【社会】大阪市長「なんだこの判決。控訴する」 ひげ禁止巡る訴訟で控訴へ ★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大阪市長「なんだこの判決」 ひげ禁止巡る訴訟で控訴へ
大阪市営地下鉄（現・大阪メトロ）の５０代の男性運転士２人が、ひげを理由に人事評価を下げられたのは憲法違反だとして、市に賠償などを求めた訴訟で、吉村洋文市長は、市に慰謝料など計４４万円の支払いを命じた大阪地裁の１６日の判決を不服だとして、控訴する方針を明らかにした。
吉村氏は１７日、自身のツイッターに「なんだこの判決。控訴する」と投稿。
「旧市営交通はサービス業」と指摘しつつ、「身内の倶楽部じゃない。公務員組織だ。お客様の料金で成り立ち、トンネルには税金が入っている」と強調した。
そのうえで、「控訴だ」と繰り返した。
また、吉村氏は記者団に対しては、男性運転士らの人事評価について「ルールを守っていない職員がルールを守っている職員よりも高く評価されるのはおかしい」と語った。
一方、交通局がひげを禁止する「身だしなみ基準」を制定した当時、市長だった橋下徹氏も１７日、ツイッターに投稿。
「公務員組織の交通局は違法・不適切行為を繰り返していた。当時は厳格に服務規律を守らせることが第一だった」と説明した。
１６日の判決は、ひげをそるよう求めた基準は職務命令ではなく職員への協力を求める趣旨だとして違法性を否定する一方、基準に沿って上司が人事処分を示唆してひげをそるよう指導したり、人事評価を下げたりしたことは違法だと判断していた。（宮崎勇作）
朝日新聞DIGITAL 2019年1月17日21時35分
https://www.asahi.com/articles/ASM1K6VBHM1KPTIL041.html
関連スレ
【大阪】「ひげ禁止で不当評価」44万円賠償を大阪市に命令 地下鉄運転士訴えに地裁判決
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547619403/
★1が立った時間 019/01/17(木) 21:46:11.22
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547769436/ 自由を履き違えてる職員は評価査定が低いのは仕方ないと思うんだが？ 髭ぐらいいいんじゃね？ 宝塚の脱せ事故だってアレ、上司に怒られるのが怖いから時間の遅れを無理に取り戻そうとスピード超過したのが原因だった。型に嵌りすぎたヘタレは時に暴走するじゃん >>1
移民政策でイスラム教徒が
地方公務員になりえる時代だからな。
ひげ禁止条例がどこまでがんばれるか。
期待している。 控訴期限もあるだろうが、市長の専権で控訴できるのか？？ 俺、ヒゲにロン毛で商談もするし、
他の社員よりキャラ強めで人気者なんだけど。
そういう仕事のやり方も職場によってはアリだと思う。
だけど公務員は難しいと思うから、転職すればいい。
キャラ強めはその分責任も強めで覚悟しないとダメ。 まぁ何故か知らないけど運転手系ってろくなもんがいないよな。 吉村がんばれヴァカ運転手は追い込んでクビにしてやれ！！ なんだこの判決ー！控訴する！
なんだこのヤロー！控訴する！ 裁判官も髭OKなのか？
この判決を出した裁判官はアホ？ >>9
君が代拒否もそうだけどそこまで信条があるんなら職業替えろって思うわ >>13
OKに決まってるだろ
こういう判決出すんだからさ これから移民を入れようってのに髭剃れとかわがまますぎるだろ
移民に日本のルールに従えとかできるわけないじゃん
外国なら髭剃れって男を辞めろって意味になるんだぞ >>13
明文で禁止はしていないだろうな
でも、見たことないな 伊藤博文なんか内閣総理大臣なのにヒゲ生やしてるぞ！ 民間会社なら即解雇だろ。
この職員、髭が大事なら髭ＯＫの所に転職すればいいだろ。
裁判官も判断が間違っている。裁判官に髭を伸ばしたのが居るのか。 >>17
移民受け入れを勝手に決めたのは売国奴自民党とカルト公明党と国政維新。
大阪維新の吉村市長には無関係な話だ。
つーか、今は民営化されてヒゲ禁止規定は無くなったんだけどな。 >>21
髭は手入れが大変だからな
裁判官さんたちは面倒くさがり屋さんが多いんだろう 公務員だからダメとか言うけど外務省の職員なんか髭だらけだよ
アジア人は顔が薄く女みたいに見えるから髭生やしてないと中東あたりではバカにされるとか言う理由で生やしてるみたいだけど 明文化してない
ルールは不明瞭
しかし処分に処罰
その基準は主観に恣意的
という、北朝鮮や中華人民共和国みたいな
運用だった
そりゃ、日本国に先進国ではアウトだよね
って話 橋下も吉村も裁判に市民の税金使い続けるのやめろ。
橋下が市長の時訴えられた裁判の費用はいまだに大阪市持ち。
住民投票だってめちゃくちゃ金かかるんだぞ。
何の意味もなかった橋下の出直し市長選とかも。
いつも税金の無駄遣いに文句言うくせに、自分らの無駄遣いは完全無視なのが最悪。 イヤなら裁判せずに民間に転職しろｗ
無能な地方公務員クラスなんか民間ではどこも雇ってくれんと思うが・・・
裁判傍聴して無能な公務員を世間に晒した方が大阪市民の為になると思うわｗ >>25
だから外務省は国民から無能だとバカにされてんじゃんか。
大阪市は市民の意見を聞く自治体。
国は国民の意見を無視する政府。
外務省のヒゲ野放しはその違いだろ。 >>20
そうだな
商社とかで中近東勤務は口ひげ必須だというね
口ひげがないと子供扱いになり商談できない
裁判官は口ひげはどうでもいいんだろな >>21
中近東勤務の商社マンとかは口ひげあるよ
子供扱いされて、商談にならないから
マスコミも同じ 女は髪型、髪の毛の色、服装は自由な所多いが、
男は、黒髪、髭禁止、スーツ着用、
髪の毛の長さは短髪、耳にかかる長さは禁止。こういう所多い。 手入れされてるかざんばらかでも印象違うしな
後は髭の薄い人が無理に伸ばしても汚いだけだからいっそ剃ってしまった方が良い
主観で印象変わるから、いっそ全面禁止にした方が良いような気もする >>32
それも不利益を受けたら裁判する気があるなら無視していいんだよ >>32
証券会社は、それに加えて、白ワイシャツ、きれいな靴下と磨いた黒皮靴
顧客訪問のときに家に上がることがあれば、予備の靴下も >>19
駅員ごときで偉そうに髭生やしたらあかんやろ ヒゲが偉そうに思えるて時点でなんかもうハンデ背負ってるな日本 職務命令でもなく単なる協力のお願いレベルで、
人事の評価下げたらそらアカンわ。 茶髪に革ジャンでカッコつけたスネ夫みたいなのが
権力を笠に着て部下にマウント取りに行こうとして
重箱の隅をつつくような些細なことに因縁をつけてパワハラまがいの行為に及んだと、
世間の目にはそう見えるってことです。
一部の馬鹿な大阪県民以外にはね。 刑務所にて
男 丸刈り強制
女 髪の長さ自由、染髪もok
日本てこんなに男女で差があるんだから >>41
若い世代が年上使うような立場になると
舐められないために髭生やすのはよくある 裁判官の劣化が酷い
一定年数社会に出て働くことを条件にせよ 維新信者これはどういうことなの？
そこまでヒゲを問題視するなら
大阪市営地下鉄→ヒゲ禁止！
↓
民営化
↓
大阪メトロ→ヒゲOK
ってするならヒゲ禁止もちゃんと引き継いて
大阪市営地下鉄→ヒゲ禁止！
↓
民営化
↓
大阪メトロ→ヒゲ禁止！
ってなってないとおかしいじゃない
そこまで地下鉄がヒゲに重大な問題があるなら
大阪メトロがヒゲ禁止でないと、齟齬があるじゃないか
どういうことなの維新信者？ 橋下弁護士なんて「茶髪のチャラ男弁護士」としてデビューしたんだからね >>47
多分控訴棄却になるんじゃないかな
郵便局の髭裁判ではそうなった
http://joseishugyo.mhlw.go.jp/joho/data/20101218094128.html
