【電通過労自殺】「死んだら負け」で追い詰めないで 高橋まつりさんの母 ★3
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「娘の話をし続けるのは疲れる。ヒステリックな母親と思う人もいるんでしょうね」。電通社員で過労自殺した高橋まつりさん（当時24歳）の母は、苦笑まじりに言った。「死んだら負け」という人気タレントの発言が歓迎される冷たい社会。娘が苦しみ抜いた長時間労働やパワハラがなくなる日は来るのか。【宇多川はるか／統合デジタル取材センター】
毎日新聞2018年12月28日 10時11分(最終更新 12月29日 00時23分)
https://mainichi.jp/articles/20181228/k00/00m/040/062000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/12/28/20181228k0000m040060000p/0c8.jpg
関連スレ
【雇用】高橋まつりさんの母親の手記全文 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546005033/
★1が立った時間 2019/01/01(火) 22:18:33.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546392060/ 死なずに別の道を考えられないのかね
女は枕させられたなら証拠とっとけよ 紅白のサブちゃんが歌って弔ってくれたから もう愚痴言うな、そんな間抜けに育てた親が一番の悪 そのまえに、まず、ヘイトスピーチ関連法の 緊急な修正が
必要だ。
当然のことだが、日本や日本人へのヘイトを、徹底的に取り締まるための
修正である。
物的証拠は不要。少なくとも、被害者が日本人である限り、
被害者の申告を全面的に採用する法体系は 当然の前提だ。
その上で、警察諸氏に向けても、日本や日本人へのヘイトは即時逮捕のむね 指示を徹底しておこう。
これらが嫌なら、特定の方々には、日本から出ていっていただきたい。
この国は、アナタたちの国ではないからだ。 「追い詰められる」は言われた側の個人内部の問題
死んだら負けっていう客観事実を言う自由を阻止する事は許されない 死んだら負け じゃなくて 死んでもええんやで でいいのか >>1
> 亡くなった高橋まつりさんに対して、電通の石井直社長と中本祥一副社長は、
> 「外部調査で不法行為は認められなかった。人権を侵害するものはなかった。」
> 「電通の企業風土として、プロ意識が強く、120％の成果を求める社員が多い。
> 仕事を断らない矜持もあり、それらは否定すべきものではない。」
> 「業務経験が薄いことを考えれば、熟練社員であれば、
> 受け止め方や仕事の進め方もコントロールできたかもしれない。」
↑ コ レ 、 電 通 社 長 の 言 っ て い る こ と も あ る 意 味 “正 し い”。
.
個人裁量が大きく､業務に社内外のリソースを自由に配分できる電通はブラック企業とは言い難い｡
今回の事案は、当該の女性新入社員が、電通の社風に付いて行く“適性がなかった”だけ。
「偏差値の高い大学を出ている」「学生時代にマスコミで遊びごとをしていた」ということと、
クライアントの要望に応える為に､突発的に発生する激務に対応できる能力があるという事は別問題｡
（当該の女性新入社員は、上司から「君の残業時間の20時間は会社にとっては無駄」とも言わている）
この要因は、 『改正男女雇用機会均等法』 が 「女子保護規定」 を “撤廃” させ、
“女性” の 「残業」 「休日労働」 「深夜業」 の “規制” を “なくさせた” ところに、
フェミや左派マスコミ、現政権が“クオータ制”で「適性のない女性」の採用を推進させてきたから。
※当該女性新入社員の全てを否定しているものでなく、求められる社風(能力)とに乖離があったということ。
当該女性新入社員の能力をもっと発揮できる場が、当該企業以外にもあったということ。
.
> 長らく東大受験に携わってきた林修先生によると、ある年から、
> 東大の中下位層は、レベルが下がってきているようになったといいます。
●『100点を期待された仕事に対し、100点で返していては次はない』(東大受験に携わってきた林修講師)
仕事をするうえで、常に考えているのは100点以上の取り方。
相手が100点を期待してふってくれた仕事に対して、100点で返していては次はない。
相手の期待値を超えないといけないと思っているんです。
ただし、相手が考えている内容とかけ離れた方向性を示して、「どうだ、すごいだろう」ではダメ。
http://best-times.jp/arti☆cles/-/4242
若さとは、経験も浅く、できないことが多いということでもあります。
だから、能力を目一杯伸ばすためにも、可能な限りのムチャをすべきだという考えがあることも、
知っておいてほしいと思うんです。 もちろん、「不可能な」ムチャをしろとは言いません。
http://best-times.jp/arti☆cles/-/4267
(LS174U)
>>4
働き方改革法案の時に過労死遺族が努力してたんよ
でも安倍ちゃんが会ってくれなかったの
政治家への訴えが叶わないなら世間に訴えるしかないだろう でも母親はもしかして「会社辞めたら負け」とか言って激励してなかったか？ >>1
> 千葉商科大学専任講師で、労働問題、雇用問題に詳しい常見陽平氏は、
> 「電通も被害者と言えるかもしれない」と指摘。
> 電通事件の後、電通は長時間労働の是正として、夜10時以降、
> クライアントとの電話連絡などができない状態になった。
> その結果、クライアントはなんと言ったか。
> “これで電通の強みは完全に失われたね”と言ったそうだ。
.
ま っ た く 、 そ の と お り 。
こういうコトをやって、企業が委縮し始めると、ますます日本経済は“弱体化”する。
そもそも、今回の女性新入社員の件については、個人裁量が大きく、クライアントの予算を使って、
業務に社内外のリソースを自由に配分できる事が許される、自由な電通の社風にさえも合わなかった。
つまり、これはその恵まれた環境をも生かせなかった「本人の適性」の問題である。( ⇒ >>30 )
『鬼十則』にもあるように、「仕事は自ら創るべきで、与えられるべきでない。
先手先手と働き掛けていくことで、受け身でやるものでもない。
頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ」
・・・広告サービスとは、本来そのようなものなのだ。
http://www.sciencehouse.jp/materials/oni.pdf
.
電通は、職務における個人裁量や、その報酬と待遇を考えると、決してブラックとは言い難い。
洋の東西問わず、クライアントから高額な報酬を受ける広告代理店や、
投資銀行、コンサルティング･ファームなどは、皆それなりに激務である。
※当該女性新入社員の能力を否定しているものでなく、求められる社風とに乖離があったということ。
当該女性新入社員の能力をもっと発揮できる別の場が、当該企業以外にもあったということ。
(LS174U)
.
今は『働いたら負け』の時代。
いずれ氷河期世代が勝ち組になる。 この婆ぁさん賤しいなぁ… 娘の死で金儲けか？北朝鮮拉致婆と同じ臭いがする。しつこいわ！しつこい！それに娘殺したんアンタやで！まあ死んでもいいクズやったけどな！アンタそのうち怨み殺されると思うわ。 人気お笑いタレントの言った死んだら負けは自分自身を大切にしなさい、自分を守れるのは自分だけの意味と推測。
まつりの母はメディアと共謀して小金を稼ぎつつ個人の意見を封じようとする全体主義者のように思える。 べつにいい母親とは思わないし腹の底は分からないけど
過労死撲滅を訴えるのはいいことなんじゃないの 当事者同士にしか真相がわからんのだから外野がとやかく言う事じゃない
本当に電通を潰したいなら外堀から攻めればいいんだよ
なくなったって誰も困りゃしないんだから >>1
> 「東大卒だけど」「余生で私の推定生涯年収の倍稼げる人であれば可」
http://livedoor.blogimg.jp/oomonoyoutuber/imgs/9/5/956987b9.jpg
.
↑ これ見たら分るように、「東大卒だから私はこれだけの収入貰って当然」
――という前提で考えているようだが、社会に出たら結果がすべて。
当然、東大卒だから、毎年高額の年収が保障されるというわけでもない。
また、受験勉強みたいに直線的に努力すれば、結果が出るというものでもなく、
多面的な洞察力や創造力、コミュニケーション能力などが複合的に要求される。
恐らく、これまでの母親が押し付けた｢偏差値ブランド至上主義｣の価値観とは、
１８０度も異なる、人生最初で最大の“挫折”だったのだろう。
.
※当該女性新入社員の能力を否定しているものではなく、
求められる社風とに乖離があったということ。
当該女性新入社員の能力をもっと発揮できる別の場が、
当該企業以外にもあったということ。
.
. 死んだら負けって
死ぬくらいなら逃げろ辞めろじゃねえの？
過労だの人間関係だので死んだやつが勝ちなら勝ちでいいし
娘は社会に打ち勝ちましたって言えばいいんじゃねえの 実は東アジアの中で、統計データの信頼度が低い国は日本と中国だと言われている
中国は国がデカすぎて誤差が大きい＆集計がいい加減
集計をする地方官僚がデータを誤魔化す
日本は集計までは性格だけど、
データを取りまとめる霞が関の役人がデータを誤魔化す、改ざんする、そもそもデータ設計の段階でインチキをする
国際基準と違うやり方でデータを取って、過大or過小に見せかけたデータを海外のデータと比較している
自殺者数（自殺率）がいい例
WHOで「行為後72時間以内に死亡した者で、検死等で自殺と推測されるもの」という基準があるのに、
日本だけは「行為後24時間以内に死亡した者で、遺書が見つかっている者」と勝手に基準を厳格化
実際の日本の年間自殺者数は、統計上の約２，５万人に、変死者として扱われているうちのほぼ半数、７．５万人を足した１０万人とされている。
自殺率ではＷＨＯ規準でデータを取っている韓国をぶっちぎって世界一。
自殺の理由の過半数が経済的理由であることを考えると、困窮死の割合では北朝鮮以上。これもアジア一。
●● ● ● ●●● ●●●●●
アハハハハハハハ！世界一 ON 1 ぶっちぎり一番「美しい国」！ｗｗ
mk5 死んだら負けって死なずに我慢しろって意味じゃないだろ
つかそんなにしんどいなら辞めろと諭すのが親の役割じゃん 死んだら勝ち負けもない
勝利なのか敗北なのかに拘るのは生者だけだろうね ババア「まつりは負けてない！ まつりは勝ち！ 死んだら勝ちなのよ！」 死ぬ気になれば会社辞める位なんでもないだろ、と思うが
サービス残業で過労自殺するようなのは、そうじゃないんだろうな。 いやいや死んだら負けですよ
ゲームじゃねえんだから 45 : 名無しさん＠１周年2017/07/05(水) 10:14:29.00 ID:THovdxmN0
>40
これ見ちゃうとねえｗ プライド高すぎて自滅したのかな、って
ちょっと思ってしまうｗ
https://up.gc-img.net/post_img/2016/10/9mtiMgJpbP3WrVO_fwW3p_265.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/bokopan2ch/imgs/2/7/27b14d81.jpg
.
