出版社社長「圧倒的努力は必ず報われる」 ⇒ ひろゆき「今から圧倒的努力をしてメジャーリーグで活躍してくれたら納得」

**ニライカナイφ ★** · 2018/12/16(日) 10:57:09.69

☆ イロモノスレです

城徹 @kenjo_toru1229　10:00 - 2018年12月11日
圧倒的努力は必ず報われます。報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
https://twitter.com/kenjo_toru1229/status/1072295063236079616

ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni　20:41 - 2018年12月13日
見城さんが圧倒的努力をして、今からプロ野球選手になってメジャーリーグで活躍とかしてくれるなら、納得するんですけどねぇ。。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1073181219494510592

▼ネット上のコメント

・そのとおり。努力さえすれば必ず報われるなんて、そんな楽な世界ならどんなにいいことか。「努力」ってなんでも夢を叶えてくれる夢の道具じゃない。

・俺も今から努力して宇宙大統領になることにした

・いや、ほんとっすね。無理なもんは無理。

・対談を期待します^ ^

・とんでもない無茶振りやなぁ(￣―￣)

・ひろゆきさんが圧倒的努力をして寝坊しなくなったら、さらに説得力が増しますね。

・私も激しく同意したいですが、絡み案件なのでリツイートの前に酔っておこうと思います

・論破しましたね。

・楽するための圧倒的努力がしたい。

・理論的でド正論。また論破エピソードが1つ増えましたね。

https://snjpn.net/archives/84587
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:06:34.23

>>792
ヴァイオリンとか、努力量より才能が重要視されるみたいだね。
現実問題、努力しすぎると腱鞘炎にかかって楽器引けなくなるそうで
１日の物理的練習量に上限がかかるから
いかに幼少期の早い時期からレッスン始めるかってのと
生まれながらの才能にだいぶ左右されるらしい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:06:36.70

そもそもだ
努力の定義が甘い
時間かければ何でも上達する？
バカ言えよ
自分がどうなるか方向を考えながら進まないと時間の浪費な

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:06:40.36

>>17
それ努力じゃなくて、才能じゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:06:44.04

ひろゆきら　しい発言で安心した。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:06:45.93

>>942
そのレベルの「努力」を、老害は我々に課している

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:06:47.17

努力は不可能を可能にする魔法の力みたいに言ってるが
努力するには忍耐と時間が必要だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:06:48.68

抽象論語るから揚げ足とられるんだよ
この社長も圧倒的な馬鹿だてことだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:06:50.60

>>893
ツッコまれてるのはむしろこっちだろう

>報われないのはそれが圧倒的努力ではないから

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:06:51.37

氷河期クズは努力って言葉にアレルギーあるから

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:06:53.98

>>949
運は努力した者にしか掴めないって横綱白鵬が言ってた

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:06:58.92

>>906
盗んでる奴らの肩を持ちたいのなら、そう言えばいいんじゃね

言ってることは平等どころか、全く逆だろ
本来、成果を手に入れることは出来なかったはずの奴らが
成果を手に入れてるから
日本はおかしくなってるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:07:03.09

努力してもダメなものはダメな世界は芸術
美術と音楽、これだけは才能がないとどうにもならない

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:07:03.45

>>939
あなたが努力しないで底辺で困るのはレスした相手なの?
親なの?
それとも自分なの?

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:07:04.47

>>925
だからそれは「できる人」なんだよ、もともとｗ

１００ｍ１２秒台で走る人が１５秒台を超えるのに苦労したことがあるようなもの
できない人はいつまでも１５秒台を超えられない

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:07:05.62

努力を語る以前に
「努力を強いるものは何か」を考えねばならない

見城には難しいか

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:07:07.82

>>916
県議会議員なら、なるだけなら大抵のやつならなれるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:07:12.02

>>923
これだ、がある人間は努力をしない
外形的に見れば努力かもしれんが、それは才能ないやつ視点

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:07:17.86

>>941
だからそれは圧倒的努力ではないって言ってるじゃん
元は王貞治の言葉だよこれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:07:20.03

