【社会】大雪時のタイヤチェーン、義務化へ 冬用タイヤ使用車にも装着を求める方向 国交省★８
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国土交通省は15日、気象庁が警報を出すレベルの大雪の際、立ち往生が懸念される高速道路や国道の区間で、全ての車にタイヤチェーンの装着を今冬から義務付ける方針を公表した。過去に立ち往生が起きた場所や急坂などの約20区間を今月末から年度末までに順次指定し、来年度以降も加えて約200区間に広げる考えという。
同日始めたパブリックコメント（意見公募）を踏まえ、来月上旬に道路法に基づく標識令を改正し、冬用タイヤ使用車にも装着を求める方向だ。約20区間は選定中で、2月に大規模な立ち往生が発生した福井県内の国道8号や、並行する北陸自動車道の一部などの指定が見込まれる。
ソース 共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181115-00000141-kyodonews-soci
★１ 2018/11/15(木) 22:25:35.61
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542505264/ >>1
田舎民の俺はこれは正解だと思ってる
平坦な道だと絶対といっていいほど滑らない >気象庁が警報を出すレベルの大雪
降雪の深さ
北海道札幌市
平地 6時間降雪の深さ30cm あるいは 12時間降雪の深さ40cm
山間部 12時間降雪の深さ50cm
北海道旭川市、函館市
12時間降雪の深さ40cm
北海道稚内市
12時間降雪の深さ50cm
東京都千代田区
12時間降雪の深さ10cm
大阪府大阪市
24時間降雪の深さ20cm
福井県福井市
平地 12時間降雪の深さ30cm
山地 12時間降雪の深さ35cm
警報・注意報発表基準一覧表
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/kijun/index.html 毎回、積雪時にスタックするバカがいるのはなぜなんだぜ？ ガチ吹雪だとチェーン履いてようが道路見えなくなるから意味無いんだけどな 気象庁が警報を出すレベルの大雪の時、国土交通省はさっさと通行規制を
するべきだったのに、霞ヶ関では雪が降ってないからと危機感すら感じて
なかったようだ。 >>8
冬タイヤ規制→チェーン規制→通行止めの三段階になる
ただ、チェーン規制は、大雪の時全国で200ヶ所程度指定される地点でのみ行われる >>9
たぶん、毎日毎日ネットに入り浸って無駄時間を生きてるだけの馬鹿も多いから、似たような理由なんだろうな >>1
ゑ！？
こっちの高速道路、「雪道は冬タイヤ義務付け、チェーンはダメ！」なんだが スタックしたケースの75％が冬タイヤで、
そのうちの89％がタイヤチェーンを未装着。
https://i.imgur.com/uS3NKYR.png
国交省がチェーン規制に踏み切るのも頷けますなあ。 よほどの凍結路面でなけりゃ
冬タイヤにチェーンはデメリットにならんか
スタッドレスならそもそも必要にならんし
走行不能な大雪時はチェーンの有無なんて関係無かろ 車種、駆動方式で区別しろ。
トラックはチェーンまいててもダメだ。
ジムニーとかJEEPはスタッドレスでOKだろ。 今どきのクルマは扁平タイヤ、ローダウン、フルエアロのせいで雪道なんか走れんて 新雪10センチ位でスタッドレスは使い物にならなくなる
チェーンは必要だよ こういうことを批判する奴の殆どはピンポイントで「俺んとこはそんない降らねぇよ！」って言うよね
あと、やたらとピンポイントの場所と時間のデータを持ってきて同じことを喚く傾向にある
どういうわけかそういう連中は「総合的に」物事を考える能力が皆無
不思議だよね >>19
犯罪者のほぼ100%が24時間以内にDHMOを摂取していたってのとおなじだな スタッドレスにチェーンつけると走破性能上がるのか？ ノーマルタイヤ＋チェーン
スタッドレスタイヤ
スタッドレスタイヤ＋チェーン
どれがコスパ的にベスト？ >>23
スタッドレス単体よりもうワンランク上の雪道性能が得られる事じゃないかな 俺は雪国の事情は全く分からんのだが、
やっぱスタッドレスタイヤだけじゃ頼りないもんなん('・ω・') ？ >>30
雪道での登坂テスト【JAFユーザーテスト】でググるとよろし やっぱ年に1回積雪するかしないか程度の南関東が首都としてベストだね >>32
チェーンが指定されるエリアならスタッドレスは必須たろ。で大雪時にチェーン装着じゃね？
ノーマル+チェーンで問題ないエリアならこの件とは無関係では？ >>32
一番安いのを選べばコストは良いぞ。
パフォーマンスは気にするな。
それを2ちゃんねるではコスパが良いと言う。 >>10
少子化で小僧が少なくなったから働き手がいないんだろ >>23
「スタッドレスでもダメだよ」って意味だね
「冬用タイヤ使用車にも」の「にも」に注目すると分かりやすいよ >>34
雪国でチェーンとか大型車か地方から来た車くらい >>34
ケースバイケースだよ。
雪国は関係ない。
降雪路面がどの様な状態かの問題な。 雪国でも 消雪パイプの在る道路は､警報出ても関係無しね 次はタイヤチェーンの取り付けで渋滞して文句言われんだよな😉 まあ、普段アスファルトとタイヤのグリップ力に頼りきった運転してるからな
年に数回雪道走れって無理難題だわな
おとなしく家で寝てろ 明治で糞ジャップがイギリスに植民地化される前は、
圧倒的に「朝鮮文化＞＞＞＞糞ジャップの猿真似」だったからな。
・儒教
朝鮮：朝鮮の学者の編著が、中国の儒者にも古典として重用される。
倭猿：そんな学者はもちろん皆無。おそらくほぼ誰も朱子学は理解できなかった。
・文学
朝鮮：中国で名詞集が編纂されると、朝鮮詩人の作品が頻繁に選ばれていた。
倭猿：もちろん誰も選ばれていない。猿も詩を書くの？レベル。
・科挙
朝鮮：長く実施。家柄が低くとも優秀なら出世できる道があった。
倭猿：もちろん実施されず。19世紀になっても家格が全ての土人世界。
秀吉ジャップが朝鮮から惨めに追い出されると、
ジャップじゃ一大朝鮮文化ブーム。
陶芸や朱子学。田舎猿ジャップはやっと朱子学に触れて大喜び。
しかし実は結局どのジャップ学者（自称）にも難しすぎて朱子学なんて理解できなかったがな wwwww
- 豪雪地域なのでクロカン4駆に4輪チェンで走ることもあるが、チェンはさほど意味のあるものではない。それより4輪デフロックの方が遥かに役に立つ。 >>48
俺も最初勘違いしてたが、チェーン義務区間を作るということらしい
消パイやスタック事例がない区間は除外される >>53
デフロックのない4WDが糞なのは同意だな。 これからは冬タイヤ規制とチェーン規制に別けられる訳だ。
チェーン規制が出たら、ちゃんとチェーン装着しろよ。 >>53
デフロックは走れてしまうが曲がらない諸刃の剣 >>57
全然曲がらないことはないぞ。
曲がりたい方向の逆側に後輪をスライドさせれば良い。
慣れたら鼻くそほじりながらでも出来る。
まあ、チェーン装着してやることではないが。 チェーン規制区間の手前にそれなりの駐車スペースがないと大混乱するわな
その辺は考慮して区間設定しろよ 57さん。その通りだけどデフロックがないと走れない局面では人間が歩くのもやっとな状態なので車輪が滑りまくって楽に曲がれます >>59
国土交通省はその事に何も問題にしていないな。
君の杞憂だろう。 >>59
雪国は峠道の手前とかそこここにチェーン着脱場がある >>58
ステアリングのセンターマークかと思ったら鼻くそだったのかｗ >>63
この前、トラックが立ち往生して大問題になったの峠道じゃなかったような 車が動いて道路傷むのなら道路を動かせばいいじゃない
動かす時だけ格子床にして雪だけ落とす
除雪と救出のオートメーション化 ヤタガラスを使って除雪作業の無人化
帝国重工と佃に任せとけ ここ数年、東京も積もる雪降ってるし、必要かもねぇ
異常気象もよくわからないねぇ 立ち往生して通行止めになる原因は、1軸駆動のチェーンを付けたトラックが上りで
停車してスタックすることだろ
その対策はどうするの？
チェーンを付けた上で止まっているんだけど 原発の排熱利用
冷却水をパイプラインで張り巡らせヒーテック除雪
農業ハウスも床暖房も全て再利用 >>60
いやいや、4輪デフロック車両は曲がりきれずに刺さるのも冬の風物詩ですし >>19
チェーン無しスタッドレス車とチェーン装着車の母数がないのがダメだよね
スタック数だけで語れないんだよ
雪国ではチェーン装着車はほとんど見かけないから
むしろチェーン装着車のスタック率が高いんじゃない？としか >>66 立ち往生列の先頭は大型車で、側溝にはまったらしい
普通車なんか、そんなにズラリと立ち往生でヒマなドライバーの人数がいたら
路面上の雪のでこぼこぐらいは押しがけで出られることもあるが
でかいやつで脱輪なら無理だもんね 側溝はまるような構造にしてる道路管理者の手落ちだろ？ スキー場に行く山道で
ノーマルのワゴン車がまったく登れず大渋滞。
後続車の運転手数人で押されていた光景が
俺の最初の映像記憶だわ。
恐らく３歳だと思う。 >>71
そう
チェーンを巻けよって言う前にそんな車はとっくに巻いているしそれでスタックするわけで、こんな警報出す位ならバストラックは通行止めという段階を作った 方が余程意味がある。 >>75
脱輪か、、
んなもん、チェーンがどうたらの話じゃないわ >>79
それぞれ対象車総数でスタックした割合を出してくださいな >>74
スタックした車両399台。
そのうちの300台が冬タイヤで、その中の267台がタイヤチェーン未装着、33台がタイヤチェーン装着。
夏タイヤは論外だな。 チェーン規制とかせずに免許持ちから5,000円徴収の上、税金投入で消雪パイプつけた方が良くないか？ >>85
スタック車両は547台だよ
そのうちタイヤ種別不明を除いて399台 >>86
維持費かかるぞ
あと氷点下続くようなら水流すタイプは凍る 道路が削れて粉塵がすごい事になるだろ
スパイクタイヤの方がマシだったってくらいになるぞ いっそ冬は沖縄除く全国で冬タイヤ規制も合わせてやれば良いんジャマイカ。 >>38
名古屋？辺りの方が降らないんじゃなかったっけ。
数cm降ったら大混乱の東京から首都移転すべき。 >>87
このスレッド読むと、
雪国ではスタッドレスタイヤが主流らしいから、
不明の殆どがスタッドレスとした場合として計算すると、
チェーン未装着でスタックした車両は365台となるね。 >>92
合わせなくても12月から3月まど冬タイヤ義務にすればほぼ問題解決だと思う
まず冬の風物詩、箱根の峠で観光客がアワアワするのはなくなるな >>85
前スレでも書いたけどスタックしなかった台数がないと比較できないのよ。
例えばチェーン未装着が267台だけど総数が1000台中でチェーン装着が33台だけど100台中の話なら未装着の方が安全って事になっちゃう。
それに前スレではその時の状況(自爆か前後がスタックしちゃったからとか)や駆動輪別(4WD+未装着>2WD+装着かもとか)の比較も必要だとの指摘もあった。
あの資料を見てるだけじゃチェーンが必要とは言えないと思う。 今時の車ってチェーンつける余裕ないのにな
フェンダースカスカのチンチン電車みたいなスタイルに戻せとか絶対無理だろ チェーン巻かない理由を探してばかりいないで、さっさとチェーン巻く練習しなさい >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>70
だったら東京だけやればいいんだよ。
巻き添えで地方までやろうとするのが間違いの元。 >>101
つけるのも外すのも専用の場所が必要。
でないとチェーンの脱着で渋滞になる。 >>108
冬タイヤ規制→チェーン規制
の二段階だぞ 個人的にはチェーンを巻いたトラックが立ち往生しちゃって意味ねーじゃんって事になりそうな気がするんだけどね 消費税増税で落ち込む消費を車所有者から少しでも回収しようという姑息な魂胆だろ >>36
サンキュー、見てきた。。
アイスバーンにはスタッドレス+チェーンが有効ということね。
新雪、圧雪じゃ意味無いと思ってたんだ。 >>113
福井の大雪渋滞はアイスバーンは全く関係ないけどね。 チェーン規制は、
当局の無能な人が
一生懸命考えた
責任逃れの為の
「逃げ口上」
でFA？ これ車種にもよるから排気量あたりで区分した方がいいかも チェーンはトラックだけでいいだろ。
乗用車なら最悪動かせるし。 福井のあれは道路の狭さと除雪の遅れが全て。チェーンしてても同じ渋滞が起こり、意味ないじゃんってなるのが目に見えてる 最低限、幹線道路、高速道路には融雪装置つけよう。
新幹線みたいに。 >>97
君の主張だとチェーン装着が不必要とも言えないね。
言えるのは、スタックした車両のうち、その多くが冬タイヤで、その多くがチェーン未装着だったと言うこと。
スタックしなかった車両がどれだけいたのかは全然判らんけどね。
たぶん冬タイヤ装着でチェーン未装着が多いと思うよ。
で、スタックさせない目的でのチェーン規制は意味あると思うよ。
何故なら、スタックするのは勾配のある道路で、登坂能力はチェーン装着車両が上だから。 >>119
道が狭くて、大量に積雪した雪を避けるスペースがなかったんだよね。
仮に除雪車が先頭にいても対応できなかったと思う。 >>120
氷点下になる区間には向かない。
設置コストがかかるので田舎の長距離区間には金銭的に無理。 通行止めにして除雪して開通させるほうが
結局早く流れるってことがわかってるんだけど
役所が馬鹿で止める判断できないから
こんな馬鹿なことを言い出す 現地民の軽トラ4WD
これ最高 チェンなど要らない
冬はこれで出かける
坂道もすいすい走れる、下り坂は注意 スタッドレスじゃダメ!! 雪国ユーザー必読!! 国土交通省がチェーン装着義務に踏み込んだわけ
https://bestcarweb.jp/news/50245 >>124
交通が流れていても除雪車での除雪は可能だよ。
例えその交通の流れがチェーン装着車両であってもね。
わざわざ通行止にして交通遮断する理由は除雪にはないわ。 >>124
ドライバーが自分で判断できないのも問題だぜ >>126
>「駆動方式や車種によって走行性能に差が出ることも個人的には理解しております。しかしトラックはダメだけど4WDのSUVは大丈夫、というようなやり方はできないのも実情です」。
なんでこれはできなくてチェーン巻いた車はできるのかよくわからんな 確かに30センチも積もればスタッドレスは役に立たなくなる。
スタッドレスが有効なのは圧雪路面や凍結路面だけ。 >>130
スタックする場所が勾配路ばかりで、
チェーン装着車両の登坂能力が高いからだろうね。 >>125
現場の判断、裁量、チェーン規制で
立ち往生が防げると言うのは楽観論、無責任。
スタックすると通行止めになる大型車に
スパイクタイヤを履かせれば解決。 >>132
そもそも勘違いしてるかもしれんがチェーン無しランクルの方がチェーンありトラックより登坂能力が高いと思ってるんだけどちがうの？ >>137
チェーン装着ランクルとチェーン未装着ランクルで比べないのは何故？ >>138
チェーンの有無よりもトラックを排除した方がいいと思うから >>26
はぁ？？？？
なわけねーだろうがｗｗｗ
自動車持って無いだろ。 >>138
ランクル乗った鹿打ちのNHK職員が遭難しかかって、呼ばれたJAFのあんちゃんが死んだのは今年の苫小牧よ >>142
ん？
登坂能力の話しをしてたと思ってたんだけどなんでそうなる？
もう寝るけどもし
4WD+チェーン無し>トラック+チェーンあり
ならチェーンの有無よりトラックを待たせておいた方がいいでしょう
無理にトラック突っ込ませて立ち往生させた方が物流のダメージでかいと思うけど。
トラックは除雪がすんでからいけばよろしい。 国民を騙してETCを装着させて、新手の国策詐欺はタイヤチェーンか
高いチェーンを強制させて、チェーンで傷んだアスファルト補修に無駄な税金を注ぎ込んで予算足りなくなって高速料金大幅値上げでETC割引無くすんだな
最近やたらとテレビてドラレコをアピールしてるってことは、そろそろドラレコ義務化して無理やり高いドラレコ着けさせるのか
とにかく業者との癒着が酷いな >>145