まあ、自己評価と実力の乖離・・・
偏差値エリートのまつりちゃんは、「東大」や「電通」など、
自分を強化できる分かりやすいブランドを、手放したくなかったので、
「辞める」という選択肢すらも、採ることができなくて・・・。
. こういったことを 娘さんが生きているうちに言ってあげればよかったのにね・・・・ この母親が主張してる風にとらえらる死んだら勝ちなんてイカれてる社会。
過労や人間関係で亡くなった奴等なんて称賛出来ない。
反面教師にしないと。頭が悪かったのだから。 クズキムチ平成式の追い詰めて奴隷にする社会が続く限り、
遺族が何をさわいでも無駄。
そもそもクズキムチ平成の尖兵企業に入ったくせに何いってんだよ いや 死んだら負けでしょ
辞めたら負けって考え方のがおかしい >>42
終身雇用や一生同じ会社が当たり前の思想の世代が
娘から金貰ってる状態じゃ
絶対やめるなって圧力かけていてもおかしくないがな この母親自身はどんな仕事しててそこで自身がどういった対策してるんだろうな
他人に対して無責任に発信しても誰も耳なんて貸さないし 娘のSOSを金勘定して突っぱねたんだろ
経済的に苦しくなっても娘の再起を一番に考えてりゃ死なせずに済んだのに いや我慢して苦しみ抜かなくても辞めりゃいいんだから
死んだら負けってそういうことだろ
監禁されてたら言わんわ >>20
アンカ先 訂正
【誤】 >30 ⇒ 【正】>>14 >>46
そのとおり
恨みはらさでおくべきか～
こんないじけた娘に育てた親と子 いやこれは･･･
自殺しそうな人を、思いとどまらせる言葉だろ
その意図も明白なのに、自殺者を侮辱してるから～と一見言ってる様でいて
遺族が嫌がってるだけだよね
嫌がる人が居る時点で駄目かな、折れ的には死にそうな人の救済を優先するべきだと思うが しかし相変わらずここはアスペ多いな
要はこの親の解釈だと
自殺したら負け→自分の娘は人生の負け組だということ
お前らみたいに負け続け人生じゃない人にとっては自分の娘が人生の敗者だという事実はとても悲しいことだろう
少なくとも死んだら勝ちとかは言ってないからｗ 死んだら負けだから、死ぬ前に労基に駆け込むなり裁判起こすなりしましょう >>50
えっ、娘から仕送りしてもらってたのか。
そりゃあ 娘も辞めるに辞められないぞ。 >>33
そう思うんだが
それぞれがどう感じるかはあるな
キレてるやつらは、この言葉が
死んだ人間に対して言われたものと
捉えてるからさらにやっかい アルジェリア ｰ邦人拘束事件 クソメディア･,スクラム､ .逆取材
ttps://blog.goo.ne.jp/kanouriko/e/fc2e2859a021e125db996c8ea4c04105 死んだら負けは正しくない？生きてさえいれば人生何とでもなるんだから >>35
諭しているけど、その言葉が届かないような状態だっただけ
親の言葉すら信じられなくなるくらい追い詰められる人もいるからさ 死んだら負け
弁護士雇ってとことん暴れまわるくらいしろや 月105時間残業とかで終わったけど
土日しっかり休みで平日23時までとか
土曜出勤で平日毎日20時とかいう程度だろ？
とびきりブラックの奴隷様には当たり前の残業時間以外ほとんど情報残さず自害
電通社員を立てるような自害
本当の敵が彼氏や家族にあってもおかしくもない自害 日本の自害率は先進国トップですよ。
今更、何言ってるの。 ＞「死んだら負け」という人気タレントの発言
松本人志の事だな。 >>65
生きてる人間に「死んだら負け」なんてアホな精神論が何かの役に立つとでも？
だったら、死にそうなほど無理している人の近くにいる人に対して、
「死なせたら負け、よく見守ってサインに気付いてあげて」って言うほうがよっぽど建設的 まぁ、自分なら弁護士無料相談に相談して
賠償金、慰謝料もらって会社都合で辞めます。 死んだら負けだろ
死なずに辞めるしかないだろう
死んでどうするよ SNSのやりとりには
朝4時まで残業だの土日返上だのあって実際遊ぶために会えなかったって記録もあるようだが
たったの105時間の残業
土日返上と早朝まで残業やれば200時間だって行きそうなのに
記事はどこみても105時間で過酷みたいな発言 面倒臭いなぁ...このオバハン
どうすれば満足するのかテンプレで示せよ。その通りに演じてやるからw この親の立場なら、自分の娘を罵られているようで胸糞が悪いよな。
何も知らん部外者が自分の子供の事を偉そうに上から目線で語るな。って感じ。 どんな凶悪犯も自殺するようなメンタル弱い人間も、その半分以上は親の責任だ！
育て方や環境でこうなる。 死ぬなってのは生きてる被害者に最後の逃げる先まで塞いでむしろ死に向かわせる言葉｡
死んだら悲しいとかって止め方はいいんだが、単に命令するだけでは思考能力を奪う結果になるから｡
逃げ道は多いほどいい、選んではいけない道であっても唯一の道を塞いでしまうと
閉塞感からむしろそこしかないんだと掘り返してしまうことになる｡ 言い訳してるだけやな
娘を追い詰めてたのは会社かもしれないが家族が逃げ道を用意出来てれば自殺と言う選択をしなかっただろう
それこそ｢死んだら負け｣だと言ってたら退職と言う選択をしたかもしれない でもこいつ、子供が死ぬ直前まで子供の稼いだ金で一緒に飲み食いしてたんだろ？
逆に言うと、死んだ人には一人も味方がいなかったんだよ。このクズ含めて 生まれ変わりがあるとアカシックレコードで知りえたものだけが
自殺は死ではなく転生してやりなおせる唯一の方法
我慢して生きるのは愚行、向いてない世界では自殺して何度もやり直せばいい >>43
まつり母は当初はよく知らずにサチエイを応援してたけど
子供の学費も出さずパチスロ狂いのキチと気付いて今は離れたよ
あんな猛毒婆と一緒にしないであげてｗ >>94
それな
つか追い詰められるにしたって段階があるんだから(ある日突然死にたくなる訳じゃない)
娘がまだ人の話を聞ける状態だった時にこの親が全く寄り添わなかったのは明らか まあな、小さい頃から成績優秀で負け知らずだった子は、自分からは絶対に逃げようとしないか
らな。結果的に無の空間のほうに飛翔しちゃったんだろうな。
それか、いかに負け知らず、自分でも負け嫌いな子でも、時にはどっと疲れちゃう時ってあるから
な。そんな時死が呼んだりするんだよな。
俺みたいにガキの頃から万年成績ペケ。何をやっても負けっぱなしの人間は、そういう時打た
れ強いし、たくましいわな。
負けを知らない勇者は､ある面弱いよな。 この言葉の良し悪しは置いておいて、自殺したから負けってストレートな意味より
いじめやパワハラのような悪に対して負けるなって意味が強いよね
決して冷たい物ではなく死に対しての嘆きに近いような 最近のやつらはネットに依存しすぎて想像力が欠如してるから無理だろうな 松本の発言は死んだら何もかも終わるからその選択だけはするなってことだろ この会社、大企業の上層部と組んで悪いことばかりしてる企業のイメージしかないな。
政治家や高級官僚の子どものリストとかも充実してそう。
まあ、あえて善悪で分けるなら完全に悪のほうだよ。
コネなしではいるとか、親が力を失うとか、想像しただけで怖いわw なんか辞めたら格好悪いから死んだみたいな感じなのかね？
それとも死ぬことで抗議したかったのか？
なんにしても嫌なら欠勤退職転職でも考えればいいのに
あえて死んだようにしか思えないからなんか同情できないんだよな まつりは単に負けだけ、電通というブランドの会社で就活マウントとったけど、そこで通用せずに死んだという話。電通は普通の会社とは違うのは就活の段階で分かってる。
まつりの同期は今でも普通に働いてるんだろ、まつりだけがメンタル豆腐の自己愛強めってだけ >>80
オカンは休みもなく寝る間もなく働いてたって言ってるけど
12月にオカンが上京してレストランにご飯食べに行ってるし
秋には登山に連れて行き電通の社員割引か何かで無料になったディズニーランドに行ってる
寝る間もなく働いてたならせっかくの休みに連れ出すオカンは鬼畜だよな どうせ、G1馬の馬主みたいな心境なんだろ
ああーあの時レースなんか出さずに繁殖に上げておけば～みたいな >>17
日本国の総理が直接会ってくれないから、なんだってｗ
そもそも、まつりが酷い失恋したりとか、パワハラでウンコポッキーを食わされたとかを無視して 過労死ばかりが問題化されている。
慰安婦なみに胡散臭いわｗ >>107
浅いな
誰かが死んだら何かのはじまりでもあるんだが 自殺した親がいるのに。自殺したら負けって誰が言ったの？普通の人なら言えないだろ、。 おまえの娘は負けたんだ
あらゆるものに迷惑をかけて >>107
例えば松本が死んだら、その穴埋めをする芸人が必ず出てくる
そういうものなんだが ＞パワハラでウンコポッキーを食わされたとか
何それ？ どうも男女関係の破綻や行き詰まりや燃え尽き系の要素が強いように思えるけど
母子家庭で一人娘が自ら命を絶ったのだから
母親としては学歴もある自慢の娘がというのでいつまでも納得できない点は残り
こだわる気持ちも分からなくはないが。
特に左関係としたら、母子家庭で高学歴、見栄えも悪くない若い女が自殺だし
これ以上ない格好の担ぎ上げ要素満載だけどなｗ
特派員協会プロデュースあたりから顕著だったｗ
でも、この件ばかりが典型例みたいにやってると
本当にシャレにならんパワハラ系が完全に疎かになりまくってるよな。
関学とか大学関連でも酷いし…
特定の思想系がり様ばっかりに思えて。
左関連の新たなユスリタカリの基盤作りにすら見えるｗ >>124
プリッツをアナルに差し込むとポッキーになるやん
やりすぎるといちごポッキーになるが ママは多額の和解金貰ったし本も出して講演会やって毎年クリスマスには手記出して全国紙も報道するから
まつりちゃんが死んですっかり勝ち組ですよ
ただの母子家庭の母親に過ぎなかったのに いつまでやってんだよ・・・
過労死してる人間は他にもいるだろ ブラックなんちゃら系もそれ自体がブラック要素満載だし
まあ特定の政党や思想系と直結してるよなぁと。
本当にブラック改善とかいう労働者の見方ってあんまりないよね？
関生とかなんて労働団体自称してるけど逆に当たり屋恐喝的な事件での摘発続きだし。 こいつが死んだせいで、日本の労働体系がおかしくなりつつある。
まあ、こいつが死ななくても誰かの自殺を使っただろうが。 >>127
娘が死んでからも飯のネタにするなんて
商魂あるよな
見ていて見苦しいけど >>127
>>128
働き方改革PRのマスコットだしな。（笑） >>113
そういうのは一人暮らしか実家暮らしかとか生活環境にもよるだろ
常人だったら残業１００時間とかまともな生活できるわけない
残業自慢してるようなタイプの人間は、仕事が生活の一部にとけこんでるか
ただのワーカホリックで定年退職後生きがいを無くするタイプ >>134
自害ってのは勢いだと思うよ
経験ないけど >>125
最近の日本の政治や法体系って皆そう。
一つの悲劇を殊更に煽って、都合の良い様に法改正する。
パッと見は良いかも知れんが、結果的に改悪になる。 >>126
そういう事か
試した事ないんでわからんかったわ >>135
でも、電通にテキトーに居て、電通に居た。だけでコンサルやる馬鹿も多数いるが。
（笑） そのうち講演とか始めてｳﾏｰなコース狙ってんだろうな お母さん、日本を恨んではダメですよ
あなたの娘さんを死に追いやったのは電通の朝鮮人社員ですよ こんな母親だから自殺したんだろ
松本叩くのなんて筋違いもいいとこだわ
この母親自殺したご当地アイドルの親にすり寄ってたけどそのアイドルが義父に
セクハラされてた疑惑が出てきたらだんまり
都合悪くなるとだんまりする人間なんてろくなやつじゃないわ
まつりさんからしたら母親も理解者じゃなかったんだろ お前の娘はどう見ても負けだろ
娘の死に乗っかってドヤ顔してるお前は勝ってるつもりかもしれないが
実質 大 敗 >>141
それは仕事が生活の一部にとけこんでるタイプ
テキトーに居る間は好きにしてるわけだろ？ いやむしろ過酷な労働環境で生き残ってしまった俺に言わせれば
死んだもん勝ちだけど 最終的に生き延びるために「撤退」はつきものだけど、
電通からの「撤退」の選択肢を選ばせなかったやつがいるんだよな >>1
松本は
ヒールとか悪役とか
そんなんじゃなくて
本当に悪い人間
魂が腐って糸を引いている
悪い悪い人間 結局自分の娘が負け犬になることを耐えられないだけの自己満足だったか まつりさんは亡くなる10日ほど前に母親に電通で過去に自殺した人の記事を見せ
「自分もこうなってしまう」と話していた
その時点で仕事休ませて病院連れて行くべきだった
電通の人間も「このくらい働かせても大丈夫」だと思って自殺させてしまったけど
母親だって娘の異変を見抜いてやることが出来なかったんだから同罪なんだよ 1割の優秀な社員と9割のコネ社員が混在してるって聞いたけど、どこもそこツッコマないな。 逃げたら負け犬みたいに煽る奴もいっぱいいるから
ネット見ない方がいい人もいるだろうね 金さえ規定通りにくれれば月100時間残業くらいしてやるのに、毎月30～50時間くらい
残業代未払いなんだよな。月給制なのに。労働基準監督署に証拠でも提出しようか。 粛々と準備して自殺する人もいるけど、死ぬときは死に向かって躁状態で突っ走るのよ
他のことなんて考えられない
吊り掛けたから言える
自分はまだ自分のなかに「まて！落ち着け！」と叫ぶ部分があったけど
そこがあと少し弱かったら会社のトイレで吊ってた 母親の変化
まつり、電通に入れて良かったね
↓
仕事頑張ってるね
↓
最近疲れてる？
↓
そうじゃない！電通は良い企業さんよ、死ぬ気で仕事しなさい
↓
まつりが死んじゃった
↓
娘を理解できなかった私がわるか・・それより電通が悪い（に決まってる）
こんな感じか？ 死んだらそこで終わりンゴねぇ♪
生きていればぜってー良いことある♪
負けんじゃねぇ拳突き立て空に誓う今なきダチの思いここに刻む♪(クソラップ この母親は「死んだら負け」って言葉をどっちの意味で捉えてるんだ 自分らしく楽しく生きるかで
勝ち負けでもないしなぁ…
>>31>>32
全然同情できない人だなあ 女芸人が乳首出すのがお笑いだと大絶賛してるレベルの芸人だからな >>1
安倍政権の時代ではアベトモになれない惨めな日本人は
はやめに自殺したほうが苦しまずにすむよ
「死に逃げで勝ち」ってもっと広げていいともう >>168
>全然同情できない人だなあ
わかる
山形一家殺人事件