負けがほぼ確定している事案であえてこのような行動をするというのは、よほど恥をかきたいのだろうか ものすごい童顔がコンプレックスな奴に、ヒゲを伸ばす自由を与えてやって欲しい 刑務所の受刑者もヒゲ禁止だよ
人権尊重するなら許可しないとね
極論で論点ずらすなって言われるかもだけど人権ってそういうことだよね 高校の時の教師で耳にかかる長髪何人かいた
あれマズくないの？ 別に髭なんてどうでもよくね？
自分電車に乗るときわざわざ駅員や車掌が髭があるかないかとか身だしなみがきちんとしているかなんてチェックしたことないんだが
そりゃ汚らしいロン毛にフケがいっぱいとかホームレスみたいな強烈な異臭がするとか伸ばしっぱなし無精髭はダメだろうが
ただ｢会社の規則なら守れよ｣とは思うが個人的には普通に身だしなみがキレイで仕事普通にしてくれりゃ文句はないよ >>54
犯罪やらかすから悪い
受刑者が人権の制限を受けるのは当たり前
そうでなければ懲役刑なんて課せない >>55
耳にかかるだけで長髪っておかしいだろ。普通に考えたら ヒゲで働きたいなら自身で企業してでも自身でヒゲOKのルールを作ればいいだけだろ？
雇われでルールを守れない人間が 運転してる電車なんて乗れない だから大阪市職員は大阪市の敵なんだよ >>51
橋下の維新の性格だろ。
控訴に賛同の書き込み見てたら、まんまそれ、思考と性格がでてる。
来週の虎ノ門ニュースで百田が、このスレの書き込みと同じこと言うのじゃないかな。 これ、普通の感覚で捉えると駄目だよな。相手は大阪市の公務員で入れ墨とかを平気で入れていた連中だし。 >>60
憲法に違反する文言をルールなどとほざいてる組織が運営する電車のほうが怖いな >>63
ほんこれ
今まで甘やかしてた市長らが悪い >>64
身だしなみとしてヒゲを剃る事に関しては裁判所も合理的であると認めてるんだけど…
何が憲法違反？ (´・ω・｀)たとえばフケだらけで肩の方にもフケが積もってたら注意される
ネクタイをわざとゆるめてだらけたスタイルを意図的にしてたら注意される
靴をはくときに意図的にかかとを折ってサンダルのようにつかってたら注意される
ここでヒゲもどうように３−４日ぐらい無精髭をのばしてたらどうなるか？
やはり注意される
ここでホームレスのように３０cm近くひげをのばしてたらどうなるか？
やはり注意される
ここでのばしたヒゲにたべものとかをつけて異臭がしてたらどうなるか？
やはり注意される
服務規程とはそういう雑多なものをひとまとめにして規定したにすぎない >>66
人事評価を下げたこと
>>1に書いてあるじゃん＾＾ 意外と髭反対派多いんだな。
イタリア映画「鉄道員」見てても、髭はやしてるの違和感
感じないけど。 橋下さんの綱紀粛正というのはまだ理解できるけど
それで打ち出した綱紀粛正策が法的に裏打ちをされず
そのままやっちゃったのがマズい原因
だからこのように裁判に負けるんだよね
行政は無法地帯じゃなく法に基づいて行なう行政官だから
余計に法律による裏付けがないとダメだと思うよ 茶髪の女がドフリーなのに、ヒゲだけ言うなよ。
男性差別が酷過ぎるし、それをしている自覚も無いのが怖い。 >>69
ヒゲどうこうじゃなくて、
おまえらよりエラい俺様の言うことを聞かないのが気にくわない、
ってレベルの話しだからな。 >>68
人事評価を下げることをルールなんて一言も言ってないよね？
>>64は何の話？何の文言をルールとほざいてるの？ >>32
それに不満を言うと「嫌なら辞めろ」だとよ。
一律に厳しいならともかく、男だけ我慢させるな。 >>74
>>1
＞ また、吉村氏は記者団に対しては、男性運転士らの人事評価について「ルールを守っていない職員がルールを守っている職員よりも高く評価されるのはおかしい」と語った。
書いてやがるぞ＾＾ 橋下もこの手の裁判で負けて税金から賠償金払ってたな 既に運転士が勝訴したんだから。
髭で人事評価を下げたら違法って言うのがルールね。
受け入れろよ。ルールなんだから。 >>76
だからルールに書いてるのは「ヒゲを剃ること」でしょ？
それは憲法に違反してないよね？
何が違反なの？ この国ではキリストもムハンマドも身だしなみができてないとの理由で人格否定されて終了 >>1
ヒゲ以外で評価下げてやればいいじゃん
探せばボロ出てくるだろ >>81
地下鉄の運転士としてどうかというだけで別に人格否定はされんだろ
被害妄想ヤバすぎ まぁハゲにハゲ禁止だと言っても無理だからな
それと似たようなもんか ヒゲ禁止はルールじゃない、っていうのが裁判中の大阪市の主張なんだよ。
これは「服装基準」という形で書いてあって、その服装を強制する趣旨ではない、と。
だから、ルール自身に違法性はない、と裁判中は主張してきたわけだ。
しかし、強制力のあるルールじゃないんだったらそれを根拠に人事評価下げるの
おかしいよ、というのが今回の判決。
吉村が「ルールを守っていない職員が」と発言しているのはおそらくわざと
ミスリードしている。汚いね。 >>82
人目につかない部署に異動なら、裁判になっても勝てただろうな >>85
まあそういう方向になるんだろうなこれから先は
ここでは律儀にルール発言に噛み付いてるアホもいるようだけどw 低脳バカ脳ミソの糞頭の民間庶民が毎回コリずに選んだ大阪立憲共産自公野党の支持組織の世界1生涯年収(低脳バカ民間の税金ｗ)の日本公務員天国労組に入れた結果だ…低脳バカ脳ミソ糞につける薬はナシｗｗｗ みんなで「ええじゃないか」って言うんじゃなくて
「そうだ！もっと厳しくしろ！」って、経営者に付く人間が多いのがわからん。
てか、怖いな。 >>86
訂正
髭を理由としないなら、を付け加えてなかった 市長の言う事が100パー正しいね
異論のあるやつは反社会分子だから殲滅対象だな 維新信者と書き込まなければ死ぬ
政教分離書面約束反故党信者会館 >>75
そら勤め人がヒゲを生やしたらダメだろ
自分自身が恥ずかしい事だと認識しなきゃ
みっともない考えのバカが増えたな >>83
だらしない奴だと人格否定はされるだろうよ
こんな問題を当たり前のようにドヤ顔してる職員２名は
回りでこそこそ陰口れたり笑われてるだろうよw >>1
なんでみんな変な基準について触れないの？？
共感出来る出来ないは聞き飽きた >>92
お前みたいなのを権威主義パーソナリティという
武装SSに入りガス室送りにする人間
所属欲求がかなり強い人だと知っといたほうが良い >>79
そのルールとやらを守らないことで人事評価を下げること 学生でもバイク通学禁止やバイト禁止
ピアス禁止だのマニキュア禁止だの色々学校側が決めた禁止項目を守ってるのに
社会人がその勤め先が決めた決まりを守れないの？
そら守ってないんだから低評価になるのは当たり前だろう
何も従わないが評価下げるなとかバカなの？社会人なの？ >>104
常識を持って正論な考えしていてる奴が大笑いされる訳がないだろ
まったく、何を言い出すんだかｗ >>105
ルールを守ってない奴が高い評価を貰える訳がないんでｗ
常識ですね >>103
決まりを守れない人を責めるなら、判決守れず控訴する吉村を責めるべきやね。 >>109
イミフ
地裁がすべての権限がある訳ではない
間違った判決が出たなら正しい判決を仰ぐのが当然かと
どう考えても会社の決めたルールを守れないの奴が悪いのだから 別に髭くらいいいと思うけどな、汚くなければ
地下鉄の運転手だろ、そこまでうるさくする必要あんのかな >>111
そのルールが間違ってるとするのが、新しいルールですよ。従わなくっちゃあ。 >>99
現在はヒゲ禁止規定が存在しないからな。
当時の荒れた大阪市交通局には身だしなみ規程が必要だったかどうかって裁判だからね。
シャブ、強姦、失火の連続だったからな。
もう小学生からやり直せよレベルだったんだよ。
裁判官はそこを見落としているので控訴なんだよ。 >>112
運転手以前に公務員だからね、身の回りはキチンとしなきゃね
JRなんか禁止規定もないのにヒゲを生やしてる奴がいないと発表してるのに
