【国際】絶滅回避のためにヒグマをピレネー山脈に空輸 怒る地元の羊飼い「追放する」
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フランス南西部のピレネー山脈で１０月、２頭のヒグマが放たれた。絶滅のおそれがあるとして生物多様性の尊重を掲げる仏政府がスロベニアから運び込んだものだが、羊を放牧する畜産農家の猛反発を招いている。
１０月４日、メスのヒグマが入ったオリが、ヘリコプターにつり下げられ、ピレネー山脈の谷筋のエトソット上空を飛んだ。
ヘリは山脈の尾根にオリを下ろし、その扉が開けられるとヒグマが野に駆けだした。わざわざ空輸したのは、エトソットに至る道路上で「反対派」が通行を妨げようと陣取っていたからでもある。
仏政府がヒグマの放出計画を明かしたのは今年３月。環境活動家として知られるユロ環境相（当時）が「ヒグマの血筋を絶やす環境相になりたくない」と主導した。「私たちは生物多様性という考えに愛着を持っている」とマクロン大統領も後押ししている。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181128002289_comm.jpg
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBC0083LBBUHBI03B.html 絶滅するのは自然の流れだからしょうがないんだよなあ
絶滅種のほとんどは人間が絶滅させてるんだから この地域にオスヒグマ一頭しか生き残ってなかったので
嫁候補のメス二頭を話したとかいう話なので
オオカミ再導入キチガイは黙っているように ばかばかしい、ならパリ市内に放てよ！
ヒグマなんかと共生出来るかよ！アホマクロン！ >>1
そりゃ暴動も起きるわな。
バカだろフランス政府。 仏政府も福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマパンパカ事件の本を読ませたほうがいいのでは ヒグマってかっこいいからね。
これで顔がハイエナみたいだったら確実に絶滅されてるんだが >>10
メスがオスやってラストアマゾネス化までがブックか 日本でもクマを殺処分しようとすると騒ぐ団体があるんだよな
地元は殺処分でええわってなってるのに押しかけて殺させないようにしてるらしい 人間てどこまで強欲なの？特にキリスト教圏の人たち。 ヒグマなんて絶滅しても誰も困らないだろ
ゴキブリが絶滅する危険があったら保護するのか？ >>33
田舎の頭の中は1〜2世紀は遅れているからね、小金稼ぎのためにニホンオオカミやニホンカワウソやステラーカイギュウなどを皆殺しにしたことをまるで反省していない なっちまえばいいじゃん羆に
でググるの禁止な！
つうカキコが前になんかのスレであったんでエロい系の話に違いねえ！と
ググったらホモの話みたいで熊みてえなマッチョな奴が出てきて
ホモ漫画にしては刃牙の画風だな？と思ったら同じ作者の格闘マンガだった まぁこれ考えた奴はクソ田舎でヒグマが増えようと被害は被らないからヒグマの危険性などどうでもいいんだろうな 日本もイノシシや鹿がどうしようもなく増えてるからそのうち狼放ちそう 繁殖させようというよりは、絶滅という事実そのものを回避するために、ヒグマを放すみたいだから、頭がおかしいとかいわれてるんだろ >>37
生態系が狂うこともある
糞によって運ばれる種だってあるしね >>37
絶滅しても困らんってのは短いスパンでの話だな
薬だって生物由来の酵素やら材料が幾らでもあるわけだし
ヒグマが滅びたら到達できない技術もあるかもしれぬ ヒグマは恐ろしい猛獣だから放たれる土地の人たちにとって悪夢。
撃ち殺すと憤ってる人も居るんじゃないの？
共生がそんなに大事ならパリにでも放ってみれば良い。 >>53
そんなまともに答えんでもいいと思うよ
車がなくなっても誰も困らないと主張する都会人くらいの知性だ、そいつ >>56
マクロンはあれのWikiくらい読んだらいいと思うの。 トキでも余計なことだとは思ったけどあれは別に人や家畜を食うわけじゃないしな
ヒグマはないわー こんなくだらないことに税金使うわけ？
ヘリで空輸ってどれだけ特別待遇なんだよ？
それに、ヒグマの害が出たら責任取ってくれるのか？
マクロンってバカなのか？ >>37
羆の様な死体を食べる動物がいなくなるとそこから伝染病が蔓延する。
お前がその伝染病に一切かからない保障でもあるのか？ ヨーロッパ人っぽい偽善的で独善的で傲慢な考え方だな そうかその手があったか
中国ウイグル自治区にクマーを放つ 北海道にはクマ肉を使ったクマカレーとかクマステーキの商品化企画が出るほどうじゃうじゃいるのに 絶滅したのは理由があるわけでさ
それが地域の人間の愚かさのせいなら
住民が変わらない限り同じことを繰り返すのみだ >>53
じゃあライオンも放すのか？（ローマ時代には生息していた）
日本も石器時代にはまだ虎が生息していたはず 淘汰されていくものだからこういうのは自然に逆らうものだろうな もう絶滅したことはかわらないんだからヒグマ故郷に返してやれ
ヒグマ誘拐するなんてクマ（人）道上最低だろ >>81
カラスは動物の肉を全部食いきれるほど大きくないし、
食べ過ぎで飛べなくなるから次の死体を食べに行けない 羆を勝手に放してみたり、イルカショーのプールに飛び込んだり、肉屋が襲われたり、タバコ屋が略奪されたり
フランス大丈夫か？暴動多発中みたいだけど 的スポ板、趣味板の狩猟関連スレ住人より注意喚起
『自称ハンターに御用心』 アンチ狩猟等の成りすましや、中には精神病の可能性も？