じゃあ土建屋になればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大雪時のスタックって、登坂能力の有無とか関係なしに、積もるペースが早すぎてタイヤが埋まってしまう（または車列で巡行していても埋まる深さまで積もる）ことが原因だと思うんだけど
実際、スコップで掃き出してからは走行で帰宅できてた人とかいたしな
あとは凍結路面の上にサラサラ新雪のパターンとか、濡れ雪みぞれのパターンとか >>1
チェーン装着に関係する様々な事故が発生して
早々に終わるだろう。 脱出方法やステア切り角とか、吹かし方とかスタックの方法がヘタクソなヤツは何を乗ってもダメ。
チェーンつけても多分ダメ。
家から出るな。
夏タイヤで冬道走るヤツは自殺行為。 >>151
お前みたいなクズがいるから日本はいつまでたっても中世のままなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 雪は皆無、だが道路が凍結。
これにはチェーンが有効？スタッドレスタイヤが有効？ >>155
ゆっくり走ればいいだけ。
チェーン付けてる間に状況が悪化することもあるので
スタッドレスのままゆっくり走れ スタッドレスでさっさと帰れば助かったのに
チェーン付けてたらバンパーより雪が高くなって
走行不能になりましたみたいな
アホな立ち往生が増えるだけ。
夏用タイヤでの走行を一切禁止したほうがマシ これは、スタックしたからアクセル踏んでアスファルト上の雪を氷にしまくった馬鹿だろ
いいか
タイヤチェーンは舗装道路の完璧な凍った路面では有効かもしれないが、
圧雪状況では全く効果は無いからな 実際走ってる途中から大雪になっても停車してチェーン付ける普通車はいないだろうな 圧雪はともかく、路面の凍結でチェーンを勧めるのはどうなんだろう スタッドレス履いて
積もる前に帰る。
夏用タイヤは爆破
これだけで問題は解決する >>122
除雪って排雪とセットだからね
ある一定量以上降ったら排雪しないとどうにもならない >>44
何言ってんだおめぇ
国語の成績わりぃだろ わい青森津軽やけどスタッドレスで充分
この大雪ってのはうちでは見ない大雪ってことでいいよね
北海道とか北陸レベルの >>171
北海道でも峠走るトラックぐらいしかチェーンなんて見たことないぞ そんぐらいわけわからん政策といいたいんや
何十年に一回レベルの大雪ｗ なら東京で罰則もうけて試してみろ。出来ないだろうけどね。 昔、スパイクタイヤの時代に
スキー場いくときにパワーない車で上り坂の途中ではまったことはあるが
スタッドレスになったらサクサク
今時チェーン巻くシチュエーションが思い浮かばん
大型車くらいか
あと除雪も間に合わないような記録的豪雪
でもそんなときに酸ヶ湯に特攻する奴は元からいないｗ チェーンはいても多分無理w
コンビニの軽減税率有り無しぐらいわけワカメな役人仕事だなw
現場見ろよ 宅配とか流通のトラックが納入時間に固執するのとか
問題はそういうとこじゃね? チェーンて雪が深い場所で
本当に最後の手段なんだが。
てかさ道路が痛むからスパイク禁止になったのに
常時チェーン巻けとか経緯や運用に全く考えが及んでないね。
机上の空論やめろや能無し公務員 去年の北陸のは数十年に一度の大雪だったからだろ
普通の年は問題ないし >>177
誰が常時チェーン巻けなんて言ってんだよ妄想屑馬鹿 大雪ならチェーンはアスファルトに当たらねえよ
早く寝ろ 夏オンリーのタイヤを禁止して、ある程度の雪道対応できるタイヤ買わせればええやん ヤマト運輸とか雪なくてもゴリゴリチェーンで走ってるよね >>180
現実は今年の大雪で穴だらけなんだがそこだけアスファルトで埋めただけ。
それもすぐにはやってない。
多分、金がないから。
一番問題なのが線で、これも金がないのか消えてるのに放置してあるよ。 こんなので揉めてんだから自動運転とか100パ無理だよな >>185
東京の高速道路夏タイヤ立ち往生祭りの時は
日陰は一週間ぐらいとけなかったからその期間ヤマトも佐川もチェーン巻いてたわ
住宅街で 大雪の日は物流ストップさせろよ
本当に金金金のクズ民族だな >>105
オリンピックと同じ
地方を巻き込むな！ >>189
物流が止まったらクレーム入れる気マンマンじゃねーかｗ チェーンでもスタックするだろうから、スタックから抜け出す時にアスファルトを削ると思うよ。
スタッドレスですらアイスバーンを削りまくってアスファルトまで削ってるし。 都会モンならまだしも雪国ならチェーン巻くのなんか朝飯前だろ
何ゴネてんだ スタッドレスとか言うのは、雪がやんで、路面がアイスバーンになったときには効きそうだけど、
降雪中には、ほぼ無意味な気がするけどな。 どうなんだろか？？ 猫に小判、豚に真珠、馬の耳に念仏…
あと何だっけ？ チェーンは凍結路で有効で
大雪深雪でチェーンなんて意味無いわ。
大雪深雪ではスタッドレスでもチェーンでも効果は同じ。
>>1
正にバカチョン首相とチョン官僚の発想だな。 >>201
底抜けの無知馬鹿ｗ
深雪でチェーンに効果がないとか、じゃあ、冬のクロスカントリで４駆乗りがなんで
チェーン携行してスタッドレスじゃ進めなくなったらチェーン巻いて更に前進すんだ？
バカジャネーノ？
馬鹿なんだろうけどｗ >>201
そもそも車は車底が雪にこするレベルの積雪だとチェーンもスタッドレスも無意味。
短期間に80センチも積もったらチェーンよりも除雪しないと意味がない。 >>201
降雪地帯に行ってから書けよ馬鹿が
除雪の不十分な状況で路線バスやタクシー、運送会社のトラックなんかがチェーン装着してるのはどうしてなのかその空っぽの頭で考えてみろ馬鹿が
このスレで延々チェーンは降雪には効かないよと書き込む馬鹿どもは何なんだろうw >>204
タクシーは見たことない。
基本、トラックなど大型車両だけだね。
普通車でチェーンしてる車は見たことがない。 >>204
バスやタクシー、トラックは2WD車だから
雪国の一般車はほとんど4WD車だからチェーンはしていない
これ決めた国交省の役人が乗っている車は2WDなんだろうな
馬鹿丸出し 結局やるならやるで、どこの場所でやるかハッキリ提示することが必要
後でなし崩し的に増えたらいやだから >>207
積雪路面知らんこういう馬鹿が知ったかでドヤるw
AWDならスタック知らずだと思ってる救いようのない馬鹿w >>205
雪国行ったことないなら見たことないのも不思議はないなw >>210
無いより良いだろ
新車買う時にいくらも違わないのにケチる根性が理解できない 記事も読まずに脊髄反射で書き込む人が多すぎて面白いw >>211
雪国の人間だけど何かw
チェーンの普通車はマジで見たことないな。 >>210
反論できないのでワロタ
大雪の話でアイスバーンの話にすり替える
チェーン脳 >>158 スゲーありそう
どか雪の降る夜間に、みんなが大型車にひかれずに済むような作業スペースを確保するのがまず現実的でない
山道付近にそんな都合のいい広い場所はないことが多いし
脱着場所も雪かきしないと、そこでスタックw
長いトンネルがあったら脱着場所前後でつけ外ししないといけない、全車なんて大渋滞になり、その間に雪が積もるわ >>171
津軽でもチェーンが必要なレベルの豪雪あるだろ。 >>203
その前にスタックして除雪の邪魔をする車が出てくるからこうなった。
で、スタックする車の多くが、冬タイヤでチェーン無しという…。 くだらん
チェーン義務化するくらいなら、四駆義務化でいいわ。 >>220
ゆとり世代は非現実的と妄言吐いてる側だよ。 >>205
タクシーもしねえよな。このスレ妄想雪国人がいるぞ >>177
常時チェーン装着？
誰がそんな馬鹿なことを言ってるのですか？ >>221 の上の写真はトーホグ民ならスタッドレスで普通です
スピードは落とすけど >>221
もしかして夏タイヤで走れる限界？
とっくに越えてるよw
タイヤの跡で路面が見えるくらいでも危ないのに・・・
人妻に手を出して慰謝料取られるくらいのバカだなw >>221
ちゃんと普通の圧雪路面出来上がってんじゃん。轍もないしすげー走りやすそうなんですけど >>230
首都高の問題はところどころで傾斜が激しく暖かくなったりして凍るからね
チェーン装着してりゃ大丈夫なのかもな
まぁ首都高でこんな標識置けないだろ >>226
ゆとりが物を考えられるはずが無いだろ？
言われたことすら出来ないんだからw スタッドレスより、大型車規制のほうが効果あるんだよな
まぁそんなことできんけど >>236
腹つきしなければね
まぁ、三角表示板よりチェーン搭載義務化が現実的だろな >>236
一般道でその積雪なら除雪入るまで走らない。チェーンして無理して走ってもスタックや事故の元。 >>239
あなたの選択が実は一番正しい。
チェーン規制にするメリットは、無理して突っ込む馬鹿を減らす効果が一番大きい。
そうやって車の数が激減すれば、多少スタックする車がいても
除雪や排除も出来るレベルで収まる。
冬タイヤだから大丈夫だろうと突っ込む馬鹿が多数いたおかげで
除雪やスタック車の排除が困難になって数日間も国道が使えなくなる事態に陥って、
今回の措置はそういう事態を起こさないための対策。 >>249
東京の路地に入ったらどんどん狭くなって困ったレベルの人が多数だろ
海岸部と山間部じゃ雪の量が違うし >>233 こんな薄い雪で都内で全車チェーンなんかしたら、すぐ路面が露出、チェーンいらなかったてなるだろうよ
雪がないと切れやすくなる
まわりに20センチ以上積もっても、うちの周りの乗用車はチェーンつけない
スタッドレスで、別にスタックもしない
ちな仙台の街中 そのうち除雪車も来るし、スピードは日ごろよりみんな落とすけど。
大型車だけあたふたチェーン付けようとしてるのは見かけた >>236
ラングラー に合うプラチェーン売ってないかな >>240 実際に取り締まりするならともかく
、電光看板出すぐらいなら守りたくないルールはみんな守らんぞ
制限時速50キロって書いてあっても守らない人がかなりいるって知ってた？
自分が守りたくても厳守してる人が少ないレベル >>24
役人がその違いを理解出来付わけないやろw >>207
我が家もまわりもみんな2駆動しかいないけど
札幌は雪国じゃないんだな
初めて知ったよ >>244
当然、取り締まりもするでしょ。
通行止めにする一歩手前なんだから、人員も確保できる。 >>246
歩道までハイヒールで歩けるくらいにするんだろ？
他の雪国じゃ無いわ >>222
交通量の多い道路は除雪車走るのが早いからチェーンが必要になる路面に遭遇する事はまずない >>247 千台以上立ち往生してるのに放置してたレベルなのに？w
現地に立ちたくないから、電光掲示板設置するっていってるんだろう
ニュースに書いてたよ >>224
スタックのほとんどはチェーンつけたトラックでは？ >>252 チェーンつけてないトラックのほうがあるだろね 坂道をのぼれない
東京の雪で女性ドライバーがやらかしてたはず
普通車は気をつけて慎重めに発進したりしっかりハンドルもつこと、急カーブ操作急ブレーキもしないことだな
よく、一般路面なら片手運転してカーステ、ナビ触っていたり飲み物飲んだりの人がいるが
スリップした瞬間どうしていたのか、一瞬のことだしなんだろな、なったことがないからわからん トンネル区間とかどうすんの？全車脱着させるの？
履かせたままだとアスファルト（一部コンクリート）ボロボロになるわチェーン壊れて散乱よ？ 立ち往生が懸念される大雪の時はすぐ除雪車出動させるか、それが間に合わないなら通行止めにして除雪しろよ
無理か >>236
ジムニーだけど、これくらいならチェーンすらいらんな。
チェーンいるのは腹する状況で新雪スノーアタックするときだけだわ。 積雪ならスタッドレスでも止まる。
ツルツル路面はチェーン巻いても止まらない。 国土交通省道路局の担当者は言う。
「多くの方に誤解を招いておりますが、規制対象は全国の道路ではなく一部の指定した道路に
なります。またチェーンを履かないと進ませない、というスタンスではありません。
本来は除雪などで全面通行止めにするケースが多いのですが、除雪前にチェーン装着車のみ
通行可能にすることなどを考えています。
逆に除雪完了後にチェーン装着車から通行を開始して、そこからチェーン装着の規制を解除
していくというケースも想定しています。
また規制の実施判断ですが降雪予報や降雪量で基準があるわけではなく、現段階では
現場の判断で行う方向です」。 >>19
チェーン装着車両の100%がスタックした可能性を否定するデータが無いね >>256 100台とかになる前に、詰まってる箇所で交通整理してUターンさせた方がいいわ
みんな通って仕事なりする気で車出してるんだから、強制力がない限り帰りたくないし
そんなに半日以上立ち往生なんて全員未体験だから後ろについちゃうんだろう
国道の流れてない箇所はリアルタイムで把握できないのかなぁ？ 高速はナビアプリで出るよね >>54
243 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/18(日) 15:52:02.32 ID:7+5ivZ8r0
たいてい立ち往生の原因を作ってるのが
ノーマルタイヤはいた県外トラック
数年前のR8の大渋滞の元は岡山県のノーマルのトラックだった
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542497521/243
ノーマルタイヤの馬鹿がスタックするとチェーン規制されることになる 雪道の登坂力
なんちゃって４WD+スタッドレスタイヤ＞２WD+スタッドレスタイヤ+チェーン >>259
田舎の一本道だろうに
どこに待機させておくんだろうな？ >>178
＞去年の北陸のは数十年に一度の大雪だったからだろ
このところ毎年数十年に一度の災害が起きる。 通常はスタッドレスタイヤで雪が降ったらスパイク出るタイヤ作ってくれ！ >>266
そりゃ「その地域で」の話だからな
都道府県に限ったとしても、年4,5回あってもおかしくない
実際は市町村単位くらいに分割されてるからもっと多くなる >>269
交通の流れがあれば、除雪の必要がないのに、
封鎖にしたために除雪の必要が出てくる場合もあるけどな 国はどこの地点が重点除雪必要かの把握が遅く、自治体の方が早いから
2014大雪のとき、山梨の都留市は国道のぶんまで2日かけて除雪して、さらに市道もやったとか
NHKクロ現でやってたな
大雪のマニュアルを事前につくっていて、対策本部も立ち上げたとかなんとか
小さな自治体では手が回りにくいだろうから、高速の通行止めを早めに解除して40キロ規制ぐらいでもいいから流した方がいいかと
どか雪なら結局除雪は必要だし、解けかけて重くなってからより降りたての方がどかしやすいよ >>271
そうね
都内の大通りなら積雪数センチ程度じゃ雪積もらんしな >>263
通常走行でも4WDは早いね
雪の日片側一車線の40キロ道路を30キロ位で
ツルツルしながら走ってる車を80キロで追い越しできる >>274
んでその先の田んぼに突っ込んでるのよく見る >>274
みんな走れるけど無理はしないんだよ
老人が横断してたらどうする？
俺は手を上げて堂々と横断することにしたw スタッドレスでも亀にならないようにリップスポイラーつければ良いぞ >>277
雪がとけるとあちこちにリップが落ちてるなw 数年前が>>262 どノーマルの他県の大型
今年が>>75 高速通行止めのため下道にきた？ 大型車の脱輪
だったらどっちも普通車のスタッドレス関係ないやんけ
役人はあほなのか >>92
うちのところ、全国大雪でニュースになっている中、全く降らず蚊帳の外。
10年に1度1cm程も積もらない。
そんな日は車に乗らない。
強制はやめてほしい。
いらない。 >>1
昨年の冬
関東・東京に雪が降って
よーやく動いたという感
でもね、チェーンは最強万能な
感はするけど、実体験では
坂道アイスバーンでは
スタットレスの方が効いた
チェーンは火花散らして空転
非金属のチェーンは
チェーンが壊れた 路面が削れて粉塵で偉いことになったから規制したのに
今の警察は現場知らない国民の生活にも興味がないクズエリート
自転車の歩道通行禁止とかハイビームとか、なんでも白黒つけたがる
癖に警察自身の汚濁は放置 雪道より、全面スケートリンク状の
