出版社社長「圧倒的努力は必ず報われる」 ⇒ ひろゆき「今から圧倒的努力をしてメジャーリーグで活躍してくれたら納得」
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☆ イロモノスレです
城 徹 @kenjo_toru1229 10:00 - 2018年12月11日
圧倒的努力は必ず報われます。報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
https://twitter.com/kenjo_toru1229/status/1072295063236079616
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni 20:41 - 2018年12月13日
見城さんが圧倒的努力をして、今からプロ野球選手になってメジャーリーグで活躍とかしてくれるなら、納得するんですけどねぇ。。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1073181219494510592
▼ネット上のコメント
・そのとおり。努力さえすれば必ず報われるなんて、そんな楽な世界ならどんなにいいことか。「努力」ってなんでも夢を叶えてくれる夢の道具じゃない。
・俺も今から努力して宇宙大統領になることにした
・いや、ほんとっすね。無理なもんは無理。
・対談を期待します^ ^
・とんでもない無茶振りやなぁ(￣―￣)
・ひろゆきさんが圧倒的努力をして寝坊しなくなったら、さらに説得力が増しますね。
・私も激しく同意したいですが、絡み案件なのでリツイートの前に酔っておこうと思います
・論破しましたね。
・楽するための圧倒的努力がしたい。
・理論的でド正論。また論破エピソードが1つ増えましたね。
https://snjpn.net/archives/84587
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つまり将来に不安しかない氷河期世代は圧倒的努力不足ということ 努力しなかったらお金持ちになれないのは当たり前だよな たらこのこの毒舌は好きだよ
結局才能があっての努力だからな 肉体的制約を言い出してもアホだろ
努力すれば何かしらメジャーリーグに携わる仕事にはつける こういうのってブラック社長のパワハラだよな
昭和老害うざ どこかで別の形で報われる、生きてくるってのはあるけど必ず当初の目的が達成されるかと言えば大抵無理 論破にも何にもなってないじゃん。
どう考えても城さんが正論。
４０歳でも５０歳でもメジャーリーがになれる努力を圧倒的に出来る人がいればなれるよ。
ただそういう圧倒的努力は誰もができるわけじゃないだけ。 真意はbetween ラインの中の行間を読んでよ・・ アメリカ、韓国、中国企業に圧倒的敗北が決まってから
町工場のモノ作りを誉めそやすジャップ全体に言えること。 報われるｗｗｗ第三者が評価してくれるかだろ
大抵は無駄で終わるんだよ「運」だろうね メジャー行く奴はみんなかなりの努力してるからな
そいつらと比べて圧倒的な努力とかないから
って事で論破 ホリエモンのロケット事業にひろゆきは「才能がねぇーんだよｗ」と言っちゃうわけか ひろゆきの言うとおりではある。
だが、そのように反論してしまうのは精神が子供。
言う側はわかっていて言っているのだ。
それをわかっていない。 何と言うか、どちらもしょーもないねぇ
極端なことを極端な意見で否定するって正攻法なんだろうけど >>1
だがそれを「努力しない」事の理由にしてる奴はどっちにしろ三流未満どまりだわ 圧倒的努力する前に向いてないことに気付かないとな
それで報われないだのと騒ぐなら圧倒的に頭が悪いだけや 見城って、結婚するって辞めたAKBのパトロンだっけ？ 圧倒的努力で報われる人もいる
報われない人がほとんどだし、報われた人がそれを他人に勧める時点であほです
なぜ努力が実ったのかちゃんと理解できていません >>1
いい歳して「圧倒的努力」とか厨ニなこと言ってて恥ずかしくないのか
ただの空論を弄しているだけじゃん >>16
別の形で報われるなんてことは無い
そういう気になるだけで実際はただのこじつけ タラコの論破って自分の意見は出さないからな
次々に質問して、答えに隙があったらそこに突っ込むってのを繰り返すスタイル
論点もどんどんずらしていく
相手からの質問は無視 >>31
そういう話じゃなくて、努力すれば何でもできるって論法に異を唱えているだけで
正しい方向に努力しなきゃ、成功できないって話じゃないの？ >>7
>>8
>>9
>>16
>>17
同感だ。
見城が圧倒的努力をすればメジャーになれる。
でも普通は他に比較的可能性が高い分野を見つけてるから今さら野球に圧倒的努力をしない。
それだけのこと。 お前らの圧倒的に嫌いな言葉が、努力と根性だしな
俺もだが 努力することは大切だ。
努力することで人生が切り開かれることもある。
しかし、人生の9割以上は、運で決まる。
氷河期世代の俺が言うのだから間違いない。 成功も失敗も絶対は無いので
努力に意味があると思う奴はやればいいし
意味がないと思う奴はやらなければいい 結果に必要な能力があれば努力は報われる可能性が高い
おまけに全知であれば努力は必ず報われる
これはプログラムとかやってる奴はバカでも理解できる
因果は絶対であり偶然はただ無知なだけで既知なら必然
でも人間はこの世界において全能じゃないし全知でもない
だったら努力は必ず報われると信じた方が人生お得だと思うよ
無知とは可能性であり可能性があると思えるなら人間は前を向く
プラシーボ的に気分が良ければ免疫も高くなるし血流が良ければ頭も冴える
挫折したときのダメージは高いけど気にすんな
よく見る努力厨も非努力厨も0か1しかないアホなんだよねえ >>9
金持ちの99.99%は生まれた時から金持ちなんだぜ
残りの0.01％も偶々運が良かっただけやぞw 努力をした者が成功するとは限らん
ただ、成功したものは皆すべからく努力している ひろゆき事態そんなに才能無いじゃん。
こいつは2CHで金稼いだけどさ金集める目的がないんだもん
やりたいことが無いじゃんこの人......変に金集めて才能あるとか思ってるからたち悪い
夢が無い人間なのになにいってんだかw ひろゆきのは挙げ足取りの屁理屈じゃんw
本人が目指してるものに対して努力すれば報われるって事だろ
ガキみたいな絡み方すんなよ コピペで大儲けした出版社あったけど、そこじゃないよね？ >>46
方向違いの無駄な努力は意味がない、って文脈でいってるとは理解してるが
それに対して寄せられる同意の大半は、努力しないための言い訳に使われていると思うよ ワタミの社長とかもそうだけど、自分ではやってなくても他人にはそれを求めるのな
そしてその成果を全部自分の物にする
本当に自分で努力してきたのなら、努力は量より質である事がわかるはず
時間は有限なのだから、効率的に努力する事こそが重要 努力云々と小学生レベルの揚げ足取りのことはおいといて
いまだにひろゆきの言葉なんかに共感できちゃう連中って
「ダメなやつは何をやってもダメ」な人たちだよな 努力は無駄だよ
くだらない
努力で手に入るものなんか要らないものばかり 「努力」「報われる」の言葉の定義が人それぞれだからこんな話が噛み合うとは思えない 努力が報われるのは、正しい方向へ努力した時だよ
見当違いの方向へ努力してる奴は報われない
それが間違った努力だとすら気付いてないわけで
まぁ要するに、アホは何しても無駄 >>45
百戦百勝だけど、なぜか生産性は０ってところか。 「政治は結果がすべて」努力しなくていいから結果だけ出せ 正しい方向に向かって努力しなければ、努力して悪化することもある。 >>56
「すべからく」の誤用としてよく挙げられてる会長のセリフだっけ 相変わらず、ひろゆきの難癖の付け方は堂に行ってなんの生産性もないよなｗｗｗ そもそも努力する時点で嫌なことをやってるって自覚したほうがいいと思う
嫌な事をやることで、自分の心理に及ぼす影響をちゃんと考えるべき
考えないことで他人に自分の成功を自慢してしまうんだよ
それが努力の押し売りとなる >>56
俺は努力なんかしたことないし、ここ20年近く２ちゃんやってるぞ。 努力教徒の人って結果に結びつかない努力は努力と認めないから本質的には結果教徒だと思う この社長が圧倒的努力をして球団を買い取ればよい
はい論破 圧倒的努力をしたことがない
低い目標しか立てたことがない
嘘つき
どれかまたは全部だな >>78
この場合付けられとる方の理屈も手垢のがついて古臭い上になんの生産性もない論法だけどな 浅田真央みたいに届かない人は届かないと思った（こなみかん イチローや米津玄師みたいな人は
「僕は天才じゃないですよ。努力しただけです」
みたいに言うのかも知れないがどれだけ努力しようが普通の人は同じにはなれないから天才と言われんだよ 過労死した人なんかは圧倒的な努力をしたわけだけど、死後報われるってことかな 相手の言うことが間違っていて、それを否定するにせよ
その言い方が小学一年生 >>76
皆当然の事として努力している
間違ってなくね？ 見城のはみんなが嫌う昔の精神論で、パワハラ上司が使ったりするフレーズｗ
だが、ひろゆきも単純馬鹿ｗｗｗ
一つのこと努力して、メジャーリーガーには、なれないけれども、
一流でなくても二流三流のそこそこ、あくまでもそこそこだが、素人よりも秀でたものを持てる。
そのちょこっとしたものから、自信が生まれ、まったく分野が違うけれども、道が開けることもある。
後は知恵と勇気と運を育てる気持ちだけ。そういう意味での報いはある。
ただし、ただしだ。まとはずれな、努力は、精神的にも肉体的にも疲労困憊し、
人生を無駄にどぶに捨てることになることもある。
よく見極める目を持つことだ。 精神論と規律論は
無能者の拠り所
と司馬遼太郎が書いてたで 優秀な人の日常は凡人から見たら圧倒的努力の連続の超絶ストイックなものなんだろうな 今は政治は
圧倒的情報誘導や偏向は必ずごまかせているだけ
それが正しくもないが 努力できるのも才能だからな
たいていの人は圧倒的努力どころか努力すらできない >>76
成功したいなら皆須らく努力をするべきだ
これが正しい用法になるのかな？
「ぜひとも」の意らしいね >>72
敗北を知りたい と「強さ」アピール
↓
勝つどころか、実は戦ってさえいませんでした
みたいな？ 努力なんかしなくても100m11秒台で走れるやつもいるけど走れないやつは10年努力しても無理 >>88
そうなんだけど、無害だからほっとけばいいｗｗ ひろゆきは
ああ言えば上祐と
同じタイプの人だから
構うな みんな何やかんや言っても、それなりに努力しているって事だな。
俺も見習わなくっちゃ。 こういうつまんねー屁理屈を
正論面してゆうから
うぜーっていわれんだよな、ひろゆきって。
斜に構えてカッコいいみたいな中２巻がウザい。 中学のときことわざ辞典の全項目を否定できることに気がついて、そういう捻くれた考え方を改めたわ 両極端過ぎる。極端バカの話はさておいて
努力は報われる。何かの役には立つよ 努力もやり過ぎは駄目、スポーツでも筋肉つけすぎで体のキレもスタミナも失ったりする。必要な量の努力を正しく使わないと努力しても意味がない。 江戸時代か何かの飢餓・飢饉で、南無阿弥陀仏と唱えれば極楽浄土へ行けると説いた坊さん
もうどうしようもない状態で、パニックにならずに楽に最後に行けるように植え付ける最後の希望
パトラッシュ、もう疲れちゃったよと眠りにつくまで努力にすがって逝くんだよね そもそも報われるの定義ってなんだよ
メジャー行ったってすぐに体壊して戦力外通告受けて満足に仕事もできない状態になったらそれこそ悲惨
逆に、草試合で一回でも勝つことが目標なら誰でもできる
どっちも間違ったことは言っていないがそもそも話が噛み合ってない。そういう意味では的外れな返しをし始めたひろゆきの負けだな まろゆきのは正論じゃなくてただの揚げ足取りなんだよなあ 努力や嫌なことから逃げてきたら駄目になるのは仕方がない 努力の成果は人と比べるもんじゃなくて、
「した自分」と「しなかった自分」で比べるもんじゃないの？ >>11
たしかに努力が報われるなら優しい世界だね
現実は違うよねー さすが、この俺様と間接キッスした男だけのことはある ひろゆきの絡みはウザいが、まぁ必ず報われるは余計だな 見城もバカだがひろゆきもバカだな
見城のスポ根感も苦手ではあるが、ひろゆきの返しは中学生みたい 努力は報われるって言ってる奴って脳みそ動いてないのか
言葉の響きに酔いしれてるだけじゃねーかと思うわ
だいたい自分が考え出した言葉じゃないのを使う奴って頭が悪くみえる
疑問を持つ力ないだろ >>107
マジで無理だぜ。長距離の話で言えば
おれ努力してウオーキングやってるけど、いまだにジョギングはできねぇから！
「速く走る」どころか、まず「走る」っていうことが困難 こんなのはじめの一歩の名言でとっくに解決してるやん 努力なんて報われることはない。
報われるのは実力のみ 報われるかどうか知らんが
何の努力もしない人生なんてつまらんだろ >>102
辰吉は中卒で帝拳に入門した当日に四回戦ボーイの先輩をノックアウトしたし、薬師寺は暴走族しながらインターハイだったかで入賞した。
凡人の努力は天才の前ではセンズリ同然。 >>114
自分に才能がないことを認めるためのイニシエーションだと思うよ
それが必要か必要でないかはここでは問わないが ひろゆきも４０超えてかなり衰えてしまっている
おもう終わった
みろよこのつまらない屁理屈>>1
20代後半のキレのある屁理屈の影はみじんもない >>98
この手の誤用事例についてはいろいろ議論も紛糾してるみたいね
意味からの解釈によってそういうふうに着地できる、ということであって
本来的な使用方法としては すべからく 〜 べし と結ぶものだ、みたいな話があった気がする
でもそういう意見もまたどこかで覆されたりしてるんかなｗ 報われるって言ってるだけで対象が成功するとは言ってないだろ
努力すりゃ何かしら必ず役に立つって事だよ 難民キャンプで餓死しかかってる子供に「努力すれば報われる」って言ってみろ どこからプロ野球の話がでて来るんだ？
こういうのがモンスタークレーマーの典型だ >>7
逆だよ。本気でやりつくした人にしか限界はわからない
努力していない人のほうが「まだ本気出していないだけ」とか余力を信じてる >>1
>今から圧倒的努力をしてメジャーリーグで活躍してくれたら納得
そういう極論を言うな
「圧倒的努力は必ず報われます」という表現も誤解を招きやすいが
人々の努力がなければ世の中の進歩もないのも事実 ひろゆきがこの言葉に噛み付く理由がわからないんだけど
単に相手を貶したいだけなのか？ まあブサイクがどう努力してもイケメン俳優にはなれんしな 才能なんてただの結果だろ。
過程においては努力というほか
他に何もないだろ。 努力が報われるとは限らないのは事実だからな
スポーツがわかりやすいが怪我とで全てがふいになる事すらある ひろゆきって「無能力」なんて本出してたと思うけど
相手を理詰めでやり込めることが好きみたいね 目標次第だろ
並のプロ野球選手や並のJリーガーになるぐらいは努力で実現できる >>118
どうなったら「努力が報われた」状態と言えるのかは難しいね
努力したことが無駄では無かったと、自分で心底思えたらそれは報われたってことなんじゃね？
たとえ目標に到達できなかったとしても >>44
「努力は必ず叶う」 ではなく 「報われる」だろ 努力したら何かしら身につく
ぐらいにしとけよ
圧倒的とか報われるとか大袈裟にするから違うって言われる 圧倒的努力をするには圧倒的モチベーションが前提だろ
メジャーリーグとか意味不明すぎ 努力だけじゃなく、才能や運も必要なのは
人の上に立つからこそ分かってくることだと思うが お前ら先天性の病の人や低身長ブサイクに、努力で報われるとか言えるの？
馬鹿でしょ とある出版社の社長のお気に入りというだけでテレビ番組に呼ばれてた須藤凛々花ってやつがいたなwww >>13
まあメジャーリーガーになるための圧倒的努力は
体を作られる時にするもんだからな。
それでも努力をするんだったら、その努力は別の形で報われるかもしれないけど。
圧倒的努力をすればやりたい事が必ずできると言ってるわけじゃないのに、文脈が読めないって怖いよね。 >>17
なった例もってこい
もちろん日本のプロ野球からの転向じゃなくて畑違いでな 野球で努力が報われた形がなんでメジャーリーグなんだよ
その人にとっては高校野球の監督かも知れんだろ >「圧倒的努力は必ず報われる」
ブラック企業 社長室の額縁に飾ってある文言がどうしたって?
