【歴史】「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状見つかる★5
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「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状見つかる
2018年11月16日 12時24分
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/k10011712961000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/K10011712961_1811161218_1811161224_01_02.jpg
明智光秀が織田信長を討った「本能寺の変」の８日後に、信長の重臣として知られる柴田勝家が織田方に宛てた直筆の書状が新潟県新発田市で見つかりました。光秀の討伐に出遅れた勝家が、当時、京都から大阪に展開していた光秀の居場所を正確に把握できていなかったことがうかがえる内容で、専門家は「本能寺の変直後の勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ」と指摘しています。
今回見つかった書状は、本能寺の変の８日後の天正10年６月10日、今の福井市の居城にいた柴田勝家が、織田方の武将、溝口半左衛門に宛てて書いたものです。
郷土史に詳しい新潟大学の冨澤信明名誉教授が新発田市の溝口家に残る歴史資料の中から見つけました。
書状の冒頭には、「天下の形勢は致し方ないことで言語に絶するばかりだ」と、本能寺の変について勝家の驚きのことばが記されています。そして明智光秀が、拠点としていた江州、今の滋賀県にいるとみて、当時の大坂にいた織田方の重臣、丹羽長秀と連携して光秀を討伐する計画を明らかにしています。
調査にあたった専門家によると、本能寺の変のあと勝家が光秀の居場所に言及したものが見つかったのは初めてで、光秀討伐に出遅れた勝家が当時、京都から大阪に展開していた光秀の動きを把握できていなかったことがうかがえます。
調査にあたった三重大学の藤田達生教授は「本能寺の変のあとの勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ。今後は、そうした状況のなかでなぜ、豊臣秀吉が光秀討伐に素早く動けたのかという点に関心が高まるのではないか」と話しています。
★1：2018/11/16(金) 12:44:27.73
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542420273/ 糞ヒロヒトと戦争の関係は、やはりこれが基本文献。
もちろん、戦争責任は糞ヒロヒトにある。ありすぎる。
『天皇の陰謀 －－－ 天皇裕仁はかく日本を対西洋戦争に導いた』
ディビット・バーガミニ著 松崎元訳
https://web.archive.org/web/20160616144500fw_/http://retirementaustralia.net:80/old/rk_tr_emperor_02_contents.htm
内容がエグいのでマッカーサーに禁書にされたらしい。
この本で、糞ヒロヒトのクズさがよく分かるが、
逆にこれは、糞ヒロヒトの身近で暗躍していた
藤原五摂家
の連中の悪行を隠す目的もある、と言われてる。
近衛文麿とかよ 秀吉、家康、ともに情報戦には精通していた。秀吉は人脈、家康は
人材、を動員してな。勝家はやはりそういう目に見えない物には
気を配らない武将だったのだろう。 織田信長 → ハードワーク
織田信行 → のんびり ①武田攻めの御折檻
②徳川様接待不首尾の御怒り
③近江坂本、丹波領地を召しあげ、出雲、石見を切り取れとの冷たい御沙汰
④丹波で、足の不自由な母を、見殺しされた仕打ちにより！
これと～ひゅ～がのかみ光秀が！てぇぇぇばぁいいたす！ 越前で一番大きな河川に橋を架けたのは勝家なんだけど
別にそれ以前に統治していた朝倉氏に技術や資金がなかったわけではなく
ただ単に橋掛けると越前防衛に不利が生じるからかけなかっただけ
朝倉氏時代には越前国内の一番目と二番目に大きな川に橋を架けていなかったので
陸路で越前に繋がっていたのは美濃からの二本の山道と加賀からの山道一本だけだった >>1
別にいいんだけどこっちじゃなくて明智側の資料のが重要 事態が急変すると思考停止するタイプなんだろうな
そりゃ天下取れないわけだ 信長が存命し、その後西欧の大航海時代の影響を受けて、大艦隊を編成し、
先にｵｰｽﾄﾗﾘｱ、ｱﾒﾘｶに入植していたら、資源を抑えて、今の日本は不景気知らずであろうなぁ
すべてが都合よくいった場合だが 前スレで秀吉黒幕説を必死に唱えてる奴あるけど学説的に今は否定されてて、そんな事言ってる学者はもういないだよなw とにかく光秀の与力だった高山右近、中川、細川が光秀に味方しなかった事が光秀の誤算だった。
勝家はオロオロしてただけ 勝家がバカにされてるけどさ現代だってビンラディンやバクダディの居場所を何年も把握出来なかったんだし
大事件の８日後に犯人である光秀の居場所が分からんくらいで、そんなコケにするようなもんでもなくない？ 柴田勝家は戦下手で有名。
手取川で上杉謙信に叩きのめされ本能寺の変ではわずか10分の1の兵力の上杉景勝に追撃された。
秀吉と比べるまでもない無能。 久松郁実セクシー画像集
https://t.co/7p9H9lS4Xv
柴田 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 柴田勝家は誰も動かせなかったお寺の鐘を一人で持ち上げて更にそれを素手で割った琴から
鐘割り柴田の異名を付けられた怪力 天地がひっくり返るような衝撃だろうから、しばらく頭が真っ白になるのもしょうがない >>34
勝家も父親もよくわからないぐらいで大した家柄じゃないよ かかれ柴田の一言で戦局打開してくるほど強かったのに
秀吉に負けちゃうんだよな >>41
武勇というより、秀吉は頭が良かったんじゃない、勝家の数倍。 >>31
その通り。秀吉が凄いだけw 勝家は織田家で軍団長を務められた男
十分優秀 >>42
武士はたいてい地主だろ、もともと家老だったかどうかもわからない程度でたいした家じゃないよ >>34
家柄を秀吉と比べちゃいかんでしょ… ないようなもんだし 本能寺の変の後に即座に判断出来たのはひらぱー兄さんだけだから
別に柴田が下手こいた訳じゃないよ 勝家を無能と言える人は、現代の世でも、企業の幹部や政党の重役になってるか今後なれるんじゃないの？ 関係ないけど秦の滅亡時も咸陽の主がコロコロ変わって劉邦は状況が分からず面食らっただろうな
皇帝が殺されたってニュースが流れて宦官らしき男が講和を申し込んだと思いきや
そいつも殺されたのか全くの別人が秦王を名乗るし 前田利家がちゃんと機能してたら勝家勝ってたんじゃね >>42
勝家も、祖父の代だったかに尾張に流れてきた来た新参者だったはず >>50
中国の北京も安禄山まではたびたび反乱の本拠地になっては負けてる土地のイメージだったが
フビライと永楽帝のお陰で遂に首都の地位を射止めたんだよな 光秀が居たのが京都だったから秀吉が情報掴めただけで
北陸か滋賀にいたら柴田勝家が仇を討ったんじゃないの？ 光秀と家康の共謀
家康が信長の居場所を逐一光秀に知らせた
伊賀越えは創作で実際は緩り帰った
秀吉の返しの早さは予想外(情報が漏れた) 勝家は脳筋というか戦場の功績至上主義者だったんだな >>60
兵も連れずに丸腰状態で見知らぬ堺に居るのに、そんな真似してたら
命知らずにも程があるだろ。 信長のおじいちゃん織田信定は織田家の分家だったけど
勢力を広げて津島の港を収めて税をとった
それが織田家の安定と発展に繋がったし
信長の経済を重視する姿勢に影響を与えたと思われる 秀吉は信長を本能寺に呼ぶ
秀吉は信長が殺される事を知ってたからすぐさま毛利と和睦して中国お返しで光秀殺す
秀吉は織田家から天下奪ってる
後年家康に同じことをされた 秀吉は迷いなく毛利と和睦して中国お返し
まだ信長が生きてる可能あるのに
やはり秀吉は信長が殺される事を知ってた
中国お返しもあらかじめ用意してたのだろう ＞光秀討伐に出遅れた勝家が当時、京都から大阪に展開していた光秀の動きを把握できていなかったことがうかがえます。
これ違うんだよな
光秀は確かに京と近江を中心に動いてたんだよ
そこへ秀吉軍が摂津勢とともに織田信孝を旗頭にして、
京そして坂本目がけて進軍してきたので、
それを迎撃するために山崎で決戦になった 勝家が京あるいは近江行くなら琵琶湖に出るか、若狭から鯖街道通るかか
どのみち敦賀あたりに集結してても良かったのにな 毛利も秀吉との対陣でかなり疲弊しており兵糧玉薬の欠乏が甚だしいと毛利家臣が国元の輝元宛に出した書状が数年前に見つかってるが本当に秀吉追撃できないくらいに疲弊してたんだろうか >>68
毛利側に信長の死が伝わってないから優勢な秀吉軍が何の理由で撤退したか分からない
毛利を誘い出す作戦で下手に追撃すると信長本隊とかちあうと考えたかも 秀吉が毛利と和睦した時は信長が生きてる可能性さえあった、秀吉はよく信長死んだって信じて勝手に毛利と和睦して中国お返ししたもんだ
やっぱり秀吉は信長の死を知ってたな 信長は秀吉が好きだったのは間違いないが、サッパリした男らしい家臣も好きなんだよ
前田利家とか。柴田もその部類と思う。光秀はやっぱ合わないんだろうなｗ >>65
信長が生きていようが死んでいようがあの時点でも光秀に襲撃されたのは確実だから急いで引き返して救出に向かったって良いだろ >>71
激しい獣ようなセックスしそうだからじゃね
藤吉郎はネチネチしたセックスしそうな感じでイヤだろ >>70
一応国元への報告としては現状を伝えたけど決して追撃できない程の状態ではないが秀吉の撤退理由が不明のため動くに動けなかったってのが真相なのかなあ
毛利が変を雑賀経由で知ったのが秀吉撤退の翌日だから動いてればワンチャンあったんだろうな
元春が追撃を望んだが隆景が誓紙を交わした以上それを破ってはいけないなんてエピソードもあるけどこれは一次史料には出てこない話だしなあ
一応その毛利との和睦の誓詞の写しは残ってるんだけどね 市を取った時点では勝家の勝ちだったな
勝家が光秀を討ったら、その後の世の中はどうなったんだろうな >>77
そう言えば勝家にお市以外の前妻や側室が居たって記録無いし子供も養子ばかりだし
あの時代じゃ稀に見る晩婚だったよな、下手したら童貞だったかも >>75
救出より天下強奪計画のスタートだろ
秀吉は腹黒いわ >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>79
政治力はやっぱ秀吉のほうが圧倒的に上なんだから、秀吉→家康になりそう。 >>79
織田信雄とかが棟梁になって……あああ、こりゃだめだｗ 信長はなんとか生きてたけど
破竹の勢いの秀吉マンセーの空気の中で出るに出られなくなって野垂れ死んだのかもよ >>80
市と結婚するまで勝家には婚姻歴はない。
女くらいは買ってたと思われるがそうなると戦バカの高齢素人童貞が二回り年下
とは言え五人出産経験のバツイチと結婚ということになるが上司の妹というのが
勝家にとっては大いなる付加価値。 >>86
その信雄の子孫は現代まで続いているのが面白い。 秀吉より先に光秀を討つのはどう足掻いても不可能なんだから賤ヶ岳で勝つしかなかった
清洲会議経由で時間はたっぷりあったのに丹羽や池田を味方に付けられなかったのが痛い >>87
信長なら生きてたら秀吉殺す
本能寺に信長呼んでるのに勝手に毛利と和睦
信長ならそれだけで秀吉に罰与えたろ
秀吉は信長は確実に死んだってよほど確信あったなぁ、やっぱり秀吉は光秀の謀反知ってた 信長の子供は何人もいたのに結局織田の天下を渡すことになるとはね >>86
信雄は誰からも推されなかっただろ。
一応信孝が織田当主かな。
まぁ絶対信雄と揉めるだろうけど・・・ 秀吉は一番遠くに居るからこそ、必死こいて戻らざるを得ないだろ。
変事に気付いた毛利が盛り返してきたら厄介だし、本領は光秀に奪われてるのだし、女房や実母の身も心配だ。
早く戻ってくるのは至極当たり前。
光秀にしてみりゃ、秀吉が駆け足で戻ってきたなら疲れてるだろうから叩くなら今だと野戦に打って出て、城に入って守りを
固める方策をとらなかったってことだろう。
それで早期決戦が起きただけ。
勝家は本領に居たようなもんだから、特に慌てることもなく四国討伐勢がどうなってるか聞いたら、上杉と和睦するかどうか
決めよう的なのんびりした動き。
動きの速さ鈍さが、変が起きた時何処に居たかで明白に別れてる。 >>92
秀吉は信長の息子達を追い出してまで天下強奪したかった、少なくとも秀吉は強い動機がある >>89
今の織田家の当主って、信孝氏じゃなかった。 三国志でいう曹操軍における曹仁の役割を担っている 軍の重鎮だ
どちらにも武勇伝があるし、両者似ているな 柴田勝家スレがこんなに続くとは意外
正直、瓶を割ったことしか印象にない トップの信長が有能だからこそ柴田勝家がナンバー2でいいんじゃないか。
勝家は昔反目したとはいえ信長は裏切りに寛容なところもあったし、
体育会系脳筋をナンバー2に据えて切れ者有能を次点の幹部にしておく方が都合が良かったのでは？
さりとて勝家が無能なわけでもない。 事件前の友軍（光秀）の位置関係をキッチリ把握していたなんて秀吉が異常なだけ。
別に勝家が無能という訳ではないと思う。 秀吉は信長を本能寺に呼ぶ
すぐさま毛利と和睦して中国お返しで光秀殺す
信長の息子達を追い出して織田家から天下強奪
信長の息子達は本来織田家の後取りだが秀吉に天下奪われる
秀吉は信長を殺す動機がある >>101
秀吉が素早く動けたのは知ってたから
謀反知ってた秀吉はすぐさま毛利と和睦して中国お返しで光秀殺す
後は信長の息子達を排除して織田家から天下強奪する。少なくとも秀吉も信長を殺す動機はある 当時の大坂にいた織田方の重臣、丹羽長秀と連携して光秀を討伐する計画
こういうのって創作物の類いだと思っていた。史実なんだな
織田家の家老っていう印象で新参者の羽柴秀吉とはいつ頃から仲が悪くなったのか興味深い
一文字づつ苗字にしているくらい本来は慕っていたはずなのに 秀吉が素早く動けたのはちんたらしてたら滝川一益みたいになっちゃうだろw テレビでおっさんが柴田勝家の書状を見ながら
「拙者いちごうのてにあい働きと書いてありますように～」と言ってたけど
ものすごい達筆な草書体で、ちんぷんかんぷんで全文まったく読めなかったぞ。
他の部分も色々と、ああ書いてある、こう書いてあると解説してたけど
むしろあのおっさんは何で読めたんだ？ >>105
まだ学生さんかな。本音と建て前くらい分かるだろ。上司にはいい顔するでしょとりあえずｗ >>106
でも予期せぬ出来事ならあそこまで素早く判断して動けなかったよ、光秀の謀反知ってたから
あそこまで素早く判断して動けた
どんな人でも突然のことは慌てる 新説である。光秀と秀吉は信長の暗殺をたくらんで密約書を交わしていた
本能寺に信長親子が宿泊させるように仕向けていた光秀が秀吉の到着するのを
待たずに暗殺してしまった。 途中まで帰っていた秀吉は激怒して光秀を打った。
これが真相である 尚 ２人の申し合わせにより証拠書状は焼却されて定かではない。 >>93
信長の子供は何人もいるけど優遇されたのは生駒が生んだ子供だけだったな
やっぱり信長が好きだったのは生駒で奥方の影が薄いのはそのためかもしれん >>1
光秀の家臣で生き延びた奴はいるのかな？
秀吉が各大名にスパイを飼っていたんだと
思うわ 堤防の完成が5月20日
秀吉が変を知ったのが6月3日夜
備中高松城のライフがいい感じにゼロになるころ
運良すぎ
まず秀吉は保身に走る
和睦を大急ぎで成立させて近くの城の輝元からの攻撃がないとわかると
姫路城に超高速移動
それから攝津に通常のスピードで移動
摂津にはちょうど四国攻めの準備をしていた諸侯がいて
そいつらを京都方面に先に行かせて秀吉は後ろ
光秀と合流するはずだった筒井順慶の軍が
秀吉接近を知って奈良に帰還
敵対心が無いことを手紙で秀吉に知らせる
山崎に間に合った新たな光秀方は河内の2千くらい
光秀が信長の遺体を確保できなかったせいで様子を見た諸侯がほとんどだった >>88
昔はそれほどバツなんぞ気にしなかったから問題ないぞｗ >>104
毛利がすぐに和睦に乗ってくれるとは限らないのに、そんなの事前に計画できるわけないじゃん >>119
毛利は信長が打たれたのは知らないんだから乗るんじゃねーの
秀吉は情報戦においてはこの時代では一歩抜けてたように感じるわ >>120
毛利が知ったら追撃される可能性もあるのにねえ。
まあ、毛利はチキンだったけど。 中国地方から大軍を引き返すのは凄いわ。自分が天下取れるかどうかって分かってたんだね >>121
秀吉は毛利は追って来ないってそれも知ってたと思う、予想したか >>123
天下を獲れなくても織田一門で発言力は増すしな
どう転んでも損はない
賢いよ秀吉は 光秀は信長の遺体を発見できなかったのが痛い
これで諸将が疑心暗鬼になってしまった
現に秀吉は信長生存説を流して撹乱できたからな >>130
そんなの適当な焼死体を使ってでっち上げればいいのにな
でっち上げがばれて、生存のご本人登場を恐れたのかもしれないが
そういう大勝負ができないところで、やっぱ天下取れる器じゃないんだろうな 信長が軍勢率いて来るのだから、秀吉と信長の官僚たちの間にはホットラインが有ったに違いない。
光秀の毛利への密使がたまたま捕まって知ったなんて考えられない。
本能寺の変は信長の官僚や周辺大名から複数の急報が秀吉に届き、それによって秀吉はいち早く信長の死を知り得た。
するとなにがなんでも姫路まで撤退だ。
そうしなければ適地で秀吉は破滅することになる。
現に関東で滝川一益がそういう羽目になっている。
秀吉は毛利と素早く講和を結ばなければならない。
これは秀吉はついていた。
毛利が５カ国割譲することで話が進んでいたからだ。
秀吉は３カ国割譲に条件を緩め、毛利は飛びついた。
姫路まで撤退し情勢をうかがうと、摂津衆は光秀に与していない。
ならば直ちに摂津衆と合流すべきだ。
秀吉は摂津衆と合流したとき、さらに情報を得ただろう。
光秀が京の朝廷を押さえて、安土城を接収、京・近江を制圧していること。
細川藤孝や筒井順慶らの有力大名が光秀への協力を拒否していること。
すると、兵力はこちらが多い。
摂津で織田信孝を仇討ちの旗頭に建てることができた。
いますぐ決戦すべきだ。
京、坂本に進軍すれば光秀は必ず迎撃しようと出てくるに違いない、そう秀吉は読んだ。
そしてそのとうりになったのが山崎であった。
ここにあるのは秀吉の情報収集力の高さと、鋭い洞察力と読みと、果断な決断力、そして運だ。
秀吉が最初から光秀の謀反を知っていた必要は全然ないのである。 家臣みんなでクーデターやったけど民衆受けが悪くて光秀のせいにしたとか >>37
＞鐘割り柴田の異名を付けられた怪力
おいおい、ネタか？
鉄製の鐘が素手で割れるか？空手でも無理。
甕（かめ）割り柴田、だろう。
空になった水甕を、槍の石突で割ったんだよ。 再来年大河の超カッチョいい光秀期待してるぞ
敵は東京駅にあり！爆弾列車発進！！ クーデターなんて思い付くのは光秀ぐらいしかおらんよ >>137
絶対に信長役の方が人気出る
是非も無しと敦盛を舞うところが一番の見所 光秀は信長を倒して天下を取る絶好のチャンスに遭遇したので咄嗟に謀反を起こした
複雑な陰謀論よりもこの説が一番自然に思えるね。光秀の行動に計画性が無いことの説明も付く
人間を突き動かすのはやっぱり欲望だろ。まして当時は謀反が日常茶飯事の戦国時代なのだし 逆に、それが分かるくらいの仕掛け持ってなかったら
足軽から天下は取れまい 信長に恨みを持つものによる暗殺が起こった後に
信長の家臣内で後継争い合戦が始まった よくドラマとかで天下人に一番近い信長を討てば、明智様が天下様になるとか言うけど
絶対そんな単純なモンじゃねえよなｗ 信長の仕事の果てに今がありみんな納得して
従ってるわけで。それを光秀ほどの武将が読めないとは思えない。
やっぱ心の病気か、事実上の自殺なんだろうなｗ 独裁者って自分は民衆のスターという考えを抱きがち
自分に変わるスターはいないという自信
それが手薄な身辺警備につながる
暗殺者はそれを逃さない 8日も経ってからこんな手紙書いてるようじゃ秀吉の足元にも及ばないでしょ