アイスバーンの方が制御効かないよ 俺お勤務先の社有車には、チェーンは愚か三角板も積まれていない。高速道路も頻繁に使うのに。
気にする人が自腹で買って、使う時に積み込んでいる。 ま、いちいち雪が降るたびに
主要道路が一切モノの1メートルも
動かない状況は物流経済を麻痺
よーするに日本経済的に↓
ま、この時の渋滞の原因は
たった一台先頭車両が
大型トラックで道を塞いでいる
パターンが多い >>286
三角板は必要だと言うなら
標準装備にしてほしいな
買おうなんて奴居ないだろ 三角板は道交法上義務
義務だけど、罰則規定は無いハズ >>284
「原則」を間違えて解釈してるのがハイビームや自転車車道
あれもこの件と同じで国交省が主導してるんだよ
警察はただの人形 これ北海道にも適用されるんだよな？真冬なったらしょっちゅう大雪警報だぞ >>213
北海道では高額車両にアジアンスタッドレスの組み合わせは珍しくもなんともない 大雪に閉じ込められる原因は渋滞
渋滞の原因は雪でスピードが出せないから
渋滞しているうちにどんどん雪が積もって身動き取れなくなる
そうなったらチェーンなんて無意味
チェーンを装着しようとして渋滞
チェーンを装着してノロノロ運転で渋滞
アホ役人のせいでまた死人が出るな 4WD＋スタッドレス＋オートソックは？
基本脱出だけなら、オートソックで脱出して、スタッドレスで走ればいいやん
スキー場に行く装備なんで、問題ないとは思うが 運転中ボケっと考えごとしたり、ついハンドル操作が遅くなったり、ゆるいカーブ程度で「おっと」とあわてて
軌道修正する人っているが、こういうのを凍結路面でやると滑りやすくなる
東北だけど、冬場はみんなが踏み固めた雪が溶けず氷状にへばりつき、その上に新雪が10センチとか
山のほうは特に、二重構造路面になりがち
九州出身のうちの旦那は「気を抜いたら死ぬばい、死ぬばい」って言いながら年末の岩手の山道運転してたな
FF、スタッドレスで無事通過、すいてた
なんでそこを通ったかつーと、最短ルートの仙人峠よりは傾斜がマシと地元のじいちゃんの助言があったから
地元民はガチガチに凍ったら急な坂を避けたりできるが、大型車は登坂力が下がるうえに
現地地理がそこまでわからないんだ… >>293
元になった今年の福井豪雪での立ち往生はもはやノロノロ運転ではなく先頭のアホが詰まらせて渋滞のまま車間に1mクラスの雪が積もり身動き立ち往生。
大型はチェーン無しと普通車スタッドレスなしはICで強制下ろし、反対ICに強制誘導で帰らせればいい >>294
そのスキー場へ行く装備が必要になる
降雪積雪で踏み固められた路面、
或いはその路面が氷化したいわゆる
アイスバーンの路面で
特に坂道、というか坂道こそが
車両がフンともスンとも動かなく
なる場所
坂道は、都心だろうと必ずあるから
結局は、スキー場へ行く装備
イコール積雪時の装備 雪自体はスリップしない
雪がタイヤで踏み固められた時、
氷化してその氷の表面に僅かな
水がタイヤをスリップさせる
氷に重圧をかけると表面が水になる
この水こそが潤滑剤
プレート型の地震も水が多いに
寄与しているのと同じ >>297 いや旦那は市街地から近くのスキー場ぐらいまでなら雪道は平気そうだったよ、路面ずっと真っ白ではあったが
圧雪で途中まで二車線で、都会の道路に近いし
ガンガン雪がふってる最中、暗い山道が慣れてなかったぽい
盛岡の人は多少雪が降るぐらいじゃ、それが何？ぐらいの態度で運転して、沿岸にくると雪ないねー！ていうw
福井も秋田も、ある程度雪自体に免疫はあるから逆に立ち往生に突っ込んで行ってしまうんだろうなぁ
絶対通報されてるだろうに、高速が通行どめなら高速警察隊もヒマだろうに何やってたんだろww チェーンを滑り止めだと思ってる人は多そうだな
チェーン付けてても車体は普通に滑りますので
チェーンの能力はタイヤの空転を抑えて推進力を強くする事 >>293
渋滞はまだ良いほう
理由はノロノロでもまだ動く
問題は一寸たりとも動かない状況 一寸たりとも動かない状況
これ、もはや渋滞ではなく事故
一台の先頭車両のスリップ空転で
道を全面塞いだ事故 >>302
ノロノロ動いてるうちに雪が深くなって動けなくなるんだ
>>303
走行時における路面へのしがみつきはスタッドレスが勝ってる
スタッドレスが路面に食い込めない新雪や荒れた氷ではチェーンが勝ってる 夏でも高速を走ってました
はい、車両の性能が追い付かず
エンストしました
↑この時、道を塞いだら道路閉鎖
事故扱い
これと同じ、雪の時もそう
あの渋滞と勘違いして呼ばれる
シロモノは、事故
認識が甘いだけ 大雪の日は運転の仕事以外の人は車使わなければいいだけじゃん スタッドレスは目で見て、色がついているとかわかるようにすればいい
普通車夏タイヤで来るのと、チェーンしないトラックがガンだと思うが >>309
僻地にある病院勤務の通勤は含まれますか？ >>310
普通車は道幅がある場合、なんとか
人力で道端へ除去出来る
問題はトラック >>314
トラックは大型レッカ来ないとどうにもならんからな >>306
日本の刑務所にいる人を調べたら、8割が犯罪者で2割が刑務所職員でした
日本の犯罪者率は8割です
母数なしのデータで話すのはこれを鵜呑みにすること 恒常的に地元以外の車が流入してるから厄介なだけ。
役人が馬鹿なのではなく、大雪が降るって言ってるのに十分な装備をつけずに雪国に入り込んでくるバカが居るから、
地元と外部の区別無しにチェーン規制を掛けましょうにしただけ。
全ての道路で、冬タイヤかどうかなんてチェックできないからねえ。
遠目で見てもひと目で分かる規制方法しかないんだよ。 東京は交通量がかなりあるし、人が路上に出て何人かで押しがけしてあげるとかを
要領わからん人が多いんでしょ
西日本の暖地出身者がかなり住んでるし…
昭和時代にごくたまに見かけたよ、子供のころ
止まって発進するとき、タイヤが雪のへこみにハマってると良くないよね たとえばだけどゲートでチェーンつけていないと封鎖され誘導されるシステム作ればいいのにな
車の流入が多いところは人の目だけじゃ規制きつそうだし
関越道北陸道国道8号あたりはこういう車流入が多そう >>317 それなら大型車の規制で充分だろって話。立ち往生の先頭も大型車であることが多い
自分が見かけたのは都内の話と福井の話。
普通乗用車は、大人何人かで押しがけしたり、けん引ロープでパワーある乗用車に引っ張ってもらったりで
一般人同士でも結構解決できる
都会はそういうグッズやノウハウを知らないだけ、スタッドレスタイヤの普及率も積雪地域の半分以下だそうだから。 >>5
雪国なら雪対策出来てるから、たぶん、今まで通り。
境目あたりの地域がとばっちり受ける。 もっと取り外し簡単な構造にしないと年配者や女子供は出来ないだろ >>325
巻けるよう練習するのが運転する人の責任だよ
それが嫌なら免許返納を考えた方がいい 最近ネット通販のせいか、チェーンもせず来るトラックが増えたような気もする
チェーンの付け方知らないとかで、怒鳴られていたトラックがいたな 成人式の日だかに東京で大雪に遭遇したことあるけど、
10cm超くらいの積雪でも、明治通りを新宿から池袋に行くのにすごい時間かかった
スタックしたりノーマルで突っ込んでくるのは、タクシー、トラックの営業車となぜか外車乗りのヤツばかり
こっちがスタッドレス履いていても意味ない
この政策立案したのは都会住みのヤツだろ >>325 地方は年寄り多いしね
そもそもチェーンつけたことない人多数
しかも数年以上に一度の大雪のために、広々した駐車場なんか用意できるのかと、そこの除雪、誘導はどうすんだ？ww
降りまくりなら慣れないやつは脱着場でスタックだわ
だいたい田舎の道沿いにあるのは、大型車数台の小さなスペース
そこを使わない(多分何の意味があるかよくわかってない?)タコドライバーと運送会社に文句いえと >>8
記事通り
ゲリラ降雪で、交通困難になる恐れのある
北陸道周辺の、国道を加えた、特定エリアを
今まであった、全車両チェーン規制の適用、看板の設置など重点区間を設定するだけ。
単なる規制の重点化を、さも全域での法改正の様にミスリードしてる莫迦が絶えないスレッド。 >>320
北陸福井に関しては高速も8号も福井に入るには山越えがあるから入る前に普通タイヤ車はUターンさせるのが一番ちゃんと山越え前にICもある
他の道は冬タイヤですら山越え厳しいし。
簡単な筈なんだがな >>325
樹脂ベルト類は、練習すれば15分前後で2輪に装着できる。
腕力なんて、殆ど関係ない。
ついでに、非力な癖にエクストリームコンディションの山越えに、わざわざ突っ込んでゆくやつは居ない。 大雪規制するなら降る前の滋賀県内とかでチェックした方がいいような気がするが
福井とか降っている現場に来てから規制初めてもな チェーン規制よりも悪天候時の大型車の運行規制した方がいい いきなり今年冬からって言われても
取り締まりきれないカズガ従わないだろう 福井で車がスタックした19歳の会社員男性が一酸化炭素中毒で死んでたが、これ8号でなく別な国道だよね
男性含めて11台が近辺でスタック。
9台は地元民が公民館に避難させたが、2台は存在に気づかず
1台は女性で、消防に通報、CO中毒に気をつけるよう言われたが
もう一台の男性はJAFと警察に通報、注意喚起なく車が雪で埋まった模様
ロードクリアランス(車体下の隙間の高さ)以上の積雪があったらどっちみち通行できない可能性大
通行どめになるまでは「いけるんだろう」と思って突っ込むからやられる
お役人の管理でのんびりしてるんだよ 福井の大雪の観測データみたら12時間で50㎝の降雪があった
立往生があった現場はもっと降ったんじゃないの？
往生先で雪に埋もれていったんだろ
こんな状況でタイヤチェーンなんか役に立つわけがないだろ
予報の段階で通行止めだよ >>328
緑ナンバーでチェーン巻けないドライバーなんて有り得んわな
会社も運転管理者もゆとり世代か… ＞気象庁が警報を出すレベルの大雪
と
＞過去に立ち往生が起きた場所や急坂など
の対応を示せ（大雪でも立ち往生がなかったケースも含めて）
話はそれからだ >>340
地元民だが、あの道は国道でそれなりに道は広いが完全な山越えの峠道。地元民でも降雪時は走りたくない。
地理を知らない若者が迂回路と思い無理して行った結果。
生活道路でもあるが警察も除雪行政も完全にパンクしてたから封鎖すべきだった。 カリフォルニアの火災もそうだけどさ、何で毎年起こることに対策しないんだ？
高速のインターごとに除雪車４台ずつ配備すれば済む話じゃん >>341
元々50cmくらい降り積もっててその上に更に50cm×2が降った。
スタック車起因の渋滞してる車間に計1m降って終わった。 >>347
馬鹿放置は同感だが、馬鹿のせいで道が通れない 340 高速道、国道8号が通行止めのあと、国道364号は午前3時半に通行止め
それまでに11台立ち往生だって。
止めなきゃ通ろうとする人も中にはいるんだろうね だから面倒でも国の役人が判断すべきなのかな？
でもスタックの連絡自体は国交省事務所でなく、JAFや業者、警察消防とまちまちだろうし
タイムラグがありそうだな 除雪車の巨大なタイヤにもチェーン巻いてあるけど
あんなタイヤでもやっぱり違うもんかね なぜ最低地上高に言及がないのか謎。
最低地上高より積もったらチェーンだろうがなんだろうが危ない。
最低地上高に届かなければスタッドレスでも大丈夫。 年に1度あるかどうかのことなんだから災害レベルの予報が出たらさっさと通行止めにして雪がやんだらすぐ走れるように全力除雪でいいやん
チェーンをつけても馬鹿は必ずいるから走らせれば同じこと
馬鹿を信じてはいけない >>354
除雪のホイールローダのタイヤ見てみ？フレンチクルーラーだぞ。チェーン巻かなグリップ効かない >>355
ふだん運転もしないし災害の現場にも行かない人間が考えたことだからでは
何で動けなくなるのか解ってないんだよ パブリックコメントの詳細を見てきたが、タイヤに
をした図柄の背景が青色の丸標識の案と冬季道路交通確保対策委員会で実施すべきと提案されたという背景が出てるだけw
委員のメンバーみたら、読売の論説委員と御用学者しかいないじゃん
東大の情報の教授が地方の車事情に精通してるとは思えないが >>359
地方で働くルート営業マンとヤマト、西濃、タクドラに聞けば済む話だな >>19
パンと水を与えて水だけに切り替えたらとか言うコピペ思い出したわ >>359
タイヤにチェーンをつけた絵柄の標識案ね >>335
滋賀県側の融雪が凄すぎて大雪の感覚が薄れるからな
除雪も素早いし地域差が有り過ぎだろ 普通車はいらんだろトラックとかバスとかくそ重いのがのぼれなかったり下りでてまれなかったり いっそのこと、雪道でスタックしたら違反で切符切るようにすればいいんじゃない？ ほんと、チェーンとかより腹がつかえるレベルになりそうなら車は止まる可能性あるって
もっと夏の熱中症みたいに注意喚起したらいいんじゃ？
車載スコップとか非常用食料、上着、軍手等を持ちましょう、ガソリン残量気をつけましょう
缶詰めリスクありますよー等。
>>366 平常時に短時間の駐車違反でも、けいさつさんが来たら違反キップなのに
大雪でカオスだと警察ってどこで何してるんだろ、追突事故の対応とかかな…⁈
事故じゃないから警察には通報義務がないんだろうか
大型などで復旧に1時間以上かかるなら、事故並みに警察へも通報義務化して情報管理
後ろに数十台並ぶ前に交通整理してほしい
スタックの原因がドカ雪なら、通行止めもやむなし。 これ考えたやつを雪国に左遷して5年住まわせろ。
話はそれからだ。 >>362
ぁから、除雪が間に合わない区間に突っ込んでくクルマはチェーンつけろって規制なんだよ馬鹿 >>362
その通り
道路保全を税金とってるやつがサボるなと >>363
この絵を描かせるのにどんな利権と無駄な税金がかかっているか >>221
五年前関東に住んでたオレなら帰る
今北陸住んでるオレなら普通の風景 着けさせた方がいいな
スタッドレス履いたら全く滑らなくなると思ってる奴沢山いるし >>371
>>1と国交省のパブコメ案くらい読んでから書けよ低脳 >>369
除雪するのは何故だ？
通行に支障がないようにするためだ
除雪が間に合わないということは通行に支障があるとわかりきったこと
除雪が間に合わないのに通すなってことだな
一時的に通行止めにしても除雪がスムースに終われば円滑な交通が確保される
通行止めにしないのが悪い
責任を利用者に転嫁しているだけ >>375
チェーンつけたら全く滑らなくなると思う奴が量産されるだけ 雪関係なく、同じ道でも長年無事故の人と事故る人がいる
タイヤだけの問題でもない
下手くそはチェーンまいて都内で事故ってる
http://itest.5ch.net/ai/test/read.cgi/newsplus/1394691339/l50 >>221
雪国なら除雪車来た後30分もしないでこの程度積もるぞ？ >>221
スタッドレスだけで困らない日常の道路だな チェーンの有無なんかより大型車を追い返した方がよっぽど意味あるよな
ただその大型車の待機場所を準備する必要があるけど 夏の湿潤な体温(37℃)を越す温度
秋の異常に発達した台風
冬の大都市への降雪
そろそろ国家レベルでの危機意識が必要だね >>386
大雪はチェーン脱着場にも降る
脱着中にも雪は積もるが除雪はできない
チェーン脱着待ち渋滞が規制区間の前後に発生する >>22
スタッドレスでギリギリだめな時にチェーン付けてどうなるか試したデータがないとなんとも >>1
真の狙いは、チェーンを買わせて、特需を作ること
一台の大型車がスタックするだけで、
立ち往生は無くならないと言う現状に効果は全くない
結局、無駄な資源の浪費につながる。
無能な役人の馬鹿な規制のせいで、経済も立ち往生
なんて事になりはしないか、 >>391
主に、福井、新潟から相津の話でしょ。
大体、福井とか除雪能力の無いところで、ゲリラ降雪するから長時間止まっただけ。 チェーンアリの２駆と無しの四駆だったら？
俺的には２駆の方がしたなんだけど、トラックやバス、タクシーがほぼ２駆だから２駆規制できないのかな
スタットレスプラス四駆なら規制する必要ないよ
で夏タイヤにチェーンは通行可能とかいみわからん危なすぎる 福井の大雪のような12時間に50㎝の降雪が連続で降ったらランクル×チェーンでも無理
