【東名あおり運転】裁判員葛藤 「法律、もっと融通きかないのか」「個人的に被害者に寄ってしまうなか公平に判断、悩んだ」
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■裁判員葛藤「法律、融通きかないのか」 あおり運転判決
東名高速で「あおり運転」をして一家が乗るワゴン車を停車させ、大型トラックによる追突事故で夫婦を死なせたとして危険運転致死傷罪に問われた石橋和歩被告（２６）に対し、横浜地裁は１４日、懲役１８年（求刑懲役２３年）の判決を言い渡した。
判決後、裁判員を務めた相模原市の会社員女性（４５）が記者会見に応じ、「前例のない事件。みなで意見交換し、まとめていった」と裁判を振り返った。
裁判員に選ばれた際は知識がなく不安だったというが、検察、弁護側からの資料や、ドライブレコーダーの映像を参考に理解を深めていったという。
裁判では、危険運転致死傷罪の適用が最大の焦点となった。女性は「法律にあてはめるとどうしてこうなるのか、もっと融通がきかないかとも思った」と判断の難しさを語った。
法廷では遺族が重い量刑を求めた。女性は「個人的に被害者に寄ってしまうなか、みなと話し合い、公平に見なければいけないと思った」と述べ、「毎日葛藤しています。まだ整理がついていません」と複雑な心境を明かした。（杉浦幹治）
2018年12月14日15時17分 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLDG4K1VLDGUTIL01V.html
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■東名あおり事故で危険運転認定、裁判員「公平に判断、悩んだ」
東名あおり運転事故で、石橋和歩被告に懲役１８年の判決が下された今回の裁判員裁判で、裁判員を務めた６人のうちの女性１人が１４日、記者会見し、「（公判期間中）責任を感じ、毎日葛藤していた」と心情を吐露した。
会見で相模原市の女性会社員（４５）はこれまでの公判について「被害者側の気持ちになることが多く、公平に判断するという点で悩んだ」と話した。
公判では、危険運転致死傷罪の適用が最大の争点。女性は「前例のない事件。基にする資料がなかったが、みんなで話す中で冷静に判断できるようになった」と述べた。量刑は類似事件の過去の判例などを踏まえた上で「色んな意見が出たが、最終的にみんなで納得した」とし、裁判員として参加したことについては「（あおり運転は）いち市民として日常起こり得ること。関われてよかった」と述べた。
2018.12.14 17:25 産経ニュース
https://www.sankei.com/affairs/news/181214/afr1812140031-n1.html
関連スレ
【【東名あおり運転裁判】「危険運転致死傷罪の認定に感謝」「私たちの気持ちを考慮してくれた判決でよかった」 遺族がコメント
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544777301/
【速報】東名あおり運転事故裁判 石橋被告に懲役18年の判決 危険運転の罪を適用 ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544773369/ 法律の条文通りに判断すればいいんだよ、
阿保な専門家のアホな解釈なんか無視すべき 自分じゃこんなの裁判員やれないわw
一生牢屋に入れとけと思ってしまう >>1
>関われてよかった」
朝日が絶対書かないことだな。 公平な判断って必要なん？被害者寄りでいいじゃん
あおり運転して反省しないようなクズによる必要皆無だわ >>5
それでなぜ裁判員やれないわになるのかわからない。
一生牢屋に入れとけと言い続ければいいじゃん。 ところでこれ、突っ込んだトラックの方はどうなってるんだ？
何で今回全く話題に上がらないんだ？ 先に煽り運転をしたのは萩山父
煽り運転の定義
基本的な知識
（６）罵声を浴びせる
窓を開けて、直接相手に罵声を浴びせたり脅したり暴言を吐いたりすることも、煽り行為となります
萩山が一番悪いんだ
裁判員は馬鹿 庶民感覚を取り入れる目的なんだから好きに判断していいだろ こんなゴミクズに公平な判断する必要ねーわ
裁判員なんて俺には無理だわ もっと単純に、高速道路追い越し車線で停車させた行為は未必の故意による殺人ってことで良いんだよ。
つまり、死刑。 市民感情を反映させるためにできた制度なんだからそれでOK 刑事裁判は罪刑法定主義でやらないと
被害者や遺族の仇討ちじゃなんだから、
法に沿って公平にしないと逆に恐ろしいことになりかねない
量刑に不満があるならまず立法
法治国家なんだからさ 結果的に被害者、加害者がキレイに別れたが衝突時にそれぞれ1人ずつ亡くなってればまた違う考えとなる 法律はちゃんと論理学に従って作り直した方がいい
考えなく作ると日本の法律のようになる >>10
それにすら思い至らせない、力を使いたくない、つまり思考停止が最も楽なのじゃ。 >>11
突っ込んだトラックは夕方6時のニュース一回やれば十分なニュースだからだよ ドラレコの映像って轢いたトラックのかな？グチャッたシタイも見たんだろうな 悩むこたあない
自分の心情に沿って答えを出せば良い
それが裁判員ってもんだろ
厳密な法解釈を求めるならAIにやらせればいい >>12
その罵声で石橋が死んだなら石橋が処罰されてただろう
今回は石橋の煽り運転で父母が死んだから石橋が処罰された
煽り運転の動機が父であったことは量刑で斟酌されただろう 心情的に被害者に寄ってしまうから
公平を期すために努力するって
ようは加害者に寄るって意味だよな 危険運転致死傷罪の主旨からいうと、適応は妥当なんじゃないの とりあえずこのスレで最初に罪刑法定主義について触れた>>17に、
今回の判決がどう罪刑法定主義に反するのか語ってもらおうぜ 地裁は人気取りで
高裁は法的解釈で
最高裁は政権寄りで判断します。
裁判員の意見はこうさから >>28
高裁といえば逆転のイメージｗ
地裁がアレすぎて 裁判屋のクズが今までいかにテキトーな裁きを続けてきたのかっていう証明。
ドラレコという技術革新に感謝。 >>>>28
覆る要素なんて無いだろｗ
量刑をちょっといじる程度 なかなか良い判決だったんじゃないの
それなりに抑止力が働くと思う 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.90634594 どんだけ悩んで結論出したところで
どうせ裁判官様が重すぎるとか言って数年に減らされて終わりなんでしょ >>1
融通が利かないのは裁判員たちじゃね？
法律論に巻き込まれて頭がこんがらがったのかもしれないが
石橋被告が煽り運転をして、その結果、停止して事故につながった
この一連の行動のなかで石橋被告が危険運転を行っているのは明白な事実
停止という部分だけを抜き出して、
法に問えるか問えないかって議論をする必要がそもそもない
もっとも、殺すぞと脅して高速道路に引っ張り出そうとする行為は
被害者を高速道路を走る車にひき殺させようとしてるので
殺人罪も問うべきだった 感情だけで量刑がコロコロ変わるのなら、ローソクデモやってる基地外国家と変わらん。
ちゃんと法を整備しろ。 >>12
いや俺は、酔った勢いで変に盛り上がって
したくもないセックスして石橋をこさえちゃった彼の父ちゃん母ちゃんが一番罪が重いと思うよ 飲酒酒気帯びなみにタブー化されるのは良いことだと思うけどね お前らの判断なんてどうでもいいんだよ、上級審が本丸 「危険運転致死罪」において
運転の定義を「車を降りるまで」
と定義すればそれだけでよい。 法改正して危険運転致死罪も死刑に出来るようにしようぜ >>53
じゃあ飲酒運転しても事故ってないなら取り締まるなよクズ
人殺したチノパン知らんのか？お？
はい、論破。 >>12
初見では「逆張り乙」と思ったが
被害に遭った親父さんも石橋の車が邪魔で通れなかったんじゃなく
幅が狭くなっていて通りにくかったから文句を放ったという話
どっちもどっちと言うには石橋が屑過ぎるが
自分だけじゃなく家族まで不要位な危険に巻き込んだのは親父さんにも罪がある 一審判決なんていくらでもひっくり返されるのだから
裁判員はそんなに悩む必要ないのに・・・・ 追突したトラック運ちゃんを不起訴にしたのが朝鮮だわ これは控訴すればまだ被告に有利な判決出そうじゃん
量刑不当は職業裁判官にうったえてみたくなるわな >>>57
お前が国会議員になって法改正すればいいじゃんｗｗｗ >裁判員「公平に判断、悩んだ」
つまらんことで悩むなよ。
他に悩みないのかな？ >>53
結果が全てなら殺人も過失致死も同じになるでしょ
結果に至る行動の責任がどちらにあるかとか、そう言ったこと諸々が刑罰に関わってくるのだと思いますが？ 韓国人「法律、もっと融通きかないのか？」
大法院「ききまぁーす！」 >>12
裁判員はバランス取れてると思うわ
被害父の罵声も踏まえて
求刑の2割引き
かといって軽い量刑とも言えない 裁判員裁判の判決は控訴審だと量刑不当で平気で軽減されるのが現在だからねえ。先例に比べておもすぎるとかなんとか。 韓国なら融通きくかもしれんが、日本は罪刑法定主義なんで気持ちは分かるがしゃーない 裁判で決めた刑期前に出所できる可能性もあるから多めでも気にすることはない 石橋さんに対して重すぎる。無罪でいいでしょ石橋さんは。
最初に煽った被害者を書類送検すべきなのに。
裁判員には良心の呵責はないのか
悪魔が裁判員だったらこういう結果になるということか こんなの無罪でしょ。
喧嘩売られたら我慢しろって？ 我慢出来るの？
「石橋を死刑にせよ！」とか感情抑えられなさそうな人が多いようだけど。 石橋さんを釈放すべき
既存の罪ではない石橋さんに対して重すぎる 交通ルールも守れない裁判員とかうけるｗ
うあはははっははははは >>82
石破氏がやったから有罪なんでしょ
感情論で無罪だと言い張っても無駄 >>89
高裁と最高裁に忖度して厳罰判決出せないのってダサいよね 最初に邪魔でもないのに邪魔だと会った被害者がまず悪い
そしてそのあと立ち去った被害者がまた悪い
そのあと釈明しようと追った石橋さんは
悪くない。
そのあと追突した暴走トラックが一番悪い・
これ裁判員理解してないでしょ
検察官に洗脳でもされたのか
それとも買収されたか
トラックに 秩父父の罵声が原因と言ってるが
何故罵声を浴びせたんだ？ ストリームぐらいぶっちぎれる車乗ってないとダメ絶対‼ 石橋無罪派の人は煽り運転冤罪基金でも作って寄付金集めなよ
出所後に彼の懲役刑期×700万くらい渡せば無罪判決よりきっと喜ぶよ >>84
>>90
おまえら石破茂に恨みでもあるんかｗ
石橋やぞｗ >>94
石破氏が道を誤ったのが悪いのだよ
言い訳は不当なものとして不当と処理される
不当で間違った言い訳を続けるのが間違いだとこれで君も理解できた 俺が裁判員だったら、判例も空気も読まずに「死刑」って言うけどな。 >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>95
ＤＱＮの考えなんて知ったことじゃない
白メガネかけるようなやつだぞ
息を吐くように罵声を浴びせたかったんでしょ
そしてそれを当然と思う娘… レスバトルでマウントとろうとするヤツが現れるスレの予感w 俺が裁判員だったら無罪を主張したのにな
ほんと裁判員制度って不公平で意味不明な制度だわ
無罪を主張する裁判員も用意して欲しい
これじゃ単なる茶番じゃないか 刑事裁判で融通とか言われてもなあ
危険な考え方だよ >>80
こんなゲス行為ばかり繰り返す基地外が近所でウロつかれたら大迷惑だ(# ﾟДﾟ) 「えっこれトラック不起訴なんですか？」という声を出さないようにするのは苦労しそう 韓国大法院「サービスでいくらでもキムチ盛っちゃう」 >>1
裁判員裁判だったのに求刑フルじゃないのかよ
馬鹿なの？この女ども
死刑でもいいのにどこで5年も差し引いたんだよ >>111
最大限融通を利かせてこの判決を出したんだから、
みんな頑張ったのだろう >>107
罵声を浴びたくらいで怒るなんておかしいし、不思議
だっけ？ｗｗｗ >>107
なるほど、そんな弁護なら弁護通らないの当たり前だな 本当に公平に裁くなら殺人罪で死刑なんだけどな
故意過失だの計画性だの並べて言葉遊びするのが今の日本の下らないところ
日本の法律は欠陥ありすぎる >>5
死刑でもいいやろ。何のために民間人を混ぜてんだ？
それに最後は裁判官が捻じ曲げるらしいやん。必要性が皆無で税金の無駄だわ。 他のスレで感情法だの、判決結果を否定するバカが多くて笑った。
そんなん否定するやつより、よっぽど時間をかけて多人数で検討した結果なのに、ちょっと法律をかじったくらいで、細切れの情報で批判するなんてアホ過ぎる。
そして、悦に入って講釈垂れる、恥の上塗りのバカ
笑える 女脳が公平で冷静な判断が出来るわけない
よってこの裁判員の判断はアベコベ 裁判員に選ばれたら、まず面接して、それなりに能力があると認められたら、候補に選ばれるらしいけど。
確かにバカを選んだら、とんでもねえな。
常識をわきまえ、ある程度の知性があり、議論のできる人じゃなきゃ。
逆に言えば選ばれたく無きゃ、バカな発言すればいい。 >>83
お前の判断なんてどうでもいいんだよ、上級審が本丸 全くのバカ 時速0は高速で極めて危険な速度で何の問題も無い 煽るには煽るだけの理由もあったんだよ
結果的に事故になったけど、被害者は聖人ではない。 最終的なジャッジは裁判官だし、裁判員裁判なんぞ高裁でひっくり返る。
裁判員裁判で公平な判断なんて求められてないんだよ。 >>123
それやったのトラックの運ちゃんなんだが。 法治国家だから感情で融通を利かしてはならない。
法律の方が間違ってるなら法律を変えれば良い。
後出しジャンケンはダメだよ。 >>131
ハイ、煽りとしては頭緩そうだから不合格 >>85
あれは下級国民だから名前が出てるんじゃないのか？
上級国民なら報道されず誰にも知られないだろ？ こいつは死刑でいいが煽り運転は免許剥奪でいいと思う
無免許で煽り運転したら死刑で >>118
ホントこれ
事実関係は認めてて争点は危険運転致死傷罪にあたるかどうかやったんだから
危険運転で有罪だってんなら求刑フルでええやんか >>18
傍目にはお前がキチガイに見えるが
自覚はあるか？ >>121
>>66で国会議員って言ってるだけでお前がガキだという事は分かった。 >>132
そりゃそうさ、しかしながら
ほんの数か月の間に三度も煽り運転してる石橋は
フォローしようがないな >>7
法の下での公平だよ
法を無視して感情で判断すると今回のようになる 娘の発言がなかったら判決変わってたよね
家族3人じゃなくて男1人だったら無罪だったかもしれないよね >>141
飲酒運転と言う大横綱がいるからな
飲んでいない時点で難しいだろう 法に柔軟性は必要ない
必要になったら法を変えたり新法を作ったりすれば良い
手続き中の犠牲は必要経費みたいなもんだ >>116
免許証を持っていない人やいい加減に運転しているDQNにはわからない部分だから、トラックドライバーが常習化している危険運転も周知させるべき >>61
え？それについてはこの裁判員裁判の事件とは別に起訴されるだろ。 >>141
それはそうだよね
おっかしなことやってるよね
個人的には危険運転で裁くのはおかしいとおもってるけど これこそ弁護士の手腕で有罪無罪が分かれる事案なのに、石橋金ないからやる気ない国選弁護士が担当なのは不運 30年以上が妥当だと思うがな
こういうのも刑を少しでも軽くした方が人間として成熟した落ち着いた判断って決めつける連中には
感情論って言われて馬鹿にされるんだろうな >>12
そうだよな
しかも罵声浴びせてそのまま走り去る
普通なら「は！？」で怒鳴られた方は不快な思いだけして泣き寝入りせざるを得ない
眼鏡親父は娘や嫁の前でエエカッコ？して、またそれを周りの知人から相変わらず武勇伝あるだの、今だに怒らせたら怖いだの、チョイ悪親父なイメージも保てて今後も大きな顔して生きていける
そうやってずっと幅効かせてきたんだろ
そりゃあ大人しそうな人より怖そうな人って思われた方が相手(一般人)は下手に出てくるし、元族とか言ってる時点で色々お察し
今回たまたまDQNとDQNがかち合ってより強大なDQNに屈したってだけなんだよなあ >>152
あからさまに石橋に不快感示してたらしいね弁護士が