上から目線や他人を馬鹿にした口調で自称ハンターを名乗る者が各地の他板スレに
現れることがありますが、私たちが他板スレで狩猟者を名乗ってレスする時は100％
そんな口調では対応しません！（自分らの板スレでは別なこともありますが……）
アンチ銃と呼ばれる銃反対（規制）派か、動物愛護系の成りすまし
もしくは下の例の様な精神病の疑いのある者の可能性大です
怪しいと思ったらスレ中で証拠となる画像のUp(※)をレスIDと一緒に求めてください
本当に狩猟をやっていたらその証拠の画像などいくらでも出せますので
※猟場の写真 ガンロッカーの中に入った猟銃 銃の所持許可証や狩猟免許
の以上3つをレスのIDを書いた紙（付箋）と一緒に画像のUpロダで出せなければ偽物です
------------以下アレの場合の参考例です 本当にこういう人が居るんです-------------
自己愛性パーソナリティ障害（人格障害）、これは妄想で自分が偉大な人物と錯覚したり、
やったこともないことなのに自分がその道のプロや天才だと思い込む精神病である。
参考：マンガで分かる心療内科・精神科 自己愛性パーソナリティ障害（人格障害）
http://yusb.net/man/765.html
『【群馬】ドローンでカワウ撃退！空気銃も効果 巣のコロニー、拡大阻止
大食漢のカワウ、1日にヤマメ稚魚200匹を食べる』
というニュー速＋のスレに自称ハンターという人格障害の疑いのあるネトウヨが居た。
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501825943/
このスレ、ドローンや猟銃の空気銃でカワウの駆除をしているというニューススレなのだが、
おもちゃの空気銃と勘違いし「サバゲをしている奴に駆除をやらせればいいのに」
というレスがあり、それに対して「サバゲしている奴は狩猟の役に立たない」というレスが付いた。
その応援で「自衛隊でも役に立たないのにな」とレスをした者がいた。
このレスに反応したのが、自称ハンターであった。曰くお前は自衛隊も『狩猟』も知らないと。
所が「自衛隊が役に立たない」とレスをした者は猟師だった。
猟師がお前は狩猟を知らないと言われれば、当然レスの応戦にもなり、それは週もまたいで数日間となった。
この時点でハンターと言ったのは、ネットでありがちな一時の嘘だったとかの言い逃れは当然出来ない。
所でこの自称ハンターは重度のネトウヨ（後述）兼ネラーなのに『何故か』知らなかったようだが、
狩猟関係のスレでは言い合いになった際や疑われた場合、狩猟をやっている証拠として自分の猟銃や
所持許可証、狩猟免許や猟場の写真をレスIDと一緒にあげる文化があるのだ。
話は戻るが、そもそもなぜこの自称ハンターがネトウヨと分かったかというと、
レスの不自然さを感じた猟師が必死チェッカーで確認したからであった。
実はこの自称ハンター、平日の半日を深夜早朝から２ちゃんの複数の板スレで自分は優秀と言い放ち、
他人の罵倒とヘイトスピーチで費やすという人物であった。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170804/U2NVY2NFU3cw.html
その後、猟師が狩猟スレに誘導したが、最後まで自称ハンターのネトウヨが狩猟スレでレスをすることも、
狩猟をしている証拠を画像で出すこともなかった。
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1499479154/297-308
ハンターというのがもし嘘なのであれば一日も早く、精神科に受診されることを願わずにはいられない。 人間は死んでも勝手に増えるがヒグマはそうはならんからな
ヒグマを取るべき まあ日本も
ダムに落ちたイノシシ助けようとしてたしなあ 環境活動家じゃなくてただのノータリンの動物愛護キチだろ 羊の心配より人間の心配しろよ
北海道で過去に何人殺されてきたか
ライフル持ったハンターさえ逆襲されて死んでるんだぞ うーん、ヒグマの命とフレンチの命、どう考えてもヒグマの方が重い！ わざわざ人が暮らしてる地域に
放つ意味があるのか
ヒグマって別に絶滅危惧種でもないらしいし
何やらカルトの匂いがする よその地域からわざわざ運んで放つのか？
事実上絶滅じゃないか マクロン政権って、マジで頭イカレてんだなあ？独善通り越して違法やろ？最早。 猟師に頼んで撃ち殺しちゃえばいいじゃん
被害があってからじゃ遅いもんね 真っ赤っかなんけ？頭ん中。
まるでオソロシアとか、中華とか、北チョンみたいや… ヒグマ｢ここはエサの羊がぎょうさんおってええどすなあ｣ 稽古の時間、シロクマさん、ヒグマさんが稽古しているのにも関わらず、
稽古のお山に顔すら出さず穴の中で寝ているツキノワグマがおりますが
「稽古もしないのによくマタギに勝てるなあ…」とアライグマ部長が感心
しています。名前は出しませんが気を付けましょう。
シロクマさん、ヒグマさんが稽古をしているのにハチミツを食べている
ツキノワグマがおりますが「私どもの現役時代には到底考えられない事」
だとアライグマ部長が理解に苦しんでおります。お心当たりのクマは十分
注意しましょう。 このユロってヤツかもしくはマクロンの自宅に放牧すればいいよ >>1 大袈裟なｗｗｗ、カナダ アラスカ 旧ソ連全土にスカンジナビア。 日本以外でも、こんな広範囲にいるから仏でいなくなってもＯＫ． 究極の嫌がらせ
日本でも四国や九州の山にクマ
全国の森にオオカミを放てばいいんじゃね？ >>1
>>ヒグマの血筋を絶やす環境相になりたくない
ヒグマなら動物園におるやん。