この状況で動けるのは除雪車、キャタピラの雪上車、スノーモービルくらい
雪の深さが最低地上高超えれば2WD×チェーン車は走行不可
大雪でのチェーン装着義務化は的が外れている
東京もんがスキーに行った折にチェーン装着を覚え得意げになって
雪国人にチェーンを無理やり装着させる図式に思えてならない ヒューマンエラー洗い出して改善した方が早いだろ
能力不足とサボタージュは別だからな >>394
二時間毎に除雪できれば無問題だろ？
除雪体制の見直しした方が早いでしょ 大型車以外でチェーンつけてる車なんて青森でもみないよ必要ないからだ 立ち往生の先頭にいるトラックの運ちゃんはチェーンとか関係ない理由で自分勝手に止まってるけどな お前ら(^ω^)
福井、滋賀、石川に金なんて無い。
局地の除雪体制常備なんて不可能。
準通行止めの、全車両チェーン規制で通行規制するのは、そんなに悪くない対応。 大雪警報は戒厳令扱い
外出の禁止命令
出勤不能やトラック輸送不着による損害は問わない >>393 トラックは2輪駆動なだけじゃなく、FR(フロントエンジン、リアドライブ)が多いんじゃね？
FRてのは、スリップするとスピンしやすい
あちこちで指摘ある
>特に降臨を駆動するFRは雪道などの低μ路ではリアタイヤがスリップしやすく
>後輪駆動のFR車はどうしても悪天候の時は運転技術が伴っていないとスリップをしやすい構造になっていますので、FF車の方が安全です。
>FR車でも運転技術があり、タイヤもきちんとした溝のあるタイヤを履かしている車であるなら、悪天候だろうと全く
問題はないのですが、初心者の場合、急ハンドル、急加速、急ブレーキ等の車に大変良くない運転をしてしまいますので、
危険となります。
>雨の日に速度を出すと簡単にスピンするのがFR車になります。
>FRの車はドリフト走行などで使われることが大変多くて、逆にFFの車はグリップ走行が前提になっていることが殆ど
ですから、リアタイヤ（後ろのタイヤ）を滑らしやすいのはFRの車になり、FFの車でドリフトをして走行している人は
プロでもいません。 >>407
雪道でＦＲは走れないこともないけど問題ないとまでは言えないよ
いくら技術が有ろうが年に１度や２度位は困ったことになってる
ま、坂道に近づかない積雪の多い日は運転しないなら大丈夫だけど車に乗れない事自体困ったことか 雪に弱い車のテンプレがどっかにあったけど
FRセダンの1人乗り、FRなのにトランク空、車高低い、ガソリン残量少ない、ノーマルタイヤまたは磨り減ったスタッドレス
これに急発進、経路は坂道とかはスタックしやすい要因(ノーマルは違反かと)
あと、万一のためには降雪中の夜中になるべく山道移動しない
だいたい雪が深いし、晴天の街乗りならまだ押してくれる人とか見つかりやすいが夜中はそれも苦しい >>383
運転手『おい、大雪警報や。今日は出発できんやろ？』
会社『行けるとこまで行ってくれ』
運『おい、この先の峠でストップかかっとるぞ。引き返すぞ』
会『とりあえずどこかその辺で待機してくれ』
運『あーあ、前も後も停まってしもたわ』
会『大事な荷物だから何とかしてくれ』
そりゃ運転手の成り手居なくなるわな (-_-;) >>411
都市高速は、10センチ未満でも通行止めの措置で終わり。 トラック運転手とか大雪でも普通タイヤのまんまのアホが多すぎ >>1
チェーン義務は国道だけだろ
それならすぐ隣で並列してる県道走るわ
今まで一度も事故ったこと無いのにチェーンなんかするわけないだろボケが！ >>57
脱出用の装置なんだから曲がる事を考えること自体が不毛。 今年新調して超絶丁寧に慣らし運転してる俺のVRX2ちゃんにチェーン履かせるなんて勿体なくてできんわ >>414
運転手のせいなのか？自腹で買うと高いぜ >>347
その馬鹿はさ、必死にアクセル踏んでスリップ繰り返すから車を横に向けて立ち往生しやがる。
それで閉鎖しちまうのが問題なんだよ。
分離帯があるところだと後続車は追い抜けなくて詰む。 >>178
北陸今年はエルニーニョで暖冬だと天気予報で言ってた❗(^-^) >>420
暖冬だから、ゲリラが無いと思うと大間違い。
まあ、来月半ばまでは、大して心配する必要はないからはないから
去年みたいなのは、直ぐに起きたりはしないな。 チェーンなんて履いたら圧雪したとこ削って道路で車がタコ躍りするわ
こいつら雪道走ったことないだろ >>393
トラックとかバスはタイヤがデカイから、チェーンの恩恵大きい。 >>393
チェーン前提ならスタッドレスにチェーンは意味が無い >>426
だよな、チェーンの厚みでスタッドレスタイヤの効きが悪くなる
スタッドレスタイヤ＋チェーン＝夏タイヤ＋チェーンじゃないの？
違うのなら説明お願いします。 >>121
雪国でチェーン装着車を見るのは1000台に一台いるかどうかくらい珍しくそれも大抵大型車
大型車以外のチェーン装着車のほとんどは普段雪の降らない地方からの流入車
地元車はほぼ100%スタッドレスオンリー
そう考えるとチェーン装着車のスタック率が異常に高い
チェーンをつけている車の属性で推測すると
大型車または雪道の運転に不慣れなドライバーがスタックしている >>414
普通というか、ミックスとか多いんじゃね？ 例えば北陸地方の場合は常時積雪があるわけではない
地上の気温が北国と比べて高いから
スタッドレスでもチェーンなら
地元民はスタッドレス買わずに夏タイヤで走行するようになるんじゃないの？
やばい時だけ夏タイヤにチェーン巻けばいいんだから
こっちの方がやばいだろ
この辺のことも考えてるのかな？ >>430
スタッドレスを知らんヤツが妄想垂れ流してんじゃねぇよ下らない >>431
大雪の話でアイスバーンの話をする人ですね。わかります。 >>1
規則を作って硬直的な対応ってのはしゃーないかもね >>430
そんな風に考えている低能は北陸にはほぼ皆無 チェーン脱着場がある区間しか規制対象にはならない
と同時に本来は短い区間だけで済むとしてもチェーン脱着場がある区間を規制される 今冬からだったらもうアマゾンで購入しといたほうが良いの？ チェーン規制時は走らなければいい
出掛けるな
台風時の事前運休で会社休めるように大雪時も事前全面通行止めで強制休業命令出せるようにしてくれ >>439
災害時の出勤に強制性は無いからな。
安全が確保できないなら、休みは取れる。 スタッドレスもあるが、普段はグッドイヤーのベクターフォーシーズンズ使っている
チェーンはYetiSnowNet積んでる >>441
うちのは、ピレリのオールシーズンに、カーメイトのベルト準備。 いちいちつけたりはずしたりしないから、雪が少ないとこでもずっと付けっぱなしだな >>1
>2月に大規模な立ち往生が発生した福井県内の国道8号や、
>並行する北陸自動車道の一部などの指定が見込まれる。
※福井国道８号で発生した立往生について
5日23：40 高速・北陸自動車道 通行止め （積雪約80ｃｍ）
6日20：30 大型車が国道上でチェーンを装着 （積雪約110ｃｍ）
6日21：30 大型車が国道で脱輪 （積雪約120ｃｍ）
7日 積雪量147ｃｍ／福井
国交省談
地方整備局
「もう少し早く国道を通行止めにするなどの対応は可能だったかもしれない」
雪害対策官
「早めにチェーンを装着するなど、『きっかけ』を作らないようにしてほしい」
6日20：30 大型車が国道上でチェーンを装着・・・ >>1
いいかげん判断ミスを認めたらどうなんだね。 >>446 路上で大型一台がチェーン装着し出しても、短時間の立ち往生と同じ破壊力だからなぁ
高速通行どめの状態で、走行車線で30分以上道をふさいだら後ろはかなり詰まるだろう
もしや、わざとズラっと放置プレーして、大変だから自衛隊さん除雪に来てくださいっていう地元役人の作戦⁈
民間業者に頼まなくていいとか？
1500台はキツイわー >>449
除雪の体制取れてない所で120cmとか降ったら、2日間位は通行止めでも仕方ないと思う。 >>424
でもツルツルに磨かれたとこは荒らしてくれたほうがいいな >>427
夏タイヤにチェーン付けたら非駆動輪がつるつるやん >>1
チェーンメーカーと標識メーカーに癒着した議員か官僚でもいるのか？ >>446
脱輪したヤツが原因じゃね？
溝にでも落ちたのか？ 雪道の登坂力
なんちゃって４WD＋スタッドレスタイヤ＞２WD＋四輪チェーン >>444
チェーンを知らない馬鹿
雪のないところで装着したままにしたらすぐに切れる 滑らせつつトラクションを掛けながらコーナーを駆け抜ける
これが後輪駆動の醍醐味 1月2月の2ヶ月間だけはスパイクタイヤOKにすればいい。 >>176
納期に前後三日間の幅を取る冬期部時間を導入させろ。
サマータイムなんぞより有益。 エリートが犯罪集団になり、国庫に入るお金の流れを牛耳る泥棒政治が横行している。
要は、マフィアが国を運営している。この現実は日本がどの国より悪い。 より上品に、より悪質に泥棒国家に
なっているだけだ。 / “上品な泥棒国家 | …”
武田邦彦；社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた
闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。
まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いこと、そして人格が低いのを見破った闇権力に （ジャパンハンドラーズ）
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」
この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。
ココまで来た【エリートの暴走】 世界第２位の重税国家 世界最高の公務員年収（２位の２.５倍）
世界最低水準の社会扶助 先進国最悪の家計貯蓄率 ダントツ世界ぶっちぎりno１の自殺率 （年間自殺者数10万人以上）
人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな！
東大卒は記憶力がいいだけ、悪賢いだけの人間界のカラス。官僚(公僕)として使い物にならない。
この基地外子ネズミ老害！オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか！この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ！
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ！
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
we6 >>464
顔真っ赤なイニＤ馬鹿ｗ
無免工厨並の妄想ジジィｗ >>470
ハイハイ、早く学校に行きなさい
先生に怒られちゃうぞｗ 滑らせながら加速するとか物理勉強してない馬鹿工房そのものw スタッドレス装着車が立ち往生するのは運が絡むが
チェーン区間出入り口でのチェーン脱着渋滞は確率100%
夏タイヤや経年スタッドレスで立ち往生させた奴は罰金でええやろ。 来春の国土交通省
「チェーン脱着で渋滞したのは想定外でした」 >>473
物理勉強ｗｗｗ
それを「机上の空論(きじょうのくうろん)」と言うんだよ
きょうは、ひとつおりこうになったね >>474
積雪路面にスパイクタイヤは効かない
もの知らん馬鹿は書き込むな >>479
物理の勉強だろ？
おまえ恥ずかしいやつだな >>479
縦のグリップと横のグリップ分からんようじゃあイニシャルＤも読みこなせない低脳確定w
じじぃが勉強しても賢くなれる可能性を感じないw >>482
いくらおべんきょうしてもアクセルコントロールは身に付きませんよ
ちょっとむずかしかったかな(笑 大雪になりそうな気配があったらあらゆるところでチェーンを
装着してください、しないと罰金が科されますと注意情報を流すとか 取り敢えずブリザックの最新型履いてれば良いんでしょ？ >>485
【韓国】鳩山元首相「韓半島の分断は日本のせい…無限に責任を負うべき」韓国人被害者にひざまずいて謝罪★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542644799/
こいつの資金になるだけ はっきり言って中型車以上に装着義務化して統計とった後、2wd装着義務化し4wdは有識者による判断でいいんじゃないの >>485
雪国の人はそのくらいの感覚だよね
はまったらスコップと毛布で脱出できるし、先頭で動けなくなるヤツがバカだと思ってるのに
チェーンなんて巻かねぇよ チェーン積載義務までいくぞコレ
沖縄でもチェーン積載ってか チェーン装着義務よりも雪国での2WDの走行を全て禁止にすべき
2WDなど雪道ではウンコ、ウンコにチェーン巻いてもウンコにしかならない
2WDのオーナーは雪国に来る際は今ある車を処分して軽トラの4WDを購入すべき てか大雪警報で雪降り始めにみんなチェーンにして道路走ったら道路削れまくるな
圧雪になったらチェーンにするなら大渋滞になるんじゃないの？
スタッドレスの性能上がってるのに
いらんだろ
チェーンだろがスタッドレスだろが大雪の時は
埋まるときは埋まるんだから なんでもかんでも義務、義務って鬱陶しいなぁ。今度はタイヤチェーン利権か。 >>450
そんなところなんだから災害レベルの大雪予報のときは無理にクルマを走らさせずに通行止めにしとけばいい
運送会社だって二日間も雪に埋もれて荷を無駄にするくらいなら別なルートに回るだろ この案を決めた第4回冬期道路交通確保対策検討委員会の先生方のメンツwww
天野 真志 読売新聞 東京本社論説副委員長
◎石田東生 筑波大学 名誉教授
片田 敏孝 東京大学大学院情報学環 特任教授
国崎 信江 (株)危機管理教育研究所 危機管理アドバイザー
佐野 可寸志 長岡技術科学大学大学院 教授
関谷 直也. 東京大学大学院情報学環 准教授
◎の
石田さんが委員長だって
http://www.mlit.go.jp/common/001258962.pdf なんのストッパーにもならない公明党大臣。
役人どものやりたい放題。
ロクなもんじゃねえ。 東京本社、東大、筑波大
大雪＝チェーン装着
さもありなん 規制の道路を通りたいならチェーン巻くよ
チェーン装着車以外を排除してくれるので有難い 従来の全車両チェーン規制を、重点区間で行うってだけだから
都市部住まいの社会エリートを自称するネラーには
福井や北陸道、新潟、会津のことなんて関係無いだろ(^ω^) パラフィンワックスをアスファルトに混ぜて固化熱で溶かせよ >>502
普通車でチェーン巻きは雪国の人間じゃないから
よそから来た雪道に不慣れなドライバーの可能性が高い
チェーン規制は運転が下手なドライバーの排除にならないから怖い
雪道に慣れてる地元スタッドレス車の方が安心だよ 雪国アピールの人はどうでも良い
規制受けてチェーン巻くか規制の無い別ルール走るか好きにしなさい 全車両チェーン規制の国道を通るのも、避けるのも自由。 チェーン義務化よりノーマルタイヤ禁止の方が有効なんじゃね？ >>511
予想では、今年は大したこと無いはず。
去年みたいなのは、頻発しないはずだけど
そのときの、風向きと気圧配置次第だな。
暖冬予測でも、集中ゲリラされると同じだからねぇ。 山間部でつけたチェーンのまま市街地の舗装走られたら道路おわり。雪国地方自治体の道みたことあるか金ないからつぎはぎだらけ なぜ、金属チェーン着けっぱなしのイメージなんだか(^ω^)
普通車なら、非金属のラダータイプ用意しときゃ良いだけじゃん。 >>513
寒い地域だと凍結と解凍を繰り返す回数が多いからどうしても傷むんだよね 雪道のことなら北大や弘大、秋田、山形、新潟大に聞くべきでしょ
東大や筑波大に聞くから？？？？？の説得力ゼロになる。 パッと見で判断できるのがチェーンの有無だからこうしたんだろうけど
スタッドレスにチェーン装着の大型車やら2WDよりもスタッドレスで4WDの方が雪に強いのがな
大型車にスタックするなと言っても無理なんだから大型車を規制する方が手っ取り早いのでは 見た目問題だったらタイヤメーカーにもっとわかり易い雪マークの提示を要請すればいいのにね >>520
50ｍｍ×100ｍｍでホワイトレターにて［製造年、雪］の文字を入れるとかねｗ >>519 いえてる