坪野鉱泉失踪
山梨覚せい剤女性失踪
東大阪大学リンチ殺人事件
押尾学事件
赤軍総括
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1416149067/427 電通に謝罪させたとこまでは、人情として解る
だが娘自殺をコンテンツ化させ、支配してる今は狂気 1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？
http://twitterhot.m4.xrea.com/status/3890468
クリスマスの時に彼氏に振られたが８０％原因だろう？ 電通は0次面接のコネ入社がほとんど。
コネ入社は丁重に扱われ、
毎日定時で残業もない。
過労死なんてさせたら上司の責任になる。
コネ電通マンが受付嬢を会議室に連れ込み無理矢理レイプした話は有名。でも、クビになったのは、受付嬢。
こんな会社に一般入社したら、
いじめに遭う。
高橋まつりさんは、
過労死ではなく上司のいじめ。
まつりさんは不眠で毎日働いていたが、
上司は適度な時間に帰ってるから過労死していない。
電通ならヤラせてくれと言って断れたからいじめたとか有り得る。
電通の採用パンフレットで
コネ入社が登場し、10年くらい仕事がなくて暇だった。同期で忙しそうにしてる人が不思議で羨ましかったと書いている。
コネ入社は置物。
電通に損害賠償請求した方がいい。
既に裏金で処理してるかもしれないが。
東京オリンピック招致のように。 「死んだら負けだから、死にそうなら辞めよう」
これでいいじゃない。
死にそうラインは人によって違うんだから。 「逃げる」だと卑怯な感じで聞こえが悪いじゃないですか
だから「退却」と言い換えれば全然いけると思うんだけどね 仕事もしてないクソみたいなやつに言われても何も響かない。お前ら仕事してから意見しろ >>184
みんな仕事してるから違和感あるんだと思うよ。 >>29
今の社会に必要なのは1人善人がいることより1000の悪人をのさばらせないこと｡
それを達成するのが善人かそうでないかはどうでもいいことだな｡ 自殺するくらいなら逃げるのもありだな。俺も営業に出たっきり行方不明になった人を知ってるわ。
会社は失踪から数年たっても探し続けてるんだけど、たまにどこそこの旅館で目撃したって情報が
流れて来て話題になってる… 死んだら負けだろ
誤解を招くとは思うが 「耐えろ」じゃなくて「逃げろ」ってことだ
頭が弱い人にいいたくはないが、
この言葉は「まだ生きている人に向けていうてるんだよ」
それとも、自分の子供のように我慢して死になさいっていうたほうがよろしいのですか？ 甘く見ているのは確かだな
過労死で死ぬメカニズムを知らないから「がんばる」んだろ
パターンは２つ、心臓疾患と、うつ病
うつ病になったら死にたくなるらしいぞ
人生につて、死について、哲学を極めてない流される人生を生きてきた人は抵抗が難しくなるだろう 一番追い詰めてたのはこのババァだろ
逃げたら負け死んだら負け
まつりさんの逃げ道を全部防いでいたから こういう心身弱者を、追い詰めて自殺させるの大好き
ビデオ撮って何度も電車に頭を潰させたり、飛び降りて水風船みたいに内蔵が飛び出したりするの好き
今年はもっともっと言葉で殺したいな >>175
都合の悪いことは見ない聞かない言わない 「死んだら負け」より「仕事がんばれ」の方が追い詰め度高いんじゃね？ 自殺しないと話題にならない過酷な社会だけどね。
予備軍はたくさんいるし、泣く泣く退社組は、もっとたくさんいるんだろうよ。
正直、死んだほうがましなんだよ。
半端に体壊したら、それでずっと生きて恥をかき続けないといけないんだから。
まあ、遺族が文句を言いたい気持ちもわかるけど、
ろくにストップかけなかったお母さんも生前は圧力かける側だった可能性も高いしな。。。
本人は、上から目線大好きだったっていうんじゃね。 死んだら負けだし自殺は甘え
そんなの誰だって分かりきってる常識だろ
だから死ななければ人生負けではないのでいくらでもやり直せるんだよ 自殺はその気もないから甘え 仏教じゃ、自殺は地獄じゃなかったけ？
どちらも生きている人を思いとどませるもの >>187
>自殺するくらいなら逃げるのもありだな
いやありどころか本来そうすべきなんだが、精神状態が限界まで磨り減ると辞める事を言い出す負担に
辞職を認めさせるために言い争う負担、ただでさえ限界な職場の仕事量を人間１人分増やす罪悪感、
辞めた後に生活できるかわからない不安感、それらが「もう1日働く」より重すぎて耐えられないから
さらに精神を削りながら働く、1日働く精神も無くなった時が限界の時になる｡ 娘に依存する母親ってたまに見かけるけど、プライド低い子だとワーホリなんかで逃げてプラプラした人生を歩んでたりする。 死ぬなと言っているだけだろ
何かにつけて文句言いたいだけか？ テレビ芸人のせいで企業が優遇されて労働者を死体蹴りする世の中になったな
洗脳大手メディアのくだらないバラエティ番組のせいで 「娘の話をし続けるのは疲れる」、というのなら 止めればいいのに。
このお母ちゃん、カウンセリングとかかかったほうがいい。 ぶっちゃけ無能なのに電通入ったこのボケが悪いんだが
親も相当ゴミだな 無能なのかなあ
学歴コンプの上司に嫌われてそういう評価くらっただけじゃない？ 意図的に仕事を教えずに失敗を待つパターンもあるからね
学歴コンプってやることえげつないから
例え慶応、早稲田みたいな名門出身でも東大コンプこじらせてる奴いるからね
特に中高一貫エリート進学校出身で東大入れなかった奴なんかは >>205
ほんとそれ
死んだら負けとか当たり前だし、何があっても死んじゃだめだよって意味でしかないのに
言葉のあげあし取って。くだらないわ 誰よりもまつりさんを追い詰めたのは
死を決意するほどのストレスに気付いてやることもできない
母親である自分だってわかってんのかな、このひと。 こう言う馬鹿親が居ると日本人がどんどん弱くなって行く。
死んだお前の娘が馬鹿なんだよ。
過労死？教科書だけの知識の頭デッカチで実社会で通用しなかっただけなんだよ。
娘が就職した時は電通に就職しましたとか近所で自慢しまくりだったんだろ。自殺ってザマァ。笑 >>210
社会人にもなって学歴コンプ拗らせてたら、仕事できない人間ですって公言してるようなもんだよ。
過去は過去と水に流して現実に向き合わないと。
学歴コンプって東大卒が東大だから特別扱いされて当然だろって勘違いしてるのも含む。 「死んだら負け」って
勝ちを意識しているやつにしか通用しない
死にそうなやつが
負け認めた上で苦しんでるんだって
さっぱり理解できない上から目線な言葉 逃げてニートになってもそれはそれで叩かれるからな
生きていてさえくれればいいと言うなら死ななかったかもね >>213
気づいてやれなかったっていうか、被害者が逃げることを許さない状態を構成していた
重要な障壁の一部だったはずだよな 母親の「 期待 」って
はっきりいって、お前は追い込んだうちの一人だろ、ってことがわかっていない
仮に被害者が天涯孤独の身で誰の期待も背負っていなかったら逃げたはずなんだよ >>215
バラエティ番組か何かで、東大出の官僚の夫婦がいつまで経っても東大受験の頃の問題集の話をしてるとか言ってた あなたの娘さんが亡くなった事は大変悲しいことですが、あなたや娘さんだけが特出して不幸なわけではありません。
地位的にあなた方の足元に及ばない、多くの地位も名誉もない人達が、娘さんと同じかそれ以下の環境で、
誰からのフォローも受けられることもなく絶望のうちに無惨に死んでいるということだけは理解していてください。 >>221
問題集の話が会話にあがるくらい別にいいのでは？
そういうので目くじら立てる方がおかしい 塾に行かずに独学だったけど問題集の誤植の恨みはまだ忘れてないから
正直回答間違いは時間ない時はかなり迷惑 >>223
違う違う
思い出話の類ではなく、しょっちゅうやってるという趣旨だった >>17
そりゃアベガーパヨクとつるんでるようなヒスとは会いたくないだろうな
松本の単なるひとつの意見に噛みつくようなやつと話したくもないわ 祭りが嫌ならまつりとか名付けるなよ
で、死んだら負けな 番組の構成的なヤラセだと思う。
でも、もし霞ヶ関勤務の夫婦がマジでそんなことやってたら、安部ちゃん左遷してよって思う。
先進国の政策決定に多大な影響力ある立場って意識したら、東大なんて下らん過去よ。
国籍無関係に、米英仏のトップクラス大学出身者と対決しないとならんのだから、
マジで東大学歴なんぞに拘ってるヒマはない。
責任ある公僕として仕事しろよ‼無能は要らん‼ 過労死なんてどこにもあるやん ｗｗｗ
それに 電通で死ねたんだから本望や ｗｗｗ 頑張って続けろとか言う方が、よっぽど追い込んでるだろう . ＿
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ヽ二二二二二二二二7
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ ﾎﾞﾜｯ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
../::::::== 移民党 `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l お鍋の中から
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i ボワッと
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i / イ～ミンおじさん登場～♪
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
..|、 ヽ `ー'´ ／
〔_￣￣￣￣￣￣￣￣_〕
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＼＿＿＿＿＿＿／
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| 【○】 |
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-/----/- >>12
だよな
そっちの方が変だ
自殺者が出た家族さんは気の毒だけどそれを一般論にまでおとしこまないで欲しい 電通は、東大出じゃなくても
私大上位ならば採用するじゃん？
高橋さんには
東大のプライドがあったろうから
周りの私大出には
負けたくなかったろう。
同じ東大出の人らは
上手くやれてるのに
自分は出来ない。
さらに、電通のような
クリエイティブ系の仕事には
適性が無かったなら
余計に仕事が苦痛だったろうけど
責任感や使命感も強く
白旗をあげる事が出来なかったんだろう。
エリートにしか分からない
エリートの苦悩だね。 >>233
移民政策と現在の株価不安定な時期に消費税増税プラスその場凌ぎの景気対策見てると、本当、
東大出身エリート()の世間知らずな感覚が垣間見られる。
民間のやり手経営者を顧問に招いて組織改革してくれよ。ま、先日経産がそれやっていきなり
報酬で問題起こして契約違反だって叩かれたがな(笑) あんだけDQNな人間に育てておいて被害者面かよ。
お前らが散々見下してきてる人間と同列に落ちただけだ。
ただ、自分らの落ち度には皆ほど気付かんだろう。
まぁ頑張れや。
墜ちた先の生活は辛いかもしれんけど、
それは身から出た錆や。
皆同じ道通ってるみたいだから心配すんな。 どうせ死ぬならいじめた上司をぶっ殺してから死ねばいいのにね
ほんと死に損やん
そうすればお母さんも少しは気が晴れただろうに 死んだら負けは追い詰める言葉じゃなくて助けることばだろ
仕事なんぞで病んで死んでどうするってことどよ
さっさとそんなブラックはやめちまえ 死んだら勝ちで娘が勝ったんなら悲しむ必要は無いって事だろ？ アホ、バカ、マヌケと言われるのより、負けと言われるぼうがなんか悔しいという気持はあるかも。
アホは名誉棄損で訴えられるけど、負けは誹謗中傷じゃないといえばないような。 死んだら負けだよ
無能だから死んだそれだけ
母親がバカだから 電通過労死で老弱男女、肉体労働、パソコン遊び
すべて40ｈ規制とか。
ダメ政治、きめ細かくやれ、仕事しろバカ政治家。 >>175
娘のツイッターアカウントを乗っ取って、勝手に呟いてるよ
ありがとうございます。またいつ鍵かけなきゃならなくなるかわからないので…何かあったら母のアカウトにダイレクトメッセージしてください。
特にまつりの友達だった人には話を聞きたいです。時には孤独すぎてまつりの元に行きたくなります。
https://twitter.com/matsuririri/status/985301767301677056?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>17
いつだったか安倍首相と会ってたよ
首相が涙混じりに話を聞いてた、と報道あった まつりは生き返らないから
次の犠牲者が出ないようにする事が重要なのよ この子、帝京大医学部の学生を上から目線で小馬鹿にしてたツイートとか掘り起こされて、
性格がめちゃくちゃ悪いの発覚してから潮が引くように擁護や共感のツイートが消滅したよね >>210
うちの上司も学歴コンプというのか、大学を家庭の事情で中退したせいか、とにかく
「苦労してない人」が大嫌いでいじめまくってる。
いわゆる、早稲田や慶応を初等部や中学からエスカレータで上がって、留学もしました、
会社もコネでサクッと入りました、みたいな子を目の敵にしてる。
それともこれは金持ちコンプか？ 辛い思いする位なら早く自○した方が良い とか言って欲しいのか？ 帝京大医がらみのツィート関連で風向きは既に変わっていることを、おしりください >>227 ほんとにおかしな母親だわ
線香あげてプリンでもお供えしたほうが
まつりさん嬉しがるぞ
裁判なんて長くて金がかかるのに
電通は過労死自殺の前例があるのに、就職させるのに
鬼だわ コネのある人が行く電通なのによ
父親がいれば、違っていただろう 子供のしかも成人して社会に出てる人間に親の権限であの会社に入れ、会社辞めるな。あそこにはいくな。って、こんな母ちゃんだったらムカつくし、余計プレッシャーかかるよね。 ＞「死んだら負け」という人気タレントの発言が歓迎される冷たい社会