もし光秀とやり合ったら、猛将勝家とはいえ返り討ちにされてるんじゃね 戦国時代だから民衆のスターなんて発想はないｗ ただ明智を信用しきっていたのは確か スターというのは民衆への知名度
人口に膾炙し誇張された伝説で都でいちばんよく知られ恐れられた人物だったでしょう 誰かが書いてたけど光秀の最大の誤算は信長の遺体を確保できなかった事なんだよな
これができていれば味方を増やして対秀吉戦の勝算も立った
その後は勝てば官軍の道理で光秀の天下だったろう 伝承レベルだけど信長の遺骨は信長と親交のあった阿弥陀寺の清玉上人が持ち帰って埋葬したなんて話もあるよね
遺体を持ち帰るにも四方を明智軍に囲まれてるから本能寺で荼毘に付して遺骨だけ持ち帰ったとか
阿弥陀寺には今でも信長の墓がある >>141
四国攻めのタイムリミットギリギリで無防備なノブが居たから魔が差してやっちゃったんだよ （反乱原因有力）
明智５２歳 嫡男９歳
信長は 臣下大名の相続は 小さい子供には全て認めない習性！
高齢化の明智５０万石は 剥奪気配濃厚！
子供じゃ統制無理！
信長に 話も 無理！ >>58
秀吉も光秀の場所なんて知らないから
光秀が筒井順慶への圧力で洞ヶ峠に出向いた日に
秀吉軍が全軍で帰ってきたことを知り、慌てて山崎付近に陣構えただけだから >>121
チキンも何も毛利家は追えないから
羽柴勢の背中つけたのにってのは結果論だから
羽柴勢追いかけたらまず宇喜多勢がいるし
伯耆には南条勢、瀬戸内の村上水軍の一部も調略済となると一気呵成に攻めるなんて夢物語だから
忠臣を見殺しにして和平した上に直後に後ろから攻めたって悪名が立てて血を流すよりは
見逃して羽柴と明智柴田津田（当時の毛利家では明智柴田津田の三人が謀反を起こしたと考えていた）が潰し合いをしている間に本拠地固めるのがマシだから >>155
お前アホか、中国お返しは光秀殺す為のもの
秀吉が天下強奪する為に光秀殺す必要ある
秀吉は光秀の居場所わかってたから中国お返しして光秀殺す！何の為の中国お返し？光秀殺す為だし、お前話にならない
天下強奪狙ってた秀吉は信長を殺す必要もあった 秀吉が信長を本能寺におびき寄せた
他の人間が信長の死に確信持てない時に秀吉だけ信長の死を確信して毛利と和睦して中国お返しで光秀殺す！信長の息子達を排除した秀吉は織田家から強引に天下強奪した
秀吉も信長を殺す動機があった 狂ったように秀吉黒幕説を唱えてる奴がいるがチョンにしか見えない(笑) 信孝がアホ
・本能寺の変を聞くと最初に津田信澄を拘禁、殺害した
・羽柴秀吉に対し「次の大殿」として終始命令口調
・織田信雄と後継者争い
→重臣呆れて三法師を後継者とする >>155
秀吉は何の為に中国お返しした光秀殺す為
天下強奪の為に光秀殺す必要あった
実際秀吉は光秀を殺した
秀吉は光秀の居場所わかってたのは確実
勝家達は知らなかったのに秀吉は光秀の居場所と信長の死も知ってた
秀吉は光秀の謀反を前から知って用意してた可能性が高い >>161
秀吉は三法師利用してうまく織田家から天下強奪したなぁ、前から計画して知ってなかったらここまでうまく出来なかった
秀吉も信長を殺す動機があったのがわかる
秀吉が信長を本能寺におびき寄せたし 光栄と大河のせいですっかり脳筋イメージだけど
達筆で頭もよかったんだな 織田信孝は津田信澄を殺害しており、この時点で後継者を自称していた。
つまり織田信長と織田信忠が共に殺害されたと知っていた。
織田信孝が同行している羽柴秀吉軍が、二人の死を知らないわけがない。
織田信孝が持っていた情報なんだよ。 >>163
あなたの説は完全に否定されてます。
織田信孝が、織田信長と織田信忠の二人の殺害を知っていた。 >>166
信孝が知ってたら信長に光秀謀反って言うわ(笑)
どれだけ秀吉美化したくても徳川は豊臣に、かつて豊臣が織田にした事をやり返しただけ
秀吉が信長を本能寺に呼んだって言われてるし秀吉が知らなかったと思えない 是非に秀吉が信長を本能寺に呼んだっていうソースがみたいな >>168
織田信孝は、津田信澄殺害時には既に織田信長と織田信忠二人の殺害を知っていた。
つまりあなたの説は完全に否定されています。諦めなさい。 秀吉は知ってたというよりほかの人に比べて予測能力が高かったんじゃないかな
当然謀反くらい日常茶飯事だから普段から準備していた
信長は謀反されてばかりなのでその予測は難しくない >>169
>>172
秀吉黒幕で検索、秀吉援軍要請とかで検索してみたら？出てくる >>172
秀吉は兵站の鬼で常に後方に備蓄用拠点を置いて、多数の輜重部隊を前線に往復させてた
中国遠征ではこの拠点を播磨の姫路城に置き、浅野長吉（浅野長政）と伊東祐兵を置いていた
備中高松城から撤退する際、恐らくほとんどの物資は放棄、雑兵も切り離し、帰りながら輜重部隊の人馬を吸収
輜重部隊には早馬もいるのでこれをリレーして姫路城に連絡。姫路城の浅野長吉は城内の補給用武具を準備
伊東祐兵は畿内方面への偵察と山陽道の監視を担当（祐兵は浪人からの加入で日が浅く、信頼されてなかったので姫路城内には入れてなかった）
秀吉のこの極端な兵站重視はこのときに限らず常時であり、総兵力に対して前線兵力が少ないのが特徴 >>173
ノブの定宿は堅牢な妙覚寺だよ、珍しく信忠も同時に上洛してたから信忠に譲っただけ
なんで援軍の要請と本能寺か関係あるの？
ノブが都に居たのは武田滅亡の慰労祝賀会のためであって秀吉の援軍とは関係ないよw >>175
秀吉が援軍要請で本能寺におびき寄せなかったら信長信忠は死んでなかったのに
歴史知らないの?？？ >>118
お江もバツイチだったな確か。
秀吉の養女とはいえ、秀忠だって大大名の嫡男で年齢的にも結婚適齢期だったわけだから
当時はバツイチは大して気にしないって価値観の裏付けと言えるかな >>175
秀吉黒幕説は全く否定するが信長が京にいたのは家康の接待役だった信忠と合流して毛利攻めに行くためだよ
5月27日付の森蘭丸宛の信忠書状が残ってる
尚々、家康者、明日大坂・堺被罷下候、中国表近々可被出御馬由候条、我々堺見物之儀、先致遠慮候、
一両日中ニ御上洛之旨候間、是ニ相待申候、此旨早々被得御諚、
可被申越、委曲様躰使申含候条、口上可申候、謹言
五月廿七日
信忠
森乱殿 大坂に集結してた丹羽長秀信孝軍は数日中にでも長宗我部討伐に向かって出立待ちだから毛利攻めと関係ないね
もし秀吉が援軍に呼びつけたというノブ親政軍が都に居たなら光秀も魔が差さなかっただろうなぁ >>179
光秀のドラマが待ちきれない秀吉が苦労なら神大河ドラマになる！ >>177
大名家の正室はまず子供ができないと話にならないわけだから
出産能力があると証明されているのは意義があるとはよく聞くな >>175
こいつずっと居着いてる統失だから相手しない方が
ネットで～どう見ても～が特徴だからすぐわかる 新発田市＝柴田氏、って思うけど新発田氏は新発田市で別の氏族なんだわな >>181
なるほどな。合理的な考え方。
しかし出産能力は確かにあったが、女児ばかりとは予想付かなかったろうな >>175
現代語訳もつけとく
(天正10年)5月27日付森蘭丸宛織田信忠書状
尚家康は明日大坂・堺に向かう予定で、(我々は)近々中国表に出馬するので、堺見物は遠慮した。
一両日中に(信長は)上洛する予定なので、我らはこれを待っているところだ。この旨を至急許可を得て知らせるように。詳しくは使者に申し含めたので、その使者が口上で述べる。 >>178
先遣隊を送ってるわけでもなく神速のノブにしては珍しく物見遊山しながらチンタラ行く計画なんだよね
>>182
例の徳川血統コピペと違って面白いじゃんw >>177
葵徳川で羽柴秀勝との娘完子登場してたな
夫の九条忠栄がバーターの息子だったからだろうけどｗ 信長包囲網も壊滅させ、脅威だった武田も滅ぼし
石高も700万にまで膨れ上がり
毛利長曽我部上杉という地方大大名相手に
三正面作戦しても余裕という状況で
慢心が生まれ軍事力の空白地帯に身を置いてしまったと。 >>190
ナイナイ
直接利益を得られる立場に居ないから
最終利益を得るには、柴田に徳川を下す必要があった。 武田勝頼が悪いんだよ。四の五の言わず真田昌幸と行って、岩櫃で生き延びろやｗ
信長も武田家も消えない面白い戦国シナリオが見れたのによ >>144
本能寺の変～山崎の戦いまで
朝廷工作したり筒井細川に必死で手紙送ったりしてるから自殺は無い
みんなついてきてくれると思ったらついてきてくれなかったという壮大な勘違い
現代でもあるだろ。こんな会社酷い、俺が辞めたらみんなついてきてくれると勘違いしたら
5人くらいしかついてきてくれなかったみたいな話 >>192
はあ？秀吉が得してるし利益をいちばん得てるのが黒幕秀吉 >>194
小沢一郎や小池百合子さんの悪口はやめろ いちばんアリバイがあるのは堺見物の家康だ
家康があやしい 室町幕府再興が理由とすれば、その想いを共有しているのは徳川家康しかいない
光秀は三河の奉公衆出自の可能性大
三河最強伝説
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 そうすると、秀吉がいなけりゃ光秀の
計画はうまくいった可能性もあるわけか。
いや歴史のことなんか知らんけど。 光秀の出自は、ココに挙がる土岐長山氏とも進士氏と言われる奉公衆であり
その縁故で東三河の牧野氏と関係があった
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 周知徹底してもらいたいが、三河人は親足利将軍家で、尾張の田吾作とは仲間意識は全くない
であるから、信長や猿吉も後世顧みられる事なく抹殺された
足利尊氏と徳川家康の生誕地は直線距離で約1.5キロしか離れていない
おそらく足利尊氏直義は、足利氏の大門屋敷（三河県岡崎市）の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷（三河県岡崎市）で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。 秀吉のやり口が心情的に徳川に味方しようという流れを作ってしまった 補足説明だが
足利尊氏が生まれたであろう日名屋敷は、何と幕末まで残っていて、岡崎藩が使用していた
つまり、家康も知っていたわけだな 秀吉を追撃していれば毛利幕府が開かれていた！
あとから見ると歴史は惜しいね >>178
この書状見たいけど、調べたら個人蔵なのか。 本当に天下を取れた可能性があったのは毛利家だったんだね
こうして歴史を詳らかにすると面白い >>210
関ヶ原でも大坂の陣でも日和続けてきた毛利輝元なんだから
それが出来ない奴だったというだけの話
簡単な決断すらできないキャラの奴に普通の奴でも難しい決断しろってそりゃ無理だ 俺は今まで毛利家が天下統一できたなんて考えてもみなかった
こうして分析すると唯一可能性があったのが毛利家だったんだね >>212
>>215
>>216
追撃して姫路取るくらいじゃ大勢は変わらんし
歴史変えるには大軍率いて秀吉撃破して京・大阪まで占拠しなけりゃならん
タイミング遅れたら返り討ちに合うだけだし簡単な話ではないよ >>210
上でも誰か言ってたけど既に秀吉に調略された宇喜多や南条、来島通総がいたんだから何の障害もなく秀吉を追撃できたかと言うとそうでもない
秀吉が天下を取ったという結果を知ってる者があの時毛利が追撃してればと言ってるだけ 毛利は将軍を手元においてるとはいえ島津と同盟してたわけでもないんだろ
ちょうそ壁とはどうだったかしらんが >>219
可能性は無い
そんな事言ったら全員可能性あるわ
強い武将が病気や災害で無くなれば●●が天下取ってたみたいなもん
毛利の実力じゃ信長も秀吉も倒せん
唯一可能性で言えば上杉だろ
武田は領地を広げようとしてたから、あれが限界
もし謙信が天下獲りに動いてるたら、信長な秀吉でも勝てたかどうか もうちょっと前に謀反してたら成功確率はもっとあがってたんだから、
○○の謀略説って無理があんだよな
本人の怨恨か野望か発作としか >>177
江はバツニなのに秀忠は正室として迎えている。
>>181
江って前の夫との間に子供ができてたっけ？
正室で嫡男なら理想だけど側室でも気にしてなかったじゃん？
まあ側室のあとに正室の男子ができると面倒臭いことになるけど。 秀吉って信長に使えてから策略や武功で結果を出しまくり成り上がった人物。
歴史を見てると、信長に勝るとも劣らない優秀さ。
そして、やたらと信長に似ている。
かなり信長に大きな影響を受けてたのは明白だな。
だがやはり、信長は偉大だった。
秀吉も信長に匹敵はするが、信長の方が上回る。 大返しはやらないと秀吉軍自体が危機的状況に陥るから、もうやるしかなかったんだろう。狙ってやったというのは無理がある。 >>228
はあ？狙ってるし！歴史上秀吉ほどあからさまなのいない
秀吉が信長を本能寺に呼んでる、すぐさま毛利と和睦して中国大返しで光秀殺す
清洲会談では三法師利用して織田家から天下強奪 ビックリするような情報を得た
筒井順慶が天下統一していた可能性もあった！ >>231
秀吉が清洲会議で三法師擁立して主導権握ったなんて太閤記の創作まだ信じてる奴いるのな
清洲会議で三法師に家督相続させることは参加者一致で決まったことだぞ >>235
そいつ秀吉に瞬殺された雑魚朝鮮人の子孫だから無視しろ
嘘も100回言えば真実になるという頭の悪い朝鮮のことわざを地で行ってるの見りゃわかるだろ 見逃してやった秀吉が天下取ったんだから、毛利家の追撃なし選択は大正解だろｗ
元々割拠主義の家だし。毛利の選択失敗は関ヶ原だろ >>235
三法師はまだ子供だったし政治は無理だった、だから秀吉が思い通り出来たじゃないか
他の信長の息子はもっと大きくて秀吉の思い通り出来なかったろ
秀吉は色々不振な点がある アホか？
毛利が三河に逆らうわけねーだろ
三河に逆らうとは、武家として成功した恩人、三河の源頼朝に逆らう事になる
明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲りである
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していないわな
http://books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC&;pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
=tYDHrH7uuT&sig=fBVt13JJ3pGPoJN1o7c5a6G4XE8&hl=ja&sa=X&ei=bHggU5HHKImgkgWuoYD4Bg&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&f=false
＞三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））、 ホント、センゴク（笑）つーのは頭が悪いな
大江広元は三河の藤姓熱田大宮司家との縁故で三河の源頼朝に重用された
三河の王と対峙すれば、恐れ多くて逃げ回ってきただろうが
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権演vは血縁である荘ｫ利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝（初代鎌倉将軍）を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼（初代源姓足利氏）を生む ぶっちゃけ、信長を明智に殺させた黒幕は、秀吉だよな。
1.5万しか兵力のない大名がなんのバックもなく信長を殺したりしないわ。
あと「大返し」な。もう、完全な計画的犯行だよ。
天下取った後は、死ぬまでの8年間ずっとビクビクしていた。
大名に過酷なことはできず、身内や、番兵や、茶人や、泥棒を残酷刑にして、
なんとも、しょぼい見せしめを繰り返した。 光秀は謀反に際し、自らの与力的立場にある近畿地区の織田大名たちが味方してくれることを期待していたが、このうち18万石（大和の与力を合わせると45万石）の順慶と12万石の細川幽斎が味方しなかったことは、その兵力の大きさで致命傷となった。 >>33
手勢を集める能力にはそれだけで価値があるからな。
戦下手って事実自体は一軍を任せない理由にはならなかったんでしょ 家康が生まれた岡崎の、平安時代の領主、高階惟長の子孫が高師泰、高師直であり
高師泰の息子が長州藩幹部の国司氏でる
国司氏（高氏）の墓所は三河にある
明阿
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/明阿 勝家は人望があったろうな
前田の裏切りにも全く咎めなかったと言う >>243
万単位で兵力変わるもんな。
逆に彼らが光秀についてたら戦況は長引いてただろうね。
勝家にも仇討ちのワンチャンあったかも。 細川藤孝が秀吉に情報を流してたって説がある、細川藤孝は光秀に謀反の事を知り得た人物
また細川藤孝は秀吉とも知り合いである、細川藤孝は豊臣政権下で出世してる
秀吉に光秀の情報を流してたから細川藤孝は豊臣政権下で出世したんじゃないか？ 謀反後は流してたかもしれんけど
謀反前は知らんと思うよ こういう説明のつかない謎の多い事件は諜報機関の暗躍の結果
諜報戦の勝者が真犯人でしょう >>251
何にも不自然じゃないことをキチガイが不自然不自然言い立ててるだけなんだよなぁ >>193
とりあえず、金で転んで景勝についたのが間違いｗ
あれがなければ、上杉、武田、北条の同盟でいけた。
あとは、長篠は良くわからない。
人によっては信長を誘うために、落とさなかったという人もいるからな。
そこまでは、がんがん徳川の城を落とした帰り道だもんな。 >>250
細川に謀反の相談してないから、
流しようがないｗ >>255
光秀は家臣にほとんど言ってないし身内の細川ならあり得る
謀反後光秀は細川に助けを求めてるし、もしかしたら謀反後は細川が光秀に協力するはずだったんじゃないか 何の創作小説読んだかは知らんけど
援助してる信長切ったら、誰が援助してくれんのよ
まだ足利義昭のが可能性あるよ >>256
そういう資料を出してから言おうねｗ
光秀の与力である細川、筒井を、謀反後あてにするのは当然で、
別に事前に相談なくても普通。
謀反後の光秀としては急いで畿内だけでも纏めて、防戦体制を取ることと、
後は上杉、北条、毛利、彫塑壁に織田各方面軍を牽制してもらうことが
必要だったが、どれも失敗したね。
それだけ、急で、偶発的な謀反だったということ。 >>258
義昭は当時、影響力を失っていた。
光秀が連絡を取ったのも、謀反後の旗色がかなり悪くなってから。
さらに毛利も、義昭の再三の上京要請を無視。
光秀の単独犯です。 >>262
オレも義昭は無いとは思ってるよ
只、援助してる人切ったら、誰が援助するのかって話なだけで
空手形信じて切る程無能じゃないだろと >>261
で信長死んでも得してるだろ秀吉も朝廷も >>260
秀吉も徳川も自分が関与した形跡は消すだろ
こいつら本当に本能寺の変で得した >>264
秀吉は得したけど
朝廷は別に得してない
朝廷を潰すつもりだとかいう妄想小説信じてない限りは >>264
大した得はしてねーだろ
その後秀吉が全て納められる保証なんかあの段階では全く無い
結果からの無理矢理な当てはめすんな幼稚園児
在日クソガキ消えろゴミ >>49
まぁ現代人が言っても後出しジャンケンだわな >>267
はあ？秀吉と家康ほど本能寺の変で得した人物は居ない
全て納める為に細川とも組んでたんじゃね >>269
家康はあくまで、秀吉が死んでだね
信長は関係ない
従属の配下状態になったのを再び独立したとも言えるから
見栄えが良くなった位の得はあったかもしれんけど 毛利は天下獲れてない。元就の子孫への厳命「天下事に関わる勿れ」
器量のない者が天下の事に関わると、家が潰れる。
この元就の教訓は孫に生かされなかった。
秀吉は生まれは不幸だったが、これほどの成り上がり者日本では空前絶後。
何から何まで計算づくで成り上がれたわけではない。
信長の機嫌取るのも命懸け、羽柴、木を拾って生きる下賎者とへりくだり、信長の
子を養子にもらい、嫉妬と苦労と気遣いで生きてきた。
信忠は父の信長に及ばないにしても、器量あった。生き残った信雄らは信忠
より何段どころでない器量なし。天下は治められない。 >>265
でた、証拠は全部消されましたｗｗ
江戸しぐさかってえのｗｗ >>269
信長が死んで特するのは光秀だけ。だから謀反したわけで。しかも損得だけで動いてる馬鹿は有名にはなれない。
>>272