大型車はやらかすと影響が大きいから、ちゃんとチェーン取り付け講習を受けたり勤務時間がブラックでないところだけが
地域ごとに認定されて、通行可能とかにできたらいいんだがなw
疲労で注意力が落ちると運転も雑になるようだし。
普通の人が曲がれるゆるいカーブでも、居眠りなら曲がりきれず事故になるのと一緒 どんな規制の運用しようとしてるのか、まず読め
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181118-00010000-bestcar-bus_all
取材した国土交通省道路局の担当者は言う。
「多くの方に誤解を招いておりますが、規制対象は全国の道路ではなく一部の指定した道路になります。またチェーンを履かないと進ませない、というスタンスではありません。
本来は除雪などで全面通行止めにするケースが多いのですが、除雪前にチェーン装着車のみ通行可能にすることなどを考えています。
逆に除雪完了後にチェーン装着車から通行を開始して、そこからチェーン装着の規制を解除していくというケースも想定しています。
また規制の実施判断ですが降雪予報や降雪量で基準があるわけではなく、現段階では現場の判断で行う方向です」。
一部報道では地域などが掲載されていたが、現段階では具体的な道路名や地域などはまだ答えられないとのこと。ただし原則として幹線道路などではなく、対面通行の国道や峠道など、大規模立ち往生などが発生しそうな道路を想定しているとのこと。
規制の考え方としては除雪のための全面通行止めの前後で、チェーン装着車のみ通行可能な時間帯を作ることで交通を円滑化する狙いがあるようだ。
だから大雪が降ったからといっていきなり市街地でチェーン装着車しか通行できない、なんて事態は発生しないので安心してほしい。 >>525
北海道で大雪でニュースになるとか、それこそ災害レベルだから。 >>518
長岡科学技術大学のメンバーにも聞いてる
だけどこの人は四国出身の東大出のようだ
経歴は皆東大出っぽい これ多分スキー場や温泉に行くFF,FRのスタッドレスの連中が悪いんだと思う。
国交省も大概にしろや。4WDは認めろや。 >>1
これ取り締まる時に見分けるのが面倒だからだろｗｗｗ >>524
お前も国土交通省も現場のこと分かってないんだよ
本当想像力のない馬鹿だ 数年か数十年に一度レベルの大雪なら、(救急等の緊急車両以外)区間通行止めの方がいいって
たまにしか使わない大規模チェーン脱着場がもしあっても、当然どっさり新雪だろうに
道路が除雪できない、ろくに誘導人員も来ない状況なら、チェーン脱着場の除雪もできねーわな…
そこもスタックだの、人の行き来してたらひかれるだのでカオスに。 >>531
分かってないというお前が一番分かってないw
妄想炸裂させて因縁つけるだけw 379 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/11/19(月) 18:54:58.23 ID:fu8oD34p0
東京で雪降った時にスパイクの付いた靴を履くように義務付けて
それを守らずに怪我した人は保険が効かないようにしようｗ >>531
どの現場知ってるんだお前
整備局から除雪の委託受けてる会社のオペレーターでもやってんのか？
語ってみ >>512
雨や風でも手加減なしなことが起こるから心配だな >>534
スパイクがアスファルトに接すると滑るんだよ
そんなことも知らないのか >>533
大体さ誰も大雪が降ったら市街地にも車を出せないなんて言っていないよな？
チェーン装着区間を通るつもりならチェーン着脱場で一々付け替えず予め装着して出掛けるんだよ
その状態で市街地も通るからチェーンでアスファルトを痛める
冬場の天気は急変するから大雪だから付けようとはならずに
最悪に合わせてシーズンずっとつけっぱなしの車も出て来るはずだよ
チェーンの着脱は簡単だというが荒天の中屋外でやるんだぞ？
スペースもないしチェーン着脱場も大雪だし
お前には全く想像できないだろうがね >>525
何言ってんだ？ロシアから侵略されないように死人出しまくって突貫工事で開拓したんだぞ
人が住まないと近隣国が国土を主張し始めるのがわからんのか？ 東大出って世間知らず多いよね
東京住じゃマイカーも持ってないんじゃね？
そんなものが大雪＝チェーン装着っていっても説得力ないよね これからの新車トラックはブラシ標準装備にすればいいんじゃね？
みんなでブラッシングすれば普通車助かるだろう
https://i.imgur.com/Tnm6ySN.jpg NHK苫小牧支局記者の（だった？）横山寛生の日産キックス（三菱パジェロミニのOEM）がチェーンを着けていたらロードサービスの筒井智寛さんは亡くならずにすんだのか？ >>485
経験で言うと2年後からゴムが硬くなってダンロップより滑る みんな事前に装着するようになるから
舗装道路がへこんで水たまりができて事故が起きやすくなる
昭和にうんざりするほど経験したのになんも学んでない
まあとにかく金属チェーンが一番楽、長持ちするしね
収納小さいし取り付けも力で引っ張ればジャッキいらんし車動かす必要も無い
ジャッキが必要と言う人もいるがそんなことはない 雪の中ではね
ゴムの奴はスパイク付いてるけど短命、ゴム自体も駄目になるし第一かさばる
簡易式のバンドなんかホイールによっては切れるし役に立たんよ
雪の中ではね
スパイク禁止なのにスパイク付きのスノーネットがOKってのもちょっとなー まだ、やるのか(^ω^)
大雪でも除雪してない道路
そんなところに、わざわざ準備なしで
突っ込んでも、何にも問題ないとか言い切れる、お前ら凄いよな。
まあ、毎年、四駆の性能過信で、山に突っ込んで自滅する奴は居るんで
今年も、冬将軍が害獣を駆除してくれるだろう。 >>539
どんな状況を想定しているんだよ。
市街地でも圧雪になるくらいの豪雪の時だけの話だぞ？
本来なら通行止でもいいが、特別にチェーン装着車だけ通してあげるって事。 関東の大雪のとき
脇道からでるちょっとした勾配登れず
蓋してる外車のおっちゃんがいたけど
「俺のは四駆なんだ」と他の人に食って掛かってたのを思い出すと
キチガイ対策のためだけの苦肉の策
と思えなくもない 単に、今までと変わらない「全車両チェーン規制」であって
実質、通行止めと変わらんのに、何を必死に闘ってるんだかだわな(^ω^) >>548 単に圧雪路面ならスタッドレスで問題ないから
東京だと生まれて初めて雪道を見たみたいな人もいるだろうが、田舎民はそうじゃない >>551
圧雪なら道路は傷めない。
これって除雪が追いつかない災害レベルの時の話だぞ？
ドカ雪の多い北陸でも3年に1度とかの話。
ドカ雪の少ない北海道なら恐らく数十年に1度。
要するに、一般人は車を出すなって事だよ。 >>552 出すななら通行止めが正しいよ
路上でチェーン作業するやつとか切れて以下同、とかが出だしてめちゃ渋滞するだけ >>553
一般人はチェーンなんて持ってないから、事実上の通行止だよ。
わざわざ数年～数十年に１度の話にチェーンなんて買わないだろ。 >>554 安いゴムのは四輪ぶん一万ちょいぐらいで買えるから、必要とあらばつけるしかないぞ？
何のためにもっと高いスタッドレスを4本買ってると思ってるんだ？ 雪で道路ですべって、たくさん人が死んでるだろ
人が死んでおいて、車がチェーンをつけてなくて、すべったから死んだって言い訳が多すぎ
人殺しの原因は、車にチェーンをつけてなかったからじゃ、遺族は納得できんだろ
チェーンをつけても事故が起こって人が死んだら、雪国のやつらは運転禁止、殺人禁止にしろ、車に乗って事故ったら殺人罪にしろ 最初は20箇所でやるんだろ？現場混乱してアホかってことになって立ち消えになりそう。 >>516
ひび割れ・欠けた箇所に水が入り込む→凍結・膨張してひびが拡大→そこに水が…
のループだからねぇ。
まあチェーン使うと尚更痛むのが早まるだろうけど。 チェーン義務化で作ってるところと売ってるところが儲かる
振動が酷いので車が痛むから買い替えが起きる
路面が痛むので道路工事が増える
これで景気回復や >>525
全くだよな。日本人は全員、関東以南の太平洋側だけに住むべきだな。
日本海側は放棄しようニｄ…ぜ。 これで国民が警察に払うお布施金が増えるってか。
点数も引かれたらたまったもんじゃないな。 スタッドレスじゃダメ!! 雪国ユーザー必読!! 国土交通省がチェーン装着義務に踏み込んだわけ | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/news/50245
＞・今回のチェーン規制は大規模立ち往生などが発生しやすい地点のみでの規制
＞・この規制下ではスタッドレスタイヤのみでは通行できない
＞・2018年12月上旬から施行予定
＞・どの程度で規制を実施するかは現場判断（具体的な降雪量では決めない）
＞ 以上の4点が大きなポイントとなる。 普段から積雪する地域は除排雪が徹底しているから
チェーン無しスタッドレスくらいでも乗用車に乗っていられる。
ここで言う大雪って、でかいスタッドレスタイヤ履いてる大型トラックでさえ
進めなくなるような積雪のことでしょ。
車が邪魔で排雪が出来なくなって道路復旧が大幅に遅れるっていう。
クロカン四駆にクローラでも付けないと動けない積雪。
一般乗用車の地上高じゃチェーン付けようがバンパーがつかえて動けないよ。 >>554
チェーンつけてるからって除雪の追いつかない大雪に突っ込んでって動けなくなるのが目に見えるようだな >>554
いや、持てよ
あとスコップとガソリン携行缶もな >パブリックコメント（意見公募）を踏まえ
形だけ「聞いていますよ」というポーズ。 ほんとに大雪で動けなくなったときにはスコップと古毛布だよなぁ。 これチェーン付ける車がそこら中に停まって逆に遅延するんじゃねえの？ >>573
事故、人身事故、死亡事故の可能性は容易に想像できる 去年の北陸豪雪、除雪が追いつかなかったドカ雪初日の朝でも、
FF&5年目のIG5で余裕でしたけど？
チェーン義務化とかただの横着でしょ。
役人がチェーンとコーン持って道路封鎖して回ればいいだけだ。
国民に押し付けんな。 >>565
フルタイムのなんちゃって4WDでもバンパーつかえるくらいならスタッドレスタイヤだけでも進める
腹がつかえたら終了
トラックはFRの2WDなのでチェーンがないと登坂できない
雪国でチェーン履いているのは2WD車がほとんどで極僅か
要するに雪国で2WD車はアホの子 まだ、この不毛な争いヤるんか(^ω^)
様々な提言は有ったものの、結局は
従来の道路管理者による判断で規制を行う。
雪道規制は、スタッドレスはチェーン免除
全車両チェーン規制は、チェーン装着なしで通行不可
従来の法規通りの運用をするってだけの話じゃん。
規制無視のスタッドレス自慢は、もう沢山。 全車両チェーン規制とはチェーンを履けば2WD車でもOKになる
雪道で2WD車の選択などあり得ない話だ チェーンを見分けるのは簡単だが、4WDは見分けるのが困難で
4WD規制ってのは現実的には不可能だからな。
そういう意味で苦肉の策として冬タイヤ規制と通行止の前に
チェーン規制を挟もうって話になっている。 >>532
逆に脱着場にうず高く雪の山ができてそうだなw
こんな事しないで麓で大型車帰らした方がよっぽど効果的 タイヤチェーン装着も出来ない機械オンチが必死だねえ。 俺2級整備士だけどチェーンとか付けたこと無いからよくわからんｗ
雪降ったら運転しないしな～ >>512
ゲリラ豪雨の雪バージョンだからな。
集中して一箇所に一気に積もるから除雪も間に合わない。 >>583
タイヤチェーンのイメージ
①昭和40年代の雪国
②東京人が新潟方面へスキーに行くときの必需品 大雪なら緊急車両以外は通行止めにしたほうが現実的。
数日あれば除雪できるのに無理に一般車を走らせるから
大渋滞や死亡事故が起きる。 雪の降るエリアでしか義務化しないだろうから
伊豆や箱根、富士五湖なんかノーマルで来て
帰り雪降って無理なパターンは続くんだろうな 所謂、雪の吹きだまりってところを
しっかり通行止めにするだけで
立ち往生は無くなるよ >>593
だから問題起こすのはそっちだっていってるんだよ だからチェーンの装着じゃない
3日間で1m超の積雪になったら通行止めが正解
チェーンなんか東京人の道楽 チェーンしててもケツが軽いと動かない事もあるからな
ＢＹトラック チェーン信者なんて趣味でたまにしか車に乗らん本州の70代前後のジジイだろw まぁ俺フォレスターだからスタックなんてしない
それほどバカでも無いから、もちろん無理もしない デフロックのないＡＷＤは
2wdになってるやついるじゃん
LSDなしの2wdなんて1wdやぞ >>548
圧雪ができてたら豪雪？w
ホント物知らずが口出しすんなって感じw
きっちり圧雪されてたらむしろ走りやすい道
街中は融雪装置で水がチョロチョロ出ていたりするからアスファルトは出ている チェーン巻かない理由を探してばかりいないで、
さっさとチェーン巻く練習しなさい >>602
タイヤチェーンは文明国とは程遠い土人文化だから
タイヤチェーンの巻き方は実に簡単だ
タイヤの前にチェーンを広げ、車をちょっと前進してチェーンを巻き付け装着し、
ゴムバンドで固定する
実践したのは今から35年前の東京の千住大橋
こんな土人文化は雪国ではしない 単なる規制の話なのに、差別の話にしちゃったり
四駆はチェーン免除にしろとか、もう完全に開き直りやがったな(^ω^)
こんなところで、マウント取りに来ても
法規も、道路管理者による規制も変わりませんよ？
全車両チェーン規制なら、その区間の通過にはチェーンの装着が必要。
たった、それだけの話。 技術の進歩により
エアカーが開発され安価に提供されれば
スリップの心配はなくなる >>604
AWDもスタッドレスも乗ったことない馬鹿が次から次へと湧いてくるなここは >>599
積雪路面にスパイクは効かないと何度言ったら分かるんだこういうバカどもは >>587
イメージw
積雪地帯もチェーンも知らない妄想クズw チェーンまくのはまだいいが、外せる場所確保なんて作れない
だからこそ、スタッドレス何かが普及したのになあ 以前信州にスキーに行った時、タイヤチェーン付けたり外したり3回ぐらい、繰り返した
冬に新潟、長野、岐阜、よく行っていた >>593
積雪地帯を知らない馬鹿どもは、おばはんやジジィが乗るFFやFRでも普通に走ってることを知らないｗ
こういう馬鹿が、AWDにスタッドレス履けばチェーンは要らんとか妄想を炸裂させる >>611
> >>608
> チェーンもきかない
チェーン装着したこともないクズの知ったか馬鹿っぷり炸裂ｗ >>611
クロカン４駆の深雪林道遊びでチェーンを持参する理由をその悪い頭で考えてみろ 雪道で意図的にABS効く処までブレーキ踏んでみたりホイールスピンさせてみるとスタッドレスといえかなり限界点が低いのは体感で解ると思う
体感出来たとしてそれをどう活かすかは人それぞれなんだな もうさスパイクタイヤを復活させろよ
該当地区になったら外すのめんどくさいから雪が降っていなくても常時うんこタイヤにやっすい金属チェーン装着しっぱなしかな
チェーン外れてもシラネ 除排雪の不備をこんなメチャクチャな形で国民に転嫁するとかアホかと だから、
特別警報出して、除雪が間に合わない様な時は通行止めにすりゃあいいだけ。年に何度も無い。そんなレベルの大雪ならチェーンはいてもスタックする >>26 にレス付けてる人
下り坂で急ブレーキ踏んでみ？
夏タイヤよりマシな程度で止まらんぞ 乗用車は簡単に負けるチェーンがあるじゃないかそれ持っとけ >>597
あと温暖地の零細運送屋
こいつらスタッドレスを履かせるという考え方はなくチェーン持たせておけばいいという考え方だし
このチェーン義務化は本来スタッドレス義務化したかったのを運送業界が反対したから運送業界に対する忖度だと思う >>74
「勾配5%以上で多く発生」も同様だな
標本数だけで母数が無いから、これだけじゃ断定できない
この資料作った奴とこれ見てチェーン必要だと言う奴は確率統計ができない残念な子 >>633
そんなに効いた覚えが無いぞ？
氷の路面なら強いんだろうが
ゴムが固くて食い付きが悪い >>636
そのチェーンが無い部分でブレーキ効くの？
ぶつかるくらいなら走れない方が良い チェーン装着にスタッドレスがトラクション性能で敵うわけないだろ。
