【消費税増税】クレジットカード、増税対策の負担どこに ＶＩＳＡは「関係ない」 ★2
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https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181116005232_comm.jpg
来秋の消費増税の負担軽減策に、クレジットカード業界が苦悩している。政府は増税対策のポイント還元のためカード決済を広げる考えで、カード業界へ小売店などに向けた手数料の引き下げを求めた。一方で、カード会社が負担する国際ブランドのネットワーク使用料などは減らない見込みだ。増税対策はカード会社のコスト増になり、結果的に利用者へのサービス低下につながりかねない。
クレジット決済は、利用者が店でカードを使い、代金はカード会社が立て替え払いし、後で代金を請求する。利用者は現金なし（キャッシュレス）でモノを買え、店は顧客を増やせる。カード会社は店から手数料を得る。野村総合研究所とＳＭＢＣ日興証券の調査では、手数料率は店の信用力などに応じ１〜５％台が多い。
増税対策の焦点がこの手数料だ。経済産業省はカード払いの代金の２％をポイントで還元し、増税負担を和らげようとしている。そのためにはカード払いできる店が多い必要があるが、手数料負担を嫌う店も多い。経産省はカード業界に手数料率を「上限３・２５％程度」まで下げることを求め、カードが利用できる店を増やそうとしている。
しかし、カード会社はシステムの維持・運営費や、海外でも使える「ＶＩＳＡ（ビザ）」などのブランドや決済ネットワークの使用料を負担している。政府の要請を受け入れれば、相対的にコスト負担は増す。
使用料が下がればカード会社の…残り：492文字／全文：1069文字
2018年11月18日11時25分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLCJ565VLCJULFA02B.html
関連過去スレ
【消費増税還元調整が難航？】ポイント還元 手数料下げない会社のクレジットカード 対象外の方向
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541921715/
★1：2018/11/18(日) 23:14:44.98
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542550484/ とりあえずなんでもいいけど外資系使って買い物のたびに外国へお布施は避けよう。 0972 名無しさん＠１周年 2018/11/19 02:21:57
>>957
どこも訂正しないよ
VISAデビの話してるのに勝手にJデビ絡めてきたのあんただろ
ID:Uqbg/oHq0(17/19)
0987 名無しさん＠１周年 2018/11/19 02:25:15
>>978
嘘じゃねえよｗ
>>972
わかってないのはお前な
上でJデビとVISAデビの違い説明してるから読んどけ
ID:Uqbg/oHq0(18/19) さすがに白痴安倍チョンの愚策には付き合ってられないという事だろう
VISAの反応は至極真っ当だな 久松郁実セクシー画像集
https://t.co/7p9H9lS4Xv
ヴぃ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) わからないようにカードの明細に利用料書いとけよ バレないだろ ヨーロッパでもカード発行会社(イシュア)が貰うカード手数料率に上限あり！
ＥＵ加盟国、カード手数料の上限設定で合意
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN0JW2LF20141218
インターチェンジフィとは、イシュアがアクワイアラから受け取る、クレジットカードの手数料のことをいいます。 VISA1〜3月だけで純利益3000億円
米ビザ、第2四半期利益が予想上回る 通年利益見通し引き上げ
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1HW324
- 米クレジットカード大手ビザ(V.N)が公表した第２・四半期（１─３月）決算は、利益が予想を上回った。世界景気の復調でクレジットカードの利用が増えたことが要因。
同社はまた、通年の利益見通しを引き上げた。
純営業収入は１３％増の５０億７０００万ドル。
純利益は２６億１０００万ドルと、前年同期の４億３０００万ドルから大幅に増加。 前スレ
>>964
＞＞おれが最強だと言ってるＳＭＢＣデビットカードはvisaだから
これそんなに凄いものかと思ったて調べてみたら高速代ほか
毎月の支払いが発生する取引に使えないゴミじゃん・・・ ひヨーロッパでもカード発行会社(イシュア)が貰うカード手数料率に上限あり！！
ＥＵ加盟国、カード手数料の上限設定で合意
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN0JW2LF20141218
インターチェンジフィとは、イシュアがアクワイアラから受け取る、クレジットカードの手数料のことをいいます。 VISA1〜3月だけでなんと純利益3000億円！
米ビザ、第2四半期利益が予想上回る 通年利益見通し引き上げ
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1HW324
- 米クレジットカード大手ビザ(V.N)が公表した第２・四半期（１─３月）決算は、利益が予想を上回った。世界景気の復調でクレジットカードの利用が増えたことが要因。
同社はまた、通年の利益見通しを引き上げた。
純営業収入は１３％増の５０億７０００万ドル。
純利益は２６億１０００万ドルと、前年同期の４億３０００万ドルから大幅に増加。 VISAはVISAでカード会社にVISAの非接触強制して手数料上げようとしてクレジット会社から反発受けてる そもそもネトウヨはクレジットカード審査堕ちるだろ？w 新たな利権を生み出すための詭弁にすぎないからな
糞田舎でツマランことやりはじめるだけだ 受益者負担にさえしてくれりゃそれで構わないよ
宅急便だって業者が選択出来ても業者ごとに送料が違ったりするだろ
消費者はそれで納得するよ VISAの利益率見てみ？？
凄まじいよ？
自らカード発行も店舗開拓もせず
濡れ出で泡だからな
更に今、非接触VISAで手数料上げようとしてクレジット会社から反発食らってる ネット通販は含まれないだろ。
既にカードが9割ぐらいだからな。
小売店は、カード手数料や導入コストの負担増を受け入れるか
顧客減を強いられるがどちらかで、安倍の弱者いじめに
耐えきれなくなると店を畳むしか無くなるんだろうな。 VISAは非接触で手数料上げようとして、クレジット会社から反発食らってる >>30
ヨーロッパでもカード発行会社(イシュア)が貰うカード手数料率に上限あり！
ＥＵ加盟国、カード手数料の上限設定で合意
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN0JW2LF20141218
インターチェンジフィとは、イシュアがアクワイアラから受け取る、クレジットカードの手数料のことをいいます。 visaやmasterなんて使わないよなぁ〜自分は殆どアメックス。JCBなんて国内しか使えないし カードなんてサラリーマンしか使わないんだから手数料乗せとけよ
7%くらい >>29
アメックスのプラスチック？！
お似合いだね！！ カード会社からリベート貰ってる政治家がいるぞ。洗い出せ。 モノホンの富裕層は現金主義が多いよ。アメックスのブラックなんて見せびらかしてるのはメディアに出たがる似非富裕層ばかり >>32
キャッシュレス比率上げてる国は
そこに手を突っ込んでるとこもあるよね 本来クレジット会社が店舗開拓して自分のクレジット使うオンアス取引は、VISAは殆ど関係無かったから手数料ほぼ無かったけど
非接触でVISAの決済網使えと言っていてクレジット会社が反発してる構図らしい
だから露骨にVISA離れが起きてる >>36
ハワイとかシンガポールでは使えるよね。西欧の方はまるでダメ マスターデビット、マーカス銀行(GS銀行の社名の可能性あり)でやってくれないかな、ゴールドマン・サックス。
日本でリテール銀行参入すんなら、それくらいはやってくれよ。 >>41
まぁアメリカはdiscover使える所は基本JCB使える契約にしてるみたいよ >>42
ヨーロッパでもカード発行会社(イシュア)が貰うカード手数料率に上限あり！
ＥＵ加盟国、カード手数料の上限設定で合意
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN0JW2LF20141218
インターチェンジフィとは、イシュアがアクワイアラから受け取る、クレジットカードの手数料のことをいいます。 >>44
最近、本土でも徐々に使える様にはなってきたけど、まだまだだよね。現政権の政策はホント世間知らずだなぁ VISA1〜3月だけで純利益3000億円
カード発行業務も店舗開拓も一切無
米ビザ、第2四半期利益が予想上回る 通年利益見通し引き上げ
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1HW324
- 米クレジットカード大手ビザ(V.N)が公表した第２・四半期（１─３月）決算は、利益が予想を上回った。世界景気の復調でクレジットカードの利用が増えたことが要因。
同社はまた、通年の利益見通しを引き上げた。
純営業収入は１３％増の５０億７０００万ドル。
純利益は２６億１０００万ドルと、前年同期の４億３０００万ドルから大幅に増加。 >>38
ブラックなんてプラッチックでしょ(´・ω・｀)
ワイのなんかチタンとかゴールド製やで(´・ω・｀)重いけど >>49
チタンよりプラスチック製のが使いやすいと云う罠w >>45
手数料高過ぎだよな
ヨーロッパはさすが政治家が仕事するわ
日本の政治家のクレジットカードのポイント還元とかどうやってやるつもりだよと思ってた 傲慢VISA
イオン・セブン・ドコモに「外圧」、VISAが狙う電子マネー覇権
http://diamond.jp/articles/-/131947
「米国のクレジットカード大手、VISA（ビザ）が日本に受け入れ難い“圧力”をかけている」──。
ビザと取引のある日系大手の経営幹部から何やらきな臭い話を聞いた。深掘りしてみると、
転換期にある日本の電子マネー市場の現実が見えてきた。
この幹部によれば、ビザがクレジットカードを発行している日本企業に対し、
ビザのブランドをカードに付ける場合、電子マネー「ビザ ペイウェーブ」もあわせて搭載するよう要求しているというのだ。 これ書いてること全然理解できなかったんだけど。。
民間企業の対応を政府が指示してるってこと？
どういう権利があって？
全然理解できない。。 富裕層でも日常でクレカなんか使わない人が未だ多いのに、なんで庶民にクレカ強制するような事するんだよ。そもそも消費税増税自体必要ないじゃんw >>53
一応前スレのレスによるとヨーロッパではカードは銀行が発行して口座維持手数料とか他で取るところがあるみたい >>55
ヨーロッパでもカード発行会社(イシュア)が貰うカード手数料率に上限あり！
ＥＵ加盟国、カード手数料の上限設定で合意
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN0JW2LF20141218
インターチェンジフィとは、イシュアがアクワイアラから受け取る、クレジットカードの手数料のことをいいます。 >>59
VISAのタッチ決済に名前変更して今TVCMしてます(^o^) 傲慢VISA！
イオン・セブン・ドコモに「外圧」、VISAが狙う電子マネー覇権
http://diamond.jp/articles/-/131947
「米国のクレジットカード大手、VISA（ビザ）が日本に受け入れ難い“圧力”をかけている」──。
ビザと取引のある日系大手の経営幹部から何やらきな臭い話を聞いた。深掘りしてみると、
転換期にある日本の電子マネー市場の現実が見えてきた。
この幹部によれば、ビザがクレジットカードを発行している日本企業に対し、
ビザのブランドをカードに付ける場合、電子マネー「ビザ ペイウェーブ」もあわせて搭載するよう要求しているというのだ。 >>17
デビッドカード自体が使えないこと多すぎのゴミだから VISA1〜3月だけで純利益3000億円！
米ビザ、第2四半期利益が予想上回る 通年利益見通し引き上げ
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1HW324
- 米クレジットカード大手ビザ(V.N)が公表した第２・四半期（１─３月）決算は、利益が予想を上回った。世界景気の復調でクレジットカードの利用が増えたことが要因。
同社はまた、通年の利益見通しを引き上げた。
純営業収入は１３％増の５０億７０００万ドル。
純利益は２６億１０００万ドルと、前年同期の４億３０００万ドルから大幅に増加。 保険料や携帯料金の支払いにわざわざカード決済を挟むところが増えたよね
そうしたほうがお得ですよってやたらと強調する VISA曰くVISA使いたいならiDQUICPay辞めてVISA非接触搭載してVISA決済網を必ず使えとのこと！！
クレジット会社は反発！ 楽天カードはVISA保有者だけJCBかMaster別に作れる誘導
楽天VISAデビット手数料値上げ お前らいつまでもこんな風に書き込まれ続 けていいの？6年やろ？藤井は？4年の服 部も？1年の 森も？
歯に チップ（思考盗聴器）を埋め込む変態歯医者服部直史は服部直人と偽名を使う詐欺師！