毛利は賢い人物だね。その通りだと思う。家康も賢いから耐えてた。戦ってたら死んでるから。
信長と秀吉は絶対的な武力と頭脳を持ってたから出来た。
しかし信長のお陰なのは間違いない。
凡将は能力を見抜けないから、家柄等で判断する。
信長は実力至上主義だから秀吉の能力を見抜き使った。
秀吉は信長という実力者がいたからこそ、自身の能力を見抜いてもらえて出世できた。かなりの忠義はあったろうね。
不可欠な存在。
弱い者は弱い者に共感する。
強い者は強い者に共感する。
本当に弱い者は弱さを正当化する。
本当に強い者は弱さを受け入れ努力する。 親皇室、親足利将軍家、これに当てはまるのは徳川家康しかいない
体制変化を望まない、守旧派のラスボスこそ徳川家康なんだよ
松平は、最大の皇室領荘園内で発祥した
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる お庭でバーベキュー問題ずっと出てるけど
どうして条例で禁止しないのよーアタシの市は20年以上前から自宅での
煙、焚き火バーベキューなどは禁止条例よ 松平は天皇とダチの家だった史実を知らな過ぎる
松平3代目、松平信光創建
・信明光寺（1451年創建） 1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
・妙心寺（1461年創建） 1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給 >>276
秀吉は得なんかしてないでしょ
秀吉が天下を取れたのは、信長の死後、他の家臣団との間の戦いに「勝ち残ったから」
秀吉黒幕説を唱える人は忘れてるみたいなんだけど、信長が死んだ後、秀吉は「自力で」勝ち抜いたんだよ
得をしたように見えるのは、最終的に天下をとったから、という結果を分かっている場合のみ
仮に、柴田勝家が勝ちぬいていれば、「勝家黒幕説」に切り替わる程度のあやふやな話 >>279
それは無理ありな意見だなぁ！
どうみても秀吉が得しただろ >>56
名古屋市名東区に勝家の生まれたとされる柴田氏の居城跡があるよ。
あの辺りの領主層（小領主？）だったのは間違いないんだろうけど
曾祖父か、それ以前の代に他所からきて土着したんだろうね。 >>281
織田本家自体が、応仁の乱後に、斯波について越前から尾張にきてるから、
それと一緒なのか、もともと土着で織田分家に仕えたか。 秀吉は損得以前に敵中孤立の大ピンチだったわけで。
やっぱ黒幕説は無理あるでしょ。 柴田勝家って信長の野望でも
かなりそっけなく扱っても絶対謀反起こさないよな >>33
信長は結果じゃなくて過程を頑張ってればいい派だから
勝家は頑張ってたからいいんだよ >>283
大ピンチ？すぐさま毛利と和睦して大ピンチに思えないが、秀吉信者は無理ありすぎだな >>286
そりゃ結果論でしょ。
和睦成立、追撃も無しで良い事だらけだが、敵地に攻め込んでる最中なのは間違いないし、
背後の播磨ですらやっと落ち着いて来たねって程度の状況だぞ。 信長の死はイコール秀吉の天下取りを意味しないぞ
その間に勝家などを相手にした壮絶な権力闘争に勝った結果だろ 信長配下の軍団の中でも明智軍は外征もするけど
光秀自身が畿内の内政で大きな責任と権限を持たされてたから
戦争に特化状態だった羽柴や柴田に比べて兵力がだいぶ少なかったのが最後の一押しに欠けることになったのかね >>287
は？疑惑の和睦だなぁって思うわ
秀吉信者じゃない人はその変わり身に？？だよ >>288
信長が生きてたら秀吉はそのうち左遷の可能性もあった、信長は家康暗殺説あるくらい家康に警戒してた、信長は秀吉の警戒してたかもよ？
少なくとも信長信忠の死を最大級に利用したのは秀吉 >>290
疑惑とか言いだすとキリ無いけどな。
毛利と秀吉がプロレスしてたとしたら、清水宗治の切腹が説明できないしな。 >>280
そこまで言うなら「結果として秀吉が天下を取った」以外に秀吉が得したってことを論証しないとダメだよ 秀吉は秀勝を養子にもらってたから信長が居る限り安泰だよw >>291
あの段階では秀吉の跡取りは信長の息子だから、その心配はない
秀吉に子供がいなかった(あるいは早逝した)のが却って幸いだった >>282
旗本として残っているところをみると、やはり斯波氏分家なんだろうな
斯波氏も三河だから
空華集 「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京之地也」
「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠地とした
永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。 >>294
天下強奪が秀吉の目的じゃなかったら中国お返ししてない、秀吉最大の望み天下強奪が叶ったのに得してないとか話にならないなぁ >>293
信長信忠を京都に呼んだくらいなのに
すぐに毛利と和睦出来るってちょっと疑惑でしょ!? >>299
ひょっとしてキミ
トンデモって承知でふざけて書き込み続けてる？ >>301
その子ずっと秀吉が信長を京都に呼びつけたって言い張ってるなw >>302
秀吉は信長を本能寺に呼んでるがな、秀吉黒幕で検索しろ
秀吉怪しいで検索してみろアホ！ 秀吉は信長自身は来なくていいから援軍を早く寄越してくれって言ってきたんだよな >>302
秀吉が信長を本能寺に呼んだで検索してみろ、反論するのかいいが君はずっと全く調べないで書いてる
秀吉は信長を本能寺に呼んでる人物、秀吉援軍要請でも検索してみ
秀吉は信長の息子信孝も自殺に追い込んでるからなぁ 作戦中の中国に呼びつけるならまだしも何で秀吉が信長を京都に呼びつけるんだw全く理解出来んw >>307
詳しくは秀吉援軍要請で検索してみ
秀吉が信長に援軍要請して信長は信忠連れて本能寺に行くんだが、なのに秀吉はすぐ毛利と和睦してる
毛利と和睦した秀吉は中国大返しで光秀殺す、お前ちゃんと調べて反論しなさい >>305
そんな風に書いてないが脚色する秀吉信者 それどう言い繕っても秀吉が信長を本能寺に呼びつけてないじゃんw 信長の息子信孝も自殺に追い込んでるからなぁ秀吉
後年徳川にされた事を秀吉は信長にしてた >>310
秀吉援軍要請で検索すれば？って言ってるのに
秀吉が信長を無理に呼ばなければ信長は本能寺に行かなかった
そう書いてるけど君は勉強してからだなぁ 秀吉が信長に援軍要請してるのは広く有名なのに脚色するって………
秀吉は信長の息子信孝も自殺に追い込んでるから少なくとも長年の主君失った悲しみはなさそう
中国大返しも冷静だったから動揺した様子もないし
秀吉は得しただろ疑われても仕方なし 秀吉は援軍要請してるけど本能寺に信長を呼びつけてはないなw 軍勢も連れずに京都に先乗りしてくださいと、秀吉が要請してるなら
黒幕説もちょっとアリかなｗ 信長はずっと天皇を庇護し天皇制を維持したろうか
信長みたいな恐怖政治嗜好は将来何をするかわからないと公家は猜疑心を抱かなかったのか
狡猾な政略に長けた貴族の都にどんな罠を仕掛けるかわからない 信長は恐怖政治はしていないぞ
宗教改革をして坊主が独占してた商業を民間に開放したから、悪口を書いてるのは上級国民だった坊主ぐらいかなぁ 秀吉はとにかく早く助けに来て下さいと書状を信長に送ってるけど
中国地方で挟み討ちにされてたろ しかし徒歩で敵地まで戦に行くとか凄い体力だな
信じられんわ >>178
二条城で死んだ人間が本能寺で死んだ人間にあてた手紙が現存してるて信じられん話だな
偽書を疑ってしまうレベル >>318
信長を本能寺に誘い出して信長が死んだって聞いて秀吉はすぐ毛利と和睦してるし
スムーズに中国大返しで光秀殺す、秀吉は信長光秀の事を把握してた
やっぱり細川あたりが秀吉に情報流してたんじゃね >>1
本能寺の変が無ければ日本も欧州と同じような大航海時代、大貿易時代にに突入してたと言われてるよね
おそらく地理的に近い東南アジアやオセアニア(豪州)は日本のテリトリーになってたはず 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏＝アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう！！！！！
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！！！
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.66+54+46+54 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 信長はワシが逝っても信忠が仇をとり、
織田家は安泰に違いなしじゃ！
とか思いながら絶命していったのかな。
もしそうならあの世で信忠がすぐきて愕然としただろうな。 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.
.30.+465340
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.3040576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「本能寺の変直後の勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ」
やめてやれよｗｗ >>327
あの時、信忠が行動を誤らなければと悔やまれるよね
嫡男の信忠さえ生きていたら秀吉なんかに好き勝手させなかったのに >>330
手紙で勝家は光秀の居場所も知らなかったぽいのがわかった
秀吉が信長信忠を本能寺に誘い出して、秀吉が信長の死を疑わず毛利と和睦して中国大返しで光秀殺す
秀吉は信長の息子信孝も自殺に追い込んでる
秀吉の強引な織田家から天下強奪見てると秀吉はやっぱり疑わしい >>316
安土城に新居も準備したんだから歴も統一しなきゃ嘘だろ >>327
49歳で隠居しているんだから並の人間じゃねーだろー >>324
少なくとも明治維新見たいなラストランナーにはならなかったね 信長の後、秀吉が天下獲った結果を知っていて、そこから最大の利益者として疑うのは
分かるが、信長と息子を殺しても、それですんなり天下は獲れてない。
本能寺後の最大の利益者は秀吉ではなく、四国の長曽我部だ。
本能寺なければ、四国王の長曽我部は確実に滅ぼされていた。
韓国人、親韓左翼は信長、秀吉、家康では、最も憎しみ向けるのは秀吉。
韓国人が最もこの中で評価するのは家康。 >>171
聖剣を本能寺から持ち出したって本当なの？
だとしたら信長の命令かな？ >>185
家康もグルじゃんｗ
見猿 聞か猿 話さ猿
黒幕は五代後だな。 秀吉と家康を挙げる奴は下手な素人だからね。
ちなみにどちらとも、一報を聞いた直後は恐慌状態だし。 >>345
あのー専門家も朝廷秀吉家康黒幕を否定してないので
素人はあんただろ？
秀吉家康のどこが恐慌してるの？ >>125
其れが全てだよな
信忠生きてたら普通に信忠だったろう >>346
無視或いは笑い転げるわけだが。
どちらも一報を聞いた直後は恐慌状態だし。 >>141
色々追い込まれてたしね
信忠も殺したし
その後朝廷工作もしてたし
野望が根源とは思わないけど >>349
嫡男の信忠が生きていたら秀吉ですら従わざるを得ない
あくまで嫡男の信忠が死んだ棚からぼた餅で織田家臣団が秀吉派と柴田派に真っ二つに割れたに過ぎない訳だから 要するに、「最終利益」を謳う奴は途中の紆余曲折を知らない。 >>25
そうなってたろうな
だから俺は明智光秀を日本史上最悪の売国奴だと思ってるよ >>336
東南アジアの日本人町巨大化してるだろうな >>348
秀吉は驚いただろうね、腹の中を見透かされた様な紀文で叫んだそうな。 黒だぁ～
だいじょぶだぁ～ >>25
信長っ本能寺脱出してユーラシア大陸に渡った後、ジンギスカンの秘宝ゲットしてヨーロッパまで押さえて、アメリカ大陸に渡ったんだっけ？ >>59
今は盗聴される時代だしなｗ
ラブホにしけこんでいてもGPSでジーズボット
東京は雪です https://m.youtube.com/watch?v=eliU3I2nDJA >>74
秀頼の父親は誰なんだろう？
なんぼ秀吉がエロボケしていても薄々は使用しただろう
臨終を前にして家康に何を懇願したのだろう
馬の首と一緒に埋めるとはなんと無慈悲な、 >>362
生んだのは淀だけだけど、別の側室にも妊娠したのいたような
種が薄くはあっても不妊ではなかったんじゃね？
その側室も浮気したのではなければ >>356
紆余曲折とやらも思いきり怪しいわ
秀吉が信長を本能寺に誘い出したしな
秀吉援軍要請で検索すれば秀吉が信長は本能寺におびき寄せたのがわかる！黒幕秀吉で検索してもいい！何より中国お返しで明らかにあらかじめ用意してた可能性が高いからなぁ
秀吉は信長の息子信孝を自殺に追い込んでまで織田家から天下強奪してる >>349
その5年後10年後は知らんが
直後は従わない理由が無い
だいたい家督自体は1575年とかなり早い時期に信忠に譲ってるから
織田家当主は信忠だからな >>356
紆余曲折も思いきり怪しい
秀吉援軍で検索すれば秀吉が信長を本能寺におびき寄せたのがわかる！秀吉黒幕で検索してもいい。
中国お返しはあらかじめ用意してた可能性が高いからなぁ、秀吉は謀反知ってた
秀吉は信長の一族を利用して追い出して織田家から強引に天下強奪した 信長の次男三男が仲悪いってのがな
本当はそうでもなくて秀吉がそう仕向けたならさすがだが 誘い出した君はまだしつこく妄言を垂れ流してるのか
秀吉が誘い出したのは中国地方へであって
「本能寺へ」「軍勢を引き連れず」行けなんて指示はしてねーし出来ねーよｗ >>26
本能寺の変が緻密に計算されたものであるなら秀吉黒幕はまずないだろうな
黒幕がいるとすれば候補は２人
その２人が組んでせっせと計画を練っていた可能性は十分ある >>360
フェリペ２世をボスポラス海峡で戦死させる >>368
はあ？秀吉が援軍要請して信長信忠を京都に来るように誘導 >>363
まぁ～詳しくは知らないが当時も何処の馬の骨か分からないって噂は有ったんじゃねーの？
成長した秀頼に逢った家康が生かしておいたら徳川家の害に成ると恐れた裸she-から >>371
遠い中国地方で城攻めしてるのに
信長信忠のスケジュール把握してて
援軍を要請するんだけど本能寺に宿泊する時だけは軍勢を伴わないことまで指示できたわけね
それってもう秀吉その時点で天下人なんじゃね？ｗｗｗ >>33
本能寺の変は国に帰らないとダメなんだから
和睦しなければ追撃受けるの当然じゃないの？
方面軍それできたの羽柴秀吉だけだろ >>365
殺される七年前に家督譲っているのか
42歳、まぁ～世間一般では厄年だがこの頃から信長の目は海外に向けられていたのかも知れない
惜しい男を亡くしたものだ 信長の警備が手薄だったのは前日の茶の湯会議のためでは
信忠は中国援軍のためにいたなら京都にいる必要ないのでは 堂上公卿たちは兵士だらけの物騒なところへ行けないと言ったかも >>376
あるいは警備手薄な本能寺に睨みを効かせるための上京だったのか >>373
秀吉が信長の事を呼んでるって書いてるから仕方なし >>379
まぁ～日本人が奴隷として売買されている事も見てきたままに報告しているし
持ち帰った品々を見ても信長だったら違う評価を下したとオラは思う。 >>383
事実は中国地方に助けに来てくださいって手紙書いただけなのに
キチガイにかかると宿泊場所を指定したり周りに護衛兵を置かなかったり信忠も近い場所にいさせたり
事細かなところまで自由自在に動かせるんだなｗ 秀吉説は状況証拠は完璧に揃ってるのに
物証が全くでないからその状況証拠自体が
創作の類になってんだよね
だいぶ秀吉が盛っちゃったせいの陰謀説に近くなっちゃった
近年出てくる資料は明智方の工作を裏付けるものばかりで
足利義昭の株が上がっちゃってる始末 >>390
去年見つかった明智の雑賀衆宛の書状は単に書状の原本が見つかったってだけで写しはあったから新発見の内容ってわけではない また黒幕説がレベルの低いこじ付けしてるなww
で、誰と策作ったのw？
流れ的に光秀とになるけど、光秀は秀吉に討たれているが、秀吉に対し、裏切り云々の台詞がない
最初から謀反→秀吉に自分を討たせる流れで策略したとでも言いたいのかwwwwwwww
それならそれで身を固めるために咄嗟に必死になって兵力増強もしないし、城を奪ったりと意味のない事もしない
ならば、光秀の家臣に光秀が謀反をするように仕向けたとでも？
それなら謀反後に与力が光秀に力を貸さない時点で、光秀は騙された事にいくら何でも気づくわな
黒幕コリアンは、信憑性もなく自身で筋道立てて確信的な推察も出来ないで騒いでるだけだ
秀吉に完膚無きまでに叩き潰され、圧倒的な武力の前にあっという間に朝鮮陥落
秀吉を悪者にしたくて躍動してるのはわかるが、日本は嘘を100回ついて真実になる国ではない >>397
細川あたりと裏で組んでたんじゃね？光秀は本能寺の後に細川に助けを求めてるし
細川あたりが秀吉に情報流してたんなら辻褄が合う
細川は出世してるし >>397
それに勝家が光秀の居場所もわかってないのに
秀吉は信長が死んだって確信して毛利と和睦して中国大返しで光秀殺す
中国大返しは光秀殺す為だから秀吉は光秀の居場所知らなかったは無理ある
中国大返しなんて用意してないとありえないし、秀吉が信長信忠を本能寺におびき寄せた ノッブが本能寺を拠点にしてたのって、水攻めのだいぶ前からだろ あ秀吉は信長に援軍要請出してないもなしな、信長は秀吉の援軍要請で中国に向かって途中で本能寺に泊まった >>399
信長が死んでようが死んでいまいが中央で乱があって備中にいたままだと孤立するから戻らないといけないのは一緒
光秀が京にいようが大坂にいようが近江にいようが姫路→尼崎まで戻らないといけないのは一緒
丹羽長秀や高山右近と合流すれば詳しい情報が当然入ってくる >>396
それでも還暦過ぎた勝家から見たら二回り歳下だし信長の妹というプレミアムさは
プライスレス。
まあ市は勝家に付いたから寿命を縮めたけど。 >>399
秀吉が光秀の居場所知ってるとか無茶苦茶な馬鹿な作り話しない方が良いよ
信長が討たれ、毛利と和睦し光秀討伐に向かうのは当たり前
毛利側も負け戦を免れられるから和睦に同意も至っておかしな所はない
更に、信長が京で討たれたとなれば京方面に向かうのは当たり前
それが光秀の居場所を知ってるとか飛躍して解釈してるのは自分の願望に無理にこじ付けたいから
しかも与力が力を貸さない時点で計画立てていたのなら裏切りに当たるが、それに対しての光秀の言動も特にない
ちゃんちゃらおかしな推察は痛々しいだけだ >>402
信長が生きてたら違う行動してたんじゃね？
中国大返しなんて信長信忠死んで天下強奪のチャンスって走っただろ
秀吉は清洲会談も幼い三法師利用して強引に織田家から天下強奪したし 光秀が特別ややこしい場所にいたわけでもなく普通に京に向かって進んだら迎撃で出てきただけなのに
「光秀の居場所を知ってるのはおかしい」とか言い出す馬鹿ってなんなんだろうな >>405
もちろん天下簒奪のチャンスとも思っただろうし
敵討ちをして一番手柄も思っただろうし
もし信長が生きてるなら救出して恩を売るとかも思っただろう
いずれにしろまず畿内に戻るという行動は何も変わらない
さらにこの時の秀吉の居城は長浜なんだから妻のおねねも助けないといけない >>320
書状の入手経路や前の持ち主なんかがわからないから
強くは言えないが写しなんじゃね？
まあ武田遺臣達による家康への血判状とか細川宛の光秀書状とか
偽書疑惑のあるものはきちんと調査してもらいたいとは思うな >>396
高身長熟女
時代を400年先取りしてしまったな >>395
今でいうと石田ゆり子をもらうみたいなもんか
石田ゆり子は既婚者じゃないけど
バツイチで美人が思いつかない 「用意してないと、中国大返しはあり得ない」あり得る。
秀吉は備中高松城を落とす寸前で、御館様に仕上げの花を献上する気だった。
毛利とも信長が本能寺に入る以前から和平交渉は既に始まっていた。
毛利は信長本隊が来たらおしまいだ、と交渉を一刻も早くまとめたかった。
毛利が本能寺の変を知れば、その時点で毛利妥協する必要なくなる。
毛利が本能寺の変を知ったのは変から2日後。当然、追撃すべし!もある。
吉川元春は「騙された、追撃だ」それを小早川隆景が「様子見を」とし、これが
通った。
秀吉は追撃しなかった恩への報いに、後に5奉行に毛利輝元と小早川を迎えた。