これは冷たい社会なのか？？ >>243 毎日ドアホ言われてるけど、タワケもいれといてｗ
負けかあ 東大卒っても色々あるからな ましてや
文学部でしょ 近所に院にロンダした女性がいるけど
法学部じゃ無くて政治学だってｗ
大学の先生には成れるけど、他は無意味だろう
何がしたいのか解らず、仕方無く県庁に就職ｗ氷河期だから可愛そうだが、
氷河期だからこそ、努力して勝ち抜くべきなのよね 死んだら負けっていうか
死に追いつめられた時点で生きててもdeath ENDじゃね？
死ななきゃいけないほど人生に絶望してるのに、この先生きていくとか立ち直るとか不可能だろ？
ポンコツになる前に死んだ方がいいが正しい表現。 生きててもいいことあるからって在り来りなセリフで自殺を止めたとしても、絶対にそいつ他の場所で自殺してる。 >>248 神戸製鋼を辞めた自分と重なる部分が
あったのだろうか？
あべさんは案外優しいんだな 育て方が悪かったんだろうがwwww
一番の逃げ道だった家族が逃げ道ふさいでたから
祭りは自殺したんだろ でも娘が電通を辞めて家に引きこもってたら
働かなかったら負けとか娘に厳しい言葉を
投げかけてたんだろ？ >>252
そういう人間には「ご苦労なされたんですね～」と適当にあしらって必要以上に関わらないよう努めると、自分への害は軽減される。
心のなかで「憐れなやつ」て思っていればいい。いじめは心の貧しい人間のヒス&自己主張だからさ。 あいかわらず反日ブサヨどもが喚いてんのかｗ
愛国日本国民なら３６５日２４時間、死ぬまで働け！ 元々鬱傾向な気質で能力やコミュ力が足りなかったという可能性もあるし。
名門大卒の若い女性なんだから、転職先には困らなかった筈だしな。
これ以上母親が会社を責めても、あまり世間の共感は得られないと思う。 >>271
選択肢の幅が普通の人とは桁違いだからな。
やめて公務員とかも余裕だっただろうし。 >>252
わかる！
うち公務員だから高卒枠があるんだけど大きな声では言えないけど高卒上司のやばい率が高い
定年までに区役所の課長目指しますみたいなノンビリした人は全然いいんだけど
本庁で大卒と肩並べて仕事してる人は異常に肩に力入ってて、大卒の部下になめられまいと自意識過剰で偉そうにふるまったり
それがエスカレートしてパワハラして鬱病に追い込んで潰したり
まつりさんの上司も絶対東大出てないよね、早慶すら出てなそう、 この母親、人生を勝ち負けだけで判断してきたんだろうな
そりゃ娘も負けと思ったら死にますわ
プライド高そうだもんな スレタイおかしい
死んだら負け云々はアホの毎日記者じゃん >>277
役所は役職に年齢範囲が決まってんねんで？
その年齢で、その役職になる試験に通らなかったらクビと云う世界。 過労自殺というより、仕事が出来ない報連相もできないボンクラが勝手に死んだだけだろ >>277
まつりさんの上司の学歴は分からないけど
社風が性格悪い・騙してなんぼだから、そういう気質だったんだと思う 死んだら負け ってさ
麻雀放浪記の加賀丈志のセリフが最初だよな？ >>284
公務員でそのバカさ加減は重症だわ。
お勤めの役所教えてくれ。クレーム入れるわ。 普通の会社に入ってたら、死ぬことなかったのにな
女って電通好きだよなww 自分の能力、コネ、出自で、企業研究したら有りえん企業だな。
元満州の関東軍のプロパガンダ部隊で色々あって、
ワールドカップを日韓共同開催にもってった成田豊が牛耳ってたところやぞ
シェアとか給与とか就職偏差値で決めちゃった？ >>1
かと言って、「気楽に逝ってみよう♪」
とは言えないしな。 _,......,,,_
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l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 俺のトレーニング見る？
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--' (´・ω・｀)電通って新しいモノをつくりだす企業ではないからね
口先でひとをだましてごまかして金をもうける仕事
ものすごく中身がない仕事なんだよね
マッチポンプそのもの
だから新しいモノをつくりだして社会をよくするというのとは対極にある存在
はっきりいうと詐欺師の集団が広告という業界の本質なの
いまはまさにtwitterでながれるリアルタイムの言葉というビッグデータから自動でマーケティングが行われる時代
昭和の時代は広告屋が感覚で捉えていたものがビッグデータから今この瞬間に流行ってるものが瞬時に捉えられる時代になってる
もう電通なんかの詐欺師の役割も終わりだよ
ビッグデータ解析を行う最先端企業のなかのものすごく末端の一部としての機能しかない業界
斜陽企業だよ 母親がしつこいせいで
可哀想だと思えなくなってきた (´・ω・｀)ビッグデータ解析からなにがいまおこなわれてるのかというと
あしたの天気
あしたの株価
選挙の結果予想
そういうものまでリアルタイムにネットにながれるビッグデータから解析され実際に利用されてる
トランプの選挙対策をおこなった娘婿がビッグデータ解析で辣腕を振るって当選にこぎつけたのは有名な話
またバカげた話におもえるけどもネットにながれるリアルタイムのビッグデータからある種の言葉などをみるとあしたの株価をそうとうな精度で予測できてる
予測できてるってことは実際に利益をあげることができてる
まぁ株価に関しては予測だけじゃなくて瞬時にプログラム売買でも対応してるから２重３重のシステムで利益をだしてることになる (´・ω・｀)だから東大とかでてマーケティングのプロになりたければ
プログラム勉強してIT企業にいってそのなかで統計解析の部署についてキャリアをつくらなければいけない
もちろん東大の文系なんか卒業してもまともな仕事なんてない
こんな電通なんていうただの詐欺師の集団にはいって下っ端のドロボウとしてこき使われて意味のない下積み時代をおくるしかない
この女の子はまさにスーツを着たヤクザの中にはいって下っ端として教育されてたんだよ
犯罪者として生きていく方法をね
だからここまでやられるの
そういう業界だし企業なの >>251
帝京大医学部の偏差値調べたら65だった
日本国民の中で7パーセント以内になる計算らしい
まつりさんからするとほとんどの日本国民は馬鹿なのを晒して生きてる愚かな人間だったんだろう 殺されたもん勝ち
織田信長
坂本龍馬
ジョンレノン
尾崎豊 >>300
ビッグデータのお陰で潜在的顧客層も含めて市場戦略の参考資料が簡単に手に入るようになった。
大手とか組織ピラミッド上位の仕事は目の前の情報+αで新たな価値あるものを創ること。
流行の火付け役にならんとダメだよ。真逆にある学校の優等生タイプは事務仕事に向いてるから、
まつりさんなら都庁くらいが適職だったかと。
クリエイティビティが一番必要な業界に学歴関係ないよね。 「先手必勝、逃げるが勝ち」
死んで勝った奴など一人もいない。
死んだ時点で負け。 俺は応援してるわ。
やっぱ東大生の母親は違う。
お前らの母親とかそこらのオバちゃんが同じ状況になって、
記者会見して「ナチスだ！」といって電通と闘ってる絵が想像できない。
結局社会を悪くするのもエリート、そうした社会に対して顔出しして堂々と闘おうとするのもエリート。
俺やお前らはやっぱゴミだから、
前に出て声を上げて闘う者がいたら、容姿がどうだとか、実はあいつ～～なんだってよとか、
ひたすらゴシップ言ってるだけの毛虫ですわ シャブ中の尾崎豊は、中毒症状によりアスファルト上で暴れ回ったから傷だらけだったわけである。
他殺だとか言う狂信者は謝罪せよ >>303
三科目入試の65だよ、しかも文系科目も選択可という想像以上のゆるさ
例えば早稲田の理工に受かる人なら普通に受かるレベル
口に出すかはどうかは別にして、東大出た子なら見下すでしょうね・・・ >本庁で大卒と肩並べて仕事してる人は異常に肩に力入ってて、
>大卒の部下になめられまいと自意識過剰で偉そうにふるまったり
この手の話は電力会社勤務の友人からも聞いたことがあるな。 しかし、人ひとりが心を病んで自殺してるのに
心無いコメントが多いな。
無職で２４時間２ちゃんに張り付いている自宅警備員のネトウヨにとっては
労働環境や過労死の問題なんて
ぜんぜん身近に感じられないんだろうが・・・。 まあ、誰も死ななくていい社会になって欲しいと言って貰いたいよね。
心が弱く、頭や身体的に劣る人はどうしても生きづらい世の中なんですよ。 >>1
だから転職しろ
そういう選択ができない人間に育てたオマエが悪い >>310
戦いたいから戦うのは百歩譲って理解は出来るとしても、自殺者を出さないために発言した松本に対して同意することもなく、肯定的な意見に冷たいなんて的外れな反応をしてたら世の中の大半からは共感なんて得られないことを理解するべきだね >まあ、誰も死ななくていい社会になって欲しいと言って貰いたいよね。
人間の心を失いかけている人が少なくないよね。 あんまここの住人の言葉を宛にしてもアカンしな。全部、勝手な憶測やからな。
東大入れたのは母ちゃんのお陰かもしれんし、もしかしたら、相思相愛だったかもしれんし、自殺の原因はまだ登場してない彼氏？の存在かもしれんからなw まぁぶっちゃけ娘が自殺しなかったら
このお母さんは同意していたと言うか、底辺連中の
どうでも良い発言だと思っていたんじゃないかね。
＞死んだら負け 東大出て一流とされる会社に入ったから自分の出した進路は幸福でなくてはならず、逃げるなんて論外と言い聞かせて実家暮らしや帝京大学を叩いて辛うじて自我を保ってきたが、
いよいよ理念と現実の矛盾に耐えられなくなり、 >>312
それでもせいぜい5ちゃんで叩くくらいにしとかないと
マツコデラックスが言っても叩かれそうな毒舌だよ >>1
死んだら負けじゃなく
自殺したら負けなんだよ まあ、この母にしてあの娘ありだよ
大真面目な話、この母娘じゃなければもっと世間の注目が集まって働き方改革が進んでた
「自殺した」という事実そのものには同情する人も多いだろうけど、あの娘の人間性を知ったらちょっと話は変わってくるわな 仕事できないから死んで責任放棄しただけの馬鹿女
学校の成績と仕事の要領は全く関係ない まつりさんだけに仕事投げまくられてたとかじゃないの？
それでこなせないと無能扱い 東大とか電通とかいうブランドにしがみつかない子育ても大事
そっちも発信していくべき 和解したはずなのにいつまで問題蒸し返しているんだ？ 発信自体はいいんだけど一切内省がないのがこわいよこのお母さん
そうやって娘を追い詰めたんじゃないの？
だいたい死んだら負けの意味が全然わかってない >>337
母親の育て方が娘を追い詰めたのは間違いないだろうね
だからこそ自分の間違いを認めることが出来ずに訳のわからんことを言い続けてるんだろう まつりさんの他に弟もいるらしいけどほとんど弟の話も出て来ないし写真もない
弟はそんなに頭の良くなくて期待されてなかったのかなと推測する
期待を一身に受けたまつりさんが自殺
弟は今もちゃんと生きてるんだよね 子供とか知恵遅れじゃないんだから死んだら負けでいいだろ
自分がうまく会社でやれなかったからって当てつけのように死ぬ、
そんな極端な発想する娘に育てた責任も親にはある
辛かったらいつでもやめて帰ってこいと言ってやってれば生きてたわ これもう親が殺したようなもんだろ
いつまでもしゃしゃり出てくんなよババア >>340
しかもたいして働いてなかったらしい
毎日９時には帰ってきて１１時まで猫の画像を眺める時間があった 子供のいじめ自殺も家に逃げ場がない子が多いんだよね
自殺しない子供に育てることも大事
ホンモノのうつ病みたいな人はまた違うだろうけど >>338
モンペが追いつめたに同意
モンペは自分が悪くないアピのために他人を悪者にするのが特徴 どう考えても死んだら負けだと思う
何か反撃をしてたとしても負け
こいつの場合何もしてないから大負け 切腹して本願成就を図ろうとしてる様な人だけがギクッとすれば良い話でね
自分の娘にゃ関係ないわと思えば清ましてれば良い事なんやで・・・ 嫌なら辞めりゃいいのに、それだけのことだわな。
死ぬのも自由だけど家族がいるうちは踏みとどまれよー >>1
？
「どうぞ死になさい」と言うのが暖かい社会なのか？
このオバサンどこか頭がおかしいのか？ そもそも、この母親が離婚しなかったら、こんな事にはならなかっただろ？
娘一人にプレッシャーかけて逃げ場を無くしたのは、この母親だよ。 「死んだら負け」 だから
死ぬくらいなら全力で逃げろ ならわかる
立ち向かえとかいうのは無責任 俺だったら死なないで会社を辞める
なんで一つの原因で死ぬのか？
複合的な要因でどう転んでも破滅しかない状況に追い込まれない限り死は選ばない
そう考えられない状況を作った親の責任はないか？
マスゴミに露出して自分のこと援護するより、もっとやるべきことあるだろ 死んだら負け、自殺したら負けって言葉凄いよね
つまり追い込んだら勝ちってことだもんなw 死ななきゃ負けない って事だから、生き延びる事を考えろ って事だろ。
何が駄目なんだ？ ババァ 要は騒いで金が欲しいだけだろ 娘もババァに殺されたも同然 死んだら反撃も反論も出来ないから絶対的に負けを認めたようなもの
娘が死んだから社会に一石を投じて待遇が見直されるなんて甘えと自己満足もほどほどにしろよ
娘は生き返ることないんだよ！
結局は負けなんだよ
死ぬ前に会社を辞めるとか打つ手があるだろ
人生に道は一つじゃないんだから
大事なのは死を考えるような状況では、周りが逃げ道を用意すること 電通の孫会社は死んだら負け以前に働いたら負け
偽装請負転籍強要昇給ゼロベアゼロ賃下げ糞ブラック
てめーらのことだよいしどグループ 母親も娘も反感買う発言をするというか、攻撃的というか 高橋まつりさん自殺場所
門前仲町、東京都江東区(?) 座標(WGS84) 緯度: 35.673104 経度: 139.79504.
新幹線殺傷事件の被害者・梅田耕太郎さんの無念を思う（週刊現代） | 現代 ...
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56182
搬送された小田原市内の病院で亡くなった。事件発生日６月９日夜９時過ぎ
神奈川県小田原市荻窪300 座標(WGS84) 緯度: 35.264703 経度: 139.152287.