ワタミの渡邊かよ >>170
上の人間は努力や根性などの精神論で
下の人間をコントロールしたがるからな 俺もひろゆきみたいにひねくれたけど、
そういうのが許されるのって中学生くらいまでだよね きっと >>179
昔から対人障害で 発達障害
中学生で思考能力が止まってる馬鹿 ひろゆきはお前ら底辺低学歴の落伍者の代弁者なんだなｗ 努力が報われるという言い方するからひろゆきみたいな極論言うだけでドヤ顔する不快野郎のエサになる
努力したらしたぶん身に付くのは確か
身についたものが社会的になんらかの価値があるかはわからんけどな
社会的に価値がなくても自分に価値があれば報われたといってもいいんじゃないかな
社会的価値を求めるなら報われないと感じるかもしれないが、それは社会的価値を得るだけの努力には至らなかったわけで報われないというのとはちょっと違う 根性論とか精神論を論破するにはそれをそのまま投げ返すのが一番って事だよなｗ ひろゆきって幼稚だね、小学生の屁理屈みたいでみっともない >>173
Ｚなんとかさんも鋼鉄ジーグみたいに手足がくっつくかもしれんやんけ まぁどっちも嘘ではないけど夢も希望もないよねっていう
会社のために圧倒的努力とやらで働いて、追加報酬が5000円だとしても報われたことになる ちなみに俺は生まれて一度も努力したことがない
でも俺はサラリーマン20代で月100万以上稼いでたしある分野では下手なプロより上手い技術がある
何をしたかといえば楽しいことを続けてただけなんだよね
そのための時間は費やしてるし試行錯誤もしてるから「努力した」と言ってもいいんだけど
苦しまない努力は努力と認めない雰囲気あるよね
スポ根漫画の影響かねえ 努力より、マスメディアを利用できたやつが圧倒的に報われてる現実 どっかで聞いたことのある格言 VS どっかで聞いてたことある返し 博行の話し方が嫌
なんなんだこいつ揚げ足ばかりtリヤがって 合理的でない努力は時間の浪費
全てが望んだとおりにはならないって前提で最悪を避けて次善でいいくらいの
選択をする方が合理的で効率いい この見城っておっさんに1億円出せって要求し続ける努力をすれば、必ず報われて、1億円が手に入るんだな？
出せよ？絶対。必ず報われるんだろ？ウソつくんじゃねえぞ？てめえが言ったことだからな？いいな？1億だぞ？ 昔は「才能に向かって」の努力って言ったのにこれは社長のほうがアホだな
カス男に弄られても仕方ない 努力する事がいけないとは言っていない
思いつき、思い込みの努力を人に強要する行為は迷惑だと言っている
現状に至るにはそれなりの過程や理由がある
その流れを変えようとする努力は自由だし、悪いものでもないだろう
が、「圧倒的」とか、何か独りだけ盛り上がって現場の状況も省みず
立場を利用していきなり下へ押し付けをする絵が見えるんだよな
精神論の押し付けとかで体罰やしごきを行って死傷者が出ると
自分は責任放棄で逃げ隠れに徹する監督、部活顧問みたいな奴、多いだろ？ ＞中学生で思考能力が止まってる馬鹿
訂正 やっと中学生並みの思考能力に到達して自慢してるアホ 努力すれば夢や目標に対して有利になるのは確実だけど、報われないことも多々あるよな。
努力が必ず報われたら、世の中にはイージーすぎるわ。 >>182
ワタミとかのいる飲食業界では
報われるのではないかな。
努力は。
所詮その程度の物 スポーツの世界は99%才能
後は1%努力して食っちゃ寝しないことだけだ ひろゆきは文面から意図を読み取る能力が欠如してる
圧倒的努力をすれば必ず目標を達成出来る
これならひろゆきの反論は正論
しかし、見城は 必ず報われる と言っている
これは例え目標を達成出来なくても、その努力が他の分野で役に立つ
という意図が読み取れる。ひろゆきはそれを感じ取れてない >>203
韓国は日本に対してずっとそれとまったく同じ努力をしてきてるからは 圧倒的努力をすりゃ金持ちになれるか?
圧倒的努力をすりゃ総理大臣になれるか?
圧倒的努力をすりゃアイドルになれるか?
圧倒的努力をすりゃ出世するか?
極論だされてもねぇ・・・
今から努力してメジャーリーガー目指してもいいよ?
じゃあ生活費はどーすんだ?
体の衰えは?
努力しても物理的・経済的に無理なことってあるよね ブサイクな5chおじさんが、努力さえすればイケメンになれるかと言えば
イケメンにはなれない。これはブサイクな5chおじさんなら誰だって分かってることなのに、ドヤ顔でそれを言うみたい。 野球したくないやつにメジャーで活躍しろってのもおかしな話だけどな。
野球やってるやつでメジャー目指してるなら、達成できないのは圧倒的努力が足りないからだろうな。 >>199
それが天地と古今を貫く絶対の真理なんだよ 金 健康 女 権力
それだけだろ
それが得られないなら努力には意味ない
俺にとっては たとえばメジャーリーグを目指して圧倒的努力して付いた力は
たとえメジャーで活躍できなくても草野球などでは報われる
努力が報われるってのは目標を達成できるって事じゃなく
努力によって付いた力は他のところでも発揮できるから無駄ではない、報われるってこと 努力無しでメジャーリーグになれるわけじゃないし
何事も報われると信じて努力するしかないと思うんだけど JIM「2chが手に入ったのは圧倒的努力のおかげ。ひろゆきが取り返せないのは圧倒的努力が足りないから」 >>1
＞圧倒的努力は必ず報われます。報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
努力したやつが全て報われるわけじゃない現実を伝えないのはあまりにも無責任だろう 幸運で成り上がっただけなのに社員に無茶な努力を強要するブラック社長そのままじゃん
まだこんな奴いるのか 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
fda >>1
努力するのが嫌で怠けてばかりいて責任逃れしてたら
自分の既得権益をアメリカ人に乗っ取られたヤツｗ
で、日本に資本を置けなくなってフランスに逃亡したら経済危機ｗ
こいつの人生からは何も感心できないｗ 皮肉と正論を混同して論破とほざいてるやつはアホなんだよなあ
アホだからひろゆきが賢く見えてしまう 中学生みたいなこと言ってるな
こいつもホリエモンも結局はただの天の邪鬼なんだよな 努力である程度は報われる
草野球のレギュラーくらいなら
その先に分厚い壁があってそこは才能あるやつしか超えられない >>203
努力が足りない。まだまだ足りない。全然足りない。 メジャーリーガーとか極論すぎだろ
自分がなれそうな範囲ってだいたい想像できるやろ
その中で最上のものになるように努力すればいいだけじゃん ひろゆきは一休さんの生まれ変わりだろ
屁理屈言わせたら一級品
相手にするなら無視かリアル暴力で黙らせるしかない ひろゆきのはど正論、さすが論破王。
俺も今までの人生で、たいさつ むしろひろゆきをこういう風にした周りの責任だわ
彼は悪くない、病気なだけだ >>203
圧倒的努力すれば可能だよ
寝る間を惜しんで全ての力で合法的に1億円を奪い取る算段をつければいいよ
お前が頑張れば努力は報われる。報われなければ努力が足りない。
頑張れ 見城はくだらねえ本ばかり出してねえでまずは圧倒的努力とやらで日本一の出版社になってから言え 努力を結果をもって語る
結果を努力をもって語る
馬鹿みたい >>214
若い女ならアイドルには必ずなれるとおもうぞ
あれアルバイトだし
正規歌手は無理だけど モノになった働きを偉い人が評価するときに使うのが「努力」 努力は必ず報われる。
だが、本人が望んでいる形で報われるとは限らない。
byひろゆき 努力は必要だが、全ての成功要因ではない、が正解。
コネ、カネ、運の方が大きい。 >>211
苦手なことを必死で頑張っていたヤツは例え負けても
他の得意なことで同じくらい努力して報われる
と、君は言いたいわけだ
100％同意するよ >>219
欲深いだけやん
欲しか無い人間は脂っこいので、施す事や自己犠牲を覚えるといいかもよ
人として成長できるぞ 圧倒的努力をしてハーバード大学を首席で卒業しろというミッションがあるとしてだな
努力でどこまでいけるのかだよな >>233
昔やってた一休さんでトンチで人は救えないというエピソードがあった 必ず報われるなんて、必ず儲かるという投資の勧誘に等しい >>1
まあ、野球の才能をがある奴を片っ端から殺して回るってのも
努力と言えないことはないからなぁ ひろゆきって頭悪いな。そんなこと中学生でもわかる。あっそっか。ひろゆきは
小学生の目線失ってないからこそのひろゆきなんだ。 ひろゆきは算数を駆使してベーシックインカムは出来ると言ってたからな
橋下もほーんみたいな反応しかできなかったぐらいだ 世の中には、最初から努力しなくても報われる階級と
努力すれば報われる階級と
努力しても報われない階級があるんだよ 野球はそれほど好きじゃないしサッカーも嫌い
本を読んだり書いたりするのが好き、編集なんかは特に好きって言ってる人に、
野球のメジャーでやれたら認めるってバカかよ 色々ひどいな
ひろゆきもこのスレも
5chの程度なんてこんなもんだな
まさにタンツボ >>17
老化を舐めてんの？肉を200ｇ食うのも一苦労になるんだぜ？ >>220
そこ勘違いする人は多いなｗ
スポーツやってレギュラーにすらなれなくても体力はつくしなｗ 報われる＝目標を達成する ではないんじゃないかな
晩年の三浦カズが絶対無理なのに「まだ代表を目指す」とか言ってて
実際その後は代表になれてないけど、諦めて何もしていないよりは
得るものがあったんじゃないの 積極的に精神論否定したがる側の人間には
自分では何もせず何も成さずそれでいて自意識ばかりは強く現状を受け入れない
不平不満ばかり垂れ流して生きてる人間ってのが確実に何割か混じる
精神論肯定はしないがそんな連中と同じ側にいったら終わり >>180
「努力は無制限で万能である」かのような物言いを無効化するための
極論による返しでしょ 精神論をいまだありがたがる人がいるのは何なんだろうな
努力すればできるんなら5キロの鉄インゴットを丸飲みしてみろってんだよ >>227
努力するのが嫌でも怠けてもいいけど
責任逃れだけはしちゃ駄目だったんだよな
そらジムだって「乗っ取らざる」を得んわな 俺も今までの人生で成功するのに大切なのは、才能、適性、運だと痛感している。
努力って、スパイスみたいな隠し味程度のものだから。 モラトリアムの学生が掻き集めた情報で理論武装しましたみたいな感じだけど、戦争やら子育ての話までいくと
ニート感が凄まじいw
お金の話はまあまあ面白いけど 論理のすり替えw
方向性の違う努力は努力じゃねーんだよ。
出版社の社長がなんでメジャーリーグ？
そこは電子書籍が廃れて紙出版が圧倒的に！とかだろ？出版会社の努力の方向性は 精神論根性論の脳筋馬鹿が皮肉言う事に全力注いでる犯罪者に揚げ足取られただけじゃんw
これがツイッター上でバトルに発展してんなら週末の娯楽にもなるけどこれだけじゃちとつまらん >>258
「報われる」の意味を理解していない低学歴が多いよなｗ
ひろゆきもだけどｗ 俺が日頃考えてることと同じ指摘だわｗ
そもそも努力すれば云々って言ってる奴らは、まず努力以前の環境や出会う人間の運、そしてそれが前提となって初めて「努力をしようと思える気持ち」が生まれるプロセスが解っていない
言い替えれば安易に努力すれば報われるなんて事のは、恵まれた自分の環境やきっかけに気付いていない、ある意味罰当たりで傲慢な人間の言葉なんだよ >>235
治療法のあるビョーキならいいんだけど
彼のビョーキは病気ではなく人格障害だから治らんので困るのう 才能も運だろ
親も運
財産も容姿も全てな
みんな決められたレールの上を運行してるだけ ん？城徹？見城徹さんかね？幻冬舎社長の？
自分で企業を立ち上げたほどの人にしては、青臭い事を言いますなぁ。
「努力」については、林修さんが上手いこと言ってますなぁ。
「正しい努力は裏切らない」でしたっけ？ 努力するのがアホらしいって思われるのには、それなりに理由があるっていう現実があるからね いい人間に出会えたらその努力も報われるが
普通は利用されるだけで終わる 身体能力ともなうものや、容姿が大事な職業はどうしようもないけどな
芸術なんかも運要素強い
けど、圧倒的努力が通用する職業の方が多いと思うよ 見城の語り方がうざいんだよ。あの人、おれを認めろ、お前ら、つて言葉を言い換えてるだけ。
見城なんか知らんよ、どうでもいいって人がほとんどなのに。見城は、芸能人と同じ。自我肥大してんだよ。 >>249
今は法律が守ってくれてるが賠償で消されても
おかしくない人間だからな 被害者がリアルで襲撃
しても俺なら放置するわ
ネット論争もリアルで会ったり暴力で解決した方が
早い案件が多過ぎて不毛だわな 報われるイコールメジャーなん？日本のプロ野球や台湾でも韓国でもいいやん
野球好きな前提なら野球でカネ稼げたら報われてるやん充分に 破産者が成功者を否定
ホームレスが 目の前の高級車の型が古いと笑う こういうカルト的精神論が戦争を引き起こして
竹槍で戦闘機を落とせ！と騒ぐのだ
理屈なき精神論を世の中から排除すべき 王選手だっけ？
成功した人は努力をしているって言ったの
努力に関してはそのくらいがいいんじゃないの
すれば必ず成功するってのは確かにないわ
ただそういうことじゃないんだよね、ひろゆきさんよ
今までの彼の言動から、彼は中学生レベルと言いたい あほか、ここで論点にすべきは圧倒的という抽象的な言葉のみや。圧倒的という言葉が超人的とという意味なら見城の言うとおりや。当たり前の話やな。 ひろゆきは2ちゃんを維持する努力をしなかったんだよな
だから乗っ取られた 立川談志「努力なんてのはバカと才能のない奴に与えられた最後の希望だ」 >>224