追撃への用心に秀吉は１日使っている。
本能寺で即、最大の恩恵受けたのは長曽我部で、討伐される寸前だったが、免れた。
その長曽我部との交渉担当は光秀だった。親族も送っていた。
光秀が苦心しtr積み上げてきた誼を御破算にしたのは信長だ。 >>406
アホ過ぎて言ってる意味がわからんかったよなw まぁ～もはや中国から学ぶものなど何も無いと使節団を打ち切るのは構わんが
南蛮人が鉄砲を持参したんだから一度や二度くらいは地球儀の講義を受けた方が良かったんじゃねーのｗ
まぁ～外敵が日本にビビって侵略しなかったから良かったけど
300年後には侵略そして開国させられているんだし。
信長のやろうとした事は結局明治維新だろ？
四面楚歌で暗殺されちゃったけど >>415
和平交渉は秀吉の水攻めでどうしようもなくなった毛利方からの申し入れなんだけどね 普通に主家の織田家と自分の本拠点を守ろうと大急ぎで取って返して、その途上で
バッタリ光秀と遭遇しただけじゃねーの
光秀にしたって、信長殺した後で信長勢力圏を奪取しないと包囲されて死ぬから
その根回しのために京から動けるわけそもそも明智の本拠が畿内なんだし >>420
光秀が押さえるべきはまず京
次に近江
順番に押さえたがまず細川筒井というあてにしてた組下大名が離脱
そこへ予測をはるかに超える速度的秀吉が山崎まで来てしまったと >>404
知らなかったら中国大返しなかったしアホちゃうお前
光秀の居場所知らなかったら光秀討伐も出来ないだろ？
光秀の居場所わかってるから中国大返しで光秀討伐に向かったんだが？ 光秀が飛行機や地下鉄や新幹線を使えるとでも思ってんだろうな。秀吉が情報集めながら京方面に進軍したら明智が山崎が待ち構えていただけ。
光秀が謀反後逃げるにしても、いつまで逃げられない。仲間集めも失敗。
次から次へと大義で織田家臣から狙われるのは明らか。
秀吉からすれば普通に東方面に進軍すれば光秀とぶつかり合うのは想定内だったろうな。 >>422
うわぁ。。これは馬鹿すぎる。。日本語が読めないんだなこいつ。 >>419
ただ、秀吉は無茶な条件を出してたから、
成立しなかったのを、
信長の死を知ってから、条件を緩めて、
交渉してるけどね >>406
ややこしくないなら何で勝家が光秀の居場所知らない？そういう手紙だろこれ
秀吉は光秀の居場所わかってるから中国大返しで光秀討伐に向かった
秀吉信者は滅茶苦茶だなぁ？史実通りだと秀吉は怪しすぎて黒幕だから
秀吉は信長を呼んでないー秀吉は信長に援軍要請して信長は中国に向かう途中で本能寺に寄り殺される
秀吉は光秀の居場所知らなかったー秀吉は光秀の居場所わかってるから中国大返しで光秀討伐
秀吉は信長の子供に優しくしたー秀吉は清洲会談で信長の息子三法師利用した
秀吉は信長の息子信孝を自殺に追い込んだ
秀吉は用意してなくても中国大返し出来たー中国大返しは食事着替え風呂の用意なければ難しかった 西は羽柴、北東は柴田、南は丹羽、東は滝川と徳川に包囲されてた明智に
逃げる場所なんてねえよ。畿内で勢力固めて決戦するしかねえ 勝家は魚津から戻ろうしたら追撃されてるし、時間が経ってテンパりだして居場所がわからない 正確には「動揺もあり訳がわからず動くに動けなかった」んだろ。最初は京に行こうとしたはず。普通誰でもそうなる。
しかし時間が経つにつれ、何故？単独か？軍勢は？今は京都にいるのか？味方してる大名はいるか？何がどうなってる？となったんだろ。
秀吉とは役者が違うからな。 >>426
柴田は近江あたりかなと推測してるだろ。
基本、畿内か近江あたりというのは、誰も判るから、
秀吉もそれで十分に動ける。
別に不思議でもなんでもない。
これが関東まで逃げたとか、四国にいるのを知って、
四国に行ったとかなら、別だがｗｗ >>427
そうだよ。だから普通は京都に向かう。逃げるにしても行く場所がない。それを秀吉が光秀の居場所知ってたーとか意味不明な事言ってるアホがいるから。 黒幕というか、光秀が信長をやりたがってることを秀吉は察知していただろ
そのへんは人情家の秀吉のことだから分かるはず
それで信長を誘き出して密偵を張り付けておけばすぐ情報が入る >>425
信長が死ぬ前に毛利と和睦したら信長に援軍要請する事が出来なくなる、そうすると本能寺に信長を呼べないからわざと無理難題な条件を出してたろ？信長信忠を呼ぶ必要なかったなこれ >>432
そんな最強推理されてもｗｗ
知っていたなんてことを裏付ける資料なんかない。
秀吉のところに信長と明智が合流するのだから、
用意もあるし、連絡を密にしてただけじゃね？ >>422
↑
この馬鹿っぷりは異常だな
文字が読めないとしか思えない
絶対に日本人じゃない 秀吉の撤退は自然な流れだが、それが理解できない人が多いよね。
京都で内乱になれば、それに近い秀吉の本領長浜が危険なのは一目瞭然なわけで、敵前で孤立することが
危険なだけでなく、本領にいる家族の身が心配なのは秀吉だけでなく家臣も同じ。
一刻も早く戻る決断になるのが当たり前。
戻る過程で、続々情報も届き始めるのだし、光秀に与してるものが他にいるかどうかも随時調べながらの撤退
だから、姫路まで戻ったときには相当情報が揃ってて当たり前。
光秀側も、各地の織田勢の情勢把握は必要不可欠。
秀吉が戻ってきてると知れば、急な移動で疲れてるところを叩くと考えるのが普通で、山崎の合戦は自然な流れ。
何もかも、事前に筋書きが有ってそうなったと考えることのほうが途方もなく馬鹿げている。 俺の説が正しいみたいな教祖にでもなりたい幼稚な考えの歴史研究者が多過ぎる 偽預言者が現れる環境とは
聖書預言を成就させて行けばいいだけじゃんｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ 長宗我部の取り次ぎ役としての面子潰されたのが最期のダメ押しだったんじゃないかな？ >>438
その通り
みんなそう言ってるのに秀吉黒幕説を日本語も読めずに叫び続けるチョンが暴れてる 信長、信忠父子が確実に殺せると踏んだからだろ
そんなタイミングはそうそうない 信長協奏曲でも見て心奪われたガイジが本物の歴史に直面して泣かされてるなｗｗ >>438
秀吉がついていたのは３つ
・毛利が思っていた以上にぼろぼろで追撃は不可能だったこと
・宇喜多直家が死んでいて事実上宇喜多家を確保していたこと
・信長の大軍が来る予定になっていたので大量の銭兵糧武器が蓄えられていて中国道はそれを補給出来る態勢が整っていたこと
これを存分に活かしたってことだね
柴田の相手の上杉もぼろぼろだし、柴田は秀吉以上の大軍を率いていたし越前は京までそう遠くないから柴田が秀吉より不利な状況だったとは言えない
秀吉と柴田を分けたのは行動力と決断力だね 秀吉は信長の孫娘と側室殺してるんだよな
そんな奴が何も知らないまっ白なわけない 一番邪魔臭いのは
創作小説を信じ込んでる一般人だよ
何言っても、見たかのとか、絶対なのかとか言い出す
そもそも、創作小説が元の癖に >>448
脳内想定はしてたろうけど
それだけでは罪とは言えんだろ
光秀が謀反起こしたらいいなと
父子殺害したら、その仇討ちという事でこうするのになとか
考えるだけでは罪に問えん >>446
勝家の場所から京は300km以上ある
秀吉の場所からは200km以上で、秀吉の方が全然近いよ >>438
信長の孫娘と信長の側室坂氏が秀吉に殺された
秀吉は本能寺の変更の10ヵ月後に信長の側室坂氏と孫娘も殺してる
どうやって秀吉を信じろと？ >>452
息子の信孝が、秀吉と敵対したからでしょうに >>453
そうは言っても躊躇する人は多いと思うよ
女なら尼寺に入れるって手もあるんだし >>408
この信忠書状は写しじゃなくて原本もあるよ
今は個人蔵ということで中々公の場で見ることは難しいが
丹波国人小畠氏の手に渡って小畠文書として伝わってきたものだよ ＞今なら内田有紀貰ったようなもんかな？
それならありがたみがわかるｗ >>454
親兄弟を殺す時代にそんな甘い事言ってるヘタレじゃ天下なんか取れんよ
信長にしろ秀吉にしろ 信長は京で信長の近江勢と信忠の美濃尾張勢を集めて中国に行くつもりだったんだろ
だいたい5万くらい
途中で摂津衆合わせて6万
これが織田本軍
光秀の3万と秀吉の3万と併せて12万
毛利は消滅してたな >>454
その点、信長は全然躊躇してないよね
荒木村重の妻子やら殺してるし
秀吉が特別だったわけではないと思うが >>457
はいはい、取れない取れないww
只、秀吉が最近嫌われるのは
恩義とか情とかが無いところ
所謂、知れば知るほど嫌われるのが秀吉
最近は放映しにくいの分かるから、光秀討つ位までしか放映しないでしょ
もう少し義理とかないと、今の時勢無理 >>459
へぇー。家臣に恩義があるんだ
初めて聞いたww
荒木は信長が取り立てた聞いたけど >>460
秀吉嫌ってるのなんて中国人と韓国人だけでしょ >>457
少なくとも秀吉は本能寺の変の10ヵ月後には
信長の側室坂氏や孫娘など殺してる
そんなえげつない秀吉が信長に援軍要請出して
本能寺におびき寄せた、秀吉が無理難題したせいで進まなかった毛利と和睦して秀吉は中国お返しした。信長を呼ぶ必要はなかったわけで
やっぱり秀吉は怪しいが >>462
秀吉は知られるほどに好かれる要素ないもん
以前は貧農から関白になったとか、庶民と照らし合わせて絶賛してたけど
最近の研究では豪農と言われてる
まぁ、でないと文字とか読めんわなww なんで秀吉が信長に出陣要請するのがおびき出しなんだ？ 近江は一向衆駆逐されてたのがでかいな北陸勢は京行こうにも一揆起こされまくり >>462
日本人だが…勝手に中国韓国人にするなアホ
秀吉はやっぱり信長に対して殺意なかったら信長の息子信孝を自殺に追い込んだり、信長の側室や孫娘を無惨に殺したりしない >>465
上手くいけば光秀が謀反してくれるかなって感じなんじゃね？
父子殺害のチャンスなんて早々ないし >>446
越前に領地をもらって住んだこと自体負け試合
獣害をもたらすヤマタノ汚ロチの棲家
織田信長に媚び売った身内に裏切られ朝倉義景は自殺に追い込まれ
死んだ後も朝倉の遺体から頭蓋骨を取って酒飲み器にされるわ
徳川家康から我が子なのに異常に毛嫌いされ子孫も絶えた松平秀康 >>465
秀吉が信長に援軍要請してなかったら信長は
途中で本能寺に寄らなかった
中国お返しも出来すぎてあらかじめ用意してたろ >>468
日本人の発想でも戦国に詳しい発想でもないんだわアホ
下手な印象操作してないでゲームでもやってなよ気持ち悪いから >>469
そんな余裕あったのかなぁ
離れた場所にいてなおかつ毛利相手にしてるんだよ なんか、大河ドラマ「軍師官兵衛」をやってるころ、「織田信雄の方が秀吉より優れてた。小牧・長久手でも信雄の方が秀吉に勝った」
とかバカなことを毎日狂ったように張り付けてたヤツに似てるのがいるな >>470
でも、当時の越前は大国だよ
冬に雪が降るから、結局その影響で軍事行動にミスが出たけど 秀吉と光秀が組んでたら
各大名にだした書状に羽柴も味方に付いたと
書くだろ
それに天王山でやりあってるんだから
秀吉に裏切られた！ふざけんな！ってなるわな >>454
信孝の母親と娘の処刑は信長妻女への見せしめとではないかという
見方もあったりする
後年だが信長乳母養徳院へのごますり書状、秀次と恒興娘の婚姻要請、
信忠正妻（信長が書状内で御台としているのでこう書く）松姫への書状及び
同姫が小牧の動向が書かれてある杉原あての書状を持っていたことから
杉原関係者が同姫の傍にいた？疑惑などから秀吉は小牧の時でさえ信長信忠
妻女の取り込みに実はかなり苦労をしていたのではないかという指摘がある
なので仮にこの指摘どおりなら小牧ですらこうなのだから坂氏処刑の頃なら
なおのことなんじゃね？という補足も加えておく >>469
そもそも信長は毛利を一挙に殲滅する計画なんだぞ
大友にも出動命じている
秀吉は毛利本軍出て来たら呼べと信長に言われてだんだろ
だから大量に補給物資を用意していたし監軍として信長側近最有能の堀久太郎が先乗りしてた
この軍事行動は信長主導なんだよ >>476
長浜城って光秀軍に落とされてなかったっけ？
組んでたというのはないんじゃないだろうか >>473
毛利に余裕が無いのは分かってたでしょ
交渉を厳しくしても、相手が飲むんだし
相手方からの寝返り武将も居るし
交渉後の敵前撤退凄いと言ってるのもいるけど
相当な確率で追撃出来ないとは思ってるでしょ
ましてや交渉締結後 >>470
越前って今なら愛知県くらいの価値ある要衝だぞ
福井県で判断するなよw >>479
まさか、、信長の指示で秀吉も光秀も動いてるという事さえもそいつは知らないとはね（笑） >>479
主導が誰だろうが、連絡はするでしょ
又、当然秀吉も信長側近に連絡付けて、いつ位に来るとかの予想も立てる
逆にいえばそんな事すら出来ない程に秀吉って無能なの？
さすがにそこまで無能とは思ってないんだけど >>484
もう呆れちゃうよw
陰謀説の漫画や小説が面白いのはわかるけど史実評価とわけて欲しいよなw >>134
>5カ国割譲
備後備中伯耆出雲石見の５州？ >>485
あのね
秀吉に信長信忠に少人数で京に来いと命じる権限あるのか？w
2人が少人数であの日あそこに居たのは信長が勝手に決めたことだ
信長が万単位の軍連れていたら殺しようないんだよw >>320
5月27日付なら、なにもおかしくないじゃん。 >>488
万単位連れてたら起きなかったでしょ
何か不思議なの？
少人数で父子が居るからの光秀の謀反
逆に光秀も万の軍勢居たら謀反しないでしょ
あくまで秀吉がやったとすれば、光秀にチャンスと思わせる環境を作る事
環境が作れなければ、今迄通り、信長のいち武将するだけだよ
難しいかな？ 当時スマホが普及してたら秀吉による信長殺しも可能かなｗ もしかして、秀吉擁護してる人は
信長父子が万の軍勢率いていても、あのタイミングで謀反したって考えてるの？ 毛利は国人の集合体な上に、兵力は4万を超える
一方の羽柴方面軍は3万程度で、しかも城攻めの間は包囲のために機動が
封じられるのだから、信長の援軍を求める意味は十分あっただろう
高松城が毛利の本城じゃねえんだぞ >>491
スマホがない時代だから堀みたいな監軍の役割が大事なんだよな
遠くにいる軍が総大将の意の通りに動くようにするための非常に大事な役目だ
信長の戦略を十分に理解しつつ臨機応変に現場指揮官を統制しなくちゃいけない
堀が最前線に来ている段階でこれが信長の戦で秀吉の戦ではないことを理解しないと >>492
ノッブがうっかり本能寺を手薄にしちゃって、ミッチーもチャンス到来で
衝動的に謀叛しちゃっただけだろ
ミッチーはノッブが最も信用してた武将だから、うっかりもあるよ
もともと、ノッブはうっかりで50回ぐらい謀叛されてるし >>495
オレもそう思うよ
あくまで、秀吉は、脳内想定してただけ
こうなったらいいなと
故にスムーズに動けた
それだけの事 >>484
だったら秀吉は信長到着前に勝手に毛利と和睦出来ないよなぁ？秀吉は信長と光秀の行動を把握してたろ 秀吉黒幕説唱えてるやつの時系列がグチャグチャすぎてどうしようもない
秀吉が援軍を求めた時点では、備中高松城を水攻めにしていない上に、力攻めして追い返されてる
そんな状況下に毛利家4万の援軍が来るという情報が来たから援軍を要請したわけであって
備中高松城を落とせる状況で援軍を要請したわけではない
そもそも羽柴秀吉がたった12日で堤を作り上げ、梅雨の雨によって水が貯まるという幸運がなければ
毛利本軍と籠城している兵に挟み撃ちにされて逆に危険 >>497
勝手に和睦交渉したんじゃないんだよ
既に堀久太郎も居るんだぞ
信長に和睦交渉して毛利本軍を引きつけて置けと命じられていたか信長の了解のもとで和睦交渉してたんだよ
だから無理難題吹っかけてるだろ >>497
軍勢の規模はともかくとして
行動は把握してると思うよ
信長側近から伝えてもOKな情報は貰えるようにしてるだろうし
また、それらの情報から推測もするだろうし
なんか秀吉擁護な人は
秀吉が凄い無能か、凄い天才かの両極端で話すけど
何で連絡取り合うのをダメと思うかが分からん >>498
信長を呼ぶ必要なかったが信長到着前に毛利と和睦してるのに、 >>497
これも本当に馬鹿としか言えない
信長が来る前の和平を求めていたのは毛利家だという事実を無視し
本能寺の変の情報に接して急ぎ和平に応じたという事情も無視
頭が悪さをひけらかして何が楽しいのか教えてもらいたい >>496
「主君信長が逆臣明智に討たれたのに激怒して、眼前の毛利と和睦した上で
風のごとく畿内に舞い戻った」
これで全部説明がつくだろ >>502
どっちから交渉始めようが同じじゃね？
秀吉独断で決めるのが不可なら、信長の許可を得ないとならんだろうし >>482
出雲神話に出てくる悪獣ヤマタノオロチは
越前からやって来るって書かれてるし
古代は寒々として雪深く荒涼地じゃ作物も育たないし
現実的に何かと乏しい地の越前が重要な場所な訳がない ＞徳川家康から我が子なのに異常に毛嫌いされ
６男と勘違いしてね >>505
おまえさんは越前が律令制下の大国にランクされてたのしらんの？
太閤検地で45万石だぞ
石高だけではなく敦賀に代表される日本海海運の要衝でここに集積された物資が琵琶湖→大津→京と運ばれてたんだぞ >>503
秀吉のその後の行動を見るに
主君が討たれて激怒してなんて感情は無いと思うよ
光秀との合戦前にはどう道を付けるかと考えていた
１００日法要の時にもあえて、１００日法要行われてるにも関わらず
１０１日目に１００日法要やるんだから
主君の為になんて情は無い >>502
何言ってんだ？だったら信長を呼ぶ必要なかったが、お前の意見だと信長呼ぶ必要なかったのに無理に呼んだ秀吉がよけい怪しい
秀吉は本能寺の変の10ヵ月に罪のない信長の孫と側室を殺す奴だし黒幕だろ 高松攻める
↓
高松城に5000 秀吉3万
↓
高松城は攻めづらく秀吉軍押し返される
↓
高松城に毛利側が援軍に来始める 4万
↓
秀吉、信長に援軍要請
↓
信長、光秀にこれを命ずる
↓
秀吉、援軍待たずに水攻め開始
↓
これが効き、毛利側から和平交渉
↓
交渉決裂
↓
秀吉が本能寺の変を知る
↓
条件緩和で和睦、高松城主は自害させる
↓
これを見て中国大返しを行う >>510
自分で水攻めの下りで無理があんなと思わんの？ >>510
水攻め、秀吉が信長を呼ぶ必要なかったな
水攻めで和睦まで持っていけるのに
秀吉が信長に援軍要請したのは信長をうまく
殺す為だろ？
秀吉は信長の息子信孝を自害に追い込み
秀吉は信長の側室坂氏と孫娘を殺す奴だし >>508
織田家中での権力闘争が始まってるのに、そんな感傷に浸ってられるかよｗ 陰謀説はもう宗教だなw
あらゆる矛盾をものともしない信念は凄いわw >>511
なんで？
条件がたまたま良くなかったからでしょ >>513
だろうね
秀吉に、恩とか義理とか情は無縁だしな
故に秀吉は嫌われるのだけど >>515
まぁ分かんないよね
秀吉３万で毛利４万
なんかその４万と城方で秀吉軍ピンチみたいな事言ってた人も見たような気がするけど
分かんないよねww >>513
だからって信長の息子信孝を自害に追い込み
信長の孫娘と側室坂氏を残酷に殺すって
秀吉は権力欲に取り憑かれたクソだが
こんな権力欲に取り憑かれたクソの秀吉なら
細川あたりに情報流して貰って光秀利用したって思うよ >>517
秀吉ピンチじゃないのに信長に援軍要請したって事だもんな秀吉怪しいわ >>517
城攻めるのって何倍も兵力が必要だろ？
その上４万だから不利になるだろ >>518
秀吉が悪いやつだから黒幕に違いないなんて、なんの根拠にもなってないな。 >>520
秀吉側が不利に成ったのに
毛利側から和平交渉？ >>513
そんなだから後年は黒田福島正則加藤清正に
関ヶ原でうらぎられたんじゃね
黒田は秀吉に信用されなかったらしいし
情のない秀吉は裏切られるわ >>522
城に対して水攻めが効いて
援軍がなかなかこないからでしょ >>523
いや全然裏切られてませんからｗ
それって３０年前くらいの歴史観ですよ。 中国バブルの崩壊
中国メディアが習近平氏の講話を報じない理由｜ニフティニュース
https://news.nifty.com/article/world/china/12241-128096/
プロパガンダで騙される者は逆プロパガンダで目覚めより強い敵対勢力となってしまう
そしてそれを防ぐために昔は情報を遮断したがそれが不可能な時代に突入している
つまり中国共産党の行っている工作は実は自滅の工作なのである
参照
カウンタープロパガンダ