勤皇の志士のカリスマ～梅田雲浜・獄中死: 今日は何の日？徒然日記
indoor-mama.cocolog-nifty.com/turedure/2012/09/post-2300.html
2012/09/14 - 安政六年（1859年）9月14日、安政の大獄の2人目の逮捕者となった梅田雲浜が、
獄中で病死しました。 ・ 死んだら負けを否定したら
どんどん自殺していくんだが >>356
それを指摘されたら悲劇のヒロインになれないから松本の発言に噛み付いてるんだよな
松本は無策で我慢して自滅するよりも戦略的撤退が有効だと言ってるだけだ >>367
敗者がいるという事は勝者が存在する。
自殺した者が敗者で、パワハラ・イジメをしていた人が勝者となる。
こんな構図、遺族から見たらオカシイでしょ。
「自殺したら負け」なんて、言葉遣いを完全に間違えている。 死んだら負けなんて言われたら自殺する人減るもんな
うちの子が自殺したんだから他の子も自殺しろ！自殺者減らすような言葉は使うな！ってか >>1
ダウンタウン松本やそれら支持している奴潰さなきゃダメだな >>371
減らねーよバカ
自殺したいと思う時点で負けてんだから、負けが重なることには何の抵抗もない
勝ったやつが勝った気分になれるだけで何の抑止にもならない言葉 教育方針でも勝ち負けで白黒はっきりつけてきたのかな… それにしても死んだムスメの話を
苦笑交じりで話すって狂ってないか？ もっとなにやってるかわかんないようなやつって当時みかけたことあるけど 「死んだら負け」・・・じゃぁなんて言えばいいんだろ？
「まつりさんは死んだから勝ち組だね。おめでとう。」こうなるのか？ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.50859673 え？ちょっと待て、死んだら負けで追い詰められちゃう的な考えの人なん？
この人・・・娘追い詰め・・・ 腐れ芸人の戯言に影響力なんてないわ
そんなことより、他人の言動に振り回されないよう強い気持ちを育てることの方が早い >>25
辞めさせてくれない。ブラック企業は判断力を奪う。
俺のいた前の会社もそうだった。家族が相当強く言っても聞く耳が持てなかった。
半年くらい説得されて目が覚めたが、自己都合での退職なので退職金はなし。毎月3万円払っていた年金積み立てもなかったことに。
雇用関係の税金が全部こっちに回ってきて、年収の半分以上が持ってかれたがそれでも縁がきれてほっとしている。 >>315
汚らしいエラ張りブサイク整形レイプ民族チョン。
整形なしには人前に出られないほど醜悪なパンスト朝鮮顏をしてるくせに、
日本人のふりをして性犯罪を犯しまくりやがって。
朝鮮民族は、歴史的によそ様の国でも凶悪な性犯罪を繰り返してきたゴミクズ民族。
東南アジアの女性たちに最も忌み嫌われている。
ベトナムでは朝鮮人による連続強姦で生まれたライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
日本人女性たちは戦中も戦後も、朝鮮人による性犯罪に苦しんできた。
いまも日本人女性を汚しまくっているAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
●●● 深刻化する在日朝鮮人の性犯罪 ●●●
http://seihanzai.tripod.com
. >>1
過労死した人って今までにも沢山いたよね？
なんでコイツだけ大騒ぎされてるの？
それって差別じゃないの？ クリスマスに死ぬのは男に振られたとかダメ押しは過労じゃないかもな 死んだら負けって、今生きてる人に死ぬなよって事なのだが
もう亡くなった娘にお前は負け犬だって言われたと捉えた訳？ 本人にしかわからないことだからな
早い奴は小学生の段階で自殺願望が芽生えるから
そんなの親に言えないから誰も知らないよな
弾丸は既に装填されていて後は何を引き金にするかで
引き金探しの人生になる
とは言ってもそんなわけないと否定する考えも当然持ち合わせているから
実弾が入っていても、実弾なわけないだろと思い込むこともできる
そうやって自分を騙してなんとか生きていくわけだけど
寝不足なんかで正常な思考ができなくなるようっかり安全装置が外れてしまうよ
寝不足を舐めてる人がいるけど寝不足は最悪殺人までいくからな
健康ならいいけど何らかの疾患を抱えている場合は意識して睡眠をきちんと取る
仕事で時間を取られるなら遊ぶ時間を全て睡眠に回す覚悟が必要になるわ
そういうハンデを持って生まれたと思って諦めるしかないな 辞めさせてくれなかった訳じゃないんだろ？
むしろエリート街道から外れたら負けみたいな考えに縛られたんじゃないの 辛い、死にたいってSOS出してるのに
死んだらダメよ、ってＮＧだろ。
我慢しろってコトなわけで 辞めれば済む話なのに自殺とか本当に理解不能だわw
なんか違う世界の人々なのかね？ 辞めたら死ぬよりもつらい地獄が待っていて死ぬ方が幸せなのか？w 生涯年収は間違いなく俺のが高いぞ
DQNだけど
あんま同情できない人だったんだね まあ、名前を聞いただけで親が？と思ったわ
だって真っ先に浮かぶのは 後の祭りだろ？ ＞「死んだら負け」で追い詰めないで
「死ぬ」と言う逃げ道を無くすなって事？ そもそも、東大生なら、大人しく公務員試験受けて公務員になっておけばよかったのに
なんで広告業界なんて「東大卒コネなし女性にふさわしくないところ」に
就職したんだろう と思ってしまうんだよね
あと、労基に通報すればよかったとも思う
なんで、あんな893な業界で働き続けたんだろう 「死んだら負け」は映画、麻雀放浪記の出目徳が死んだときに野上のドサ健のセリフからだな。 何で同じような境遇の人達が大勢入るのに
この人だけマスコミに何時までも祭り上げらているの？ 歓迎されてはなかったよね
ああいう芸人を受け入れる層は無視していいよ 申し訳ないが「働き方改革」なんて進みはじめたのはこの方がきっかけ。
これまでSEとかのおっさんが何人死んでもなーんもしなかったからな。 死んだら負けじゃないよね 死んだら勝ちだ そう思えるようになれば自殺は減る
なんとなればそこにいなくなればいいんだからね >>408
世間知らずで何も分からず、周りに真剣にアドバイスしてくれる人も居なかったんだろう
まあかわいそうだがこういう人の為に社会でサポートしてあげるのも必要だ >>414
死んで勝ちなら
苦しんでる奴はどんどん自殺するだろ 勝ち負けという言葉に対して忌避感が強いんだろうなあ
自殺するくらいなら辞めろ逃げろというわかりやすいメッセージだと思うが 死んだら負けって言葉をどう捉えるかを考えるのが大事なんじゃないかね
いずれにせよ人の言葉で追い詰められるようなクソメンタルに育てたのが間違いよ
追い詰められて死ぬぐらいならその前に逃げろと。 >>404
極限まで追い詰められるとそういう判断も出来なくなるんだよ
あと退職する決断もそれなりにエネルギーいるから辛くても現状維持を選ぶ人もいる
ただ普通はそこまで追い詰められる前に家族か友人に相談するものなんだけど
この親は信頼関係も築けなかったくせに被害者面してるからなあ >>418
死ぬなって追い詰めたのが母親だったりする >>1
死んだら負けだよ
そのつもりで東大まで頑張ったんだろ？
みんなそう頑張ってる >>395
命の価値は平等じゃないのさ
ってことの見本だよな わかった、わかった。
死んだら負けではない。
負けたから死んだんだ！ >>419
自分が落ちた大学の卒業生にバカスカ無理な仕事を投げまくって弱音吐いたら無能扱いとか結構あるからね
バカ大には簡単な仕事を無理のない量投げてさ
バカ大卒はバカ大卒だから簡単な仕事をこなせる自分は偉い！優秀！とか勘違いするんだよね >>428
今だに学歴にコンプレックスもってる奴いるんだな
自分が出来たから、部下もできるはずって奴は多いけど 東大卒が一番向いている就職先は、官僚組織
やはりここを狙うべきだ
実力主義の民間を目指すとどうしても東大卒というプライドが自身を追い詰めてしまう
実力がわかりにくい世界で地位を固めるのが賢明だ >>431
まつりさん国家公務員1種受かるとは思えない
受かるなら電通より良い企業に受かってるだろ
元々週間朝日に勤めたいと言っていたんだから新聞社なども受けたと思うけど落ちたんだと思う >>1
娘が死んで悲しいのは分かるけど
もういいよ この母親娘が先輩に優しくされたというツイに対して「プロパー社員じゃありません」ってコメントしてるけど
契約社員や子会社社員てこと？
それをコメントする意味あんの？
https://twitter.com/yuki843003/status/1077221564842536960?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>395
女 顔が普通よりかは良い
これが、変な顔のオッサンだったら、中傷の嵐 ほんとはこの母も娘が苦しんでるときに頑張れとか言ってしまった心残りや罪悪感が原動力になってるんだろ
電通とか言う糞会社に入ることが情弱で負けだろ
でもこうなったからにはごねまくって糞会社を少しでも弱体化させてやって下さい 左関連で不自然に担ぎ上げられるのって
若くて見栄えが良い女を狙ってだからｗ
その方が世間にアピールしやすいだろ？ｗ
大学時代から顔出しで活動してたし見栄えには自信があったようだから
外交的で華やかな職種狙いで、在京大手マスコミか広告代理店に就きたかったんじゃないかな？
地味な公務員系や普通のOLとかは多分最初から選択肢にはなかったのかなと。 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いて死んだら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::| もうそっとしてあげなよ
まつりさんを一番死体蹴りしてるのはあなたです >>434
だよな
世の中大勢が過労死しているのにコイツだけ特別扱いはおかしいわ
誰だろうと人間が一人減っただけだろ >>432
有名大学の進学率高い私立は洗脳教育に近い学歴偏重を植え付けるからなw
公立のトップでマイペースに遊んで勉強して、高校３年の一年ガッツリ受験勉強すればいいんだよ。
社会人生きるのに大事なのはバランス感覚とコミュ力だしね。 自惚れとワガママのなれのはてとしか言えない
これだけ恵まれた高環境に生まれて自殺とは最悪だ >>445
助けてくれない母親
いない父親
パワハラ職場
良い環境か？ 会社にとって仕事できない奴が死のうがどうでもいいこと
仕事できない癖に自殺かまして会社に迷惑かけるんだからタチ悪過ぎだわ祭り >>446
ヌクヌクと大学も出してもらえて
家族環境も良く
容姿も良くて
有名企業にも就職出来て自慢満々
これで自殺とは最悪だぜ >>312
つ乗り越えなければならない親の3000万の通帳だっけか?
世の中には学力以外にも経済力、地域の壁がある
弘前大学医学部とかホンマ可哀相やわ 次に転生するときは
間違い無く逆のハンディだらけの低環境の家庭に生まれて
何でも簡単に手に入らない人生だろうな
これだけ出来て当然で何でも簡単に手に入れられる
好条件で軽率に自殺が出来るような者はな 夭折した女性だしあんまり批判するのも気が引けるけど
割と高いレベルでいろいろ備わっていて前向き外向きだったからこそ
受け流したり発散できる柔軟さを有しておらず、非常に脆かったのかもね…
今まで挫折を知らなかったのだろうか？ >>446
オイラの環境は働かない引きこもりの飲んだくれ親父で最悪だった
オカンは町工場で必死に働くパート従業員「たまにぶっ倒れていた」
当然貧乏だけど何とか高校まではオカンが必死に働いて出してくれた
オイラには比べ物にならない贅沢な環境で恵まれた人生を歩ませてもらってたように見える >>456
SOSだしても死ぬなしか言わない親だぞ
尊敬なり感謝できる親がいるってのは幸せだと思う >>1
「死んだら負け」は生きてる人に向けた言葉としては悪くない。まだ死んで無いのだから。
ただ、現に子供や身内を自殺で無くした経験のある何百万人の遺族にとって、お前の子供は負け組だ、お前の子育ては失敗例だと真正面から言われてるに等しい残酷な言葉でもある。
母親が感情的に受け入れられないのも理解は出来る。 上にも指摘されているが、「死んだら負け」がダメなら「負けたから死ぬ」がよいのか 松本の家族が不幸に見舞われて自殺した時、どういうコメントするか楽しみ 犯人当てミステリーで、自殺の場合は
犯人に本人の名前を書くんだよね
まぁ、そういう事ですわ 被害者が自殺した場合だけ報道して生きている人間には目を向けない
マスコミと国民に対する批判なんだがな、本来は でもブラックソルジャーにしたら自殺は何か違うもん
自殺の前に死ぬほど頑張って心臓とか脳やられるじゃん
その前にハゲとか色々くる 過労死って事になってるが上司にいじめられて自殺に追い込まれたんだから >>455
ルックスも結構よくて東大出て大手勤めてとか世間一般では順風満帆だろうな
過労とかなんとかの前に一度レールから外れたら社会復帰が非常に難しいシステムと、マスゴミが散々煽った勝ち組負け組の価値観、安倍の富裕層優遇政治を全部取っ払わないとどうにもならんだろうな そこでアベガーを突っ込んでくるのがいかにもだなｗ
マスコミとかも世襲だコネだってのが蔓延してるし
労基から是正勧告繰り返されてるし。
大学系もアレな話相当あるよな。
どこもクリーンではないけど。
いろんなとこで世襲だコネだ学閥だ業界団体だってのはあるし
被差別標榜系や左系でさえ活動家関連は目立つ奴は世襲やコネ系ばっかｗ
それはともかく
この人は自らのエリート思想のプライドに潰されて負けたとも言えるし
生き恥や失敗は嫌だというように、自らのプライドに殉じたとも言えるかもしれない。 >>457
自分も毒親だったから分かる、人生最悪のパワハラは母親だった。
学校の先生と職場の人間関係に救われた。公私ともにお世話になった社長は実の親より「親」だよ。 松本人志も、自殺しようと思ってる人に向けて言ったはずが
思わぬ捉え方をされて迷惑だろうな 電通はイルミナティーの道具
まもなく処分される組織 死んだら負けは間違い 産まれたら負けが正解
人間に真の幸福なんて掴めない 退屈と苦痛の間を死ぬまで揺れ動くだけだ >>476
このスレに書き込んでる奴全員負け扱いで草 >>476
そういう苦に満ちた人生を生き抜く参考書として哲学や宗教が生まれた。
薄っぺらい世間体や肩書きを拠り所には生きていけないよ。