金儲けの為なら酒鬼薔薇聖斗に出版依頼するようなゲス野郎だぜ。しかも、少女に接触営業をやらせて荒稼ぎしてる秋元康の兄貴分な。 >>70
これね
甲子園出場で「努力が報われた」と思う人もいるだろうし
県予選一勝でも「努力が報われた」と思う人もいるだろうし
こんなの人それぞれだよなあ
なんか反論の仕方が小学生レベルだわこの人w 根性論も好きじゃないが屁理屈こねてどや顔する奴はもっと嫌だ >>276
親のせいにするな！ 自分の問題だろ！ とか決め付けそうだよね >>216
顔つきは訓練すればある程度変えることが出来る
髪型の印象は大きい
近年は肌や歯も重要（これはブサメンにとってチャンスにもなり得る。肌と歯さえ綺麗ならポイントアップだ）
顔面偏差値40くらいなら51にはなれるよ
ここでファビョってる非モテ奴って40くらいが多そう
ちなみに年令は年収で誤魔化すしかないのであしからず ピラミッド構造は不変
成功する人間の数は大体決まってる いや、圧倒的努力すれば誰でもメジャーリーガーになれるよ
この社長もひろゆきもなれる
問題はイチロー程度の努力ではこいつら2人はなれないということ
努力の量は人それぞれだからね
まあ、社長が言うように必ず報われるという言葉がメジャーリーガーになるとイコールで言ってるわけではないし、ひろゆきもそれが分かってるからはっきり否定はせず、それっぽいこと言ってマウントと共感を取ろうとしてるけど 努力が間に合う時点で、本人とその取り巻きが、正当な方法で圧倒的努力したら成功するよ。 そうだな日中戦争も太平洋戦争にしても圧倒的努力が足らなかったから負けたんだろうな笑 >>191
鶏口となるも牛後となるなかれ
小さな世界でナンバーワンになればいいのだ
好きな言葉だわ >>48
それでは証明にならないから実践してもらわないと そもそも2ちゃんねるはひろゆきが引き継いだだけなんじゃなかった？
前の管理人にやりたいズラとかいって そもそもこれって、まずは己を知って努力をするという前提があるんだけども
このスレにも己を知らないような奴の書き込みが多いな >>249
あれは義満や新右衛門が、一休さんが天皇のご落胤ということで我慢する、圧倒的な愛があってのことやからな… 努力しなきゃ成長もないけどそれが評価されるかは別の話よねぇ 量ではなく置かれた立場と努力の仕方を間違えると大成はしない。
匙加減考えずに圧倒的努力（笑）だけで大成できるほど甘くはない。 イチローももう中年だろそれでもやれてるんだから努力すればいけるよ鼻ほじ パチンコや酒に溺れ、妻子に捨てられた40のおっさんが競輪選手になる映画なら絶賛上映中 >>291
あめぞうを潰す努力は圧倒的だったらしいぜ 城徹は別にメジャーリーガーになりたいわけでも無いだろうしこの反論はイマイチだな くだらねぇｗｗ
数十万数百万にひとつの幸運や超天才を除いて、基本的に努力しなきゃ何も成し得ないだろ
必ず報われるとか達成できるとか言い切るのはバカだが、それにいちいちイチャモンつけるやつはもっとマヌケ
努力しても全て報われるわけない→だから何？ｗｗ言い訳？ｗｗｗｗｗ
まあどっちも低レベルのアホだ 勉強が嫌いで何もしてこなかったアベガージミンガーネトウヨガーなカスはそのまんまな人生
圧倒的とは言わないでも人並みの努力はしないと悲惨だよ・・・ まーアレだよ
努力口にする連中は、だいたい自己啓発系の本読んじゃってる
ああ言うのは精神主義っていう意味で宗教と一緒だからね この精神論努力した相手を努力が足りないの一言で否定できるから楽だよな ひろゆきを努力で納得させることで報われる
またはひろゆきが全く納得できていなくても努力できた自分を自分で褒めてあげるから報われている いやいや「努力は報われる」って考えのほうが「努力してむ無駄だから何もしないよ」って考えよりまし。
日本が努力をわすれたら、マジやばくなるよ。 「圧倒的努力は必ず報われる」を笑う人は 実行してみた人と差がついてるね
このひろゆき話の教訓でした。 まんま自己責任社会のレトリックだな
あなたの不幸は信心(御布施)が足りないからです
とかもそうだし >>302
そうそう
俺頭いいみたいな
ほんとみっともない 経験が財産になるのは間違いないが
それがまるっと役に立つかどうかはわからない
努力すれば報われるという考えは慰めであり現実逃避でもある 見城は自己愛の塊なんでしょ。おれを認めろって言葉を言い換えてるだけ。芸能人と同じ。 >>320
こんなスレにまで拗らせネトウヨが出張かよｗ 根性とか気合を馬鹿にするやつ増えたよな
で、挙句の果てに科学的にやる気を出すとかいって
精神科へ行って薬貰ってくるやつ増えたしな
どんなことでもめんどくさいとか言い出したらだいたいのことめんどくさいんだから
自分でやる気になるしかないやろ 努力だけで何とかできる事は限られてる
才能有り無しを見極めて
食べていく事のできる仕事探させる方が
下らない夢見させるよりマシだ 揚げ足とってるだけじゃん、努力した分は自分にプラスになる。 >>298
だからこの社長はそれを言ってんのに、このタラコは努力したら偏差値80になれるのかとドヤ顔で言ってるみたいなもん 大学受験で必死こいて頑張ったなら
志望校に落ちたとしても、得た学力と続けた忍耐力は無くならないからな
はじめから諦めて受験しなかった人間とはモノがぜんぜん違うよ 2018/12/16の11：28こさかい？モントーク？
11：12まがみ？そえじま？11：23ｽｶﾄﾛ？冷泉？鈴鹿？ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ？ｼｼﾞﾙ
11：11ﾄﾏﾎｰｸ(ﾐｻｲﾙ？)？ｺﾞﾙﾍﾞｰｻﾞ(蠅？)？ｸﾞﾚｰﾄｱﾄﾗｸﾀｰ(ｱﾌﾞﾗﾒﾘﾝ)？
10：58イタリア？モントーク？11：02サイモン(夢？)？そえじま？
4：10そえじま？ばば？5：00ﾋｯﾎﾟﾘﾄ？だっそう？まがみ？8：25馬鹿？
4：15▲思考はめ込み？弟に愛着？(ウンコが口に！人類の敵？おんま〜？11：07)
★近代中国は人類からコードなどを奪うために作られた。2018/12/16の1：53★
★ホーマーで、ボストーク宇宙基地やルーブル美術館はロリコンの悪影響を送ってる。
人馬宮にニヤケ顔などを送ることによって。2018/12/16の1：48★
●私の骨にｺｲｻﾝﾏﾝがいて頭蓋骨にﾊﾟｰﾃﾞﾝﾈﾝがいる。2018/12/16の2：25●
●ｸﾞﾚｰﾄｱﾄﾗｸﾀｰのｱﾌﾞﾗﾒﾘﾝで私の脳内に排泄物とかが送られてた。結社の命令で赤ん坊が
私から若さを奪うためにやってる！2018/12/16の2：35●
●ﾎｰﾏｰで、ｲﾝﾍﾞｰｷ・ﾍﾞﾙﾌｪｺﾞｰﾙ・優愛は私にスカトロボディを送り私から良いものを奪った。
スカトロボディはウランを核に作られエテ公の要素がある。2018/12/16の2：21●
●昨日12/15にコンビニで尻穴にﾎｯﾃﾝﾄｯﾄのシジルを入れられた。2018/12/16の1：37●
●ﾓﾝﾄｰｸで私のｱｰﾄﾏﾝの膣にｺﾃﾞｯｸｽのｱﾌﾞﾗﾒﾘﾝで悪いものを入れた。2018/12/16の1：35●
12/16の夢。中国の中央の南にマークがあるのが見えた。夜の枯れ木が見えた。
右尻に人工肛門が見えた。誰かの話が聞こえ内容は、河北省(湖南省の間違いか?)・
今度の奴は重症患者で今までとは違いインポの犬の様で幹部は100％人工肛門と
聞こえ、左尻が痛くなりました。
12/16の夢。立体交差のある入り組んだ道路を移動してると交通整理員らしき人に
注意されましたどうやら逆走してたようなので戻っりました。Ｍ >>1
努力という単語で煽ろうとしてるんだろうけれど、
メジャリーグで活躍すること>世間一般の目的達成なこと
なんですかね。努力を否定する根拠にならないのでは？
若いひろゆきなら、今のひろゆきを論破しそう。衰えたな。 まあメジャーチーム買って自分が選手って方法もあるけどな >>338
つまり庶民は努力不足の怠け者なんだ救済は不要 一方は夢は叶わなかったけど出版社の社長
一方ｊは破産者
このことわざ 正しいんじゃないかな。 鼻くそほじってるだけでも金降ってくるやつもいるしな
死ぬほど頑張ってもすずめの涙ほどの給料しかもらえないやつもいる お前ら、ずれてるよ。見城は自己愛の人なの。だから、成功した自分を認めてほしくて、こんな言葉を言ってるだけ。
無視されるのが怖いから。そんだけのおっさんだよ。 >>58
誰にも言われることもなく好きにニートやるっていうのも金集める目的だよ >>325
日本が憎くて日本の利益になるものは何でも反対の韓国人みたい >>326
身の丈に合った目標と努力は必要だよなあ
それを見極めるのが難しいんだけど 努力なしでできることの方がたかが知れてるのは間違いないと思うんだが でもこの社長は嘘をついてる
成功しやすいのは頼み事をするのが上手い奴で
まさに成功者が他人を利用するために努力したらいいことがあるよと言ってる 努力て報われる為にするもんじゃないだろ
足りないものを補う為にする
自分が納得するまでするだけ >>326
そうは言っても努力そのものが評価されるのは義務教育までだからね >>319
社長「圧倒的努力をしろや」
社員「………」 才能6割
運4割
努力云々言ってる奴はアホで何もわかってない
そっち方面に才能が多少あったのと努力する才能があったのがわかってない
努力は才能いらないと思ってんだろう 報われる努力と報われなかった努力の差を圧倒的という陳腐な表現しかできない出版社社長 スポーツは少年時代からの積み重ねが圧倒的努力なんだが色々履き違えすぎだろ 人間を超越するレベルの圧倒的な努力が可能でかつ実践できるのであれば報われるだろう。そういう意味においては見城の言ってる言葉に間違いはないよ。ひろゆきは論理構築できていない単なる五才レベルの感情論や。 >>334
疑う奴はこいつにどんな人生なのか聞いてみ >>289
全ての人が成功するんだよね
その人によって成功の形が違うだけで
振り返ると自分の人生は成功と言っても良いと言えるかどうか
またそのことに努力して来たかどうかだけの事だから 努力が報われるは限らないが、努力しなければ成功しない。
成功者は努力している。 >>304
いやスポーツは元々の素質が相当あると思うぞ
仕事や金儲けはやり方が無数にある上に運も絡むし、現状で対価が合わない仕事がごまんとあるし。 中学生レベルのガキにはたまらないんだろうなw
努力って結果じゃなくて自己到達して能力が伸びたかどうかなんだが
野球イチロー並に上手くなっても周りが化物だらけなら評価されんしな 言い訳して何もしなかったら努力した奴に負けるからせざるを得ないだろ
別に世界のトップなんて目指してねえけど末端の社会でも競争あんじゃん >>342
それに近い所はある
机上の論理だけで物事を測るところなんかそんな感じ
世の中には例外の方が断然多いのに 見城さんってサンデー・ジャポンが好きそうな人材だよな。実際何度か出演もしてたと思うけど。
アウトローのグレーな経営者ってイメージが拭えない。 >>335
努力や根性が法律より上位に来てるような風潮に嫌気がさしたんだろ
日本の労働環境ってまだそんな感じだし >>349
レスもらえないからか、同意してもらえないからか知らんけど、他人に呼びかけてまで同意して欲しがってるおまえの自己愛に吐きそう >>335
やる前から面倒くさいと言うやつは多くなった
現状維持にだけ全力になってる奴ばっかりだわ >>349
であるならなおのこと、もっと気の利いた返し方があると思う。 >>316
何でお前のために圧倒的努力をしてメジャーリーガーにならなきゃいけないの？ばか？
可能性はゼロじゃない、これは実証云々じゃなくて社長の発言に対する話でしょ パンチ一発で地球真っ二つにできるかな？
無理なこともあるだろ？ AKB48 リーダー ⇒ 「努力は必ず報われる」 ⇒ 指原莉乃 努力すりゃ叶うかどうかは別にして行動しなくちゃ何も変わらんのが最近やっとわかった
無駄なプライドと常識という概念は捨て去るべきやな せっかくだから、本業で圧倒的努力をして貰ったらいいのでは？
まずは自社の売り上げを圧倒的な日本一・・・・・・そうねぇ、総売上高のみで3.5兆円ほどにしてみてほしいな
※3.5兆ってのは2001年の出版社全体の総売上高だから、そんなに非常識な数字じゃないよ これは、ひろゆきが、かっこ悪いね。もう大人だろうにw >>380
でも、見城への分析は的確だろ。
彼は、自己愛だけだよ。 圧倒的努力は必ず報われます。だけで止めてたらクチビルお化けは何も言わなかったと思う。
報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
とまで言ったからカチンとくる県正論を言ったのだと思う 結果の出ない努力ほど無駄なものはない。
クズはならば努力しないと回答
秀才はならば結果がでるような努力の仕方を検討しようと回答
天才は努力などいらないと回答。
なぜならばそれが楽しいから学んでいる、行動している。努力とかは自己満足でしかない。本当に好きならば地道な作業もリクレーション。 みんな今の自分を選んで生まれてきたんだ
過去世にやらかした償いをしながら今世を満たして来世に繋げる
それだけのこと
がんばろうがサボろうが、結果は大なり小なり自ずとついてくる
その結果に満足できないのは他人と比べるから
自らのキャパを認め、その中でもがいたらいい >>366
日本のアイドルは容姿スキルともに凡人レベルだから凄いと思わんな
誰でもかれでも適当にアイドルにしまくってる国だし 必ずしも報われるわけではないが、何もしなきゃそのままだな 成功しなくても、不敗の人脈やスキルで身を守る事が大事。 正直運がでかいし圧倒的努力でなんとかするには人生は短すぎる
あと目標が金を稼ぎたいのか夢を叶えたいのかでも話は違うよね
なんでもいいから金を稼ぎたいのなら圧倒的努力でもまあなんとかなるだろうけど ひろゆきの中二が人を見下してるような表情がたまらないよな > ・理論的でド正論。また論破エピソードが1つ増えましたね。