地下鉄は嘆かわしいわ、やはりJRより人格頻度が落ちるのかねぇ 大阪民は何やってるんだよ
さっさと不買運動でも起こして市営地下鉄を潰せよ
反日売国市営地下鉄がある限り
オレたち日本国民は大阪を日本として認めないし
大阪人は在チョンだと認定して戦うからな
オレたち日本国民は偉大なる安倍首相に仕える
松井さんや吉村さんに歯向かう反日売国奴である大阪民を絶対に許さない
これはオレたち1億2千万の日本国民から
反日売国奴の大阪民に対する最後通告だ 別に維新信者じゃねえ俺を信者呼ばわりしてくれてもかまわんけどな。
どこの党であれこういう正しい事は全力で支持するからね。
逆に、売国奴自民党の移民法みたいな極悪売国奴は全力でぶっ叩く。 >>108
高い評価をしなくてもいいけど評価を下げたらダメ
憲法違反だからね
これ日本国の常識 >>119
市営地下鉄は潰れて大阪メトロになったよ＾＾ >>123
悪いことして評価が下がらなかったら地獄だろ
それに憲法違反な訳がないだろアホか(。-∀-)
常識を持てよ、お前みたいなバカな煽りには乗らんけどなｗ 制服着たヒゲのおっさんとか99%ホモと勘違いするからちゃんと剃ってほしい >>125
裁判官さんが憲法違反て言ったからなあ
お前の常識は法治国家日本国の非常識てことさ＾＾ >>124
知ってるわ
だがこの問題は公務員時代だ
それに禁止規定がなくてもJRのように勤め人ならばヒゲを剃るのは常識なので
職務として人前に出る事を忘れてはならん
プライベートでも１週間もヒゲを剃らずに歩いてたら恥ずかしいだろｗ >>127
まだ決まってることじゃないからね
裁判官が間違えてんだろう地裁だし
高裁の裁判官の方が上告する当然の事だ
地裁が決めたら憲法違反か？違うねぇそれは ｗｗ こんなん認め始めたらドレスコードとか意味なくなるやん >>127
今後どうなるかわからんが、地裁の言うことをあまり真に受けない方が良いぞ
前例として髭は「不快感を伴う」として禁止することが限定的に認められてるし どの程度のひげかによるな
ウルヴァリンやガンダルフみたいなモッサモッサだったら明らかにオッサンが悪い きまりを破ること自体が公務員として不適格なんだよ
ひげがいい悪いの話じゃねえよ
むかつくならひげそった状態でひげ規定解除を求めろよ
わざと剃らねえで当たり屋みたいに訴えてんじゃねえよ
ちゃんと抗議すれば応援してやるのにばかなやつ この前の橋下といい、このスレといい
どーでもいいものが伸びる。
裏で、何かが動いているな。 これあれだろ。
控訴したら、大阪高裁の左陪席、右陪席、裁判長全員立派な髭で
「けんか売ってるの？」って言われるオチのお笑い設定なんだろw >>136
朝鮮がサンドバック状態だから鬱憤たまってんだろ 維新は、馬鹿コウムインガーを焚きつけて
日本を破壊する政党 >>137
そいつらが判決覆したらもっとおもしろいぞ >>127
地裁が下したら何で憲法違反はなるの？
憲法や法律を地裁の裁判官が決める子とじゃないよ
国会で通過させて初めて決まるんだよ
日本に住んでて日本国旗掲げるなと言ってるが常識ない奴と似てる >>117
髭生やしたら犯罪者になるのか？
髭とそれらの犯罪の関連性が全く分からん >>127
だいたいこういううしろに顔とかつけるやつって例外なくあっさいよな 無精ひげはダメだね
でも手入れされた髭はかっこいい
そもそも係員はともかく、運転手の顔なんて誰も気にしない 髭はダメ、シャツは白のみ、パンツは白のブリーフのみってか >>135
その通り
学生でも校則に従ってるのに
社会人が宮仕えが会社のルールを守れないなんてなあ
それを正当化して文句まで言うとはな、呆れるわ >>145
つーかひげそって制度かえろってのが民主主義
今回はもうかわっちまってたから行き場がねえな >>123
内規守ってる従業員と公平に扱うのが
人権的措置です。ずるして評価下がらないはえこひいきしろという要求ですね。 地下鉄の駅員の態度はほんとひどい
イラッとするレベル >>98
人格否定はパワハラ
厚労省のパワハラ定義に器を理由にとある >>135
公務員には決まりが少なすぎる
俺があと百万くらい決まり作ってやるから全部守れよ
決まりを破っちゃいけないんだろ公務員は >>142
サービス業で客を不快させる行為に対して評価を下げることは憲法違反ではないだろう。 >>132
そうだね
でも>>51にあるように郵便屋さんも負けて金はらわされてるけどね＾＾ >>146
誰も気にしねえから最初っから意地張ってんじゃねえよばか運転手ってことだな ヒゲに限らない話だ。
彼は組織にいてはいけない人材。
その意味で査定が低いだけ。
組織を壊すから低い評価を裁判でもぎ取るしかないね。 >>139
お前朝鮮人だろ、完全に
もしくは部落民、そうゆー非常識な輩の考えしてる >>146
モヒカンとか顔に刺青してたら気にすると思うよ。 >>155
なんでおまえが決めるんだよ
公僕をどう使うかきめんのはみんなだろうが >>148
だからさぁ
ルールに相応しくないと裁判所言ってるじゃん 身だしなみ基準が規則じゃなくてお願いだから評価に使うな、と言うなら、例えば目標達成率も使えなくなる >>29
大阪市役所の職員って有能なの？
たいていの市役所職員って事なかれ主義で無能が多いんだけどかお >>163
それは大阪市民が決めるってことでいいじゃん。なんで裁判官が出てくんだよ。 >>163
ふさわしいかどうか個人で判断して独断をやりゃあ人物査定にひびくのはあたりまえ
抗議するだけならひびいたらだめ
簡単なこと
どーせ高裁でひっくりかえる >>156
いや、質問の答えになってないしｗ
犯罪者だらけになったから髭を禁止したと言っているから、じゃあ髭を生やしたら犯罪者になるのかと聞いているんだが
意味分かってる？ｗ でもハゲ（スキンヘッド）禁止されてないんだろ。
よくわからんな・・・ 人事部がホームラン級のバカ。
人事評価は髭関係ないですよー全然違う面なんで御理解下さいね（＾＾）
ってシラ切り通せばいいだけの話じゃん。
小学生のバイトにでもやらせてるのかな？ｗ >>153
阪急バスなんか
聖徳太子みたいなチョビヒゲ運転手いるからね
あんなヒゲが当たり前でバス運転してたら
さすがに振り返ってみたわｗ >>169
なるほど。そういう意味ならなるね。実際、ルール破りのトンデモ事件が続いたからね。 >>172
おまえら無能公務員にとっては理由にならなくてもサービス業では理由になるんだよ。 ルールに文句があるならルール守って文句言うんだよ
そういうまじめな人間こそ報われるべきで、独断やったばかを許すな >>159
その通り！
阪急バスに居る、チョビ顎ヒゲ運転手とか目を疑うレベル
低い評価当たり前 ハゲもヒゲもモミアゲハナゲ並みに手入れが必要だろ
だらしないなんて見方が偏見そのものなんだよ >>164
目標達成率は業務の成果だから全く別やんね。 なんで髭禁止なんだ？ちゃんとした理由あるのか
メジャーリーガーみたいな髭ってわけでもないだろ >>182
業務態度というものがある。
それは身だしなみも含む。 >>183
でも理由に納得できなかったらお前も会社の規則破るの？ってことだね スーパーとかのレジですら髭はやしてたら速攻でクレームする人間がいっぱいいるんだよな
電車の車掌とかクレーム殺到するだろうな >>177
ルールと称して従わせようとしてるただの文字列なんぞ守るに値しないってことさ＾＾ >>181
それはもう常識を疑うレベルの糞だな。
民間で接客業なのでヒゲ禁止で、ヒゲ剃らずにドヤ顔で出勤して、評価下げられたら、地裁に提訴ってw >>157
ちゃんと読んだ？
限定的に髭の禁止を認めてるけど、この男性職員にはそれが当てはまらないとの判決だぞ >>184
運転士にヒゲ禁止の合理性はないねって判決やね。 今はもう仕事や作業をこなせたら
あと何してもいいという動物園は終わっている。仕事できたら俺様していいという時代も終了している。彼らは出世できない世の中だ。 >>109