自分にとっての小さな幸せを日々感じて生きるのも、一つの人生。 >>479
哲学や宗教が自殺大国ニッポンを救ってくれているだろうか？
むしろ、あの世に逃げよう、あの世で生きよう、哲学は死ぬことと見つけたり、
そんな程度のものじゃないかな
正しい精神医学や脳科学が一般に浸透しない日本だから自殺が多いのも当然だろうな キリスト教だと自殺だと天国に行けないと言われてる
自殺は殺人と同等の罪らしいから
未来永劫天国に行けないと言われるより「負け」扱いなんてマシだろ
お母さん絶対「負け」たくないんだろうね
その考え方が娘をおいつめたといつか気づけると良いね >>481
でもな、自殺もできないやつに限って、無意味に他人を殺したりもする
それくらいなら、自殺って誰にも迷惑をかけない（無理心中などを除く）だけマシかな
ただし、悲しむ人は必ずいるものだけどな まあ、この母親の気持ちはわかるけどね。
自分のたった一人の肉親が殺されたようなものなんだから。
ただ、この母親には自分にも責任があるという自覚がないね。
電通社員と同じ事を自分もしてしまったからこうなったんですよ。
電通と言う会社は有名企業だから行くべきとか、東大は有名だから行くべきとか、
そういう理由で娘にガリベンさせてたからこうなったんですよ。
励ましというのは限度を超えると強制と一緒だからね。この娘は逃げ場がなくなったから自殺した一面がある。
まあ、気の毒だけどね、そういう価値感が当たり前だと思わせてしまう現代の狂った朝鮮儒教文化の
受験教育がおかしいんです。ガリベンしていい大学に行けば勝ち組とか、電通に入社すれば勝ち組とか、
そういうくだらない価値感に洗脳されてしまった事がこの一家の不幸ですね。 さて私もさっさとアメリカに行かないとね。
こんなクソみたいな国のクソのような連中と関ってもろくな事がないからね。
俺が実名を出した企業や個人は準備をしておいてもらいたいね。では。 >>467
これって遺書あるの？
遺書に苛められたから死にますと書いてあったなら分かるけど 遺族やこの問題が報じられる上での超過剰なパワハラという根拠は
どうもあくまでも「高橋まつりが残したツイッターに書かれた内容」のみなんだよな。
ツイッターの内容のみを拠り所にしてるようだ、
もしそこまで酷かったのなら、若く見栄えが良い女だし
便通がダメ企業であっても、念入りな調査も繰り返されたし高橋まつりへの同情心などで
その惨状を裏付けるような証拠に多数の被害証言が挙がってくるはずなんだけど
どうもそういうのが見当たらないんだよな。
便通が末端にまで口止め工作していたとしてもだ。
上司の「弄り」はあったらしいとはいうけど
本人が11月に上司や人事、労働組合の先輩などに相談していた
というのにパワハラや過剰労働を裏付けるような証拠や証言は、というと…？
何故か見当たらないという不可解さがある。 これを執拗に取り上げるなら
証拠残ってるわ証言多数の関学パワハラの無茶苦茶なのをやった方がいいわ。
反差別関連で被害者加害者が共に在日教授というから
人権なんちゃら系が引き伸ばしまくって絶対触れないという
真に理不尽な状態が続いてるけどなｗ ずーっと無報酬で一切評価対象外だけど
一つ何かを解いたからとその後訳の分からんレベルで
詐欺系から捏造まで考察しまくり続けて確たる結果のみ出せ
ネット以外で語れず己が内にのみ秘めて続けるしかない
というブラックネットから逃れる術がない者がここにいてだなｗ 上司に「女子力が足りない」とかいじられたとか書いてあるけどパワハラだと認定される程度ではなさそうだよね
残業もタイムカードでわかったのは70時間程度だけど本当はタイムカード押した後とかも働いたに違いないって
母親などが騒いで100時間だと認定してもらった しかも残業多くなったのは本採用された10月以降
12月に自殺だから2ヶ月程度の過剰労働で死んだとするとかなり弱かったってことになってしまう
一番の要因は彼氏に振られたと会社側が元々考えたのは別に変ではない ここのスレ見てわかるだろ
自殺した家族 をも徹底的に叩く
これが今の日本人の民度
本当に哀れな国 にっぽん 母親逮捕されたらいいに。名誉毀損で電通が逆に訴えらればいい。 Twitterに上司の悪口が書かれていただけでパワハラ認定だからなw
Twitter勝手に覗くとか、プライバシーのかけらもないのかよ >>485
東大卒で美人で電通入社してるわけだし今まで負け知らずの人生だったのも
致命的だったわな、おそらく退社することはプライドが許さなかったのもあるだろうね
そこを救えなかった母親は親失格だといわざるをえない、電通が一番クズなのは言うまでもないが 特定の思想による
同情系やお涙頂戴的な妙なプロパガンダが過去から現在に至るまでに続いてるしな。
ローカルアイドル自殺も家庭環境がいろいろ問題在りすぎじゃね？になってるし。
感情論一辺倒の勢いありきじゃなく
真実がどうだったのかというのが最も大事で
真に問題が発生してるのなら過程も含めて全て明らかにし
解決に至るのにはどうしたら良いか？とやらなきゃいけないんだけどね。 もうすぐサヨクの広告塔になって国会議員にでもなるんじゃね？
薬害エイズの連中みたいなコース辿る気がする >>495
俺ら、むしろ、日本の最後の良心やろ。
同じ境遇の被害者を労わってるんだから。 見栄えの良い若い女を被害者代表として神輿に
というのばっかりだもんなｗ
それでちゃんと問題解決してるのならいいんだけど
歪められたりかえって混乱したり、逆に不利益受けたり
特定の偏った思想系の為になってるばっかりじゃんってのが… 高橋まつりさんは04年、静岡県にある中高一貫校に授業料免除の特待生として入学した。
クラスメートには比較的裕福な家庭で生まれ育った学生が多く、東大を目指しているような同級生は、ほぼ皆無だったという。
その中で高橋まつりさんは母子家庭という経済的に恵まれない自身の環境をばねにして、勉強に打ち込んだ。
高校に進級すると、先生たちによって「まつりプロジェクト」と名付けられた補習授業が放課後に組まれ、
高橋まつりさんは予備校に行くことなく、高校で地道に勉強を続けた。
10年の春、同校から東大を受験するのは高橋まつりさん一人だけという状況の中、期待やプレッシャーを全て背負い、文Ⅲに現役合格を果たす。
http://www.todaishimbun.org/takahashi_matsuri20170516/ セクハラパワハラもだけど
周りの苦労知らず（に見える）女の子たちに「負けて」いくのが
屈辱だったんじゃないかね
陰がなくて華やかでのびのびしていて
お金持ちで余裕のある雰囲気が身についてて
「疲れちゃうから電通なんてやーめちゃお、彼と結婚すればいいし」と
あっさり逃げられるタイプ
自分は周囲の期待と尽力を背負ってこの道に来たんだ、
そんないい加減な女子たちと一緒にされたくない…と本人は自負していても
周囲からはいっしょくたにパワハラセクハラの賑やかし要員
そら心おれるわ 本人がまだ小学校の時に中高一貫の私立校に入れられ高校入ると「まつりプロジェクト」とかを作られて
友達と普通に遊びに行ったり旅行したり部活したりすることは不可能な状態で
放課後8時頃以降(母親の証言から)まで「まつりプロジェクト」の勉強をさせられてたらしい
東大入れたのはすごいと思うけどそれまでの過程は彼女の意思だとは思えない
「貧乏じゃなければここまで勉強しなくて良かったのに」とも言ってたらしい
普通に公立に行ってたらここまでのプレッシャーはなかっただろう
お母さんは「娘のため」だと思ってただろうけどずっとまつりさんを追い込んでたんだよ 「耳障りの悪い言葉の真意」が伝わらんってややこしいな >>495
二極脳こそ、最悪の民度を表す指標だと思うけどね >>494
みんな勘違いしてるけどこの母親示談金もらってるんだよね 「まつりプロジェクト」と名付けられた補習授業が放課後に組まれ、
高校やそれ以前からかな？特別扱いで自信満々に生きてきたのだろうなぁ いつまでやってんだかこのオバハン
これじゃあ娘さんも成仏できまい >>32
これねつ造？
もし真実なら、社会をなめ調子こいてたマーンが自殺しただけじゃん >>32
ツイッター見たら、彼氏にヤリ捨てされた辺りからガクーンときたようだな >>509
20年以上前の電通社員自殺で遺族に賠償金1億6000万円以上だからそれ以上の示談金は貰ってるよね
そりゃまつりママは働く必要ないし運動を続けるわ まつり母「生きることから逃げた」とか言ってる
高橋 幸美
@yuki843003
2019.1.3
今日も快晴
富士山は🗻今日も綺麗です
生きるには気力が必要な事を思い知らされた3年間でした
生きるには力が必要
仕事が辛すぎて
人生完パケしたい
@matsuririri
と生きることから逃げた
#高橋まつり
楽になったのかなぁ
世界はどんなに変わっても
時間は過ぎても
まつりのことばかり思う >>393
そういう会社はあるが、電通ならやめられるだろ。
本人がまいってて駄目になってしまったんだろうけどさ。 松本人志も死んだらあかん、程度の意味で言いたかったんだろうけど、半ばわざと曲解して被害者叩きやエリート叩きに持っていく層の声が大きくてな 電通なんて残業しまくってでも稼ぎたいやつが行くとこだろ
東大なのにそんなこともわからなかったのかよ パワハラの加害経験あるが
私の様な「劣等ヒト」にとって本能的
やらずにはいられない
だから抗議死はムダで負け >>516
絶対悩み顔してる娘に「辞めたら負けよ！お母さん近所に恥ずかしいわ」とか言ってそう 猛烈かーちゃんも死の原因だよな
安心できないかーちゃん
自分では気づいてないのか 負けどころか死んで正解だったと思うよ。情報を操作して流行りを扱う世界はまともじゃないもの てか、まつりママがそこまで必死に働かなきゃならなかったのは
離婚したから＆父親が学費の援助も申し出なかったんでしょ
なにやってたの父親 まつりさんは必死に働いただろうけどまつり母が必死に働いたかはわからない 片親で地方から出てきても大学までは個人の努力で何とかなる
その先は割と父親やら祖父のコネ、縁故なんだよなぁ
だからこのお母さんは辛かったら帰ってきなさいって言ってやればよかったんだよ
頭いいし、かわいいんだから田舎の公務員なんかになっても幸せになれた
負けられない、負けられないって自分追い詰めた結果がこれ >>1
ダウンタウン松本だから炎上せずに済んだのであって
あれ、並みの芸人なら謝罪、芸能界干されてるわな
ひどい発言だった 帝京は無理でも
地方の駅弁医学部なら入れただろうから
そっち行っててもよかったね
在学中に学年のアイドルになって同級生の男を捕まえてもいい
捕まえそびれてもまず食いっぱぐれない高給取り
女医に独身は珍しくないし一応世間は女医さんスゲーと一目おく
どこのエリアにも職はあるから、何ならまつりママのとこにも帰ってこれる
まつりさんのプライド全方位オッケーじゃん >>1
黙ってろ負け犬
お前の犬は死んだが今まさに死ぬかどうかの瀬戸際の奴には必要な罵倒なんだよ 死んだら負け…か。
相手に何らかのダメージを負わせられなければ無駄に生きて死んだだけだろう。
誰も気にとめないし。
死なずに惨めな思いをし続ける人には何と言うんだろう？ この母親は上司を虐めて自殺させたいのか？
「女子力ない」と言ったからパワハラだ、だから人殺しだと3年も４年も前の事を責められ続けなきゃならんの？
上司の方が気の毒になってくる。 >>530
医者は一度、辞めて休業しても需要あるからな。
まつりさんなら「私は女医なのよ！」「35歳で年収2000万よ、どう？」
だけで生きていけそう。 >>530
とにかく俺はお前さんに同意だわ。
まつりさんが理系なら「女医」一拓
文系なら進学高校の国語・社会先生あたりで周りにきゃーきゃー騒がれて
公務員同士で結婚して豪邸建てるとかだな。 >>536
公立高校の教師はアホ高校・過疎地高校にも漏れなく転勤しますよ >>519
隣の芝生が蒼く見える人なんだろう。想像だが。
「芸能界って皆に注目されて、高給でいいよな～」
→バイトして芸能界タレント業の競争の厳しさ、自分の容姿レベルを知る
「芸能界と接点ある広告代理店って、仕事右から左に回してるだけで高給貰ってない？」
→入社したら広告業界の残業地獄を知る
楽したい人は年金関係とかインフラ関係みたいな独占企業のルーチンワーク部署が
一番いいんだよ。人にちやほやされたいなら、進学高の先生とか、女医になるし。 >>537
それはアホな教師な。教え方が上手で上位大学を出てると
進学高3校たらい回しでDQN高とかないからｗ
嫌ならそこそこの私立女子高でもいいだろうよ。 >>539
いやそんなのないよｗ
過疎地に行くのも義務だしね 実際、死んだら負けだろ。人生を終えるんだから。
自殺するような弱い精神じゃなく、この野郎と相手を倒すくらいの精神力でないと。 死んだら負け、の何がおかしいの？
その通りだと思うし、こんな大切なことストレートに言えない社会の方が
どうかしてるだろ。
それと際立つのはこの母親の諦めの悪さ。
起こった不幸な出来事を忘却できずに、記憶として強化し続ける度合いが強い
脳の構造の人だと思うけど、こういう人たちの周囲は不幸になるのは精神医学の世界では
常識なんだけどな。
まつりさんは被害者だよね。 いや死んだら負けだろ
俺も親父がやったけど、そう思うよ 祭りは生きてるほうが人生負けだから、
死んで苦痛から解き放たれ幸せになれたんだよ。
祭りみたいな人の不幸は過度の上昇志向を植え付けられた事だろう。
程々で満足する事を覚えなければ幸せにはなれない。 >>526
単なる感想だが、俺としてはこの母親から逃げたくなった父親の気持ちがなんかわかるわ。 「死んだら負けだから死なないでね」って松本は言いたかったんでしょ。
このオバサンはどう悪く捉えたのかね？
「死んだまつりは負け犬のボケカスだ」と言われたとでも思ったのかね？ 成功者「生きてるだけで儲けもん」
貧困層「そりゃそうだろうお前はな」 ま●りちゃんが●んでくれて
お母さんお金がもらえるのよ●しいわ
実家に帰って来てくれた時に
追い出して
お母さん、本当に●かったと思っているのよ まあ、死んだら負けだよな。
俺が精神的に参った時、朝から酒を飲んで通勤するようになった。
次第に会社にいる時も酒を飲むようになった。
とにかく酒だな。 「死んだら負け」とは、ある意味本当で、別の意味では嘘だな
「生きてるだけで丸儲け」が正解 月100時間残業って毎日23時で土日きっちり休んでもいくよね
200時間は過酷だと思うけど100時間は普通 どんなに仕事が残ってようが残業は月30時間やって帰る。