これ皮肉だろｗ >>359
社員：圧倒的努力の対価（給料）よこせよw 「報われる」って言うのは、完遂出来るわけじゃ無いだろ。
「何かの形で慰めてもらえる」だよ。
「努力は必ず成功へ結びつく」のではない。
あくまでも、「報われる」だ。 メジャーリーグ ＝ AKB48 ＝ AKB48 リーダー ⇒ 「努力は必ず報われる」 ⇒ 指原莉乃 >>383
わかったよ悪かったよ
ｺﾞﾒﾝﾖ ちょっといらついてたんだ >>354
釣りとしか思えない程度の考え方で何て言えばいいか分からんが
真面目にそう考えてるとしたら、人に為に或いは人の顔色伺いながら生きてんの辛いでしょ 報われない。
だからネットしてゲームして、、、
これが底辺 見城は、拳銃自殺をすると公言してたけど、それができるほどではないな。そこまでの玉ではない。
だから、中途半端な自己愛に耽溺してる。それがこの言葉に表れてる。 >>332
おなじようなこと言って資格だけ取ったけど仕事をしようとしないヤツがいたなあ
とりあえずなんかやってみろ!!つって見ててイライラしたがな
その考えそのものが現実逃避だわ 見城さんに野球を持ってくるところが
意地悪でしかない、この屁理屈野郎 ネオリベサイコパス経営者は労働に見合う給与払わないくせに
圧倒的努力を強要するよな。
激しい競争生み出すグローバル化を生き抜くために
新自由主義が一番いいのは仕方ないけど。
少ない勝者以外はつらいよな。グローバル化は。。。 >>376
うちは正直な経営に努めると言っておきながら郷ひろみのベストセラー本はゴーストライターが名乗り出てたしなwww 社会的分業ってのがあるんだから自分の専門分野での話だろ。 努力の仕方にもそれぞれの分野で作法があるから、闇雲にやっても時間当たりの成果は少ない。 年齢の限界があるだろ
30代迄なら努力すればメジャーになれるわ
論破出来てない 見城が今から圧倒的努力をしたら
メジャーは無理としてもどこまでいけるだろう？
草野球界では引っ張りだこのスター選手くらいにはなれるだろうか？ 普通のこと
なりたくて努力すりゃ誰でもオリンピック選手になれるわけじゃない
プロスポーツ選手になれるわけじゃない
アイドルになれるわけじゃない
俺が今からどんな努力をしたら
16歳のピチピチ女子高生になれるんだ？？？ ひろゆきって本気で自分は頭いいと思ってるからな（笑） 小学校の同級生が高校入学前に病死した
圧倒的にがんばってたらしいんだけど、だめだった ひろゆきはアホだけど
アホが太陽は東から昇るといえばそうとしか言いようがない
たらこを批判してる奴はこの社長に努力させてメジャーリーガーになって
「ほれ証明したぞ」を言わせるような書き込みをしないと そうそう、数をこなすとほぼ必ず報われるのは努力の量ではなくチャレンジの回数なんだよな
努力に確証はないが、チャレンジの回数と失敗の積み重ねは成功へと連れて行ってくれる ほとんどの人は努力してるだろ
お前が報われないのは圧倒的努力が足りないからだ、なんて言われちゃそこら中ひろゆきだらけになるわな 努力しても成功するとは限らないが
成功するためには努力が必要 >>346
救済されてるのは日本の無能政治家や経営者どもな
カルロスゴーンみたいに外国から日本に引き抜かれた経営者はいるが日本の経営者で海外の有名な会社の社長として引き抜かれたのいないだろ >>405
社長「社員全体の努力の結果は会社で共有やろ（ゲス顔」 見城が言いたいことは、おれはすごい、お前ら認めろってだけ。
本当に拳銃自殺をしたら認めてやるよ。笑 今から30分差し上げますので､何故メジャーリーガを目指さなければならないのかを説明して頂けますか？ 雑誌でいうなら
いい雑誌だから売れるとは限らない
というのはアナログ時代から言われてたこと
かつてバカ売れした『すてきな奥さん』や
今も売れてる？『LEON』も突然売れ出したわけでもなく
何らかの仕掛けはありましたよね。
前者は、ドラマの主人公がそこの出版社に詰めてたとか
後者はジロー・ラモをキャラにしたとか、
この雑誌に関しては有名な請負人が編集長してたんだっけか
やっぱ企業努力は必要なんでしょうね。 ひろゆきは毎回自分でコメントかいてそう
論破すげーすげーって 努力は報われるって信じる事で努力するようになってその方が成果も上がるって分かってるだろ
何でも真実追求すればいいってもんじゃないんだよ 論破してるようだが、残念。
まず｢報われる｣が目標の達成では無い。
メジャー目指す→努力する→※ここから分岐する。 メジャーリーグは無理にしても
資産1兆円ならなんとかなるのかな?
そこだろう論点は。 成功者は必ず努力している。
だから努力すれば成功する。
なわけないだろ、アフォ。
成功者の影に数千数万の報われない奴らがいるだろうが。 いやここは何の努力もしないのに圧倒的成功を収めた事例を示すべきだろう 努力しなくても成功する人はいるかもしれないけどそれ報われるとは言わない
努力しないと報われないけど努力しても報われない場合のほうが多いのも真理 なんで報われるってのをピンポイントでメジャーリーガーになるって解釈してるんだ
圧倒的努力はその後の人生のプラスとなる方向に必ず役立つってことだろ
メジャーリーガーにならなかったから努力が報われなかったってことじゃないだろ >>112
努力爺のほうがうざい
>>165
その道で食えて初めて努力が実ったと言えるな自分なら メジャーリーグを金の力で支配して自分が活躍出来るように好き勝手すればいいだけ
はい論破 圧倒的努力で世界一とか世界的に一流に成れるとか言ってないしな オールドメディアと呼ばれてる連中は大体こんなもんじゃね。
紙媒体はオワコンとか言われてんのにいつまでも電子化に対応しないで間違った方向に頑張ってるｗ 圧倒的努力という言葉が頭悪いからな
馬鹿向けの発信に馬鹿向けの反応をしたんだろ >>421
なにいってんだ31以上は努力しても報われないってことだから
必ず報われるに適合しないだろ てかこういう金言・格言風の言葉を検証しちゃダメｗ
そういうのをありがたがる人ってのは結果を気にしない人だからｗ >>374
っていうか
どうでもいいことにしか噛み付けない 見城の自己愛の発露に過ぎない言葉なんだと、いうことを読み取れないお前らは、愚民だよ。笑
こんなの無視してりゃいいんですよ。 日本の無能経営者はバカみたいに下請け孫受け作ったりコンビニみたいにアルバイト職場を量産したりする奴隷商人系ばかりだからな 報われないのは圧倒的努力じゃないという言い訳を既に準備してる人に対して、
圧倒的努力をして成功してくれたら納得するって話すのは何も上手いこと言えてない
ひろゆきはおもちゃを見つけたような気になってるが、自分のアホさを晒しているだけ 大体、見城がMLBを目指すのは、「努力」じゃなくて、「見当違い」です。 >>415
無理なもんは無理ってわかりやすく例えてるだけだろ >>443
じゃあそのまま底辺でいてください。
あなた以外誰も困らないのでw 行動するつもりがない奴が他人にその言葉を投げかけるという構図が嫌い １．かねでメジャーリーグのチームを購入します
２．選手になります
３．相手チームにかねを渡します
４．大活躍！！！
圧倒的じゃないかわが軍は >>報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
こうやって、努力してる人含めて貶める発言を安易にしてる脳筋には、何も言う資格はないな。 ひろゆきって言葉の本質無視して表面だけで返すから、議論にならない。いつも小学生の口喧嘩。 >>411
ホリエのファンと同じ
情強気取りのアホな中高生とニートだろう >>439
努力は報われる
↓
努力したら誰でもメジャーリーガーになれるのか？
って本気で思うならアスペだよな
タラコはもちろんそんなのわかってて単に口喧嘩レベルの話をしてるだけだろうが >>435
トップメジャーリーガーになれば年俸40億円
出版社買収しまくれるし出したい本を身銭切って出せるで 報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
↑が重要なんだよ、ワタミが入ってんだよ 努力は確かに報われるよ 報われたと自分に言い聞かせるのも含めて努力だからな
自分は報われてないんだと考えてるうちはまだ甘え 物事には適性というものがあるだろ
そんな幼稚なこといってんじゃねえんだよ
メジャーで成功してんのは才能があって努力し続けてる世界
まあこうやって努力を強調してる奴は嫌いだね 努力で報われるだぁ？
圧倒的ダメ人間の俺から言わせりゃ
やるだけ無駄 時間の無駄 そして頑張ったのに報われない悲しみが残る 別に報われると言ってるだけで、それがメジャーで活躍する事とはこんけいないだろーに、
メジャーに向けて行った圧倒的な努力が何かしらの形で報われるという意味だろ、行間を読め。それでもこの手の意見は抽象的だし、検証不可能なんで精神論にすぎんがな >>371
それは分かるよ
屁理屈だけどでも突き詰めればメジャーで求められるのは素質というより試合の中での実績でしょ？
可能性はゼロじゃない
コミュ障でも営業で実績取らないといけない時は、他のところで補って必要に迫られればやらざるを得ない 努力でデブは痩せることができるし
筋肉もつけることができる
資格も取れるだろうし英語も話せるだろう
努力する癖つけた方が得をするのは間違いない
努力も何もせず変わらないままなんてつまらなくないか >>1
ニート「見城さんが圧倒的努力をして、今からプロ野球選手になってメジャーリーグで活躍とかしてくれるなら、納得するんですけどねぇ。。 」 ひろゆきは本気で自分は頭いいと思って本なんか書いちゃう人だからな（笑） アホが見当外れの方向に努力しても報われないってのは
当然あるけど、それを言ってるならひろゆきは言葉が
足りなかったな 報われる言うてるだけやがな
ひろゆきってサイコかバカか中二病のオジサンやな いちいち人の発言の揚げ足取って 論破（笑）なんてやってるから恥ずかしいんだよひろゆきは 神様は乗り越えられる壁しか云々(^^)的な精神論言い出すやつ糞嫌い
こういうこといってるやつに拷問して結果を見たい ひろゆきって昔から0か100の二極論だけで論破()ってやってるだけだな >>421
29才で野球経験のない一般人が努力したらメジャーリーガーになれるの？
説得力皆無なんだけど >>1
努力が報われるとは限らないが、努力しないという選択肢は無いな。
他人に強制はできないが。 この人をビルの屋上から突き落としたら、地面に激突するまでの間、「圧倒的努力」で手をバタバタさせるのかな。
もしそれで死ななかったら初めて納得してあげてもいい。
大勢の人がこれと似た状況で必死でもがいている。 草
努力すれば何でも出来るとは言ってない、報われるの定義が違う、とか言い出しそう 所謂ブラックと言われる会社ほど、「努力」という「過程」を評価してくれるからな。
見方を変えれば優しい世界だろ。
大企業じゃそうはいかない
感情のない営利追求団体だからな。 運か政治力のどちらかのパラメータが0だと報われることは決してないね >>452
圧倒ってのはその言葉自体、既に勝ってる状態を示してるので
「成功間違い無しの努力をすれば成功する」
という意味になってるからな >>483
圧倒的努力で考えて メジャーリーグを目指そうとはしないだろ ひろゆきも何かこの人とトラブルでもあったんか？
わざわざケチつける価値もない言葉だと思うけど 圧倒的努力で宝くじ当てたい
当たるなら死ぬような努力もしますよ 作りすぎてしまった氷菓の文集をどうするかの話をなんか思い出すわ 圧倒的に努力の全てが報われるとは思わないが、成功してる人の大半は圧倒的な努力をしてる思うし、そもそも努力をしてない人の大半は成功していないと思う。 これはひろゆきがおかしい事を言っている
必ず報われる事が、メジャーリーグで活躍する事だけでしかない、という頂点主義に基づいた思想で語っている
そもそも、圧倒的努力により、頂点の座を得られるといっているのではない
夫を見る妻の目が変わっただけでも人によっては報われるだろう
ひろゆきがメジャーリーグで活躍しないと報われないと思ってるなら、ひろゆきは報われるという意味を偏見の目で捉えている下手な思想家ということだ だから努力って単なる自己到達だから
金持ちバカ息子がいきなり社長できても実は自己到達は出来てない
主体的じゃないしなりたい自分が
中身じゃなくて結果だから
自分を伸ばしたいかどうかが前提で
そこに到達したかどうか
結果は運や環境左右される >>451
お前が愚民だから、わかりやすく繰り返してるだけだよ。笑
見城にあるのは、中途半端な自己愛。三島なら拳銃自殺すると言ったらしてるだろ。実際に死んだ。
見城は死なないね言葉だけだよ。予告通りの年齢で拳銃自殺したら認めてやる。こんな言葉だけのおっさんなんか、認めない。 適性はあるよね。
伸びない方面でいくら努力しても時間の無駄。 人を奮起させる為の言葉だろ
ほんと揚げ足取り好きだな >>485
見当外れの努力だとしても、その結果を何か別のことに昇華したり、成長体験として自分を満足させたり
そうすることで「報われる」 メジャーリーグで活躍している人が努力をした事がないってんなら納得するんですけどね お前らそもそも、【運】なんてものは公平だぞ。
確率だからな。
運が良いは、違うけど。 ひろゆきは屁理屈の王様だから話がかみ合わなそう
圧倒的努力は、圧倒的努力をするに値するものに大して努力するのであって
初めから可能性が低いものに対して圧倒的努力など誰もしない 必ず報われるって言うのはまずいよね
事実は、報われる可能性がある