控訴しちゃだめだなんて新しいきまりつくってんじゃねえぞ知恵おくれ >>191
大阪維新でも公選法違反やら、公金横領した奴らいたよね？
殆ど責任取ってない。 >>195
まあ、それが判決やからね。
ルール守れ厨はもちろん控訴に反対なんだよね。 >>193
運転する人間だけじゃないだろ
改札に駅員に車掌に客と接する人間が
沢山いるだろうが 髭禁止条約があって入社したんじゃないだろ、急に言われてもなぁ〜 >>192
だから限定的に髭禁止は認めるけどこの運転士にもそれが当てはまらないならOKてことさ 雇われてるんなら雇っている人の指示に従った方がいいんじゃねーか？ >>196
勝ち目ないじゃん。
郵政の判例あるし。 >>196
じゃあ、なんで訴訟起こした人に文句言ってるの？ ルールが気に入らなかったら抗議すればいいのに一方的に独断で破っていいなんてのは未開のドジンレベル
それを反権威主義だとぬかすやつも同様 >>196
正論すぎる
知恵遅れとも見れる文体には教養もない嘆かわしさが滲み出る 郵便局のヒゲ裁判では高裁まで行って、今回と同じく「人事考課でマイナスは違法」って判決出てるんだけど
これ当然大阪市も知ってるはずだが、吉村のアホは控訴して勝てると思ってんのか？
ちなみにこれは民営化前の郵便局時代の出来事なので構図は今回と全く一緒
ひげで手当減額、２審も賠償命令 （毎日新聞 １０月２８日）
http://densobin.ubin-net.jp/headline10/1104hige.html
神戸市内の郵便局に勤める職員が、ひげを剃（そ）らないことを理由に低い人事評価を受けたとして、減額された手当を支払うよう郵便事業会社（東京都）に求めた訴訟の控訴審判決が２７日、大阪高裁であった。
小松一雄裁判長は支払いを命じた１審・神戸地裁判決（今年３月）を支持し、会社側の控訴を棄却。慰謝料など計約５２万円の支払いを命じた。
原告は神戸市灘区の芝英機さん（５８）。芝さんの外見が「顧客に不快感を与えるようなひげ及び長髪」を禁じる社内基準に抵触するかが争点だった。
会社側はインターネット上の調査を基に、「ひげに抵抗ある人は多い」と主張したが、小松裁判長は「顧客が長髪やひげについて一律に不快に感じると認める証拠はない」と退けた。
そのうえで、会社側の低い人事評価について、「長髪とひげは基本的に個人的自由で、全面禁止する合理性は認められない。（人事評価によって）制約するのは裁量の範囲を逸脱している」と判断した。 >>205
時代は数十年スパンで見るとよくなっていくものだよ。悪い判例は消えていく。 ヒゲ禁止の職場ならヒゲを剃って出勤する
その当たり前の事が出来ない
>>185のバカみたく正論を言ってる市長に対し逆に変な目を向けてるやつ
日本人の民度や頻度が下がってるのかな、常識が理解出来ない >>211
ルール記載も認知努力もしてねえじゃんそれ >>208
ルールと称する文字列なんぞ聞き入れるに値しないってことさ
お前が並べてる文字列みたいにね＾＾ >>1
評価下げる理由は業務の成果に差があるからが正当なんじゃね？ >>215
正論ではないという判決が出ているのですが。 これからは多民族社会で
イスラムとかシーク教徒の職員が入ってくるからな
カナダとかそういう奴いるし 少しでも法律かじったことがあれば
高裁判決を「判例」とは言わないよねw >>202
郵便局のは男性に髭を伸ばし始めてから20年の実績と社内規定が変わった後も10年間注意されなかったと言う事実があるからまた違うけど
>>1をよく見ると髭云々は社内規定と言うわけではないのか？
だとしたら社内規定に無い事で評価を下げるのは無理だな >>217
見えてないの？
＞「顧客に不快感を与えるようなひげ及び長髪」を禁じる社内基準に抵触するか そんなにヒゲ生やしたかったらクリエイティブ業界に来なさい >>226
民間ではくだらいな上司の好き嫌いで評価されるものですよ。 市営交通は法律上は旅客運送業
人をある地点から別の地点に送り届ける請負類似契約
サービス業と言うと気分はいいけど
法律上は間違い もうこれが時代の流れだよ
残念ながらあきらめなさい >>221
子供に頬擦りしたら痛いって言う感じに
チクチクザラザラしたヒゲだったな 結局「顧客が長髪やひげについて一律に不快に感じると認める証拠はない」で
控訴棄却だろうな・・・税金の無駄w >>230
そう思うなら訴えれば良いと思うが
俺に言うなよ >>236
そこ
成果が優れてるなら評価が上がるはず >>230
最近はパワハラやらかしてると潰されるけどな＾＾ >>240
その程度で訴えないのが日本の社会常識なんですよ。 せめてひげくらい生やしたいんだよ！生えてくれるんだから！！ 人事評価
不当評価された！ そういう根性を含めての人事評価 >>245
ヒゲ濃い奴の大半は永久脱毛したいと思ってるのにな!!! 弁護士でも労働法や商法まともに知ってる弁護士はほとんどいないから
かなり少数の弁護士に限られる >>242
意味が分からない。
人事評価を持ち込むのは違法だと判決にある。 >>224
よくも悪くも外圧でようやく変わるのがこの国だし
ヒゲに対する偏見はこの国のために無くならないまでも矮小化すべきだ >>244
パワハラ野郎は訴えられると都合が悪いから常識的にとかほざきやがるってことだな＾＾ 評価を下げないとしてもなんでそいつらに市が２０万も払わないとならんのだｗ
バカな地裁は上告するに限るｗ >>252
上場企業で働けば分かるけど、出世する奴ってゴマ摺りの天才ばかりだよ。 >>244
と言うか、お前が言う評価と>>1で言われる評価は根本的に評価の趣旨が違うから
自分が無能と気づいてない無能の評価とか知らんし話題と関係ないレスは付けないで貰えないかね >>258
オレのハゲは不可抗力だろ
許してくれよ 髭はダメだろって職業何かな、医者は髭結構いるし教師も微妙なとこだな銀行員はいないかな 不正なまぽで税金溶かしまくってるくせによく言うぜｗ >>215
もし職場が結婚禁止になったらお前は文句も言わずに離婚するのか？
まあそういう家庭もあるとは思うが。 >>1
在日コリアンは日本の敵だ
参政権なんてとんでもない!!!!!!!!!!!!!!!!!!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
近年、朝鮮系の裁判官が登場して
最高裁で出た判決を
再審請求を使って
無罪にしてしまうという事件が起きている。
これら事件の犯人は朝鮮系の裁判官と同じ朝鮮人だ。
これは大問題だと思いませんか
朝鮮系の裁判官が仲間の朝鮮人の罪を帳消しにしている。
しかも、無罪にして国から多額の慰謝料まで勝ち取れるようにしているのだ。
これは前代未聞の物凄い事件だ。
大問題になるだろう。 たとえハゲだって、増毛シャンプーの営業がハゲだと評価下がるのは当たり前。
ヅラ被るなり植えるなり方法がいろいろあるはず。 >>249
悪い悪いw
だから根拠に身だしなみが入るのは違うと ルール守れって言ってる奴は、裁判所がルール違反を指摘しているのは大阪市側ってことにまず気付こう >>256
キチガイから見ればねｗ
常識人から見れば維新は正論しか言ってないんだよ、キチガイさんｗ >>264
アイドルとかそうだよね。
こんなこといちいち説明しなきゃならないのを社会常識がないって言うんだよ。 >>268
だから大阪市はルール違反してないよって言い返してるんだろ
気づけよ >>266
アパレルがダサいとダメとか
で、地下鉄の運転手とヒゲにどんな相関関係があるのか 常識ってのは胡散臭い奴ほど好んで使いたがる言葉だからな これって、橋下市長時代に労使交渉ってしたのかな？
髭云々のこと。
労使で決まったのなら、剃らなきゃ減点もあり得るかもだけど、橋下さんの独断なら、運転手の気持ちも分かるけどねｗ
橋下さんも自分を含む味方には甘く、他人には厳しいですからねｗ >>268
だから裁判所が間違ってるから上告するんよ