それで仕事が回らないなら人を増やせって話だ。
上司が無能なだけ。 >>555
それが一番冷酷
どんな悲惨な境遇でも幸せとおもって受け入れろってことだから 死を選びかねない状況にある人に対しての
死んだら負けだからなぁ…言うべきだろう 中卒の子でも
このままこの職場に居続けたら自分は精神的あるいは肉体的につぶれると思ったら
休職→退職を選ぶ知恵があるのに、
東大を出たのに残念ながらその知恵がなかった
ネットとかない時代で田舎から働きに出た１６歳ならいざしらず 死んでしまった娘を負け判定されて追い詰められたお母さんということだな 母ちゃんとしてはあくまで電通ブランドの中でなんとかしてくれってことなんだろう
官僚になって数年でどっか行くような人生の方がおいしかったかもしれんが 美人なんだから、公務員なればよかったのに
なんで広告業界なんていくのさ 死んだら勝ちとは言えないが
死ぬような状況まで追い詰められたら、どっちみち終わりやん >>1
＞娘が苦しみ抜いた長時間労働やパワハラがなくなる日は来るのか。
戦いは他人に任せて、自分は死んで逃げてる間は、そういうのがなくなる日は永遠に来ないと思う。 わしも死んでるんだが、まつりとセックス したくて探してるんだよなぁ 学校が全ての中学生が酷い苛めの果てに自殺したってならいざしらず・・・
世界は広いこと、道は無数に有ることを東大卒なら解るでしょうに・・・・
電通辞めたら人生終りとでも思ってた？？？
東大卒なのに極端に視野が狭かった？？ 過労問題は事実なんだろう
でもわざわざクリスマスに死ぬのは男にも裏切られたんだろ 日本で一番とされる大学出たのに、
なぜ
此処に居たら自分は壊れると悟り、退職する道を選べなかった？
プライド高いから？ >>551
シラフで人と話するのがとにかく苦痛なんだよな
酒で頭があっぱらぱーに成ってる状態じゃないと
やってらんない >>559
生きていればいいんだから、逃げてもいいんだよ まあネットに「残業時間自慢」の書き込みが減ったのは
この人の功績かな。残業を自慢することはおろかだという価値観になった。 この人にしろ野村不動産にしろ、エーザイにしろ、仕事だけが原因で壊れたのか分からないよね。鬱の経験あるけど、色々な事が重なった結果だったよ こうして安倍らは
労働者階級同士でいがみ合わせることに成功
電通の処分や、労基法を改正させることからまんまと逃れたのでした 労働組合が偏った思想というか政治的活動直結したり
過激な活動に明け暮れてたりとで
例えば関生とか…
労働組合がそれ本当に労働者の為なの？ってのばっかりだから… >>578
「金持ちの(ここ最重要ｗ)」彼氏と社員寮でラブラブな同棲してたり、
大好きな猫を飼ってたり、私生活が充実してれば死ぬわけないんだよね。
仕事も、残業長くても好きな仕事だったり、上司や同僚と気が合えば死なないわな。 >>572
ツイッター見てみ
典型的な恋愛脳マーンだから、男に依存して捨てられそうになって
精神がボロボロになってるから
プライベート ＝ 恋愛 の典型的マーン
仕事の辛さ + 失恋 で精神崩壊
ストイックさがない >>533
死なずに退職すればいいだけ
惨めな思いをしてまで会社にしがみ付く必要はない
立派な学歴なんだから他にも雇用してくれるところはある >>535
綺麗なら大抵旦那も医者
だから2人で相当稼げるよね >>580
労働組合ったって、要は経営者側の与党総会屋、労働貴族権益のための存在でしょう。今日。 まつりさんだけが長時間労働してたならいざ知らず電通はみんなそんな風に働いてるだろうから
長時間労働が自殺に繋がるとは上司や同僚はなかなか気づけない
気づくとしたら家族や友人だよね
イジメの場合はターゲットは1人か2人で他は加害者か傍観者なんだけど モンペだから自殺したんだよ
まともな親なら他の道を提示して受け止める
人のせいにする神経が物語ってる >>584
夫婦で開業医やって子供二人産んで幸せな家族気付けたはずなのにね。
理系に行ってれば。 まつりさんくだまき八兵衛に出てたみたい
0408 ワールド名無しサテライト 2010/07/09 01:58:18
>>403
何て子だった？と聞くくらいなら画面ちゃんと見とけよw
「ナントカまつり」とかいう名前じゃなかったっけ
0419 ワールド名無しサテライト 2010/07/09 11:49:35
レギュラー出演：中島知子(オセロ)、名倉潤(ネプチューン)、杉ありさ、河本準一(次長課長) 声の出演：茅原実里
その他：ユン・ジナ、後藤ひかり、村元美萌、石田沙耶香、藤本菜帆、西村麻由佳、高橋まつり
聖心 後藤ひかり
http://areya.tv/up/2...00709-0023240956.jpg
東大 高橋まつり
http://areya.tv/up/2...00709-0026260220.jpg
http://twitter.com/matsuririri
あれはだいたい話を誇張してますからね！TV向けにうまく編集されてます。女子大生の素顔ではないです。
フォロワーとmixiのメッセがすごかったですｗでも後悔の渦の中でおぼれて死にそうです。彼氏に申し訳なさすぎて
キャラ作りしなくてはいけなかったので、全てが本心ではありませんよ
http://itest.5ch.net/hayabusa/test/read.cgi/livetx/1278603925/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 実況読む限り今まで生真面目に勉強してた反動で遊びまくってるみたいな発言してたらしい
動画残ってれば良かったのに >>586
クリエイティブ系派遣の出来る子の方がもっと働いてたりするしね
気の強いキャリアも実力もある派遣ズたちに
正社員なんだからちゃんとやって下さいね？くらい言われそう 死ぬ前に、一度ハワイ行ってくれ。
死ぬのどーでもよくなるから。 高橋まつりさん自殺場所
門前仲町、東京都江東区(?) 座標(WGS84) 緯度: 35.673104 経度: 139.79504.
新幹線殺傷事件の被害者・梅田耕太郎さんの無念を思う（週刊現代） | 現代 ...
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56182
梅田さんも東大、研究職で入社したのに事務部門にまわされた
搬送された小田原市内の病院で亡くなった。事件発生日６月９日夜９時過ぎ
神奈川県小田原市荻窪300 座標(WGS84) 緯度: 35.264703 経度: 139.152287.
勤皇の志士のカリスマ～梅田雲浜・獄中死: 今日は何の日？徒然日記
indoor-mama.cocolog-nifty.com/turedure/2012/09/post-2300.html
2012/09/14 - 安政六年（1859年）9月14日、安政の大獄の2人目の逮捕者となった梅田雲浜が、
獄中で病死しました。 ・ >>586
社員寮に住んでたわけだから、家族は無理
彼氏ともほとんど会えなかったようだし、それなのに友人とは濃密な交流があったなんてのも無理がある
上司や同僚はなかなか気づけないとか言う以前に、多くの社員が長時間残業なしに仕事が回らないのなら、
無駄なことばかりしてるダメな会社って評価にしかならないし、以前にも自殺者を出してるのに、
何の改善もできてなかったってことだよな
いっそ、全社員の残業をゼロにすればいいじゃないか
それなら自殺者が出ても会社は責められないんだからさ
労災認定されてるわけだから、何を言っても無駄 >>595
社員寮に住んでると家族と連絡取れないの？
むしろ精神的に追い詰められた時に相談してもらえない家族ってどうなんだよ 自殺直前も母にメールや電話してるはず。
社員寮って言っても電通が契約して社員が多く暮らしてるだけで
普通の単身向け物件。みずほ銀行深川支店の裏のマンション。
検索したら21平米で家賃8～9万(一般価格)って高けーわ、流石東京。 >>596
母親から本人には電話をかけてたというが、その逆は無かっただろうな
そもそも、電話で何がわかる？
顔色や表情などの見た目の変化、部屋の中の様子、いつ眠りにつきいつ起きているのか、
食事もしっかり食べて十分な栄養を摂れているのか
そういうのを家族は心配していただろうが、それらのフォローを受けられない状況にあったわけだから、
それを代わりにフォローし、保護するべき立場にあるのは会社の上司くらいしかいない
実際、そういう変化（髪の毛ボサボサとか、目の充血など）を見て指摘している事実があったわけだし、
「女子力が足りない」などの余計なフォローまでできている社内関係なら、
自殺を防げなかったのは上司と会社の責任だろ 誰も病院行くことすすめなかったのかな
母親はわかっていたかもしれないね、でも東大、電通の自慢の
娘に精神科行きなさいっていえなかったのかも 東大よりかは早田さんのように医学部目指した方が良かったかもな 明らかに仕事中に影響あったり
一目でとか会話するだけですぐわかるレベルでヤバかったとか
かなり親密な人物が言ったってのなら分からんでもないが
勤務期間も短かったし、いきなり精神科で診てもらえってのも
それこそパワハラになるんじゃね？
本人が精神的な症状訴えて病院に行った方がいいのかって尋ねたのならまだしも。
そこまで内面を全て吐露したってわけじゃなさそうだしな。
少しだけの相談なら、気分転換しろとかちょっと休んだら？ってアドバイスする程度だろう。 >>598
死ぬ10日前に会った時母親に死にたいと言ってる
死ぬ数時間前に本人から母親にメールがあって母親から電話して話してる もう負けでいいから死ぬのであって、こんなのプラスの作用もマイナスの作用もないだろ 自殺した本人や遺族への指摘はいらない、少しでもするなって言いたいんだろうけど
自殺って自分で決める行為だし100％企業のせいって言いきるのもねえ 日本社会ではメンタルやったら、難しい人扱い。そう言うレッテル貼りがあるのも事実。したがってプライドが高い人は益々追い詰められる。 大学入学当時から様子がおかしかったみたいだよ
こんなん普通テレビで話さないでしょ
生年月日：1991年
出身地：広島県生まれ、静岡県育ち
趣味：サッカー観戦、映画鑑賞
特技：料理
学歴：加藤学園暁秀高校、東京大学文学部卒業
大学1年（18歳）の時に、テレビ東京系『くだまき八兵衛（2010年7月8日放送）』に出演し、性格の悪さを露呈。
さらに、6年もつきあっている男がいるにも関わらず、合コンで知り合った男とのセックスや東大入学からの数ヶ月で数人の男とヤリまくったことを暴露している。
2015年12月15日に大学1年の時の男とは別れていること、また12月20日には男がいることをツイートしている。
http://blog.livedoor.jp/sexpp/archives/11922540.html >>541
苛めもそうだが、逃げるか戦うか、なのに、周りが許さない。 東大在学時というかそれ以前から
実はかなり躁鬱気味だったのかもね。
上司からの弄りがあったらしいって情報出てるけど
高橋まつりが自分から明るく弄られに行ったりして
仕事時には和気藹藹としてたり、多少強く当たってもへっちゃらみたいな態度だったけど
家帰って一人になったりして緊張が解けたらツイとかでのように鬱状態になるという
オンオフが激しかったけどあまり人前ではオフの鬱状態は見せなかったのかね？
周囲も分からず本人も自覚出来てなかったとか？
本人が他界した今となっては確かめる術などないが… 軽めの躁鬱を実は繰り返したりしてるタイプとかだったかも
躁の時に派手にお金使ったり異性関係も激しくなって鬱の時に後悔して落ち込む
マスコミ関連の仕事って眠らなくても平気みたいな軽めの躁の人に向いてると思う
逆にまともな人が入ると心身を壊す うーんセクハラやパワハラなら解るが
電通給与で過労死は理解できんわ ドラマ「逃げるは恥だが役に立つ」が人気だった頃
ネットでは「諺や慣用句の言葉を反対にしてみる」遊びも流行ってて
「逃げるは～」の反対は
「耐えるは美徳だが無駄である」にされてて
妙に納得したのを覚えてる
まつりんも逃げちゃえばよかったのに 最近ニュースでよく特攻隊はお国の為に死んでいって盛大に祭られた、とかやってるけど
会社の為に死んでいったら虫けら扱いの今の状態のほうがおかしいとどこの新聞もテレビもやらない今が戦争時代より異常 >>610
女の性的放埒は自傷行為の一種だそうだから
東大入った時点でカウントダウン始まってたのかもね
何をも大切に守らない、投げやりの一環 >>603
そこまで追い詰めたのも母親ではないし、むしろ母親の言うことに「うんうん」と頷き、
聞いている素振りだったというが、はたしてそれも本当の気持ちかどうだったか今となってはわからない
メールだかLINEだかうろ覚えだが、母親以外にも送信したらしいけども、
まさに最終段階で発信したSOSのサインに対する返信の内容すら信じられる状態ではなかったとすら思う
残されている数々の文章からも、攻撃的、他罰的で疑心暗鬼な様子が伺えるし、
なら一番簡単な結論は誰も信じなければいいだけだからな
誰に対しても完全に心を閉ざしていて現実感が無くなっている状態での自殺
本来の健康な精神状態なら無かったはずの自殺が起きた原因はひとつしかないな
会社と仕事だ
だから労災認定されている 恋愛破局と仕事にまだ不慣れな時期なのに既に行き詰まりを感じて自信喪失気味だった
というWの要因が重なったのに加えて
本人すら自覚が無かった躁鬱気質で一気に鬱状態に陥り
鬱期間が短すぎたので誰も手立てを講じる術もなかった。
元々挫折経験がないのかストレス耐性の低さもあって、
本人からしたらWの重いストレスへの対処法を知らなかったから潰れてしまった。
というところかもしれない。 >>610
男関係が派手だって本当にテレビで話したんだろうか？そういうビッチでもちゃっかり金持ち男捕まえて収まってるずる賢い女はいくらでもいるが、それを公共の電波に乗せちゃうあたり、天然というか、ちょっと享楽破滅型だね。 躁鬱系だとしたら
テレビ出るというので見栄張ったりかなり話盛ってた可能性はあるぞｗ
良かれと思って面白おかしくで目立とうとして。 >>621
くだまき八兵衛の実況スレが残ってたけど彼氏いるのにビッチ発言は本当みたいだよ
週刊朝日の動画で水着みたいなタンクトップでインタビュー受けてるし
死後メディアに書かれたような真面目な人ではなかったんだと思う
彼氏と結婚したかったんかな？