雪国に住んでいてそんなことも知らんのか？ 非雪降地のボンクラ共はわかってないだろうが
チェーンを巻くときは埋まる覚悟をしてるんだぞ
最後の手段ってことだ >>616
流石に北海道でもFRはタクシーくらいじゃね？
自家用車はごくわずかな気がする >>642
どんだけ最低地上高の低いクルマに乗ってんだ？(笑)
シャコタンか？ >>645
ベンツBMWを見るが、FRばかりだぞ。 >>644
掘らないようにユラユラして脱出する
>>646
雪国舐めすぎ
今季は関東が大雪だってなw
楽しみ 雪国でチェーン必要なときはもう車乗らないほうがええわ
といってもメイン道路はすぐ除雪入るし山の中とか入るんじゃなければ平気平気 >>639
あのさ、その距離どんだけだよ、
50cm以内だぞw
だから馬鹿なんだよお前w >>651
チェーンが無い部分が接地したままロックしたらどうなる？ >>651
ポンピングブレーキしても
運悪くチェーンが無いところに当たるかも知れないだろ？ 普通車でチェーン持ってるのはスタッドレスタイヤ必須の地域に住んでいない奴 >>652
>>653
運転下手なやつは乗らなくてええよ >>654
軟弱な道しか通らない奴はね。
4WDスタッドレスだけど、4輪分のチェーン持ってるよ。 >>649
正解。
スタッドレスだけの一般人はそういう時は車に乗るなってのがこの規制の趣旨だ。
数年～数十年に１回の大雪の日くらい車に乗らなくてもいいのに、
問題はバカな一般人はそういう日でも車を出すからこの規制が出来た。 >>648
＞掘らないようにユラユラして脱出する
スタッドレスタイヤだけの特別な方法か？
(笑) 普段アスファルトとタイヤのグリップ力に頼りきった運転してるからな
年に数回、雪道でタイヤのグリップを確かめながら走るのは無理難だろ 年2回タイヤ交換するのにチェーン持ってるのは、除雪されていないところにわざわざ突っ込んで行くような連中だけだろ >>663
そういう事。
逆に言うと、それくらいの装備を持っていない奴は
災害レベルの大雪の日は車を出すなって事。
それが今回の規制の趣旨だ。 警報だすレベルの大雪って何ミリくらいから？
200mmくらいならいらんかな？ >>665
去年の秋田市の交通網が麻痺するレベルくらいじゃない？
雪国と普通の地域との違いに、雪国がやばくなるくらいの大雪は除雪能力を超える雪が降った場合だから
ちなみに除雪能力は各自治体で違っていて（除雪用予算の違い）いくら降るから交通網が死ぬかは自治体による
ぶっちゃけチェーンなんて関係ねーと思うんだけどな 高知自動車はトンネル多くてチェーン使えないから雪降ると通行止めにしてた。
昨シーズンからは積雪時冬用タイヤなら通行可能、チェーンは禁止になったるがこの扱いはどうなるんだろ。
トンネル前後でいちいちチェーン着脱ってのも現実的ではないし。 >>664
災害レベルの大雪なら通行止め
警報だけで降雪前に通行止め
除雪が間に合わないと予測された時点で通行止め
行政にクレームが入るのを嫌がって、被害が出てから腰をあげる後手対応を正当化するためでしかない 雪が降ったら危ないので車両の通行を禁止しろ
1人でも犠牲者をだしたらいかんだろ 積もりそうな場所の路面にダイナマイト仕込んでおけばいいんじゃない
立ち往生している車ごと爆破でふっとばす >>664
除雪される一般公道が軟弱な道なんだね
高速道路も国道も都道府県道も市区町村道も軟弱な道なんだね
チェーンを持っている君は除雪されないところにわざわざ行く特殊な人なんだよ
特殊な人は基準にならないよ >>672
だから、そういう人以外は災害レベルの大雪の日は走るなって話だ。 今年もドカ雪降って、一般国道で2～3日ビバークする大型車両が出て、
一種の風物詩に成っているから、4WDとか義務化した方がいいんじゃね？
大渋滞引き起こすのは大型トラックばっかだから。
大型トラックの走破性が低すぎるのが、街中ビバークの原因。 >>674
10cm積もったら大騒ぎする程度の連中を基準に語るなってこと
学校の廊下は北側で教室では西向きに座らせる基準で南国は苦しめられた >>674
走っていたら災害がやってきた
特殊な人以外が避難できる場所を確保せずに走るなとはw >>678
話を逸らすな。
10cmごときの降雪でチェーン規制はでないだろ。
今回は雪国でも除雪が間に合わないほどのドカ雪の場合が議論の対象だ。
実際に除雪が間に合っていなかったら、スタッドレスのみじゃスタックする。
もちろんチェーンだったら絶対大丈夫って訳じゃないが
少なくとも冬タイヤオンリーよりは遥かに走破力がある。 >>679
じゃあどうするの？
いきなり通行止にするか、チェーン規制にする以外で
実効性のある方法を具体的に提案してみてよ。 >>680
雪国で除雪が間に合わないくらいの大雪のときは、チェーンはいててもなんの意味もないっていってるんだがなぁ
一時間に何センチつもるとおもってるんだよ
そんな降雪量じゃチェーンあっても、雪で車の腹つくから走れんぞ？ チェーンなんて緊急時の一時しのぎなのに寿命の事も知らないのか
30キロでトロトロ走らないと駄目だし正確な装着でないと60キロ出したら切れる
積雪が少なくなったら外さないとすぐ切れるし
非金属チェーンでも走行距離600キロ走行が寿命なんだけど >>680
＞.10cmごときの降雪でチェーン規制はでないだろ。
10cmどころか5cmでも出るけど。積雪はなくても凍結することはあるし。
まあ冬は先島諸島や小笠原諸島以外はチェーンを積んでおくべきだと思うが。
俺は四国だが12月に入ったら積みっぱなしにしてる。 >>682
一瞬で○センチ積もる訳じゃねーから
脳内雪国ドライバの妄想レベル低すぎｗ >>666
問題になるような国道の管理は整備局の担当だ
自治体予算で除雪してる訳ねーだろ
馬鹿じゃないの？ｗ >>680
つ>>3
東京では10cmでも気象庁が警報を出すレベルの大雪だよ
実際に都内でスリップして動けなくなっているバカどもが沢山いる
東京に除雪車は何台配備されているのかな？
チェーン脱着場もあるんだよね？
車道で脱着させるのかな？
都心部は除外とか間抜けなことを言うつもりか？ >>685
一瞬で積もるわけではないが、一瞬で走らなくて済むようにはならない >>681
チェーン規制が実効性があるというなら、チェーン脱着場の位置とキャパが適切という客観的データを示してくれないか？ まだ、チェーン規制否定とスタッドレス万能という
「チェーン着けたくない！」新参ランクル乗りが暴れてるんか(^ω^) チェーン規制は新手の道路利権、実効性が無い上に、巻き込まれるスタッドレス装着の車まで規制される悪法 >>691
実際坂道登れんのはチェーンつけてないトラックだからな 「全車両チェーン規制」の道路管理者判断による運用だけじゃん。
重点警戒区域の設定以外に、何か新しく作ったのか？
政治的な陰謀だ！とか、実質通行止めの全車両チェーン規制は利権がー！なのかよ(^ω^)
道路管理者が、状況に応じて規制するだけ。
それで終わり。 >>659 出かけないでもらいたいなら、最強の規制は通行止めだって。
車高の低いセダンとかで、チェーン巻いたってどか雪じゃ結局通れんわ
巻けばいいんですよねー？あれ通れないけど？みたいなやつが続出しそうだw なんせ、通れるはずと思って車出して立ち往生
秋田、山梨、福井とかで起きてるんだから。
そういや雪については全然教習で習わなかったな、昔の都内の教習所だけど 4WDスタッドレスのセダン車よりもチェーン装着の大型車や2WDの方が先にスタックするのがな
チェーンつけてるからお先にどうぞって突撃させてもスタックするだけだぞ >>692
大型スタック滅茶苦茶多いよな。
先頭で動けなくなってるのは殆ど大型トラックだけと言っても良い位。
トラックメーカーも走破性の高いトラックの開発が急務かな。
全国津々浦々アスファルトで固められている日本の道路事情だから、
砂漠や砂利の走破性なんてどーでも良いが、雪に対する走破性が高い車両を。 >>697
空になると極端に弱いし、荷崩れ防止で少ない時も前の方に詰めるからなぁ >>659
都内でノーマルタイヤでスリップしまくっていた馬鹿共に言ってやれよ 警察ってすぐに脊髄反射で「義務化」って言うけど
この場合だって「大雪時」の認識ラインをどうするか
そのラインに至った時の「全国民」に対する告知をどのように施すか
聞き逃した国民の過失をどのように処理するか
「罰則」が伴うのならば棚に上げてはいけない重要なガイドラインが山ほどあると思うんだが
そういうのはいつも出てこないよな チェーン規制を実施した道を迂回して、別の道が立ち往生する。
すると、その道も規制する。更に迂回路、脇道でスタックする。といった具合に、この馬鹿な規制のせいで立ち往生が線から面に拡大する。
このぐらいの想像力は無いのかな？ 車を買うたびにチェーンを買うが、結局一度も使ったことがない。
その使ったことがないチェーンがだんだんたまっている。
今のところ軽自動車だけは持ってないので、区間をはっきりしてほしいな。 流石にこんな非現実的な話は潰れるだろ。
チェーン義務化より、スコップ義務化しとけ。 ４駆とスタッドレスの組み合わせは外していいんじゃないの
つか冬季に夏タイヤでチェーン積んでいないドライバーは処罰方向で >>702
幹線道路に立ち往生発生させないことに意味があるからやるんだろ
バカだろおまえw 大型車のチェーン規制して、違反に罰則つくりゃいい、チェーン脱着場も作ったり
ナンバーや画像で通報できるシステムにしてくれ
全車なんつったら混雑した道路は渋滞がひどくなるだけ
すいてる山道は緊急車両以外通行止めで仕方ないかと
乗用車は路肩があれば数人で押して脇によけたりしやすいんだわ
都民はノーマルのアホは多いし、一般人どうしの助け合いの要領はわからないし
激混みのうえ無駄に高級車が多く、後ろから手押しなどはためらわれる
路肩は超狭いと悪条件がそろいすぎて一般車も多いんでしょ
少しの雪で、転倒した歩行者500人とかになるのと同じ。 止まない大雪の反省としてのチェーン装着義務付けはどうだろうな チェーン規制=大型車のみ
としないのは、チェーン特需
が目的。
総ての車を規制すると、
かえって渋滞
立ち往生が増える。 >>712
大雪時に除雪してない道路は、普通に通行止め。
除雪が間に合わなくても、どうしても通る必要がある車を通すための、全車両チェーン規制区間。 で、今のうちにチェーンを買っておいたほうがいいってこと？ 良いことですね
一部の馬鹿のおかげで大渋滞になるわけですから >>714 チェーンの方がスタッドレスより徐行必要になるし、急発進などでは切れやすい
路上で場所ふさいでチェーン巻きだす大型車とかマナー悪いのが出るから、思ったようには流れないと思うよ
福井の大規模立ち往生のときも、国交省事務所のツイッターに渋滞原因として挙がってた
使い慣れない一般人も路上で作業しかねない
交通量の多い地区はわだちのぶんはすぐ圧雪されるから、きれいにわだちに沿って徐行すりゃスタッドレスでも基本走れるのに
運転が荒いとそれをはみ出して、新雪部分に突っ込んでしまうだけな
タイヤが悪いんじゃなく雪道運転が下手。
あと、わだち以外の部分で腹がつかえるレベルは結局限界はあるから >>715
山間部住まいとか、日常的に山越えが必要だとか
オールシーズンタイヤに組み合わせて予防的に用意するとかで無ければ無用。
通行困難な時は、自信がなければ諦めた方が早いしら安全。 チェーン規制になったら規制場所より手前がパニックになる
中心部が機能しなくなったら笑えるね
手前が渋滞で除雪作業できないとか本末転倒だわ
チェーン装着補助職員とか派遣する必要出てくると思うよｗ 雪道でチェーンって昭和時代の考えだよね
現在なんかAWDのABSなんだから
雪路のブレーキングもポンピングじゃなく思いっきり踏んだ方が停止距離は短い
チェーンって言ってる人は時代遅れの2WD車にのってポンピングしてそう いろいろめんどくさいな
ますます雪国に行く事が減りそうだし
そうなると雪国の経済がますます下降線
お役人は基本的にバカ 車種に関わらず全輪スタッドレスの徹底と雪に弱い車種は追加の対策
雪に弱い車種の選定と車種事の対策
渋滞緩和も想定に入れるなら
きめ細かい対策が必要だろ
雪対策の車種まで同類に扱うのは車メーカーにもユーザーにも失礼だぞ やべーな チェーン巻けないヤツ多すぎ
そりゃ雪降ったらスタックするわな どこの誰が好き好んでクソ寒いなかでタイヤチェーンなんて装着してまで雪国へ以降と思うんだ？
若者の雪国離れ、車離れ、チェーン離れが深刻になるだろ >>727
そう言う奴のために悪路走破性に優れた車種がラインナップされてるのにな
国がするのはタイヤや車種の性能チェックと適合認定だと思うけど >>725
は？
チェーン規制は災害レベルの状況の話だから
そもそもスキーなんてやってる場合じゃない訳だが・・・ 災害レベルなら除排雪しかないわ。チェーン巻いても無駄 災害レベルなら普通車は何はいてもスタックするわｗ
最低地上高なんて普通車は１５センチ程度
外国車なら１２センチ程度だぞ >>20
チェーンの脱着が面倒だから積雪がある道とない道が続くようだとそのまま走るだろう デリカD5+スタッドレス＋オートソックの俺は無敵
大雪警報の中、家族の送り迎えもへっちゃら >>734
デリカならATでも走りそうだけどスタッドレスにソックスして意味あるの？ スタックするか否かは駆動方式とかチェーン装着悲装着なんて関係ない
最低地上高だ
どんな優れた４ＷＤでも腹付いたら終わり >>727
スタッドレスの乗用車がスタックするレベルならチェーン巻いても同じだと何度言えば雪無しの奴らはわかるんだ？ そんな事より降雪時にノーマルタイヤで走行不能になり
交通マヒを起こした場合は厳罰処す法案を作れよ >>736
そう、昔レガシーに乗ってたけど2日連続でJAFのお世話になった
今は最低地上高が22㎝あるので世話になることはない 最低地上高20cｍ規制
これでいいだろ？
デリカ涙目ｗ >>740
>>736
それだよな
ホンダ車なんてオイルパン低いからまずかったもの。 >>6
おっしゃるとおり、トンキンはどうしようもない馬鹿です 突然の大雪でチェーン着脱義務になったら
そのための渋滞が起きるぞ
本来ならそう急に抜けられたはずの車まで巻き込まれて被害が拡大するだけじゃないの >>635
勾配5%はまぁ勾配がキツイほうがスタックしやすいのは明らかだし
道路としても勾配の大きくなれば道路自体が減っていくのも明らかだから
件数の多い道路を対象にするのは間違っちゃいないだろ 雪国でも最低地上高の低いミニバンに乗ってるやついるけど
一冬で下回りがボロボロになる
あれって学習能力ないのかな？ 最低地上高20cm以上
最大トルク30kgm以上
これでいいだろ？ 道路がチェーンの残骸だらけになって
歩行車や対向車に当たるんだろうな まあ、チェーン装着してもスタックする時はするんだけどな
無いよりは勿論いいが
大型車が路面痛めるんだよなあ
穴掘ってさ 大型がチェーンで道路に穴掘って溝ができるだろ？
するっていと雨の日なんかそこに水がたまってウェット性能最悪のスタッドレスがハイドロおこして事故るとｗ
真冬にはその溝が凍結して最悪の事態に
お役人って馬鹿なの？ 最低地上高にこだわるやつって、本当に雪国に住んだことあるの？
早朝などの新雪は４WDなら腹を擦りながらでも走れるし、昼は大きな通りは圧雪になるからほとんど困らないよ。
困るのはでかい車、一応棒は立っているがどこまで道路かわからないので怖い。 >>751
その道路の穴に車ががんが落ちるから、その穴がどんどん巨大化するんだよねｗ >>740
スバルといえばＷＲＸがスキー場でラリードライバーの新井敏弘にドライブさせて
スキー場をドリフトするパフォーマンスしてたけど
アッちゅうまにスタックしてた
腹付いたら終わりらしい とりあえず、大雪に走行するつもりならチェーン積んどけってことだ
スタックしてからチェーン無いって言うなよ >>758
だから乗用車でスタックする積雪ならチェーンの意味ないと何度いえば
雪無しから普通タイヤで来るアホを取り締まる方が先 >>655
もっとまめに回数増やしてやってくださいね
一回で終わりじゃないからね？
ずっと回し続けているカキ氷器みたいなもんだからさ
大雪の日はやってもやってもすぐ積もる >>759
これは俺の推測だが、ここでははっきり言っていないが雪の降らない地域に住んでいる奴でオールシーズンタイヤをはいてるやつがいる。