世界中にいるし、北海道なんて人が食われるくらいいる。 めんどくせえからパリで飼えよ
都会のほうがヒグマも住みやすいだろうて 中国からトキ連れてきて混血させながら繋ぐのと似た感じかね
絶滅してもいいんじゃない中国に残ってるならと思う
ヒグマもわざわざ連れて来なくていいのに
絶滅するのも生き永らえるのも人間のエゴ、偽善 ヒグマに追われ？ ヒツジ209頭、渓谷に転落して死ぬ ピレネー
2017年7月25日
フランスとスペインの国境を走るピレネー山脈（Pyrenees）で、209匹のヒツジが渓谷に転落して
死んだことが分かった。ヒグマに追い掛けられたとみられている。
ピレネー山脈では20年前、絶滅の危機から救うためにヒグマが野生に放されたが、昨年も家畜が
襲われる被害が相次いでいた。
こりゃ反対するだろ アクロンはなんの為にヒグマを空輸するのか
ファーファが関係してるなこれ >>37
北海道にはマタギが居てだな
マタギは熊じゃなくて エゾシカを撃つのよな
熊が減ると シカが増えるのや
人里のシカの食害がヒドくなるのは 山の食料がシカに食い尽くされてるからよ
それに伴って クマやイノシシやサルが人里に現れるようになったんやで クマは早く絶滅させてほしい
シカとか増えてもクマに狩りは出来ん 羆を絶滅から救うためとかいって他の環境を破壊する馬鹿 たまにクマに殺されたやつニュースになってるけど、あれみんな背中や足を噛まれてやられてるんだわ
逃げるから後ろから襲われてるってこと
ためしてガッテンでも言ってたけど、クマなんて成人男性なら普通にパンチで倒せるんだから
もし山でクマに遭遇したら絶対逃げない、背中を見せない、前に出て殴る、これ大事だから覚えておいてな 三重か奈良か和歌山で同じ様な事をやってなかったっけ？ こんなバカなことされたらたまらんわな。
たった一組を放ったくらいじゃ絶滅回避もくそもないだろうし
動物園で飼育した方が効果的だろ？
そりゃ暴動も起きるわ。 活動家から大臣かよ 菅みたいなヤツだな
活動家ってロクなヤツいねえ フランスはヒグマが絶滅してるんだけど、まだ自然に離せばヒグマが生きて行けるぐら
いな自然環境は残ている。ただ、イタリアから越境してきてフランスに住み着いた
オオカミが家畜を襲って被害が出てる（羊が年間数百頭ぐらい犠牲に成ってる）ので
ヒグマを放すのは、アルプスの牧畜業者が反対してる。ヒグマだって無暗に家畜を襲わ
ないだろうが、被害が出てからでは手遅れだから・・・・・・ フランスの政治家はアフォしかオランドは前大統領(´・ω・`) おフランスのジンケン屋とか環境屋とか
ゲンパツ屋は(ry >>37
でも、ヒグマが絶滅しちゃった世界より
ゴキブリが絶滅しちゃった世界の方がはるかにやばそう。
「ゴキブリより先に人類が絶滅するだろう。」とか言われてるよね？ 生物保護は当然大切なこと
人類には生物資源＞羊飼いの利益かな クマ園で1頭1000万円ぐらいで預かればいいじゃん そうだ！白と黒に染めるといいかもｗ
目の周りを黒く・・・ やっぱり食物連鎖頂点付近種の絶滅は影響大きいんかね 左翼系の人たちって何かピントがズレてることやるよね
動物園でやればいいことをわざわざ自然の形を使ってやってしまうｗ
自然との共生なんて限界があるんだよ
それに気付けよ
(´･ω･｀) >>88
数でカバー
インドでは多くのハゲワシが牛の死体すら食いつくす 絶滅しかかってる環境に２頭放ってどうなるというのか
てかこれもマクロンがバックに居るのかよ >>147
下水道や家屋の環境が変われば激減するんじゃね？
ゴキブリは元々熱帯の落ち葉の下で細々と暮らしていた生物
ちょっと昔の北海道にはいなかったしなｗ 一年間の死亡者数(日本)
----------------
タバコ 20万人
自殺 11万人
アルコール 3万5千人
タバコの副流煙 1万5千人
インフルエンザウイルス 1万人
交通事故 4000人
熱中症 1731人 (2010年)
ハチ 19人 (2016年)
ヘビ 10人
犬 3人
クマ 2人
サメ 1人 自分がしたいからを最優先出来る脳の構造と自然保護を宗教観みたいに振りかざして正当性を主張しているところに気持ち悪さしかない >>163
しかし屋内に蛇が居てもそこまで悲鳴を上げないし
蜂でも怖がらない
しかし熊が居れば？
蜂の居る部屋には入れるし蛇でもまあ入れるが熊なら？ マカロン政権は自爆願望の持ち主しかおらんのかねw
まあ、プライド高いエリート様は自分の面子と名声、金以外は国がどうなろうが関係無いんだろうなw >>37
生態系のバランスが崩れるようだと問題
日本でいう鹿や猪が増えているみたいな事起きるかも 人間が増えすぎて自然を破壊し続けたから、そんな牧畜やってる近くの自然に放すしかなくなったんだよ
自然を保護したかったら人間を減らすべき 生物が培ってきた自然界での動作も研究に役立ったりするからな
動物園で自力での補食も行動も忘れたら価値が損なわれる >>150
自然滅亡より1000倍加速しながら絶滅してるって、とマジレス 西ヨーロッパは歴史的に駆逐しまくった結果
野生動物があんまり居ないから
なんか野生動物にファンタジー抱いてる感じ >>180
地球が生物だとしたら人間って最悪のウィルスだよな >>181
生物多様性ってヨーロッパ的じゃないよね
いつからこんな事言い出したんだろう >>161
先進国だからこそだよ
お前みたいな土人脳には分からないだろうが >>15
グリズリーもヒグマの亜種だが、正直グリズリーとヒグマの明確な相違点は存在しない フランスより中国の方が偽善的でないだけマシと思えてきた。