おれは本当はこんなやつ弁護したくないって空気を醸し出すのはおかしいわ
こんなやつは弁護士資格はく奪でいい >>12
石橋の車は止まってたのに危険運転なら、
被害者も危険運転だわな
バランスとれなさ過ぎて釈然としなさすぎこの裁判 そろそろ求刑から2割3割お買い得みたいなのやめてほしい どうせ野に放つ反社会的生物なら、執行猶予50年の死刑判決でもいいけど >>152
石橋の両親が金持ってて有能な弁護士つけてたらもっと刑が軽かっただろうな >>152
国選なんてその程度
酷いのになると公判に遅刻してきて
延期とかあるぞ >>150
この場合、石橋が相当の量刑を負ったから、トラックの運ちゃんは減刑というか無罪に近い判決が下されるんだよな？ なんで求刑より5年減ってるんだ？
減らさなきゃならない決まりでもあるのか？
自分が裁判員なら求刑通りを支持する 裁判員は常識的な感覚を意識して心情重視で良いんだよ
融通を利かす為に裁判員が必要な >>155
釣りなのか、たぶん、バカなんだろな、おまえ。
発端は被害者の言動だけど、それだからって、高速道路の追い越し車線で停止させるのは別な事。 やっぱりアサヒ。
一般市民を判断できない無能と見なす記事からしていかにも。
ほら一般市民なんかこんなもんでしょ、みんなアサヒを読んで少しは利口になってねとでも言いたげな。 >>11
前のトラックは避けたのに、自分は避けられなかった
申し訳ない事をしたとか言ってたの記事になってなかったっけ >>12
アホ
被害者は駐車場の止めてはいけない場所に変な止め方をしている加害者に注意したんだ
それに逆恨みした加害者が被害者を追っかけてきたんだ
被害者は煽り運転はしていない >>156
弁護士なのに、石橋に彼女と結婚するつもりだったとかイミフな証言そのままさせてたから、フェアじゃない感じしたわ 前のトラック交わしたなら後ろは適正車間なら余裕で交わせるだろ 駐車場の「通路」に止めてるバカがいたら誰だって怒るわい
被害者を叩いてる奴はなんなんだ >>174
それな。
よくトラックは車間距離縮めて何台か集団で走ってるけど、本当は危ないんだよなアレ。 >>173
信頼関係を全然築く事もしないタイプの国弁なんだろう
懲戒請求で忙しいのかもなw >>161
本人に反省の色見られないと無理だろ(´･ω･`) >>8
言いなりだったらずっと軽い判決だったろうな
せいぜい5年くらいじゃないか 石橋はサービスエリアの通路に駐車し、タバコを吸ってた。
車一台、ギリギリ通れるくらいに。
これ、わざとだよ。
文句を言ってくる奴を網に掛けようとした。
で、被害者は網にかかった。
でなきゃ、そんなとこに駐車するわけないもんね。 アメリカみたく累積で懲役ふやしていけばいいのに
懲役80年とかなら良いのに 法律の限界だな
運転していなくても適応範囲内だと明文されていればこんなに荒れることはなかった >>12
本当にそう思うわ。
路肩に止める事も出来たのに。 煽る奴は悪
公平とか関係ない
厳罰で良いと思う
今後の為にも
みんな嫌なんだよ
ほんと多いんだから >>168
追い越し車線で停車したのは萩山夫婦の方な
石橋はそれに追随した形
免許ある奴なら高速のそんなとこで停まらずにハザード出して路肩に寄る
それが普通 >>181
石橋は東名の他にも山口での煽り行為やパトカーにまで妨害行為とかもしてたしな。
他にも当たり屋や恐喝とかもしてたから別件で累積すべき >>177
こんなクズを勝たせても評判にならんだろ
弁護士の商売のことも考えてやれ この事件の裁判員達の会議の様子を三谷幸喜の脚本で頼む 「法律にあてはめるとどうしてこうなるのか、もっと融通がきかないかとも思った」
なんのためにお前入ってるんだよｗ >>190
法律に国民感情を反映させて融通を利かせるためだぞ？
裁判員制度はそのための制度だ 「俺と面会したいなら30万から」とか石橋の手紙を産経がリークしたけど、これ弁護士の一般的な着手金なんだよな >>182
いやいや今のままでいいよ
拡大解釈をいくらでも許す条文はまずい
恣意的に犯罪者を作り出せる
今問題になってる司法取引も同じ理屈でまずい >>185
バカの戯言には、レスする気も失せるわ。 危険運転ってのは厳罰なんだね
本件でもしも駐車地点で加害者が被害者を殴りつけて被害者が頭を地面に打って
死亡の事件だったとする。
事故で亡くなったのは2名だが、1名死亡ならこの殴打でのと比較でいうと
どっちが重い罪になりますかね。 どうせどんなに悩んでも高裁で無視される裁判員制度意味ある？ 弁護士は被告が不利になら無いように弁護するのが目的
被告に反省の色が無ければ弁護のしようもない
結婚するつもりは最大限の弁護
本人はマスコミの面会に金銭を要求するレベルで反省してないんだから >>95
いや、だから被害者のおっさんすら
DQNであり
そういうのだから
相手の車種や人相で舐めて「邪魔だ。ボケ」って言うと
黙るぐらいに思ったんじゃないの？？
＞怒鳴って
＞基地外に追いかけられたら
こういう奴がいたが
普通の奴だと「普通に注意する」わな
怒鳴ってる時点で、先に基地外なのは、怒鳴って喧嘩を売った奴やで？
喧嘩を売っておいて、相手にかわれたからってケツをまくるなよ
自分で対処しろって話しな
お前が売って、お前がはじめた喧嘩なんやからね >>185
おまえなんでそんな嘘ばっか言ってんの？？
石橋の関係者なの？ >>175
そこが争点なんだっけ？
駐車場塞いでたのが被害者の方で怒った石橋が煽ったのならもっと刑が軽くてもいい？ >>150
もう不起訴処分になっているから刑事責任は問われないよ 加害者の発言から「殺意」が出た
缶詰状態にして後続車へ当てさせた ＝ 殺人罪成立
次 上告があるので殺人罪が成立できるじゃんｗ >>198
言った言わないの邪魔だボケ発言の立証はされてないぞ 現場検証の石橋のヘルメットをもっとふざけたものにできんのか？ ぶっちゃけマスコミが煽り立てるほど被害者に同情できる事件じゃない
石橋も煽り運転で殺したわけでもないし >>194
言い返せないならレスすんなボケェ！
これも注意な() >>195
傷害致死との比較なら危険運転の方が罪が重いのかな >>203
ありえないｗｗｗｗ
直接の死因になったトラック運転手が不起訴ってどういうことだよｗｗｗ >>203
そもそも高速道路追い越し車線に駐車するのは重大な過失になるからね。
トラックの過失割合が低いし、保険で賠償も支払ってれば不起訴は当たり前 そもそも当初からメディアのミスリードが多すぎる
ゴーンもそうだし
メディアに悪と決めつけられたら社会から抹殺される国って狂ってるわ
法治国家をやめた土人国家いや魔界村 これ通せんぼされても左の路側帯へ移動はできたよな。
トラックが来たのは2分後だそうだ。
なぜそのまま止まったままにしたのか、犠牲者には悪いが
煽りに気を取られて危機回避行動を怠るとか、バカとしか
思えない。
仮に止めたままにせざるを得なかった場合でも、本人たちが
車から出て路側帯に移動していれば追突だけの物損で済んだ。
高速の死亡事故でいつも思うんだが、高速道路を走っている
自覚とか危機意識がなさすぎる。
煽った奴とはどんな展開になろうとも死ぬことはなかろうとも、
高速道路の通行帯に止まるということが死に直結する
ということがどうしてわからんのか。 【兵庫】時速200キロ ポルシェで阪神高速を暴走、トラックに追突して運転手を死亡させる 医師（50）を危険運転致死容疑で追送検へ ･
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544776846/ >>185
いや本当にそうだよ。
で本来なら走行車線を走るべきのトラックが追い越し車線を走り続けて追突とか。
馬鹿が集まりすぎ。 まぁトラ運に適正車間わかる奴なんか一人もいないだろうけどね 一般の素人が法を厳密に解釈する必要はないと思うよ。
該当する法律の条文を読んで、それが当てはまるか否かを思う通りに解釈すればいい。
当然、俺なら当てはまると考えるし、判決通りの考え方だった。 >>99
法定速度とか言う以前に、外に出てないんじゃない？ 死刑判決と違ってそんなに悩むことはないだろ
てか裁判官の誘導で23年を8掛けにしてしまった方を後悔しろ >>212
トラック運転手の証言だと追い越し車線走行中で前のトラックが
急に走行車線に移ったらすぐ目の前に被害者の乗用車がハザード無しで駐車中
だったという >>208
例え話をしてやろう
動物園のライオン檻の中に被害者を押し出すようにして、被害者がライオンに食い殺されました。
そんな事件に対して動物園の管理責任を問う前に、檻の中でのライオンは危険だと言う共通認識がある上で、被害者をライオン檻へ押し出した奴をどのように処罰するのか問われているって事。
わかるかな？わかんねーだろーなー >>7
立場が入れ代わっても、
お互い納得できるという事。 >>221
お前は止まっていて乗ってもない車の運転手に危険運転致死罪を適用するのか？ >>212
納得出来ないなら最寄りの公安委員会へ問い合わせろよ >>219
メディアを含めたバカの集団に抹殺されるのをどこかで見たような気がしてたづっと
スマトラ島かどっかで、黒魔術で犯人だとされた無実の人がタイヤかぶせられて焼き殺された事件によくにてるということがわかった >>200
じゃあ日本から出て行けばいいじゃん
はいさよなら >>215
メディアはモリカケなんかでもそうだが自分たちが世論を意のままに出来ると驕ってる節があるからね
これが穏やかに移動を促した善良な市民なら然もありなんだがそうじゃないからね
たまたま娘が取り残された事で同情的になってるが、石橋と石橋がやり合った事件だと思えば別に間抜けな方が逝ったとしか思わん >>3
一般人の感覚を判決に反映させようという当初のもくろみはどこに？ >>227
危険運転致死に至らしめた罪を裁かれたんだよ 公平なら、前方不注意で突っ込んだトラックに責任を問うはず >>228
公安委員会と検察に何の関係がある？
お前は馬鹿か？ ここでバシッと無罪にしてさらに世論の声大きくして法改正に踏み切らせる方が今後を考えると良かったと思うけどなあ 正直、事故当初
「同乗者も怪我をしている、俺も被害者だ」って言っていたので
つまり
放置した結果＞その被害を想定出来ているんだよ
だから直接手を下した訳ではないけど、行為そのものは「犯罪的な＞殺人」って事で
「殺人罪」で問えばよかったのにな >>216
煽られたドライバーの責任と煽ったドライバーの責任を考えろよ
煽り運転手の責任を考えないのは有り得ない 追い越し車線で停車したのは萩山夫婦ってマ？それで18年は重すぎるわ >>227
判決は、煽り運転で被害者のクルマを停止させた行為について危険運転を当てはめてる。
検察の起訴理由は、高速道路で「最低速度制限」があるから、それを根拠に。
最低速度を下回って走るのは、違法なんだからな。
ノロノロと運転してたら、危ないのは当たり前だし、停車なんてもってのほか。
これが危険な運転になる理由になるわけだ。
ちゃんと根拠はあるし、一般道では当てはまらない。
ゆえ、拡大解釈にもならん。
まさに、俺はそう考えてたよ。 >>214
他の煽り運転も立件されて更に懲役年数が加算されるかもね？ >>225
ホントに分かりにくいなw
まあ言いたいことはわかるけど 石橋を護送車から簀巻きにして
高速道路上にに突き落としてやれ >>224
そもそも追い越し中でも無いのに追越車線走ってるのが馬鹿。
トラック、バスは追越車線走行禁止にしろよ。 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる。
マイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。
近代以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように >>246
煽られたから＞カチンと来るけん、で＞人殺ししても
やっぱり「殺人罪」に変わりは無いだろうな
（明確な意図をもって殺したのであれば、確実に殺人罪だ ほんとだよ
あれだけ金もらってるのにさっぱり法律を作り込んでない
毎度毎度、言葉の解釈でごまかす
アホかと アホな法律家や弁護士の詭弁をかき消す裁判員制度って実は優秀なんだな 二人死なせて18年とは短いねえ
確定しても40代で娑婆に出てくるんだろ >>245
高速道路を歩いてたのか？
高速道路で煽り運転してから、車から降りて更に被害者を恐喝してたんだろ。
煽り運転が持続してたと認定される判決だったんだよ。 >>242
殺人未遂を構成できなければ、今回は無理筋だわ
危険運転をアクロバット拡大解釈で犯罪人に仕立て上げるなんてあってはならないこと
石橋を犯罪人に仕立て上げるために、多くのものを失った
検察の倫理観
裁判所の倫理観
メディアの倫理観
車間距離をとらなくても犯罪にならないという共同幻想 正直、危険運転致死傷罪の構成要件である「運転」に
「停止状態」を含めるのは類推解釈だと思うわ そもそも裁判員ってどんな奴が行くんだ？
普通はした金で会社の業務に穴あけるような仕事は全力で断るだろ >>225
例え話をしてやろう
チワワだと思って「邪魔だボケ」と煽ったら、実はドーベルマンでした >>250
拡大解釈だろ
そもそもその行為が致死に至ってないんだから拡大解釈以外の何物でもない
石橋がわざと急ブレーキをかけて後ろを走行するトラックとの間でサンドイッチにしたならともかく
停車して降車して言い争ってる状態は運転ですらない まあ法解釈では煽り運転と停車の間には行為の断絶があると判断するのは
ごく普通の解釈だな。
運転行為が車の停止によって事実上リセットされている。 >>216
追い越し車線上に停まってたんじゃないの？ >>247
もっと分かりやすい例で言うなら
ナイフをちらつかせながら＞被害者を崖っぷちまで追い込んだら
被害者自身が崖から落ちて死んでしまった
当然だけど「殺人罪」が適用される >>225
追突された時の状況図見てないのか？
石橋の方があきらかに走行車線側にいて眼鏡親父が突き飛ばせば簡単に轢かれる位置にいたんだよ
お前の例えで言うなら石橋が檻の中で手招きしてたら、萩山夫婦がスマホ見て歩いてる奴にぶつかられて、近くにある側溝に落ちて打ち所が悪くて死んだというケースなんだが >>261
車間距離をとらないのは道路運転の規則違反であり犯罪では無い
この事件においては、高速道路で「停車」していた人達の過失割合のほうが高いから追突したトラックは不起訴だったって事。
停車していた人達とは、停車させた奴と停車させられた被害者のこと。 >>266
弁護士のドリームチームなら余裕で無罪。 >>266
レスをちゃんと読む能力はありますか？
ポイントは高速道路なんだよ。
最低速度制限がある。
これが無きゃ、無理筋だろうけど。
前方を塞ぎ、低速で走らせるような煽り行為で、違法行為に導く行為があったわけ。
ゆえに、判決でも、停車後の行為は危険行為として認定してない。
条文だとそうなるわけだ。
走行中に限定されるから。
逆に走行中の行為に違法行為があったら、当然、危険行為だろ。
弁護士らが、停車後は当てはまらないとか言ってるのは、そこを忘れてるんだよ。 >>273
被害者遺族は、石橋のチキンレースに付き合う必要なんてないからな
わざわざライオンの檻や、崖っぷちまで歩く必要なんてなかったんだよ
ところが、カチンとくるけんは、被害者家族をそこまで追い込んだ
（勿論、石橋自身もライオンや崖っぷちには近づいただろう、被害者を追い込む為に 一番最初に追い越し車線に停まったのは母親が運転するハイエース
停まった理由は父親が「俺が謝ってくるから停めろ」と母親に命令したから
二番目に追い越し車線に停まったのは石橋が運転するホンダストリーム
父親は「俺が謝ってくる」と言ったのに謝りに行かなかった 前例はあると思うぞ
メディアが騒いだかどうかだけで 被害者なんて居ない
クズ同士の喧嘩に、車間距離不保持のトラックがからんだだけ この裁判員も煽り運転するから、こういう事言うんだろうな その為に裁判長がいて手綱持ってるんだから
気にしないで寄りまくったらいいんだよ >>219
まじでキチガイしか登場しない事件だよな、これ >>278
だからその危険行為で致死に至ってないから危険運転致死は無理があるって話だろうが >>282
石橋が前走して、被害者家族の車の進行を邪魔
その結果＞止まるしかなかったんだよ >>278
裁判官もそういうのを先を読んで追い越し車線にこだわったことも言わなかったしな