大阪豊中市永楽荘の偽歯科医服部直史はアデランスのカツラ！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史はフル
チンで奇声を上げる！服部直史は男に走りメスネコキャラでケツを掘られて病院の血液検査でエイズ陽性ｗｗｗ夜はベティーのマヨネーズで働くオカマｗｗｗ
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| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀ VISAが全て自分の決済網を強制しようとしてるので、カード会社のオンアス取引が無くなり独自キャンペーン無くなりそう 楽天カードの独自のデザインのパンダやバルサカードはJCBとMasterのみ 真面目な話、
国民1枚「日銀電子マネーカード」を配り、
日本で流通してる「統一」電子マネーカードを発行しろ ソープとかキャバでカード使うと客に10％-15％カード手数料取るのは
カード会社との規約違反ではないのか？そもそも客からカード手数料取ること認めてないはずなのに。 海外での買い物はカード払いが一番安心
国内での買物は現金払いが一番安心 >>58
EU がやってればいいわけでもないし。
理解できないなぁ。。
現金払いしか認めない店もあるし、
現金払いだとポイントサービスする店もあるし、
電子マネーとか他のキャッシュレス手段との競争になってもいいし、
政府が介入することじゃないと思うんだよね。 >>79
海外の買い物でカード払いする時、罠があってVISAでは
なぜだかデフォルトで割高レートの日本円払いにされてしまう
必ず現地通貨支払いしないと無駄な金余分に取られる >>81
カード会社と中小企業は強者と弱者で大企業みたく手数料交渉ができない
上限を決めるのはいいと思う 傲慢VISA！！
イオン・セブン・ドコモに「外圧」、VISAが狙う電子マネー覇権
http://diamond.jp/articles/-/131947
「米国のクレジットカード大手、VISA（ビザ）が日本に受け入れ難い“圧力”をかけている」──。
ビザと取引のある日系大手の経営幹部から何やらきな臭い話を聞いた。深掘りしてみると、
転換期にある日本の電子マネー市場の現実が見えてきた。
この幹部によれば、ビザがクレジットカードを発行している日本企業に対し、
ビザのブランドをカードに付ける場合、電子マネー「ビザ ペイウェーブ」もあわせて搭載するよう要求しているというのだ。 日本企業だと信用できないからな・・
そもそもカードを使ってるのは、日本の金融機関のＡＴＭ手数料が高いからだから
日本は信用できないので外国がバックアップしてるビザやマスターを使ってるのだが。
日本政府が口を出しては信用が落ちる。
カードユーザーはＡＴＭに行きたくないが、信用できるカードを使いたいだけだ
日本政府は信用できないし、日本の金融機関も信用できない >>65
・取りっぱぐれがない
・それにより督促費用がなくなる
特に後者が重要でそのコスト削減により
低価格を実現してるサービス（MVNOなど）がある >>86
そしたら中小企業は他のキャッシュレス手段でいいんだよ。 アメリカを儲けさせるためのクレカ政策なんだから手数料を下げるわけがないだろ VISAに対抗して新しいの作って普及させよう
ザビとか JCBの国内シェアがもっと伸びれば
勝手にVISAやMASTERも手数料を下げる マイナンバーで決済したらいいじゃん
カード会社は潰れるかもしれないが消費者には良いだろう 橋本の時はブラック・マネーが表に出てたよね。
ドルなんてそういうものだし。 ＪＣＢっていうのが日本のっぽいけど、三菱グループなので嫌な奴が三菱グループにいたので
ＪＣＢは使わない ローソンも使わないのだ
大事な企業の選択は３つくらいないと、成り立たないね 携帯キャリアも好き嫌いあるでしょ >>96
ヤダよ
流失したら洒落にならんもんを日常的に使いたくないわ >>90
ネットでカード必須になってるから
これでいい クレジットカード会社から多額の献金
糞マイナンバーの普及が目的
自民に投票したクズは反省しろよ >>98
JCBってもと三和だけど、今はどこともベッタリくっつかない中立的立場 >>98
JCBの主要株主に三井住友やトヨタなども この政府は頭おかしいね
消費税をなくして
法人税と累進課税を強化した所得税率から取ればいいだけなのに >>104
流石にアメリカでさえ法人税下げたから、法人税は上げるわけにはいかないと思う
他の国も法人税高かったら上げるべきなんだけどね もう日銀ブランドでクレジット/デビットカードでも作れ JCBがあれば十分でしょ
海外でお金使う人に減税する必要なし >>100
ネットも電子マネーでいいじゃん。
クレカが手数料高くしたらそれだけ電子マネー陣営は入り込む余地ができるわけだし、
そうやって健全な普及競争していけばいい。
それにショッピングインフラであるクレカの手数料を政府が決められるなら、
同じくショッピングインフラである楽天や Amazon の手数料を政府が決めてもいいのと同じようなものだし、
AppStore や Google Play Store なんかの課金手数料も政府が決めてもいいようなもの。 >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>77
使える店がなきゃなにを統一しようが意味ないだろ？ >>103
財閥系はいやなので、財閥名のつかない、みずほや信金をつかってますね Paywave強要でMasterが台頭してくれんかな。
雨のうねうねは強要ではないが。コンタクトレス決済は便利だと思うが、強要はいかんな。
その代表が、楽天アメックスというありえんカードの誕生。 >>107
べつに、海外行くときは別のカード使えばいいだけだしね
税に絡めた措置は国内プロパーだけでいい
それに文句つける海外勢には、上限受け入れろで終いの話 >>108
アップルストアやGoogleストアなんて、基本3割場所代取ってるからな
酷いもんだよ 増税やめれば解決するのに何でこんな馬鹿な事を続けているのか… 傲慢VISA！！VISAの非接触強要！！
イオン・セブン・ドコモに「外圧」、VISAが狙う電子マネー覇権
http://diamond.jp/articles/-/131947
「米国のクレジットカード大手、VISA（ビザ）が日本に受け入れ難い“圧力”をかけている」──。
ビザと取引のある日系大手の経営幹部から何やらきな臭い話を聞いた。深掘りしてみると、
転換期にある日本の電子マネー市場の現実が見えてきた。
この幹部によれば、ビザがクレジットカードを発行している日本企業に対し、
ビザのブランドをカードに付ける場合、電子マネー「ビザ ペイウェーブ」もあわせて搭載するよう要求しているというのだ。 いちいち日本の悪政に付き合ってられないだろ
誰が見ても増税は悪手なんだから >>118
ヨーロッパでもカード発行会社(イシュア)が貰うカード手数料率に上限あり！
ＥＵ加盟国、カード手数料の上限設定で合意
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN0JW2LF20141218
インターチェンジフィとは、イシュアがアクワイアラから受け取る、クレジットカードの手数料のことをいいます。 収益が減れば審査を厳しくして、加入できる人や店が減るので、結果的に誰も得しない 据え置き8％を軽減税率とは言わんだろ
生活用品は０にしろ
当たり前になに８のままいこうとしてんだよ とにかく暴利過ぎるこんな搾取世界で認めてるなんて
カード会社の元締ってロスチャイルドか何か? >>120
カードを使う人が増えれば収益は増えコストは下がる ワイが小売りの店主だったらカードは導入しない。
ポイント還元したいのは低所得者。
最初からポイントを引いた値札を貼る。
そうすればカード会社への手数料いらないしその分値上げする事も不要になるし、カードを持たない、持てない客も来てくれるはず。
停電になってもニコニコ現金払い。 >>126
現金管理コスト=クレジットコスト
がどれくらいかで決まると思う VISA1〜3月だけでなんと純利益3000億円！！！
米ビザ、第2四半期利益が予想上回る 通年利益見通し引き上げ
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1HW324
- 米クレジットカード大手ビザ(V.N)が公表した第２・四半期（１─３月）決算は、利益が予想を上回った。世界景気の復調でクレジットカードの利用が増えたことが要因。
同社はまた、通年の利益見通しを引き上げた。
純営業収入は１３％増の５０億７０００万ドル。
純利益は２６億１０００万ドルと、前年同期の４億３０００万ドルから大幅に増加。 >>126
まあいいんじゃないか
カード使えないならいかないだけだし 傲慢VISA！！VISAの非接触強要！
イオン・セブン・ドコモに「外圧」、VISAが狙う電子マネー覇権
http://diamond.jp/articles/-/131947
「米国のクレジットカード大手、VISA（ビザ）が日本に受け入れ難い“圧力”をかけている」──。
ビザと取引のある日系大手の経営幹部から何やらきな臭い話を聞いた。深掘りしてみると、
転換期にある日本の電子マネー市場の現実が見えてきた。
この幹部によれば、ビザがクレジットカードを発行している日本企業に対し、
ビザのブランドをカードに付ける場合、電子マネー「ビザ ペイウェーブ」もあわせて搭載するよう要求しているというのだ。 というのも、国内外で圧倒的なシェアを誇るビザブランドは是非とも使い続けたいが、ペイウェーブを搭載すると、ライバルを利することになるため、そもそも受け入れ難い要求なのだ。
ビザは筆者の取材に対して「東京五輪に向けてペイウェーブを日本で普及させたい。クライアント企業と協力しながら話し合いを進めている」と優等生の模範解答をしてきた。
本音はどうなのか。流通大手幹部は「ビザがフェリカを排除して、日本の電子マネーの覇権を奪いに来た」との見方を示し、警戒を強めている。確かにビザがペイウェーブ導入を強引に推し進めれば、主導権がタイプA／Bに移る可能性は否定できない。 >>126
いつ何時使えなくなるのか分からないポイント貯めるために専用カードを作るヤマダ電機、その場で現金値引きのケーズデンキ。
どっちがいいかは一目瞭然。
加盟店でしか通用しない。
一定のポイントを越えないと現金と交換できない。 >>126
導入したらかえって不利になるもんな
上限の手数料を払い続けて、一定の期間ほかの店と同条件になるに過ぎないからな
それだったらポイント還元期間は2％プラスアルファの割引でもしたほうがましになるもんな 何を買うにもポイントが殆どない店ばかりになった
PCのツクモやアマゾンのような 近所のスーパーチェーン店が4種類あるけど
とある店が価格が一番安くてポイント還元が一番良くてカードを何でも使えるという
1強状態でライバルはスーパーではなくドラッグストアだったりする
現実には>>126みたいなことは起こらない >>136
自分が買った時はエアコン安くしてくれたよ >>109
マイナンバー提示で割引とか云う案も出ている >>140
最近は街中、コンビニよりドラッグストアが増えたね 傲慢VISA！！VISAの非接触強要！！！！
イオン・セブン・ドコモに「外圧」、VISAが狙う電子マネー覇権
http://diamond.jp/articles/-/131947
「米国のクレジットカード大手、VISA（ビザ）が日本に受け入れ難い“圧力”をかけている」──。
ビザと取引のある日系大手の経営幹部から何やらきな臭い話を聞いた。深掘りしてみると、
転換期にある日本の電子マネー市場の現実が見えてきた。
この幹部によれば、ビザがクレジットカードを発行している日本企業に対し、
ビザのブランドをカードに付ける場合、電子マネー「ビザ ペイウェーブ」もあわせて搭載するよう要求しているというのだ。 カード類、今確認したら三井住友VISAカードGOLDのMASTERを持ってた。正解か？w 日本人の消費額の３〜５％が確実にカード決済手数料として未来永劫入り続ける
さらにローンやリボ払いで利息収入も入る
濡れ手に粟の正に植民地搾取ｗｗｗ >>148
マジ？友人の付き合いで入っただけで全然使ってないw 面白いのは大通りよりもちょっと僻地でわかりにくいところの方が人が多いことな。 ダイナースクラブカードてどうなんだろう。いつも勧誘来てウンザリして無視してたけど マイナンバーカードが無いと国から貰えなくて自治体ポイントとか言うわけのわからないものになるんだろ
しかも期間限定だしこんなの無視するしか無いよね >>1
災害で使えなくなるクレジットカードですね？
わかります >>153
ダイナースの日本事業は三井住友信託が買収したな クレカじゃなくプリカにしろよ
チャージ式ICでいいだろ >>155
アメリカはdiscoverと提携してるから、基本使える そらそうだろ金を貸してやってんだからVISAの言い分はごもっとも
何で安倍政権の戯言に付き合わされなきゃならねーんだって話だわな
消費の落ち込み云々なんか気にしねーでやるって言ったなら軽減税率だのなんだの紛らわしいことしねーでとっととやりゃいいだろ
結局は人間なんざ買い物しなきゃ生きて行けねーんだから落ち込むのは一瞬で直ぐに落ち着くわ
そんなにビビってんなら8%のままにしとけと糞どもが >>155
つか、海外で使うなら別カード用意しておきゃよろし
一枚一種類である必要はないんだし >>159
ハワイ、サンフランシスコやLAでは使える店が増えてるが他地域は如何なのだろうかなぁ 企業が最優先なのかと思ったら、その上がいた。
政治家の利益。 >>162
今6枚あるけど3枚ぐらいでいいかな。年会費高くて使わないカードは処分するかなぁ >>160
>>165
ヨーロッパでもカード発行会社(イシュア)が貰うカード手数料率に上限あり！