必ずと言われて信じて実践したら間違った方向に行くことがある 【中国】「100万人収容」 ウイグルで何が起きているのか 土地資源は必要 ウイグル族不要 外国家族と連絡だけで収容所送り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544914776/ どんなに頑張っても無精卵は孵らないし種撒いてない地面に花はさかんわなwww 世の中努力沼から救ってあげることのほうが大事だよ
特に努力のもとに搾取されている人間はね >>463
人には向き不向きがあるだろ。
バロッテリが学者になれるわけがない。
努力の方向と才能、それに運が加わって成功するんだよ。
お前みたいなやつは50過ぎても夢を追って、挙句の果てには宝くじあてて人生変えるぞー
とか思うタイプだから気をつけろよ。 他人任せで成り上がった奴には耳が痛いんだろなw
もう無理宣言の時に助けて貰ったような話をした事あるか？さも自分だけで何度がしてきたような話しかしてないだろ
ココでコメントすべきは、圧倒的努力以外にも人の助けなどの繫がりもあるんですよ。だろ
この辺りの感覚が人間性を疑われるんだよ、もはや疑われるの次元じゃなくて確定の領域だけどな
人に感謝した事あるか？無いだろうから裏切りや利用したりされたりのワールドを形成してるんだろう 努力しようがしまいが人は決まったとこに収まる
将棋の藤井少年が人並み以上に努力をしたとは思えない
彼は「天才」という枠におさまっただけに過ぎない
努力で勝ち取ったものではない じゃあ日本人全員が死ぬほど努力すれば望んだ仕事につけるんだな 結局、地位のある奴が
下々を抑え込むための詭弁、ってことだろ。
努力が足らない
ってのは。 圧倒的な努力「うさぎ跳び24時間365日」でビルゲイツ並みの資産家になろう >>492
努力して考えたなら もっと実現可能な目標をたてるだろ。
だからひろゆきは中学生並みの馬鹿っていわれるんだよ でも、早大卒とか、東大卒なのに、、 弁護士の試験４０年間、
落ち続けているフリーターがいる。。
で、
塾の先生。 努力が足りないな。 >>496
それ以外にどんな意味に解釈できるよ？
漫画家挫折したワナビとかスポーツ選手になりそこねたやつが早とちりしてるだけだろ >>477
そのやった分は確かに残る
そこだけは偉いと言わせてください >>528
他人のせいにして生きてきた、まで読んだw >>446
努力しすぎて怪我をするとかもあるのよ
働きすぎて死んだとか全てが無になる例もある
「必ず」というのは嘘だし、これを使うやつは胡散臭い
努力を否定してるわけでないのであしからず 成功者の成功体験談は参考にならない。
失敗体験談こそが反面教師となる参考書だ。 >>512
ひろゆきは色んなモノから立ち向かわずに逃げ回ってるだけの人生だから、世の中ナナメに見ちゃうんだろうなあ。 アホウヨ「ひろゆき様の言うとおりだ〜ぼくは努力しないぞ〜」（←バカ） 努力は必ず報われるとは限らないがおまえ程度の人間は努力しとかないと地獄みたいな人生生きることになるよ 予告通り、拳銃自殺するかしないか。それで判断させてもらうよ。
こんなおっさんの言葉なんかに耳を貸す気などないですよ。 ちゃうやろ、神様は乗り越えられない試練は与えないと言うのと同じ
モチベーション維持や自分を高めるために信じてるのに、それを真に受けて反論するヒロユキ氏はコミュニケーション能力の欠如した人なのか？ まあそりゃそうだ
努力だけでプロ野球選手なんかにはなれない
普通の人間はプロ野球選手になるためのトレーニングなんてやろうとしても
体が悲鳴を上げてすぐ故障するのが落ち
下手すりゃ軽いジョギングでも毎日やってたら故障する 才能がある人はそもそも努力なんてしないよ
自分の身近なところでは
うちの会社のフィンランド人とか
うちの会社の上海の別法人の中国人のプログラマとか
日本では見かけないタイプ
昼飯食いながらプログラムのコードを眺めてて
テレビも見ないで朝から晩までオナニーするみたいに
ずっとプログラムのコードばかり見てる人がいるよ
たぶんこういうタイプは努力してると感じてない
ずっと遊んでるような感じでプログラミングしてる 圧倒的努力でかなうだろうレベルってのはありそうだな
ボルトより早く走るでは無理だが >>177
今まで誰も圧倒的努力を成し得た人がいないから事例はない。はい論破。 >>526
そりゃ努力の方向性が間違ってるからだろう。 報われたとしても外的要因でそれまでの努力なんて木っ端微塵にされちゃう
その一時的に報われたことは果たして報われたってことになるのだろうか >>541
＞報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
この余計な一文が無ければそれで通せたかもなあ、わざわざ煽り入れるから絡まれるんだよ
アホだぜマジで >>551
見城が予告通りの年齢で拳銃自殺したら、見城を認める。やらなきゃ、ただの口だけの詐欺師だと判断する。
大見得を切って、生きることにしがみつくだけの老害。 こんなただの古典的なレトリックに論破とは
成功しているもは努力したから成功した
成功していないのならそれは努力が足りないからだ
というただの英語のことわざだろう 日本への圧力努力すれば報われるに見えた
韓国の方かとｗｗｗｗ
まあ報われるよ 日本死ね >>527
その努力ってのが自分で選んだモノなのか
他人から押し付けられたモノなのか
で違ってくるだろうなあ
リーマソが上からノルマ課せられるのと
自営業者がジタバタしてるのとの違い
どっちも悲惨であるにしろ 努力したやつが必ず報われるとは限らないが、報われてるやつは必ず努力している。 結果と自己到達の違いの分からないニートには楽しい話題だね
年取ったらメジャーにはいけないが
本気で望めばそれに近いポテンシャルには近づくことはできる（かも）
ってとこでしょ 努力をしない言い訳をネットの掲示板に書いてて虚しくないかw 白金｢せやせや｣
ﾌｪｲｽﾚｽ｢ほんまや｣
貞義｢まったくや｣ >>535
他人と比してなお圧倒的な努力をしたものがな メジャーリーグで、
普通、
偏差値５０、 まず、投げたら９０km 日本の経営者という立場で言うから何の説得力も無いんだよ
たんに社員をこき使うための洗脳方便としか聞こえないからね
ワタミと同じ >>539
もともとは圧倒的努力が足りないとかほざいた努力信仰爺への当てつけだろ
だから圧倒的極論で返したまでのこと とりあえず2ちゃん？ごちゃん？ってひろゆき運営に戻ったの？ニー速にバグダとかいないよね。結局取り返せてないの？ ひろゆきは二宮金次郎の銅像に鼻くそ付けて喜んでるガキみたい 努力は報われる
苦労や苦痛は人間を成長させる
全部嘘です
この世は不平等な世界です
頭と要領が人間が得をするのです
あと苦痛や不幸は魂の成長とは関係ありません
人間の魂は癒しやポジティブな環境でしか成長しません。
不幸や悲しみで人間の精神は萎縮して無気力になります。
不幸や苦痛が人間を生長させる事はあり得ないのです。 >>533
藤井少年は天才が人並みはずれた努力した結果の良い例じゃね？ 努力なんてのは、すれば夢を叶えてくれるような便利なツールじゃないぞ
努力は単に自分を高める行為なだけ
夢を現実に変えるにはそれ以外にも様々な要素が必要だ
努力だけで叶うほど夢は甘くない >>575
例の言葉だなこれは正しい
必ず報われるは嘘 圧倒的努力を他人に説諭する時点でヘンになるんじゃねーの？
お前は、遊んでても、パチンコしてても、ゲームしてても心配するな。
俺が圧倒的努力で養ってやるからで、万事解決でしょ。 ひろゆきは嫌いだけどこれには納得ですわ
Z武さんを目の前にして言ってみろといいたい 遺伝子に、努力できる因子とか集中力が長く持続する因子とか失敗しても前向きに物事を捉えられる因子とかあるだろ
努力すれば確かにある程度のことはできるだろうが、職業みたいな向き不向きは絶対にある >>1
ヒロユキ兄さんでも日本人に叡智を授けられないからな そこまではいいけど
努力を放棄するための言い訳に使うヤツいるからなあ ツイッターやる暇あったらクレカの広告で炎上した読むとこないつまんないあの雑誌なんとかしろよ ひろゆきみたいに人のものパクればいいんだよ
努力なんて無駄無駄 そもそも、どんな話の流れの中で、こんな発言が出たのかが謎だな。
努力をすれば〜なんて一般論など、本来わざわざ他人、それも無意味に大上段から言われる内容でもないだろ。 どっちも方向の違う極論・二元論を垂れ流してるだけにしか思えん >>64
努力って別に必ずやらなきゃいけないものでもないし
誰かに強制されるべきものでも誰かに強制するようなものでもないんじゃないの？ 結局、人生のほとんどは運で決まる。
総理大臣になりたいと思って、日本人で一番努力しても、まずなれない。 >>576
スポーツ療養医学でトレーナーなら活躍出きるかもね。 圧倒的な努力をしたら体か精神が壊れる
他人に努力と言いたい奴ほど自分はやらない 最近の日本女の知能は東南アジア以下のレベルにまで落ち込んでるからな
さすがにここまでアホな女からは努力しない子供ばかり産まれてくるようになるよ
まあ見てなって 必ずという強い言葉を使ったのが発端だな
愛染様に説教してもらうしか ひろゆきは１００％論破できんだろ
だって生まれも何もかも裕福だからな ちゃんと努力しろよ
努力もしてない奴らが努力しても無理ってのがダメ 努力が報われるかは知らないが、努力しなきゃ成功もクソもねぇだろ
小学生かよ >>602
まぁそういう奴は一生底辺だからいいんじゃないの。
年収500万円未満で困るのはそいつなわけで。
他の誰も困らないw 努力は必要条件であって、十分条件ではない
ってことだけなのでは… >>562
そもそも才能ある連中はそれ自体が楽しいからなｗ
例えば弁護士になろうと司法試験にチャレンジしている連中って、だいたい酒を飲めばなんとか説が言い出す法学ヲタだし
努力っていうモチベーションがいる時点で、本来は向いていないことをやっている 両方子供かよ
努力しない人に対して言っていることを、努力している人に当てはめてもな メジャーリーグではなく、
まうは、 普通の人。
偏差値５０、
まず、ボールを投げたとき、 ９０km 今までは「努力は必ず報われる」って言ってたのが誰かに論破されちゃったから「圧倒的」なんて適当な言葉付け足したんだろうなｗ 人のものパクって責任だけは負わない人生をひろゆきは模範を示してるからな 言ってることはアホらしくても、自分に言われたことでもないのに言葉尻を取りに行く奴多いわ。 才能ある奴が努力すると報われる率が高いので
努力が楽しくてどんどん努力する
というか努力を努力みたいな辛気臭いものだと感じてない
頭いい奴ほど勉強していい大学に行く理由もこれ どっちもどっちだなあ。
努力は重要だとしても、見城の精神論的な言い方は嫌い。
結論が無く、努力を否定し、目標と報われることを混同している
ひろゆきの主張も微妙。 >>564
じゃあこの社長は圧倒的努力を語ることも許されんわ
人は誰だって大小ながら努力している
それが他人から見て嘲笑レベルでも 見城さんが言ってる「報われる」は
だいたいおカネのこと >>611
これな
本当に努力してきた人は他人にそれを押し付けない
苦労もそう >>581
そうなんだよ、こういうやつは業績が上がらないときに努力が足りないからだとか言うんだよ
いやでも出版業界自体が縮小しておりまして
縮小している中でのパイの取り合いではトップでしてとか言っても努力が足りないからだ言うんだよｗ メジャーリーグではなく、
まずは、 普通の人。
偏差値５０、
まず、ボールを投げたとき、 ９０km 最初は才能や能力だろ、そこからどれだけ努力したかどうか お前らだって圧倒的な努力をすれば特権だらけの在日になれるぞ。 >>587
歩きスマホ像って言われて撤去派優勢になってるの知ってるか？ 圧倒的努力でメジャーの球団オーナーにはなれるだろ
そしたら自分を選手として出せばええねん
相手には金積んで八百長や
これで大活躍できるね
はい論破、ひろゆきを完全論破 今のジャップは「反論」と「屁理屈」の区別もつかない白痴だらけ
本当に糞カス民族だねジャップ
そりゃジャップ部落全体もものすごい勢いで落ちぶれるわけだ
本当に真正の白痴なんだもん これ一休さんのオマージュだよね
屏風のトラが暴れて困る
捕まえますから屏風から出してください
ってやつ >>617
努力と年収が比例する論拠は何かあるの？ 夢は叶わなかったとしても、それまで積んだ努力は無駄にはならんだろ。
間違いなく自分のレベルは上がったはずだ。
夢が叶わなかったからって努力は無駄だったなんてのは悲しい考えだ。 >>1
>圧倒的努力は必ず報われます。報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
これは卑怯だ。どっち転んでもいいようになってる。
報われた→圧倒的努力のおかげです。俺のいった通りだろ
報われなかった→努力が足りなかったせいです。だから俺が言ったじゃないか
打ち破るにはひろゆきのような遊んでて金もうけするやつをぶつけるしかない 必ず報われると言い聞かせでもしなきゃ出来ない努力もあるだろう 頭のいい要領がいい人間が得をする世界ですからねー
そう言う属性のない人間がいくら努力しても無駄ですw どのような形で報われるかは断言してないじゃん
プロ野球選手になれるかはともかく他の形で報われる可能性はある 君たちの周りに、本当に凄い奴が居ないから分からないんだろうけど
本当に凄い人は才能があるのに、誰もが敵わないほど努力する奴なんだよ これはひろゆきのほうがアホだろ
圧倒的努力するための最重要要素である「そのものが好きっていう動機」を無視してる
見城は野球プレイには興味なくて本が好きだったから圧倒的努力したしそれが結実したんだろ 結局、ひろゆきさんや堀りエモンさんはお金持ちの耳ざわりの良いことしか言わない
努力しても抜け出せない底辺層からすればイヤな言葉だろう >>639
自分で考えれば?