運や才能が大事
ただそういうのを発揮したりチャンスを掴む機会を増やすには努力も必要だったりする
特にスタート地点が下のほうの人はね

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:07:29.93

報われる→自己満足

結果が出ると言う話ではないので、
詐欺まがいの発言にはご注意を。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:07:39.72

>>907
俺もいろいろ努力した
ナンパまでやってみたよ
でも駄目だったな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:07:49.92

(´・ω・`)じゃあ努力しなくて良いのかって話ですよ。努力は必要だよな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:07:52.41

>>948
つまり保険かけた曖昧な言い方にひろゆきがそれ違うだろって突っ込んでる
でも馬鹿だから何に突っ込んでるか自分でも理解してないって話

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:07:59.86

>>928
ホリエモンとひろゆき(笑)
実に噛み合わない2人

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:08:03.83

つまり親のコネがあっても成蹊大学しか入れなかった安倍がどんなに努力しても
良い総理大臣になることは不可能ってことね

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:08:06.19

>>839
作曲家のバート・バカラックいわく
「ヒット曲のメロディーが天から降ってきたことなど一度もない」

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:08:06.27

>>967
現実にたいていの奴がなってないｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:08:08.40

>>725
ひろゆき「具体的にどこらへんが詭弁なのか説明してもらってもいいですか？別に、自分の意見を言ってるわけでなく、世の中はこうなってるって話をしてるだけであって…。」

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2018/12/16(日) 12:08:13.77

>>947
２ちゃんねるの管理人で多重債務者　たぶん２億円くらい

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:08:16.45

ひろゆきって昼飯のときに白米だけ持ってきて友達にオカズ一品ずつ貰ってたやつだから（笑）
そういうのを頭いいでしょ僕って思ってるからな（笑）

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:08:19.30

コイツは人を論破する事だけが取り柄

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:08:27.38

日本に一番必要な努力はフランスと同じ下から上に対する大規模デモ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:08:29.11

>>972
自分が女にどう思われるかって視点が大事

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:08:30.02

俺は楽するために努力を惜しまない
ただその努力が圧倒的じゃないから苦しい毎日が続いてるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:08:35.98

>>927
ひろゆきもみんなもわかった上で笑ってるんだよ

なぜかというと、本気の努力が必ず報われるっていうのも
ひろゆきの詭弁と同じくらいアホ臭く腹立たしい発言だから

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:08:43.87

>>975
噛み合わないけど掘り合ってる2人

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:08:46.23

>>965
そいつが元から15秒でどんなに努力しても15秒なら報われないと言えるだろうが
コンマ何秒でも縮まったとするならそれを努力が報われたと言うんじゃないのか

**雲黒斎** · 2018/12/16(日) 12:08:51.22

ひろゆきに賛同。　
見城が正論吐いてる風でマウント取り。パワハラ。それに大してひろゆきが皮肉、ってことだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:08:54.25

>>854
中央値なぞ調べて誰と戦ってんの

>>738
もともとの言い分が小物だからどっちもどっちだよ
まあ、言ってやったたらこ支持だけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:09:00.88

>>13
じゃあ芥川賞で。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:09:04.31

>>952
身近な職業でも美容師だって運次第
何故ならシャンプーを繰り返すから皮膚が弱い人間はその時点で弾かれて辞める
カットの才能があってももって生まれた皮膚の弱さで職を失う

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:09:07.27

別に努力が全てとは言わないけどさじゃあ今メジャーリーグにいる人は努力を今までもこれからもしていなくて才能だけでやってるのかってところには誰も突っ込まないんだね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:09:11.46

でもひろゆきは努力したからタラコになれたんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:09:20.73

くっだらねぇ屁理屈

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:09:22.04

>>863
それは努力が足りてなかったからですよwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:09:24.10

圧倒的努力をすれば少しは報われる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:09:26.41

>>987
あいつら仲いいじゃんｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:09:26.63

>>978
努力が必要だからな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/16(日) 12:09:26.73

まずその「圧倒的努力」を出来る才能を持った人間がどれだけいるのやら

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