ＥＵ加盟国、カード手数料の上限設定で合意
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN0JW2LF20141218
インターチェンジフィとは、イシュアがアクワイアラから受け取る、クレジットカードの手数料のことをいいます。 世界で通用するのはVISAかＭａｓｔｅｒだから
外人が来たときこれら使えんと意味ないしな
国内だけならＪＣＢの株買い占めて圧力かけりゃいいけどさ 嫁がディズニーのJCBカード持ってるけど、此のスレ見る限り、わいのアメックスより此れからはアレが正解ぽくてウケるわw >>168
むしろ、日本に旅行するならJCBブランドのカード用意しておくのが必須！
くらいの状況にしておけばいいw >>168
中国行くときはそれなりの現地の決済使うだろ >>168
JCBの株を買い占めWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 個人商店とかはもう首つるしかねーな
システム導入しないと客こねー
しても手数料と消費税で自滅
カード会社と大手チェーン店はうはうはやな 正直、円が貨幣として優秀だから
民草は現ナマ取引きなんだよね
ソレをワザワザワンクッション置く理由がない。
そりゃ外人相手が増えたらあったら良いけど
そんなん都市部だけだろ。
通帳残高眺めてるのが趣味な奴くらいだろ
カード信者なんて。 ポイント還元を無くせば手数料値下は可能だろうけど、
キャッシュレス推進にはならんだろうね うちの近所で一番安いスーパーはレジのあとに現金清算機で支払う店だな。 ID:u8CGSmvl0
よっぽどくやしかったみたいね
843 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/11/19(月) 01:56:20.01 ID:iomTkNp60 [34/48]
>>820
お前は多分、意味すら解ってないなw
デビットカード単体なんてのは存在しない。
912 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/11/19(月) 02:10:43.07 ID:iomTkNp60 [40/48]
>>901
では、>>820が間違いだ。
キャッシュカード単体、デビットカード単体なんてのは存在しない。
今年の３月から発行されたキャッシュカード機能付きデビットカード
https://www.smbc-card.com/debit/card/smbc.jsp
それ以前に発行されていたキャッシュカード機能の無い単体型デビットカード（はい存在しました）
http://visa.debit-card.link/wp-content/uploads/2016/08/20160815smcc.jpg
JデビットとVISAデビットの違いも説明してあげたのに発狂して聞く耳もたず >>98
JCBは、三和やで、三和がなくなったときにオリックスとJCBが独立したんやで。ニコスは銀行系のまま三菱系になったけどな。 >>126
うちの地方みたく手数料が高いブランドに「○○カードは使えません。」と貼り紙して脅すほうが効果的なんやろな。 よく使うのは現金、スイカ、ワオン、クイックペイ
通販でＪＣＢ、車でＥＴＣ
海外でＪＣＢまたはVISA
なるべく店に負担かけないよう、列がある場合はなるべく早く、
そしてなるべく外国にお布施しないようという使い分け。 >>112
みずほは思いっきり財閥じゃねーか(´･ω･`) ポイント還元なんかするぐらいなら増税やめればいいやん まともに警察がカード詐欺を摘発するならば
手数料下げてもいいだろうけど、捜査してる？
摘発して回収できてないんじゃ無理だろねー。 >>185
設備投資を促し
税金のとりっぱぐれを防ぐための方策でしょ
どの程度みんなが乗るかはしらんけど
消費者としては、カードが使える機会が大幅に増えるなら歓迎かな JCBもコンタクトレスあるから
JCBはやりやすいな >>186
日本の場合はまだ磁気テープでやってるのが悪いわ そもそも勝手に増税するくせに
いろんな所に対策を要求とか
おかしいんだよな。
いかに無策な増税かわかる。 >>184
ひらがな化はアホには効果的なんやで
みずほが安田財閥とか、りそなが野村財閥とか気がつかないやろ。 JCB THE CLASSよりもDiners Card Premiumのコンシェルジュの方が優秀なんだよなあ >>188
コンタクトレスに対応してるところが少ないｗ >>66
イオンはWAONが付いてるカードにVisaのタッチ決済を付けたけどね >>13
そのURLは日付や手数料率すら入ってないから違うURLのがいい EUは相当手数料安いな
手数料が0.3%ならカード決済が普及して当然だわ
jp.reuters.com/article/eu-card-fee-idJPKBN0JW2LF20141218 >>81
自由競争が機能しないから規制ができる。
日本のカード業界は手数料ぼったくりすぎていた。
現金払いしか認めない店があるのは手数料が高すぎてカード決済が使えないからだ。
上限0.3%とかならスウェーデンのようにどの店でも使えるようになる。
ほかの電子マネーというがEdyは手数料4.0%もとってる。
EUのデビットカードの20倍もの手数料だ
2%のcash backするよりEUと同様に上限をつくって引き下げていくほうがいい政策だわ >>95
甘い。
そのJCBは国内で一番高い手数料をとってる。
だからJCBお断りの店が多いわけ >>199
ＪＣＢのおかげでVISAなどが安くしているとも言えると思うぞ。ＪＣＢよりは安くと。
もしＪＣＢがなかったらやりたい放題 >>109
そのためのデビットカードだろ。銀行口座からすぐ引き落とされる。
海外ではデビットのが普及している。 >>108
競争は歓迎だけど電子マネーなら安いというのも幻想
楽天Edyは手数料4%もとってる。
Suicaは不明
加盟店は交渉力がないから法律で上限を0.3%くらいに規制する案がベストだな JCBは粘着会社だからな・・・
15年前に迷惑かけただけなのに、いまだにJCBだけ拒否される
まあ、社内ブラックなんだろうけど、、、いい加減に諦めろよ糞会社 電子マネーは電鉄系でいいよもう
総務省が受信機をバラ撒け >>183
JCBは店にとっては一番嫌がられる。手数料が最も高い。
通販なら銀行振り込みやコンビニ決済が一番歓迎される。 日本だけ手数料高すぎ
https://newspicks.com/news/749727/body/
>>206
日本の3%以上は論外として1%でも高いな。
EUが0.3%
中国のWeChatpayとAliPayが0.1% >>205
JCBのシール貼ってても使えない店多いね
加盟店の統治が難しいんだろうね
特に中華料理店は覆面調査員入れないと駄目だね 傲慢VISA！！VISAの非接触強要！！！！!
イオン・セブン・ドコモに「外圧」、VISAが狙う電子マネー覇権
http://diamond.jp/articles/-/131947
「米国のクレジットカード大手、VISA（ビザ）が日本に受け入れ難い“圧力”をかけている」──。
ビザと取引のある日系大手の経営幹部から何やらきな臭い話を聞いた。深掘りしてみると、
転換期にある日本の電子マネー市場の現実が見えてきた。
この幹部によれば、ビザがクレジットカードを発行している日本企業に対し、
ビザのブランドをカードに付ける場合、電子マネー「ビザ ペイウェーブ」もあわせて搭載するよう要求しているというのだ。 日本はまずカード利用者へのポイント還元やめないと加盟店手数料はさがりそうもないな VISA排除に向かえよ
JCBあるんだからJCB優遇やらなんとでもできるだろ ファミリーマートばかり行く俺はJNBのファミマviｓaデビに作り替えちゃったｗ
普通のクレカなんてほぼ使わなくなった >>210
イオソはもう手を売ってWAONを(ry
(もしかしたら他社排除もしてるかも) >>216
このカードはTポイントがつく店以外だと500円で1ポイントしかTポイントがつかないな 逆だろ
国の通貨、紙幣を利用したらポイント付けろや >>217
この制裁でイオンとセブンが統合に向けて意見交換してるという記事もあったな >>216
ファミマばかりならファミTだろうが
でも楽天ペイ使えるようになるらしいから
そっちでもいいかも？ >>217
イオンはWAONがついてるカードにVisaのタッチ決済を付けれたけど、
これはイオングループの店舗で2019年3月からVisaのタッチ決済導入
することを決めたからなんかな クレカ優遇策が、継続的なものでなかったら、あまりうまみはないかもな。
１，２割クレカ使用量がふえて、決済手数料がまあ仮に１パーセントだとしても
５００億円から１０００億 ３パーセントなら１５００億から３０００億円 手数料が増える計算
すべてのクレカが対象になるわけでもないから、この半分くらいか。 あくまで期間限定。
１，２割ふえるというのは自分の勝手の見込みでしかないので、かわらなかったら
手数料下げたのに、利益どころか、作業だけふえたという形になる可能性も。 日本の消費者はムリしてつかわないかもしれないので。 >>226
いや日本のキャッシュレス率は低いのでもっと伸びるよ そもそも対策までしなきゃダメな増税を何故するんだ
やってる事が滅茶苦茶 個人商店主です。
先日両替行ったらビックリ（☆＿☆）
自動両替機が撤去され
窓口両替手数料が４割近く値上がってた。
コレも国からの小銭に対する指導なんでしょうね。
両替機が窓口内に移動して行員がそれを使って両替してた。
アホじゃ無いかと思った。 カード利用者はシステム運用費として価格転嫁し、ポイント分以上値上げし、結果的に現金払いを安くする事にするわ
持ち帰り、店内飲食は税込み額で同じにする >>228
クレジットカードの種類はピンからキリまであるので
貧乏人でも発行してくれるカードはあるよ。
限度額は低く設定されるけど。 >>153
いつまで経っても電子マネーやらんし、一時は台湾で使えなくなったし、俺の中では斜陽 ここで銀聯カードが手数料爆下げしたら面白いんだが
まあアイツら日本なんて小さい市場は興味ないか >>231
いや銀行の単なるコストカットでしょ
マイナス金利なので 113 名刺は切らしておりまして 2018/11/18(日) 23:39:05.82
日本がキャッシュレス比率低い国の 原因や是非はともかく
消費者側から視たら、国民一人当たりのクレジットカード保有枚数が世界有数なのに
世界と比較して 全然 使われてない実態を どう考えるかだな。
カード会社も、発行はしたが 全然使われてないスリーピングなカードが増え 底溜りすることのコストは考えず
今回の手数料引下げ要請だけに反対するのは ちとオカシイ。
手数料が一定期間でも下がれば 加盟店も増え カードも使われ カード市場も拡大する訳だし。
限られた加盟店から 高い手数料を搾り取ることで成り立つビジネスモデルは サスティナブルではない。
あたかも農協やコメ利権族が、コメの消費が減る中で、どうしてもコメを食べたい日本人に割高なコメを半ば強制的に売り付け 市場が益々縮小し
だから また割高にコメ価格をキープし、それゆえにコメの消費が減る 縮小ループの悪循環と同じ。 >>237
日本の金融機関は銀聯クレジットカードしか発行されてない。
中華系銀行の在日支店のキャッシュカードは銀聯付いてたかも。 これを見越してかカードの使える販売店がクレカ払いは割高に取ってくるところがかなり増えたな >>232
それしたら加盟店規約違反になるのとちゃうの 日本政府がニセ札を刷りばら撒いて、リアル通貨の信用を落とせば、電子決済が進むのでは？ >>207
>中国のWeChatpayとAliPayが0.1%
じゃWechatとAliPayが日本に上陸すればすべて解決なわけだ
こんな馬鹿な政策に乗るくらいならいっその事そうなればいいのに >>240
三菱UFJニコスでカードを作った時、 銀聯カードも持てるようになってたな >>179
おいコラドアホ、お前誰と勘違いしてんだ？
それは俺のレスじゃないぞ。
お前みたいな知恵遅れにレスされたかないわ。
前スレをよく見るんだな 風俗関連だと堂々と手数料を客負担にしてるけど
アレはいいのか？ >>244
上陸してるけど同じ手数料率だよ
あれって売買手数料は安いけど引き出す時に手数料かかるはず >>247
コールセンターのお姉さんに確認した方がいいぞ！！ 仕事で中国に行くから調べたことあったけど
銀聯のクレカはニコスと三井、プリペイドも何社かが出してる
ただ、今の中国はAlipayやWeChatPayばっかりで
銀聯さえ廃れそうな情勢
あっちはインフラが整備されてなかったから
新しい技術の普及がとんでもなく早い
今の日本は利権塗れだから何かしようとしたら足引っ張られるからな >>2
どんだけ面白いレスかと思って見に行ったら
ネットで喧嘩しているだけとは。
>>2を書き込みたくて深夜に新スレ待ってた
>>2の方がよっぽど笑えるわ。 >経産省はカード業界に手数料率を「上限３・２５％程度」まで下げることを求め
何でも政府の言うこと聞くと思ってんの？ｗ
お花畑かよ 車使ってる場合はデビット使いもんにならんな
etcもガソリンスタンドもダメだし >>244
AlipayのAlibabaは個人情報の収集がひどいよ
メールアドレスとかショップに横流しするから
Alibabaで仕入れするとすぐにスパムが大量にくる。
Taobaoのアプリいれたらこっそり常駐して個人情報をガンガン送信する。
中国系の決済利用した個人情報は中国共産党の支配下にあると思う
中国では共産党ぬきでビジネスできないからね >>252
聞かなかったら2%の還付対象カードにはなりませんよってこと >>251
>>179本人乙。
てか、前スレ>>972本人乙。