別にそのままのあなたでいいのよ。 >>640
それで金を稼げなきゃ無駄じゃね？
例えば漫画家の卵とか ひろゆきも昔はもう少しウィットというか少し考えさせる様な発言してたと思うけど、これは単なる言いがかりだな
劣化しすぎてて、残念 メジャーセカンドって、あのボンクラ息子がどう考えてもメジャーに行けると思えないんだけど
あの漫画どうすんの >>64
ああやっぱそうか
自堕落に過ごすための理屈付けにはできない話だよなこれ 略して圧力
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ−
大受けすること、間違いナシ。
全身全霊こめての、リベンジマッチ！ >>640
その場合は無駄にしない努力が必要だよね
いるんだよなあ努力の方向音痴って メジャーリーグではなく、
まずは、 普通の人。
偏差値５０、
まず、ボールを投げたとき、 ９０km
で、
努力して、１００kmになったら、感動。
それが普通の人。 デューク東郷
「10％の才能と20％の努力…そして、30％の臆病さ残る40％は……“運”だろうな」
こんなもんじゃないのか。案外真理ついてると思うわ。 家庭と学校が荒れてれば本人は努力する気がおきない
この環境に生まるかどうかは運以外のなにものでもない 通りすがりのプロ作家ですが、
ひろゆきさんが反論できないよう改変します。
「努力は努力無しでは不可能だったものを可能にする。努力の量と質によってその効果は変わってくる」
では失礼致します。 >>619
本当にそうだわ
睡眠時間削って努力してたら精神病んで数年人生投げてたけど
その間に好きな事だけしてたらそれが仕事になって今上手く行ってる >>590
お前、本当に無知なんだなあ。
見城なんか、中途半端な自己愛のおっさんですよ。拳銃自殺を公言してることから、わかりそうなもんじゃん。
絶対に死なないね。今だって、日和る発言をしてるし。その場限りの言葉を垂れ流してるだけの、ただのおっさんが見城。
まともに相手にするような対象ではない。 圧倒的な努力ってなんなん？
ちゃんと具体的に説明せえよ剣城 >>629
強くなければ優しくなれないってのは本当にその通りだと思う
努力して努力してその世界業界での強さを身につけた人ってのは
押しつけがましくないし、見せかけだけの優しさなんか見せない 二人が勉強しているのを見ていたら、できる方は黙々と勉強しているのにできない方はちょろちょろ動いたり携帯で大変だとか言い回ってたり何もしていない
そのあと勉強大変だったとか言っていて驚いた >>646
要領のいいだけのコネ社会で
日本没落してるがなw 奴隷は生活保護と傷害保険をもらう努力したほうがええわ >>657
あれは可愛い女の子と一緒に野球をする漫画 無能力というのはただの屁理屈だと証明してしまった いや、言いがかり、イチャモン、ただのひねくれ者か >>653
論拠聞かれて
自分で考えればって返答しちゃうレベルの人なのか >>562
それを努力という言葉でくくるかどうかは人それぞれで、そこが齟齬の原因な気もする
俺は目的のための練習、修練等は、本人の感じ方と関係なく努力だと思うので、
その彼らも努力してるんだと思うよ 生まれつきの才能があっても花開くかは別問題
スポーツで大成する才能と体質を持って生まれても
、どっかの学校でで学者やってるような人だっているだろうしな ひろゆきはただ揚げ足取りしてるだけ
それでしたり顔してるのがキモい >>616
知り合いの元超大企業会長の孫は努力皆無で勝ち組一直線。 幻冬舎の本けっこう読んでるんだけどなー
こういう人が社長かー >>592
将棋大好きで将棋エーアイと遊んでただけだぞ
本人に努力のつもりはない
>>594
それな >>589
周りをみてみろ ひねくれ者はみんな落伍者だろ 現実は勢いのあるヤツのほとんどが反対向きに全力疾走して人生を棒に降ってんだよな
マスゴミが成功者しか紹介しないから勘違いして夢見んのよ >>506
そこに×運を忘れるな
才能と努力だけで成功できるほど世の中甘くない 「なれなかったのは圧倒的努力じゃなかったからですよね」
って返されたらどうするの 進学校から東大行く奴って学校終わってからも勉強しまくってんだけど
どうやってそいつらより圧倒的に勉強すんの？w
何事も上のレベルは努力しまくった人間の争いなんだよ U ・ω・） おまいらが長時間ずっと２ちゃんねるを見たり書き込んだりできるのも才能と努力の賜物なんだよ。 メジャーリーグで活躍。
メジャーリーグの人たち、 勿論それ以外のことはできません。 お前らのサービス残業もボーナス0.2ヶ月という形で報われる。 凡人以下にもかなりの差違があるけどマジもんの底は「子供の頃から何もしなかった」か
「何でも頼るだけで何も返せていない」が当てはまる
アルバイトすらやらずにナマポでパチンコとか
やる奴や学校にも行かず家の中でも一切何もせずに💩製造やる奴が該当 100人が圧倒的努力をして出版社の社長を目指しました
→ 結果、社長になれたのは1人だけ
→ 残り99人が社長になれなかったのは圧倒的努力してないからｗ無駄な努力ｗｗｗ >>677
そうだね。
だから努力しなくていいんじゃね。
今を面白おかしく楽しく生きていければそれでいいじゃないかw 見城かなと思ってたら案の定見城だった
なんてわかりやすいんだ見城 モーツァルトも努力してないし
持って生れたて才能を父親が引き出しただけだしw >>703
見城だろ。どうせ。
あの人、自己愛だけなんだよ。すぐにわかる。 >>680
ひろゆきだってなぁ努力してるんだよ
どうやって相手を言い負かしてやろうかとか
揚げ足を取れるスキがないかだとか！ 努力しないと結果は得られないけど、資質を見極めるのも大事でしょ。
何でも器用に出来る人はともかく、不器用な人は一点集中しないと駄目だし。 ひろゆきはまず見城がどういう人間か知らないだろ
そもそも教養がない またバカゆきか
頭いいと思ってんのかねコイツは
極論イライラする この掲示板は、作家志望の無職が多いから、見城徹にゴマをする書き込みばっかりで笑える
でも、見城徹のお気に入りは「はあちゅう」ですから 圧倒的という形容詞が癇に障ったんだろうな
これは揚げ足取れる！と判断した
ひねくれ者のひねくれ心を刺激したんだよ >>1
ひとつ言っておく。
貧乏だから負け組になるんじゃなくて，
「努力しないから負け組」なんだよ。
俺は貧乏だったが，一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し，
アメリカの国立大学を卒業したぞ！
そして現在，スイス語を勉強中。
努力しろよ 思いがけずいざチャンス来たときに日々の努力して準備しておかないと実力が追っつかず「普段やっときゃ良かった、、」て後悔するし 関係ないが何となく今日は雲と景色の色がいつもと違う気がする
まさか地震こないだろうな >>694
でも、サッカーの武田修宏、努力無しで、、、
クイズ番組で、
珍回答の天才だったな。 努力っ！圧倒的努力っ！
そこに訪れる勝利っ！圧倒的勝利っ！
そして感謝っ！圧倒的感謝っ！ >>616
そんな一般論に何の価値があるんだね。
他人からわざわざ講釈垂れられる内容じゃないだろ。
偉ぶりたいだけの君のような脳筋にはありがたいのかも知れんが、一般には何の価値もない。 自己開発セミナーでよく出てくるフレーズw
そこでは「願えば空も飛べるようになる」と答えないと失格になるけどね どんなに努力してもチビやハゲはどうにもならん
身体的な事象がどうにもならないように、殆どの事は圧倒的努力してもどうにもならない。
人はどうにかなりそうな事に努力するだけ。 資本家は他人に努力させないとおまんま食っていけなくなるから他人に「努力しろ」と言うのが好きなんだよ
騙されんなよ 努力したからといって必ず報われるとは限らないが
成功するには成功するための努力が必要 >>650
本当に凄い奴が実在したからなんなんだ？
一位以外は無意味なの？ ひろゆき「努力や頑張りや情熱がいくらあっても、好きでやってる人には一生勝てない」
凡人のみに当てはめると、これは真理やと思う 俺は努力したアピールしたいだけだろこの社長
他力で運良く地位を手に入れた奴ほどやっちゃうよね 中学生でも言えるようなことで何が論破じゃい
こいつの信者きめぇ >>575
微塵も努力をしたことの無い人間など存在しない
成功したものは皆努力しているが
成功しなかったものも皆努力している 奴隷がネットで言い訳をして奴隷身分に墜ちてくれるのに
それを諭す必要もないわなw
ひろゆきは周到に自分のために奴隷を増やそうとしているw >>714
フランスに渡米して勉強して
とかも入れとけや >>479
＞突き詰めればメジャーで求められるのは素質というより試合の中での実績でしょ？
マネーボール思い出した
あれ面白かったなぁ
データ分析したら、出塁率の高さがもっとも得点を伸ばすだか
勝利数に結びつくだかの要素であって
打率とかホームラン数とかではなかった、みたいな
でも出塁率の高さは誰も注目してないので高値はつかない
それで出塁率の高い選手を割安で手に入れてチーム成績を上げるっていう 言葉尻を捕らえて極論返しで勝った気になるヤツほど自分が小物だと宣伝してる >>700
金に結びつかなきゃ無駄なら
それで稼げないなら無駄ということになるな 例えばプロ野球の2軍とか
努力すれば必ず報われるは無い
考えが甘いよ
成功する人のほうが圧倒的に少ない 競走馬も血統やしな
努力で何とかなるなら全て駄馬でエエやろ こんなんで論破とか言ってるからこの手の狂人にしてやられるんだよ
社会的に抹殺すべきなの 努力しても100%報われるわけではないが
報われた奴は100%努力してるだろ 圧倒的努力したかどうかは結果出たときにわかるから
結果出なきゃ圧倒的努力をしてないってだけだ 若い内から圧倒的努力をしてる奴がメジャーで活躍とか言うならわかるが
今まで何もして来なかったやつが努力始めてもそれは圧倒的とは言いません
ひろゆきが圧倒的馬鹿なのだけは分かったわ ノーベル賞受賞クラスの努力と成果があっても他人に奪われるのが日本だから
日本には才能の限界とは違った意味で壁がある >>701
あなたが努力しないと大変だろうな
というのは理解したよ
頑張れ 圧倒的努力によって、
努力しなくても皆が報われる社会をつくって欲しいよね、 こういう事言う人って
能力値はほとんど一緒と言えるジャンケンで
努力さえすれば、1億回勝ち抜いて日本の頂点に立てるって思ってるの？
能力はほぼ一緒なんだから、勝負決めるのは努力次第ってことだよね？ 走高跳の話をしているのに、棒高跳の高さは飛べないと言いだす馬鹿 >>637
屁理屈というのは返しに困った人が使う言葉だと幼少時代にうちの爺さんから教わったよ
>>665
そんな環境自分で打破しろというのが努力厨 前に天才や才能ある人間より金持ちの子供として生まれてきた方が幸せになれるとか成功しやすいって発表あったろ
圧倒的努力より親の下地とコネがあればある程度の努力でおkって世界が地球人の社会 ひろゆき iPhoneずっと持ち歩く感じですか？
夏野 持ち歩く。
ひろゆき 1週間ぐらいで飽きたりしないですか？
夏野 分かんないけど。こういうの作りたかったんですよ。
ひろゆき 作ってたら大失敗しますよ。
夏野 なんで大失敗なのよ。
ひろゆき 1カ月後には使ってる人はほとんどいないと思いますよ。iPod touchも今、持ってる人見ないもん。
夏野 そうね、iPod touch持ってるとiPhoneと勘違いして女の子にモテるから。でもぜんぜん便利じゃないよね。
ひろゆき iPhoneは電話として不便じゃないですか。電話として結局使わないから持ち歩かなくなって、誰も持ってないという状態になると思うんですけどね。
夏野 でも格好いいよ。なんでこれが売れるかユーザー目線で分析すると、最新の携帯電話は5万円するけど、iPhoneは2万 3000円。2万3000円は安いよ。
ひろゆき 確かにそう言われるとそうですね。おしゃれで半額。でも、企画を仕事にしている人がiPhoneを信じていると「バカじゃないの」と思う。Second Lifeがすごいと言っていた人を見る思いなんですよ。おまえちゃんと使ってるの？ 不便だよ、という。
夏野 まぁそうだね。でもこういうものが日本にあってもいいじゃないですか。日本のキャリアやメーカー、携帯電話開発にたずさわる人間は真摯（しんし）に、なんでこれがアメリカから出てくるのかということを考えなくてはいけない。ま、他人の業界ですけどね。
ひろゆき 親心からの意見でした。 子供の頃６年間ピアノを習ったが、まったく才能が無かったらしく
最後は先生から、才能ないからお金の無駄辞めたが良い、と言われて辞めた。
本当に才能無かったらしく、ピアノ習うの辞めて２〜３年で一曲も弾けなくなった。
先生が絶望するほど、才能なかったんだな。
その努力は報われなかったが、パソコン出てきてキーボード打つ時に
あっという間に、クラスで一番早く打てるようになった。
うーむ。
これは「努力は報われる」のか？それとも「努力は報われない」の方なのか？
どっちなんだ？ つまり国民みんなが社長になるために圧倒的努力をすれば
国民みんなが社長になれるということか はじめの一歩のアレやな。
努力した者がすべて成功するわけじゃ無いけど、成功したものはみんな努力しているってやつ。 >>606
＞そもそも、どんな話の流れの中で、こんな発言が出たのかが謎だな。
そうだね。
それ次第で、この言葉の是非が変わる。 例えば女にモテるように努力しろ、ってのも一つの方便だが、そんな努力が必要な男は本来恋愛に向いてないんだよ
そしていくら努力しても、女にモテることが楽しい、前者が努力と感じるような努力を努力とは感じないナチュラル種馬には永遠に勝てんしな
あー努力の二文字がゲシュタルト崩壊 頭も使えない人間は体を使って現場で働くしかねーだろ。
努力しなくても体は動かせるからな。
つまりそいつの将来はそういうこと。 出版社社長がいまから野球の練習しても
ただの娯楽だろ おまいら「ピロユキさんみたいになりたいっす。がんばるっす。」
ピロユキ「なにを頑張るの？無駄だね。お前らには無理。」 >>729
努力した凄い奴がいる事は
努力したけど凄くなれなかった奴がいる事の