道路全般での危険行為をきちんと世に問いただしたよ
あとは一般道へもこれをきちんと適用できるように法を整備だね >>270
そうだよ。後ろ気を付けながら追い越し車線から左の路側帯へ移動するだけ。
トラックに追突されるまで2分間、何台か傍らを通り過ぎたそうだが、
3秒あれば移れる。 もうさ正直に感情だけで裁けばいいじゃないか
この判決だって空気読んで出したようなもんだろ >>266
たしかに運転はしていないように思うが非常に危険な高速道路上に誘き寄せる行為は未必の故意で殺人だと思うわ｡
二人わざと殺して18年の刑期には疑問を覚える｡ >>295
地裁じゃあ珍しくない
こういう判決出すのもある意味ガス抜きだよ
で、こういうとんでも判決を許さないために三審制がある >>290
致死に至って死亡してるだろ。
高速道路で低速走行、あるいは停車したら、危険だから、法で制限してるわけだから。
判決はそれに則った。
素晴らしい判決で拡大解約でも、なんでもない。 >>275
言いたかったことはですね、
車間距離をとらなくて事故になっても罰せられないということが社会の中で認識されてしまったということで、
それが、煽り運転をむりやり犯罪にすることと引換になってることが、問題だということです。 >>1
おれがこの事件の裁判員なら、殺人事件として扱えないか裁判官に掛け合うだろうな。 >>298
トンデモかどうかはともかく
ついでに言えばこういう判決出しても構わないというのが裁判員制度でもある >>303
殺意の証明が出来なかったらどうするん？ ありゃ加害者に同情の余地無いわ
あったりまえだ、、ひどすぎだろ
何度も繰り返してるんだろ結果も重大、、正直死刑でいいと思うわ >>280
つまり、
檻の真横まで追い込んで、「ライオンの折野中に放り込んでやるぞ！」って恐喝したら、ライオンが檻の隙間から被害者を引っ張り込んで食い殺したのさ。
高速道路で100kmで他の車両が高速走行している中で、被害者を放り投げて殺してヤルゾ！って恐喝してたら、トラックが突っ込んできた。
法の隙間だけど本当は殺人罪相当だから死刑でも良かったんだよ。 >>296
そこは新しい解釈を求めるしかない
現行の法で石橋に致死や殺人を当てはめるのは無理すぎるし別の罰則を適用するしかない
「これで終わりや」とか言ってバイクに突っ込んだ事件みたいに殺意があったわけでも殺人の当事者でもないし >>175
バカに関わるとロクなことないのに関わるからだよ。
被害者を叩く気はないが、しかるべきところに通報するのが正解。 >>306
過去の判例からして現場にいた被害者の身内が殺すぞや俺は殺しがどうのこうの
いうてる時点で証明は１００％だね >>1
この件に関しては、過去の判例には無い問題だったのだから
新しい判例を作る様な判決にして貰いたかったな。
まあ、ドラレコ観ないと分からない点が多いけど。
懲役18年じゃ最短で13～4年位で出て来るぞ。 >>299
問題は旧体制のメディアのしかも古い情報に従ってることなんだよねえ
むしろ、司法が世論にもよらず、思い込みで判決をだしてることが一番の問題 >>269
だよな
>>1
馬鹿な民間の裁判員に意見を聞いても無駄なんだよな
最低でも法学がわかってるタイプじゃないと
難しいのさ
＞悩んだ
悩む前に、判断できない人であるってことを認識できないあたりが
馬鹿って最強だわな >>180
まぁそうだろうな
彼女といる時はほぼ毎回、多い時では一晩で3回もトラブル起こしてたって言ってたから
常に自分のストレス発散の為に獲物探してたんだろ
ぶちギレながら大声出してる時なんてアドレナリン出まくってるんだろうなぁ
ここまでくると脳の病気だからきっちり刑期務めたら死ぬまで病院に閉じ込めておいてほしいわ こういう裁判にはVRを導入したらどうだろうか？
被害者側の視点で加害者の一連の行動と、最後に迫ってくるトラックを体感するといい判断材料にならないかな >>224
そもそも現場は大型トラックは左を走れとなってる
にも関わらずに追い越し車線を走行してた
その上当人が車間距離も足りてなかったと証言してる 感情的に石橋をたたくのはよくない
石橋をたたいて渡るように慎重かつ冷静に判断しろ 即死級の交通事故の動画って
サイコーだよね
簡単に人間が吹っ飛んでいくんだ
スカッとするよ >>306
「高速道路に放り出したろか」の一言で十分だと思う >>312
あおり運転で警察が動くように成ったのって、この事件の後なんだけど 量刑の落としどころって最初から決まってるんじゃないのか 裁判員が全員死刑って言ったところで、却下されるんだろ >>15
それだとこの裁判では無罪になちゃう
あくまでも危険運転致死傷罪を問う裁判だから >>326
あおり運転のことではなく、車を通路に止めてることを通報すれば石橋に関わらなくて済むということ。 >>288
普通の生活してる人なら接点が無い人ばかりだしな。 >>321
よくわからんからとりあえず不起訴になったトラック運転手様をたたえるわ >>269
運転とは何かだ。
運転中、ハンドルから手を離しても、運転席から離れても、
運転していなかったとはならないわな。
要するに、運転とは、車を操作することではないわな。
車を適正に操作する義務を負う状態のことだな。
被告は、60㌔以上で走行する義務を負っていた。事故時も同じ。
よって、運転中だわな。
司法も、いい加減、この単純な論理に気付くべき。 未必の故意でも、誰でもいいから死んでしまえという故意で、
殺害の意思がある。
石橋は殺害の意思があったのかというと怪しい。 >>279
石橋は胸ぐらを掴んで車内から引きづり出そうとしたが周りに止めとけ言われ手を離したんだよなあ
眼鏡親父は車の中なら安全だと思ったんだろ
パーキングのとこで「邪魔じゃ！ボケェ」って怒鳴った時もそうだがいつでも逃げれる状況でやってる
今回それが裏目に出たな >>331
遺族の口添えもあったってな
まああの人も過失あるとはいえ不起訴でよかった
ただ、人を死なせてしまったという責めは一生背負っていくことになるだろう >>327
裁判員の選定の前に裁判官が罪状を決めとる。
その後に国民の代表として裁判員が加わる感じ。 あの事故イメージ図だと下手したら石橋も死んでたから未必の故意は無理だろ
だから検察も争点に上げなかったんだろうし 公平に決めるなら法律優先
どちらかに肩入れした時点で公平ではない >>269
>煽り運転と停車の間には、行為の断絶があると判断するのはごく普通の解釈だな。
煽り運転の末に恫喝する目的で停車させた行為を、行為の断絶とするのは普通の解釈か。
今の法律ではそんな解釈がまかり通るのか。 まるで精神異常者の支離滅裂思考と同じだな。
.
>法律にあてはめるとどうしてこうなるのか、
>もっと融通がきかないかとも思った
何がどう問題だったのかを全くいっていない
無意味な感想 >>332
車から降りてるのに運転なんかしてないよ
だれが常識的にそれを運転だと思うのさ 慣例主義では裁ききれない犯罪の出現を裁判員制度で判断するのには
無理があるのではない
融通がきかないという判断は正しいと思う
殺人の意思があった故意の脅迫、監禁行為で
死亡事故があった場合
監禁致死だろう
求刑不当、量刑不当の事態で裁判員ができることは限られている
単なる裁判のお飾りだったということか、 素面でも飲酒運転と同じように厳罰に処せるというのは画期的判決であった ナメクジのようなキモイ顔の石橋は最低でも３０年の実刑にスべきだった。 ナメクジ男消えろ >>337
起訴の段階でどこでって決めてるのがな
悪質な犯罪では最大刑から引っかかりそうなものすべて含めて争点にできればいいのにね 裁判員に選ばれた人は難しく考えずに、自分が思う事をきちんと意見して話し合いの場で量刑はどうするか自分の真剣な考えを言えばいいと思う。
あまり公平にとか、無理して明らかに悪質な被告の事を気にし過ぎないでいいと思うけどな。
最終的にはきちんと職業として裁判官やってる人達の判断があるんだし。
一般市民の感覚で正直な気持ちを出せばいいんじゃないの？
俺なら過去の判例とか法律で最高刑明記されていても、自分がそれでは甘いと判断したらたとえば今回の裁判では石橋には懲役40年とかを意見するわ。 >>344
心に常に安全運転って言いたいんだろ
つまりそいつはやばい奴だから触るな >>334
車の中なら安全というのは必ずしもそうじゃないことを
今回の被害者が身をもって実証した。
世のドライバーにはいい教訓を残した。 平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅構内を通行中に、痴漢と間違われた原田氏は正義マンと駅員に暴行を受けて携帯電話から110番通報しました。
ところが、新宿署の警察官は原田さんを連行して電話もさせずに拘束し、翌朝の午前５時４５分、確約書を書いたうえで解放するが地下鉄東西線早稲田駅で飛び込み自殺 。
その後、所持品のICレコーダーから警察の隠ぺい工作が疑われている。
痴漢の被害者の女性の証言と原田さんの服装が違う事が判明しており、すでに女性は上申書に「人違い」と記して被害届を出さずに立ち去っていた。
痴漢冤罪ふっかけて死んでも女の場合は許される
女尊男卑日本 >>350
日本の場合は、起訴する段階で民間人の意見を聞いた方がいいわな
それが日本の風土にあってるわ >>344
降ろすために運転した結果、と見るか否か
じゃないかな 裁判員制度とかいうクソ制度、さっさと廃止してくれよ
どうせ高裁・最高裁で二転三転しちまうよ >>342
構成要件の書き方が悪いんだよ
立法的解決が必要だと思う >>344
無理やり止めてから車から降りて脅しに行くまでがこいつの目的だから一連の行動としたらまさに運転行為中だ どんな刑にするか全て俺の判断に任せると言われたら、年末の東名高速の追い越し車線に仰向けで24時間固定の刑にするわ。
無事なら無事で24時間で釈放してやるよ。 この事故の後やっとあおり運転が逮捕されるようになってきたけど
この事故のニュース見てもまだイキッてあおり運転する奴沢山いるんだよな
まあ自分より弱そうな人選んで絡んで嫌がらせする説教痴漢とか
ぶつかり痴漢とかとメンタリティは同じなんやろな >>358
なんだそれ
もう最初から滅茶苦茶な論法
結果ありきで論理構成するからそうなるのよｗ >>308
それならホームで酔っぱらいが喧嘩しだして「お前線路に投げたろか！」って恫喝したら、相手が勝手に足もつれてたまたま電車来て跳ねられ死亡
それで刑期18年かー
こわいなー >>357
魔女狩りや密告制度でも復活させるのか？ >>357
それこそ検察審査会とかをもっと有効に使えればいいのにね
対立してるだけの場所じゃないと思うんだここって ど素人を裁判に関わらせるアホ制度まだやってんのか
民意を反映アピールにすらなってねーわ 素人に聞いたって【犯罪者に人権は無い！依って死刑！！】って程度の答えに成るのは当然
法学部の卒業生に徴員義務を課してランダムで割り振るのが良いと思う 相当因果関係がないから
そもそも強要罪、脅迫罪どまり
こんなので18年なら
アベ夫婦も官僚の自殺の責任を問われ
殺人罪になるよ まあ自分が裁判員に選ばれても初日（半日で）で帰されるだろうな
まず「極刑にしろぉああ」って言うだろうから（ランダムではないだろう）
偏ったやつは切られて最終メンバーには入らないだろうし >>5
とりあえず死刑でいいんだよどうせ高裁でひっくり返るから
そのままいけば妥当だったということだし
地裁で1発重い判決出して被告脅しとけばいい >>1
割り引く必要がなかったのでは？
悩んだ末に割り引いたんだろ？ 遺族や世間からどう見られてるか分かってる？ >>373
まあ、判決が結果なんでその意味では公開されるけど、評議の内容は公開されないので、どんな対立があったのかは分からない >>368
いみわからん
それは告発の段階でしょうよ
犯罪要件満たしてないのに起訴するから、その段階で意見聞いたらどうって言ってんの
ゴーンの件にしてもそうじゃん、とりあえず起訴しちゃえってのがおかしいのよ >>360
つーてもまだ控訴するかどうか決まってないんだろ？ どうせ控訴するやろき
女が結婚を待てないぐらい刑期が延びて延びて延びればいい
それぐらいしか・・・
実質殺人なんやから死刑がベストオブベストなんだが
それとこういう輩は結婚しても愛想尽かされて離婚すると思う 陪審員制度が機能するのは
総理の犯罪、議員・公務員の犯罪、
公金の不正支出や談合事件
そちらに制度を移すべき >>353
実際サービスエリアとかの便所や色んな所に、高速内で車を停める場合は速やかに車から離れてガードレールの外など安全な場所に避難するよう警告してるしな
石橋も悪いが被害者も色々とやってはいけない事をやらかしてる >>375
高速道路で危険な運転をし
高速道路で他の車を無理やり止めさせた
死刑が妥当 >>76
いただろうな
被害者の親父が罵声浴びせたのが先だから、「石橋くんは悪くない！」「石橋くん可哀想すぎる…」のオンパレードよ >>382
控訴する価値はあると思う
高裁の判断を知りたいな >>388
とりあえずこんな状態だからなんとも
【東名あおり運転】石橋被告弁護側、控訴するかは「０ベース」で検討
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544768948/
このままこの判決で受け入れるかも知れん 日本も有罪か無罪か決めるだけのアメリカ式にしたほうがいいんじゃないかね >>366
降ろすつもりはないけど執拗に煽り運転するの？ >>390
弁護士はあんまりやりたくないんだろうな >>388
出来ることなら最高裁まで持っていってきちんとした判例にしてほしいくらい
この法自体まだ変えなきゃいけないところ多いんだし不備があるならそこもはっきりさせた方がいい >>389
無罪に決まってるとほざいてたやつ消えたなw 法律はそもそも、常識を法律化してるだけだから、常識の当てはまらない法律や裁判は間違ってるんだけど、
プロの法律家こそ、逸脱しちゃうんだよな。
法が中心になっちゃうし、法を作る立法府は言うまでもなく、素人だから。 >>2
感覚とか曖昧なものではなく
ちゃんと法治国家として法にもとづいた
処罰をすべきたとえ悪法であったとしても
でないとゴール動かし感情でころころ判決変える
お隣のような低能チョン国家と同じですよwww >>391
アメリカの陪審って刑期まで決めれなかったっけ？
日本が有罪か無罪だけで刑期決めるのは裁判官だったと思うぞ >>398
累積18年で見事な方に基づいた判決ですよ これ最高裁まで行って
石橋の未決拘留期間より短い判決になったら
石橋儲かっちゃうの？ >>269
>煽り運転と停車の間には、行為の断絶があると判断するのはごく普通の解釈だな。
煽り運転の末に恫喝する目的で停車させた行為を、行為の断絶とするのは普通の解釈か。
今の法律ではそんな解釈がまかり通るのか。 まるで精神異常者の支離滅裂思考と同じだな。
罪刑法定主義を振りかざす弁護士が、法律を変えればよいと言っていたが、この裁判中に
法律を変えられるのか。 罪刑法定主義で被告が軽微な罪になれば、日本の裁判は失墜するぞ。
.
>>17
そのとおりなんだが
5ちゃんのレベルも落ちたもんだねぇ
感情論者ばかり情けない
こんな連中がネットいじめや芸能人叩きとか
やってるんだろうな >>393
相手の車の前に出て急に減速してオカマ掘らせて、修理代や慰謝料せしようって輩(当たらせ屋)みたいなのもいる
まあドラレコの普及であきらかに悪質な場合それも無理になってきたけどね 素行不良で刑期延長待ったなし。
「カチンときたけん」 >>398
だから韓国を引き合いに出すの勝手だけど
あれは国内法であれば何ら日本には関係ないんだよ？
条約にも引っかかるようなことをしたからそれは受け入れられないってだけでさ
どこの国にでもそこならではの法秩序はあってもいいんだよ
ミスリードに使うのはいいかげんやめた方がいい間抜けすぎる 国民感情でその時点での法を捻じ曲げたら韓国みたいな人治国家になってしまうからな
法律が現状に沿ってないなら法改正のプロセスに従って迅速に法改正するしかない
裁判官をAIに置き換えて現状にそぐわない判決が出たら法自体をFIXしていく方式が良いんじゃないかと思う >>17
罪刑法定主義だろwww
解釈の話であって
アホは死ねよwww >>401
最高裁は、判決が憲法違反じゃないか？と高所で見る所。
つまり、事実上は高裁で決する。 >>404
ばかり?