お前、自分に事故レスとか、恥ずかしいなあｗｗｗ
キャッシュカード一体型デビットカードとデビットカード単体型の違いも分かってないし、なんか壮絶な勘違い思い違いしてるし >>253
etcはダメだろｗ
ガソリンスタンドは使えるけどな >>3
Windowsを使って iPhoneを買って Amazonで買い物して 楽天カードのVISAを使ってるわ
JCBは海外旅行で酷い目にあってトラウマになってる
日本の国際ブランドw なのに何処も使えないのw
ディズニーのグッズが届くしいいかなってw >>231
行員もやる事なくなって両替ぐらいしかやる事ないんだろ。
両替如きで手数料死ぬほど取られたら商売上がったりやな。 >>153
今年作ったけど、海外行くとかグルメ系の趣味あるなら使えるんじゃないかな。
うちは雨より使えるのが分かって、しばらく持つ予定。 >>259
今は使えるところ増えてるはず
アメリカとはdiscoverと提携して基本使えるし >>254
>中国系の決済利用した個人情報は中国共産党の支配下にあると思う
そういう事を含めた嫌味、皮肉なんだけどね
馬鹿な政策で結果中国を勝たせるっていう >>261
ガソリンスタンドで使えるVisaデビットカード（またはJCBデビットカード）
住信SBIネット銀行Visaデビットカード
JNB Visaデビット（ジャパンネット銀行）
楽天Visaデビットカード/楽天JCBデビットカード
イオンデビットカード（VISAデビット）
地方銀行
これくらいしか使えないんだな この負担を民間会社に求めるって、ムチャクチャな話だと思うなあ >>266
ヨーロッパでもカード発行会社(イシュア)が貰うカード手数料率に上限あり！
ＥＵ加盟国、カード手数料の上限設定で合意
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN0JW2LF20141218
インターチェンジフィとは、イシュアがアクワイアラから受け取る、クレジットカードの手数料のことをいいます。 >>261
条件付きで使えるデビットカードもあるけど、俺は立て替え払いによる信用失墜が怖くて、月額払い系やガソリンスタンドではデビットカードは使ってないな。 海外旅行行くのに最初に作ったカードがAMEXだったわ…
でも、今はぜんぜんつかえねええええええええええ >>263
>アメリカとはdiscoverと提携して基本使えるし
アメリカでJCB使う時は店員になんて言えばいいの？It works as a discover cardとか？ 国営QRコードに為れば カードどころか銀行も消えるぞ
ATMが有れば事は足りるしな 家を買うローンも
現状じゃ意味も無い 金利も無ければ貯金もしないし・・。 >>1
また、オリックソの土俵拡大に自民が手心加えてるって事か。 中小の店にクレカ普及させたい政府の目的はなんだろうか。
中小規模店に外国人が来るわけがないし来てもらっても店が困る。
つまり、売上を把握して税金をきっちり取りたい、これが政府の真の目的だろう。 何でカード会社が負担してるん？
車や新聞は安くなるのに https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1542362860/-100
伊藤園は11月15日、中国で広く普及している決済サービス「Alipay」に対応した自動販売機を同月から全国展開すると発表した。
日本人がAlipay使うのは現状無理なんだけど、日本にも本格参入したら面白いな マイナンバーカードに
ATM機能つければいいだけ
識別 QR読み取り機能とかな
とにかく簡易統合してくれ
札の代用品なんだぞ
万全のセキュリティが必須 >>270
いちいち店員に説明するのか？
MastercardかVISAでいいじゃん >>247
まともなカード会社が風俗を加盟店審査OKにするはずない
業種をごまかしてるか、国内外の胡散臭い決済代行会社使ってるのどちらか
いずれにせよそんなところでカード使うほうが間違い 飲食店側は客のほとんどがカード決済になったらたまらないよ手数料分の原価4%下げると料理も含め提供するサービスの質が下がるよ
結果お客側が損してしまうから利用頻度が減って飲食店が潰れる
飲食業界は詰んだね
逆にカード決済拒否店も出て来るね なんだかんだいって最後はカード会社が莫大な利益もっていくんだろ 楽天カードVISAなんだけどJCBにした方がいいのか？masterか？ カード推奨これは悪手だろ、カードだと感覚わからなくなるから基本現金にしてるのに カードの支払いはスイカみたいにピッてくらいスピーディーにしてほしい クレジットカードの手数料、高すぎだから。
利益数％の薄利多売でなんとかやってるような店は、
クレジットカードに対応したくないんだよね。 >>273
目的は一つじゃないだろ。
1)マネーフローの完全把握
2)キャッシュレスによる資産税課税
3)キャッシュによる人権剥奪システムの構築
4)マイナンバーカード普及にむけた地ならし >>287
カード会社も薄利多売なんだがな
加盟店手数料の実質収入率はとても低い 貸し倒れリスクがあるからこの手数料なんでしょ？
クレカの発行審査を厳しくしたらいいのでは
与信できない者にはデビットカードがあるのだし 結局これ苦しむのはこれを機にクレカ導入しようと思ってる小売店じゃん
新規にvisaだかどこだか加入しようとしたら、5%にしろ3%にしろ負担しないといけない
そうでなくても増税したらほぼ間違いなく売行きは減るし、
なのに計画中の2%のポイント還元対象になって少しでも緩和したいと思うと5%3%負担が必要
小売店イジメしすぎ >>289
これな
無理にこれ以上加盟店手数料下げたらポイント還元率下がるだろう
そんなことになったらキャッシュレス比率とやらが下がるだろう
誰得だよ 30過ぎてカード一度も持っていないと自己破産経験者と思われカード作れないとクレジットカード取得サイトに記載されていた。
これ本当ですか？ >>290
加盟店手数料と貸し倒れリスクに直接の因果関係はない
前者はアクワイアラの話、後者はイシュアの話 増税対策?のコストにまで民間に押し付けようという浅ましい政権 >>296
ヨーロッパでもカード発行会社(イシュア)が貰うカード手数料率に上限あり！
ＥＵ加盟国、カード手数料の上限設定で合意
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN0JW2LF20141218
インターチェンジフィとは、イシュアがアクワイアラから受け取る、クレジットカードの手数料のことをいいます。 負担増やすだけでなく、面倒くさくするとか、イイ加減にしろ！
バカ政府！ 利益は手数料なんだから手数料を下げたらうまみがなくなるからなあ
国際ブランドなしのカードを発行すればいいじゃん
日本人は海外に行かない人の方が多いんだから手数料を下げても
採算がとれそうだよ おとなしく所得見て減税しろよカス
変なキャッシュバックなんてしなくていいよ
ワープアこそ救うべきだろ >>290
青田買いと親の信用があるから
学生なんて申し込み可能なカードなら99%通るしな
大学生の時にいとも簡単に発行されたから
こんなんでいいのかよって思ったわ
それにバイトやパートでも銀行系さえ審査通すし
ゴールドまでなら持てる
今時1枚もカード持ってないとブラックリスト入ってるのかと怪しまれるレベル
使わないにしても持っておいた方が良い >>294
ブラックの逆でホワイト過ぎると、お掃除した後だと思われて、良く審査されるだけ、結局勤め先とか収入が信頼出来れば通るよ ドコモが高いからクレカ使ってる
ポイント集めて料金を下げるため >>300
ほんこれ
所得税の累進課税拡大して
300万以下の奴は所得税減免したらいいだけ
で、800万上の奴は1％あげりゃいいのにな
それだけで軽減税率もいらねーし消費税20％になっても文句言わないのに ＭＶＮＯに移ろうと思って契約しようとしたら
支払いがクレカしかなかった。クレカは持ってると何かと便利だわ 消費増税2%だってこんなに慎重になり、実際景気に悪影響出るのに
無理に3〜5%近い手数料のかかるカードを推進する意味がない。
店舗、消費者間にこの手数料には何の生産性もない。
政府が脱税対策などを理由に電子化を進めるのなら、政府主導で
手数料1%以下の電子決済システムを作らないとだめだよ。
キャッシュレス会社が関係ないと言うのなら、一部海外でやっているように、
手数料は消費者負担にして使うかどうかを決めさせればいい。
クレカはネット決済と海外旅行で便利だけど実店舗で5%も払って使いたがるのは
手数料払ってでも現金を持ちたくない金持ちだけ。
まあでもこれ大手が中小潰したい意図があるんだけど。大手はキャッシュレス負担に
なってて、中小は現金払いで安売りしてるから価格競争で厳しい。消費者がキャッシュレス
選択するようになれば中小は負担に耐えられなくなって潰れるっていう。
ただその前に横並びに値上げするだろうから、最終的に損するのは消費者。 >>308
カードで支払う側は1回、2回、ボーナス一括払いなら手数料はかからんが。
だからカード会社はリボ払いを使わせようと必死になってるけどね。 VISAとMasterがダメならJCBがあるじゃない
JCBだけポイント還元すればいいんでないの
海外は使えるとこ少ないけど国内なら大丈夫だろ >>309
ちょっと何言ってるかわからんｗ 消費者が負担しないシステムだから、
何も考えずにいると普及した後にいつの間にか消費者に負担が跳ね返って来るんだよ。
今は利用者が少ないから店が肩代わりしてるだけで。そうでなくとも、店のしわ寄せは
従業員の解雇や給料に反映されるんだから、周り巡って自分たちの所得にかかわってくる。
カード会社は利用者からも手数料を取れれば儲かるんだから勧めるに決まってる。
リボは分割と同じで商品を使いながら高額な物を買えるから使い方次第。 別にカード払いが義務化されるわけじゃないから
カード対応やりたくなければやらなきゃいいだけ
今までそれで済んでたならポイントないからって来ない客は
最初からそういうマイナー店行ってないんじゃ >>311
あんたが
クレカはネット決済と海外旅行で便利だけど実店舗で5%も払って使いたがるのは
手数料払ってでも現金を持ちたくない金持ちだけ。
て言ってるからだよ。
加盟店は加盟店手数料をとられるけど、カードで支払う方は
1回、2回、ボーナス一括払いなら手数料はかからん。 カード使ってる人って利便性よりポイント集めに使ってるだけでしょ
ポイント付与やめたらカードの価値がわかるってもんよ >>1
3倍使ってくれるようになれば手数料半分でもええやろ >>312
キャッシュレス化進めるために、キャッシュレス決済に対して政府が消費減税するんだから、
やりたくなければやらなければいいなんて通用しない。しかもずっと続けるならともかく、
期間限定だからね。期間がすぎれば給料は上がらないで消費増税と手数料で5%以上の実質物価上げ。 サラリーマンの4人に一人は所得税払ってないんだよな >>314
ネットで買い物とかするのに圧倒的に楽だろ
代引きとかコンビニ決済とかでいちいち金を用意して人相手に払う手間が無くなると全然ちがうぞ >>313
何言ってんだ。日本は消費者に負担はないどころかポイントまで還元される。
そうやって利用者を増やして、店に対応しないとやっていけない状況にして、
店から手数料で稼ぐシステム。だけど、店は手数料を商品価格に乗せるんだから、
消費者は騙されてるだけ。おいしい話なんてない。
一部海外のように、手数料を消費者に負担させれば本当に利用価値があるのかの是非はわかる。
消費者負担ならポイントの恩恵はない。5%の手数料をかけてまで現金を持たないという利便性を
追求するのは金持ちだけ。1回、2回、ボーナス一括払いなら手数料はかからん って、一体何の話をしてるんだ。 まぁ、増税しなかったらすべて解決なんですけどね。
世界的に減税に進んでるのに日本だけ増税とか終わってるわ クレカ対応しないままで問題ないならそのまま
売り上げが落ちるようで対応した方がいいなら対応
ただそれだけの話だ
大手ショップは既に殆どクレカ対応終わってるし
コンビニも随分昔からクレカには対応してる
別に誰も困らんのでは >>321
アホかこいつは。
カードで支払う方に5%の手数料なんかかからんと言うとるだけだ。 自民党の悪政、安倍政権の悪政、これに尽きる
大本の政策が間違っているのと、それを見て周囲の不心得な連中が阿漕な稼ぎを目論んでいる
それに民衆が振り回されているのが全てである
消費税を廃止して法人税を元に戻せば日本経済は復活するのに、逆をやっている
上手くいく筈が無い >>277
外国人がアリペイ使えるようにしようと思ったら結局はクレカ経由になるんだから
それこそ手数料の問題で使えるようにはならないだろうな 店側が手数料分上乗せしてくるだけじゃないの？規約違反になるから適当な理屈つけてさ
現金割引で元値よりかなりお安くなりました！とか何とか謳って ユーザーからも会費とってるカードは加盟店に対して若干手数料安くしてやってもいいのではないか >>325
アホはお前だろ。
カードで支払う方に5%の手数料かかるなんて書いてないだろｗ 結局これでカードそのものの還元率が下がったら政府はどうするんだろうな
例えば楽天カードが還元率0.5%にします！とか言い出すかもしれないじゃん 経済音痴のボケカス安倍政権のポンコツ政策に従う義務もないし
カード会社が関係ないって言うのは当然だわな。 >>38
金持ちって験を担ぐとか運に拘るからね
貧乏人と同じことをやる、物を買うと
貧乏がうつるからやらない、関わらないって言うよ 日本ならJCB使うだろ海外ならVISAもわかるけど カードの手数料率引き下げは
クレカ会社間の競争促進で実現するのが正解。
安倍政権は社会主義的な計画経済だから、日本には向かない。 >>294
これからのカード会社は戦国時代状態になるんじゃないかな?