正しいことが罷り通らないとこの世は地獄だよ、正論なんだから ヒゲというファッションスタイルを風紀の乱れとして職員いじめを正当化。
そのくせ本当の風紀の乱れを呼び込む外資のカジノ誘致にはご熱心。
営業似非右翼で、実態はファシストと売国奴の融合体の維新は滅ぼさなあかん。 大阪地裁の判決は常識外れで太平洋戦争まっただ中のようだ >>13
> 裁判官も髭OKなのか？
> この判決を出した裁判官はアホ？
アホだろうねぇ
自分は絶対ヒゲを生やして法廷に出ないのになｗ >>1
運輸業をサービス業と呼ぶのは何か違和感がある。
しかも運転士は接客案内が業務じゃないはず。 規律どうこう語ってたハシゲとかいう茶髪不倫がいたね 知事のリーゼントや、市長のチンピラ顔が不快です、って言われたらどうするんだろ。 >>5
俺も個人的には駅員さんの髭くらいいいよ。
でもそれならまず偉くなるなり、周囲を巻き込むなりして、
先に社内の服務規定を変えてからにしろって話でしょ。
会社の規則を自分ルールで破って、それで評価下げられたから裁判って、
民間企業の価値観じゃないわ。 >>276
仲間に優しいw仲間ボロクソにいってるよ
杉田水脈をポンコツ、丸山とかもボロクソ言われてたよ
どこか優しいん?アホちゃいます? >>278
何が職員イジメだよ。地下でぼや騒ぎまで起こして何言ってんだか。大勢死ぬところだったんだぞ。 >>281
やはりアホだな相手に出来んｗ
地裁→高裁→最高裁なんだよ
この順番は変わらないのお利口になったかな？ｗ >>280
髭は手入れが大変だからな
面倒くさがり屋さんには向かない 結果として髭の勝ちになると思うけどね、それでも髭嫌いの連中はそれは間違ってるを繰り返すんだろうな
こっちが正論だ〜とか言って
それってなんかクレイジーじゃねの >>286
そいつらが仲間？
お前が勝手にそう思ってただけだろ >>284
顔はともかく、そういう服務規定があるなら知事や市長でも守れよって話でしょ。 >>289
俺も髭の手入れは面倒くさい
OKになったとしても >>284
そりゃもちろん
不快にならないように剃って見本を
みせてくれるんじゃね？ >>286
パヨクに嫌われるなら国益考えている良い議員ってことだ。 >>289
みっともないからヒゲは
面倒とかじゃなくて、地位が有るほどヒゲを生やして人前に出れないよ
ヒゲてのはそんなもんだ、ヒゲを生やしてるのは下民 >>288
>>277に言ってやれや
上告とかほざいてやがるからよ＾＾ >>297
だから記者会見とかに出る人はそうすれば良い
高級スーツをバシッと着込んでさぁ >>1
ヒゲも難しいよな
綺麗にして「イチローみたい、かっこいい」なんて言われてた奴も
別の人には「無精ヒゲと変わんねーじゃん」
てうちの会社であった事実もあるし
マリオみたいなヒゲを綺麗にしてても「立派なヒゲですね」と言う人と
「気持ちわりーな」て言う人もいる >>296
移民政策を強行しているネトウヨ議員が良いのか。
この売国奴が。 >>298
頭悪いやつは相手に出来ない、何を言っても理解出来ない頭だからｗ >>293
松井の場合、タバコの件もあるね。
吉村も公選法違反を疑われてたな。 ゴロツキにかぎってマナーや道徳をやたらと語りたがる。
橋下という松井といい、維新はその典型。 >>305
あの方はどうして似合わない髭を蓄えていらっしゃるの？ >>306
おかしい。ゴロツキばかりなのは、地下鉄職員なのに。 大体が、裁判官自身が甘すぎて、
世の中をなめているんだよ、もっと苦労しろよ。 見た目でどうのこうの言うのは、完全に時代遅れってことに
いい加減気づけとしかいいようがないな・・・平成も終わるというのに
昭和脳継続モードのやつが多すぎる・・・ >>309
なめるとかなめられるとかどんなDQN思考なんだ、京大は。 >>303
自分で上告とか書いておきながらそんなレスするとは
お前は認知症の症状が出てるようだな
認知症患者の戯言には付き合い切れん＾＾ >>311
いやいや、若いうちは見た目がすべてだよ。
歳もとればブスやブサイクでも諦めがつくというもの。キミは単に歳を取ったのさ。 >>309
橋下のTwitter見る限り、ちょび髭は大阪市役所の内部情報提供者を絶たれたみたいだな >>317
な？ DQN思考だろ？ これだから元自民議員は。 そこまで自己主張したいなら公務員になるなと言いたいけどな 半島から派遣された小学生並みの小さな身体で強姦を繰り返す鬼畜極悪非道ゴキブリ朝鮮人こと東京江戸川朝鮮レイプマン 立件民主党
初鹿ミョンパク。 >>1
髭差別だろ
自分たちと違う文化を認めないのは人種差別に通じる >大坂市交通局（当時）の身だしなみ基準
>はげ散らかさずきれいにそること
>（植えられたはげも不可） 橋下かなんかしらん一味が出て来てから大阪も胡散臭いな まあ、ヒゲがどうとか言う以前に、会社組織の決まりも満足に遵守出来ないようなのが電車運転してていいのか？ >>9
ヒゲロン毛の営業とか口臭い営業とか
話し聞く前に追い返してる
技術系の人間ならどうでもいいけどな >>330
それ以前に憲法違反やらかすような組織が鉄道運営したらダメじゃん 警備員とかも一応規則ではヒゲ禁止なはずだけど
もじゃもじゃ生やして道路の真ん中に立ってるアホいるじゃん
あれは底辺だから、小汚くてももう人生終わってるからどうでもいいって思うけど
地下鉄で勤務するなら人生終わってる底辺とは違うように身だしなみ整えて欲しいよな ヒゲがあるてクレーム入れまくりだろうな。
それでクレームがこれだけきてます。て言う。
維新が指摘したことにクレーム入れまくり。 >>335
ひげ生やす＝身だしなみ整えてないとか
頭悪すぎですね >>337
公務員に関しては＝だし、こういう公共機関での身だしなみは＝でいいと思うが？
もし、民間企業ならばそこの社内規則で決めればいいんだし。 職員いじめを支持して、橋下や松井のゴロツキ新自由主義者を支持してるのが
絵に描いたようなB層ばかりなのが何とも。
デフレ下で公務員叩きして、賃金を下げさせたら、まわり回って自分達に
はねかえってくるのに。
左翼や労働組合を嫌うのは結構だし、一部には嫌われて当然な部分もあるが
民主主義と富の分散には「構造的に」不可欠な存在だ。
橋下や維新を支持している人は、幼稚な「ぶっ潰せ、焼き払え」情念から脱しろよ。 >>337
維新が言ったから、身だしなみ整えてない。
吉村市長（維新）がヒゲは問題ないと言ってたら、問題ないと言うな。 >>337
身だしなみ整えてないぞ
ヒゲ生やしてるアホはすべからくクサイわ
髭剃りもかえないホームレスみたいなもんだ
そんな奴に指示されたって近寄るなクサイとしか思わないだろ 髭面とかきったねーんだよ。
髭伸ばしたけりゃ仕事やめろ。 ニュースで映ってたやつのヒゲが小汚かったんだよな
きれいにしてればいいと思うんだが、誰がどんな基準で判断するのか難しいしな ひげで裁判おこした地下鉄のオッサンも、郵便屋も、もう早期退職して好きなだけひげ伸ばせよ、アホか。 大阪市交通局は共産党労組の巣窟。
メトロ大阪になって変わったかな？ ついでだから、ハゲも禁止にしようぜ。
ハゲは不快だもん。 >>5
>>285
ジャップってこうやって首の絞め合いしてるからいくら議論しても無駄なんだよな
俺みたいに女医嫁の専業主夫になって自由な生き方してると
もうアホらしくて関わりたくもない民族だわ ちょっとお前それシリアのISIS支配地域でも同じ事言えるの？
AA（ライオン）略 >>332
へー君のせいで会社に損益が出そうだね。 >>342
威勢いいねえ。汚い髭しか見たことがないのは
君の生活環境がそういうもんだからだな。
ヒゲはヒゲの手入れがあって、汚いものじゃないからな。
手入れするにはそれなりに金もかかるから
そういう人間が居ないだけ。 >>1>>1000
裁判を長引かして、子分にはネットでヘイトスピーチを繰り返させる。
一方、味方側の地上波のカメラが向けられると、鬼の顔から一転、紳士の顔へ この人は制服を着て運転してるんでしょ