お前の主観論じゃねぇのそれ?
はぁ?主観論で感情論と断罪するおまえこそなさけないよwwww もう悪質な煽り運転は一発免停でいい。
まあ、近いうちにそうなる話はあるみたいだしw >>402
栃木尊属殺人裁判は最高裁が法に逆らったろ >>402
法律を改正することはこの裁判とは別の話だよ 弁護士はもちろん罪刑法定主義のことを分かっているわけで 裁判員が悩むって何か石橋に同情できる点があったのか？
死刑にするわけじゃないんだから、葛藤することもないだろ >>409
関与できるんだ当初は関与できないって話だったよね
刑に関しては判事がこのくらいってのを提示してそれ承認するだけだった気がした >>1
リーク情報のマスコミと検察の思惑に流されすぎ こいつは
実質10年くらいで、タダ飯食らって
でてくるのか？ >>420
承認するかしないかが、まさに関与の一形態なんだぞ >>269
普通の解釈ってなんだよw
根拠出せよww そんなに深く悩む必要なんて無いんだよ
法解釈なんてものは、上級審があれこれ判断すればいいことなので、取り敢えず地裁ではこうしておきますが
最終判断はそちらでどうぞって話だからな。
法解釈が争点になる裁判は必ず最高裁まで行くのだし。
裁判員が絡まない地裁判決で突飛な判決が時折見られるのは、そんな理由からだろ。 ちょっと世論も冷静になれよ
殺意なく直接殺したわけでもなく18年は異常
殺意持った殺人より重いっておかしいだろ >>419
免許無いんじゃね。説明されてもポカーンとか。 >>423
関与にするには微妙じゃね？いやもっとどうこうっていったって判事拒否したらそこで終わりだし
事実上量刑に関しては判事の言うとおりにするしかないでしょｗ これ難しいよね。心情的には勿論厳罰希望だけど、実際に追突したドライバーは別だもんな。 >>401
未決勾留期間はそのまま刑期に算定されるわけではない 殺意があるなし 関係なく
己の 私利私欲 感情を充たす為
或いは 集団での 同じ行為で
他人を 殺したら 一律 死刑対象で。
そこから 個別の 情状など考える
減点方式で 刑を決めて欲しい。 >>428
君は関与という言葉の意味が全く分かっていないね >>426
殺意を持った殺人だって今時は、20年くらいだろ。 >>375
相当因果関係は十分あるだろ
法の当てはめにつき解釈の余地があるってだけ >>426
殺意を持って二人殺したら死刑じゃないの？ >>410
ソフバンが通信障害じゃないからって変な暴論わきすぎだが、今回の裁判は危険運転罪と、煽り運転という議論と道路交通法とはそれぞれ別議論すぎるので
釣り堀になってるわけだが 前例が無い事例は、以降の抑制のためにキツくしても良いとは思うが。 >>398
法律は何のためにあるのか
法治国家の国民が集団で安全に暮らすためのものだろう
それをプロの法律家とやらが条文の言葉尻をとらえてこねくり回すことこそが問題だ
皆が言っている「普通の人の感覚」とはそういうことだ
>>397
本当にそう思う
結局裁判では、負けたら（裁判官は上級審で自分の判決をひっくり返されたら）
自分の今後の出世や何やらに悪影響だから、検察も弁護士も裁判官も
常識や良識や正義なんかより、屁理屈のこねあいにいかに負けないかになるんだろう
それが多くの人々のモラルとかけ離れてきたから、裁判員裁判が始まったんだよな >>426
一人なら無期、二人以上なら死刑だよ(´・ω・｀) >>437
それをやると高裁で逆転される
18年は妥当な線 別に石橋の運転自体が危険運転かどうかなんかなんて
専門家の間では議論にはなってない
前に割り込んで停めさせようとする行為自体は明白に危険運転
ただ、条文自体は、その結果、追突したり、追突を避けようとして
運転を誤ったりなんだりで死傷させた場合しか想定していないよう
にも読める。←これ法律に変な「融通」が利いちゃってるところ
問題は停止させた時点では被害者は死傷しておらず、直接轢いたのは
石橋じゃないので、石橋が「因って人を死傷させた」ことになるかどうか
専門家のコメントで「停車後の事故だから運転じゃないでしょ？」みたい
に意見述べているのもあるが、これも「停止させた後、運転終了後に他の
運転手の運転で死傷しているから石橋の危険運転で死傷させたことにはな
らない」っていうことが言いたいにすぎない。「石橋は危険運転してない」
とは言ってない
そうするとこれが一般道で起きた事故なら、あまり「石橋が停車させたせいで
死んだ」と考える人はいないと思うが、高速道路の、しかも追い越し車線に
停止させちゃっているから、普通に専門家も因果関係があると考える人も多い。
裁判官もそう判断した。 >>426
明らかな殺意持ってたらもっと重いだけとしか思わん ぞっとする
感情優先で法律を捻じ曲げるのが
正義と感じるんだったら
裁判員裁判なんかやめてくれ >>444
どれだけ危険な状況を作り出したのかを判断してるだけじゃね
わかりやすく高速道路のように最低速度もあり駐停車禁止でもあるところならはっきりわかるというだけで
一般道でもこれは適用されていくと思うよ みんなと話す中で
自分が裁判員に選ばれたって誰にも言ったらダメなんでしょ？？ >>448
そんなことないよ
上司にいって休暇取ったりしていいから >>447
予見性次第だよね
一般道でも交通量や時間帯など個々具体的な状況で判断されていくはず 尊属殺に違憲判決云々だって融通効かせた例なんだから、もっと柔軟にやってきゃいい。 高速道路で停車してはいけないっていうのは教習所で習う内容だろ 危険運転致死傷罪では無罪だろ。
危険な場所に脅して留まらせた未必の故意による殺人罪のが適切だと思う。
罪目も裁判員が提案できるようにすべきだな。 >>438
今回の事件のような怒りが、立法府の、つまり選挙の候補者を政党がちゃんと考えるきっかけになればいいんだよな。
弁護士である必要はないが、プロレスラーとか、落ち目のタレントとかを担ぐのはやめて欲しい。
常識ある一般人を担ぐべき。
そうじゃないから、選挙で白けるわけだから。 >>448
いいんじゃねぇのかな？
自称元ヤクザが選ばれたて言いふらしてたぜ
５３才ぐらいの、なか⭕ま⭕つろうってクズのオッサンがな >>448
いいんじゃねぇのかな？
自称元ヤクザが選ばれたて言いふらしてたぜ
５３才ぐらいのクズのオッサンがな >>1
普通にやりゃ危険運転は無罪だろ
公平ですらないがw 【東名あおり運転】
裁判員葛藤 「法律、もっと融通きかないのか」
「個人的に被害者に寄ってしまうなか公平に判断、悩んだ」
ゴミ！ゴミ！マスゴミがーーーーーーーーーーーーーーーーー警察の意向を受けて！！
魔女かり！魔女狩り！これでもかこれでもかとーーーーーーー石橋の悪を！！
感情論で！憎しき奴は淘汰だとーーーーーーーーーーーーー司法の暴走！！
理論的に！展開してみろよーーーーーーーーーーーーーーー誰が！一番の悪かが！解るだろう！！ 「法律にあてはめるとどうしてこうなるのか、もっと融通がきかないかとも思った」
裁判員に法律の解釈が出来るなら、裁判官は要らない。
裁判員に法解釈は求められていない。 >>451
そうしていかないとこういう判決出した意味なくなるよね >>448
言っちゃいけないのは裁判の内容とかどういう風に皆と話し合ったかとか
個人情報に繋がること >>462
裁判員には法と照らし合わせた当てはめだけ強要しておいて
自分等法曹界は解釈で屁理屈並べて言葉遊びするっていうなら裁判員制度自体を馬鹿にしすぎでしょ >>464
でも、今回のような注目される裁判の裁判員だったら、黙ってろって言われるのは苦痛だろな。
おしゃべりじゃなくても、つい、他人に言いたくなると思うわ。 >>457
比例代表制度がある限りはただの有名人が候補になるのは避けられない。
手っ取り早く票をかき集めるためには知名度というのは武器になるからね。
有権者がそういうのに惑わされなければいいんだけど現実はあまり考えないから。 求刑の七掛け八掛けなら裁判官要らないレジでピッと即日判決出せよ 法律は過ちを犯したやつを罰するというより
皆が安心して生活するためのルールだと思うんだよね
だからこういう人間を野に放してはいけない >>1
この言い方ではまるで、融通が利かず罪名には当てはまらないのに
被害者が可哀想なのでみんなで相談して有罪って事にしました。と読めるがｗ >>456
相手の車が停車せざるを得ないように自分の車を配置したんだから
そこまでは危険運転なのでは？、 まぁ、多少世界が平和になったからいいんじゃねぇの(´・ω・｀) >>446
>感情優先で法律を捻じ曲げるのが正義と感じるんだったら
ぞっとする 。 人間の正常な感情を逸失した裁判官が、残虐な殺人と過失殺人との
区別もつかくなり、遺族の悲しみにも共感できなくなったら、果たしてその人間は
正常に裁判ができるのか。
人間の正常な感情を逸失した者は犯罪傾向が強く、犯罪者に対して同情を持つのではないか。
.
>>398
ただただ法に基づいた揺るぎない判決を下すだけなら裁判員要らないじゃん。
国民感情を取り入れる為の素人参加だろ。 一番悪いのは、追い越し車線を走行していたトラックの運転手 >>467
まあ参議院は全国区に相当する枠があって良いわ
どんだけキ印でも脳筋でも異質なのが居て問題無い 甲南大の園田寿教授（刑法）の話
罪刑法定主義の原則に照らせば、停車中の行為について
危険運転致死傷罪の成立を認めたのは拡大解釈だ。
予備的訴因の監禁致死傷罪を当てはめた方が妥当だったのではないか。
今回の事故は強制的に相手の車を停車させ、後続車が追突しているが、
危険運転致死傷罪が定められた2014年当時は想定されていないケースだった。
強制的に停車させる行為は高速道路上だけでなく、一般道でも危ない。
速やかに法改正して強制停車も危険運転行為として明文化すべきだ。
「私は罪刑法定主義がこの判決の中でないがしろにされたという印象を強く持ちます。
裁判員裁判という形をとって、裁判員裁判だから市民は賛成するはずだということを、
いわば一種の盾にして、新しい判断を裁判所に言わせたと思う」（高山俊吉弁護士） >>475
この判決で、裁判員制度は日本では機能しないことが証明されただろ
法を全く無視して悪人を懲らしめる目的だけになってしまってるじゃねえか >>474
その通り。
司法に民主主義を入れたのが裁判員制度だろうからな、独裁はどの権力もダメだよ。 >>479
そもそもアメリカでも陪審制なんてロクな結果を生んでないがな
だから多くの国で採用されてない 相模原市45歳女性
普通に周囲の人間は分かってしまうだろ？
こいつら人権保護をどう考えてんの？
ほんとマスゴミはゴミだわ .
. *** 一人の裁判官の個人信条で判決を下すのは、独裁政治そのもの ***
裁判員制度によって一般人が刑事裁判に参加することになった。 ど素人が法律知識も無いのに犯罪を裁けるか、
という者がいるが、足利冤罪事件を担当した再審拒否の誤審裁判官 池本寿美子のような司法組織優先者や、
法条文参照ロボットみたいな、事件の表層しか理解できない法律知識丸暗記バカが、
先例に依存する慢性職業審理よりはよほど社会秩序維持としての役割を果たすことだろう。
.
裁判員制度は廃止しろ。
代わりに裁判のテレビ中継しろ。
裁判は公開が原則。
傍聴にいける定数以内だけ、というのは不公平だ。
裁判をテレビ中継することで、
1.国民の裁判への関心が高まる。
2.学生の法律の勉強となる。
3.子供と見ることで「悪いことしたら罰せられる。」という教育効果。
4.犯罪予備軍に「罪を犯すと自分の醜態が全国中継される。」という恐怖心から犯罪を思い留まらせる、犯罪抑止効果。
5.放映権を売ることで、法務省の独自財源が得られる。
6.キチガイ判決を出す不良裁判官への、国民のチェック。
7.衆院選挙での最高裁裁判官国民審査の参考になる。
いい事ずくめ。
ただしレイプ事件など、被害者の個人情報に関わる部分は「ピー」音で隠し、録画中継とすべきだろう。
＞個人的に被害者に寄ってしまうなか
これ裁判員は遺族やマスコミに流されるって白状してるようなもの
おれなら危険運転致死傷罪は反対してた 陪審制が出来た背景は西部開拓時代に悪人が裁判官に圧力を掛けて司法がマトモに機能しなくなったからだろ
そもそも日本に不要な制度 >>492
例えばどこが?
俺は何もいわずにかってに呆れてるお前に呆れるよw >>480
法と国民感情が乖離した場合、立法を審議してカバーするのは普通だよな？ >>489
あたりまだろ
それが裁判員制度の本来の趣旨なんだから こういうの見ると、恐ろしくなるなｗ
ブレブレの意見ばっかじゃん
何がどうなるかの軸なんて見当たらない
素人はダメだわ まあアクロバット適用だと思うけどここは犯人を厳罰に処すしかないわ >>479
どのあたりが無視してるかいわんと
お前こそ法を無視してるんだが? 危険運転の定義が曖昧なくせに定義づけしたがらないんだよな
正直なところ一発取り消し事案は適用でいいと思うわ >>489
なんで反対すんの。
反対される大きな理由は、それを判例として拡大解釈される懸念のみ。
それ以外、戯言だけど。 >>495
遺族やマスコミ寄ってしまうのが本来の主旨なのかね？ え？ ポルシェでトラックに突っ込んで死亡させた医者は
50年ぐらいになるのか 融通利く法律とかそれ存在してないのと変わらんでしょ 追突事故が起こったのが犯人が車止めてからだからこれで危険運転適用するのは本当に無理があるんだよなあ
挑発に乗った被害者夫婦も実はDQN トラック運転手が100%悪くて、石橋は無罪、が正論。 とりあえずDQNに絡まれた時は絶対に車から出たらいけないんだよね
熊やライオンでも車には勝てないんだから >>498
危険運転に当たらないことは明らかなのに、石橋憎しの感情で法をねじ曲げて危険運転を適用してしまっただろ
これが１８年なら、煽り行為をする奴は全員懲役１８年にしないと法の下の平等が失われる >>503
裁判員個人の社会的経験を踏まえた考えによって判断するのが本来の趣旨だろ
裁判をとりまく環境は当然加味された上で
裁判員が自分で最終的判断を下すってことだから
マスコミや遺族ってのは裁判員の考え解釈を通さないと存在し得ないんだが? 死刑が選べなくて困ったくらいはあると思ったのになあ
事前選抜で落とされるか >>470
それが順序がおかしいことに気づいて欲しいよなあ
車間距離をとらないやつは日常的に非常に危険だわ
それを許して、煽り運転を罰すると、片手落ちどころか社会にとってプラスにならんでしょうよ
今回法律も捻じ曲げてるのに
失うものが多すぎる まあ普通に上級審で危険運転の適用無しになる可能性も十分 >>513
石橋が進路妨害を繰り返していたので被害者は車を止めざるを得ずその結果事故が起こったという理屈だろ
こじつけだけど完全に無理とも言えない >>509
被害者の死についてはそうだね
日本人の論理的思考力は地に落ちたね >>507
最初に親父が石橋を怒鳴りつけた
↓
石橋キレて煽りながら追跡
↓
停めさせられて胸ぐら掴まれ親父が謝る、石橋の女も仲介して石橋も怒りが収まる
↓
トラックがドーン！ドーン！ドーン！！ 殺人罪での起訴もありかなとも思える事件なんだから、もっと厳しく行ってもよかったと思う。 >>478,甲南大の園田寿教授（刑法）の話
>危険運転致死傷罪が定められた2014年当時は想定されていないケースだった。
ここは猿の惑星か。 想定されないケースの事件なんて次々と起こり得る。
それを理性や知力で克服するのが、言語や思考力を獲得した人間の務めだろう。
あらかじめ詳細な指示書が無いと何も出来ないなんて、幼稚園児か。
.