中国人はまだ酷くてもああ金のためかとか自分の家族のためかとか理解できる。
フランス人と朝鮮人は全く理解できない。 日本では他国では種が続いてる場合騒いだ事例ってあったっけ 日本の馬鹿猟師「シシ(猪)射ちてぇなぁ…でもこの辺いないからなあ…」
日本の馬鹿猟師「そうだ！他所から持って来て増やせば射ち放題じゃね？俺って頭良いｗ」
増えた頃には歳食って猟自体しなくなり猪増え放題
日本の馬鹿役人「日本の朱鷺は固有種だし絶滅したら困るから中国から持って来てハイブリッドでも仕方ないから残そう！」
実は固有種ではなくいまだに税金垂れ流し
おフランスの馬鹿大臣「ヒグマ絶滅したら困るから他所から連れて来た！」←NEW! >>131
トキの場合は混血じゃないよ
日本のトキは完全に絶滅したからね
今繁殖しているのは全部中国から来たトキの子孫 >>182
生物の頂点に居るんだから弱い生き物は息絶えるのが自然だろ コウノトリも日本の繁殖群絶滅したから
中国から導入した 飼育下で繁殖出来てるんだろ？
だったら絶滅の恐れないじゃん
別に野生にこだわる必要なくね？ 頭おかしい
日本でも山野にオオカミを放てという基地外がおるけどな 関係ないけど
最近コツメカワウソ流行ってるけど
そのうち野外に定着しないのかな >>201
ワシントン条約で保護対象になってる動物だろ。タイでは1万円くらいで
闇販売されてるが、日本に持ってくると100万円になるとか。 ヨーロッパのバカどもは羊の放牧したいなぁ、でも柵をたくさん作ったり餌を他から持ってくるのは大変だからなぁってだけで狼を絶滅させるようなキチガイ民族だからな
柵を作るのが大変なら害獣を絶滅させればいいじゃないの根性
話にならん >>7
まぁ人類に負けるのならば絶滅して然るべき存在だったわけだ
>>97
実は ではないと思う マクロンは実は王様でもあることは日本ではあまり知られていない >>194
自然の対義語が人工って
小学校で習うはずだが >>1
信じられん。
でも、日本にも狼復活なんてあふぉなこと言ってるやつもいるしな。 わざわざ運ばんでも現地で増やせばいいだけじゃ・・・。 ヨーロッパの人たちって環境保護に関して頭が回りすぎてクルクルパーになってきてる 羊飼いの人達が一生遊んで暮らせるだけの金を出してやれば誰も文句言わないだろ >>1
やべえ〜今年２番目にワラタw
そら羊飼いも怒りますわw >>205
日本では毛糸洗いに自信を持ってる人としか認識されてない 人が絶滅に追いやったんだから当然の措置。
反対する奴を駆逐しろ。 >>136
ヒグマも狩りはするね ただし鹿より足が遅いので、小鹿とか死骸、動けなくなったものなど
川底に沈んだホッチャレでも食べるからね
日本でも地方で野生動物の食害が広がっていることから、鹿や猪、猿やアライグマ除けに
オオカミを移入してはという声が一部にはある もちろん人間に有害であるから絶滅にまで
追い込んだオオカミなんて危なくて仕方ない訳だが おしっこを輸入して儲ける手合いもいる 民主党政権時代の日本を思い出すなあ
そりゃ政権批判のデモも起きるわな >>214
年増好きというより老女好きだからマトモではないだろ。 >>213
熟女好きとしても有名なのは忘れてはならない ヒグマの血筋を絶やす環境相になりたくないのはわかるんだけどさ、
絶やすのもズサンなら、絶やさない方策もズサンに感じるのは気のせいか？ ハンニバルが象でピレネーを超えたんだから、象をバラ撒け。 >>218
有害というか冤罪で滅ぼしてるんだけどねオオカミ。日本に限らず。
野犬の方が遥かに危険なのに(笑) >>136
熊ちゃんを絶滅とか、どぼじでぞんだごどいうのおおお？！？！ >>1
人的被害が発生したら誰がどう責任をとるのだ。 >>231
狂犬病清浄国ではオオカミは人身事故は
ほとんど起こしていないからな
オオカミの害は主に家畜への被害 ツールドフランスはアルプスよりピレネーステージの方が面白いな 近所の山にヒグマなんぞ放たれたら
そら、誰でも怒るわな >>206
その考えが間違ってるんだよ
同じ生き物なのに人間を別物とするのはナンセンス
過去の風景だの生態系を無理矢理維持なんかできないし、あるがままの今を自然とするのが当然やろ アホだな
絶滅するのは絶滅してこそ意味があるんだよ
わざわざ外から持ち込んでも何も意味は無い トキは名前がニッポニアニッポンだからなぁ。
他の名前だったら税金投入してないでしょ。 >>242
くまモンとか言ってるのに熊挫滅してると知った時はビビったわw >>7
人間も動物の一種だということを忘れてるよな。
他の動物が絶滅に追いやるなんてよくあることと違うん？
長い目で見れば人類すら絶滅する運命なんだから細かい事気にしてもしゃあないと思うんだが。
それとも永遠に続くとでも思ってんのかな？ 世界で途絶えるのはさすがに俺も反対
でもヒグマなんか他の地域にまだたくさんいるだろうよ そら怒るわ
そんなに保護したきゃ
おフランス上級国民の私有地に放って
好きなだけ愛でればいいのに ２匹で繁殖して増えていくわけないやん
牧羊してる人がそら大迷惑するわ >>247
>>180でも指摘されているが
ヒトの影響による種の絶滅速度は
自然に種が絶滅するスピードより異常に早いから
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9296/
人間の影響で絶滅速度が1000倍に？
現生人類が進化する前、約20万年前の絶滅速度を計算するため、
ピム氏らは化石記録から得られるデータを再検討し、
いつ種が消えるのかに注目した。
化石記録がない部分は、統計モデリングを利用して穴埋めした。