服装規定に文句言わないのにヒゲに拘るのはなんでだろう
規定された時間通りに勤務してるんでしょ
そういうルールは守るのにヒゲに執着するのは何でだろう
彼氏がヒゲ専なのかな だよな、
学校の校則かっての
金髪ダメとかパーマ駄目とかいい始めるぞ
こんなアホを市長にするなよ ＼ ／＼ ／
-- ／<◎>＼ --
￣￣￣￣
／/ＴＴＴＴＴＴＴT＼
／ /ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
＼/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴT＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
維新よ
売国と改憲とユダたちへのカジノ利権誘導に励み
莫大な税金投入で作ったインフラ網をユダたちの配下に格安で売り渡し独占的利権の誘導に励むユダー
ポチども(メディア、言論人)を使って
これまでさんざんお前たちを持ち上げてきてやったんだから当然ユダー
もちろん多少の分け前は与らせてやるよｑｑｑ
東京が人工地震やユダたちの自作自演による北や中国の核攻撃で
壊滅した後には大阪を首都にしてやるから
自民の売国政策と改憲に対しても援護射撃を行うユダー
お前たちも首都利権は欲しいユダだろ？ｑｑｑ
そのための大阪都構想ユダからねｑｑｑ
だったらしっかりユダたちが送り込んだブレーンの言われた通り
一挙手一頭足間違えずに言動するユダよｑｑｑ
それが脳ミソスカスカのポチの勤めユダーｑｑｑ
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 大阪都構想などすべてのことが6年前に予言されているブログ) ＼ ／＼ ／
-- ／<◎>＼ --
￣￣￣￣
／/ＴＴＴＴＴＴＴT＼
／ /ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
＼/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴT＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
よいぞよいぞ維新吉村
貴様はLGBT推進してることからもユダたちは目をかけているユダー
貴様の2枚舌をユダたちは非常に評価してるユダー
多様性を建前にＬＧＢＴを推進しジャップの根絶を促進させる一方、
配下には多様性を一切認めず、髭すら認めず、全体主義、統制を強化しようとしているユダからね
これからも売国と対中戦争に向けて励むユダーｑｑｑ 府知事のコッペパンみたいな髪型の方がヒゲより違和感あるし、知事と大阪市長のヤクザみたいな物言いの方が正直怖いです
大阪の人、よくこんなチンピラ風の人選んだね この「髭禁止」を規律の厳格化といって服務規程に入れた橋下徹市長って、
自分はジムに行くついでだからと、ジャージの上下で登庁して記者会見もジャージでやってた男だよね
他人に厳しく自分に甘いのは、維新の党風 >>285
公務員の局時代は親方日の丸の市長が黒い物を白と言えば白になる世界やから、規定変更とか不可能やろ？ >>367
維新は市長も知事も自分には甘いぞ
松井の公用車喫煙だって職員がやってたら懲戒免職だ >>348
ハゲ不快だよな
何で禁止しないのかわからんわ 制服姿がナチスっぽくて不快に感じるってやつの意見とかもあるだろうに。 ヤフコメ民ってこの判決の趣旨が理解できてるのかな？
維新や市長支持派がやってるならかえってマイナスだと思うんだが。 ドラッグストアの店員が黒いマスクしてたら苦情入れる >>338
「公務員に関しては＝だし」って？
公務員にもヒゲいくらでもいるぞ、外務省とか
あとヒゲの隊長ぐらい知ってるだろ
>>341
＞ヒゲ生やしてるアホはすべからくクサイわ
秋篠宮殿下にそんな失礼なこと言うなんて 根底にあるのは、「俺がクソな状態なのに俺よりマシな状態氏ね」って感覚なんだろうな >>1
茶髪はもちろん
ボサボサの髪型でも人事評価は下がるんだろうけど
ハゲはどうなのかしら？
ハゲでヒゲ生やした軍人さんとか結構いたような気がする 「一般市民はね、市長に従っていればいいんですよ。一般市民がものを考えるなんて非常識ですよ」 今時ヒゲぐらいええじゃん
日本には〜と言うけど
昔の偉い人はヒゲ生やしとったで ダブルスタンダードで国民の嫌悪感を刺激
選挙諦めてると推察されますな 外国人労働者が増えたら、こんな判決バンバン出そう
敬虔なユダヤ教徒とムスリムにとってヒゲはものすごく重要なんでしょ
いや知らないけどさw ヒゲごときでフェミBBAみたいなクレームに付き合ってると自由もクソもなくなるぞ
ハゲダメおっさんダメブサイクダメ顔がムカツクからダメ生理的にダメ 職務中、授業中にも、ピアスも自由、髪染めるのも自由、髭も自由、墨入れるのも自由、服装も自由、
何でもかんでも自由、
何でもかんでも人権問題、
何でもかんでも平等、
何でもかんでも差別問題、、、
もはやこの世にルールなんていらないな
自由を訴える奴は自分が人をまとめる立場にないから分からないのだ。 大阪市営地下鉄の酷さを知らないバカばかり
今は多少まともになったけど、少し前は数日おきに覚せい剤で捕まる職員だらけだった 何でもかんでも人権言い過ぎ
髭剃っても死なないし、生活に困ったりもしないし、恥をかく訳でもないだろう？
髭に血が通っていて、剃るとそこから血が出て痛くて堪らないって言うんなら別だが ●あかなめ(ﾆﾀﾞﾔｶﾎﾟｲﾄﾞ)は私に寒気を発生させる為に私に放尿してた！2019/1/18の18：45●
●脳内ｺﾋﾟｯｸが空蝉の術を使用！ｼｺﾊﾁがｶﾎﾟｲﾄﾞのﾔﾝﾏｰを秘儀の生贄にして！2019/1/18の18：26●
●ダイの大冒険の主人公(ダイ；本名はミノック)はｶﾘﾏﾝﾀﾝ島から来た。今は出がらし状態！
こいつは私に肥満の影響＆お腹の膨らみの影響を与えてたｺﾃﾞｯｸｽのｼｬｲﾀｰﾝ2019/1/18の17：52●
●私のｺﾃﾞｯｸｽ(獣帯)に老化以外の悪影響を与える存在もいる2019/1/18の17：45●
●私のｺﾃﾞｯｸｽ(獣帯)に老化の原因のじじい族がいる！複数いてツリウムが核のｴﾋﾟｯｸｼｬｲﾀｰﾝが
ほとんど。一つはｺﾃﾞｯｸｽのｼｬｲﾀｰﾝで名はベカトワ(ミノックの長男)！2019/1/18の17：54●
●2019/1/15の13：30頃に体形の貧弱な髭もじゃの不細工な男がブツブツ喋ってるのが見えた！
この存在はアルミが核で、正体は怪傑ハリマオで、ｺﾃﾞｯｸｽのｼｬｲﾀｰﾝ！私を髭もじゃ不細工にする
影響や痔瘻の影響がある存在でｱﾝｸﾞﾘｶﾝ・ｶﾎﾟｲﾄﾞが送り込んだ！2019/1/18の17：32● 髭に嫌悪感や威圧感を感じるのは
儒教の教えの国の方々ですか？ 憲法の一条に
「天皇の地位は『国民の総意』にもとづく」
とあんだが、この「国民の総意」が実際に確認されたことはない。
だから、糞ヒロヒトも糞アキヒトも正式には「天皇ではない」。
今回はきっちりと確認しろよ、国民の総意を。
何のための憲法だ。
そもそも冷戦終了後の糞ジャップの没落は、天皇制を残したことが原因。
テンコロの交代は、天皇制を潰す最大のチャンス。
ここで天皇制を潰さないと、
またジャップは何十年も辛酸をなめ続けることになるぞ、死ね
qえ 海外動画見てるとアメリカ人は男でもつるつるにしてるな >>323
髭の隊長議員とか天皇を髭が不快だからで非難してるやついる？ 制服はきちんと着ろ！でいいとおもうんだけどね・・・ >>402
内村航平はどうして剃らないのか不思議に思うそうだ >>135
おまえみたいなニートが応援とか言ってもなあ
説得力なしｗ 服務規程は守るべし
ただしひげありにするなら不精以外で清潔にしたり綺麗に
揃える 生やしてる途中なら風邪マスクで隠す
みたいな規定をば頼みたい
ひげそのものに忌避感はないので 民営化に伴って髭禁止の服務規程撤回されてるから大阪市としては