日本の法律は犯罪者の味方ｗ
戦犯順位
神奈川県民・・・もうお前らにはうんざり
石橋がわざわざ福岡から神奈川で犯行を起こした意味を考えろぼけが！
神奈川県警・・・上記と同様。お前ら怠慢が事故を招いた
恥をしれよ、この税金泥棒が！
裁判関係者、法律関係者・・・ゆるゆる、ゆるゆる、ゆるゆるｗｗｗ
お前らは犯罪者の味方、いつもそう、お前らのあだ名はユルユルｗｗｗ >>528
だから?
なんの専門家?
行政書士ですか?
wwwwwwwwww
爆笑w
悪いが俺も専門家ですから じゃあ自分が弁護士になって救ってやればいいんじゃないですかね >>531
専門家って洗脳教育受けた奴らだからなw
5chにあらわれる自称専門家はとくにw 石橋許せないのは俺も同じだが
刑法は条文通りに当てはめるのが基本だし
あんまり無茶な拡大解釈はできないよ
石橋を機に新しい条文作って再発防止するしかない >>507
おまえが被害者でも、そう思えるのか。
この人に限らんけど、石橋の行為が危険運転に該当しないと被害者として思えるのか。
因果応報はあるから、そう思ってりゃ、そういう結果を自分が被るかもだぞ。 >>526
殺人は流石に無理だろ
石橋が親父を道路に引きずり下ろしてトラックにはねられたとかじゃないと厳しい 高速道路を一般道と同一の基準で語るからおかしくなる >>478
刑法の教授も判決の異常性唱えてるんだね。
控訴審は無罪だな。 >>533
はっはwwwこたえないのかww
でなんの専門家?
つかなんの専門家なんてどうでもいいが
おまえが専門家であるかどうかなんて関係ないんだよw
わかりやすく言えば法の専門家であるこいつの弁護士は負けてんだよwwww
ばかなのか?
自称で専門家かどうかなんてどうでもよくて
中身で反論しろよ
それが嫌なら身分証明書でも晒そうねあほなの? >>526
殺意が無いんだから殺人罪は無理だろう
この裁判のポイントは被告の知能が著しく低い事だと思う
例え悪意の塊だとしても、低能と言うだけで厳罰にするのは基本的人権が… 殺人の未必の故意ギリ行けるかもだが危険運転致死はない 一気に５年も短縮化に成功ｗｗｗ
最終はざっと数年で釈放だろうｗ
下手すれば無罪ｗｗｗ
これが日本の法律ｗｗｗ
犯罪者の味方ｗｗｗ >>514
＞マスコミや遺族ってのは裁判員の考え解釈を通さないと存在し得ない
これがよく分からない
裁判員は法と公判での供述証言以外左右されてはならないと思ってる
まあ君の１行目は正しい
しかしおれは
＞裁判員は遺族やマスコミに流されるって白状してるようなもの
と書き込んだんだぜ、それに対して君は当たり前だと書き込んだ
＞マスコミや遺族ってのは裁判員の考え解釈を通さないと存在し得ない
公判記録としては当然存在するのだが、もう少し別の言葉で分かりやすく説明してくれ うーん、確かに殺人の未必の故意も苦しいけど危険運転致死はそれよりありえないんだよなぁ。やるなら監禁致死だな。 で、18年求刑かw
やりすぎ感が否めんのだが世間的にはどうなんだ
コイツがキチガイで常習なのは知ってる >>543
だれ?
つか新しい法律で判例もないことに
学者ごときがなんかいってもなんも意味ないよwwww >>540
被害者も追い抜こうとして激しいカーチェイスになってたんだぞ
被害者の運転も非常に危険だろ 道路に停めさせられたらせめてハザードランプと集中ドアロックしたほうがいいね
変な車がいたらすぐにドアロックするようにしてる 日本の場合、検察が起訴したらほぼ有罪は確定で後は量刑の多寡の問題だから
陪審員の国民感覚ってのも有効だけど
この案件では、実行行為が構成要件に該当するか、また結果との因果関係が成立するか
が争われてるわけで、ちょっと素人には判断できる範囲を超えてるよね
このスレでも結果の重大さだけで判断してるレスも多く見られるし >>553
カーチェイスってw
煽られて、前方を塞がれて、それを抜こうとしただけだろよ。
バカなのか。 >>551
妥当じゃね？
この事故の後にも同じように煽り運転して警察まで来てる
反省していないということだし、今後も同じことをやるということだろう >>549
マスコミの報道や遺族を忖度するってのは
あくまで裁判員のアタマの中で処理が行われて
そこから出力されるってことだ
わからんかね?
人を介するいじょうそこには主観があって
その主観ってのはどんな刺激があろうがその人の経験などによって解釈され
出力されるものは違うってことな
で裁判員制度ってのはそういう一般人の経験に基づく主観を取り入れようって趣旨な 監禁致死でも20年は行けるのに、高裁でひっくり返される可能性高い起訴して裁判所もそれにのって何がしたいんだか。 >>545
俺もそう思う
これ精神鑑定とかきっちりやったのかね？
法的責任を問えるかｷﾞﾘｷﾞﾘの被告のような気がする >>561
それは絶対危険な考え方だ
遺族が公判で述べた事はよろしい
けど報道を忖度するなんて君みたいなのが裁判員になるのが一番怖いよ、おれは もしも、同じ車に同乗していて
無理やり高速で停車させて
死んだら？ もうネットで言いたいこと言える社会だから
大衆の意見を無視した判決はもう出せないだろうね
裁判員入れたのもその為だしいいんじゃない？ >>553
ああ、おまえみたいなアホが加害者擁護してるってことね
わかりやすいわｗ 裁判員制度って大手メディアの意見を裁判に取り入れるって仕組みってことがまずはわからなきゃいけない 日 本の 法 律 は 基地 外 無 罪 ｗまたは同情をさそって著しい減刑ｗｗ
常 識 です よこ ん な の
基地外であることが日本の最高峰の資格だろう
どんな金持ちや有力者でも基地外には勝てないｗｗｗ いるんだよねえ
被害者叩きして加害者擁護するオレ理性的でカッコいいって勘違いしてる馬鹿 >>567
それはありえない
こんな情報社会で
報道の影響を受けないで意思決定をするなんて不可能なんだから
なんでそんな不可能なことをお前は主張するんだ?
理想論で社会が回るとでも?
どんな忖度や報道が行われようが
そこには解釈する人間がいてそいつの意見を取り入れようというのが
裁判員制度なんだよ
あほなこといっちゃいかん
こくみんってのはそれほどバカじゃねぇし
バカな国民ばっかなら国はどうせ滅びるよ
なげくようなことじゃねぇよw
絶対とかワードをつかうお前のほうが危険な考えだって承知シナ これは裁判員が感情的になりすぎている
メディアの報道が悪い
普通なら懲役二年執行猶予三年だよな 刑法に融通をきかせたら権力者の気に入らない人間を逮捕し放題だからな >>565
法的責任は問えるだろうけど、
「分かっていたはずだ」とかの論法が
全く通用しないレベルの知能だとは思う 俺、煽り運転をするって奴に、なんで、そんなことすんの？
って聞いたら、相手が悪いって言う。
元暴走族やチンピラだよ。
でも、今は普通の奴。
ただ、ちょっと頭おかしいと思う。
そんな奴だよ。
医者があおりで逮捕されたけど、正義の解釈が違うのは、犯罪でその判決に関わる事だが、
煽り行為そのものがダメだってわかってない時点で、ただのバカ。 車に乗っていなくても危険運転を適用できるってことだな？
何日も前の運転であっても、気に食わなければ、危険運転で牢屋にぶち込めるってことだな？
本当にそれでいいんだな？ 日本は追い越し車線で停止してる人を死亡させても不起訴なんだ >>579
自分の意見をいうのが裁判員制度
俺が法律だっていうやついたとしても
おまえは法律じゃないって法律で規定されてるので意味がないw 被告の今までの所業や発言を見聞きすればするほど
どんな冷静な裁判員でも公平に判断するのは難しいだろう 18年だと他の危険運転で有罪になった奴より罪が重いんじゃないか >>584
煽って高速道路で相手の車が止まる様に運転したこと、
高速道路で自分の車を駐車するという運転をしたこと
要件は満たしてると思うよ 長年車乗っててもパーキングエリアの
あんな場所に車停めてるのなんか見たことがないし、
煽り運転に遭遇したこともない
突然こんなモンスターに絡まれ、車から引きずり出され謝りながら死んだ人たちが浮かばれない 実際に2人を殺してるトラックの運転手が無罪になってる時点で石橋に全ての罪を着せるということだし >>584
お前らそういう極論好きだよなぁ。
何に怯えてるのか知らんけど、フツーに考えたらそんな訳ないだろ。 >>11
突っ込んだトラックは不起訴になりましたよ
ニュースでやってました >>571
擁護なんてしてないよ
石橋を憎む気持ちはみんなと一緒だが、それ以上に日本人の法の下の平等が脅かされるのが我慢ならない 被告人は四度も煽り運転してるんだろ
救いようがない >>594
何におびえてるって、法治主義が崩壊する事を恐れているんだよ。 正直大した量刑にならないと思ってたからすげー意外だわ 徴用工の朝鮮人じゃん
法律なんかどうでもいいから相手が悪いしムカつくから通常以上の処罰を！って >>1
この件は危険運転～よりも殺人でしょ
そっちで立件すべきだしできると思うけどな 1>>578>>裁判員も石橋被告もどいつもこいつもｷﾁｶﾞｲｶﾚｰﾏﾝ佐藤友治と昼ﾗｲﾄ一族とうさにゃんとともにE353系新型特急ｽｰﾊﾟｰあずさ号とかいじ号にｷﾁｶﾞｲﾌﾞｽ郵便局員日本郵政ｸﾞﾙｰﾌﾟと一緒に死ね！！ >>600
どのあたりが崩壊してるか具体的に言えよ >>580
>刑法に融通をきかせたら権力者の気に入らない人間を逮捕し放題だからな
中国やロシアは、今もそれを実行しているな。
.
石橋被告も死ぬリスクがあったんだからこの判決は不公平だよ >>558
普通なら路肩に避難するだろ
明らかに犯人に張り合ってるわ 素人目線取り入れるための制度だろ
本質を見失なうなよ
利口になろうとする奴って最高うざい >>600
お前が法律家だったらそりゃ心配して当然だが、普通の会社員とか無職なら心配しすぎだw
あと、心配せざる負えない事情があるならそれはやめとけとw ＞「法律、もっと融通きかないのか」
これはわかる
＞「個人的に被害者に寄ってしまうなか公平に判断、悩んだ」
裁判員制度は一般市民の市民感覚を取り入れる、と言う側面もあるはずだから構わんと思う
法に照らしてどうするか？なら裁判員いらない。まぁ必要あるか疑問な結果ばかり出るけど
高知の白バイ事故の判決見たら、何も迷う必要なんかない
俺なら死刑判決だすよ >>607
今頃ビールとスルメでいい気分になってる 裁判員裁判の結果なんてあてにならん
上告すればプロの裁判官が判断するから無罪の確率が大きい 桑子のご高説でもたまわるか(笑)
あいつらもみてんだろ >>602
この場合は刑法だけど、決めごと・約束ごとを守らない精神は全く一緒だね 無罪放免にする代わりに2度と運転できないようにｒ両手両足を切り取れ まずは、道路にとても車を運転できる技能がない人間がわんさかいることを前提として、
その人たちが事故を起こしたらどうするのってことを考えなきゃいけない
認知症の老人がふらふら運転してて道路に止まりました
慌てて私もその車の後ろに止まりました
私がトラックにひかれて死にました
老人は18年間豚箱に行くの？
整合性が取れる判決じゃなきゃおかしい 絶対におかしい 石橋の罪を軽くしろというやつは
追い越し車線にちょっとでも車を止める度胸あるのんか？
あ？ >>618
今回は弁護士がいい仕事してたからなw
弁護士変えたら結果変わるだろうな >1 の告白が無理な判決だったことを
正直に余すところなく物語っている >>610
張り合ってるんじゃなくて逃げてるんだろ
絡まれたら逃げたいと思うのが人間だよ
諦めたときに止まって謝ってでも相手の怒りをやり過ごそうとする 殺人を犯した加害者に優しい法律って何なの？そんなんいる？ 裁判員制度って法律家の感覚ではない一般人の感情にもとづく判断でええよ そのためのものだよ
法律家って今や狂ってると思われるもの7ばっかやん >>624
その老人は何にも考えていないけど、
この被告は悪意を持って行動に移したと言う、決定的な違いが有る
ただ、その先の事は何にも考えていなかったっぽいけど 故障で止まった車がいたらどうなんだって話だよ。
それでもトラックは不起訴で良いのか？
本当にそれでいいんだな？ 高裁からが本番ってのはその通りだけど、書き込み読んで裁判員制度の存在意義を考えさせられた なんでトラックは不起訴なんだろ？
自賠責保険から支払われないのか >>632
これまでほとんど有罪だろ？
法律変わったのかも なんか刑法の原則を厳格に守るべきということと
石橋への感情論を分けられない土人みたいなやつ多すぎないか？
そりゃあんなやつ死刑にしたいわ誰だってw
しかし法的な秩序というものがあるし石橋の件だけが刑事事件ではない >>631
残念
この老人は、自殺したくて故意に止まりました
でも、自分は死ねなくて、後ろの人が死んじゃいましたってケースを想定
もちろん老人はそんなこと口には出しません 石橋だけを叩く報道はおかしいよ
突っ込んだトラックも悪いよ ちょんにのっとられてるからこんなクソみたいなことになる 裁判員の感情論だけの判決だね
地裁レベルだけどドラマの主役感覚味わえるよね
裁判員は免許所持して日々運転するのかな
まさかペーパーとか盆暮れドライバーかな
間違い無く悪いのはトラックなんだけどさ
何はともあれ二時間ドラマお疲れ様 >>624
原因として認定される、という判決が出たという事だろ。
老人がボケ老人なのか、は情状酌量には関係するけど原因には関係ないだろ。 >>638
無責任に極論を言ってる人が多いだけだよ 追い越し車線に止められただけで
車がぶつかってくると思って死刑宣告受けたぐらいびびるのによ
体を乗り入れて引きずり出そうとされてんからな
シャイニングだわ >>639
証明できないんじゃあどうしようも無いな
裁判ゲームだもの >>613
裁判員制度って裁判が国民にとってわかりやすく身近に感じられるように、迅速な判決が出せるように設けられたんじゃなかったっけ？
法に照らしてどうするか？って点は裁判員裁判でも忘れてはいけない部分だよ
万引き犯に死刑を言い渡したりできないでしょ？ NHKでは18年は短すぎと言っていた
18年は長いよな？ トラックが不起訴だったら自賠責から相手側の子供達に支払われないってこと？ 結局のところ、単に被告が一般人か政府かによって、自由自在にゴールポストを動かしてる硬直したイメージしかないかな >>642
裁判員は感情論で判決するような人間は排除し、知性や諸々、面接して選ばれるんだよ。 >>629
殺したのは前方不注意のトラックだし…
殺人だって5ー6年で済むケースあるし… >>649
刑事責任が問われなければ保険が使われないわけじゃないから 融通きいてたまるかよ
おかしいなら法を改正すべきだろ >>650
お前の言ってることがおかしい、って指摘なのに何言っちゃってるの？ >>653
>民事と刑事は別
刑事で不起訴なら民事は通常より厳しいだろ >>659
そうなのか
ごめんね
おまえがバカって言わなきゃいけなかった（汗 >>655
馬鹿、国民の意見を正しく取り入れるために、完全に抽選で選んで偏りのないようにしてるんだよ 俺が裁判員だったら極刑を申し渡していたと思う。カチンとくるけん。 >>660
だから、そういうのとは関係ないんだって >>426
殺意は関係ない
事故死するリスクが高まる事をしたんだから同じ 痴呆老人がそこらじゅうで運転してるのにこんな判決ありえないわ
車間距離をちゃんと取れよ
道路で何が起きるかわからない時代に入ってるのに
検察は何を守りたいんだ
さっぱりわからん 高速道路の車線に立たせた罪が重い。
轢いたトラックの運転手は酌量の余地多いにある。 国道の4車線を横断してた高校生を死亡させてしまったトラック運転手は即逮捕だったが 意味わからん
裁判員っていわば素人意見を反映するのが目的だろ？
完全に私情でやりゃいいじゃん
鬼畜に感じたんなら迷うことなく死刑にすりゃいいのに 不法行為数の累積加算で刑を決めたほうがいい
懲役40年で仮釈放なしとか >>669