警察はこれまで凍結路にほとんど効き目のないオールシーズンタイヤも冬用タイヤとみなしていて、今さらこれを変えるわけにもいかない。
そこでそれをごまかすために強引に一気にチェーン規制に打って出たのではないかと思う。 チェーンつけたことも免許すらないオッサンらが決めてる伊予柑 >>723
ABSは停止距離伸びるよ
ガリガリ音はうるさいは思ったように止まらないは
ABSが発動しないようにポンピングするｗ >>759
スタッドレスでは脱出できないスタックでも、チェーン巻いたら脱出できる場合もあるだろ
普通タイヤにチェーン巻けばいいから、とりあえずチェーン積んどけってこと 普通車はチェーン、スコップを携帯、スタッドレスはすり減りすぎたら通行を規制
大型車はチェーン装着
道路管理者は冬までに側溝の破損はふさぐ
車高低い外車、走り屋系の車等はなんなら通行止め
雪道初心者のレジャー、休みの学生、天気を気にせず出てきてしまった一般人等も雪の量により、通行止め
非常食なし、上着・軍手なし、ガソリン満タンの半量以下も通行禁止
1人乗りで重しのないFRもスリップしやすいから、通行止め
…これでだいぶすっきりするけど無理かw >>765
乗用車のスタックの殆どが腹浮いてグリップしないから。チェーン巻いてグリップが僅かに増したところで腹浮いてたら効果ない。むしろ余計に雪削り沈む。 >>762
普通に履いてるだろ？
全輪履くのは経費の問題だよ
まあ数年に一度ならふて寝のほうが財布に優しい
こんな感じだろ 大雪の時にチェーンなんて巻いてもなんの意味もないだろバカなのか >>766
普通車は全車スタッドレス義務化、大型はチェーン義務。で違反者は免停、罰金、運行停止。
これだけでいい。スタッドレスで走れない主要道路は除雪行政の怠慢。 >>764
ABSの音と振動を怖がって踏み切れない人が一定数居るけど
あれはABSが作動してることを運転者に知らせるためにあえてやってるんだよ
消そうと思えば消せるからねｗ >>765
スタックしたらチェーンを巻く前にスコップと人力で押して脱出するわw
うわっスタックしちゃった、そうだチェーンつけよう
ってならないよw
行きたい方向が雪に埋もれて無理そうならその道は諦めて別ルートをとるよ スタックで立ち往生は罰金で良いよ
峠だけ民間業者スタンバってろ
罰金が高く設定されたら民間に頼むだろ
ふて寝するからおかしくなるんだよ しかし乗用車でチェーン巻いて雪国に来る奴はほぼ100％雪無しからの奴らだから過信して無理に進みスタックしそうだw 駐禁もレッカー移動代は別腹だからな
立ち往生も別腹で良いんだよ
普通車3万大型10万これ位払えよ >>769
年に数回レジャーで雪道を体験しているだけで雪道を詳しいと思っている、霞ヶ関のアホ官僚が考えた机上の空論だな。 スタッドレスにチェーンとかいってるけど、夏タイヤとスタッドレスはタイヤサイズが同じでも外周と形状が違うから、
2種類買わないといけない場合がある
最悪、雪降ったときに、合わせてみたら履けなかったという最悪の状況も >>767
乗用車のスタックはオープンデフだから、左右どちらかが空転したら走行できないからなんだよ
左右にチェーンを巻けば、それが防げるんだよ
いいから、さっさとチェーン積んどけ >>764
それはABSじゃないわ
ブラックバーンでポンピングしたらブレーキで滑って放して滑って放して滑って放して･･･
結局ブレーキ放した分停止距離が長くなって前の車にぶつかりそうになった 大型車など運送業に対してはチェーンよりも先にスタッドレス義務化だろ
役人も運送屋もチェーン信仰強いけど
特に雪が少ない地方の運送屋は雪国に行かせる機会が多くてもスタッドレス履かせずチェーン持たせておけばやることをやってると思ってる運送屋ばかり >>779
だからよ...腹浮きだと何度
雪国走った事ないだろw チェーンつけたし林道いけるかな？なんていう手合いも中にはいるからね
特攻しちゃう無茶なアホを防ぐには、ひどい状況なら通行止めがほんとは1番
車じゃないけど、スキー場もかなり悪天候でも営業停止になるまでは滑ってもと取ろうとして
最悪は遭難死する例があるのと似てる
ほかにもスキー場の営業エリア外まで入って死んじゃうやつとかさ
幹線道路すら除雪が追いつかないなら、スタック連鎖を防ぐためには通行止めして除雪手配した方がいいよ
走行自粛するだろなんて甘い甘い >>778
はぁ？
何で夏タイヤ用のチェーンがいるんだよ。
チェーンが必要な時期は冬タイヤをはくんだから
冬タイヤ用のチェーンだけで十分。
てか、災害級の大雪の日は車を使わなければいいだけだから
一般人はスタッドレスのみでわざわざチェーンなんて買う必要はない。 >>738
アイスバーンにはスタッドレスでも厳しい。
チェーンなら効果がある。
スタッドレスでもチェーンを巻く場合はある。 スタックしてる車を見つけたら直ぐに通報する事を義務づけた方が良いね
諦めの悪い奴は無理して道路塞いじゃうからな
そのうえ無理してガードレールまで痛める >>784
冬にスタッドレスを履く人はスタッドレス用にチェーンを買わないけど、履き替えの時期の雪に備えて夏タイヤに合わせてチェーン買っている人、周りにいるよ
そのチェーンがそのままスタッドレスには使えないよという話 バンパーで雪を押すようなおめーそれラッセル車だろ。みたいな車で走ってるのを見かけるともうね
雪国の人はしかたなく雪が積もった山間部を走る場合はスコップ積んだクロカン車や軽トラなど車高が高い車で走ってる人が多い
普通車は市街地乗りに使うくらいだよ
あと雪からの安定性と脱出を考えてFFか四駆を選ぶ人が多い >>764
とっくの昔からアイスバーンでもABSの方が制動距離は短いわ >>785
そもそも雪国住みはアイスバーンなんてハナホジだし、積雪じゃないから立ち往生もスタックもない。
今回の規制は除雪行政の怠慢を車利用車に責任転嫁してるだけだから雪国住みは反対してる >>787
そもそも雪国では3月末までスタッドレスがデフォ。そんなせっかちな奴知るかよ >>788
軽トラの最低地上高なんて乗用車と変わらねぇよ
脳内雪国バレバレw >>788
ベンツ、BMW、レクサス、トヨタのマークＸやクラウン、FRも普通に走ってるし
AWDの設定あれば考えるがFFから選ぼうなんてヤツはいねぇよw 新雪ならともかく、固まってるかも知れない雪にラッセルアタックなんかしないよ
樹脂バンパー外れちまうじゃん >>787
駆動輪だけスタッドレスは叩かれるけど夏タイヤ＋駆動輪だけチェーンってのもかなりリスキーだと思う >>793
遠出をしない、山間部住まい以外は、その日の車通行を諦めれば良いだけだからな。
スレ番変わっても、一字一句変わらないコピペでレスが進むとか
この辺は、相変わらずだよな。 乗用車の構造上、駆動輪の左右どちらかがスリップしたら走行できません。
スタッドレスではスリップして走行できない場合でも、チェーンを装着することで走行できる場合があります。
いざ大雪が降って走行不能にならないように、タイヤチェーンを用意しておきましょう。 4WDの普通車でスタッドレスはいてたら自分の前に他の車がスタックして立ち往生するからチェーン買っても意味ないんだよな 大雪のレスキュー隊は除雪だけじゃなくてチェーンの配布もしたらどうだろう。 >>804
タイヤチェーンくらい自分で用意しなさい >>32
公共交通機関が発達した雪の降らない地域に住み車を持たない
がコスパ的にベスト 車重740kgデフロック標準4wdのキャリイ
スタッドレス履いて雪道を走ればその走破力は神
ただし新雪で深いところはやっぱ無理だが
大抵の道は大型車が圧雪してるので楽勝
立往生渋滞は直ちにUターンして逃げろ
それがこの先生きのこる方法 石川県加賀市の山手の方だけどヴェルファイアの四駆にスタッドレスで困った事はない
チェーンなんて持ってないし付け方も知らん 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏＝アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう！！！！！
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！！！
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.57957 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>735
スタックしたときの脱出用
あくまで携行 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.
.987975
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
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.6306+345
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 通行止め
通行止めだけどチェーンのみ許可(追加)
チェーンまたは冬タイヤ規制
規制解除
の順と理解した
冬タイヤ規制のレベルは今まで通りで、
今までは通行止めにしてた所を、除雪不完全でもチェーンは通れることになったんなら良いでしょ >>816
除雪が不完全(笑)
殆どの路上がそうだな。 >>816
その状況でチェーン巻いた大型車や2WDを通したらたちまちスタックすると思うけどホントにやるのかな？ このニュースは、
今後はチェーン装着規制と冬タイヤ規制に別けるってのがキモ。
スタッドレスタイヤでスタックしているケースは、ほぼチェーン装着規制になるぜ。 >>816
だから除雪の追いついてない警報レベルの大雪なんてチェーン吐いてても無駄だってば
むしろ通された車が可哀想だわw >>816 東京の雪ではチェーン巻いた車も何台か立ち往生していたとか、ネット記事になってたわw
スタック数の統計は雪道や地元地理に慣れてないやつ、うっかりはまった年寄りとか免許とりたて
注意力不足で道路の端にそれた奴とかかが多そう
いつも通れていた道でチェーンしないといけなくなる地元民へのしわ寄せ感が半端ない >>810
そうだよねー
高性能スタッドレス+4WDにはチェーンなど不要
冬の怪物で武装した俺のGP6なら北海道の冬もOKだぜ
チェーン義務化なんて考えた奴ってアジアンスタッドレスとか低性能タイヤしか履いてないんだろ？
せめてヨコハマとかブリヂストンとか履いてから検討してくれ >>816
実際は、行政が
国道を除雪間に合わないからって通行止めにしたら苦情来るから出来ないよー
→台風のJR運休みたいに、気軽な通行止め宣言出したいなぁ
→とりま通行止め！って言っといて除雪車の後ろをチェーン義務で通せるようにしたらいいんでね
だと思う
通行止め出しやすくなって、本来通れないところにチェーンもスタッドレスも流入させないつもり
だけど、ごく一部はチェーン義務ってので通したげるよポーズ めんどくさいからやらないよ
どうしてもやって欲しいならあんたが出向いてつけておいてくれ 大雪の次の日にもチェーンはスタッドレスより頼りになる
凸凹に圧雪路やアイスバーンにも有用。 >>825 想定外レベルのどか雪ってあんまりないから、除雪の手配、実行には結構時間がかかるはず
なのに、除雪したあとに全車チェーン規制？で通すとかもなんかとんちんかんな気がするんだよね…
国がそんな例を出してたけどねw
よほどまだまだ降り続いてるならともかく、数日たって除雪完了したら、雪降りも落ち着いてるんじゃと思う
まだ路面が真っ白いというだけでチェーンと思うのは、慣れてない人
いまでも一台が路上でチェーン巻くだけでめちゃくちゃ邪魔なのに、全車とかうざすぎる >>19
降雪時に高速道路の一部を無料にすれば、下道でスタックしなくなるのかもしれない 立ち往生した後に自衛隊が出動するよりも、チェーンを装着する手伝いで出動した方が良いのだろうか >>829
凍結防止剤と一緒に置いておけば良いのかもしれない 高速道路は１車線だけでも除雪した方が良いのだろうか 大体こんな事を決めた国交省の役人は雪が降ったらFFなのに後輪にチェーン巻いてそうな位の知能の持ち主だからな。 タイヤチェーンの準備はお済みですか？
降雪してからでは品切れが予想されます。お早めの準備を スタッドレスタイヤを履いたクロカン四駆も対象にするの？ >>836
歴代エルグランドに乗ってる隣の住人が
3代目購入しても後輪に捲いてたわ。
エルグランド、3代目からFFやでw 坂道の途中でジャッキアップしてチェーン巻こうとする阿保がでるな。 チェーン付けたらタイヤハウスのプラスチックがボコボコになって外れそうな予感 >>842
FFベースなら前輪じゃないの？
着けたことないから知らんけど >>661
チェーンは込み込むんで掘り過ぎて雪面を荒らしすぎるんだよ。
昔JAFの実験映像でチェーンの方が坂道発進で雪面を掘り過ぎて
表面荒らして返って走れなくなる動画が上がってた。 >>845
滑って登れないときはタイヤに虎紐結んで簡易チェーンにすると結構登れるｗ チェーン着けるので、ジャッキアップとか何十年前よ(^ω^) ジャッキアップしなきゃタイヤが空転して
転がらないときもあるだろ。 雪上でジャッキアップしないでチェーン巻けるようにならないと、
いざというとき役に立ちませんよ ジャッキアップも、選択肢に入れたらって話なんだけど。 雪も５℃とー２０℃じゃ全然雪質違うしな。
粉雪でチェーンとかますます滑るだろに。通行できるぐらいに除雪されたら雪はもうスタッドレスが一番なんだよな…。
チェーンは凍結して固まった後だよ。雪国の人間を殺す気かな？これ決めた奴。横滑りとか事故が多発したら裁判沙汰だな。決めた個人役人を。
つかチェーンつけたらトラコン軽が面白いことになりそうだ。切らずに走ろうとして走れないとか。 >>830
そんな風にはならないでしょ。
難所（スタック多発地帯）の前の広い場所で検問敷いて、
大部分を占めるであろうスタッドレス組はそこで追い返す。
そうすればスタック多発地帯への車両の流入を抑えられて、
除雪やスタックした車の排除もスムーズにできるようになる。 タイヤチェーンは東京人の道楽
雪国人はAWD・ABS・スタッドレスタイヤの三種の神器があるので全く問題ない
これにスコップと牽引ロープと板があれば完璧
天体にみちびきが周回し無人運転も現実となった今、昭和臭は極力排除しなければならない 特定区間ってどこになるのかな
チェーンって雪がすごい所に住んでても付けたことなんてないよ
スタッドレス４WDがあればOK
問題はトラックなんだろ
平地を走ってて、そこから積雪地帯に入って立ち往生
トラックに対して規制するならいいけど一般車両もってよく分からないな >>856
99.9%以上はスタッドレス+4WDで行ける。
問題は極まれに除雪が間に合わないほど降る場合。
頻度としては北海道で数十年に1度、ドカ雪のメッカの北陸でも数年に1回だが、
こういう超レアな日にスタック多発地帯に足を踏み入れる場合には必要になる。 >>857
それでもトラックを先に排除すべきだとおもうがなあ 何年も遭遇してないがチェーン装着車以外通行止あるから冬場はチェーン必ず積んでるので何も困らない いざというときのためにチェーンは積んでおきましょう >>857
今は雨雲レーダーで予測出来るんだからそんな日は外出しない。ホワイトアウトの日も出ないだろ？ スタッドレスがダメで駆動輪のチェーンならおｋというシチュエーションとかどんな場面だよｗｗ ＪＡＦテストでもスタッドレスがダメなシチュエーションや勾配は
チェーンでもダメだわ >>865
冬用タイヤはスタッドレスだけではない。
今でもスパイクはあるし、オールシーズンも冬用と見なしている。
前にも書いたが、このオールシーズンが問題。 >>865
チェーン装着車以外通行止めってのを知らない人かな？ >>854
福井のあの道路じゃ無理だな。通行制限したって除排雪できる広さがない >>870
https://youtu.be/eUt-gFHu1Mo?t=650
ほれ
チェーンなんてスタッドレス以下
アイスバーンでスタッドレスと組み合わせる事でチェーンが始めて有効なことくらい >>873
組み合わせれば効果あるならいいじゃない >>873