もはや控訴するメリットは無いんだよな
結局服務規程を作った橋下や維新のメンツの為に控訴するんだろうが
完全に税金の無駄使い >>337
整えてればいいけど
無精髭のだらしない奴までOKってなるだろ
特に公務員なんか変なの多いのにゴネるに決まってんじゃん 浜田にどつかれても
ニヤニヤしているくせに
何言いやすい相手だけにいきり立ってんだよ >>393
なら剃らなくてもいいだろ。たかがヒゲごときだし。
剃ってる奴もいれば伸ばしてる奴もいる明治時代くらいでいいよ >>398
日本に早く昔のファシズムに戻り
世界の敵となってもらう為には
天皇陛下は都合が悪いですからねぇ
日本人は天皇制を支持してますよ 人が見て不快とか、不細工はどうなの？
整形できるけど。 どうでもいいけど
憲法判断を求めるなら最高裁まで争わなきゃな 高くは評価されてないだろ。
請求額もほとんど削られてるし。 >>419
運転士の髭なんか確認してるやついねえだろ。 労働者同士で叩き合うのが意味不明。
なんで経営者側に付いて、マウント取ろうとするの？ ひげはよくて入れ墨はダメなのか、基準てむずかしいな そもそも、髭ごときでクレーム入れるやつはもはや基地外なんで、
徹底的に無視して結構。 髭があると乗客からなめられなくなるだろ、むしろ必要 >>426
一度乗客にナメられたら終着停留所まで様々ないびりにあって相当な時刻遅延を引き起こすからなぁ 公務員てこんなしょうもない裁判やるとか暇なのね
その時だけさっさとヒゲ剃ってあとでしれっと戻せばいいのに
そもそも公務員が公務員の身分訴訟担当するのはおかしいわ、絶対甘くなるから ルール云々言ってるけど、そのルールが憲法違反って話じゃないの？
記事ではシンプルに評価が下がったのが憲法違反みたいに書いてあるけど ひげを生やしてたらみっともない、なんていう常識はふつうに考えて非常識だと思う。 >>432
>ひげをそるよう求めた基準は職務命令ではなく職員への協力を求める趣旨だとして違法性を否定
評価を下げたことが問題
条件付きの髭禁止は過去の裁判でも認められてる
【イースタン・エアポートモータース事件】
>一律にヒゲ等を不可とする身だしなみ基準は、顧客に不快感を与えるような場合に「のみ」に「限定して」適用されるべき
【郵便事業みだしなみ基準事件】
>長髪及びひげを不可と定める公社身だしなみ基準及び灘局身だしなみ基準は顧客に不快感を与える「整えられていない長髪、ひげ」のみを禁ずる限度で効力を有し 職務上の妥当性もなくトップの個人的な好みで発せられた理不尽な命令に従わないといかんのなら、頭剃れ、も合法になってしまう。 真っ裸が自然の姿だがそれはダメだ
パンツを穿けとは憲法には書いてない
髯も客から苦情が来ているいじょう禁止するのは当たりまえ
裁判官はそういう国民の感覚がわからないなら自決しろ 退職でいいで 大阪の「おもろい」「がめつい」イメージは東京メディア発の吉本芸人に原因か？
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/77
（支持の多い意見）
・楽しいイベントネタは東京、醜い社会ネタは大阪、東京キー局がイメージを作っている
・東京からの視点でしょ？地方差別大好きな東京に住んでなくて本当によかった
・東京キー局の盛った編集のおかげ。
・東京のテレビ局は大阪や関西をこき下ろして放送して安心したいのです。
・このイメージって結局東京のメディアが決めつけたと思う。
・この時代に情報の発信拠点が東京しかないのはおかしい。
・東京のメディアが大阪のお笑い芸人のコテコテの喋りばかりを流すから
・東京マスコミは美しい響きの船場言葉の特集を絶対にやらない。
・大阪や関西をネガティヴに描くキャラクターを全国放送って、どんな神経してるんだろうね、東京マスコミは
・東京メディアが大阪を取り上げる時は決まって道頓堀や新世界。
・名古屋も、福岡も、その他の東京以外の地域も、マスコミは下町や変な部分だけを取り上げる。
・完全に吉本含めたメディアのせいだから。
・吉本芸人を中心としたタレントが悪い。
・吉本新喜劇＝大阪でもないし、お笑いの言葉＝大阪でもない
・東京の話になると、伝統要素のある浅草などはまるで別の街と言わんばかりで切り離したがる。
・東京以外の都会を過小評価してまで自慢するのはこっちとしては気分良くないよね。
・東京にいても関東の人が取り分け上品なわけでもなく、大阪のステレオタイプな悪いイメージを持っている方が多い
・東京に長年住んでいますが、メディアの偏向報道のせいで差別的な扱いを受けることが多い
・日本の歴史ある地域の大阪を貶めるなんて日本人として恥ずべきイメージ戦略だと思います。
・メディアが東京に一極集中して東京の尺度だけで地方のイメージがつくられる時代は終わりにしたい。
・グランフロント大阪の前でマダムっぽい人にはインタビューしない。悪意だよね。
・テレビはそういうところだけ切り取って全国に流す、そしてイメージが定着してしまう。
・東京だとステレオタイプな関西人像を持っている人が多い印象です。 >>426
なめられないのが目的なら、スキンヘッド、ピアスにタトゥーでランニングシャツだろ
ヒゲなんぞ生ぬるいわ 売国維新の市長としては大阪の税金なんか考える必要が無いから無駄遣いしまくるんでしょ
橋下が無駄なことをしなけりゃ大阪市から賠償金が支払われる結果にならなかったのに
恥の上塗りをする為に控訴してまた負けるつもりかよ ヒゲは伊藤博文を連想させるから民族的に許せないんだろう とりあえず、高裁は右中左全裁判官を、北斗の拳に出てくるリュウケンみたいなやつになって
開廷前映像で笑いを提供してくれ。 「なんだこの判決」大阪市の吉村市長 ひげで人事評価マイナスの訴訟で控訴へ
厳格な「身だしなみ基準」が事の発端に
https://www.huffingtonpost.jp/2019/01/17/osaka-kouso0118_a_23645811/
この記事の画像見ると、薄っすら髭生えてるようにも見える 大阪メトロになる前の交通局も、現場によっては接客業と変わらんだろう。
その意味では人事評価マイナスは正しいといえる。
その反面、身だしなみを幾度か指導しなかったのであれば、
配慮に欠けていざるとえない。 職務命令としたら違憲になるから、予防線張って協力としてるわけでしょ。
人事評価に影響与えていいわけないじゃん。
控訴したところで絶対負けるだろ。 「嫌なら辞めろ」って言うけど、電車の運転士が一斉に辞めたら半年以上通常運行不能だからな。
市長は馬鹿だから知らないんだろうけど。 >>447
市長は弁護士なのにね。
市が裁判にかけるを返還するように
大阪市民は市長と市を相手取って
訴訟をすればいいのに >>449
嫌なら辞めろって云われるのは、ハナから不要な人材なんだろうな >>451
言ってるのは、何も知らない部外者だろw >>1
仕事をこなす上での合理性が問題なだけ
不合理な社則は各法律違反だな
こんなのが合法というならどんな無茶な社則でも合法となっちまうぜ？
むしろそれが狙いか？維新は ＞職務命令ではなく職員への協力を求める趣旨
全員非協力の場合を想定しない判決はおかしいだろ しっぽ振るのが嫌なら、公務員辞めりゃいいじゃん。
なんで、そこまでしてぶら下がるの？ 震災が起こる前に大阪府市の司令塔と財政を１つにして強化する必要がある
つまり大阪都が必要となる
もちろん反維新のＭＢＳは単に関西の人達の不安を煽りたいだけの報道
かつてＭＢＳが大阪市役所を延々と叩き、大阪維新誕生のきっかけを作ったのと似ている
【特集】大阪湾に眠る“謎の活断層” 沿岸部に深刻な津波被害の可能性も
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/80 社内規定に造反しても憲法では合法だから違憲て
こんなん通るんやね、労働環境マジわからねー >>13