検察が守りたいのは自分たちの雇用
被害者感情を徹底的に煽って、検察官の価値を高めたいのさ >>662
死刑もありえる裁判とかじゃ死刑反対の人とかは省かれたりするんじゃなかったっけ？ 裁判員への取材活動は違法行為だろ
マスゴミはいい加減にしろよ 裁判員裁判の結果は大概高裁でひっくり返る
被害者側の一時的な気休めくらいにはなるが
本番はこれから >>675
石橋を痴呆老人に置き換えて考えれば
トラックが悪いことが明らかなのになあ
操作される世論も無能すぎだろ 国民情緒法で「甘すぎ、死刑にしろ」って
ネトウヨwwwww
マジでネトウヨは日本から出てけwwwww >>674
罪がどうこうじゃなくてさ、
この犯人、一般生活が出来るレベルの知能が無いんだよ
それを隔離するかが、再発を防止出来るかどうかの分かれ目
単に犯罪かどうかだったらこれ以上は無理だ >>663
それでいいん
下される判決と国民の意識の解離から生まれた制度だから自分の思うままをぶつけりゃいい
なんの意味もない制度なのだから 裁判員裁判はなくしたほうがいいね、これじゃ全く司法信頼できない。
論理ないもの。感情だけじゃん。 >>665
いや、殺意とか計画性があると罪は重くなるものなんだが 裁判員裁判で法律より国民感情優先させても最終的にひっくり返るんだから時間と金を浪費するだけ >>9
その通り。
最終的には裁判官が判決を下すのだから、一般人の市民感覚で話し合った結果を出すべき。 >>1
悩むならとりあえず死刑にしとけよ
加害者なんて基本、死刑でいい。
更生なんてしないんだから。
更生できる人だったら初めから犯罪なんてしないよ
こんな人殺しに情けなんて無用。
そうやって調子に乗って偽善するから
どんどん日本の治安が悪くなるんだよ
こんな虫、「イキクサカズホバカ虫」なんて
潰しちゃえばいいんだよ プチっと 迅速化と国民感情のガス抜き
あと地裁の目立ちたがり判決で、
一石三鳥 裁判員制度なくせ、無駄だわ。
国民の感情がこうですよだけならいらないだろ。
意味が分からないわ。
2度と司法を信頼しない。 >>684
殺人罪を問う裁判なら殺意は関係あるが、今回は致死傷罪だから殺意の有無は関係ないでしょ >>645
なんかまだ夫婦は成仏してないんだって
家でポルターガイスト起こしてるって祖父母が言ってた
オカルトパワも参戦しててマジ怪奇 >>1
朝日と産経随分違うなｗ
朝日 毎日葛藤しています。まだ整理がついてない
産経 葛藤していたが最終的には納得した。
朝日はお得意の報道しない自由ｗ >>677
そのとおり
たぶん出たがりの女で自分から名前と顔写真入りで報道される事を期待して、記者たちに積極的に
と思われ >>692
まじそれ
じゃあイタコよんできて裁判で証言可能じゃん >>688
法定刑にない刑を言い渡したら控訴審で確実に負けるぞ 感情論感情論というが、法律に則った判決を「感情優先だ」と指摘するその根拠は何に基づいているのかと 民主主義を国民感情って言いかえるバカは、一度、自らのバカを反省したらいいと思う。
ま、確かに民主主義は感情に左右されるけど、そうじゃなくて、利益だろが。
それでいいんだよ。
国民一人ひとりに利益があるべき。
韓国が批判されるのは、あれは二大政党が一方を潰す為だから、それと一緒にするのはバカ。 >>696
ネー(*´･д･)
なんで呼ばないんだろ祖父母は 刑事だろうが民事だろうが
現時点で残された家族に自賠責はおりない >>693
朝日新聞は、ゴーンの事件でもはっきりしたけど、
左翼商売なんだよなあ
本当はろくでもない倫理観のない連中が、
左翼を気取って商売してるだけ
ゴーンと今回の事件でハッキリしたわ そんなに死刑にして欲しいなら
日本にも国民情緒法をってデモしろ署名活動しろカス
ネトウヨ死ね 最終的には人間の生産性に行き着くと思う。
要するに、社会の邪魔をする者はいらない。 検察官と被害者と遺族の意見だけ聞いて、
求刑通りまたは求刑以上の判決を出せばいいだけだろ
あんな屑とその弁護士（）の荒唐無稽な言い訳なんて聞かなくてよし きっちり8かけでワロタ
まぁ仕方ないね
危険運転が適用かどうかだったけど
適用されたと
気を付けて運転しよ こんな世論寄りの求刑になるとは驚いた。トラックの運転手が交通規則を守っていれば起きなかった事故なのに。母親が自分の子供を殺す方が全然罪が軽いじゃないか… 別に全ての裁判内容聞いた上で被害者側によったってよくないか？
それが裁判員裁判の意味でもある >>707
石橋は風の谷でいうとナウシカかもしれん 裁判員裁判は国民感情のガス抜きみたいなもんだから
みんな忘れたころにまともな高裁の判決が出る どうせ裁判員の意見なんか裁判所の都合のイイようにしか扱われないんだから
テキトーにやれテキトーに
司法だって政治以上に腐ってんだから 裁判員は守られるべきだと思うが、なぜ記者が接触して年齢まで出して記事にしてるのか理解に苦しむ
これで特定されて逆恨みされたらどうするの？ 死刑を望む声あるが、執行まで年月かかるし労働作業免除、割と自由 >>711
裁判では被害者の吐いた暴言の内容も公開されたのに、それでも石橋が一方的に悪いと判断できるの？ 一つ確実に言える事は、石橋は反省もしないし更生もしない。
出所後、再び免許を取得し煽り運転を繰り返し無辜の一般人を死に至らしめる。
今回の判決出した奴は後悔するお。 被告の行動は超非常識だけど、
殺意を持って停車や降車させたわけじゃないから
この判決は重いな
未必の故意ではあるけど >>718
国民情緒法で
既に曲げられてるだろカス
本来なら懲役2年が妥当 頭の良し悪しってのは、区別する能力なんだよ。
頭のいい人は区別する能力が優れてて、細かいとこまで区別するから、それが分析力になる。
けど、バカは大雑把で区別しなくて、ま、いっかて考える。
だろ、バカども。 予想したような大衆受けするクソ判決がでたな
司法は法律家に判断させればいんだよ
バカがかかわるとロクなことにならない
10年後には、日本も韓国みたいな人治司法制度になり果ててるんだろうね >>723
未必の故意は、
本気でそうなると思っていなかった馬鹿には適応できないから… >>710
親子の問題なんて赤の他人にはだいたい無関係だけど
煽り運転野郎は災害だしなあ
社会(というか明日は我が身)としてどっちが怖いかといえばそりゃ大体は後者よ >>721
一方的に悪いな
邪魔だボケ！（どけ？）と言われたくらいでやりすぎ 「 サイコパスは社会の捕食者であり、生涯を通じて他人を魅惑し、操り、情け容赦なく我が道だけをいき、
心を引き裂かれた人や、期待を打ち砕かれた人や、からになった財布をあとにのこしていく 」
「 良心とか他人に対する思いやりにまったく欠けている彼らは、罪悪感も後悔の念もなく社会の規範を犯し、
人の期待を裏切り、自分勝手にほしいものを取り、好きなようにふるまう。彼らから被害を受けた人たちは、
驚きとまどい絶望的な思いで自問する。
『 あの人たちはいったい何者なのだ？ 』『 どうしてあんなことができるのだろうか？ 』」
「 友人も敵も同じように欺くことは、サイコパスにとってかんたんなことだ。詐欺、横領、他人になりすますこと、
インチキな株や値打ちのない土地を売りつけることなど朝飯前で、大なり小なりあらゆる詐欺行為を働くのだ。 」
「『 お金は木になるのよ 』と、詐欺行為と軽窃盗を何度も繰り返してきた女性のサイコパスは言っている。『 そんな
ことはないって人は言うけど、ほんとに木になるわ。でも、人をだまくらかしてお金を手に入れるなんてあんまり
したくないわね。だってあんまり簡単なんですもの！ 』」
「 サイコパスは家庭環境によるものではない。彼らの家庭環境がほかの犯罪者の家庭環境と違うという証拠はまったくない。サイコパス
でない犯罪者は、家庭環境の質によって犯罪行為に手を染める年齢が異なっていた。すなわち、もめごとを抱えた恵まれない家庭環境出身
の者は15歳くらい、比較的安定した家庭環境に育った者は24歳くらいだった。非常に対照的なことに、サイコパスの場合には家庭環境の
質は初めて犯罪を犯す年齢にまったく影響を与えておらず、どちらの場合も14歳くらいだった。」
「 ほとんどのサイコパスは、幼い頃に嘘をつく、人をだます、盗み、火遊び、学校をさぼる、暴力、いじめ、家出、性的早熟、動物虐待
など由々しい問題行動を見せ始める。 」
ロバート・D. ヘア 『 診断名サイコパス―身近にひそむ異常人格者たち 』 (ハヤカワ文庫NF)
やっぱ裁判は司法試験に受かった
プロだけに任せた方が良い
素人が入ると感情が入りすぎる そもそも地裁で危険運転認められたのは検察にとって不利なんだよな
高裁では危険運転は確実に覆って無罪になる
地裁で負けて高裁では訴因変更して現実的な罪で争えば石橋を確実に豚箱送りにできた
このままじゃ石橋は無罪放免になる可能性高いよ ド素人裁判
こわいねぇ～、こわいねぇ～
感情裁判とはこの事。 正直執行猶予付くと思っていたからこの判決は異常だよ >>541
高速道路の追い越し車線に無理やり停車させるって死んでもおかしくない行為だぞ 社会的に注目度が高いからこそこんな判決して後々おかしなことになっていくよ >>724
日本人が地上の楽園と呼ぶ
国の隣の国に似てきたなｗ 被告が煽り運転を繰り返してた過去が無くて
割と真面目で優しい面もあったりしたら
かなり量刑違ったのかな >>735
その死ぬかもしれないリスクは石橋も同じだぞ
石橋の挑発に乗る同じレベルのやつだぞ >>732
なんでそんな形で地裁の判決を覆して、高裁が決するんだよ。
別に低レベルの裁判ってわけじゃねえぞ。 通常のケースでは、条文にそってできるだけ厳密に法解釈
法の不備は、民主的に運営された立法府にまかせる
国の存立にかかかわる高度に政治的な判断は、あえて司法判断せず、そのまま放置する
これが、非民主的な判断が要求される司法制度のキモでしょ
大衆受けするように、法解釈を捻じ曲げたり、拡張解釈したり
外交や国家運営に影響するような大衆迎合の判決だしたり
これをしないのが、日本の司法の唯一誇れる点だった
大衆受けする司法制度にしたいなら、裁判なんてやめちまえばいい
皇居前広場で人民裁判開いて、天皇の御前で大衆総出で、被告人をリンチして殺してしまえばいいよ >>545
これで重大事故が起きて人が死ぬ可能性を想定しない人間が車に乗ってるわけがない。
未必の故意は成立すると思うけどね。 >>728
石橋みたいないｋちいがいはめったにいないし
自分から関わっていかなけりゃ絡まれる可能性も低い
この事件で一番恐ろしいのは違反上等で走ってたトラックの存在だよ
でもトラックは不起訴です 中井パーキング出たらしばらくは上り坂のはずなのに、なぜトラックは追い越し車線を走ってたのかが疑問だな >>739
石橋は後方を向いていて、トラックが接近しているのを見てヒラリとかわしたんだよ
被害者を置いて、な >>723
ヤクザが計画的に殺人しても１８年とか超重い部類だからな >>721
一方的に悪いな
そもそも、石橋が嫌がらせを先にやってるのを無視して
被害者が腹を立てて言った言葉を異様に重くとらえるおまえが異常
言葉一つを重大な危険行為と並べて考えるおまえが異常
とにかくおまえが異常ｗｗｗ 仏の顔も３度って言うじゃない？
4回目の犯行だし、死刑でいいと思うんだけどね。 結果責任を甘く見てる人が多いね このスレ
二人の命はなぜ
失われたのか、
判決が重いという人は弁明してみて。１８年が重いなら何がいいの？無罪か？
カチンとくるけんは無罪なのか？
高速で突っ込んだトラックがお前の車だったらどうなの？ >>742
でも、現に奴の行動を見たら殺意が有るとは思えんぞ
こっちは奴に殺意を抱くけどｗ
裁判ってその程度のモノでしかないんだから、過度に期待するな 俺が裁判員だったらせいぜい5年の実刑って判断かなあ
それよりも遺族に賠償金や慰謝料がちゃんと渡るシステムを作って欲しい
そういうのって殆ど支払わないでバックレちゃうんでしょ？
刑務所に犯人閉じ込めてリズム正しい生活させたって
遺族は実質何にも浮かばないでしょ
税金食い潰して社会的にも何にもメリット無いし
懲役刑ってほんとろくでもない刑罰に思う >>740
だって、感情抜きで冷静に考えれば今回の判決は誰が見ても間違ってるじゃん >>741
民主主義の選挙で選出された議員が立法府で法律を作る。
その法律で司法が裁判をするけど、決するのはプロのみで、そこに民主主義が入らないから、
そこで是正するんだろよ。 >>750
> 二人の命はなぜ
> 失われたのか、
トラックが突っ込んだから
> 高速で突っ込んだトラックがお前の車だったらどうなの？
違反だらけのトラックがお前の車ってのはおかしいね
違反しなけりゃありえないって話だね >>753
俺なら危険運転致死もつけるな
だって高速道路で車停止させたら相対速度100kmだ
すげぇ危険運転 これで煽り運転という危険行為が減るならいい判決じゃないか 降車させてトラックに向かって
突き飛ばしたなら殺人罪同等でも良いけど、
今回は殺意は無いし、未必の故意とも言えない >>755
違反だらけのトラックは関係ない。
二人の命が奪われたことに集中しなさい。 停車してた被告に対して「注意した」となっているがこれは間違い。
「こんなところに止めてんじゃねぇぞ、ボケっ！」っと言ったのがきっかけ。
これは裁判でも被告が言ってること。
感情で法を拡大解釈させて量刑を決めてはならない。
路上に停車させて降りてから2分後に大型トラックが突っ込んだ・・・
要するにほとんどの車は停車中の2台をよけているにも関わらず、大型トラックは前方不注意で（おそらくスマホ）突っ込み2名の命を奪った。
これが純然たる真実。
きっかけはつくったが人は殺してはいない。殺したのは前方不注意の大型トラックの運転手だ。 >>748
そもそも白メガネが暴言吐いた場所をテレビで映してたけど、車一台停まったくらいで邪魔になるような細いＰＡじゃなかったよ 煽り運転の結果高速道路上に停車せしめ二人の命を結果として奪った
なぜ被害者の車は停止せざるを得なかったのか >>713
地裁だもんなぁ
あくまで危険運転致死ありきに判決までを構成したみたいだけど
停車とトラック追突が因果関係あるならば。被害者がハザード焚いてなかったら、これって被害者の過失も問われないか？ >>753
裁判員よりもこの事件に関する情報が少なく、法知識等をアドバイスしてくれる裁判官もいないあなたやおれらがこの判決は間違ってるなんてよく言えるな
自分の意見・見解とは異なるというならわかるが >>756
それ最近自衛隊員もやってるでしょ
自衛隊員も１８年の懲役になると思う？ 高速道路に置き去りにして、後続車に轢いてもらう刑罰を新設しよう >>735
なんで路肩に移動しなかったのかね。
あたま悪かったから仕方が無いが。 >>762
注意されて被告が逆ギレしたんだろ
で、高速道路の追越車線に被害者を立たせてトラックに轢かせた >>762
だから、なんで二人の命は失われたの？
なぜ高速道路上で止まってんの？
説明しなよ。二人の命が失われることよりも高速道路で止まることが正しいって
ちゃんと法的に説明して
今の弁護士は最大限の量刑をもたらしたMVPだから
法理的にあり得ない展開したから楽勝だった 高速道路って最低速度が決まってて、緊急回避でもない状況でましてや追い越し車線に停車するって事が、死亡事故が誘発されるって理解したくないだけの石橋予備軍ばっかりだな。 【北海道】病院の玄関前で 無人の車にはねられ…90歳女性死亡 シフトレバー"ドライブ"のまま降車 病院職員の男(52)逮捕／釧路
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544779776/
降りた後だけど過失運転致傷で逮捕
なら、降りた後でも危険運転で問題ないな >>763
なんだ
感情抜きでとかもっともらしいこと抜かしてたけど
そのレスでおまえの被害者憎しの感情が伝わったわｗ 公平に判断する事が重要なら、感情のある人間使わないでAI使えば良いじゃん。