否定にはならないんだよなあ 努力というのは「自分の才能をどれだけ発揮するか」ということであって
努力で才能が超えられるわけではない
だから「努力」の定義は「さぼらないこと」なんだよ
だから努力は大事
さぼったら自分のいるべき場所までたどり着けない
でも努力すれば何でもかなうというのは間違い
そういうのを「努力教信者」「努力狂信者」という >>2
別の子かと思ったら同じ子かー。びっくりした(´･ω･`) 陸上で強かった知り合い、才能はもちろんあったが生活の全てを陸上にかけていたしそれが苦にも見えなかった
驚いたのは怪我した時。どんな生活の場でもリハビリしていて鬼気迫っていた
これは強くならないわけがないと思った 漫画家ね、NHKの別番組で成田美名子（産まれ育ちが良い）と
内田春菊（悲惨だが美人でやる気あり）が出てたので眺めてたら
凡人との違いを感じた >>709
資質を見極めるためにも努力しないと駄目というジレンマがあるな
まあどこまで努力してどこで退くかって話になるが どっちも正解でどっちも間違い。これが公平だろ。
・努力しても絶対に叶わないことはある。
・叶わないが努力して得られる物はある。
見城徹のお気に入り
須藤凜々花
はあちゅう
西野亮廣 ひろゆきのこの反論を持ち上げても良い事何もないだろう >>749
努力しなくていいからね
今のあなたが一番輝いてる☆ ひろゆきはいい年したおっさんなのに中学生みたいだな
幼稚すぎ 論点がおかしいのに良くこんなもんにマジレス出来るな ヒロユキは頭良いかも知れんが、精神年齢が幼すぎる。たとえ頭のいい犬でも本は読めない。例えが極端すぎる。 見城って、安倍内閣の一味だろ。
胡散臭いんだよな。安倍と同じ臭いがする。 >>741
精神論好きな人はその努力自体が後の人生で役立つとか言い出すから話が噛み合わない 努力も才能もフラクタル構造
どこまでいってももっとすごいやつがいてもっとだめなやつがいる
向上心には限界がある そりゃ努力が必ず報われるなんてのは綺麗事かもしれんが、だからってひろゆきの言ってる事は小学生レベルの屁理屈だろ よく考えてみれば
圧倒的努力がどんなもので現実的に可能な事なのかも定義していない
またそれが正しい方向性で行われる条件なのかも限定していない
どのようにどの程度報われるのかも書いていない
最初の最初が都合によりどうとでも利用できる事だっただけ？ 生まれの時点で無理な夢もあるし、年食うにつれて選択肢がどんどん狭まって行くわけだからな
せめて過去形でやるべきだな 努力の結果は報われないかもしれんが努力した過程は別の形で報われることが多いな
それに才能を見極めるためには一定の努力は必要だしね >>777
もう金稼ぐ手段がないからホリエモンのように
何にでもかみついて必死だよ >>729
これの場合は一位になりたくて努力してなれなかった人に向かって
一位じゃなくても別の何かで必ず報われるよって話ではないぞ
お前が一位になれないのは圧倒的努力ではないからです。って話だぞ
無意味とか以前に努力が足りないからだって断言してんの >>758
１０の才能のやつがさぼって６しか力を出さなくても
５の才能の奴が一生懸命努力したのには勝つんだよ 努力は成功する確率が高くなるだけで、必ず成功するとは限らない
なので身体や精神を壊さない程度に適当に努力して
適当に生きるのが一番コスパが良い 報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです
クチビルオバケは報われてないやつは努力が足りないという所にカチンと来たんだとおもうぞ >>775
金持ってるネット弁慶って感じだな
今ナニやってんのか知らないけど >>779
極論は頭の良い人は
言わないのと違う？ >>744
宝くじ当たったヒトの努力ってどんなのだろう？ >>765
「努力」の定義はサボらない事ってのは、分かりやすくてスッと入ってくるな。 必ずとか言ったらダメ
何パーセントなのか数字で示さないと AI 「私は24時間休まず努力してるので報われていいはず。もうじきあなた方を駆逐しますのでヨロシク」 なぜメジャーリーグ限定の話になるのか
メジャーリーグってのは報われるとかじゃなくて大成功の部類だろう 圧倒的って条件を付けた時点でこの論理は破綻してる
どんなに努力しても圧倒的じゃないからダメと言われるのは明白 この掲示板のジジイが根性論が好きなのには驚いた
そのくせ「貧乏で結婚できない」と嘆いている だから「努力」＝「さぼらないこと」なんだよ
努力で自分の才能の壁が超えられるわけではないが
努力すれば何でもできる、というものでもない 努力にはモチベーションが必要なんだが
野球なんぞに努力する価値を見出せない 社長とかなるやつは、大抵サイコパスだからな
他人の事を考えずに圧倒的な努力を(好き勝手に)すれば、そこそこは夢は叶うだろ
こいつらの言う努力には、自分がナチュラルにやってる他人への人格攻撃罵詈雑言や、完全な無視などは考慮されてないからな
だから他人と競うものの中では頭角をあらわせない
ひろゆきの例えは、言い得て妙 日本の歴代総理大臣て二世や三世ばかりやないの？
努力w このひろゆきって奴もしかして絶妙な指摘したとでも思ってんのかな。そもそも土俵に上がってない奴にその指摘は意味ないの、わかる？この社長の言葉はフィールドに上がった奴の事を刺してんだよ。的外れな事を言ってたら嫌われちゃうよ この話は簡単
「素質」×「努力」＝「成果」
素質があっても努力がなければ成果は出ないが
元々の素質がある人間は最低限の努力で成果が出る
素質に劣る人間が一定の成果が欲しければ、圧倒的努力を必要とする。
そして重要なのは、努力は「時間」×「投下エネルギー」で表現できる
エネルギー側はいくつもの変数があるが、時間は単一。
つまり時間をどう使った、どれだけ残っているか、で将来の成果が変わってくる。
というわけで、おっさんに残された時間は少ないので新たな時間的投資が成果につながることは、よほどの才能がない限り無理、かつよほどの才能がいままで検証されてこなかった可能性はほぼないので無理。 書き込む前にワタミでレス抽出したら、大量ヒットで草 競争相手の居ない場所なら努力しなくても一番になれるんだな
競争相手の居ない場所を探すことに努力した方が効率的
メジャーリーグになれる努力は無理でも、
ボルダリングとかカーリングとかパラリンピックのマイナー競技とか、
ともかくライバルが居ないか自分より雑魚しか居ない場所を探す！ 人と比べたら際限ない
努力は結局、自己へ課すもので自己満足できればいいのよ
ひろゆきとかっていうおっさんは酷く子供だな
要領よく立ち回ってきた人に多いよね、こういう人の気持ちとか人の人生とかに全く歩み寄れない人 身長155cmの30代男性が身長を15cm伸ばすのにはどんな努力が必要なのかな？ 努力すれば5段階評価の4ぐらいまではいけるかな。
5までいくには才能や適性も必要。 努力には原動力が必要だからね
それが得られないのは努力云々とはまた別問題 努力にも２種類あんじゃね？
好きな事を極める努力
やりたくないけど我慢して頑張る努力
どちらかで努力の意味も違ってくるし
目標達成度も全然違うだろ？ >>751
ジャンケンは努力と才能で強くなれちゃうからなあ。 >>803
他人を使役したいから、こんなことを言ってる可能性が高いよな。
とにかく、まあ、見城は、拳銃自殺なんかしないよ。それで、彼の底が割れる。その場限りの適当なおっさんなんだよ。どうせ。 >>785
単なる努力ならともかく、「圧倒的」だからなぁ
どっちもどっち 社長がメジャーリーグに行ったら
今度は努力で木星まで行けるんですよね？とか言うんだよなあこいつはｗ
話に乗るだけ無駄 みんなが努力したら、努力してる奴はもっともっと努力しないといけないじゃないかw
だからおまえらは努力しなくてもいいと俺は言いつづけてるw 幻冬社の社員には一人もいないな。圧倒的努力してるやつは。社長も含めて。 まぁ運はあるよ
株とかでいきなり億り人になるような 西村が言ってる事はウソつきは閻魔様に舌を抜かれるぞって言われた子供が
じゃあママの舌も抜かれるねって屁理屈コネて引っ張叩かれるレベル モテるやつって何もしなくてもモテるけれども
モテないやつってどう努力してもモテないよな。 圧倒的努力は(目指した結果と違う形になっても)必ず報われる
こう言えば変な揚げ足とりに絡まれないのに マーフィーの法則だのドラッガーだのスマイルズの自助論だのアドラーだの
格言めいたものが流行る時期はろくな人間がおらんということだ
格言言いたがりーが増殖するからね 人生で一番必要なのは運
日本みたいな国に生まれたおかげでたいした努力なくとも毎日暖かい家の中で飯が食える
アフリカの貧しい国に生まれていたらそんな程度のことさえ難しい
努力の差ではなく圧倒的運の差 >>760
でもなんとかしなければいけないと思えばどうにかしなければいけない
それはある程度恥ずかしい思いをしながら一生懸命考えなければいけない
女性もパートナーを探しているなら、自分が変じゃなければ相手を見つけることもできるだろう アニメだけ見て現実知らないガキに夢語らせたら何でもありになるだろ 見城徹 「圧倒的努力は必ず報われる」
高橋みなみ 「努力は必ず報われる」
どっちも創価学会だろ >>799
精神論と言うのはダメな指導者の言うことでね
うまくいけば自分のおかげ
うまくいかなければ相手がたるんでたせいにできるんだ
指導者はいつも傷つかない仕組み
いい指導者は技術論を教える
悪い指導者は精神論を唱える >>806
こういうこと言う奴いるけど天才と言われる人たちはある時出来なかったことがふと出来るようになったと話す人が多い 相手の年収は、そいつの周りにいる友人3人の年収が分かれば、概ね分かる
・計算方法
3/Aの友人3人の年収の合計＝Aの年収
これマメな さすがの無能力(笑)の圧倒的なパワーに震えが止まらんわ… 例えば二十年絶え間なく努力して成功した奴に
何もして来なかった奴が数年で追いつくなんて無理な話だ
努力を全否定する奴はまず相手がどれだけ時間を費やしてきたかを考慮せず才能の一言で片付ける傾向がある その人が報われたと思えば
報われたことになるんじゃないの
たとえイラクに生まれてテロリスト少年として自爆死しても 努力が必ず実るってんなら、植物や虫や魚なんかが
アホみたいな数の子供を生む必要なんて無いわな 報われるかはともかく適切な努力の方法を知っていれば少なくとも実力はつく、というのが正しいんじゃないか
その結果どこまで行けるかというのが才能という話なのでは 努力しようとしても、ズルやインチキをやってる奴らに成果物をごっそり盗まれ
努力することすら出来ないのが今の日本だろ
努力すればするほど、犯罪者どもが肥え太る状況であるにもかかわらず
努力すれば報われるという幻想を主張することは
そいつ等に対して、さらに利益を献上しろといってるも同然
よもや、出版業界にいて、その業界で何が行われているか、知らないわけがないしな
最も根本的なルールすら壊れてる状況では、何をしても無駄だわ >>785
無理なもんは無理って話だろう
ちょっとでも可能性が有りそうな事なら圧倒的な努力とか言い出すんだから 自己啓発系にハマってる人って、新興宗教にハマってる人と一緒で、周囲からすると厄介なんだよね >>830
じゃあそのままでいいんじゃね
別に本人以外誰も困らん >>824
普通に賞賛すると思うぞ
それより１００％ありえない妄想をもとに批判してるおまえはクズ さすがまともに体動かしたこともない陰キャが多いのか、
プロスポーツ選手がどれだけ人間離れしたレベルなのか知らんやつ多そう
学校で最も身体能力が高い奴が圧倒的な努力をしても到達出来ないレベルなのに >>733
お前のいう努力量が中央値と思ってるのか？
だとしたら、相当お花畑だな 努力でなんとかなるなら音楽CDの売り上げが
キャバクラとホストクラブに席巻されるはずがない 今迄、安倍自民を倒せないのは圧倒的努力をしている奴がいないからなの？
そうか安倍自民を応援してる人が圧倒的努力しているかもしれないｗ
え？
じゃあ
そもそも圧倒的努力の攻撃と防御があったらどっちが勝つの？？？？ 正論だ論破だ言ってる取り巻きの気持ち悪さに鳥肌立つわ
自分じゃ何も決められないんだろうな ひろゆきのこういう空気読めない発言て完全にアスぺだろうな >>812
その手の努力・成果の方程式では「時間」は2乗で効く、と考えるようだね
つまり一般論としては、投入する時間こそがもっとも重要だと >>815
マイナー分野に行くってのはいいけど
マイナーだから雑魚ってわけでもないぞ >「素質」×「努力」＝「成果」
まちがい
素質×（１以下の数）＝「成果」
この１以下の数を努力という
マイナスになることもゼロになることもあるが
１を超えることはない >>758
成功なんてしなくても金持ちのボンボンは金持ちだけどな ” 必ず ” ってのがね つまり完全 １００％って事だろ ありえんよな
外的要因も考慮すると 圧倒的努力をやってて 歩いてて後ろから車で轢かれて死ぬと報われないもんなｗ 野球が下手な（教えに来たＯＢが一向に上手にならない俺に逆切れするぐらい）俺からすると
野球が上手な連中集め、同一環境なのに優劣つく方が理解できない。一体なにが差が付くのかね？ なんだこの嘘つき。
こんなんやってやりがい詐欺してんだぜ。死ねよ この掲示板のオッサンたち
意識が高くて貧乏で結婚できない ぶっちゃけ俺は息子が生まれたらメジャーリーガーにする自信はマジであるわ
それくらい野球指導についてはプロにも負けないくらい自信がある メジャーに携わる程度の仕事だったら普通の努力で十分そう ひろゆきはパチンコは遠隔だなんだと言っておきながらついにソースは出せずじまいだったな。 誰だか知らんが、メジャーリーガーになりたい人なの？ >>833
アフリカは暖かいし、子供たちはみんなスマホいじりで夢中
貧しいアフリカ大陸？何十年前の話？ ひろゆき「努力でビックバン起こせますよね？起こしてください」 >>824
ちなみに金を積んでメジャーに入籍しても、それも努力ではある
だが普通はそう言うのを努力とは言わない
そしてそういうそこができるのが、いわゆる社長クラスの考え方 >>818