ブラックでも持てますよってやんないと集客出来ないから
ブラック相手にもバンバン売り込みかけるはず >>334
ワイはMastercardだ
手数料安いから店側の負担も少ないしどこでも使えるからな
日本でもMasterとVisaの方が使いやすいのは手数料が安いからなんだろう
コストコはMasterのみ使える だいたい、自己チャージ式の電子マネーはともかくクレジットって信用契約だからな。
電子マネーによるクレジット払いも同じく。不正利用は保証されても詐欺は保証されない。
一度支払い契約が行われると、お金を取り戻すのはほぼ無理。だから詐欺師はクレカや振込を求める。
利用者が債務を追いますって契約なので、本来信用できる相手のみ使ってくださいってもの。
だから完全キャッシュレス化の政策にクレカを介入させるのは間違ってる。
日本のクレカ会社は加盟店の審査はある程度してるけど、決済代理使われるから意味がない。
しかしキャッシュレス派によると、クレカか銀行直結デヴィットじゃないとキャッシュレスの意味がないらしい。 >>294
クレカだけじゃないけどアフィブログ鵜呑みはいくない
破産は官報だからみんなが知れるよう
だけど官報見ない会社もあるとかなんとか
実際破産後作れてる人はいる >>334
日本国内ですらJCBを扱えるショップは少ないだろ。 クレカ会社が負担する理由ないしなぁ。負担を求めるのも筋違いだろうW
やる前から誰が考えても非生産的な案を出してくる無能政府が全て悪い。頭大丈夫か？
VISAは海外で使うときに勝手に円建てに出来るガバガバシステムを改めてくれ。あとで修正依頼したら手数料全然違うやんけ。めんどくせえんだよ 100均でも店舗によったらIDとかクレカ本体使えるとこがあるが
あれはよほど薄利多売で手数料なんか平気つうことかえ 携帯料金値下げの件と同様、似非保守で金主の経団連の狗のアベノミクス様による単なるアリバイ作りでしょう
「一般国民風情の為にこれだけやって差し上げました」っていう 国際カードブランドが取ってる手数料は大したことないだろ >>343
たとえばイオンのショッピングセンターとかにあるやつならイオンの手数料で使えるから
出店条件にカードの利用可が条件だったりするし >>348
そういや聞いたことないけどいくらくらいなん？ 調べてきた
JCBが取り扱い額３０兆円に対して売上３０００億円だから１％か 国がキャシュレスを普及させたい目的でやるんだよ
高速道路のＥＴＣの時も千円高速とかやったじゃん >>345 >>350
インフラ維持してるVISA, masterなどのほうがカード発行して
るだけの企業より取り分が少ないわけないだろ
手数料下げないようカルテル結んでぼったくってるに違いない カード会社もメリットがあるじゃん
今までカードを使わなかった人達もカードを使うようになれば
手数料で儲かるじゃん >>353
国が円をキャッシュレスで使える様にしたほうが早いな
クレジットカードなんて使わせるとカード会社が肥え太るだけだからな
むしろクレジットカードを無意味なものにするような方向ですすめないといけない 圧倒的にクレジットカード会社が儲かる施策だからカード会社の手数料を下げろってことだろ
それを増税対策での免除は「関係ない」とカード会社が強気で突っぱねているわけ
これでは経済が回らない 現状のままだと多くの小売店がカード手数料で破産するだろう >>352
加盟店手数料はカード発行会社と加盟店管理と国際ブランドで山分けされる
よく知らないならこれ見るといい
https://toyokeizai.net/articles/246413?page=3
国際ブランドの取ってる手数料は>>345の言うように合計して0.1でほんのちょっと カード手数料は今のままだと
小さな店だと３％を超える
売上の３％だから利益に対する割合だととてつもなく大きいんだよね
１％あたりまで下げないと無理だよ だねJCBは糞高いね
まじでクレジットカードを使わせるのはもう遅れてる
これからはクレジットカードがなくてもキャッシュレスで取引できるような仕組みを国主導でつくるべきなんや カード会社は利用増えれば問題ないし
お馬鹿がリボに切り替えれば御の字
負担は店と消費者にくる >>21
JCBは最悪。
ザクラス十年以上作れない。
VISAプラチナは30のときすぐ作ってもらえた。
日本のクレジット会社は頭が役人すぎて話にならない。 >>1
アメ公に金流したくて堪らんらしいな自民は。 >>288
あとは不法就労 不法滞在外国人対策にもなる。
勿論、スパイ 工作員対策にも。
とにかく、日本という国は
盗もうが 悪さして得ようが、現金さえ持っていれば大抵のモノやサービスは買える稀有な社会。
途上国では 買いたくてもモノがなかったり、偽札を疑われたり、特定の身分 階級の者しか買えず 買うと不審に思われ 場合によっては逮捕されるモノやサービスもある。
日本でも 反社893は高級車や高級時計が買えず
また不法滞在者はブラックジャックみたいな闇の医者でないと、健康保険証がないと病気やケガしても医者に診ても貰えず。
そういう不便さが、日常生活で有るのと無いのでは大違い。
ずーーと息を殺して 日本国内にスリーパーの様に居る スパイや工作員にとって
自分の身分がバレず IDを出さず、現金だけで快適な暮らしが出来る日本は天国だ。 傲慢VISA！！VISAが自前の非接触強要
イオン・セブン・ドコモに「外圧」、VISAが狙う電子マネー覇権
http://diamond.jp/articles/-/131947
「米国のクレジットカード大手、VISA（ビザ）が日本に受け入れ難い“圧力”をかけている」──。
ビザと取引のある日系大手の経営幹部から何やらきな臭い話を聞いた。深掘りしてみると、
転換期にある日本の電子マネー市場の現実が見えてきた。
この幹部によれば、ビザがクレジットカードを発行している日本企業に対し、
ビザのブランドをカードに付ける場合、電子マネー「ビザ ペイウェーブ」もあわせて搭載するよう要求しているというのだ。 米VISA1〜3月だけでなんと純利益3000億円！
米ビザ、第2四半期利益が予想上回る 通年利益見通し引き上げ
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1HW324
- 米クレジットカード大手ビザ(V.N)が公表した第２・四半期（１─３月）決算は、利益が予想を上回った。世界景気の復調でクレジットカードの利用が増えたことが要因。
同社はまた、通年の利益見通しを引き上げた。
純営業収入は１３％増の５０億７０００万ドル。
純利益は２６億１０００万ドルと、前年同期の４億３０００万ドルから大幅に増加。 細い手数料まで気にする人は>>359の飛び先の挿絵のアクワイアラーに注目してみ
話題に上がらないが一決済4円のネットワーク利用料を払っている
小額決済だと負担はでかい
これはカード会社にじゃなくてネットワーク管理会社に支払い
そしてこのネットワーク管理会社はどこかなっと EUなら手数料0.3%で済むのなら
海外法人つくってEUで契約して決済やれば安くなりそう
大企業の一部はそうやって節約してるのかな 暫定的なポイント還元なんだから大してキャシュレスかが普及するとは
思えんけどな。お釣りまで出てくるレジが普及してる最中じゃん 税金あげたから手数料負けろっていわれて下げるやつおらんだろ
商売なんだから
あちこち口出すけどせめて監督官庁通したら？ 欧米では0.3%以下、デビット0.2%以下だろ
言い訳してる間に手数料無料のQR決済とかにシェアを奪われそう >>364
そのVISAプラチナも日本の会社が発行してるんだが。
お前がクラスを作れないのは年数じゃなくて貧乏人だから。
作れる人は数年で可能。 すべては役人公務員が弱者をいじめ税金搾取してるから日本は良くならない
いい加減目を覚ませ >>375
日本はリボ払い少ないからね
当たり前だがポイント還元は手数料より少ないから手数料が0.3ならポイント還元は0か0.1がいいとこだろう ジジババはSuicaで良いんだよ
あれならジジババでも普通に使ってるから >>375
0.3%というのはカード発行会社イシュアにアクワイアラが払う手数料らしいので、店舗手数料もう少し上みたい
ただし、基本銀行がカードを発行するので口座維持手数料とか他で補充できるとか
てか、0.3なら1%のクレカポイント還元とか無理になりますね 中国は1%以下だろ。偽札使用防止もあるが、経済がインフレ成長だから手数料
による物価上昇程度気にならないというのも大きい。デフレ下の日本では厳しい。
チャージ式の保証なしでいいんだよ。現金と同じ。
ポイントは欲しい人がTカードとかで個人情報と引き換えにもらうもの。
販売店の手数料から消費者にポイント還元、販売店は商品の値上げをして
消費者が実質負担するという意味のないループは避けるべき。 >>382
1%もかからない。
中国のWechatPayとAliPayは販売側の手数料たったの0.1%。
しかもCashを引き出したときしか手数料は取られない。
支払いにつかった分は無料
これだけ手数料が安いから爆発的に普及した ただ日本の場合Suicaも手数料3％以上取るんだよな。
キャッスレスが進めば脱税防止で税収は上がるんだから、
いまやろうとしてる補助制限条件を3%未満で厳しくして、実質1%以下にする。
消費者の増税据え置きも永久措置にすればキャッスレスは普及する。
これでも税収は上がるので増税の必要はない。脱税がお隣の韓国くらい多ければね。 デビットカードなら即時払いだから
手数料は少ないのかな？ 日本はカード嫌いの社会だから
促しても無理じゃね？
俺もETCしか使わないし
企業も手数料嫌がるところ多いからな
サイゼリアはカード使えないし
オーケーストアは利点無くなるし 月々の売り上げが1000万として客全員がカード払いだったと想定するとカード会社への支払いが3パーセントで30万
従業員ひとり雇えるわ
小規模店がカード導入に踏み切れないのはいたしかたない カード会社の利益率とかは別の問題で、そもそも論としては国の施策に対して民間企業に負担を強要するのは間違ってると思うけどな >>388
ヨーロッパでもカード発行会社(イシュア)が貰うカード手数料率に上限あり！
ＥＵ加盟国、カード手数料の上限設定で合意
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN0JW2LF20141218
インターチェンジフィとは、イシュアがアクワイアラから受け取る、クレジットカードの手数料のことをいいます。 カード会社が加盟店にカード払いの際に手数料上乗せする行為を禁止してるのが諸悪の根源。
このせいで、カード会社の競争が生まれない。販売店が手数料を価格に乗せられれば、利用者は
手数料の低い支払い方法を選ぶので競争により手数料が下がっていく。
保証はあるけど高い、ないけど安い、どこでも使える等は消費者の判断で選ばせればいい。 うちの店は現金のみだわ
手数料で5％7％引かれたら利益なくなる 政府のやり方はまじで汚いわ
増税の不満を携帯会社やクレカ会社などの民間になすりつけてるだけ
こんなこと認めさせてたらそのうち、どの企業にも負担させるようになるぞ
やり方が社会主義かよ
公務員の給料削減が先やろ ナンダカンダ経費引かれて実質値上げになった上にポイントは使い難いんだろ