プロパガンダに対して真実の反証を述べることは相手の信用を落とし反証者の信用を高める効果がある
https://en.wikipedia.org/wiki/Counterpropaganda >>511
高松城は落とせるが、援軍に来た4万を全滅させるには信長の援軍が必要な事も分からないか？
毛利側は高松城を守りたいから和睦交渉をしながら城主にもそれを伝えた >>521
秀吉の呼ぶ必要なかった援軍要請
秀吉の援軍要請で信長は途中本能寺に寄る
秀吉は信長光秀の状況に詳しすぎた
中国お返しはあらかじめ用意してたろ
今まで何度言ってもお前が理解出来ないから
状況見て秀吉怪しいって >>529
複数ID使ってるならともかく
キミがそこまで深く説明する話じゃないよ
それとも複数IDなんか？ >>528
水攻めで和睦まで持って行ってるのが史実 >>531
お前が馬鹿すぎるからみんな説明してやってるんじゃないか？
自分で自分の頭の悪さにいつ気づくんだ知ったか坊や >>532
高松城を守るためにと書いてあるのが読めんのか自演坊や（笑） >>534
キミがミスしてるだけでしょww
複数ID使ってww つっか他人の表で自分の勝手な解釈でしか語れないだけかよ >>525
有名な黒田官加藤清正福島正則は徳川についたからなぁ、徳川になびいて >>536
即、食料が無くなる訳じゃないなら
軍勢多いなら攻めるでしょ
毛利軍は飾りなのww >>530
昨日からみんなに指摘されてるのにお返しお返し言ってる君は、
もしかして世にいう釣り師というやつなのか？
オレら画面の向こうで君に「今日も爆釣だぜ！」とか言われてる？？ >>528
勝てても毛利を羽柴軍団だけで潰すと功がデカすぎる死ね
武田もポアしたし上杉も自滅して、信長も手が空いてる
信長の出馬を仰いで右府様のご意向により勝利、の筋書きで目立ち過ぎないようにと秀吉なら考えそうだと思うんスけどね >>537
510は俺が書いてるぞ？時系列も知らないで騒いでるお前が何を言ってんの？
水攻めしたから援軍いらない？
毛利4万のために信長の援軍が必要
高松城は秀吉だけで陥落させれるが、という事も知らなかったんだろニワカくん（笑） >>540
徳川も豊臣の一家臣なんだよ。
徳川に味方したからと言って豊臣への裏切りじゃないの。
関が原は豊臣政権の権力闘争みたいなもんなのよ。
事実家康は関が原後に、秀頼に戦勝の報告をしに大坂城に赴いてるわけだ。 >>543
信長が手が空いてるって事は無いと思うよ
多分、官僚達とどういう政権を作るかで悩んでる時期だと思う
天下統一まで３年かからないかもって時期 京都までの距離は秀吉が200km
勝家が300km
一益は400km以上
ま、ついてなかったね >>543
それさあ、秀吉が信長の孫娘と息子を殺してるのに無理あり
だって秀吉は信長を立てるどころか嫌ってる感じだよな >>548
あれは関が原の１２年後くらい。
その間に家康の存在は豊臣家を形骸化するほどになった。
んでいろいろあって滅ぼす方向に行っちゃった。
恩顧の大名の多くが代替わりしてたのも大きかったな。 >>550
関ヶ原で負けたからだろ？それ
関ヶ原で豊臣子飼いが揃って徳川についたの
三成だけじゃなく秀吉もきらわれてたろ 朝鮮のアホ二匹がまた馬鹿晒してたか
この民族は馬鹿をアピールすることが生き甲斐なの？ 知能が無いって辛いなぁー
５chで相手を朝鮮人と罵る時は
議論出来ない無能ですと同義なのに
無能は辛いわwwww >>552
好き嫌いなんて単純な感情だけで大名が行動を決めるわけないだろｗ
力のある存在に自分の存在と既得権を認めてもらうために動いたんだよ。
大坂の陣のころには、それが出来るのは豊臣ではなく徳川になっていただけのこと。 >>542
まあ、歴史の場合ががち基地外がいるから、
釣りかどうか判断に困るよねｗｗ >>554
議論っていうか、お前が何も知らずにピーピーわめいて怒られて正されてるだけだろチョンww
議論できてると思ってるんだ？ww
自分のレス読み返してこいよwwwwww >>540
関ヶ原はあくまで豊臣政権内での抗争であって豊臣vs徳川じゃない
石田増田長束の三奉行の暴走で豊臣内部が割れただけ
上杉征伐の時も秀頼から家康に見舞金として兵糧と金が与えられて大義名分を得てるし石田が旗揚げした時も茶々は真っ先に家康に使者を遣わして対応を相談してる
今時そんなこと言ってる研究者なんて一人もいないぞ >>546
本能寺からなら天下統一はかかって2年
早けりゃ1年だな IDコロコロかよ
仮にウヨが秀吉は朝鮮攻めたと悦に浸ってるのかもしれんけど
本来は、朝鮮半島は通り道だからな
文字通り唐入りで中国目指してたの
それも大規模２回も遠征して、結局の所、局地戦で勝利は収めたけど
何も得られずに撤退
国力を著しく毀損
褒める要素無いわww 中国大返しって秀吉は用意してたろ
食事着替え風呂
秀吉は釜茹でもしてたわ五右衛門？
信長は裏切られて最後ぶち切れで残酷行為だが
秀吉は朝鮮に対しても五右衛門にも
信長の息子信孝にも信長の孫娘にも
秀吉って残酷行為多いよな >>561
信長信忠の大軍が中国道を備中まで来る予定だったから大量の補給の準備をしてたんだよ
それを秀吉軍大返しに転用したんだよ
そのことを記した文書が見つかっている >>561
きみ、ピラミッドも宇宙人が作った、とか思ってるだろ >>253
なかなか直接対峙しない信長が直接出向いて来たからこそ決戦を挑んだのでは？
武田家のトップではあるが信勝が成人するまでの代理という立場で諏訪の血統故に勝頼が家臣への威信を見せ続ける上で信長家康を叩く事が出来ればと >>560
ウヨとか言ってる時点で間抜けチョンじゃねーかよコイツwwwww
納得の頭の悪さww
最強の武器が歴史歪曲と嘘と会話にもならない知能wwww >>566
は？
信長信忠軍が来る予定だっただろ
6万くらいの大軍
光秀軍足したら9万くらい
こいつらのための補給の準備を秀吉はしていたんだよ
補給の準備てのは当然移動する大軍に飯食わせる準備も含まれる
それを大返し用に転用したんだよ >>562
だいたい少人数の信長信忠の為なら
大人数の中国大返しの兵士の食事なんて足りないだろ！アホか >>569
６００００人も大軍居れば光秀は謀反出来なかったよ、信長信忠は少人数で京都本能寺に来た
秀吉がだいぶ遅れる６００００人の兵士の食事なんて用意してたわけねえだろ >>570
本当キチガイだな
明智反乱なかった場合の信長本体が少人数ってどれだ狂ってたらそんな書き込みできるの 信長信忠は少人数だし信長信忠の軍の為の食事なら中国お返しの食事なんて足りない
後から遅れて来る６００００人の食事なんて
秀吉が用意してるわけねえだろ >>570
明智光秀や細川忠興らに先陣として出陣を命じ、さらに安土城にて本隊に「命令あり次第出陣せよ」と指示を残して、
信長自身は京都に寄り道したと、信長公記に書いてある >>572
秀吉が信長信忠に食事用意してたら人数聞いてるだろ？信長信忠は少人数で来たから本能寺で襲われたのに >>571
バカか
本能寺の時はまだ集まってなかっただけだろドアホ
信長信忠の動員力知らんのかよ >>576
秀吉は来るかわからない大軍の食事用意なんてしないだろ 危ないから援軍ください！って言ってるのに
当主親子が少人数で前線に来るとかどんなキチガイだよｗ 尾張美濃近江の大軍と共に来ると思ってたら何か知らんがのこのこ少人数で近くまで来やがるから脊髄反射的に本能寺って感じだろうな。 まず秀吉はいつ来るかわからない大軍の食事してないし出来ない >>580
秀吉が信長軍の食事の用意するなら人数分くらい把握してたろ
人数分把握しないで食事の用意ってありえないし >>580
来るっていうか光秀の本拠は滋賀大津の坂本城で両国は京都兵庫の境界あたり
一方信長は本拠安土で政治活動してるのが京。本能寺もそこ
自分が兵隊整えてるすぐそこを信長が少人数でウロウロしてるのよね。そりゃまあ魔が指すよね 食事ったって行幸でもなんでもなく戦さに来るだけなんだから米と塩くらいだろ。あとせいぜい来た最初だけサービスで干物一菜とか >>584
当時は米は高級品だから人数分把握してないとやらない
信長信忠は少なめで来たから信長信忠の為に用意してないし
いつ来るかわからない信長大軍に米なんて用意してなかったろ >>582
秀吉が高松城の包囲をした時点で、その連絡を受けた信長が、自らの出発前に
「堀秀政を使者として秀吉の元へ派遣し、種々の指示を与えた」と信長公記に書いてある
信長がいつ来るかも人数も、秀吉が知らないはずがない >>584
信長信忠は少なめで来たから中国大返しの兵士には米が足りない
いつ来るかわからない信長大軍の米でもないだろ 信長って人間性クイズで部下を試しそうだしなあ
半信半疑でもキッチリ片付けて帰るしかない >>106
一益は武田領に駐留し始めたばっかりでしょ‥
いくら上野入り前に調略していたとしても地固め出来ていない‥逃げ帰る本拠は遠方の北伊勢‥
一方秀吉は前線から近くに長年かけて抑えた播磨(姫路)や備前衆や伯耆衆など取り込み地固めできてるし 柴田権六は老体にムチ打って必死に北陸攻めを頑張ってるのに
佐久間よお前はどうして何もやらないの？
そりゃ権六は攻めあぐねて失敗もたくさんしてるようだけどさ
でも彼みたいに必死に頑張る気持ちが大事なんじゃないの？
↑信長が良上司過ぎる事実 信長ってゴーンみたいなもんだよな
だから謀反された 秀吉は五右衛門も釜茹でにして残忍だし、朝鮮で人殺しまくったし、信長の息子と孫娘も殺してる
信長は裏切られて残忍な事をするが秀吉は罪のない人に残忍な殺人してる
中国大返しの兵士の米も秀吉がいつ来るかわからない信長大軍に用意したものじゃないだろ
毛利は水攻めで降伏しそうだし秀吉ならいつ米が必要かわかってた、それが中国大返し >>591
まあちょっと分かるけど。ケチだからね。猜疑心強いから家臣に大封あげないしｗ >>590
信長は佐久間に、武功を立てて汚名を晴らすか追放されるかどっちかを選べと言っている
そしたら佐久間は追放を選んだ
良い上司だよねｗ
佐久間さんは疲れっちゃったのか追放される方を選んじゃったけど
ちなみに一緒に追放された佐久間さんの息子は後に帰参を許されてる >>591
秀吉は五右衛門を釜茹でにしたり、秀吉は朝鮮で人殺しまくったし、秀吉は信長の息子信孝を自殺させ
秀吉は信長の孫娘も側室も殺した
信長は裏切られて残忍な殺人してるけど、秀吉は罪のない人を殺しまくった
五右衛門は強盗だけど釜茹ではありえない 全部秀吉の計だろうな
関西人はそうやって汚い手で東京から日本を奪ってきてた
秀吉がいなかったら日本は東京を中心にもっと発展してたよ 強盗とはいえ釜茹で、秀次？一族皆殺し、信長の息子信孝を自殺させて信長の孫娘も殺す！朝鮮でも罪のない人を殺しまくったしなぁ！信長はよく裏切られてブチ切れパターン
秀吉は罪のない人を殺しまくった
秀吉が疑われても仕方なし >>595
秀次を謀反の咎で秀次だけでなく家族や使用人に侍女を皆殺しにしただけでなく
秀次の側室として京に着いて間もない連座で15歳の駒姫も処刑するという
残忍さでこれで人心は決定的に離反したからな。 >>598
秀次だけじゃなくて一族皆殺し
小早川秀秋は徳川に寝返るわ >>596
信長だけを殺しても意味がない
信忠もセットで殺したとしても、織田の家臣の序列では一番は柴田勝家で二番は文官の丹羽長秀
序列三番目の秀吉には天下は回ってこない
秀吉が天下を取れたのは、柴田勝家が到着する前に明智光秀を倒すことができたという、かなりの無理ゲーをクリアしたからなわけで 俺たちは信長のあとは秀吉が天下人になったことを知ってるから「秀吉黒幕説」とかトンデモないこと言い出すわけよ
大体、信長父子が死んだところで秀吉が跡目継げるなんか誰も想像もできない
織田株式会社で秀吉なんかペーペーな訳でさ >>603
そもそも秀吉は織田政権の大幹部ではあるが継承権はないからな 佐久間にハッパかけたつもりが、
なら辞めますってゆとり世代のバイトみたいな決断されて
信長も唖然としただろうな。 >>603
↑
誰かこれ訳して
何言ってるかわからん
俺たち？って誰？ 我々現代人はその後の歴史を知っているから
秀吉が最大利得者という結果から
本能寺の黒幕ではないかと疑っているが
秀吉が天下人になれた要因には強運という影響もあったので
織田家中で序列３位４位の秀吉による
クーデター説には無理がある。
って意味じゃないの？？ 某半島の民にしては屈辱の歴史の立役者の一人だから貶めたくて仕方がないだけ さすがに秀吉黒幕はないと思ってるわ。
単純にハイリスクすぎる。
秀吉が一世一代の大博打の成否を他者に委ねるわけがない。
秀吉が光秀に命預けるって意味だからな。 >>610
まあそうだよね
みんなそう言ってるもんね
俺たちってのがまた印象操作で笑える 本能寺に関しては、そもそも家康の接待のため堺に行く予定だった嫡男信忠が予定変更して京に滞在したのも偶々だし
信長は変当日の明後日、６月４日には出立予定だったし
そもそも秀吉からの救援要請来て急遽光秀が軍勢を組織したのも偶々なので
ハッキリ陰謀論の付け入るスキは無い。 本能寺の時にノブ信忠の中央軍はどこに居たんだ？
大坂の信孝長秀の遠征軍は四国用だし >>611
>>613
ごもっとも
色んな角度からみんなが真っ当な解説してるけど
黒幕説はただの投げかけ質問だもんね >>608
単純に
岡山と滋賀の間で人力の文通しかない状態でどうやって謀を綿密にするん？
ってこと >>614
甲斐、信濃じゃなかったかな。
武田は信忠が片付けたようなもんだし。 >>614
上杉攻めに総力をあげるため、包囲網に参加する信濃勢のバックアップに動いていた、とかなんとか言う本を読んだ覚えがある >>617
信忠の領国は甲斐信濃尾張美濃の４か国
上杉攻めの後詰は甲斐信濃の連中だよ
これでおよそ２万
上野から瀧川一益でこれも２万
越中から柴田勝家でこれで５万
上杉攻めは合計９万だよ
上杉は新発田の乱で息も絶え絶えだからとても持ちこたえられない
信忠は尾張美濃勢３万で中国に出陣する予定だった
本能寺の時点でまだ尾張美濃勢は集結していない ノブ信忠の中央軍の所在地が分かれば毛利攻めの時期も判るんだけどな
天下統一の目処が付いてたとは云えまだ四国中国の同時攻略が出来るほど余力が有るとは思えないし 宇喜多なんか寝返る筆頭やんけ
秀吉隊が撤退するのに何で秀吉に義理通すと思ってんだよ？
ちょっとは頭使え >>618>>619
なんだ四国攻めはだいぶ先だったんだなw
｢秀吉が四国攻めの為に信長を本能寺に呼びつけた｣って言ってたキッズは涙目じゃんw >>621
余力ありまくりだぞ
毛利攻めは秀吉軍３万、光秀軍３万、信長信忠軍６万、大友軍数万合計１２万強
四国攻めは３万
これはとりあえず讃岐に橋頭保を築く軍で、毛利が滅びたら信長信忠光秀軍９万が中国から上陸してきて一気に四国も押さえる計画だろ
多分秋までに四国も片付いてる >>622
宇喜多は直家が死んじまって頭が吹っ飛んだ状態なんだよｗ
秀家と未亡人は秀吉ががっちり押さえてしまってついでに有力家臣も押さえちゃったんだよ >>623
いや信長は上杉攻めに織田本軍を投入する気なんてないよ
さっきも書いたけど上杉攻めは柴田、滝川、信濃甲斐勢で十分だから >>624
長宗我部は一年せめて半年前までに譲歩しまくって降伏してれば大きく歴史は変わっただろうな
案外交渉役だった光秀も大局的見地がかけてたんだろう >>629
もう信長の野望天翔記だと自動進行にしたらあっという間に終わってしまう段階に来てたからね
天正１１年で統一終わってたと思う >>630
ゲームで言えば本能寺付近は力で雑に押し潰す段階に入るか入らないかのタイミングだからなw >>625
そんなんがっちり抑えようが意味ないって
後詰めもできない大将の言うことを聞く兵などいない >>632
史実では宇喜多軍は秀吉に忠実に従ったのが現実 宇喜多は直家死後は全財産を織田方秀吉に突っ張ってる状態だから裏切りようもない >>629
流れとしては天正9年後半に信長は長宗我部に四国切り取り勝手から土佐と阿波南半分のみの領有を認めると通達して、長宗我部が不満を述べたものの斎藤利三の説得もあって長宗我部の態度は軟化
長宗我部は信長に従う態度を見せて実際一部の城から撤退してるけど、信長は信孝を総大将にして四国征伐を強硬しようとした感じだな 輝元はともかく小早川吉川の有能両川が
信長秀吉軍に討ち滅ぼされる展開はなんか生々しいよな。 >>637
４万とか言われてた高松城の後ろ巻きに来た毛利本軍が実は２万も居なかったらしいことが最近の文書でわかってるからね
織田本軍が１０万を超える大軍で来たら武田攻めみたいに一気に崩壊せざるを得なかったと思う
こうなると元々毛利家臣でない国人連中なんてあっという間に裏切るからねえ >>633
そりゃ毛利と和睦したからだろ
>>260
>後は上杉、北条、毛利、彫塑壁に織田各方面軍を牽制してもらうことが
>必要だったが、どれも失敗したね
アホかww
柴田に上杉、滝川に北条、河尻に徳川ぶつけて信長軍団メタメタじゃ
なんで謀反が失敗したかって言ったら毛利が極端なヘタレだったから >>636
長宗我部は武田を滅亡までに完全に織田方になっておくべきだったな 本能寺がなかったら
毛利長曽我部上杉の領土を接収して約1000万石にまで拡大。
動員兵力は軽く見積もっても25万人以上。
九州三国や東北はもはや敵ではなく残る大大名は北条のみ。
北条は秀吉に対するそれとは違い、
織田家とはそれなりの付き合いだから恭順してただろうな。 長宗我部上杉毛利北条が風前の灯でそこが片付くイコール明智は柴田羽柴滝川には完全に置いてかれて佐久間化一直線だし、まあ、やるしかないよね 光秀は散々信長に怒られてたと言うが、変後の行動を見るとそれも頷ける。
どデカイミスはしないが、小さなポカを連発するという。
あれは上司に血管ブチ切れるほどのイラつきを与えてしまう。
ただ、真面目にやってくれるもんだから上司も切るに切れない。
光秀も一生懸命やってるのに何でこんなに怒られるんだ・・(この時点でバカ)となる。
そして信長ガラ空きの千載一遇の仕返しチャンス到来(信長相手にこう思う時点で最大のバカ)。
そしてやってしまったww
ついたあだ名は「三日天下」
こういうアホが現代社会においても極稀にいるが、ほぼいないのは光秀の功績かも知れないな。 状況を考えると光秀の発作説しか無いな
長年交渉して人質に斎藤利三の娘も差し出してた長宗我部へ無慈悲な開戦へのタイムリミット
中央軍は京に集結せず各軍団も各地に散開中
ノブだけ本能寺で全裸状態、信忠は2㌔先の妙覚寺で宿泊
惟任日向守襲名で将来は九州送りほぼ確定(惟任は九州名族の名字)
とにかく斎藤利三が｢殺るなら今しかねぇ｣とうるさい 一旦、領地没収にされて
領地とれなかったらｵﾏｴ領地なしな
とかｲｷﾅﾘいわれたら
だれだってｷﾚる
謎もなにもない 光秀は取り入るのが上手で、信頼も厚かったと立場を考えれば分かるが、信長からしてみたら置いた立場ほどの実力が無かった光秀にキレざるを得ない。
信長は能力重視だからそこがイラついてイラついて仕方が無かったんだろう。
だが信頼関係も見ることで、光秀は優遇された立場には居続けた。
光秀が可哀想だ、という意見も勿論あるけど、信長の気持ちも分かるな。 >>641
本能寺の変さえ無ければ日本も欧米列強に負けない大国になるチャンスあったのに勿体ないよなあ >>645
波多野と交渉の時は自分の母親を人質にしてまで和平実現しようとしてんのに
信長はいきなり攻撃して殺されてるし
長宗我部との交渉も絶対に信長は約束は守るな？守るな？お主の言葉を信じるぞ
交渉に当たって堅い信頼関係築いたのに信長は三男信孝に長宗我部攻めを命じ光秀の立つ瀬ない
挙げ句に小姓たちに羽交い締めにさせて殴る蹴るさせて面白がったり
家康の前でも散々プライドずたずたにされ
そら、謀反起こす言うても光秀の家臣たちは納得もするわな。
信長自身相手が光秀と聞いて最後「是非もない（当然や）」言うわって話でよ
めっちゃかわいそうだとは思うよな でも何で光秀にそんな厳しかったのかね？
まあ秀吉にも口上は厳しい事言ってたけど秀吉は期待を超える武功や成果を挙げてたから
光秀が厳しくされたり軽んじらた理由って何だろう？ >>648
これだけ見ると光秀可哀想すぎるな
イジメ以外の何者でもない 理由もなしにやられた？
光秀の能力が脅威だったから、とはとてもじゃないけど思えないし
生真面目すぎる態度に戦国の意気のいい男の信長からしたら腑抜けに見えてイラッときてたのかな >>649
そりゃ、いかに読み手に興味を起こさせるかというのが後世の作家さんの腕の見せ所だからよ。 >>648
丹波攻めの時の光秀母を人質に出して結局波多野家臣に殺される話は総見記の創作、甲州征伐後の信長の光秀に対する折檻は祖父物語の創作だよ