この解析によって、人類が進化する以前には、年間100万種あたり
絶滅する種は1種以下だったことが明らかになった。 つーか、熊ってそんなの危険な獣じゃないぞ
稀に人間と事故起こすことはあるけど、ほとんどの場合は熊が嫌がって逃げる >>239
日本の国語教育や出版社の辞典が
間違っていると主張すればいかがか？
https://thesaurus.weblio.jp/content/%E4%BA%BA%E5%B7%A5
人工
人の手が加わっていること
対義語・反対語 天然・自然 >>252
だから人間ってのはそういう種なんだよ。
気にすんなってのが俺の意見。ヒグマ絶滅させても環境がその世界に応じてくれるよ。 今のフランス暴動もこの環境原理主義大臣の置き土産みたいなもんだし
これじゃ内閣でも浮くし疎外感も感じたろう アメリカ大陸にはたくさんいるし、シベリアや北海道にもいるんだから、わざわざヨーロッパで増やさなくてもいいだろ？ アホ「絶滅は自然の流れ、人間も自然の一部！」
ICUN「アホかお前？」
バカ「人間も動物の一種！だから絶滅はよくあること！」
ﾅｼｮｼﾞｵ「低学歴乙」 >>256
他の動物が絶滅に追いやるなんて
よくあることではないと指摘したんだが？ 九州のツキノワグマが絶滅したから生物の多様性の為本州から運んでこよう！
将来こんな大臣が現れるかも フランスなんて山だの原野だの相当広いだろ
クマ2匹で騒ぐなよ 人間の天敵をわざわざ連れてきて放つなんてなぁ
人間よりヒグマが大切なの？ >>263
いや、それ、よくあること。だから。ｗ
おまえは、もう少し勉強しろ。 どこの国でも、環境省ってろくでもないんだな。
日本では環境破壊省だから、放射性物質を全国に拡散したし。 どうせ何十億年かすれば地球諸共生物は絶滅するのに
今騒いでも偽善者だぞw >>252
それ、カルトの学説だから。ｗ
自然科学者に話したら、大笑いされるぞ？ このヒグマに羊食べられてもフランス政府は補償金出さないのかな？ >>268>>272
では反証できるまともなエビデンスを出してくれ >>52
そんな田舎に住む人間の方が悪いな
田舎者は頭おかしい >>1
前のがオスで後ろのがメスなんだろうか
熊と人、争わずに生きていきたい… ナポレオン「ピレネー越えたらアフリカw」
スペイン人「このチビ野郎が、悔しいー」
ってのがあったがピレネーを象に乗って越えたのは
ハンニバルだったかな >>272
環境省でも国際自然保護連合でも数字に差異はあれど
主旨は似たような見解だぞ知ったか野郎ｗ
https://www.env.go.jp/policy/hakusyo/h25/html/hj13020201.html
国連で平成13〜17年に実施されたミレニアム生態系評価では化石から
当時の絶滅のスピードを計算しており、100年間で100万種あたり
10〜100種が絶滅していたとしています。
過去100年間で記録のある哺乳類、鳥類、両生類で絶滅したと
評価されたのは2万種中100種であり、これを100万種あたりの
絶滅種数とすると5,000種となるため、過去と比較して絶滅のスピードが
増していることが分かります。 他人事だからな
自分の活動エリアにヒグマを解き放つと言われたら大半は反対するだろう 被害の補償はするの？しないのなら殺しても良いだろう メスグマ・・・故郷から拉致されてセックス奴隷にされたフランス政府を訴えるクマ イエローストーン国立公園が狼の再導入で森の動植物が劇的によみがえった ヨーロッパの自然は森林も含めて全て人の手によって作り出された人工物になってしまっている >>6
昔からフランスをよく知る人たちからは欧州の韓国と陰口叩かれてたけど
最近は朝鮮化が凄まじいようで大して興味のない人たちにまでバレてきた感 間抜けなフランス人
生物の数が減る理由は増える環境では無いのが要因
空輸されて熊も砂漠に無理やり置き去りにされたも同然だろｗｗｗ
動物虐待もいいところ >>65
てかもう既にこの地域では絶滅寸前なんだからその仮定は成立しないだろ
九州じゃ熊は絶滅してるが森や山の中安全だから良いぞ さっくりヒグマ絶滅させて、ツキノワグマクラスの大人しいの放っとけよ。 月の輪の生息地域内に住んでるんだが自分は見たことはないが一人で森とか歩いてると超怖い・・・やるかやられるかやで >>262
朱鷺だけ稲の苗を引っこ抜く性質だったんで
新潟のお百姓さんに目の敵にされ
鉄砲の標的に
最初朱鷺保護センターは佐渡じゃなかったんだが
農家が猛反発して佐渡になった >ユロ環境相（当時）
代替わりしたなら、もう殺ってもいいよね トキを保護するお金があったら、もっとツシマヤマネコ保護に。 ヒグマってユーロ圏にも居るんだな
わざわざ持ってくるのはなあ
日本の山に外国の狼放ちましたってことだよね >>300
そのレス書き込んだものを有効利用しろよ ヨーロッパヒグマはかつてはポピュラーだったが銃の普及とともに牧畜業から絶滅対象に指定にされて、実際に絶滅寸前だね
アルプスでもピレネーでも、元々はうっそうとした森林だったものが、全部切り倒されて牧草地に変わってる みんな急にフランスに冷たくなったねｗ日産なんて外国企業とか言ってたのにやっぱ日産好きだったんや 冷たいというか、世の中が良くなるならフーン、て感じだったんだけど、20年ばかしやらせてみたけど急速に温暖化も治安も生活も悪くなってるからね
やっぱ馬鹿にカネ持たせてもロクな事に使わない
けど、これは大賛成だよ >>254
でも、自分の近所にﾊﾅﾀﾚﾀﾗ嫌だな
ましてや牧畜業だったらキレる 山で捕まえて腹を空かせてから、ユロとマカロンの家に放てよ。