10月から激務で12月に自殺は早過ぎだしよくわからない >>619
書き残されているものの多くが職場に関する悩みや愚痴といったものである以上、
恋愛に関するものがあったとしても微々たるものだろう
書き込みそのものもストレス発散のためのものと思われるので、ある意味では前向きでもある
ただし、ストレス発散ではどうにもならない睡眠不足、栄養不足、運動不足といったものが蓄積され、
身体衰弱、心神耗弱に向かっていったのは疑いようもないな
一流のようでいて三流以下の企業であり、中身はオウム真理教に近そうだ 遊びまくってたという情報は出てないが
大学デビューかな？で見栄えの良さを自覚して
週刊朝日のような在京マスコミに学生時代から出入りして
目立つのが好きだったのなら
誘惑が多くてそれ相応にはなんだろ。
ガチガチの堅物ではなかったと。
別にそれで不真面目だとか乱れてたと断じるわけじゃない。 >>210
最初の上司がそういうのだったな
3年後、俺はそいつを本社から追い出したけどｗ この件いくつか勘違いしてる人が多いけど重要な部分をあげていく
・労働局は「パワハラ」も「過労死」も認定していない
・タイムカードで把握できた残業時間は「月80時間」
・まつりの母親は示談を飲んだ
・示談金額はお互いに納得して非公開 ネットに愚痴を書き込む時間を睡眠時間にあててればと思わないでもない エリート企業電通の美人社員が自殺したから社会問題になっただけだからな。零細のジジイが過労自殺したくらいじゃなんの問題にもならなかった 高橋まつり 詩織とかでツイッター検索するとガンガン左翼陰謀論ぽい人が引っかかる
まつりさんの上司が検察審査会で起訴にならなかったのがおかしいという主張だけど
むしろあれで起訴になったらおかしい ツイッターだけでなく、くだまき八兵衛でもうっかり八兵衛してたか
実名出して顔出して、よくこんな事言うよね。自分の評価下げるだけなのに
こんなの知った会社の同僚上司や彼氏の顔が見たい >>631
追加
不起訴相当になったのは元部長
多分パワハラがあった根拠がほとんどツイッター
それじゃあ起訴は無理だよね 人気タレントなんて ごみくず以下の下済みやって、
現在進行形で ごみくず以下のTV局スタッフの存在目にしてて、
そこに金出す電通に所属してる人間が パワハラからの自殺なんて同情する分けない。
他人を押しのけ・他人をゴミくずのようにあつかってチャンスをつかみ成功するか、
ゴミくずで終わるか そんな世界でしょ。 >>627
電通新入社員「過労自殺」労基署認定…残業月１０５時間
広告代理店最大手・電通の新入社員だった高橋まつりさん（当時２４歳）が昨年末に自殺したのは、
仕事量の著しい増加で残業時間が急増してうつ病を発症したためとして、東京労働局三田労働基準監督署は
労災と認定し、労災保険の支給を決定した。遺族代理人らが７日、明らかにした。
昨年１０月９日から１カ月間の時間外労働は約１０５時間で、その前の１カ月間の約４０時間から
２．５倍以上に増えていた。
高橋さんは昨年４月に入社し、インターネット広告を担当。試用期間だった９月末まで残業は
「遅くとも午後１０時まで」と決められていたが、１０月以降は業務が大幅に増加し、１２月２５日に
東京都内の社宅から投身自殺した。労基署は１１月上旬にうつ病を発症し、業務をこなすのに
多くの労力が必要な状態になっていたと判断した。決定は先月３０日付。
遺族代理人の川人博弁護士によると、電通は、社員本人が作成する「勤務状況報告表」の時間外労働が
月７０時間を超えないよう指導していた。高橋さんは１０月に「６９．９時間」、１１月に「６９．５時間」と記載した。
電通では１９９１年に入社２年目の男性社員が過労で自殺し、遺族が提訴。２０００年に電通が損害賠償と
謝罪をすることで和解している。【早川健人】
ttps://mainichi.jp/articles/20161008/k00/00m/040/088000c まあ死んだら負けって言うには間違いじゃないわな。
会社を辞める選択肢もあるわけで。
辞めた時は負けた感じがするんだろうが、人生長いんだから、若ければいくらでもやり直しはきくだろうに。 >>12
なんでそうなるんだよ。
じゃあパワハラして殺したら勝ちなのか？
ちがうだろ？ 死ぬ前に逃げろ
そして逃げ場所を作ってやれ
それが親に出来る事 >>640
気がついたときには崖っぷちに立たされていて戻れなくなるのはよくある事
気をつけていたはずなのに死亡事故が起きる事となんら違いはない
自分の内面が正しく動いているかどうか一番気づかないのも自分自身だから、
ガンで病死することとも何ら違いはない 殺人犯が在日韓国人だと、
なぜか野党議員はダンマリなんだよなぁ 子供の逃げ場を作ってやらなかったのは親なのによく被害者面できるな
おまけに示談金まで受け取るとか
まつりさんのような人を出さない為に戦ってるのなら金なんか相手の顔面に叩きつけて拒否しろよ >>645
社員への逃げ場を会社は作ってくれたのか？
以前にも自殺者を出してて、その逃げ場を作りますって約束しておきながら、
その約束を完全に反故にして、社員を追い詰めるだけ追い詰めて、
また自殺者を出しましたじゃあ、世間は納得しないんだよ >>648
逃げたければ退職すればいいだろ
普通はそこまで追い詰められたら家族に相談するんだよ
納得してないのはまつりさんの母親とその賛同者だけだろ >>641
同意。人生全般に言えるね。気付いた時には遅いという悲劇。 >>603で母親には死にたいって本人が伝えてるけど
便通内において上司や人事、労働組合の先輩などに相談とはいうが
社内相談の際にはそこまで深刻な内容をだったような様子は受けないのだけれど。
実際の所パワハラは認定されなかったし、シャレにならないほどの残業での過剰労働かというと
そこまでではなかったそうだが。
悩みを伝えて自ら命を絶つまで二か月というし、相談して悩んでた期間もそんなもん。
命日がクリスマスというし、やっぱり男女関係の破綻が最も大きな引き金だったかもなぁ…
酷な言い方だけど、母親は高橋まつりに対して「死んではダメ」とは返答したが
「少し休め」とか「精神科に行け」とかの具体的アドバイスはやらなかったのかね？
家族がもう少し親身になってやればとも。
若いのにもったいないという感想しか出ないが…
本人が躁鬱っぽい気質の危うさに学生のうちから気付いていれば良かったのだが… 死んで逃げて良いんだよってなったら事態はどんどん悪化するだろ この件をしつこく続けるより
関学の方やった方がいいんだけどな。
関学のは露骨な悪意が生じてるから。 >>648 ハッキリ教えてやる。その逃げ場を必要としない社員の方が多いから会社は変わらないんだよ。これが現実。
さらに、ぶっちゃけ言うと会社は社員が訴えないと心的状況は分からん。まつりの件は母親に弱音を吐いてたんだから、もっと母親がその弱音に食いつくべきだった。
そういうことを机上の空論でこの悲しい事件を考えてるオマエがレスしたコメは言ってる。
つーか、会社に期待するな。相手を変えるより自分が変わる方が簡単だ。 【朗報】部下がインフルエンザなのに無理に出勤させた上司、傷害罪で逮捕【パワハラ】
警視庁捜査一課は7日、広告代理店大手電報堂（本社：東京都足立区）に勤務する
53歳の男を傷害容疑で逮捕した。同課によると容疑者は
「なぜ逮捕されたか分からない」と容疑を否認しているという。
容疑者は同社で課長を務めていたが昨年11月、
インフルエンザのため欠勤を申し出た部下に対し
「自分の若い頃は40度の熱が出ても出勤していた」
「同僚にうつしたら迷惑がかかるというが、その時はその時に考えればいい」
などと言って無理やり出勤させ、結果として同じ課に所属する
少なくとも7人の社員をインフルエンザに感染させた疑いが持たれている。
出勤を強要された部下と後に感染した部下の訴えにより明らかになった。
警察は「意図的に性感染症を感染させて傷害罪になった事例もあり、
インフルエンザの部下を無理やり出勤させたら社内に感染が拡大する可能性を
十分に認識していたにも関わらず無理に出勤させた容疑者の行為も
未必の故意による傷害に該当すると判断した」と発表している。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1336628583/ >>649
そんなの簡単にできるだろって思ってるんだろうが、一定の段階まで進んだ後では無理だな
逃げるためには、それを決定するための思考力、決断力、
その他の意思決定に関わる精神力や勇気が必要になる
しかし、うつ病と認定されている以上、それができなかったことは容易に想像できる
多量のエネルギーを必要とするから、思い切ったことをする余力がなくなってただろうな
しかし、おかしな事に仕事に対する意欲を失わず、継続できるだけの体力を持ち合わせていると、
丸岡いずみのように1ヶ月もの間、睡眠ゼロで仕事を続けることができてしまう人もいる
レジリエンスなんて言葉もあるが、それが極端に高すぎると一線を超えて脳内バランスが壊れる
うつ病に、これだと必ず言える自覚症状でもあれば本人も気づくだろうが、
個人差も当然有るし、何かおかしいなと気付いてすら続ける人もいる
意志力の強さもあるだろうが、脳の作りが常人より優れ過ぎているんだろう
逆に、お前のように心が折れやすい人間にも利点はあって、そもそも電通にも入れないだろうが、
すぐ逃げるから脳内バランスを壊すことも一生ないだろうし、その点は素直に喜べばいい >>650
ある種のガンに罹って亡くなった人を知ってるが、
医者から「余命３年」を告げられたそうだ
そんなに時間があっても手の施しようがないガンもあるんだと知って驚いたな
自分ならどうするかって考えたけど、そこから一転して真面目な人間にもなれないと思ったし、
なるようにしかならないだろうなと >>656
うつ病の診断を受けることと、うつ病と認定されただけでは天と地の差があるな。
法曹の世界は文系人間の妄想で物事決まっていくからねぇ。 昔のお公家さん相手なら
「化けて出てやる」「怨霊となって末代まで祟ってやる」と言い残して自殺するだけで
再起不能に追い込めたのだがなー >>657
年単位なら乳がんか前立腺癌かそんなとこかな。
通常余命という時の期間は「このまま何もしなければ」だね。
そこから普通は治療するから大体それより長くなることがほとんど。
何も治療しない人や合併症や他疾患でそれより早く逝く人はもちろんいる。
「余命いくらもないと言われたのにところが～」みたいな得意気にマスコミが取り上げるやつとか
ここを勘違いさせるミスリードなので害悪でしかない。というかマスコミ自身が理解できてないかも。 可愛くて優秀そうな娘さんなのにもったいないよな
死ぬまで無理せず会社辞めたらよかったのに >>661
胆管ガンだったよ
転移とか関係なく、そこにできたガンを取り除くのは無理なんだとさ
印刷工場で有機溶剤による発生が確認されて話題になってたけど、
それ以降は色々と研究が進んでて、最近ではかなりマシになってるらしい スッパリ退職できるよーな会社じゃないんだろうけど、死ぬくらいなら辞めれただろと思ってしまうな 何で朝鮮人ってこんなにしつこいんだろ。
もう終わった事件だろ。 >>648
会社は憩いの場じゃないよ
利益を上げる所
社員はそのために働く >>665
スッパリ辞めれるよ
半年程度働いただけの人間なら誰も引き止めもしなかっただろう
まつりさんが自殺後も人気企業だしいくらでも代わりならいる 残業を減らされて生きて行けません
どうも、辞職出来ずに時差つした人のせいみたいです
シヌしか有りません >>1
底意地が悪さが放置された国だから
いじめは無くならないよ。
糞尿から生まれた八百万（やおよろず）の神々が
日本人の足を引っ張ってるんじゃね。 意外と島で追い詰めるのは家族だったりする
やめていいんだよの一言もかけてあげない親は多い >>639
根本的に意味を理解してないからこういう齟齬が生まれるんだな
勝ち負けは自身の問題だから、相手は関係ないんだよ
死んだら負け、死ななきゃ勝ち >>674
死なせた電通の負けなんだよ、勘違いするな
以前にもやってるし、実際の残業時間を隠すような手口で社員を死ぬまでこき使ってることが、
すべてバレてんだよ
社員の安全と健康を守るのは企業の義務だ ゲーム業界じゃ、月２００時間残業が当たり前なんだよ
アニメ業界はもっとブラックなんだよ
甘え過ぎ >>655
インフルエンザは伝染病だからまたちょっと違う話だなｗ
病気の人に対するパワハラじゃなくて、病気じゃない人に伝染る可能性があるから傷害罪 甘やかしたからヒヨワに育ったんじゃないの？
この程度で死ぬんだったら俺なんか何十回も死んどるわ
東大出たからって甘えんじゃねーよ >>674
まつりさんのママは
「まつりは東大まで行って電通に就職して自殺したけど世の中を変えたんだから負けてないわ！」とか思ってるんだろうね
そういうこと言ってるんじゃないのに まつりさんは「仕事にも人生にも疲れました」って遺書残して死んでるんだよね
小さい頃から等身大ではなく常に背伸びさせられた状態だったのに疲れてしまったんじゃないかな >>680
親がおかしいんだとよく分かるな
モンペが原因 単純にアメリカみたいに
風邪薬を貰いに行くみたいな感覚で、
カウンセリング受けに行く社会にすればいいだけ。
死んだら負けから死ぬのが救いみたいに、
追い詰められて鬱が進行して、
手遅れになってからじゃ遅いわ。 生き死にの話に勝ち負けという表現を持ち出すのはどういう神経してんのかとは思う。 母親にとってはたまらないけど、本人はあらゆる苦痛から解放された勝ち組だよ。死のみが全ての苦から逃れられる方法。 連日長文投下してるまつり母はたまには墓参りくらいしてやれよ
金と自己顕示欲を満たしてくれる親孝行な娘なんだから >>685
それもあながち間違いでもない
1人の死で電通という有名企業に大ダメージを与えているし、
心に闇を抱えている社員がいくらでもいる実態が明らかになってるからな
> 16年12月、電通入社3年目のある女性社員は、こう言い放った。
>
> 「できない女（高橋まつりさんのこと）が自殺したので、とても迷惑している。
> 辞めるなどと言い出す社長など上層部の弱腰ぶりには本当にあきれた。
> クライアントに対して強く出られなくなったため、仕事がやりづらくて仕方がない」
社内で殺し合いしてるようなものだな、とても仕事なんて呼べない
まだまだ死ぬだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