一次史料にはどちらもない話 信長にブン殴られてたのはフロイスの日本史にあるから確定でいいと思う >>611
ひハイリスクどころか信長の息子信孝を殺し孫娘まで殺して織田家から天下強奪したが 秀吉陰謀説なんて、家康陰謀説より信ぴょう性が無いわ。 信孝の方が阿呆だから。
堺のあたりで津田信澄を殺害
羽柴秀吉には「私は未来の大殿だ」と得意顔
織田信雄とは後継者争いで譲らない
重臣は呆れ果て、三法師を後継者とした。 >>603
秀吉は狙ってたから信長の息子三法師の事を清洲会談で利用した
秀吉は信長の息子信孝を殺した
秀吉は信長の孫娘を殺したし一族殺してる
秀吉は自分が織田家から天下強奪する為に人殺しまでしまくった
狙ってたえろ、秀吉がおびき寄せなかったら信長信忠は本能寺に立ち寄る事なく無事だったし >>658
三法師を担いだのは重臣一致。秀吉だけじゃないから。 >>656
信長の息子と孫娘まで殺しまくってよくそんな戯言が言えるな
秀吉が残酷な悪魔だって正体ばれてるのに
秀吉が信長を本能寺におびき寄せたから
中国大返しも正確に兵士の米用意してるのも前から計画してたからな、少人数の信長信忠が連れてきた軍じゃ少なくて中国大返しの兵士には米が足りない
いつ来るかわからない信長大軍に米は用意してないし >>659
秀吉が織田家から天下強奪に積極的だってからな、秀吉が自分で担いだのは事実だろ
こういうのも計画的だし >>662
ところが記録では全会一致だし。（小説じゃない）
つまり織田信孝はDQN行動で織田信雄と並んでしまったのさ。 >>656
秀吉は恩のある信長の息子信孝を殺し、秀吉は恩のある信長の孫娘も殺し、秀吉は信長の側室坂氏も殺す。残酷な悪魔秀吉は直接謀反すると天下取れないから光秀を利用した
秀吉は裏で細川あたりと繋がって細川に光秀の情報貰ってたろ >>663
それで秀吉の無罪の証拠にならないが？むしろ根回しした証拠だろ
中国大返しの兵士の米も根回ししてるし光秀の居場所も根回しして把握した
何度も言うが信長信忠が連れてきた少人数の軍じゃ中国大返しの多勢の兵士の米には足りないし
いつ来るかわからない信長大軍の米でもなかったろ
秀吉は中国大返しの兵士の米も根回ししてる
中国大返しは光秀殺す為だから光秀の居場所も秀吉は知ってた、秀吉は根回し良すぎる 自分が天下取れば秀吉が黒幕って密告してもお前らのように無理のある言い訳で密告した人間を処刑するだけ、だから誰も秀吉が黒幕って密告出来なかった
秀吉は本能寺の10ヵ月後には信長の側室坂氏と孫娘も処刑してるし怖くて言えなかったろ
秀次の事も一族殺しだしな、秀吉は恐ろしい悪魔 意味不明。
全て予め知っている必要がない。
つまり証拠が無いことを無理に連呼しているだけ。 >>657
阿呆ではないんだ。明智を秀吉が討った時、秀吉と一緒に朝廷から節刀をもらってるんだな。
つまりこの時点で織田一門の中で名分上最も優位にあったのは間違いなく信孝。
全然話題にならない勝家が最初こいつを推してたのは単に烏帽子親だったからだけじゃないんだわ。
秀信が擁立されたのは単に信長の嫡孫との大義名分を盾にした秀吉の多数派工作の結果に過ぎん。そもそも信孝が当主で困る人間などそんなに多くない。
当時から三介殿のなさることと揶揄された信雄に対して信孝にはそのようなこともなかったしな。
全会一致に何の紆余曲折もなかったとの記録はないが紆余曲折だらけだったことは傍証含めなんぼでも記録がある。
真に全会一致なら最初に秀信の名前を秀吉が出しても何の問題もない。当時は三法師か。 >>668
スレで得た知識を少しずつ継ぎ足していってるのが可愛いなw まあみんなで
信長を殺した男
を楽しみによしようぜ >>668
証拠？秀吉が信長を援軍要請で本能寺におびき寄せた、信長は中国に行く途中で本能寺に寄った
秀吉が援軍要請出さなければ信長は死んでないし
水攻めで毛利は和睦してくれって申し入れしたが秀吉は無理難題で和睦交渉遅らせた
どこまで援軍要請出す必要あったのか疑わしい
中国大返しもやはり中国大返しの兵士の為に米などあらかじめ用意したと考えた方が自然
秀吉は信長の息子孫娘を殺し強引に織田家から天下強奪した
秀吉は何も知らないわけないな >>666
信長本軍は秀吉方面軍の3倍はあるだろ
10万ぐらい普通に動員するぞ信長は >>672
信長はだいぶ前から本能寺を住居にしており、援軍要請とは無関係
単に家督を譲った信忠に遠慮したに過ぎない
秀吉は毛利攻略のための戦役についており、すぐ正面には毛利軍4万がおり
更に信長の大援軍を待っている状態なので、信長横死さえ無ければ
和睦する理由など欠片も無い
大返しのための兵糧？どこが自然なんだ？
そもそも、用意があろうが大返しなんか尋常の進軍速度じゃない
疲弊しきった軍で光秀に負けてもなにもおかしくなかった 毛利上杉長曾我部と紀伊の完全制覇は天正10年の秋までには終わってたろうな
これで石高1100万石で1万石250人の軽い動員で28万人
九州関東東北力攻めしても天正11年には統一してたな
まあ実際はこの時点でゲームオーバーだろう
北条九州東北の連中は武田攻めのあたりで信長に頭下げてたからな >>674
また同じこと繰り返させるのかよ
戦いは地元の摂津衆が先陣だよ
こいつらだけで1万だ
光秀軍は細川筒井が離脱して他も味方になる連中が少なく1万ちょいしか動員できない状態なんだから摂津衆主体に戦わせて秀吉本軍は予備兵力状態で余裕で勝てるだろ
実際そう推移した 柴田勝家って一度信長裏切ってるよな。
弟も一回許してるし。
松永久秀も許してるし。 >>676
だから秀吉の以前からの思惑通りだろ
恩のある信長の息子信孝を殺し孫娘を殺し、秀吉は恩知らず
秀吉は秀次も一族皆殺しで後年小早川秀秋が徳川に寝返る原因を作った
秀吉は必死に庇う価値もない罪人だろ >>677
信長は裏切り者を許すのが原則
めちゃくちゃ甘いわ
だから謀叛が絶えなかった 一昨年信雄が清洲会議の3日前(6月24日付)に秀吉宛に出した書状が発見されたけど
内容が秀吉の近くに陣を寄せたいからそちらでよきように計らってくれ、と秀吉にすり寄ろうとしてるのが何とも言えん
後継者に推してもらおうと秀吉を頼ろうとしてたんだろうけど信雄じゃなあ >>680
カエサルとブルータスみたいに
ドラマチックではある >>678
あのな
高松城水攻めの直後に既に堀秀政が派遣されてるだろ
堀秀政は信長の奉行衆（江戸幕府の老中に該当）で最有能の男で地位は秀吉より下だが信長の意を受けた監軍として秀吉に対する命令権があるんだよ
この男が最前線に来た段階で秀吉は好き勝手ができないの
信長公記にもはっきり堀があれこれ指示をしたと書いてあるよ 信雄が馬鹿なのは領地減らしてることでも分かる話。おとなしく転封命令に従ってたらそこそこの大名として織田家は存続してただろ？
時勢読めず昔の織田家の感覚でいたから信雄は没落した。これ豊臣家も同じことやって滅亡 織田家はホワイト企業だからな
人使いが荒い？包囲網下なんだからしゃーないやろ！
兵隊遊ばせとける状況じゃないぞ、 >>684
堀も二千人くらい連れて来てたから直属軍が一万いない秀吉も無下にはできなかったんだろ。無論信長の代理として信長来るまでの監督なのは間違いないが。 >>684
秀吉は裏で細川あたりと組んでる
光秀の情報貰ってる
まずお前の意見はぐちゃぐちゃで意味不明で
秀吉の擁護にもならない 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
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社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏＝アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう！！！！！
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！！！
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
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.967286 >>638
実際に国人クラスの調略が進んで裏切りも出てる。高松城落とされると備中では主要な城はなくそのまま備後に攻め込まれるから毛利は高松城を救援してもしなくても終わり。
小早川が領土割譲&和睦というカタチで降伏交渉してくるのは当たり前。脳筋の吉川も反発しても小早川の交渉邪魔しなかったからな >>688
なんだ？
秀吉の擁護って
堀が着到以後は現地から信長への報告も信長から現地への命令も全部堀がやるんだよ
この時点で秀吉が状況をコントロール出来る可能性は皆無だということだよ
まだわかんねーのかよ 久太郎は軍監って言っても秀吉に拾ってもらった人だから秀吉に頭は上がらないよなぁ >>692
アホか
この時点で堀は信長のお気に入り随一の側近だぞ
信長が秀吉の監督させるのに秀吉にモノ言えないような無能を派遣する分けないだろ 身分は下だけど信長の代理だから下手に告げ口されても困る。あのときの信長は性格や食生活からかなり疑り深く神経質になってるからな。
秀吉はそれこそ下にもおかぬ扱いだったと思うぞ？ >>691
秀吉が全てコントロールしてたけど？
秀吉がコントロールしてないなら信長が生きてる可能性あるのに信長の到着待たずに勝手に毛利と和睦出来なかったろ 久太郎は聡明だから恩人の秀吉に対しての告げ口はしまいて
秀吉も将来有望な久太郎に手柄を立てる機会を与えるために指名して呼んだんじゃないかな？
久太郎も御館様が毛利相手にヒャッハー出来るなら黙ってるさw >>695
もういいよお前は
軍監がどういう人間かすら理解する気ないんだろw >>649
中国でもよく見られた記録だ前帝の悪態表現などは。
まぁ～自分達を正当化する手段だろ
官位の関白様が全てを物語っている >>685
そう考えたら幕末の徳川慶喜の読みと判断は秀逸だわな。
信長の息子や淀、秀頼とは全く違って
時勢を読んでしっかり退いた。 吉川が秀吉追撃を希望して和睦にも反対してたってのは軍記の話であって実際は吉川も秀吉と和睦することを希望してたし、秀吉と交わした和睦の起請文もしっかり輝元・元春・隆景の三人宛に出されてるしな >>699
基本的に慶喜もやりたくて将軍したわけじゃない。親父が幕府では嫌われてたから味方いないし幕府がダメなのわかってたならそんな時に将軍なっても貧乏クジにしかならない。 もし追撃してたら歴史変わっていた可能性が高いわな。
秀吉はずいぶんと足止めされて一番乗りできず。
誰が光秀仕留めてたんだろ。 あと上にある光秀には信長厳しかったという意見。あれは当たり前じゃないの？光秀は秀吉よりも格上だったのだから求められる成果が秀吉よりも上にだったからでは？
信長本隊の先陣信長の露払として高松行くから秀吉よりはその時点で上になってる。 >>703
ただ、かなりの話が後世の創作だからな。
丹波召し上げの話も一次資料では確認できず、
明智は中国出兵に際して、丹波からも動員してるという。 >>699
まぁ～会津や新撰組が泥をかぶったけどな。
その後もやたら暗殺が目立つから中枢に取り都合の悪い連中は処分されたのだろう。
孝明天皇などは最たる者、咲い足る者、朕たるもの
誠 https://m.youtube.com/watch?v=sdUrucGfoH4 >>697
秀吉が毛利と和睦してるのは事実だし
信長の遺体もなく生きてる可能性あるのに
すぐに勝手に毛利と和睦した秀吉
秀吉に全く発言力ないって事はないな >>704
普通に動員してるからね国替えなら家族とか連れて行くけどその気配なし 光秀の軍勢に偽装した羽柴秀吉の隠密行動部隊が蜂起して、
居場所を知っている信長の寝所であった本能寺を襲った。
そうして京都のあちこちで「光秀の軍勢が信長を襲ったぞ」という噂を流した。
光秀は自分の配下が信長を襲ったと聞いて驚いたが、既にサイは投げられた
と思い直しものの、大軍を戻して来た秀吉の軍勢の前にはたちうちできずに
敗北して敗走した。 毛利攻めを理由に秀吉の下に軍勢を大量集結していた
ために、勢力的優位にたっていた秀吉に利があった、おまけに仇討ちという
大義名分もあり。信長の失敗は毛利攻めという名分でもって秀吉に勢力を
集中し預けすぎたことだった。謀反を起こす動機を与えたのである。
自分は猿など比べるまでもなく上位に立っているという慢心が招いた
クーデターであったのだ。 タイムマシンで隣の世界線見てきた奴がいっぱいいるスレですね >>710
まぁ～番組後半が正に今の日本を作ったんだな
1985年？
正にバブル入り口
白洲Jr.は農家学者茂木健一郎と親しいと言うんじゃねーの？
ベントレーもシラス家に戻って来た見たいだ まだやってたの？
ttps://rekishi-note.hatenablog.com/entry/2017/05/06/132726
＞と言う説が一番有力とされています。 >>714
秀吉黒幕説に秀吉は毛利との和睦の手際の良さと中国大返しのありえないスピード
秀吉は京都に多くの使者を送ってた
山崎の戦いは光秀の口封じと光秀に全ての罪を押しつける為って書いてるな
秀吉は本能寺の変の10ヵ月後に信長の側室坂氏と孫娘を殺したからな、秀吉も本能寺の変クーデターの1人だったな >>714
もともと秀吉が信長に援軍要請して本能寺におびき寄せたからな
陰謀論のひとつに間違いなく秀吉もいる 大返しというより逃げ出した、が正しいんじゃないの？親分が襲われた、死んでるかも？の状況じゃあ
大軍毛利よりいっときも早く逃げ出す必要があったんじゃない？仇討ちどころか自軍兵士が反乱おこすかもしれないんだから >>717
それは無理だし山崎の戦いなかった事にするの？
こいつみたいに無理に秀吉を庇うと矛盾だらけになる
中国大返しは光秀殺す目的に決まってるだろ、お前いい加減にしろ >>714
やっぱり信長は南蛮貿易構想実現に向けて策を練っていたか。
足元をすくわれたな
大航海時代の覇者になれたかも知れないのに、海洋民族ジャパンなら
資源だけじゃなく人的資源も友好利用したと思うぞよ >>649
全く軽んじられてないだろ
佐久間が追放された後の畿内方面軍軍団長だぞ
本能寺時点では一番評価されとるわ
秀吉とか勝家も評価されてるとはいえ地方攻め担当だからな >>702
自領内の移動で本当に出来るのかってスピードで動く軍を
敵軍の毛利が追い付けるわけないだろ
火事場泥棒で秀吉が引いた後の姫路くらいまでは落とせるかなって言う程度で
秀吉本体に追いついたりそれ以上攻め込んだりするのは絶対に無理
秀吉と光秀の決着は史実通りで、返す刀で撃退されて毛利は滅ぼされていた >>720
天正10年の行動見りゃわかるよな
武田攻め、続く毛利攻めと光秀は信長、信忠と３人で織田本軍を構成してるもんな >>724
うんそう思う！普通は柴田勝家のような反応になると思う
少なくとも柴田勝家は無罪が証明された たぶん、本能寺で明智光秀が信長を討つのを秀吉も家康も知ってたのだと思う
だから素早く行動できた
知ってたけどワザと明智光秀に実行させて信長を見殺しにしたんだよ
それを隠すため、中国大返しとか神君伊賀越えとか
神がかり的にすごい困難な状況を克服したと伝説にした
すごいよね
当時だってわかってる人は沢山いたと思う
でも、あの信長だって殺すような狐と狸だもん
皆んな怖いから本当のことを言えなかっただけ
明智光秀は実行したけどこの2人みたいに見殺しにした事を英雄伝説にまでするような厚顔無恥はできなかったから滅んだのかもね まあ信長がそのうち裏切った誰かに殺されるっていうのは誰でもわかってただろ
第一次信長包囲網の時に北陸遠征中に義理の弟の浅井長政に裏切られて死にかけ
第二次信長包囲網の時に将軍義昭と仲違いし
第三次信長包囲網の時に荒木村重に裏切られ
上記のすべての時に松永久秀に裏切られｗ
明智光秀がようやく成功しただけ
数年に一度起こることなんだから事前準備してるほうが真っ当 わいてるなぁ
朝鮮人て本当懲りないな
学習能力もない
すべて自分の劣等感を緩和するために吠え続けてる 秀吉黒幕説を、ひとりで執拗に書き込んでる人は、「スレの主役は自分、みんな自分に注目してる」
と、恍惚感に浸っているのだろうなぁ >>685
信雄の子孫は明治期に子爵になでなってるじゃん？ >>734
今も信雄の子孫残ってるもんなぁ秀吉の直系は途絶えたが
そういう意味で信雄は優秀 秀吉に改易されて、さすがに現状の認識が出来るように成ったんだろうな お前らあまり信雄さんを馬鹿にしたらいかんよ
信雄さんは天皇陛下の祖先だぞw
ちなみに明智光秀も陛下の祖先なw マルクス史観では、信長、秀吉、家康では信長が最も評価される。
逆に、最も否定されるのは家康だ。
半島人には家康が評価される。侵略者、秀吉の政権終わらせ、家を絶ったからだ。
朝鮮通信使は豊臣の批判をし、徳川を持ち上げていた。
親韓左翼、在日は、秀吉こそは対外侵略者であり、祖国の仇、何がなんでも否定に
かかる。
光秀の盟友、細川幽斎、その息子の忠興は娘ガラシャの夫、下剋上に怒った
細川は明智と絶縁。
その細川に光秀は書状を送り、「忠興らのために今回の事をした」
「摂津、但馬を差し上げる。若狭も望むなら。」
秀吉が黒幕なら、これはあり得ない。 >>270
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた光秀は、その原因が城アリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を
片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ～！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るキッカケとなったのは言うまでもない 秀吉黒幕説の人は数日同じようなことを言っているなぁ。
ああはなりたくないものだ。 >>738
細川は本来は光秀側につくべき存在だったが
秀吉に光秀の情報流してたから白々しく光秀裏切ったんだろ
結果的に細川は秀吉についてるし、むしろ秀吉黒幕説に信憑性持たせてる
君、そこら辺よくわかって書いてる？ >>741
根拠の無い主張を繰り返しても無駄。
上記から秀吉説は成立しない。
諦めなさい。 >>741
本来も糞も息子が嫁貰ったからって謀反にまで付き合ってられんっていうそれだけだろ >>721
いや、かなりの脱落者が出てる。
山崎に間に合わない兵士も多数いたので、
主だったものが姫路にたどり着けた感じ。
なので、叩けば、秀吉とて、姫路より先は無理に進めない。
四国方面軍と摂津衆が秀吉に付いたのが幸運。 >>744
追いつけねえっての
もちろん脱落者をイジメることは出来るが本隊に追いつけるわけがないだろ
自領内をただ移動するだけでも奇跡と言われてるスピードなのに 人間の歩行速度は4～5km
荷を考慮すると3km程度になるか
10日で200km進軍するとしたら
一日に20kmの進軍で間に合う
主君が討たれ、何としても最速の仇討ちを狙う秀吉は、部下に鞭打って急げ、休むな、進めと指示しただろう
これが当初に大きく進軍した結果になる
しかし、軍の体力は気力とは裏腹に低下し、休息も定期的に取ることが余儀なくされるのは想像に難しくない
朝5時から夜7時までを移動時間と仮定し、内3～4時間の休息を入れたとする
これで1日20～30kmの移動は十分可能になる
更に夜9時には就寝も出来るだろう
これはあくまで足軽兵に合わせた時間計測で、騎馬兵はもっと余裕がある
よって中国大返しは「神速」という訳ではない
神速なのは、秀吉の判断力、行動力の方で、この能力の高さに驚かされる >>742
はあ？細川の裏切りが光秀破滅に大きな影響与えてる
細川が光秀につかなかったのは光秀には痛手だった
細川あたりが秀吉に光秀の情報流してた説の否定どころか状況証拠になってる
細川は豊臣に出世させて貰ってるし 細川の裏切りってのはどうかと
何で息子の嫁に貰ったからといって
付かないとならんの
謀反人に 明智についても明るい未来が見えない事くらいは推測出来るだろう
織田家臣が大義で光秀を討ちに来るのは分かりきった事
勝家、一益、家康、秀吉などなどに狙われて、光秀にそれらを説き伏せる外交力も大義もない
武力的にも勝ち残るのはおよそ不可能
そして細川は裏切りという程でもなく中立として見守る位置についた
むしろ、光秀に付く方が生き延びる事を諦めていると言っても過言ではない
命を預ける程の忠誠が細川にあっただろうか >>747