都会の街中で飼ってやれよｗ タックスヘイブンとかほざいて許された気になってるアンドラを破壊しつくして欲しいね >>194
『生物の頂点』などという概念をまだお持ちの方がいると聞いてやってきました よその国でしかも近隣でもないスロベニアから空輸して
羆を山に解き放つって一体どんな意味があんのよ
種の保存にもピレネーの生態系にもいいこと無いような >>313
それが分からないのはお前がバカだからだよ
常識レベルの生物学の知識があれば誰でも有意義だと分かる 正直ヨーロッパの自然全てが人の手の入ったただの公園だよ
それ見て、わー綺麗、とか
そりゃまあただの公園だからな クマは森林生態系のアンブレラ種だから
頂点捕食者であるオオカミほどではないが
重要な役割を担っている >>313
ほっとけば絶滅確実なのに種の保存にいいこと無いとか意味不明
同種だし系統群がどうとかつまらないことに拘ってるのは日本くらいだぞ
だからこそ、世界自然遺産のイエローストーンで行われたオオカミ再導入でさえ
カナダ産の別亜種のオオカミを使用している >>278
オメーの場合、薄汚いゴキブリが日本に潜り込んだ、ということか？ >>314
生物学的種概念
「種とは遺伝子プールであり，その中では互いに交配するが，他の集団とはうまく交配できないような個体群の集まり」
つまり、フランスのヒグマがスロベニアのヒグマと交配出来るならフランスのヒグマを無理に保護する必要はないということ >>289
熊の代わりに猟友会が鹿や猪を撃っては食肉加工しているので、
その猟友会が高齢化でいなくなった後が問題となる。 >>37
困らんよ、日本だってオオカミ絶滅させたし。
生態系なんて言ったら人間いらねーに辿り着くのがオチ >>321
その結果としてシカやイノシシの際限ない増加に苦しんでいるわけでね
結局人間が困るんだよ >>323
害獣の種類が減る分、対策がやり易くなるメリットもある
クマなんかは畑も荒らすし絶滅しても構わん >>323
シカやイノシシは熊から逃げて里に降りて来るよ。
猟師が減ったのが原因。
マジで自衛隊に頼むのも一考だと思うけどね 冬眠前に一発やらせて子供作るわけか
そううまくいくかな？ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な・・・・なんだってクマー！！ ＜
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/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ﾉ ／ u |∪| ミ
(＿＿＿） / (_／ ＼_ ) （ く ヽ ﾉ ヽ GPS発信器を付けているのかね？
常時、スマホで位置確認できるようにしておけばまだいいのに。 放したヒグマが越境してスペインで獣害とか起こしたらどうするんだろうな。 よし熊が絶滅した九州に北海道のヒグマをばらまこう。 >>325
確かに逃げてきたのもいるだろうし猟師が減ったせいもあるかもしれない。
でもそれ以上に狼という種族が生きていく上で消費する鹿等の頭数は、決して無視できる数ではないと思うぞ。 頭おかしすぎる
放牧やってる人が襲われたらどう責任取るんだこの基地外 >>336
日本式のなんでも国頼りの甘ったれた考えだな
自立した人の考え方は
「国の自然環境を保つのは国の責任、その自然と共生するのは国民自身の責任」
だよ 中共を無人の森林に改造して放てるようにしたらいいと思うよ テロかよ。こんな理屈の通らない人気取りみたいなことだけやってるから人気ねーんだよ。 ヒグマかよ
違うクマじゃまずいのか？
クロクマ系なら家畜を襲わないのに フランスはベルギーに凶暴なイエローベスト運動を輸出した >>338
自然を捻じ曲げたのフラン政府じゃんw
アホなの？ >>345
それはきみの独自解釈に過ぎない
世間はそう思ってないよ
>>317や>>319を読んで世界標準の考えを身につけよう そら怒るわ激怒だわ
ヘリ→パタパタパタパタ
仏→よしここならエサ(羊)も豊富だし安泰だな！投下！ポイ
羆→ヒャッハー！
放牧みん+羊→ええ！？ちょ、おま、なんちゅーもんを！！ ヨーロッパの放牧民ははっきり言って自然破壊やり過ぎ
でかい鹿とかも絶滅させてるからな スイスなんか狼二頭しか居ないで絶滅寸前なのに、一人平均2丁の銃を持ってる
狼対策の自衛の権利、だって
頭おかしい >>275
本州の都市部以外は北海道よりも糞田舎だろw >>347
餌がなければ肉も食べるがドングリや木の実が主食 >>246
熊が絶滅している→くまモン
熊が生息している→メロン熊 >>349
そりゃ国民皆兵の国だもの
銃ぐらい持ってないと話にならない
野球部がボールとグローブとバットを持つぐらい普通 人間の強欲ってすごいよね
絶滅の危険が公になってから時間は20年はあったのに >>358
取りあえずまだ地元のクマも少しいるんじゃないのかね。
つーか何でこんなアホなことするんだろうか。
絶滅したらしたでもういいんだよ。大型のクマが住める環境じゃないんだろ。
人間が狩ってしまうってのも含めて。 フランス市内にチョンを檻にいれて
放ってやれよ。
シャベツニダ！と一生たかられるぞ おいおい、この費用も日産の経費につけてるんじゃないだろうなw 確か15頭、放す予定らしいよ ただ反対が強いので、とりあえず2頭
この担当者は北海道を訪れたこともあるそうだ 先進国で狭い国土なのにヒグマと共存をしているのを
調査したのかね？日本とはヒグマに対する文化が違うとか言っている さすがｗｗおフランス バスクの民のことなんか知ったこっちゃねええｗｗｗｗｗｗｗ . ／＼