カチンとこないけん。 >>763
それでも高速道路内（SA含む）の駐車場外での駐車はダメだし、駐車してはいけないところに止めてれば、
通れるとしても邪魔なことはあるだろう >>761
即日控訴しなかったな
石橋不貞腐れて弁護士の話無視してたりしてなw 実行犯のトラック運転手は不起訴なんだっけ？
被告人への判決は完全に妥当だが、被害者が死んだ直接的原因の運助の責任が軽すぎでは？
片側3車線の追越車線を大型車が違反走行、気づくのが遅れて激突ってだけで運助の糞っぷりが分かる おれが裁判員なら
停車した（させた）ことを危険運転に該当できないのであれば危険運転致死傷罪は適用できない
なぜなら、停車したことで危険運転は完全に終わり、そこから別の要因により致死傷に至ったと考えざえるを得ないからだ
危険運転致死傷罪と判断するならば、停車せざる終えない状況を正当な理由なく致死傷にいたる状況で追いやったことであることを明確にするべき
と思う。今回の裁判員はバカしかいないっというか横浜地裁が無能っというか高裁に丸投げじゃんよと思う しかしハンドルを足で操作していたとか信じられない話もあるんだな
知人は注意しなかったのか知人も手に負えないほどのモンスターで野放しになっていたのか
こんな奴見たことがない
今どきのドライバーは皆真面目すぎなくらいに交通ルールを守ろうとするからな 煽り運転をした結果
被害者の車が止まらなければいけない状態になり
結果死んだということを重く見ている
判決はかなり大きく危険運転致死に対して取っているので
今後同様の犯罪が起きた場合に１０年以上の懲役が言い渡される可能性は高い 「運転」というのは、
「ハンドルを握ってアクセルを踏んでいるとき」
だけではない。
車によって他人に影響を与えうる行動全体を指している。
だからこそ、駐車違反も放置も検挙される。
今回のことも、
「車から降りていたから運転中ではない」
なんていう主張が通るわけがない。 こういう判断の難しい判決ってのは、いつも法律学者が記事と一緒にメディアに出てきてコメント出すもんだが
夕方からずっとＮＨＫラジオしか聞いてないけどまだ出てない >>5
それでいいんだよ。
例えば石橋が「反省してます」と言ったら法律じゃ、＂被告は反省してる＂となるけど、
お前が「反省してまーす」と聞こえたら＂コイツは反省してない！＂と判断していいのが裁判員。 >>778
まだそこまでできるAIがないだけじゃない？
あるいは利権か >>776
駐車場でもなく、路肩でもない場所
しかも高速の追越車線に停車し
おそらくハザードは焚いてない
これは運転中とみなすとしても乱暴じゃない状況な気はするが
それやると被害者も罪に問われるという罠が 裁判員制度って感情で判断下す韓国司法と何が違うの？ >>775
被告がガチンコで思い至らなかったんだろう
そういう脳味噌の奴に未必の故意の適用は無理
未必の故意って意図を推定する為のモノで、
形だけで成立するわけじゃないぞ？ >>732
無罪放免はない
少なくとも暴行と過失致死はつくから
うーん多くて5年くらい？
執行猶予は無料 >>782
お前みたいな馬鹿はさ、高速道路の追い越し車線で車止めてみたらどうなるか
想像がつかないのでは？
だからダメなんだよ
もう散々その点は議論されつくしている。だから一体で判決で取った
煽り運転の結果停止させ、命を奪ったと >>777
いや、被害者の過失も量刑に加味されるべきということ 石橋が立ち去ってあとに、
夫婦がなぜ車移動しなかったのか
この部分が謎なんだよ >>9
馬鹿かこいつ。
必要ある、ないの問題じゃないんだわ。
公平な判断しなかった先に何が起こるか
想像できないの？
頭悪いって問題じゃねーわ。 >>798
え
立ち去ってから追突されたの？
なんだそれ
それでも石橋が悪いのか これが普通の道路だったら判決は違っていたと思う。
高速道路だったから悲劇は起きたということ。結果２人死んだというところから、
この判決は出ていることを忘れないように
それと法理の授業受けてない人はまず、ロースクール通ってから議論に参加してください。 車に乗れば死ぬことはなかった
子供2人は生きてるし イシバシを擁護する気はしないが
トラックが悪いとかしいいようが無い
追い越し車線で停止してる車両がいることを前提としてる道路交通法では無いのか？
高速道での指定された車間距離はなぜあの距離なんだ？
気持ちはわかるが感情論で裁くのは法治国家とはいえない 18年自体は妥当な気がするが
どうせ５年程度で反省もなしで出てくるんだろ >>796
過失はほぼ無いからな
邪魔な相手に暴言吐いたことは過失だが、小さな過失過ぎてこの過失分を加味しても大勢に影響はない ははは、これは公平ではないな。
初めからブサイクが不利になってる。
でも結果は良し。 追い越し車線で停止しちゃうくらい正常な判断力を奪う異常な煽り運転だったんだろ >>785
俺もそれは思う。場所や形態によって、外観上運転中とみなされる様態があると思われる
つまり車を使用しうる場所での停車は。それが緊急回避でないとの反証ができないのであれば、運転中と推測するのではないだろうか？
と、自分で書いて思ったが。被害者がこれを緊急回避とするならば、停車時の石橋のみの危険運転も問えるのかも？ ただし、バザードや反射板などを使用してない場合、緊急回避とは認められないと言えばそうも言えなくもないな… これ死人が出てなきゃ免許取り消しでまあ執行猶予５年ぐらいでしょう。
死人出たから１８年なんです。
それだけの話です。はい
結果から量刑ができています。 >>802
はあー？
ロースクール出てないと５ｃｈに書き込めないとは
知らんかったわ >>794
暴行と過失致死では訴えられてないので裁きようがない
慎重に審議するための３審制なのに、１審でめちゃくちゃは判決が出たせいで高裁は出来レース
被告は実質的に最高裁でしか審議される権利がなくなってる >>784
停車させたことは危険運転に該当しないと裁判官がはっきりと言っている
停車した時点で危険運転は終わっており、危険運転により致死傷に至ったというには、因果関係としては薄く法の拡大解釈だと思われる
停車させたことは危険運転であると言えば納得するけどそうじゃないからね >>801
確か石橋被告が自分の車に戻ってる最中くらいに追突されたはず
相手が立ち去るのを待とうとしたのか
いずれにしろ石橋被告がいなければそこで留まることは無かったんだから石橋被告が悪いよ >>795
停車は危険運転じゃないと裁判官はいっている
少しは調べろ無能か？ 量刑は結果から導き出されるということを忘れないように
かなり初期に習うことです。
たとえば、薬剤の事件でも、結果死人が出れば傷害致死ですが、軽度であれば
示談もありうる。 >>806
石橋と張り合って危険なカーチェイスをしたという過失もある
煽られた瞬間に路肩に退避してやり過ごせば、こんな事故は起きなかった 感情は厳罰を望むか、理性は法の遵守を
真剣に考える姿勢に安心する😊 >>799
それが法的な意味で危険運転かどうかの話をしている
そして今回は危険運転には該当しないとと裁判官がいっている >>806
停車して高速に降りたのは過失になると思うが
ハザード焚いてたのか？ そうでないなら、そうであっても反射板など置かなかったなら、石橋と同質の過失を負うと思うぞ 法律知識に長けてるわけでなし感情を汲み入れる目的の裁判員制度だから良いよ >>813
その裁判官に逆らって危険運転を適用するとは、今回の裁判員達は相当な頑固者揃いだね >>821
しかし裁判員制度始まって久しいのに、国民に法的知識への関心が広まらず。こういう時も「国民感情をー」とか言う人間が多い事だよな >>817
そりゃ追いかけられたら恐怖から逃げるわ
相手は警察でもないしな
その原因を生んだのは石橋被告
>>820
そんな余裕を与えなかったのが石橋被告
そんな風にさせたのが石橋被告
恐怖を与えてくる相手がいる場面で通常通りに行動できるとは限らないからな >>802
量刑は変わるが罪名は高速がどうかの判断は下されていない
すなわち同様の事件があれば同様に危険運転致死傷罪が適用されるのか可能性は高い
なぜなら、判決文に高速であることが明文されていないからね（ただしちゃんとは見ていないのでニュースの内容により判断した）
ただし、一般道であればここまで重くはならないと思われる 石橋は集団ストーカー被害者の可能性がきわめて高い。
石橋が以前起こしたトラブルのきっかけは、コリジョン・キャンペーンと呼ばれる集団ストーカーの
手口と同じで、道路の交差するところでタイミングを合わせて石橋のクルマの前に横から出てくるというもの。
しかも、深夜の２～３時という時間帯。
おそらく、あちこちでトラブル起こしていたのは、すべて集団ストーカーとのトラブルと思われる。
石橋はパトカーを煽ったというが、当たり屋ならパトカーを煽ったりしない。
そして今回の東名では、夫婦の父親は集団ストーカー加害者の可能性が高い。
ワゴン車のナンバーがカルトナンバー。これは集団ストーカー加害者がクルマに
わざとつけているナンバー。（特徴あるナンバーにすることでストーカー被害者に
ストーカーされていることを印象づける目的がある）
また、通りすがりざまに相手を怒らせるセリフを言うことも、集団ストーカーの手口のひとつ。
裁判員はたぶんこういう見解を知らないだろう。ネットで情報収集もせずに
検察と弁護側の情報だけで判断しようなど、視野狭窄なんだよ。 >>812
この件が最高裁にいくような重大な案件だと思ってるの？棄却されて終わり >>824
そうなんだよ。脅迫を問うても、刑量安いからなぁ
つまり「煽り運転」に関する法整備はその辺がキモになるよな
現行法では、どちらも同じ程度の罪に問われる >>814
石橋が一人で轢き殺されてりゃ
すべてが丸く収まったのにねー >>827
そうしたら石橋無罪で終わるってことなんだが >>812
すまん5年というのはおれの勝手な落としどころ 裁判員って思想の偏りとか検査されるのか？
絶対死刑とか 石橋は常習犯で悪質だけど、こんなこと何度もやってたら命がいくつあっても足りないわけで
常習犯だったからこそ高速道路上での停車リスクを理解できていない、追突事故との因果関係も予測不能だったということになるのでは >>829
そうだったら被害者裁判所に立ってたんだろうな… 東村山市議転落死事件（市議は創価の固定資産税の問題を取り上げていた）では、
担当の警察官も検察官も、さらには裁判官まで創価信者だった。
今回の裁判員の多数が創価信者である可能性も当然ある。
多数の創価信者が集団ストーカーを行っていることはわりと知られている。 >>822
ちょっとその煽り意味が分からない
裁判員の判断をもって裁判官が最終的な判決するんでしょ？
裁判員の話し合いに裁判官は入るけどその間に反故はないでしょ？ >>829
おれはちょっとトラックの運転手にも同情するけどな… >>80
うむ、同感
裁判員も被害者や遺族の顔ばかり見るのはいかがなものか なぜ検察が23年も求刑して裁判所まで18年というあり得ない判決がでてくるのか。
これは集団ストーカーという警察主導の国家犯罪だからとしか考えられない。
裁判官は創価信者の可能性が高い。（多数の創価信者は集団ストーカーを行っている）
石橋が無罪になると、集団ストーカーさせてる底辺たち（高級車乗ってるのもいるが）が委縮してしまう。
警察は防犯活動という名目で普通の一般人を危険人物に指定すると、危険人物ひとりあたり何千万円
（億という話もある）という予算を取れるので、警察にとって防犯活動は裏金づくりにもってこい。
（裏金は警察幹部が私腹を肥やすため） その防犯活動という名目で底辺ゴミたちが
集団ストーカーを行い、ストーカーするたびにアルバイト料をもらっている。 集団ストーカーの目的のひとつは、ターゲットの相手を精神科受診に誘導することである。
今はネット時代のため情報を得やすいが、ちょっと前まではその情報を得にくかった。
そのため、集団ストーカーされて他人に相談すると、精神科受診を勧められ、
精神科に行くと統合失調症と診断されて精神薬を処方され、製薬企業の売り上げがアップして
ユダヤの利益になるのである。
集団ストーカーはアメリカでＦＢＩが最初に行い、世界の主要国で行われるようになった。
ただ、精神病院を廃止したイタリアではほとんど行われていない。
つまり、これはユダヤのマッチポンプ商法なのである。
日本の警察は、ＣＩＡの暗号名まで持つＣＩＡ下部機関である。
だから、警察の不祥事が多数起きているにも関わらず、国会でいろいろと追及されることがない。 判決前に協議？があって上の判断に流れる。裁判員裁判もグレーだな。 高速道路で無理やり止めるなんて危険運転じゃなくてなんなんだよ この件をきっかけに、あおり運転や高速で無理やり停車させての死亡事故は危険運転と法律に明記されるべき。 追突したトラックにも、その後ろの車すべてに
自動停車装置が付いていたら、単なる大渋滞発生で終われのかも 判例で判断するなら裁判官ってほぼいらないじゃん
AIで良い >>804
事故検分やら落下物回収にぶつかって２名死亡も不起訴かな？たぶん厳罰だろうね。 石橋を擁護はしないが 法律を曲げすぎだわ。 >>822
いや、裁判官もそこに至る煽り運転からの因果関係として認めている。 >>833
未必の故意は免責されない。
つまり一般的に判断出来ることが分からなかった、知らなかったではすまないてこと。 難しい判断だったと思うね
実際にトドメを刺したのは運ちゃん
先に喧嘩を売ったのは被害者の親父だからな
もっとしっかり法整備しないと駄目だわ
石橋は１８年食らって当然のクズではあるが法的な観点でのみ見たら過失でもおかしくなかった 裁判員って記者会見とかしていいの？
情報漏らしたら駄目なんじゃないの？ 煽り運転に関する法律は必要だろうなぁ
ドラレコ証拠前提になるだろうけど >>847
未必の故意による殺人。
極刑に処すべき。 >>850
ロースクールの司法試験に受からない馬鹿で十分だな。 一般人から選ばれた人がなんで公平に判断しようとしてんの？
お前らにはそんな事期待してないんだよ。
一般感情を期待してんだよ。 >>855
最初は裁判員になったこともしゃべっちゃ駄目だと言われてたのにな
その辺どうなってるのか不思議だわ 裁判員経験すると偉そうになっちゃうのが問題点だな。 いやいや、裁判員の意味は法律に民意を反映させる事だから
むしろこんなチンパンには最大限厳しい厳罰で当たるのが妥当 >>861
自分が法律の専門家にでもなったかのように振舞うんだよね。 石橋が停車させようと思って嫌がらせ運転をすることは出来ても、
右車線に停車させるつもりもないだろうし、できないだろ。
白メガネ妻は車線を左右に移動していたのだから、停車するなら路肩に停めるべき。
ところが白メガネ妻はわざと危険な右車線に停めて、石橋が危険な状況になるようにした。
しかも白メガネは左のドアを開けて、石橋を車の左側の危険な場所に誘い込んでいる。
明らかに石橋の方が死んでもおかしくない状況。
場所的に石橋の方が不利な状況でDQNどうしが喧嘩してた。
何で危険運転致死傷罪が適用できるの？ 法律が融通きかないとき、国民感情で犯罪者を有罪にできるのが、裁判員裁判のいいところだよ。
国民感情からしたら、２人殺して子供を悲しませたのに、18年の懲役は軽すぎるよ。
極刑か、終身刑が妥当だと思うよ。 公平に判断して懲役18年以上でしょ
求刑通り23年でも良かったのに >>1
「前例のない事件。基にする資料がなかった」って、まともに資料を与えられず言いくるめられたってことか。 おれなら最後まで「死刑！」って言い張ってるだろうなｗ >>866
イケイケ夫婦。即死、合掌。イケイケ夫婦はトランプさんから戦車買って家族旅行を！ 馬鹿はスルー しないとね。 18年でもかなり頑張ったほうじゃね5年くらいかと思ってた >>867
つまり国民感情が全てで法律とか条約とか無視の