裏切り行為は明智光秀だが？
主張に主観的な偏見を盛り込み、一切根拠を出さないお前は有害。 >>745
全軍たどり着いてない上に、
さらに毛利ー織田の国境ラインで、
防衛用に兵をプラスして割かないといけないの。
そうなると、そうそう姫路より先には進めないというお話。
秀吉もちゃんと毛利の追撃を心配して、確認してるでしょ。 >>748
光秀は細川に助け求めてたから実際
ガラシャが嫁に行ってるし助けて貰えるって光秀は思ったでしょ
それが断られて細川は豊臣政権で出世した
秀吉と細川が裏で繋がってた可能性あるよ、可能性だけど >>752
光秀が思うのは自由だけど
細川が裏切った事には成るまい あの時点では光秀は天下を取ってるし、四国征伐の為に集めてた丹羽軍は崩壊中
滝川一益が北条相手に敗走してるとの情報まで入ってたかどうかはわからんが、
強敵との長期遠征から戻ってくる疲弊した羽柴・柴田軍を個別撃破すればいいんだと考えれば、光秀側につくことがおかしな判断とも思えんのだがな >>752
細川は大して出世してないだろ
信長時代と大差ない石高
細川が大大名になったのは関ヶ原以後だ >>754
その辺は世渡りが上手いから
頭丸めただけに留めてるんだろ
万が一光秀が勝つ様な事があれば、頭下げただけで済むと >>752
その言い方だと、光秀が起こした謀反後の状況、軍勢、様々な観点から見て細川が光秀に付き、織田軍と真っ向勝負に参加する方が「普通」という意見になっているが、命を預ける、光秀と共に果てるという忠誠が成り立っていなければ有り得ない話である
戦国の世は寝返り、裏切りが起きるのは珍しい話ではない
謀反も裏切り行為の一つ
例え細川が裏切ったという事にしても、それが秀吉と組んで光秀攻略ために力を貸したことに直結はしない
まともに考察すれば、光秀に付いても大きな得はないと思うだろう
いきなり起こした謀反で、大軍を率いてる訳でもなく、方々から命を狙われる
光秀に付かない方が賢明な判断だと思うがね
秀吉と細川の癒着の可能性は無いだろう >>754
そう思って光秀は信長を討ったんだろうが意外に味方が集まらなかった
光秀が勝ち抜くと思ったやつは少なかった
まあこういう時は様子見をするもんだよ
判断間違えたら破滅だからね
10日くらい旗幟不鮮明な奴らだらけなのは自然だよ
そこへ中国から秀吉の大軍がやって来たらそっちへ着くわな
主君の仇討ちという大義名分は大きいからね >>754
光秀の軍勢では柴田さえ押さえられないだろう
それに家康、秀吉が加わって来るようなら、勝機は無い そいえば本能寺の変の歌流行ったけど
その後あいつら見ないな >>759
柴田さえって柴田軍は総勢5万で家臣としては最大の動員力だぞ 光秀は本当にどうするつもりだったんだろうな
そんなに自分に尽くしてくれる人達が多いと思ったんだろうか？
光秀以外から見たら、討って名を挙げた方が得だろうに >>762
あまり冷静に計算してやったとは思えんよな
やはり目の前に大チャンスが転がってたんでつい手が出たんだろうな
素っ裸で目の前うろついた信長が悪い >>761
柴田、秀吉の軍を個別攻撃すれば、と>754が書いてるだろう
それに対し柴田軍にさえ勝てないであろうに、と言う意味で書いたんだが？ >>754
>>761
アホすぎだろバカかよコイツらｗ だいたい、信長は裏切らない家臣より裏切る家臣のほうが好きなのが問題なんだよ。
柴田勝家だって、謀反人なのに筆頭家老だよ
秀吉だって、戦が嫌で帰っちゃうことがあったぐらいだし。
そりゃ、ちょっと謀反でも起こさないと主君に認めてらえないよなと思うだろ。 >>751
お前が言ってる通り四国方面軍と摂津衆がメインだから秀吉の直参兵が多少減っても大した影響ねえよ >>768
結果論で言うとね。
そこが判ってないんだね。
その2つが使えるというのも姫路以降の話だし、
四国方面軍がマウント取りに来たら、格下の秀吉は
大将というわけにもいないのよん。 >>769
信孝、丹羽に口先で勝って主導権を得たというのが運命の分かれ目の一つだったわけだが
別に秀吉はそのまま信孝に従属して織田の重臣やるのもアリなんだぞ？
どっちししろ他の織田臣下と合流して非常事態に対処するというのが秀吉の唯一の選択肢。その中で主導権を得たのは上乗せのボーナス 六尺 https://m.youtube.com/watch?v=sdLxUTMM7-w 利休
六尺利休、目立ったんだろーなぁ～六尺
当時としたら大男だ
六尺百姓首 >>769
何で四国勢が秀吉にマウント取れるんだよアホｗ
しかもマウント取る理由は？
アホは黙ってろカス 長年の付き合いの細川幽斎がまさかの剃髪 秀吉に通じてたとも
たぶん幽斎はスピード出世した明智が嫌いだったんだろう >>772
マウントなんて表現するからややこしくなるが、この時点で秀吉が信孝相手に
偉そうに出来るわけがないのも事実だろ。
信長の遺児で、信忠が死んだからにはバリバリの後継候補だぞ。
丹羽長秀だって大先輩で元上司だしな。 細川も、肥後細川家は京兆家の分家の分家の分家の分家だから、そんなに高くはない。
但し明智光秀は、足利義昭の家来だった経歴より前は、全く分からない。
根拠の無い秀吉説は、いくら連呼しようが成立しない。 細川はなんたらかんたらとかいう書物だか伝統だか持ってただろ
中立に回ったって光秀は細川殺せないし、光秀につく理由がない
織田諸将に勝ってからもう一度話を聞けばいいって立場 歴史は必然だと考えるのは愚人
偶然の積み重ねと考えるのが賢人 >>781
秀吉の正室のねねに宛てた手紙。
あれこそが信長なのかもな。 本能寺の時も信長信忠の側近は逃げてる奴が少ない
本能寺はあっという間で分宿していた側近は間に合わなかったがそこから多くが信忠のとこに集まり信忠と一緒に戦って死んでる
逃げようと思えば逃げれたのに
武田家滅亡の時でわかるように戦国時代は自分の命優先だからダメだと思ったらいつのまにか消えてるのが普通のパターンなのにね
有楽は逃げた少数のグループの代表w >>781
ノブの後世のイメージは既得権を奪われた寺社勢力のプロパガンダによって植え付けられたものです
寺社勢力に服従してた武田信玄、上杉謙信、加藤清正などは相当盛られています
逆に松永弾正久秀などは信長も師匠と尊敬する程の宗教改革の英雄です 光秀は滋賀に居ると踏んでたんじゃ、秀吉の長浜取られちゃってるなってことは想像できたが、気にもとめてない
性格の悪さが伺える。
取り敢えず長浜まで進軍して秀吉の所領は俺が取り返しておいてやるかってことには、ならなかったわけだｗ
居城に居るから、慌てる必要がないぶん、のんびりし過ぎてる。
その間秀吉のほうは、信長様の敵討ちと言いながら、俺の所領返しやがれというのが本音で大移動してた。 >>750
細川家に本能寺の変後、秀吉から感謝されてる文書ならあるよ
何に感謝なのか載ってないけど 信玄が領民から所得に対して80%の税を取り、更にたびたび臨時税などを
取って収奪しまくり、それに飽きたらず、他国を略奪していた盗賊の親分なのは
今や有名な話だろう
人さらいと略奪で生計立ててたのは謙信も同じだよな
同じ頃、信長は荒れ果てた京を再興していたのであった >>787
本能寺、二条城、湧泉寺の距離感を見ると、何故信忠は逃げなかったのか
二条城までの道中で｢あれこれ逃げれるんじゃね？｣と思わなかったかが不思議でならない
http://imgs.link/YyofEs.jpg >>613
黒幕秀吉説はここの部分はどう説明してるの？ >>775
実際、大河ドラマ「軍師官兵衛」でも描かれたりしてたけど、その時点での名目上の対光秀軍の総大将は
信孝で、信孝の名で織田軍の諸将が集められているんだよね
当時は、実際に率いていた兵の数で指揮官が決まってたそうだから、事実上の指揮権は秀吉にあったらしいけど
そこをあえて、信孝を立てて「謀反人明智光秀を討つ」という大義名分を前面に押し出した 信長の主な家臣
織田信広：裏切るも許される
織田信勝：裏切るも許される。再度信長殺害を図ったので粛清
織田信次：誤って信長の弟を殺害して逐電。後に帰参を許される
林秀貞：裏切るも許される→後に追放
林弟：裏切って信長自らに討ち取られる
平手政秀：諌死
佐久間信盛
柴田勝家：裏切るも許される
丹羽長秀
瀧川一益
明智光秀：本能寺
羽柴秀吉：無断退陣
荒木村重：裏切ったが許されると言われても信用せず後に逐電
池田恒興
佐々成政：信長の殺害を図るも許される
前田利家：信長の側近を殺害して逐電 後に帰参を許される
松永久秀：２度裏切るもいずれも許される。３度目も茶器と引き換えに許すと言われたのに自爆死
ここに挙げたのは織田政権の大物ばかりなんだが裏切り率高いなｗ
驚くのは裏切っていきなり粛清された人間がゼロなことｗ
ちなみに信長が自分で育て上げた奉行衆はさすがに裏切りゼロ
こう考えると信長は難しい連中を根気よくつかいこなしたと言える
そして若手は自分が手取足取り教えて育て上げて忠実な側近グループとなった
その側近グループがこれから本格的に活躍という段階で本能寺になった
奉行衆はその場に居なかった堀と長谷川除いて主だった人間は全員信長信忠と一緒に討死しているね 摂津衆は光秀の元与力だから光秀も当てにしてたんだろうけど >>797
秀吉が信長を本能寺に呼んだの一点張りです、
ノブ信忠の織田中央軍は京にすら入らずまだ招集されていません >>799
奉公衆は純粋培養のバカだってとも言えるな >>797
黒幕秀吉説どころか、陰謀論でその部分を説明できる人は１人もいないね >>803
だから陰謀論が成り立たないことは定説として確立している 何もおかしな事はない、秀吉が援軍要請して信長は中国に向かう途中で本能寺に寄る
光秀も急遽向かう事になり信長信忠にスキがあるとわかって本能寺の変
秀吉が援軍要請して信長も本能寺に立ち寄り光秀も向かう
信忠も急遽信長の元に向かう事になった
どっちにしても秀吉が誘い出した事に変わりない >>792
感謝と言うよりは信長が亡くなった今、我らは更に親密に表裏なく政務に当たっていこうって協力を要請してる感じだな
7月11日付長岡兵部大輔(幽斎)・長岡与一郎(忠興)宛 羽柴筑前守秀吉起請文の一文
一、今度信長御不慮ニ付而、無比類御覚悟持頼敷存候条、別而入魂申上者、表裏無抜公事、御身上見放申間敷事 >>805
1.秀吉が信長を呼び寄せたことが間接的に原因になった
2.ただし信忠･信長が本能寺に泊まったこと、光秀が軍勢を率いることになったのは偶然
3.そういう意味で秀吉のせいとは言えるけど、信長を殺す意思で援軍要請した訳ではない
って感じなのかな >>806
秀吉は信長が本能寺に来る原因作ったけど、信長が死んだと確信してあっさり毛利と和睦
中国大返しもありえないスピードで、あらかじめ用意してた可能性高い
秀吉は信長の息子信孝を自害させて、秀吉は信長の孫娘も殺した
秀吉信者は言いがかりつけてこれらの事実を否定するけど全部史実だし >>809
本能寺に泊まる事を予想出来たと思う
信長は本能寺は初めて？ オレは明智が信長を殺したのは、殺すこと自体が目的だったと見るべきだと思うね。
殺した理由が見当たらないのはそのせい。
明智は信長が偉大過ぎるのを恐れた。
天皇に取って代わるのでは無いかと。
だから殺したんだよ。
信長のカリスマは天皇に取って代わり得るほどのものだった。
明智はそれを恐れた。 >>806
その質問自体がアレなんだけど
光秀単独謀反以外に今のところ信憑性のある根拠は一つもないよ
謀反後の光秀の行動を見れば突発的な謀反だったことが分かる >>812
信長は当時領地が奪われて安定収入が途絶えていた天皇や朝廷の安定収入を保証した恩人なんだが
天皇に取って代わるもなにもその辺に転がって見向きもされてなかった天皇と皇室の恩人じゃねえかよ信長はｗ この時の秀吉って信長に援軍をお願いしてて
京都から兵庫までは秀吉配下がお出迎え準備してたん違う
お出迎え準備の用意が大返しの準備になっただけのような気がする >>809
信忠は中国攻めの準備等でで本拠に帰る予定だったが予定を変更させ織田家のメイン宿坊湧泉寺に宿泊
当主に比べ身軽なノブは宿泊先を湧泉寺から本能寺に変更、まあ偶々だよね
中央軍による中国攻めは召集段階でまだ出発には数日掛かる予定 >>814
本能寺の変の前後で、光秀を支援した勢力がろくに見当たらんからねえ
本能寺の変は成功してるのだから、黒幕的な存在がいたのなら、即座に光秀に呼応して支援してなきゃおかしいわけで 陰謀論の人は本能寺ってただのお寺だと思っちゃってる? 甲陽軍艦に武田が滅ぶ前に明智から謀反に加勢してほしいと伝えてきたが
ガセ情報と決めつけて反故にした記述があるよね
長曾我部の家老も斎藤利三が謀反を急いだという言い方をしてるから
明智謀反の計画は自体は前からあったけど機会を伺ってただけの状態だったのだと思う
上杉にも謀反の直前に加勢するよう密書が来てたけどガセだと思われてた
信長と光秀をよく知ってる秀吉だけはこの情報を信じたのではないのかな？
いや、四国政策の急変に秀吉が関わってたところをみると本当に謀反するよう誘導する、裏工作もしてたかも
秀吉が黒幕だなんてとても思えないけど、裏で謀反を煽ってた可能性はあると思う
だからこそ、本能寺の変があった時他の武将を取り込む事も上手くいったのではないのかな？ >>816
そうだよ
そのことは最近発見された伊東祐兵の文書に書いてある >>820
甲陽軍鑑は江戸時代に書かれたものだからその辺の史料価値は低いぞ >>816
だから信長の連れてきた軍は少数、信長の連れてきた少数の軍に用意したのはありえない
信長の連れてきた少数の軍の為に米用意したとする、でも中国大返しの多勢の軍に足りない量だろ
信長信忠の連れてきた少数の軍と中国大返しの軍じゃ人数が違い過ぎる
それにいつ来るかわからない留守番させた信長大軍には米とか用意してなかっただろ 秀吉は対毛利戦の形勢が良かったのに
信長には不利で援軍を要請してたのが怪しまれてるのでは？ >>820
>上杉にも謀反の直前に加勢するよう密書が来てたけどガセだと思われてた
これは、このスレの本来のテーマである、柴田勝家の新史料の調査に当たった三重大学の藤田達生教授が唱える、
「足利義昭黒幕説」に基づいて、本当は本能寺の変後の数日後に書かれた手紙を、むりやり事件前の内容であるかのように解釈したものみたいだよ >>823
ここで金平糖食うとあっちに行けるのか・・ >>826
最近れっきとした学者が売るために珍説唱えるから実に困ったもんだよ >>825
もう天下統一は楽勝モードに入ったし、手柄を独り占めしないように聡い秀吉が信忠に箔を付けさせる為だとも言われてるよ >>825
信長を立てるため。
あと力を持ちすぎた家臣は左遷対象やで。 まあた始まった
あのな
中国の秀吉軍はよそ者である宇喜多勢１５０００を入れても３００００なんだよ
毛利は全軍が３００００から４００００
この人数で秀吉軍単独で合戦に勝つことはできても一気に毛利を滅ぼすことなんて物理的に不可能だろ
信長はもう天下統一最終段階なんだから武田毛利クラスの大大名を一挙に殲滅する段階なんだよ
信長信忠という織田本軍の援軍が不可避だろうが
ほんと軍事的常識に欠ける視点で議論するよな >>828
郷土史家風情が新説だと騒ぎ立てて歴とした研究者にボコボコに論破されるなんてのも最近増えてきてるね >>829
信長信忠に手柄？最初信長は迷惑して断ったらしいが >825>828>829
前レスくらい読め
528 名前:名無しさん＠１周年 :2018/11/20(火) 19:32:37.84 ID:p/wm1OEy0
>>511
高松城は落とせるが、援軍に来た4万を全滅させるには信長の援軍が必要な事も分からないか？
毛利側は高松城を守りたいから和睦交渉をしながら城主にもそれを伝えた >>829
そんなの信長は手柄とも思ってないだろ？ >>815
信長が天皇に取って代わるのでなかったら
信長は天皇の恩人で、関白でも将軍でも望みの地位になれたよね >>834
水攻めで毛利は和睦してほしいって何度も
言ってきたが、毛利が水攻めで和睦申し入れ
事実、秀吉はすぐ毛利と和睦して中国お返し >>835
もう10回レスを音読してみw、ノブなんて一言も書いてないぞw >>837
信長は毛利を殲滅したいんであって和睦したいんじゃないんだよ
だから秀吉は毛利の和睦申し入れに対して無茶苦茶な条件つけてるだろ
ところがそれを飲んだから秀吉は驚いてさらに無茶な条件つけてる やっぱり信長の連れて来た少人数の軍に米の用意しても、中国お返しの多勢の兵士には足りないだろ
秀吉は信長信忠軍に米の用意してない
あらかじめ中国お返しの為に米など用意してた
いつ来るかわからない留守番の信長大軍には
米とか用意してないだろ >>837
毛利の領地を天下統一のために欲しているんであって、信長は秀吉を同盟を結びに行かせた訳じゃないんだよ >>839
なら秀吉は信長到着前に毛利と和睦したら罰は受けるだろ？秀吉は信長が死んだ確信あったわけだ、信長が生きてる可能性も否定出来ない時に。秀吉は光秀の謀反知って情報得ていたな >>836
直前に好きな官位に着いてってやってるでしょ >>842
今更何いってんのw複数の報告で確証を得たから急いで和睦したんじゃん >>842
使者から光秀の無謀により信長死亡と伝わって、確信が持てたから和睦して光秀討伐に向かったという至極当然の理屈さえ理解できない知能でレスするなよ >>843
そうだよノブは趣味で忙しいしめんどくせーなと思ってたと思うぞ
次期天下人当主信忠に箔をつけさせる必要がある
秀吉はあっさり手柄を差し出してくれる良い奉公人だよ >>840
道中に何もないと思ってる方が異常
実際に城に立ち寄り白米を食べたり握り飯を持たせて駆け抜けたと言う話もある
普通に考えてそうなるのも至極当然
そんなレベルで疑いをかけるなよアホか >>846
勝家に比べて秀吉はかなりの情報が入ってたのは確か、いち早く信長の死と光秀の居場所を把握してたろ。中国お返しは光秀の事を殺す為だし、光秀の居場所わからないっていつもの戯言はなしな、居場所わからないと殺せない >>845,846
そいつは、狂ったふりをした書き込みをして相手をしてもらえると悦に入るタイプみたいだから、
放っておいた方がいいと思う >>848
なら信忠だけ行けば？信長は過保護？
信長を呼んだのは秀吉だろ >>851
だから人数分が違うって話だが
信長の少人数の軍と中国お返しの多勢の軍じゃ
用意した食事の量が違うだろ？
それだけでも信長の為に用意したわけじゃないってわかる
いつ来るかわからない留守番の信長大軍には用意してないだろ >>852
面倒くさすぎる前レス読んでこい
それで分からないならお前が異常な馬鹿なだけだから去れ
>>853
御意 >>854
織田中央軍を呼べばとどめを刺す事ができると完全に見切ったから呼んだんだよ
秀吉は律儀で聡い働き者だから誰を呼ぶかまでの判断はノブ任せだけどなw >>853
徳川コピペと比べたら面白いから良いんだよw >>815
事実がどうかでは無い。
明智にはそう見えていたということ。 これだけ探しても、結局明智が信長を殺す理由が見当たらないという事実にもっと注目すべき。
殺す理由が見当たらないのは、殺すこと自体が目的だったから。
明智が単なる無目的な殺人鬼であった可能性はほぼ無い。
なら、殺すこと自体が目的であったということは何を意味するか？
信長が偉大過ぎたため、天皇と代わることを恐れていたのだ。
他に理由は事実上有り得ない。 >>825
秀吉的には、その先の九州征伐を見据えていて、毛利を組下に入れて先鋒を務めさせる算段。
毛利がひれ伏すタイミングを図るために信長を出陣させた。
毛利が安土に出向く形をとると、信長の気が変わって首を打たれかねないから、信長が出張ってきたら
降伏させようと考えていた。
その下準備が出来ていたから、簡単に毛利と和睦できたし、毛利は和睦を守って失地回復をしようとは
しなかった。 >>815
天皇家のためにじっさいに奔走したのが明智だったとか 信長の動員した規模的に九州まで平定・仕置する為のものだったと思う
秀吉が援軍求めてきたし折角だから西日本一気に平定しちゃおうかな的な >>864
毛利を制圧したら、次は四国、そのあと九州と進めるつもりだったんだろうね
実際、秀吉がそうしたから
それが、当時としては合理的な天下統一の道筋だったんだと思う コレどっかで見たなw
ノブ｢天ちゃーん、あのね南蛮の暦はズレもなく正確で農民達にも便利だから南蛮の暦に変えよーぜ！｣
天ちゃん｢暦の制定権侵害だけは許せん！殺れ｣
光秀｢はい｣ 秀吉の四国平定や九州平定の時と違って
周りに強大な敵も居ないし、大友と島津も既に恭順してるから