／ ＼
／ ＼
／ 熊出没注意 ＼
／ ∩＿＿＿∩ ＼
／ / ＼ ／ヽ ＼
／ / ● ● ヽ ＼
＼ ミ ／(_●_)＼ ミ ／
＼ 彡､ |WW| ､｀彡 ／
＼ |WW| ／ 字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
＼ ヽノ ／ きっとｸﾏなんか一呑みｸﾏ
＼ ／ 怖いｸﾏｰ
＼ ／￣ﾞﾞ`∩
＼／ノ ヽ, ヽ
| |● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
| | (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ
| | ヽノ ノ● ● i
| ｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ
| | ヽ / ヽノ ,ノ >>355
結果人が関わる前に近い生態バランスに戻ったなら回復と言ってもいいかもな
気に入らなければ修復とでも思えばいいんじゃね？ 個人的には人口が150人くらいしか居ない村で何を粋がってるのかと思う 人間が勝手に移動させて放した挙句
地元民に殺されちゃったら可哀想なんだけど。 ヒグマに与えられた約束の地エルサレムがこんな所にもあったとは >>364
北海道を見たら一番クマに迷惑してる姿が見えるものだが
ポーズだけの訪問だな >>374
北海道＝クマというイメージが、地域差別や風評被害に繋がってるからな
北海道を知らない人は、大通公園や札幌駅前をヒグマが闊歩してると思ってる >>335
そもそも生態系って刻々と変化していく物なので、「回復」させる事自体が不自然なんだけどね >>38
> そもそも生態系って刻々と変化していく物なので、「回復」させる事自体が不自然なんだけどね
詭弁
自然変化ならその通りだが、そもそも人為的に起きた変化こそが「不自然」なので
これは不自然の是正となる
回復で正しい >>381
いや、不自然の是正じゃなくて、不自然に不自然を重ねてるだけだよw
どちらも同じ人間の営みなのに、君らは「不自然」と「自然」という2種類のレッテルを都合良く使い分けてるだけ 流石マクロンwイエロージャケットにギロチンにかけられろ 四国のツキノワグマ5頭しかいないらしいがどうすんだろうな >>383
いやいやw
「種の保存が〜」とか「遺伝子プールが〜」とか、そういう理屈それ自体が人間の考え出した物であり、それを尊重するのも人間の価値判断に過ぎないじゃん
結局それらの理屈や価値判断は、所詮は「人間の都合」でしかない無いのよ
その事を自覚せず、あたかも人為では無い「自然」その物であるかのように扱うのが「レッテルを都合良く使い分けてるだけ」だと言ってるわけ >>182
人類が絶滅すればあら不思議
全ての環境問題が歳月 過疎化が進んで人口150人切ってる原始村の原始人が、何故、100kmは離れた地域にヒグマを放つだけで抵抗してるのか疑問 単にバスク人地域だから中央政府のやる事には何でも反対してるんじゃないよね？ >>388
屁理屈だな
例えば同じ植林にしても、人為が無くても成立することを目指した明治神宮の森と、材木目当ての杉林では全く質が違う
それを同じ人為だと一絡げにするのはアスペルガー的詭弁でしかない >>392
屁理屈でもなんでもないよw
その植林の例えだって、それぞれの理念や目的が何であれ事実としては「人為A」と「人為B」でしかない無い
片方が「自然」でもう片方が「不自然」だなんて事は、根本的にあり得ないんだよ >>393
いやそれはアスペの屁理屈だわｗ
もとの自然に近づける行為と遠ざける行為の違いが分からないんじゃ、根本的に話にならない
まさに>>346だわ 白人式偽善だな。
やっぱりアブラハムの宗教に基づいているのかね。 >>394
> もとの自然に近づける行為と遠ざける行為の違いが分からないんじゃ、
その「もとの自然」とやらが、結局は人間が勝手に「ある特定の状態」をそう定義しただけでしかない無いじゃん
それとも、神様とか大自然の精霊とかが「この状態が『自然』です」と保証書でも発行してくれたとでも言うのかい？w >>405
ツキノワグマの英名はAsiastic black bear
名前の通りアジアの生き物でヨーロッパにはもともといないからダメ
オオカミは欲しいが ツキノワグマはかつてアジア全土に居たけど、今じゃ日本にしか居ないんだよな、確か そうだったっけか？
確か韓国で熊が絶滅したから俺が小学校の頃から大学くらいまで日本から輸出していた記憶がある >>412
ごめん
ヒグマスレだからヒグマの話題だと思い込んでたわｗ >>410
朝鮮半島では絶滅危機だけど一応公式にはまだ絶滅してないらしい
それは韓国が自然環境を破壊したせいだが、このスレにはその韓国と同レベルの人が一杯いて頭が痛くなるな
日本人も地に落ちたものだ >>414
＞それは韓国が自然環境を破壊したせいだが、このスレにはその韓国と同レベルの人が一杯いて頭が痛くなるな
ほんとほんと
環境問題についてはもう日本も韓国を笑えないレベルにまで劣化してるな で、このヒグマに子供が襲われて食われでもしたら、マジで暴動が起きるんじゃね？ >>414
平昌五輪のマスコットが熊だけど、熊居ないのに見栄張ってたね >>417
人なんか殆ど住んでないから心配すんな
その県で一番大きい都市で人口1万とか2万人くらいだ
この村は過疎化で人口が1/10に減って150人くらいだ >>379
でも札幌の郊外の住宅地に熊が結構出没してるって話聞いたぞ >>423
昔はたくさんいた
開拓時代にほぼ絶滅させた