知ってるぞ ポイント還元政策が始まるからってこないだ申し込んだら断られた
国民皆がクレジットカード持ってるわけじゃないだろ！
バカ政府には困ったものだ >>394
法人税が下がってるんだから、当然のことではあるよ。
ただ、もともと法人税と縁のない巨大企業や中小企業は痛いだろうな。 そろそろ国民は声を大にして自民党にいうべきちゃうか？好き放題やってんちゃうぞ！！って
公務員の給料削減してから増税させて下さいってお願いするのが筋やろ 場所代が高すぎるヤクザに警告指導だして従わないなら税金で制裁
政府は最近仕事してる 空回りしたり反発凄そうだけど
スマホとかも J-debit 普及させりゃいいのに
年寄りだって郵貯の口座持ってんだし 電子マネーとか単なる利権争いで乱立しすぎたからな。
そういう間に、もう普通にVISAやMasterが普及してしまった。
外資にいったん金が流れる仕組みを作られたのを、今政府が必死に改善しようと
動いているようだがね。
そう簡単に事が進む訳がないんだよ。 高齢者はイオンにクレカ申請してみなよ
生活必需品を売ってるから
イオンで買いますってってあぴーるすれば
カードを発行してもらえるかもよ まずは日本円を仮想化しろよ、ゴミ政府！そして、手数料の掛からない日本独自の決済システムを作れ。 ポイントで還元しないで
期間限定で消費税を1%下げればいいだけだろ そもそもお前らニートや無職、高校生までのガキ、老人、ナマポはクレカ持てないだろうに
政府主導で新たに電子マネーつくるか、口座つくれないヤクザ以外は誰でも持てるデビットにしろよ スーパーでクレジットカードもプリペイドカードも使えてさらにポイントも現金よりも優遇されてるのに未だに現金客が多いもんなぁ
財布開けて1円玉とか小銭探しまくって遅いったらありゃしない
カード専用レジ作って欲しいわ >>374
VISAとかに押されて減ってるらしいよ キャッシュレス推進派のレスまとめ
キャッシュレスはレジ開けてやってるような店の脱税防止だから
現金は汚い/雑菌がいっぱいで不潔
北欧では100%キャッシュレス/ドイツもキャッシュレス化しつつある
世界の流れだから日本も原始時代みたいな決済方法をやめろ
日本は中国や韓国にも遅れている、現金派の老害が悪い
現金派は爺さん婆さんの老害ばっか
日本の紙幣印刷技術は高い()
レジで婆アがモタモタ小銭数えて出してるの見たら蹴り飛ばしたくなる
レジで爺イがもたもた小銭数えて落としたりしてるから聞こえるように舌打ちしてやった
現金は盗まれたら被害が大きいがカードは盗まれてもカード会社に電話すれば大丈夫
現金派は災害の事ばかりいってるが、そんなたまにしか起こりえないこと気にし過ぎ
手数料は店が負担するんだから別にいいだろ？
店に現金が入金されるのが遅い？今時もっと早く入金してくれる会社あるしｗ
店が現金入るの遅いっても、客も支払したら現金なくなるんだが？売掛って知ってる？
手数料が高いのは国が安くしろって今指導してるだろ
現金派の老害はネトウヨ
数百円の決済でも俺はカード使うね
カードの方が計算しやすい
現金は計算し難い
中小企業とかさっさと潰れて淘汰されればいい >>409
郵便局のネットショップも切手はMastercardとVISAだけだったりする
https://www.shop.post.japanpost.jp/shop/pages/pay.aspx#shiharai
>「郵便局のネットショップ」の郵便切手類等の購入で利用できるクレジットカードはVISA、MASTERです。 現金は手数料が不要だからお得感があるんだよな
実際はしらんけど クソ下痢はなんでクレジットカード会社が自分の都合に合わせて当たり前と思ったんだろうね。 楽天は職業殺し屋スナイパーでも審査とおるぞｗ
持ち家があるなら不動産屋の社長とか大家でいいじゃんｗ VISAカードは道端に落ちているのではなく、捨ててある
だから、VISAカードを拾った場合は、VISAへ電話するのではなく、切り刻んでごみ箱に捨ててあげるのが正しい処置 キャッシュレスは停電で死亡する
地震などの自然災害が多い日本では致命的 >>33
JCBしか使わんよ？
わざわざ不便な海外なんかいかない
窮屈な飛行機乗って、どこだって日本より治安が悪い外国に行って、口に合わない料理食べて、景色じゃなく人混み見て、「世界に出る俺スゲー」と自分を騙して納得するなんてまっぴら
国内の限定宿や予約が大変だけどサービスがいい旅館にゆっくり泊まって日常から離れる時間を楽しむ方が断然いいわ 日本のシェアなんて微々たるもの扱いのVISAだから強気 >>413
永田町も霞が関も決済方法が複数あることと
ポイントとかも連携取れてなく複数存在していることを認識できてなかったんだろうな
アイフォンがアップルペイはじめてこれ使ったのがこのシステムで行けるぜとかアホな閃きしちゃったんじゃねーの？ｗ >>321
現状は現金払い客が損して、カード払い客に貢いでるんだよな
まだしばらく現金払い客さんには頑張って貰いたい 本当にキャシュレスが過半数を超えたら手数料がバカにならなくなるだろうな
店は商品やサービスを値上げすると思うわ。 >>418
よほど海外で嫌な経験したのかな。
年2、3回はEU圏に旅行行くけど、何だかんだで楽しいもんだぞ。 >>1
経済学者やらエコノミストやらの経済学村で蔓延している「相関関係」病の責任だろ
「中国はあんなに経済成長しているのに、どうして経済停滞しているのだろう」
バカ「ピコーン！キャッシュレスの普及率に相関関係があります(ドヤッ)」
一同「それだーっ！！」
あいつらいっつも相関関係ばっかりで「因果関係を証明しようとしないんだよな」 >>425
因果関係探ったら消費税の失敗を反省しなくちゃいけないですし JCB以外は海外の会社なんだから
消費の殆どが海外経由？のようになる
不払いなど何かあったら預金封鎖どころの騒ぎではない 貧乏人はクレカがあっても使う事があまりないだろう
買い物を楽しむとかないじゃん
スーパーで食料品を買うのが買い物だもんな 細かいお金がなかったからコンビニでクレカ決済初めてしたんだが、コンビニってサインも暗証番号もいらないのか？
ずいぶん便利になったもんだな 稼ぎが100万円しかないけどダメ元でクレカを申請したら
作ってくれたよ。初めてカードで買い物をしたわ。
カードはその台の上に載せて下さいって言われた。 イオン（マックスバリュも）はVISAデビ使う時にサインを求めるのヤメロや
どこのスーパーでもやってないぞ 最近はレジの機械化が進んでるから自分で清算機で払う方が多い。自称高収入て田舎者なの？ >>78
ほとんど直に契約してないからだよ
間に何かしら噛ましてるからそうなる
まぁ飲む打つ買うはカタギじゃないので >>427
だからクソでもJCBは一つはあった方がいいんだよね
金の通り道を確保しておくって意味で
とりあえずはデビットでもプリペイドでも別に何でもいい 最近はほとんどクレジットカードかクレカに付帯のi Dで買い物しちゃってる
毎月30〜40万使ってる >>364
the classの規準を真に受けるとあり得ないからな
今どき個人で年数百万カード使うって
どんな生活なん？つー
実際は経営してる企業の取引を見るんだろうな >>62
ガソリンスタンドで使えないデビってクレジットカード云々の問題じゃね？
スタンドで利用できない＝口座に一万円入ってない 俺のクレカは限度額が30万円だわ。これでもあると便利につかえのかなあ >>402
チェッキング（当座）アカウントがない日本の
預貯金制度ではダメだろう
セービング（財産）から直接引き落としって
俺でも怖いわ。店員が０ひとつ間違えて余計につけて
おれもよく見てなかったりしたら、あとで調整はするかも
しれないけど面倒なことになる
財布の中に入っている現金以上の買い物はできないって
いうのが年寄りの拠り所だろう スイカとか交通系ICカードでもポイント還元できるのかな
VISAが対応を拒んでいるうちにシェア取っちゃえ >>441
最近は知らんが、何年か前は付き合いのある銀行から紹介されたりしたなザクラス >>446
Edyは手数料4%で高いから加盟店が少ない。
楽天ががめついんでしょ
Suicaは3%程度らしい
EUはデビット0.2%、クレジット0.3%なわけだから日本はカード会社がもうけ過ぎ
>>444
Debitの限度額設定しておけばいいでしょ
SONY bank walletだとすぐに決済額がメールで届くからチェックできる 日本で携帯電話の利用料金が高い構造と似ている。
カード作るだけで何万円ももらえるのがおかしい。
加盟店の払うコストは値上げという形で最終的に利用者が負担している。 >>450
日本と比べて安いから信じられないのか？
加盟店手数料が上限がクレジット0.3%、デビット0.2%であってる。
「 欧州連合（ＥＵ）加盟国は、小売業者が支払う利用手数料に
上限を設けることで合意した。」とある。
日本だけ手数料高すぎ
https://newspicks.com/news/749727/body/ >>451
記事をよく読め、どこにも加盟店手数料とは書いてない
ここの数字はカード発行会社が貰える割合のことだ
あれこれモノを言う前にちゃんと勉強しよう >>453
理解してないのはおまえだ
小売業者が支払う利用手数料とかいてある。それが加盟店手数料だ。
加盟店はイシュアーにではなくアクワイアラーに手数料を支払う
アクワイアラーに払う手数料の上限が0.3%で
国際ブランドやイシュアーは0.3%から分け前をもらうだけ >>455
インターチェンジフィーって何のことか分かる？ キャッシュレス化をしようとしているのは
財産を奪うための準備
世界中で、戦争で軍事費増大、高額紙幣廃止、預金封鎖、財産税って
やってきたが
高額紙幣廃止がすぐ簡単にできないから手間を省くために
キャッシュレス化を進めている
現金取引が犯罪の温床とか言っているが
これをやっている奴がタックスヘイブンとかでもっと高額な不正をやっている
現金だと億単位の取引は大きな箱になるからな
どっちが犯罪の温床だよ >>433
違うよw
あれはWAONを持たせるための嫌がらせ カード会社がもうけ過ぎるから日本では育たない
大体、今の日本でビザやマスターに５％も金落としたらえらいこっちゃ
日本の流通金額の数パーが消えるなんて馬鹿だろ日本人 クレカの手数料0.5％くらいでいいだろ
なんで昔の消費税くらい取られてんだよ？
買い物にクレカつかっていちいちアメリカに金払うなよ >>456
それは関係ないし、記事にも書いてない。正式な用語ですらない。
EUの立法化の目的は加盟店の手数料に上限をつくること。
小売業者が支払う利用手数料といったら加盟店の手数料。
>>451 のロイターの記事が違うというなら英語か日本語ソースでURL張れ 増税しといて減税すんな馬鹿www
手間賃分、無駄だろうがwww >>462
だってお前らポイント好きじゃん
1%あると喜ぶじゃん >>5
国会議員の先生が発案じゃねーの？
官僚なら、事前に業界団体に根回ししてそう。 使用者は1回or2回払いなら手数料無し+ポイント諸々
ってなったらクレカ使うわな、店側が負担してるんだけどね。
カード会社に手数料下げる圧力かかるなら還元ポイントも下がるか無くなるだろうが(それが正しい形な気もするが
欧州みたいな手数料安くさせられてる地域でもポイントって付くのかね？ >>467