小さい頃から総理大臣目指して努力すりゃ、県会議員にはなれるだろな アスぺて言葉の前提条件や分脈 背後の意図が全く読めないからひろゆき
みたいな感じになるんだよな
ひろゆきはわかってやっているから煽りカスだけど >>757
それなんかの話に似ているなと思ったけど
ホリエモンがベーシックインカムの話するときの論調だわ
好きなことで稼ぐ世の中みたいな話
何もしないで生活するのとは真反対の 自分がジャングルのど真ん中で生まれていても今と同じ所にたどり着けるとでも思ってるのかな
努力も才能も運の前では鼻くそだよ 子供ってのは表面的な言葉にしか飛びつかない
大人はその言葉の本質を見抜いてい真意を汲み取る
西村はただの精神キッズだってことよ 報われた奴は報われなかった奴の気持ちなんて分らんしなどうせw >>829
そもそも両者には親子関係も主従関係も無い
嘘つきは経営者の始まり >>839
それは「運」
セレンディティピティってやつ
努力とは関係ない話 ひろゆきは揚げ足取るだけだから混乱が大きくなる
本質に違和感感じてもそれを自分の言葉で表現できないから周り巻き込んでバカだらけになる >>689
努力だよりの無茶振り作戦で甚大な被害出し続けたからな… >>853
うむ
スポーツテストでダントツ校内トップだったやつが、六大学野球ではベンチ入りすらできなかったわ これアスリートとかが言えばキレイだけど、人を使う人が言うと腹黒く聞こえる 「報われる」としか書いてないぞ
その努力が「叶う」なんて書いてないからな >>802
圧倒的努力は必ず報われるとか言ってるから
無理なもんは無理だろう >>1
このタラコお化けとニコ動使っている引きこもりの取り巻きは全員消えろ >>877
キリンの首が長くなったのは努力の賜物だろう 努力は、自分に下地(素質)があって、なおかつその方向性が正しくなければ報われない >>842
脚の早い速い人間は陸上選手を目指すだろうが、
脚が遅くてどんくさい人間はそもそもそれを目指さない
初期ステータスの割り振りが何より重要 >>1
これただの屁理屈じゃん
努力は必ず報われる、これは生きていく上での心の拠り所
現実は報われない方がほとんど、みんな知っている
他者に押し付けられるものじゃなくて、自分で決め自らに加すものでしょ 報われるの定義がメジャーリーグで活躍するって低脳すぎないかw 最近読んだ勉強法の本で、1ページ何秒で読む、無理だと思うかもしれないが、それは「速読だけで半年くらいの訓練」をしてないからだ、と
書かれていたのを思い出した。 >>858
空気は読んでるでしょ(笑)
その上でワザと発言している。
利害関係にない他人の気持ちは、どーでも良い。 圧倒的努力でメジャーリーグの球団を買い取ってオーナーになって自分が出場することならできそう 努力すれば報われるってのは経営者が奴隷を安く使うための騙し文句だな
別に報われないから程ほどにやるのが一番 親の財産数億継いだ人知ってるけど
努力とかかんけーねーよな？w >>670
大変さを知れば押し付けることなんか出来なくなるからね 正しい目標 正しい方向で圧倒的努力をすれば
本筋で結果、もしくは脇道で結果でるよってことだよ
ニートが全力で就活したら相模原大野前で塾講師でき真下みたいなニュアンス はあちゅうなんかしょっちゅう似たようなことばっかり言って
他人をけなしてるぞ 努力は確かに大事の人によって最大量が違う
10の努力で実る人もいれば100でも駄目な人もいる 努力しても報われないことは多いけど
努力もせずに報われることはほぼない 幻冬舎という３流出版社は見城の圧倒的な努力の成果なのか？ >>847
こういう屁理屈をたまにみるが、異常なまでの平等主張を下敷きにしてることが多い
人間は平等ではなく、生まれながらに格差がある
自分が生まれた層を死ぬ時までに維持できれば御の字、上に行ければすごい
このくらいで臨まないと、無気力思考になるよ
生まれながらの格差は、まあどんなに頑張っても埋めるのは厳しい >>830
＞モテないやつってどう努力してもモテないよな。
いやーどうかな
それ努力してないよね、とか、努力の方向が間違ってるよね、とか
そういう人けっこういるような 努力の結晶ってまさに進化だからな
非力な人間がこれだけ発展を遂げて地球の王様になれたのは努力以外ないだろう >>774
社長の根性論を持ち上げる方が害悪でしかないわ 人間には出来ない圧倒的努力をすればメジャーリーガーになれるんじゃね？ 若い医者ほど言ってるけど
とくに身体をいじめてる以外は
病気は遺伝で決まるって 誤解を招く言い方だけど基本は運
いろいろな意味での運 >>874
>小さい頃から総理大臣目指して努力すりゃ、県会議員にはなれるだろな
なれない
県会議員になれる素質のある人が県会議員になるだけ そう。だから努力しなくていいよ。
そのままのあなたが一番さ。そのままでいてください。
だって努力しても無駄だとここに書いてるあなたの言うことが正しいのだから。
誰も困らんw 圧倒的な努力をみんながしても
その種目の五輪金メダルは一人にしか与えられない。
圧倒的努力の末報われなかった人も山ほどいるわけで
こんな発言を軽々としていいものなのかね。 >>866
すまん、女に全く相手にされないから結婚できない >>17
これ。マウントとってるつもりで一人相撲ということに気づいてない。いちいち反応してるやつもアホ >>7
努力とは人間活動の相対的な動きに過ぎない
努力的宗教も必要だけど現代に良く飼い慣らされた奴隷とも言える これだと思ったジャンルで圧倒的な努力をすりゃいいって話だろ。
無理なジャンルでの努力は無駄。 これは究極論だな。極限では通常と異なる状況が起きる。
見城徹がまちがっているというが、仮に、見城がコネクションを使って
メジャーリーグ買収して、1試合だけ試合に出ても、それはメジャー選手。
「極限」で考えればそれ以外にもいろいろ方法はある。
いっぽうのひろゆきの言っていることも事実で、「通常」では見城が
メジャー選手になることは無理だろう。
ここから何を思えばいいんだろうか。
かかわらないほうがいいな、こういう人たちには。 >>882
ひとつやふたつの壁なんて努力してる奴は越えてきてるっつーの 努力すれば何でも叶うとかそれは戦時中の根性論と一緒
竹やりでB29落とすために空に向かって投げてるようなもん
根性でB29は落とせないっすよ ひろゆきって頭悪くなったの？
こんな一般人のクソリプレベルのこと言うようになったんだ。。。吃驚
これ自分がやりたいと思ってやってる事に関して言ってるんであって、
見城さんはプロ野球選手になりたいなんて思ってもないし言ってもないじゃん。
ひろゆきの難癖に納得してるひろゆき信者みたいなのもそうとう思考停止で頭悪い奴らだろこれ。。。 >>896
堀江とかもそうだけど、こういう論調やスタンスに憧れる奴らへの営業発言なんだよな >>842
ズルとか陥れる努力だろw
絶え間なく悪の努力を続けた者が
上にいる。 >>918
だからといって努力しなかったら何もできないけどな
その辺りを免罪符にして努力しないことをごまかしてるだけだと思う人が多々いる >>888
そのとおり
文章読めない奴がひろゆきみたいなこと言ってる >>1
「努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる！！」 何度も言うけど「努力」＝「さぼらない」ということ
瓦をいくら磨いても鏡にはならない 努力することの一つの効能は人から好かれる、である
お前らだって頑張ってる店員と怠けてる店員だったら、頑張ってる店員のが好感もつだろ
なんで頑張ってるふりすら出来ずにわざわざ努力なんて意味ないとか言って人から嫌われようとするのか？ ひろゆきって、アタマ悪いし、小学生並みの屁理屈しか言わないな
掲示板が当たっただけの一発屋 まあ、現実的に絶対に不可能でない範囲で、ってのは
暗黙の前提の話だろうけどな
こういうのは 是非なにかに一生費やしてそれでもダメだった人のところに行って同じことを言って欲しい
数学の定理の証明に一生かけたひととかでいいぞ >>923
これ
ひろゆきは例えがおかしい
他のジャンルを持ち出すのは違う >>866
男が結婚するメリットってなに？
お前みたいなアホを喜ばすこと？ メジャーリーグは極論だよ。
圧倒的努力は、ほとんど報われる。 >>739
無駄だよ
努力は将来の食い扶持のためにやる
>>712
作家も志望者多すぎて潰し合いでのし上がらないといけないからな…ごますりたい気持ちもわからんでもないが >>888
報われる＝大成功する、大金持ちになるではないでしょ 「圧倒的努力」ってのが人によって印象が違うだろ
24時間やってりゃ圧倒的と解釈するのか、他人との比較で言ってるのかで変わる
他人との比較にしてもジャンルによって変わるだろうし
学問、仕事、運動、選挙、芸能などは、努力の質が違う
唯一、学生の学問だけは、努力が学生として報われる世界といえる 成功した奴は８割は努力した結果だというけど、はたから見ればだいたいは運が良かっただけ。努力を結果に結びつけられるリソースがたまたま手近にあった、ってのも含めてな。 揚げ足取りの芸風だからな
顔からしてガキ丸出しだし >>792
ヴァイオリンとか、努力量より才能が重要視されるみたいだね。
現実問題、努力しすぎると腱鞘炎にかかって楽器引けなくなるそうで
１日の物理的練習量に上限がかかるから
いかに幼少期の早い時期からレッスン始めるかってのと
生まれながらの才能にだいぶ左右されるらしい。 そもそもだ
努力の定義が甘い
時間かければ何でも上達する？
バカ言えよ
自分がどうなるか方向を考えながら進まないと時間の浪費な >>942
そのレベルの「努力」を、老害は我々に課している 努力は不可能を可能にする魔法の力みたいに言ってるが
努力するには忍耐と時間が必要だぞ 抽象論語るから揚げ足とられるんだよ
この社長も圧倒的な馬鹿だてことだよ >>893
ツッコまれてるのはむしろこっちだろう
>報われないのはそれが圧倒的努力ではないから >>949
運は努力した者にしか掴めないって横綱白鵬が言ってた >>906
盗んでる奴らの肩を持ちたいのなら、そう言えばいいんじゃね
言ってることは平等どころか、全く逆だろ
本来、成果を手に入れることは出来なかったはずの奴らが
成果を手に入れてるから
日本はおかしくなってるんだよ 努力してもダメなものはダメな世界は芸術
美術と音楽、これだけは才能がないとどうにもならない >>939
あなたが努力しないで底辺で困るのはレスした相手なの?
親なの?
それとも自分なの? >>925
だからそれは「できる人」なんだよ、もともとｗ
１００ｍ１２秒台で走る人が１５秒台を超えるのに苦労したことがあるようなもの
できない人はいつまでも１５秒台を超えられない 努力を語る以前に
「努力を強いるものは何か」を考えねばならない
見城には難しいか >>916
県議会議員なら、なるだけなら大抵のやつならなれるよ。 >>923
これだ、がある人間は努力をしない
外形的に見れば努力かもしれんが、それは才能ないやつ視点 >>941
だからそれは圧倒的努力ではないって言ってるじゃん
元は王貞治の言葉だよこれ 運や才能が大事
ただそういうのを発揮したりチャンスを掴む機会を増やすには努力も必要だったりする
特にスタート地点が下のほうの人はね 報われる→自己満足
結果が出ると言う話ではないので、
詐欺まがいの発言にはご注意を。 >>907
俺もいろいろ努力した
ナンパまでやってみたよ
でも駄目だったな (´・ω・`)じゃあ努力しなくて良いのかって話ですよ。努力は必要だよな。 >>948
つまり保険かけた曖昧な言い方にひろゆきがそれ違うだろって突っ込んでる
でも馬鹿だから何に突っ込んでるか自分でも理解してないって話 >>928
ホリエモンとひろゆき(笑)
実に噛み合わない2人 つまり親のコネがあっても成蹊大学しか入れなかった安倍がどんなに努力しても
良い総理大臣になることは不可能ってことね >>839
作曲家のバート・バカラックいわく
「ヒット曲のメロディーが天から降ってきたことなど一度もない」 >>725
ひろゆき「具体的にどこらへんが詭弁なのか説明してもらってもいいですか？別に、自分の意見を言ってるわけでなく、世の中はこうなってるって話をしてるだけであって…。」 >>947
２ちゃんねるの管理人で多重債務者 たぶん２億円くらい ひろゆきって昼飯のときに白米だけ持ってきて友達にオカズ一品ずつ貰ってたやつだから（笑）
そういうのを頭いいでしょ僕って思ってるからな（笑） 日本に一番必要な努力はフランスと同じ下から上に対する大規模デモ >>972
自分が女にどう思われるかって視点が大事 俺は楽するために努力を惜しまない
ただその努力が圧倒的じゃないから苦しい毎日が続いてるだけ >>927
ひろゆきもみんなもわかった上で笑ってるんだよ
なぜかというと、本気の努力が必ず報われるっていうのも
ひろゆきの詭弁と同じくらいアホ臭く腹立たしい発言だから >>965
そいつが元から15秒でどんなに努力しても15秒なら報われないと言えるだろうが
コンマ何秒でも縮まったとするならそれを努力が報われたと言うんじゃないのか ひろゆきに賛同。
見城が正論吐いてる風でマウント取り。パワハラ。それに大してひろゆきが皮肉、ってことだろ。 >>854
中央値なぞ調べて誰と戦ってんの
>>738
もともとの言い分が小物だからどっちもどっちだよ
まあ、言ってやったたらこ支持だけど >>952
身近な職業でも美容師だって運次第
何故ならシャンプーを繰り返すから皮膚が弱い人間はその時点で弾かれて辞める
カットの才能があってももって生まれた皮膚の弱さで職を失う 別に努力が全てとは言わないけどさじゃあ今メジャーリーグにいる人は努力を今までもこれからもしていなくて才能だけでやってるのかってところには誰も突っ込まないんだね。 でもひろゆきは努力したからタラコになれたんじゃね？ >>863
それは努力が足りてなかったからですよwww まずその「圧倒的努力」を出来る才能を持った人間がどれだけいるのやら このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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