いまでもイエローストーンにはいるらしい ピレネー犬に機関砲と対戦車ミサイルを装備させた対クマ戦仕様にして対抗するしかないな。 >>422
札幌市内に限ってもけっこう出没してるみたいね
足跡とか糞とかの痕跡も含めてだけど、H30年だけで137件の出没情報がある
まあ、一言で札幌市内とは言え、そこがどのくらい田舎なのか市街地なのか分らんけど
札幌市ヒグマ出没情報／平成30年度ヒグマ出没情報
http://www.city.sapporo.jp/kurashi/animal/choju/kuma/syutsubotsu/index.html 人間なんて有り余ってるからクマに殺されようがどうでもいいよね >>338
>自立した人の考え方は「国の自然環境を保つのは国の責任、その自然と共生するのは国民自身の責任」だよ
まったく正しいな
なんでもかんでも政府の責任にする幼児が多すぎる
政府はベビーシッターじゃねーんだよ >>422
市街地に来るクマは基本的に子グマ、若グマが多い
大きな大人のヒグマは山林に自分の縄張りを持っているので
残飯漁りでも常習しない限り街中には出てこない >>420
そんだけ少ないと逆にヒグマに村民が全滅させられる恐れがあるなw >>1
フランス、バカすぎ
ゴーンが逮捕されたのも頷ける >>439
自然サイクルに取り込まれてないからだろうな 西ヨーロッパ全てのヒグマの総数より、北海道の方がヒグマの数が遥かに多いからな
東欧やロシアはまだ安定的な生息数が確認されてるけど、西ヨーロッパは昔から狩猟が盛んな上に森林が破壊され尽くして絶滅圧力が半端ない
イギリスのヒグマやオオカミは、貴族や領主のスポーツハンティングのせいで絶滅、大型獣がいなくなったからキツネ狩りが盛んになったという真面目な話 生物多様性は大事だと思うが、その生物学者が人間界で多様な関わりを持っているかというと… ヨーロッパヒグマは小さいからね
体長1.2〜1.5mで体重は平均70kg これ発案したユロ環境相って有名な環境保護活動家だったんだけど、政権内の余りの無関心と原発依存度を75%から50%に下げる提案が閣内対立してマクロンの怒りかって8月に辞めた ピレネー犬がいるじゃん、あいつなら数匹いれば熊を追い払うだろ >>445
＞西ヨーロッパ全てのヒグマの総数より、北海道の方がヒグマの数が遥かに多いからな
結局はそういう事なんだよな
>>411のマップにあるように、地球全体で見ればヒグマなんてウジャウジャいる
絶滅寸前だとか希少動物だとか言うのは、あくまで「西ヨーロッパ」という狭い範囲に限った場合の話
いわゆる動物愛護の人達って、自然物を持ち上げて人工物に否定的な態度を取りがちだけど、実は国境や居住地というった人工的な枠組みに物凄く囚われている でも、北海道だとヒグマが減りすぎてエゾシカによる食害が起こってる。
エゾシカが増えすぎて食料がなくて芽の段階で植物なんかを食べまくるから地震の時や豪雨の時に地すべりが起こりまくる。 >>454
ヒグマは積極的にシカを狩ったりしない
健康なシカには追い付けないし、基本クマも草食だから
むしろ増え過ぎたシカが順繰り寿命で死んでいくから死肉が食える
シカを追いかける必要が無い >>454
逆だよ
北海道で春クマ狩りが取り止めになってからヒグマがどんどん増えてるよ
以前はヒグマが街に出てきてゴミ集積場を荒らすことなど考えられないことだった まあ鹿の自然の摂理に基づく頭数制限には完全に肉食の狼が有効なんだけどもね >>451
100万都市の札幌市内でもヒグマが普通に出没するくらいだからパリに放っても大丈夫だよね >>458
どうも最近はそんな感じみたいね
「札幌でクマ出没急増 現場で何が？」
https://www.nhk.or.jp/sapporo/articles/slug-n4adb8f4005d3
>急増するクマの出没。なぜ、こうした現象が起きているのでしょうか。
>北海道立総合研究機構環境科学研究センターの間野勉農学博士は、冬眠明けや冬眠中のクマを駆除する制度が３０年近く前に廃止された影響が今になって出てきていると指摘します。
>野生動物保護の流れの中でクマの個体数が増え、住宅地により近い場所にクマが定着してきているというのです。
>逆に、人間の側が住宅地をクマの住む森にまで拡大させたことも原因のひとつだとしています。 俺からみたら南区とか豊平区に住宅地が出来てる事の方が考えられない事だよ >>464
もっと昔の200年前なら札幌全域が泥炭の原野と深い森で人間が住む環境じゃなかったろ
地球のどこでも先住動物を追いやって人間が生息域を拡大してきた
人間とクマのテリトリーに合意文書なんてない >>465
結局そういう話だよな
今オレたちがいるこの場所だって、大昔は別の動物の縄張りだった ピレネーの人たちに北海道で昔あった三毛別羆事件を話したら住民たちがブチ切れて銃持ってフランス政府庁舎を襲撃に行きそう。 >>465
絶滅種ではないけど、夜になると鳥が沢山集まって騒音や糞の問題と言われてるのも、
人間が開発して住処が無くなってしまい探した結果が、だしな。 絶滅する様な環境なら余計に羊狙うんじゃないか
北海道みたいに気が付いたら羊が50頭以上いないとかいう事になる 絶滅しかかっている原因を排除しないで他から持ってきても意味ないような？
まあ時間稼ぎにはなるか >>473
氷河時代にやってきて取り残されただけだろうから，
そもそも生息可能な面積が狭すぎるんだと思うわ こんなことに金使うならガソリン増税やめりゃいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