圧雪路やアイスバーンならスタッドレス有効なのは、みんな言ってる。 アイスバーンのときくらい
スタッドレスにチェーンが始めてスタッドレス単体に勝てるシチュエーションなんて
ならアイスバーンのときに規制しろよ
大雪とか関係ないだろｗ 最近のチェーンは巻くの楽だし、走行すると自動的にチェーンが引き締まる機構が搭載されてるから
安心 チェーンの種類に関わらず 巻き方の基本は
チェーンを裏側に回して置く
手前に出したベースワイヤーロックして後ろに回す
手前側のロックをきつく締める（現在のチェーンは自動できつく締まる機構だが）
でおｋ？ >>832
> 勾配がゆるい道を選んでくれるナビはあるのだろうか
ホンダのインターナビだと少燃費ルートってのあるね。多少は勾配の緩い
道を案内してくれるかも・・・ 今冬って
もう11月も下旬なんだが
バカなの？死ぬの？ 新雪の大雪の際のスタックは
チェーンしてるかしてないかではなく
それこそ駆動方式とＡＷＤの性能と最低地上高で決まる >>873
は？
除雪していない道を突き進むならチェーンが最強だよ。
しかも四駆に四輪チェーンね。
チェーンの走破性 スノアタ
https://www.youtube.com/watch?v=PucFUgag2h0
Jeep仲間で、林道スノーアタック
＞しかし、次の峠を越していったら 雪が深くなりタイヤチェーンなしでは、前進できない。
＞しかし、雪はさらに深くなり、2輪チェーンでは進めない。
http://welcome-outdoor.net/44/tabi/2017/0304/304.htm この規制が実施されて、チェーン巻いた空荷のトラックがスタックして役人の馬鹿を晒すことになるんでは？ >>886
ここで妄想炸裂させてたクズどもが馬鹿を晒すだけだ チェーン脱着場渋滞で路上で作業する馬鹿が事故死しないと、如何に馬鹿な施策か理解できないんだろうね 規制後の光景が目に浮かぶ・・・
これは見ものだね。 >>887
これが有効だとここで妄想炸裂させてたクズどもが馬鹿を晒すだけだねw 大型車はスタッドレスだろうがチェーンをしないと上れなくなるときがある
普通車も一緒にするのはどうかとは思うな
普通車で夏タイヤは問題外だが、いるんだろたまに チェーン積み義務化にすればいいのに
冬季は積んでないと違反キップ
ついでに不審車両の中身チェックできるから
薬とか危険物とか見やすいだろ警察さん >>893
都心部なんて立ち往生した車両全てが夏タイヤと思っていいだろう
スタッドレスタイヤで走行しているのを見て、夏タイヤで走り出した馬鹿どもが立ち往生する
夏タイヤで立ち往生は特定違反行為に指定して、免許取消欠格10年にすればいい
放置されていたら所有者、貸していたことが明確なら使用者、少しでも異なる主張したら双方とも処分すればいい チェーンよりスタッドレスを義務化したほうが良いよ。
こっちの方が問題だし。
沖縄のオレですら雪に備えて11月から3月まではスタッドレスだよ？
死ぬまで続けていれば1度くらい降るかなと期待してるんだよ。 >>873
樹脂チェーン良くないな
やはり金属チェーン最強だな >>897
2年前の台湾降雪の日にちょうど台湾にいた身としては否定はせんが、そんな一生に1, 2回の日は大人しく外出を控えるがよろし パトカーや救急車はチェーン付けて仕事するのか大変だな
良かったバイク乗りで、バイクまでチェーン義務だと言われたらどうしようかと思った 4輪駆動で265/45 10Jなんですけど・・それは、どうしろと・・ 福井はよそからきた大型車が側溝に落ちたんじゃ
普通車のせいじゃないのに 事故した時にチェーン嵌めてないと整備不良扱いなのかな？
普段から取締なんてしないでしょ、事故下時責任負わせる奴が欲しいだけで
未装着で立ち往生渋滞発生させたら損害賠償請求できるとみんな助かるよね いやいや
スタッドレスも履かすに走るトラック共が悪いだけで
スパイク廃止後ちゃんとやってこれたじゃん
あと、雪多い地方はむしろ四駆義務化にしとけ
スタッドレス履いててハマるやつはだいたいFF,FR
過信して田んぼに落ちるのは四駆だけど 宅配で裏道にチェーン巻いたまま入ると住人から苦情が来る。 ボタンひとつでチェーンが自動的に巻かれる車とか作れよ
いいアイデアなら特許で稼げるぞ タイヤ表面が石のように硬くなるとかスパイクが生えてくるとかいろいろあるだろ 市街地に近い一般道はそんな広い大型車用スペースはあちこちにないから、路上で巻き出すやつが出て大渋滞になる
山道は一部通行止めやむなし
ノーマルにタイヤ二輪巻けばいいかな？→スピンしました
こんな都会人の話が転がってるし
スタッドレスか四輪チェーンにしてください 大型はツーデフを標準装備にするだけでずいぶん変わると思う チェーン必要なのはうっかり数十センチの新雪部分に乗り上げるような荒い運転の人じゃね
4WDを過信したケースが結構あるそう
通行の流れがあるなら、注意してわだちに沿っていけばスタッドレスでそんなに困らん
山の中のどか雪は通行量も少なく、腹が乗り上げるから車高低い車はチェーン巻いても、どっちみち無理 チェーン巻いてダメなのと
巻かないでダメなのとは
前者の方が言い訳ができる >>913
それは雪と無縁な東京人の考え
そもそも雪国人は昭和時代のチェーンなど頭にない
スタックしたらスコップ 都会からスキーに行くレジャーがノーマルタイヤだもんな 最近の教習所ではチェーンの巻き方教えてないんだろ
正しく巻ける人が教えてあげないと無理だわな >>821
こっち（四国）の方では冬タイヤ規制が掛かると、チェーンでも駄目でタイヤを交換しないと通してくれんらしいんだが、
冬タイヤとチェーン装着はどっちが安全＆走破性が上なんだ？ >>910
ツーデフは無敵だよ
春に新車が納車されるから楽しみだよ タイヤチェーン
雪国ではスパイクタイヤが普及した1970年代にほぼ絶滅し
スパイクが禁止されてからは主にトラックで復活されるようになり
東京ではノーマルタイヤでスキーに行くときだけ使われた絶滅危惧種である。 >>918
四輪スタッドレスタイヤ>>>>>>>>>>>>夏タイヤ+チェーン >>884
林道スノーアタックしたいの？
雪国でもしないよ？呆 国交省は4WDを理解せず、日本の雪を舐め過ぎているw >>918
普通に雪道規制対応のスタッドレスかオールシーズンタイヤ履けば良いだけじゃん。
なんの話だ？ ネラーの意識
チェーン＝金属製亀甲チェーン
以外の何にも見えないとか（笑）
流石、年寄りしかいないネット界隈ですね。
二十年前で認識が止まってる。
問題になるのは、除雪のされない登攀路なんだから
全車両チェーン規制の区間なら、最初から諦めるか、スノーベルトを用意すれば良いだけじゃん。 >>917
高齢者講習は変な知能テストより
チェーンハメの実技試験にすればいいな
ハメられない人は免許落ち 真の愛国保守者なら通年ノーマル一択だろ
チェーンやスタッドレスを履くような卑怯者は反日パヨク朝鮮人に相違ないね
そもそも雪が降る地方には住まなきゃいい話
だから自己責任 >>916
ＪＡＦを呼べばいいがそんな時は混んでいて呼んでもすぐに来てくれないけどね FF駆動方式なのに後輪にチェーン巻いてる車とか多発しそう チェーンは切れたりゆるんだり、トンネルでは不要だったりして機動力に欠ける
振動もあるしうるさいしスピードは出せないし
水びたしみたいな雪のとけた路面も、道路が痛むし外さないといけない
それでもデカくて重いトラック等の安定走行には役立つから、大型車がつけてるけど。
福井みたいに脱輪なら関係ないから、側溝のフタの不備の整備が優先
あと高速を速度制限つきで、除雪中にまだ雪があっても通せば渋滞軽減に。通行止めにすると
地元民も驚くようなどか雪なら、広いチェーン脱着場も雪かき困難で結局スタックのもとww >>873
チェーン装着はスタッドレスタイヤにするんだぜ 夏タイヤにチェーン装着とか狂ってるのか？
冬は冬タイヤだろう。 >>925
オールシーズンは凍結が無いことが前提で多少の雪なら夏タイヤよりはマシという程度 スタッドレスでスタックじゃなくてスタッドレス履いた生活4駆以外のスバル、三菱デリカだけが通れたという風に解析しないと。 今までスタッドレス派だった俺が金属亀甲チェーンﾎﾟﾁった
これは大雪あるで な？ 氷河期到来を暗黙のうちに国は語っているだろ？ >>832
通行止めルート、規制ルートを除外するナビはあるんじゃない？ 自分のよく走る地域だと雪道の登り坂は運転気楽だが下り坂怖いのでチェーンは携行してる >>936
ほぼ、オールウェザーM&Sとスノーフレーク付きオールシーズンを混同して認識してるな（笑） >>940
暖冬で、降雪は半月以上遅れるところが多い見込み。
でも、風向き次第で、ゲリラ降雪は起こるから、去年の二の舞は避けたいよね？
って言うのが、今回の対応検討。 >>927
国交省のチェーン規制区間は国道ないし高速道路だよね？
チェーン云々の前になぜ除雪しない？
除雪をサボっているのが根本原因だろが >>946
知らんがな（笑）
国交省や、道路管理者に文句を言ってこい。
改革とか抜かして、土建なんて皆殺しにしても、勝手に湧いてくるから問題ない！とか
除雪のリソース減らすの大好きなのは、口煩いお前らじゃん。 >>886
それ以前にチェーン装着の長い列ができて阿鼻叫喚だよ >>925
冬タイヤを履く人は冬の間はずーっと毎日冬タイヤ？
そして1シーズンで使い切りが前提？ >>873
スタッドレスタイヤ＋チェーン装着でテストしないのは積雪の殆どない地域を想定したテストだからだな。
雪国なら冬は冬タイヤ。
それにチェーン装着したらどうなるかだろう。。
的はずれな動画だな。 チェーンを装着してるバスが立ち往生してたから関係ないよ
今年の1・2月レベルの大雪だとどうにもならん 坂道で滑って登れないならまだしも、立ち往生するような吹雪ならチェーンもクソもない、 >>931
チェーン巻いてない人はロードサービスを受けられないようにすればいい >>952
立ち往生とは別の話
なにしろチェーンを巻く事 JAFも馬鹿ドライバーへのロードサービスは対象外にすればいい
任意保険の付帯サービスもチェーン巻かない馬鹿には保険料アップすればいいよ 他県からの転勤とか、慣れないスキーレジャー客とかのためにジモティまで作業させられるのは理不尽
作業的につけれる人だって寒いし、暗いのと雪で視界はよくないから
慣れてないやつ、大型車なんか時間かかる
夜間に豪雪で枠の見えない駐車スペースに大型車もどっさりなんて
ぶつかられたり轢かれる要因だからみんな寄りたくない。
高速のチェーン・冬タイヤ規制みたいに、検問して誘導、脱着場もそこそこ除雪しないと強制力や安全面がね…
200カ所なんて電光看板出せばいいみたいに気軽に考えすぎてそう >>957
>立ち往生とは別の話
>なにしろチェーンを巻く事
チェーン装着車両が立ち往生しているのに？
馬鹿過ぎだろ わしなんか
FRでスタッドレスだから
チェーン(樹脂製)は必項になる チェーン脱着場に入ってから出るまでの所要時間はどれくらい？
チェーン脱着場のキャパは、その地点を通過する車両がチェーン脱着に必要な時間留まってもなお余裕がなければ本線が渋滞する
24時間交通量を24000台とすると、平均で毎時1000台
脱着場の入から出まで15分とすると、250台分のキャパが必要
大型車も含めての数字なので、普通車換算で300～400台分のキャパが必要になる
これが規制区間の前後にそれぞれ必要となる
どこにある？ 全車両チェーン規制なんて、大雪の時に
大勢が山越えに殺到する想定とか(^ω^)
コピペでループする自慢話は見飽きた。 よく大型トラックとかがスタックするような国道の坂道途中に住んでいる地元住人だけど
40年以上一度もチェーンを履いたことないよ？
チェーンを持っていなければ帰れなくなるの？
ばかみたい チェーンを履いてる間に立ち往生が発生する悪循環が見える
大型車のみスパイクタイヤ復活にしとけ
スタッドレスの普通車でタイヤ空転させて動けないやつは免許返上しとけ 降雪してからでは品切れが予想されます。
みなさん、タイヤチェーンの準備はお早めに >>970
南関東住みでRVでたまにスキーに行く程度だった頃は、年間通してM+Sでチェーン持っていたし巻けた
雪国住みの今はスタッドレスタイヤに交換するので持っていない
ご近所さん、同僚、誰も持っていない >>974
移動手段は、電車、バス、タクシーもありますよ？
大雪で困難なら、諦めれば良い。 チェーン持ってない、巻けないで文句言ってるんだな
買え、巻け >>910
あの大雪のとき福井のR8でスタックして渋滞の原因になってたのは４軸ワンデフの大型貨物だった。原住民の軽自動車や乗用車は４輪冬タイヤ（チェーン装着せず）でスイスイ走ってたんだよ。 >>976 違うって
コンビニでデカイトラックに隣で駐車されるだけででかくてビビるのに
滑りやすい真冬の雪の中、大型車がわんさかいるチェーン脱着場、ろくな除雪もないなんてまず、止めたくもないの。
白線なんか全く見えないし、たまにしか使わない施設にたいした照明もなかろう
高速PA並みにきれいに大型は分けてたり誘導員も置かないなら、まず死人出そう
普通の休憩場所、道の駅の駐車場とかは大型はのんびりできないから駐車スペースでの割合少ないからね？
山の中に道の駅駐車場みたいな平面はあまりないしトンネルはよくあるし
チェーンは不便だからすたれてる
金がもったいない、タイヤスペースがないとかいってる雪道不慣れな関東民がノーマルタイヤにチェーンとかしてるようだな 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏＝アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう！！！！！
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！！！
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.+0546+3.4 大雪自体やその判別のタイミングを詳細に定義することができるのか？
都内なら１０ｃｍでも大雪だが、北日本では問題にならない。 今年の大雪でチェーン巻いたクルマが住宅街の生活道路の交差点でスタックしてた。
モーグル地形で四駆じゃないとスタック必至な状態
チェーンの問題じゃない >>984 他県ナンバーを止めたら結構解決するかも、転勤族はいるが 高速止まって下道大渋滞のときは
大型車に自粛してもらえば結構解決w
どうせブラックが多いからこんなときは休んだら
食料ガソリン関連とかだけ一部、優良熟練ドライバーに出てもらえば田舎の生活面もしのげる 高速でチェーンは有り得ない
逆に危険
切れて脱落すれば後続車両の事故の原因になるしそもそもチェーン装着車両には元々速度も制限されてたから高速区間は使用禁止にすべきだしそんな大雪になったら高速が通行止めだろ？
北海道ですら吹雪いたら高速は閉鎖されて排雪終わるまで通行止めだ 四駆、スタッドレス、デフロックの俺の軽トラに死角なし。チェーン？要らんわそんなもん >>990
空荷の時怖いやん
俺はいつも100キロぐらい何か積んでるわ
一度怖い目にあったからな スタッドレスタイヤでないのは論外として、氷雪路は空荷のトラック禁止が効果的なのでは？ >>990
牽引ロープはこちらで用意しますので
雪道でスタックしたとき宜しくお願いいたします。
チェーン？
何に使うの？ >>666
秋田市なんて海岸部で大した雪降らんから除雪能力なんて本当の雪国から見ればゴミのような能力だけどな。 >>996
冬（2月）の秋田市に行ったのは四半世紀前の一度きりだが、アレで大したことないのか。 免許とるときに、雪について全然習わなかったから…
四駆のブロガーとかもわざわざ新雪に突っ込んでみて、地上高よりだいぶ高さのある雪は車体がつかえて
無理でしたーバック、とか実験してたぞ
車高低いセダン等がチェーンで繰り出してきても限界あるって >>997
秋田市も合併して大きくなったから一概には言えんが基本的に海岸部だから積雪量なんて大したことないぞ。
秋田なら内陸部の横手･湯沢･鹿角あたりに行って見ろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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