変直前の織田家なら10万程度の動員+秀吉旗下の3万で十分かつ一気に西日本を平定できただろうね 陛下は織田信長と明智光秀両方の子孫なんだが本能寺の変のことどうお考えなんだろうか？w >>865
秀吉は信長が予定してた道筋を通っただけだからな 当時中国にいた安国寺恵瓊や義昭もなんらかの役割を担ってたかも >>868
秀吉って本当にラッキｰだよね
棚ぼただよね >>865
https://www.youtube.com/watch?v=WBn2CypV7YE
1時間19分19秒から見ろ
毛利を下したら九州を平定して
秀吉直々に中国に攻め込むって言ってるじゃん >>873
ソースがまんが日本史…何十年前のアニメだと… >>868
島津と大友は信長には帰順したけど
秀吉には立てついたの？ 秀吉家康は棚ぼた要素あるわな。
家康は秀次事件だとか豊臣内紛劇というラッキーイベントが起きた。
信長には棚ぼた要素ないかな。
弟との葛藤からスタートして今川襲来やら包囲網やら
苦難の連続だった気がするわ。 >>876
1番人気があるのが信長だろ
1から天下統一したし
秀吉と家康を家来にしてたし凄いわ
秀吉も家康も出来上がった天下をそのまま受け継いだだけだし >>876
秀吉と家康は3英傑と
思わないわ
1から戦って天下統一してないから
そのまま基盤受け継いでそのまま天下人になった
感じがする >>877
日本統一したのは桓武天皇だけど
天下統一天下統一って中学生レベルの知能じゃないの？ >>877
信長は江戸時代は人気無い
人気出たの結構新しい まあ秀吉も家康も一武将としてみたら決して平坦ではなかったわな。
人質スタートから信長の命懸けのパシり時代を耐えた家康。
下積みが長かった秀吉。
統一事業としてみたら、やっぱり信長が開拓者で
秀吉家康は信長が作った基盤の後乗り感はあるが
後乗りできた実力と強運は認めざるを得ないわな。 秀吉は戦績が凄いわな
勝率も高いし、戦績の割に負けが少ない
最初から大軍を率いてた訳でもないのに異様な強さ
難関の城攻めも最高クラス
たまに城攻め「は」上手かった、とか負け惜しみみたいな戯れ言を言ってるのがいるが、
野戦が下手で城攻めが上手く行く訳ないだろ
城攻めに比べたら野戦はeasy
晩年、信長の戦略に苦言を呈しているけど、確かに戦略だけなら信長をも凌ぐ実力
戦術に関しては互角か信長が少し上
ただ、秀吉は負けが少なく、これは戦術が巧みでないと不可能
しかし、秀吉は信長の戦が基盤になってるように見える
迅速、速攻の部分が特に
信長もとにかく迅速だし、それを家臣にも求めた
が、何を言っても信長が作った道を歩いたに過ぎない
信長>>秀吉>>>>>ちょっと違う>>>家康
という評価は変わらんな 小牧長久手の戦いなんて秀吉の関係のない局地的な戦で負けただけで
信雄領地を丸裸にして寝返らせて完全に戦略的勝利してるしな 家康も戦は弱くないし強い方だよ。ただ三人衆の中では弱く映るだけさ。 武田には鎧袖一触でウンコをちびる、雑魚の真田にはオモチャにされる
小牧長久手では秀吉に煮え湯を腹一杯飲まされる
秀吉のマネをして事前の調略重視になるが戦現場では何度も片脚を棺桶に突っ込んでるね 小牧長久手の戦いは秀吉の小隊と家康がぶつかり、家康が勝ったけど、数ある局地の中での一つの戦の事だけでまるで秀吉本軍に勝ったと勘違いしてる人が多そうだね。 信長家臣だったら、一度ぐらい謀反しないと認めてもらえないだろ。
まさか、信長が切腹して暇では夏とは光秀も思っていなかったんだよ。
テヘペロのつもりだったんだよ。 家康が滅ぼされなかったのは、地震で対家康前線領地が大被害受けて、秀吉が方針変更しただけだしな。 小牧長久手の家康級に煮え湯を鱈腹飲まされた人って他に居る？ >>890
流石に家康の完勝って思ってる人はいないんじゃないか
一次史料でも9月中旬の時点で家康から人質を出して詫び言を言ってきてるって秀吉書状まで残ってるし
この時点で秀吉は10月中にも決着がつくと自信満々に言ってる >>890
そう
秀吉は指揮すら取ってないんだよvs家康戦は
部下がやらせてくれって言ってきて、はいよと承諾しただけ
更に小牧長久手って場所での戦いなだけであって秀吉vs信雄・家康軍の全体像から見たらほんの一コマに過ぎない
全体像でも秀吉が勝りに勝ってるからね 小牧長久手はあの絶妙な落としどころが
さすが秀吉家康だなと思ったけどね。
凡将同士なら最後までやってた。 >>895
そんなことねーだろ
長久手に送った軍の最大兵力は秀次軍で虎の子の堀秀政までつけてるじゃん >>799
池田は母親が信長の乳母だから乳兄弟だし嫁は織田一門の寡婦、
息子の嫁は道三の血を引く信長養女で娘は信長の息子の側室なんで
準一門みたいなものだからまず裏切らないだろ
それこさ信忠が赤ん坊の頃から信忠付でもあったし信忠の乳母は親戚の
滝川出だからそこらも安泰路線 >>897
？？？
ちょっと何言ってるかわからないんだけど？
全体像って小牧長久手だと思ってんの？ 最終的には、秀吉が人質を送るところまで至ったのはなんで？ >>899
長久手に軍を送ったのはそれなりに秀吉は力入れていたってことだよ
部下が勝手にやったというのは言い過ぎ >>900
早く九州に軍を送りたかったから
モタモタしてたら全九州を島津が押さえてしまいそうだった >>900
小牧長久手の時は四国の長曾我部と紀州の雑賀衆が背後を脅かしていたので一時撤退
その後徳川家のナンバー2だった石川数正が秀吉側に寝返った！！！！！！！
ここで秀吉は徳川征伐を公言！ 大垣城を前線基地として軍備完了！！
と・・・ その時 天正地震が発生！！ 拠点の大垣城は完全倒壊 長浜城も液状化 前田利家の弟の城も倒壊弟も死亡してお家断絶
更に 同盟軍の織田信雄の長島城も倒壊してしまい 秀吉本体が身動き出来なくなってしまった！！
天正地震がおきなかったら家康は北条と同じ運命だった。 天正地震と小牧長久手を結びつけた話し初めて知ったわ >>901
>>895のどこに部下が勝手にやったと書いてあるんだよ？ >>906
家康戦は秀吉は指揮すら取ってないと書いてるじゃねーか >>907
実際取ってねーだろ何言ってんだアホかお前 織田信雄が勝手に講和してるけど地震で
本拠地崩壊してそれどころじゃなかったんたんだろうな >>908
秀次軍出しといて秀吉が指揮取ってねーとか頭大丈夫か？w
総司令官の指揮ってのは軍を編成して行かせることそのものだろボケ >>910
秀吉が指揮取ってない戦いで秀吉に勝ったと言ってる事に対してのツッコミなんじゃねーのかアホ
局地戦の意味も分からないクソニワカが知ったかしてんなカス
柴田が上杉に負けたのを飛躍して信長が負けたと言ってるようなもんだぞ知恵遅れ
なら家康が長久手で押したのも信雄が押したと言うよなもん
馬鹿は黙ってろ >>911
誰がどう見ても長久手の局地戦は秀吉の負けだろ
仮に池田森が勝手に中入りして負けたとしても統制取れなかった秀吉の敗北だ
実際は池田森の中入りは秀吉の裁可を得たもので秀吉は秀次に堀までつけてかなりの大軍にした上で中入りをしている
その結果大敗したんだから秀吉の指揮の結果の敗北だろ
何言ってんだお前は >>913
わかってねーのはお前だ
秀吉は大坂城に居たんじゃねーだろ
最高司令官として小牧に居たんだろ
そこから出陣した軍が負けたのは秀吉と関係ないとか頭おかしいんじゃねーのか？ >>914
おそらく 旗本同士のタイマン勝負 ＝ 秀吉が指揮を取っていた という考えなんじゃないかな？ >>914
何回秀吉が小牧から離れてると思ってんだよ間抜け
最初から何も知らねーで行き当たりばったりで知ったかしてんなよアホ 本能寺の変までは頼れるおっちゃんのイメージ
そっから急に無能のイメージ 柴田勝家戦の時みたいに誘い出そうとして
温泉に行ってるんだよな。
乗らなかった家康が凄い。 >>909
311並の被害が畿内であったんだろ？
逆にあの時秀吉が滅んでないの凄いわ >>915
その馬鹿の言い分を間に受けるなら秀次まで追いやって長久手戦に勝ったのは信雄になるからな >>918
清須会議の時に秀吉の居城であった長浜城を要求して
当然断って来るだろうから、そこでブチ切れて秀吉叩き切ろうと考えてたら
あっさり長浜城を明け渡したので油断してしまったね・・・ >>920
天正地震で検索すると秀吉滅んでるよね。 >>921
城攻めの名人である秀吉が10倍の戦力で小牧山を落せなかったんだから家康は凄いよね。 これは韓国の歴史にも通じる物があるし韓国に返還すべき書類だと思う。 >>799
オケハザマへ向けての出陣の時の話が本当の話ならば
生まれ育った環境からして周りには信頼に足りる人物が居なかったのかもね？
戦勝祈願、そして手に入れた聖剣、一生の宝物だわな 秀吉の指揮してる隊は別のとこ攻めてるからねぇ。秀吉に勝ったと言うのは無理がある。 家康は我慢の子
秀吉とまともにやりあったら死んじゃうからちゃんと逃げきってるんやで >>799
＞平手政秀：諌死
息子のことで死んだんだろ あと小牧長久手は家康に地の利もあったとか聞いたで
ホームアドバンテージみたいな
じゃなきゃてこずるような相手じゃないわ、数も戦の経験も違うし >>820
わびさびのきいたちゃしつで最後にみつだんしたのが
家康裸she- 秀吉は部隊長じゃない
総司令官として小牧に出陣していたんだ
その小牧の本陣から総司令官の秀吉の裁可を得て出陣した軍が敗北したのを秀吉の敗北じゃないとか言い張るやつは軍事についての基本的なことが何もわかってない間抜け野郎だ >>926
隣国の武田家と斉藤家で
子供が親を追い払ってるのを目の当たりにしてるのも大きいよね。
親子で争う時代だから仕方がないやって感じ。 秀吉の別働隊を倒してうおー秀吉に勝ったぞーてなる方がおかしいやろw
海軍倒しても国(ボス)を倒したとは普通は言わんわなw >>933
ミッドウェー海戦みたいな感じ？
山本五十六も出撃してたけど、負けたのは南雲みたいな。 家康が秀吉に対して死ぬまで悔しくて悔しくて仕方なかったのは
ノブヲに裏切られて完全敗北した小牧長久手と旭姫を抱かされた事だろう >>836
利休の才能を見抜いたのは信長だっちゅーんじゃねーのか？
茶道は奥が深いんだぞー 別似秀吉は光秀を討つことを主目的に大返ししたわけじゃないだろ。遠征軍なんだから、後方で異変があれば引き返すのが当たり前。
しかも京都で主君が謀反でやられたなら、挟み撃ちされたら全滅するのが見えてるんだからどんな馬鹿でも姫路までは絶対に引き返す。
ここで秀吉黒幕説をいってる馬鹿でもそうするだろう。
出来れば本拠地の長浜まで引き返したいだろうが、とりあえず京都に向かいつつ情報を集めるのも当然。
光秀も秀吉を京都に入れたくないから山崎で合戦になるのは至極当然な成り行き。 >>922
勝家その手に入れた長浜城の城主を後を継がせる気のない死んでもいい養子に任せたんだよな
もちろん欲望の奇術師秀吉に速攻凋落されて無傷で奪還w >>937
お市の方も処女懐妊を経験している裸she-
お馬れになったのは男の子じゃなく女の子だった見たいだけど
お馬の尾頭付きつきで埋められた見たい 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏＝アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう！！！！！
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！！！
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.69567 >>941
は？中国大返しは秀吉が光秀殺す目的だったが
京都で情報貰うなら大軍で行く必要ないし
光秀の居場所を秀吉が的確に把握して大軍で殺しに行ったのはが中国大返し >>942
そう、城を囲む前に病弱だった勝家の養子に京都の医者を往診に行かせて調略してたんだよね
一回自分の物になったから長浜を取り戻そうとして滅亡の原因になってしまった・・ >>945
運よく毛利宛の書状をゲットできたのが大きいよね。 >>941
だいたい京都まで情報貰うのに大軍で行く必要ないし、大軍で走って情報貰いに行くってアホか
情報なんか大軍で探りに行かない
中国大返しは秀吉が光秀の居場所を的確に把握して殺しに走ったんだよ >>948
信孝と丹羽に合流できたのも大きい、もってる。 >>848
まぁ～そんな所だんべ
その行為を秀吉がどー感じたかは知らん
とにかく家督は７年前に信忠に譲って有るのだから
秀吉は信忠の子分だ。 >>872
棚ぼたじゃなくて光秀の謀反予想してる
秀吉が信長に援軍要請出して、秀吉の援軍要請で信長は途中本能寺に寄った
秀吉は本能寺の変の後たった1日か２日で毛利と和睦じゃ中国大返しで光秀殺す
本能寺の変の1０ヶ月後には秀吉は信長の側室坂氏と信長の孫娘を殺す
秀吉は信長の息子信孝も自害させて殺す
どうみても秀吉怪しいから 上様謀反です！ って小姓が信長に知らせたら、信長が謀反を起こしたのは信忠か？ と聞いたという逸話もある。
そのくらいありえない本能寺の変。 >>947
毛利に書状来るの知ってたんだよ、光秀の謀反を知ってたから
秀吉は信長の息子信孝と孫娘を殺す奴だし >>953
そーだね、信長が死んでからは強気だよね
毛利の大群が迫ってたから援軍要請は当然するよね。
信長、信忠、まさかの丸腰
安土で兵を整えていたらよかったのに・・ 信長はどこで兵を募るつもりだったのか・・・
京都では信孝＆丹羽が四国平定軍を?き集めていたので兵は足りないよね・・ >>955
信忠が翌日本拠に帰ってから中央郡を召集する予定だったらしい
ノブは溺愛してる息子に箔をつけたかっただろうし、案外めんどくさくて行く気がなかったのかもな… >>952
信長は妹にゼウスのこけしを玩具として与えていたと思う
覗き見が趣味だったとも文献に書いて合った >>956
訂正
信忠”は”翌日本拠に帰ってから中央郡を召集する予定だったらしい >>956
なるほどー たしか武田攻めの時もそんな感じだったよね
その辺りを光秀に付け込まれたのかもしれないね。
>>957
キリシタンでしたか・・・ >>957
50で鷹狩に行ってヒャッハーする根っからのクソガキだもんな
>>959
おもちゃ(性具)だぞw >>954
秀吉が援軍要請したんだから信長が丸腰だったのは秀吉も知ってたんだよ
秀吉は光秀の謀反を知ってた >>177
秀吉がバツイチを気にしなかった、も何も
農村出身の秀吉のセックス観はフリーセックスだろ
自分自身、親父が誰かハッキリしないわけだし
秀吉は出世した後も、父親の菩提寺を作ってないので
父親の由緒がはっきりしない御仁と思われる
引き立てた縁者も皆、母方ばかりだし 信長も秀吉も我が子には甘いが、
家康は長男次男といろいろあったよな。
秀忠は家光に冷淡だったし。 ちなみに秀吉は、秀頼が誰の子であってもかまわない、
と農村的発想で見ていた説も唱えられている
自分の血統に執着していた、というのは後世の発想 >>963
純潔思想は明治に入ってからの輸入思想だよ、偉い民俗学の学者さんが言ってた >>秀忠は家光に冷淡だったし
家光には秀忠の実子ではなく、弟だった説あるよねｗ >>965
家が貧弱だったから小一郎死後に浅井家に背乗りされた感は有るな >>891
織田信夫の野望では光秀なんで上様本気にしてるんだよ！て怒ってたっけ 徳川コピペの子分が来たか？
信雄が秀吉に喧嘩を売り、信雄と同盟の家康参戦
先方戦のような小牧長久手で戦も微妙な先方隊と一応堀に家康が勝つも、秀吉本隊が美濃周辺を落としていく際には家康はただただ見てるだけで一歩も動けず
秀吉は着実に攻め落として信雄がごめんなさい状態で和睦
この時、秀吉軍はあまり統率もなく他で手を焼いてたりしていて信雄と家康に全力投球でもなく、さっさと終わらせたい勝ち戦程度の話
家康家臣の本多に関心して殺さずにいたり、それを家臣にしようとか言ってたり
秀吉は勝って当たり前としか思ってない
後に自分のコマに家康軍を使おうと言ってるようなもの
秀吉軍の圧勝で終わっただけの話をヘタレ徳川が都合よく後からほざいてるだけで実力では秀吉本隊に手も足も出せてないのが現実 秀吉黒幕だろ
恩人信長の息子信孝と孫娘を殺した秀吉 >>96
織田信孝 旧柏原藩織田家当主 織田信長の次男である信雄の五男高長の直系の子孫（曽祖父信親は養子であり、血統では藤原南家工藤氏流内田氏の子孫にあたる）
織田信和 そう見寺の住職の末裔（織田家出身の最後の住職は養子を迎えて親子で樺太に渡ったため血統は別）織田廟宗家13世を自称。
織田信成 織田信長の七男である信高の子孫を自称（旗本織田家と織田信成の家の家系が繋がらないため根拠不十分）
魔王の血を引き継いでる有名人が居ねえ >>937
信長は、天皇になろうとして（いたと思われて）暗殺されたんだよ。 >>971
長浜城にいた妻ねねが明智方に攻められて間一髪の所で避難した
黒幕だったら攻められる前に安全な所に逃げていたはず >>974
黒幕の秀吉はの恩人の子供を平気で殺す残酷な男だから天下を横取りにするために見殺しにした
>>971
代わりにレスしといてやったぞ >>976
見殺しというかあんまり疑われる行動は避けてギリギリに逃がしたんでしょうな >>978
>>847
所々で世界史の一駒を挟む描写が良い、正に瓢箪から駒じゃ
ミツヒデも秀吉も此処で本当の黒幕を知り密約を交わしたのだろ
まぁ～後の利休と秀吉じゃｗ >>881
信長記と太閤記ってベストセラーじゃなかったのか。
どのくらい売れたんだろう。 >>951
本能寺に泊まることまでコントロールできるの？
毎回そこに泊まってるならわかるけど。
信忠が予定変更したのは完全にイレギュラーなんでしょ
最初は信忠は殺すつもりがなかった？ 秀吉黒幕説、個人的に面白いと思うからあからさまな突っ込みところを理論立ててクリアして欲しいところ >>951
ぶれてないかｗｗ？
たしか、おまえさん、変の前に勝手に和睦したと唱えていたはずなんだかw >>971
よくも毎日ぼくのかんがえたほんのうじのへんを連呼できるもんだ
そんだけ言うなら秀吉黒幕の根拠となる一次史料持ってこいよ
まあ一次史料の意味すら分かってなさそうだがｗ >>965
完全に後継者として扱ってて関白にまで取り立てた秀次に難癖付けて殺してるのにそれはねーべ >>983
無理だろ
言ってる奴がどう見ても池沼だもん >>982
本能寺に泊まる事は予想できた
今までも泊まってたみたいだし 信長に才能を認められてたけどどんな功で出世したのかさっぱり知られてない溝口秀勝さんか >>983
何回も書いたが
史実で秀吉は信長に援軍要請して信長はその途中本能寺に寄る、秀吉は信長の死を確信してすぐ毛利と和睦した、中国お返しで秀吉は光秀を殺しに行く、中国お返しがありえないスピードで疑われる、秀吉は信長の息子信孝を殺し、秀吉は信長の孫娘も殺す。状況証拠は充分だろ 中国大返しは
信長軍用に整備しておいた補給線を逆返しに使っただけで
行軍スピードはともかく、そこまで驚く事でもないだろ >>992
スピードも秀吉なら可能
賤ヶ岳でも凄いスピードで移動してるからな >>565
信長がナガシノ以前の武田と（以後も基本だが）事を構える、つまり交戦することを
極力避けていたのは事実だ
結論から言うと、信長は武田と陣を構えて、短期決戦ならいいが、睨み合いが長期化することを
恐れていたからだ
包囲網に長らく苦しめられ、その苦い経験があるため、迂闊に睨み合ったまま、半年とか、
泥沼化することを恐れていたのだ
逆に言うと、それこそが武田の最良の戦略だ 実際、親父の信玄は包囲網を利用して
本願寺と共闘して信長を苦しめていた…
その証拠に、武田との会戦の前に長島本願寺を殲滅している、武田と対陣する最中に、
前回の信玄のときみたく後方で一斉蜂起されたくなかったのだ
これはすべて歴史関連の本では、意図して見落とされ盲点になっていて、そういう解説をした者は
ない
信長は極めて慎重に駒をひとつずつ前に進めて戦略を進めている…、勝つべくして勝つために… >>991
＞秀吉は信長の死を確信してすぐ毛利と和睦した
凶報を聞いたのは丹羽、柴田より後で早くはない
高松城水攻め中の織田家優勢で毛利は和睦したかったし、明智攻め一番槍の武功を獲りたい秀吉も信長の死を隠して早々に和睦したかった。
＞中国お返しがありえないスピードで疑われる
毛利は和睦後で追撃の大義名分がなく、また水を抜いた後は泥地が広がり追撃できるような状況ではなかったので余裕を持って退却できた。
それでも10日くらいかかっており「ありえない」ほどではない
＞秀吉は信長の息子信孝を殺し、秀吉は信長の孫娘も殺す。
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