日本だとリボ払い利用率低いから加盟店手数料下がるとポイント還元率も一緒に下がるだろうね
んでポイント還元さがりゃクレカ利用率も下がるわな
結果キャッシュレス比率が下がると
キャッシュレス比率上げたかったんじゃねえのかよと ポイント還元率が下がるとクレカ使わずに現金主義になる人が増えるか？って言うと微妙な気がするけどな
ポイント付かなくても無利子で借金できてるのと同じだからね ヤフーとロハコでポイント10倍は最低でもつくからクレカのポイントなんてゴミ同然ｗ >>446
EDY導入しようとして調べたら、振り込み口座を楽天銀行にしないと、他行だと振込の度に手数料取られるんだよね。
あんな胡散臭い銀行の口座作りたくないし、 カード利用が増加せずに減少する可能性が高くなります。 増税より、制裁金や倒産の覚悟でもしておけ
寄生虫業界 官僚の仕事してるフリに付き合わされるのは迷惑
消費税増税さえ勝ち取れば、その他の軽減税率とかは後々うやむやになろうがどうでも良いという財務省スタイルでポイント還元の話も同様
いいかげん官僚どもの無能を誤魔化すのに協力するのはやめようぜｗ ポイントで得してると思ってる人
最終的には値段に跳ね返ってるんだぞ >>199
そんなの常識な上で言ってて
シェアが伸びればJCBが手数料下げるに決まってるじゃん >>475
カード払いによるポイントでトントン
現金払いだとポイントが貰えない分マイナス
現金払いと比べれば得なのは事実 >>467
ポイントなくてもヨーロッパの人はカード使うよ
北欧は現金使えない店があるほど
ATMから出金しなくていいならそれだけでメリットと考える。
お釣りのコインも日本みたいに全コイン準備していないことも多く
お釣りが全額もらえないこともある。端数を切り上げされてしまう。 【消費税増税】消費税率、20％上限に 自民党税調の野田最高顧問(衆熊本2区)
20％でも、クレカでキャッシングよりひどい金利 >>469
もしポイントゼロなら少額はカード使わないな
カード決済はレシートと利用明細の照合がめんどくさい。 >>476
もしJCBが下げる気があるならとっくに下げてるわ
VISAより安くすればJCB普及したのに強欲に高い手数料とるから
日本でさえ1位とれない。 キャシュレス決済より自動レジの普及が先になってるじゃん
地方でもお釣が自動で出てくるレジが普及してる
現金客が減らない理由になりそう >>467
×店側
結局価格に上乗せ
○全購入者が負担
アンフェアなのはカードを利用しない人が払っている構図なおかしい
受益者が全額負担すべき >>475
それ言っちゃうと、Tポイント等もこれ経由で買われると
運営会社に上納金を払うシステムだからクレカだけの話じゃないけどな
商品価格から色々抜かれてしまってるのが今の時代 携帯電話もこれも、国が口出しするとロクな結果にならないな 急激に
信販、クレジットの存在自体が不正だと気がついた奴が増えたようだな
>>451
このくらい安ければ、賛成に回ってやる
といいたいところだが
技術的な脆弱性が酷すぎる
寄生虫であるということと
技術的に脆弱で世界同時多発的に金銭を奪われれば補償すら危ないということ（南ア偽装事件でクレカは終わった）
知能弱者から金利を奪い取る金貸しであるということ
などから資本主義が抱える脆弱性でしかない インターチェンジフィーがなんたらという指摘は関係なさそうね。
火消し工作員による典型的な朝鮮人手法の話題そらし。
テレビでは一切解説したことはない。気付かれては困る、知られては困る仕組みだからだろう。
このサイトの解説によれば
https://infcurion.jp/2018/02/23/cashless-payment-fees/
>>カード決済の手数料の構成要素は、大きく分けて３つあります。
>>そのうち 最大のもの が、「インターチェンジ （interchange）」や「IRF（Interchange Reimbursement Feeの略）」と呼ばれるもので、
>>アクワイヤラが、カード発行会社（イシュア）に払う手数料です。アクワイヤラはそれを加盟店に転嫁するので、最終的には加盟店が負担していることになります。
>>米国やEUでのVisaのインターチェンジの表を簡単に入手することができます。（日本ではインターチェンジが公開されていません。）
↓
各種PDF
https://www.visaeurope.com/about-us/interchange-fees/
・EU圏同士の ・EU圏外との
・消費者か ・商業か（小規模〜大規模店舗）
いずれも0.3パーセント
>>389
>> 取引額の０．３％
>> 上限は、カードを発行した銀行、加盟小売業者、小売業者の銀行、カード利用者との間で取引が発生するビザやマスターカードのようなスキームを対象とする。
>> ダイナーズやアメリカン・エクスプレスといった、銀行１行だけが関わるスキームには 当初は 適用されない。
加盟店手数料じゃないという火消しは、まったく的外れ。 まあ、共産党あたりがこういう仕組みに文句言わないところで
お察しだ。犬HKの強制徴収しかり。
アフィカスのナマポ在日も
やたらクレカに興味あるのも付け加えておこう >>489
As a general rule, the Regulation will cap interchange fees at 0.2% of the transaction value for consumer debit cards and at 0.3% for consumer credit cards.
↓
消費者におしつければ価格が上がる。
When retailers pass these costs on to consumers this can of course lead to inflated prices.
インターチェンジフィーはEU独禁法違反であると判決。
In its MasterCard judgment of September 2014, the European Court of Justice made clear that such interchange fees are a violation of EU antitrust rules.
↓
隠されたインターチェンジフィーが小売店と消費者のコスト上昇させていることを終わらせるのに一歩近づいた
said: "For too long, uncompetitive and hidden bank interchange fees have increased costs of merchants and consumers.
Today's vote has brought us another step closer to putting an end to this.
EUの0.2%は消費者の手数料ですな、末端を縛ることで加盟店の手数料も縛るということだ。
消費者がこの値なら加盟店の負担はもっと小さいってことだ（スキームによるのか？日本ではアクワイアラーとイシュアーが同じだったりとスキームが違う）。
火消ししたつもりが自滅してるクレカ業者。 >>485
スーパーのポイントとかも全部そうだよ
ポイントに該当する金額だけならまだしも
システム維持費・広告費等も商品金額に加算されてるから結果的に消費者は損してるんだよw まあこれでクレカ会社もリボや分割の金利下げてでも利用者増やして金利収入を上げることをきちんと始めんのかな？ 何でも良いけど軽減税率も還元も日本在住だけにしろ
だからクレカなんて論外 永久不滅ポイント常時1.5倍でプリカもらいまくりだから、もう十分だ。政府は社会主義じゃないんだから民間の努力の延長線上にあることにまで介入するなよ。クレカが普及しないのは加盟店の手数料以上に消費者のマインドの問題だろ？ >>489
スキームの典型図
http://ec.europa.eu/avservices/avs/files/video6/repository/prod/photo/store/16/P027756000102-174994.jpg
決済毎に加盟店はMSCをAcquiringBankに支払うが
For each transaction the retailer pays a fee to its bank called a Merchant Service Charge (MSC) ? the acquiring bank pays the merchant the sales price after deduction of the MSC.
MSCのほとんどはインターチェンジフィーで構成される。他、カード方式手数料（ネットワーク手数料）と、小売店がAcqのサービスへ支払う料金※１。
Most of this MSC is made up of the interchange fee ? other elements include a card scheme fee (network fee) and a fee paid by merchant for the services of the acquiring bank.
競争促進政策で
下限価格規制として機能し、カード利用による小売店への支払額に70%以上の程度で影響を及ぼすと判明。
In competition enforcement proceedings it has been found that
interchange fees thus act as a minimum price floor and determine to a large extent (in general 70 % or more) the price charged by PSPs to merchants for card acceptance.
欧州人も長年カード屋の不透明な手数料の養分にされて不愉快に思ってたということだ。
そりゃ支配層による奴隷制度の一種に違いないからな。
↓↓↓↓↓
EU競争法？のもとで、欧州委員会は長年、隠された手数料を非難してきた。
The Commission and national competition authorities have long condemned these hidden fees under the European competition rules;
〜
手数料とビジネスルール明確化と非銀行参入促進の法案に取り組んだ：
Council and Parliament worked on legislation creating clarity on fee models and business rules and facilitating market entry by non-banks on the basis of two Commission's proposals:
カード支払いにおけるインターチェンジフィーの規定と、決済サービス指令の改定の提案であった※２。
a proposal for a Regulation on Interchange Fees for card based payments
and a proposal to revise the Directive on Payment Services (“PSD”).