韓国と同じ国になれって事か？ なるほど
どうせ上告してプロが判断するんだから悩む必要ないのか >>861
日本人は韓国人とは違うからな
やっぱり公平にしようと思うんでないか >>822
裁判員は３人いる裁判官が１人でも同意しないと決定はできないよ・・・ 被害者は無罪だったからこれからは怒号絶叫し放題、クラクション鳴らし放題の国になるだろうなぁ
ビービービー!!!邪魔だボゲゴラァ!!失せろハゲぇ!→追いかけられて煽られました相手だけが100%悪いです >>866
何故わざわざ右車線で止まったのかずっと疑問だったけどこの説明でやっと納得できた
そっか被害者夫婦は石橋を罠に誘ったわけか トラックの人は不起訴になったけど、民事の責任はあるのかな？
道交法で刑事罰なくても民事は責任問われるから >>878
はじめから最期まで罠に掛かりっぱなしっすねｗｗｗｗｗ
親としてどうなのそれ 自動車運転中じゃなかったんだから
殺人でやればいいのになｗ あおられた側も先に喧嘩を売ってるし、少し引かれるのはやむなしだね >>877
むしろ殺される危険を認識してクラクション自重するでしょ >>883
先に喧嘩売ってるのは邪魔な所に車止めてタバコ吸ってた石橋やろ。 これ高裁まで行ったら加害者逆転あるやろ
ただ死刑求刑でないのもあって弁護士は地裁で終わらせたがるんやろうな >888
ないです。なぜなら誰が考えても公平な結果だったから。 >>883
もしくは石橋は不特定多数にケンカを売ってるところへ被害者が名乗りを上げたってところかな
中途半端なまま逃げてしまったけど
邪魔だボケェで注意しただけは絶対に無い ホントこの事故裁判は三者がホンのちょっと緩く考えたら事故が起きなかったんだよな
石橋も最初に注意された時に素直に注意を聞き入れていたら違う場面になってた
被害者夫妻も石橋になぜSAのこんな所に停めたら迷惑か説明して緩く注意したら違う場面になってた
トラック運転手もちゃんと車間距離を取り第3車線を走らなければ少なくともトラック運転手は加害者になる事は無かった あのクズは最高裁までごねるにきまってるからな
みんなが忘れた頃に懲役6年くらいまでディスカウントされそう >>877
石橋かばいたくてそういうことにしたいのは分かったよ
駐車するときはちゃんとルール守ろうねｗ >813
馬鹿は黙ってろ。因果関係みとめてるだろ。
お前は裁判官より偉いのか？このアホが。 いくら心情が被害者に寄っても法律に書かれてる範囲で処罰するのが妥当
裁判員の気持ちはわかるが情に流されて法律をねじ曲げるような判断はしたらダメだ いまさら言っても仕方がないが、
一つの不幸は、加害者に注意して遭遇してしまったことだろう。
もちろん走行通路に停車していたのは悪い。そこで注意したが、相手が悪かった。
次に、悔やまれるのは、追い越し車線に停めざるを得なかった不幸だ。
これが一番左の走行車線であれば、また違った展開になったかも知れない。
仮定の話をしても意味はななかろうが、今回の悲惨な事故は、この二つが大きな分かれ道だった。
被害者の無念さを思うと誠に残念だ。 >>328
だから危険運転うんぬんじゃなく未必の故意による殺人で起訴するべきだと言ってるんじゃないの 因果関係とか言い出したら高速上での事故とか全部採用しなきゃ嘘だろ
他人にぶつけたら重大な事故になるのは予見できるし
単独で事故っても後続に危険があるのは十分予測可能なわけで >>866
右車線に停車させるような誘導はできるし、石橋にもその意図があったと思うぞ。
明らかに右車線に誘導してるからな。しかもだいぶ手慣れた感じでな。 >>899
意図的に止めるのと事故を一緒くたにするって頭おかしいな >>896
逆に本当は複合的な罪であって
一つ一つの罪で見ただけでは不当に軽くなってしまうというのもある 他で何度もやらかしてるのに安全な方法をとってなかった時点で
いくら知的障害者でも害意、故意はある、結果を予測できたとみなしていいだろうね >>901
アホか何の落ち度もなきゃ事故にならんわ
速度超過なり車線変更なり過労なりなんらかの原因があって事故になって死亡事故に繋がればソイツにも危険運転致死傷罪を適用しなきゃおかしくなる >>902
しかし法律の範囲を超えて罰するのは危険だと思うしそれなら不当に軽い方がマシではなかろうか ６人とも、マスコミの下僕みたいな人間しか居なかったのか。
考え方に多様性がねーな。
こんな制度やめてしまえ 百歩譲っても道路上だから甘い判決ではあるだよ。例えば工場の仕事中に喧嘩になったとして、一撃で死ぬようなプレス機械とかの横では喧嘩しねーよってこと。
それも一方的にならただ殺人か暴行行為だってことだよ。 >>905
日本語でおk
>>906
法自体を超えてるのではなくて法と手続きに隔たりがあるというか 石橋の免許は取り上げられるんだよね？
二度と車の運転はさせるな
務所に入っている間に失効するからいいのか 俺が裁判員になったら金だけもらってあとは全部裁判官にまかすわ
意味ねえし
都度裁判官に質問して返ってきた言葉を全部採用するだけ 18年かまぁまぁだな
執行猶予もついてないようだし
こういうゴミはずっと閉じ込めておけ ξ´･ω･｀ξ 主文と判決がまるで釣り合ってないし、「検察側が、警察での供述調書まで付けて出した
トラック運転手と石橋君の、それぞれの過失割合は？」という重要箇所は見ないし考えない裁判員って、
感情論と思い込みだけで人を裁いてしまった無法者だわ。 >>909
法と手続きの不備か
そのあたりは改善した方が確かにいいね 前例がないなら類似事件など関係ない。前例のない判決を出せばいい。前例がないんだから重い判決でも誰も文句言わんよ ξ´･ω･｀ξ オニイサマが裁判員だったら「懲役５年執行猶予74年。福島第一原発周辺での
土木作業24年と罰金30万円」と、法ギリギリの範囲内で裁判員らしい刑を語るけどねぇ。 >>904
裁判官は煽り運転を「繰り返した」ことを因果関係に含めているから悪質性が考慮されることになる。
しかも石橋は常習的に煽り運転をやっているので悪意は明白だ。
よっぽどのDQNじゃあなければ適用されないし適用されるようなヤツは石橋と同レベルのDQNだから厳罰処しても問題ない。 >>917
どこに「法ギリギリ」と思い込める余地があるんだよ。
まるっきり外じゃねえか 裁判員が公平な判断する必要はない
もともと法だけで裁けば罪がどんどん軽くなるからもっと世論を判決に活かそうってのが裁判員だろう
思いっきり感情で判断したらいいんだよ、減刑は司法側が勝手にやってくれる 5.人又は車の通行を妨害する目的で、走行中の自動車の直前に進入し、
その他通行中の人又は車に著しく接近し、かつ、重大な交通の危険を生じさせる速度で自動車を運転する行為
この条文で十分かも。 >>444
あのな石橋が被害者のクルマのブレーキ踏んだ訳じゃ無いんだぞ。追越車線に止めたのはオラついたオヤジだろ。 >>919
ξ´･ω･｀ξ 裁判員制度の枠内で、高速道路での類似事故等の判例を参考にしつつ、
司法判断における情状に基づいて、石橋君が望む社会での更生と幸福権にも配慮してるわん。
石橋君がこれまで培ってきたスキルである土木作業をフルに活用できて車は不要(送迎があるから)。
国選弁護士しか雇えない窮状でも、高収入の仕事に従事してもらい早期に結婚できるよう、
キチンと配慮してるっ。 唯一の真実は、犯罪者を庇う弁護士は被害者の敵だってこと。 大量殺人の方だな、ということで
一度殺人罪でこういうの扱ってみてほしい。 仮にトラックではなくて軽いおばちゃんの車が突っ込んできたとして、おばちゃんが死にましたっと。ほんで石橋と白眼鏡らは全員生きていたらどう処遇されるんの？
石橋擁護はこの辺理解してないと思うよ >>308
石橋も檻に入ってたわけだが（´・ω・）あの状況は、白眼鏡もゴリラも死ぬ確率は同じだろ。 ＡＩ「融通がきいたら杓子定規化するのでちゃんと議員に法整備させてねー 葛藤してるふりだけのクズ裁判員
裁判員は大量殺人犯だよ 突っ込んだトラックの運転手は？
かもしれない運転をしてれば突っ込まないはず >>929
いや、突っ込んだのはほとんど全部不注意運転した側の罪だよ
それで自分が死んだのなら自業自得でしかない
お前が馬鹿なんだよ >>931
ξ´･ω･｀ξ 「時代に則した民間人の知恵」や「判例主義に依存しがちで被害者も
加害者も救済されない硬直した日本の司法に変化を促す」といった役割も果たせないどころか、
メディアと行政に流されてるだけな情治で白痴な裁判員制度なんて、もう本当に要らないっ。 >>936
では危険運転や暴行行為に及んだ同様の加害者がいた場合に、道路交通法だけで罰しろって言いたいの？
比較的新法である危険運転と車を使った刑事事件の扱いには困ったもんだが、事件内容が道路交通法から遺脱してる以上は法的な解釈を選ぶのに難儀するってのに。
第三者のおばちゃんが死んだどういう刑罰になるか答えられてからレスしろよこの低脳蛆虫定年期障害ボケ でも、高等裁判所か、最高裁で、逆転無罪になりそうな予感 A hard day's nightの冒頭の音はどうやって出したか21世紀の今も解明されていない 今さっき事件の概要を見てきたんだが、神奈川県警でここまで仕事するとかちと反省してくるわw そもそも刑罰が甘過ぎるし、障害者や未成年などを特別扱いし過ぎ
殺人被害者が極悪人でもない限り、加害者は死刑（未成年でも精神障害者でも執行）の方が
大多数の民意を反映してると思うのだが オレなら無罪にする。
元々親父が悪いんだし。
おあり運転を誘発した方も罪にする。 この国の法律は悪党にとってはやったもんがちだっていう感が昔からあるしのお。刑事事件の殺意や害意が本人の自白か証拠以外で明白に出来ないところに法律の壁があるわ。
情状酌量の余地なかったんかなー いやもう結果で判断すればいいよもう
2人殺してる
妥当でしょ
10年以上は無いと無理だわ ＞女性は「個人的に被害者に寄ってしまうなか、みなと話し合い、公平に見なければいけないと思った」と述べ、「毎日葛藤しています。まだ整理がついていません」と複雑な心境を明かした。
もっと突き詰めてほしかったな。
＞「前例のない事件。基にする資料がなかったが、みんなで話す中で冷静に判断できるようになった」
最終的に、洗脳されたのが残念 >>929
死亡者次第で、判決が変わるのも、
今回の判決が不当な所。 危険運転致死傷罪が適用されるか否かの決定は結果の重大さとは一切関係がありません。
極端な話をすれば、100人が死傷する自動車事故でも、危険運転致死傷罪の要件（酒酔い、薬物、速度超過、無免許、信号無視など）に該当しなければ、
現行法によれば自動車運転過失致死傷罪の適用で懲役7年が限界となります。
控訴して7年だろな 遺族は殺人で起訴してくれって検察に言わなかったの？ 殺人でいいと思うよ
高速で煽ったあげく停車させるってのが迷惑すぎる 二人殺して18年か。
一人あたり9年。
ギリ殺人請負ビジネスが成り立つ量刑だな。 あほか、融通利かす為に人が裁判するんだよ
逆なんだよ、赤と青は明記されてるが紫の記載がないから無罪主張するのではなく
紫は明記されてないから、今回は赤と青のどちらの適用がふさわしいかを決めるのが裁判 >>957
いいえ。罪刑法定主義から紫がないなら無罪。
見せしめにためだろうと結論ありきで拡大解釈を許してしまったら、権力者が好き勝手に拡大解釈して、いくらでも犯罪者に出来てしまう。
刑罰を科すには法律を厳格に解釈して慎重しなきゃいけないもの。 結局裁判長の一存で判決が決まるなら裁判員制度なんて止めてしまえ。税金と時間と労力の無駄だ。 >>1
裁判員に対する取材ってこんな判決後すぐにやっていいのか？ 三権分立の意味すら理解できないアホが、
裁判員やってたのか。 PAから追っかけてる上に、一旦は偽証で逃げてるし検察の証拠固めがあってようやく危険運転の末に致死と裁判は固いもんやし。軽くする方が難しいと思うよ。
車だからって犯罪者の意思が道路交通法に縛られて軽くなるところで注目されてんでしょ。少し違うが光市母子殺害事件の場合には犯人は「物色」していたにもかかわらず、殺意も害意を否定するちゃんちゃらおかしなことを主張する裁判になるし、
あと昭和後期から殴りたいだけで傷害で済ます悪は凄く減ってて、相手を壊すのが目的になってる変化もあるからなー ぶっちゃけ石橋くんは周囲の人間が余罪や犯行意思を全て証拠とられてるくらい無理なんじゃねーのっと。
>>951
そこじゃなくて、被告人の行動が刑事事件じゃない事を証明せんとどうにもならんて。主語が石橋の罪状で、主旨が道路交通法の範疇かとかややこしい 危険運転致死罪をもっと重くしろ
あおり犯って重度アスペや893ばっかだぞ 感情判決の多い地裁らしい結果
控訴後の判決次第だろ >>958
交通事故は拡大解釈のオンパレードだけどな。
それが今回、今までの解釈を否定した所が。
まあ、死んだら勝ちの基本理念は変わってないけどｗ 今回のケースでは悩む必要は無い
法律が許す最高に重い刑罰を与えればいい
それにふさわしい凶悪犯罪なのだから 危険運転致死傷罪を適用するか否かは、賛否両論あって裁判で決めることであるが、突っ込んだトラックを不起訴にするのは、納得いかん。
車間距離を取って法定速度で運転していなかったのなら、トラックを起訴すべき。
トラック側からすれば、たまたま、あおり運転で停車した車が前方にあったに過ぎない。
トラックに罪がないとすると、故障で停車した車に突っ込んでも、追い越し車線なら無罪か？
車間距離を取っていなく、スピード出し過ぎていても？ >>522
本当に止めざるを得なかったのか
すぐ110番何故しなかったのか
>>513が言ってることは正論じゃない？どうすんだろうね今後
判例を作っちゃったね 法律が間違っている
10回負けた弁護士は廃業で良い。 裁判員というより民意が極刑なのに、裁判官のプライドで微罪にされるよりよぼとマシ。
不埒者はどんどん地獄へ落とすのが世のためよ。 まあ融通効かないからこそ今までは悪質な運転でも不当に量刑軽かったんだけどな >>935
高速道路でキチガイが追い越し車線に自動車を止めてるかも運転は教習所では習わなかったよ 裁判員が女性が多かったから、量刑的には重くなったのかもしれないが、
その分、法律解釈の点ではあまりに拙かったため、
裁判官による解釈の問題点にまで踏み込めなかった感を感じるなあ >>977
民意が極刑ってwww
法治国家ですか？ >>922
警察が当時東名を走っていた車をNシステムで特定して片っ端から連絡し、ドラレコ動画を集めまくった
事故の映像もあったという 直接轢き殺したチノパンって逮捕すらされないよな
おかしいよなー この問題で過剰反応して罪を重くしたのは間違い
チョンみたいな思考やんＫぇ 悪人を裁くためのものだからいいよ、もっと重くしてモナ つまり今回の判決でも軽い
と裁判員は感じていたということ 失ったモノを考えるとき公平でなければならないとするならば
加害者の命を持っても釣り合わないだろ 控訴されて減刑されるだろ、こんなの。
直接殺したトラック運転手不起訴にしたのが何もかも失敗。 こんな無駄な裁判なんかに出向く、
断る理由すら思いつかないアホな裁判員も
牢屋に入れとけ >>989
トラック運転手が追随して追越車線を走行してたのが悪いな。前方不注意だしよ。 しかし市民感覚を入れるべきなのは量刑だけでいいんじゃないのか。
違法合法とか事実認定は裁判官だけでやれば？
そして裁判員には別に公平さ求めなくてもよくね。 石橋結婚するって言ってたけど相手は手の平返しそうだよな 公平さを求めるなら判決は不当
トラックの運転手が不起訴とか公平さをかく。 この裁判員えらいな。俺が裁判員だったら何を言われても死刑にするわ。それで理由で外されたらそれはそれでOKだし
てか全然あたんねーな裁判員。世の中、やりたいやつのとこには来ないようになってんだな このスレッドは１０００を超えました。
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