※２ 2018年よりPSD2。
※１ この辺、どこまでが加盟店の手数料かと屁理屈が出てきそうだが、
まさか消費者が支払う手数料より圧倒的に高いなんてことはないだろ？
もしそうなら、本格的なゴロツキでしかない。 >>1
朝鮮朝日新聞の記事
どこまで信用できるか？カード会社にメリットが無い事を執拗に書いているが、
本当にカード会社にメリットはないのか？
最後まで読む人はあの手この手で日本を混乱させ、最終的に没落させて朝鮮人
の国にするのが目的の新聞社の記事である事を念頭において置く必要がある。 >>284
楽天は1枚めがVISAなら2枚めに色々作れるだろ。
追加カード作っておけば良い チョンは日本国民にチョンに支配されたマスゴミの報道に疑問を持たれると、活動し難く
なるからな。 日常生活レベルの現金持ってそこらを歩けて買物できるとか
治安の良さは日本の誉れなのに外国人いれて治安が極端に悪化するのおりこみ済みなんだろうな政府は
手数料せめてどこでも一律じゃないと小売りクレカを強要するような真似するのは気の毒だ
ランクの低い小さい店が不利になる 現金払いは別に個人の自由だろうけど
カードがないばかりに着払いで高い手数料を払う人はどうかと思うなあ
無職でもカード作れるのに コストコがMasterに切り替わったから
殆どアメックス使わなくなったわ >>502
外国人の支払い方法に合わせるのが目的でしょ。
日本人の買い物は期待してないのかもね。
消費税も上げるしねぇ。 >>505
アメリカ人が不自由しなければそれでいいんだろうな
あとは合わせてくれるし >>494
バカはよく広告代が代金に転嫁されて「損」してるって言うけどさ
消費者は広告代やポイント代を負担したとしても得なんだよ >>492
突如支給打ち切りされる恐れがあるから持てないと思う
年金生活者は持てるけどね… 『暗記力』イコール“頭の良さ”なるモノサシで ふるい分けられた
ペーパーテストの点数だけは良い“エリート”が霞が関や永田町へ
大量採用された結果がカネの海外流出と繰り返される外交敗北 消費税増税するから消費減対策をして民間企業にお願いってのも意味わからん話だ 目的はキャシュレス化だろう
高速道路のＡＴＣの普及ために１０００円高速とかあったじゃん 商品やサービスの値段はあげられないんだから
４パーセントの手数料負担は小さな店だと無理だろう
キャシュレスにしたいのなら手数料が安いのを提供しないとダメ 要は人出不足の解消だろう。
下手すると、人出不足という
経済的に恵まれた日本でさえ
クビを切られる業種もでてくる。 交通系カードだけで先行させて、数年後にクレカ開放にすればいい。
「クレカの場合２％手数料別途掛かります」なら小売りも負担少ない。 中国、韓国、アメリカ等々
クレカ、スマホ決済で悦に入っているバカは
「賤しいカネカシの金儲けにされている」という自覚がない所詮は、愚か者です。
ツケで買い物をしているということは
借金で買い物をしているというより
買い物を「させられている」哀れなバカです。
現金主義者は誇りを持つべきです。 70歳以上の高齢者がカードを作りにくいのはどーするのか対策は発表されているのかね
現金主義でやってきて作ってない人かなりいるぞ。家族とがいなかったら終わるだろ 利用しているスーパーのポイントカードがプリペイド機能付に
なったけど現金決済してるよ。お釣りも出てくるから
手間はそんなに変わらないし
ようわからんが現金が俺にあってるわ みずほ銀行のQUICPayアプリダウンロードして登録しようと思ったけど、JCBデビットカードや銀行口座の個人情報が筒抜けになってそうで怖くて使えん VIZAは国際的なカードだから政府の思惑に対して完全無視だなw VISA見てるといかに国際標準とることが強いかわかるな。
AmazonしかりNetflixしかり強いと平気で値上げもするし。
一方、日本企業はいつもの様に後手に回るか潰される。。。。 消費税増税するので、お前のところの手数料を安くしろといってるんだろ
消費税増税したら消費が冷え込んで手数料も落ち込むのに値下げしろとかいうのかよ
自動車業界とか住宅建築とかには特別に支援して金をばらまくのに 国産カードだとJCB?JACS?オリコ？
どれも弱すぎるなあ。。。。 >523
日本は
「現金決済システム」世界水準を確立すれば？
クレジット決済、キャッシュレス決済とは言っても
所詮は「金貸し」という賤しい職業・商人の金儲けの手段・道具にすぎません。 >>526
そのぐらいの甲斐性あると見直すんだけどね
せきゅりてぃ〜担当がUSBすらしらんかったりするんだけど……なまじやる気出されると笑いも乾きはてた未来になりそ >>518
debitなら与信ないから高齢でも作れる デンマークは最近キャッシュレスオンリーだと不測の事態に対応できないかも、って現金また印刷するようになってるんじゃなかったっけ？ >>528
イオンデビットカード、スルガ銀行等一部銀行は審査あるし、年齢を規定している場合もある。 クレカ持ちはバカなのに、
クレカを持つほうが男らしいという風潮を社会に植え付けたクレジットカード会社
それに騙されるバカ
例えば大勢の人のまえで「今日は俺の奢りだ！」とカッコつける人を好きになる女がいたとする。
しかし結婚しても「今日はぜんぶ俺の奢りだ！」をやり続けて貯金が増えない現実を知る。むしろ借金地獄である。 >>531
カードも作れない貧乏人の遠吠えにしか聞こえないなぁw 手数料が高すぎるからキャシュレスに対応できないとこもあるだろう。
普及させたいのなら手数料を安くして国がやったらいいじゃん つまりは、日本の金持ちは、
先進国並みの税金を払っていないのです。
そのしわよせが、消費税となっているのです。
もし日本の金持ちが、先進国並みの税金を払えば、
消費税の増税などまったく必要ないのです。
というより、消費税の廃止さえ可能なのです。
https://www.mag2.com/p/news/377019/3 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) ゴールドカードになったけど
せいぜいSuicaとちょっと買ったAmazonの支払いになってきてあんま意味ない
金を使わなくなった 現金決済で不便は感じないんだからキャシュレスの普及は自然に任せとけば
良いと思うわ。キャシュレスにメリットがあるなら普及するわ 消費税の増税で2%値上がりするのに
手数料3%もかかるクレジットカードを推進したら
さらに3%値上がりし消費が悪化する カード会社の手数料は
民間企業であるカード会社が自社の経営状況に応じて判断すべきもの
政府の連中がしゃしゃり出てくるものではない
カード業界は言うこと聞いてやる必要はないぞ >>536
公衆電話が多かった時代の携帯電話は緩やかに普及したが
普及したことで公衆電話が減り、携帯電話が必須になったみたいになればいい
政府が後押しするようなものじゃない
後押しするなら、普及ではなく、標準化にしてもらいたい
現状、サービス・規格が乱立しすぎて、どれから始めればいいかわからん
LINE PAYは絶対に使うつもりがないし… 簡単な話だ
＞経済産業省はカード払いの代金の２％をポイントで還元し、
カード会社にも２％を払えばいい キャシュレスを普及させる為のえさなんだろうな
えさに食いついてカードを作ると思ってるんだろうな
カード会社を応援してるようにも思えるわ >>543
脱税阻止(キャッシュの裏の目的)も忘れずに 個人でやってる飲食・小売とかキャッシュレス化するのどうせ一番最後だろうし、脱税防止にどれだけ意味あるのか 手数料に関しては加盟店が消費者に転嫁してはならないという不当な規約を禁止するだけでいいよ。後は市場原理に任せればいい。
こんな規約は本来独禁法違反で公正取引委員会が対処すべきもの。 >>546
手数料利用者負担でも外国人なら払ってくれるだろうしね
日本人がクレカ使うの控えたら手数料下がる方向に行くかもだし >>529
電気かネットが止まると使えないからだろうか（それとも…）
屋台でまで電子マネー決済が普及してしまった後にさらに非常時用に紙もとか二度手間なことで…
最近日本は目先の脱税防止やらなんやらで、やたらとマイナンバーに結びつけたがっているけど
（脱税防止とかシステム頼りで足と頭を使うのやめたいのかもだが、サイバー犯罪化すると反ってあれな…）
あれクーデターとかあってマイナンバーのDB制圧されたら終わりとか
未来の独裁者か侵略者にお膳立てしてるシステムになったりしてね
原発が安全神話でつっぱして福島の海側あぽんとか取り返しのつかないことになった。
二の舞になりそな気配かな なんか、個人そうだけど企業負担も大きいよね今回の増税。企業が負担する消費税誰からとるのかな？
原材料にも消費税かかるし 弱小飲食＠大阪だが、外国のお客は当たり前のようにカード払いするから、VISAとマスターは導入しました。
アメックス、ダイナース、ＪＣＢは手数料が高すぎて無理。VISAなら３％なんで、営業努力でどうにかできるレベルです。
かつてお通し代を説明するのにどれだけ苦労したのかを思い出すと、クレカの手数料を支払いに上乗せするなんて無理ですね。大体地下鉄１区間の切符もカード払いが常識だし。
特に欧米系のお客は発想が違うからね。まあチップで小銭残してくれる人もいるので、損はないですかね。
個人的に通う立ち飲み屋は現金オンリーですが、外国人に荒らされたくないのでずっとカード利用はしないでほしいですが。
店の客層や料理、予算でカード入れるかどうかなんて考えれば良いだけでは。 >>550
ブロンコビリー、モスバーガー、スシローとか
VISA、Masterは使えてもJCBとか使えないところが増えてるね。 >>551
ほぼ日本人しか使わないから利用客が限定されるのに
高いんだもん >>1
お金はどの国も国が管理してるのに
お金の代わりに使えるカードなる物が普及するのを放置してたのが悪い
カードなんてお金と一緒なんだから民間に勝手にやらせないで
国がカード作って全て手数料無料で運営して下さい。 >>537
バカな政治家は、そのことすら理解できてないんじゃね？ >>550
JCB アメックスなどだと、どれくらい請求されるん？ >>556
VISAとかと一括導入すると、５〜７％だったと記憶してます。大体２倍です。銀聯やアリペイ対応も加えると安くなるようですが、断りました。
入金までのタイムラグがあると、３％とはいえ仕入れはほぼ毎日なので、しんどい時もあります。
卸業者への支払いは原則月末に一括ですが、どうしても欲しい食材は、他店との競合になると現金でないと勝てません。
単なる居酒屋ですが、旨い食い物を大阪土産にしてもらいたいですから。
ただ常連さんはカード対応始めたことも知らんかった(笑)
単なる居酒屋ですが、 >クレジット決済は、利用者が店でカードを使い、
代金はカード会社が立て替え払いし、後で代金を請求する。
利用者は現金なし（キャッシュレス）でモノを買え、
店は顧客を増やせる。カード会社は店から手数料を得る。
野村総合研究所とＳＭＢＣ日興証券の調査では、
手数料率は店の信用力などに応じ１〜５％台が多い。
クレジット決済とは
要するに「ツケで買い物をする」 決済。
広い意味では
「カネカシから借金をして買い物をしての決済」。 >>558
情報ありがとうございます。
楽天ペイは選択肢に入ってませんでした。外国人は楽天使わないし(笑)。電子マネーを使うお客はまずクレカは持っているので、現金以外の決済手段は一つあれば十分です。
楽天ペイはアメックスとＪＣＢ、ダイナースの手数料安いですね。いくつかの会社と交渉しましたが、この３つはVISAとマスターカードのほぼ２倍で並んでました。
しかし、業種や規模を問わずこの手数料なら安いと思いますが、実際は審査段階で面倒なやり取りが必要ではないでしょうか？
客単価１０００円の書店と数万円のキャバクラ、お客が滞納したり支払えなくなるリスクは全然違いますから、後者の手数料は１０％以上でも当たり前だそうです。
担当の人は、個人営業の飲食で３％というのは最低水準で、カード会社の儲けはほとんど無いと嘆いていましたが、回転率とか原価率とか結構細かく審査された結果パスしました。
楽天銀行指定や利用額ノルマは私の店には無理です。 消費増税対策 ポイント還元は５％ ９か月間で検討
って期間限定だしなーんかシステムとかの余計なコストが凄そう。ポイント還元だって独自にサイト登録とかだと煩雑だろうし デビットカードって自分はクレジットカード持てない無職かブラックですって公言するようなもんだよな、日本の場合 一応言っとくか盗電AIされてるから
クレジットカードはオンラインで使わない方がいいよ
リアルでもオレオレ詐欺が政府やってたら終わりだが 共謀罪で一度も逮捕立件がないのはむしろ致命的なんだ ダイナースのポイントが5%還元になったらウハウハや、車買うたるわ >>568
ｴﾗｰ
ｶｰﾄﾞﾊﾞﾝｺﾞｳｶﾞ ﾏﾁｶﾞｯﾃｲﾏｽ
223198******8964 言った以上は、災害時に24時間、全国どこでも
どこのカードでも使えるようにしとけよ絶対だ この９ケ月の為にどれだけコストがかかってそのお金は何処へ行くのでしょうか 三井住友VISAはすぐにプラチナにしてくれたが、
JCBは結局クラスの案内来ないまま解約しちゃったな
個人だけど年間200万くらい使ってやったのに
JCBは日本の国家試験申込の決済ですら使えないことあったし、
加入早々支払い名人という名のリボ払い電話ですすめてくるし、
ホームページは、センスなくごちゃごちゃしてまとまり悪いしで、
最初は国産ブランドということで一応尊重してたけど、正直良い印象が全くない 【消費税増税】消費税率、20％上限に 自民党税調の野田最高顧問(衆熊本2区)
もうねぇ、20％と言ったら、クレカのキャッシング金利並みｗｗｗ
キャッシングしてなくてもキャッシングしているのと一緒ｗｗｗ 盗電もAIも受信料もDボタンも危険だそ
クレジットカードのコマーシャルが流出してるのがソース 日本完全に傾いてるは
沈みかけた船
統一性も何も無い法制度
国家の終焉時には辻褄合わせの制度濫発はどこでもあるもの
日本は外国の脅威なんて心配する必要は無い
その前に日本が倒れてる 外資系カード使うと外資が喜ぶだけじゃん！消費税上げる意味って海外にお金を流す事？私は日本企業のカードを作るよ！ JCBが手数料下げてくれたらいいけどな…
VISAとmasterしか使えない店も結構あるし >>585
他に加盟店獲得の競争相手いないからな
基本的にアクワイアラ権利を他社に解放してないから、自分達と契約しなきゃJCBは使えないぞってやり方が成り立つ >>587
だから、JCB切り捨てられて、VISA・MASTERオンリーの店が増えているんじゃん・・・
国内でさえ使い勝手が悪いんじゃ目も当てられん ２％の還元を受けるために新しくクレジットカードを作って、
年利１８％の買い物をする人が数千万人も生まれるならば、
クレジットカード会社にとっては空前絶後の金もうけのチャンスなんじゃないの >>589
お前はアホと言われてるだろ。
歳はいくつ？そんなアホなら一生貧乏人のままだぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