TVで擁護していた左派っぽい複数の人間が誰も髭を生やしていなくて笑った。 協力を求める趣旨だって言っちゃったらそりゃ勝てんだろ >>423
支配されるものを上下に分断して争わせるのは
支配する者のセオリー >>448
なんだこのやろう。控訴する。
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 裁判ではこの運転手の通常勤務が不真面目ではなかったことが認められ
髭のみで業務の査定を低くしたことが違法だとした
髭規定は職員の協力を求めるもので、査定は通常勤務を基に行うもの、という判決 ヒゲを理由にクビ、とかじゃなく
評価下げられるくらいなら別にいいいんじゃね？
組織に所属してる以上、そこのルール縛られるのは仕方ないっしょ
嫌なら独立するしかないと思うが 履歴書の顔写真、入社試験、面接に
髭を生やして臨んで、それで採用されたのならば
髭を許さざるを得んだろ
しかし採用後に髭を生やし、会社側から注意を受けたのなら、それに従うべき ヒゲが運転に支障があるならわからんでもないが
ZZ TOP位まで伸びてんのかとw 公務員でもたまにいるけどな、髭
常に市民に接してているから厳しいのか >>467
評価下げられたのも、髭のせいというよりは「ルールを守らなかった」せいだしね。
ルールに異論があるのはわかるが、それなら破る前にルールを変えろと。 >>4 本当にそれ、やるならそれも覚悟はしておいてねって話だわな >>53 そうなんだよね、現場行ってもあんちゃんだと思われるんだよ、アゴヒゲくらいは勘弁してほしいわ >>471
大阪市が、ひげを剃るのは「職務命令ではない」と主張してるんだよ。
だったら人事評価下げるのおかしいよね、っていうのが裁判所の判決。 「Aちゃん、その髭を剃るってのはできない？何かとうるさいしさ、駄目かな？」
「すみません、それはできません。ルールでもないですし」
「もういいわかったわお前の評価下げたるわばーかばーか」 まあ市長の職務上の命令じゃない個人的な要望をきくのが仕事なら、私的命令濫用し放題になるわな。 なんか裁判所に入るのに大きい垂れ幕作って・・
この人のバックは何なん？
あんな幕っていうけど結構するよ、染め抜き、あほらし
きょう〇〇でもついてるのか サイバンチョ
「日本のルールを破ったのは、維新の会橋下元市長の方だよ〜」 この市長、運転士の分際で偉そうにヒゲなんか生やしやがってとか思ってんのかな
橋下の金魚のフンのくせに何様かと 控訴する・しないの議論はおいといて・・・
計４４万円ならば納得しないけど、その後の手続きに時間をとられたくないから
受け入れるのが実情だろう。
それでも控訴するということは、慰謝料の判決自体がおかしいということか。 「客商売なんだから髭なんて言語道断に”決まってる"だろ」とかパワハラ、クレーマー体質 反都構想派の藤井教授への当てつけだろ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。 >>474
業務命令みたいな強制的なもんじゃないんじゃないの
「ヒゲはやしてもええよ、でも評価にはマイナスつくけど」って話ちゃう？
「マイナス上等！俺はヒゲ生やし続ける！」ってんならそれでもええし
「評価マイナスは嫌だからヒゲ剃りますぅ」、でもええ
ただ、組織としてどっちかっていうとヒゲは生やしてほしくないって希望に
個人の自由やろが！で無理矢理ヒゲOKにする風潮はどうかと思うんやけど >>486
表向き「強制じゃない」と言いつつ違反者には不利益、っていうやり方がいかん、
って裁判所に言われてんだよ。処分するつもりならちゃんとルール化しろ、と。
（もちろんルール化したら今度はルールが憲法に違反してないか問われることになるが。） >>486
それは実質的に強要でパワハラと変わらないでしょ
問題の根本にある、サービスを提供する者としての観点がどっかに行っちゃってる
罰を受ければそのままでいいなんてのは本末転倒 >>487
不利益と強制はイコールとちゃうんちゃうか？
強制ってのは、「俺は周りから何と思われようが・査定でいくらマイナス食らおうが続ける！」
って意思の人間でも無理矢理矯正するって話ちゃうの？
無理矢理両脇抱えてバリカンでヒゲ剃るみたいな話
逆に、組織としてヒゲはやめて欲しいって考えは
個人の自由の前には全く意味をなさないってことなんだろか
自分はそーゆーのはどうかと思うんだけどねぇ >>486
そんなん言い出したら、いかなる所業も職務命令化出来てしまうよ。
従業員は経営者の完全なる奴隷じゃないんだぜ。 控訴は弁護士費用を大阪市からロンダリングするためだろ
吉村の事務所が儲かる仕組み ひげは変だろ
綺麗に整えてたらいいかもしれないが
一律にokしちゃったら無精ひげみたいな汚いのとか絶対でてくるからダメだと思う ヒゲごときでいちいちイチャモン付けるところが今のダメダメな日本をあらわしていますね。 >>492
清潔にすること。
だとか一言いれりゃいいだろ。
くだらん。 たかがヒゲごときって話は確かにそうなんだけど
逆に、ヒゲにそこまでこだわりあるなら
ヒゲに対して寛容な組織に鞍替えるするって手も十分あると思うんだけど
単純に大阪市にイチャモンつけたいだけのヤカラ行為ちゃうの？ >>498
自分がやりたい仕事・待遇が市営地下鉄なんだろ？
君はたかがヒゲごときでそれを辞めろって言ってるワケだがそれ自体がおかしいことだと気付きましょうって話よ。 髭生やしたり、刺青してる奴は他の職業選択すればいい
だけだろ。なんで不快に思う公務員にこだわらないかんの？
刺青してたらヤクザか土建屋関西生コン。吉本創価暴力団お笑い芸人。
髭生やしてたら、中東周りの営業（髭生やさないと男に襲われる）
公務員は税金で雇用するんだから、住民が嫌がる事はしちゃいかん。
日の丸も君が代も拒否したらいけない。
直ぐに職業替えを。 無精ひげはそうでもないんだが、きちんとヒゲを整えてるヤツって、高圧的な奴がメチャクチャ多い
そういう性格だからひげ生やすのかね >>501
その発想がおかしい。ヒゲと安全な運転一切関係無し。
そんなにヒゲが気にくわないなら全身脱毛でもして他人のヒゲにいちいち突っかかるなと？ 判事が回し者じゃないのか。
こんな事したら、世の中にルールはいらなくて
無法地帯と化すのは目に見えてる。
まるで朝鮮のいいがかりと同じ。
弾劾裁判でクビにせよ。 >>505
その発言公然で叫んでたらどうよ？
お前の発想だとか発言の方が無法地帯だろw 校則で禁止されてないからと
高校時代から髭伸ばしてたミュージシャンがいたな ヒゲが不快って、偉そうに見えてムカつくみたいなしょうもない感情から来てるんだろ。
こんなもん無視しとけよ。 >>489
> 逆に、組織としてヒゲはやめて欲しいって考えは
> 個人の自由の前には全く意味をなさないってことなんだろか
ヒゲをやめることに合理性があると思えば、ちゃんとルール化すればよろしいってこと。
大阪市はそれをしなかったし、裁判でも「強制ではない」という主張を繰り返したってことは、
結局ヒゲ禁止に合理性があると大阪市側も思ってなかったってことだよ。
実際、今の大阪メトロにはヒゲに関する規定はない。 こういう職員ってこの後どういう扱いになるんだろな…
民間だと使いづらいし追い出し部屋か地方左遷なんだろうが >>497
きったなくても自分では清潔にしたつもりですって言い張ることもできるから無理だろ 合理的なルールかどうかを考えずに
盲目的にルールだから、従え嫌なら辞めろと言うのは
いかにも日本人的だ。 >>514
清潔にすべしってのは職務命令としてあり得るから。
清潔かどうかってのは上司の判断になるだろうが、線引きで問題になるなら個別でジャッジするしかないんじゃね？ >>516
自分的に手入れしたひげは良いと思うが、ひげ自体が不潔と捉える人もいるし、そしたら尚更ひげは無しのが安パイか >>517
ひげ自体が不潔ってのは個人の選り好みであって、一般論ではないでしょ。
清潔の線引きは社会通念に照らして考えるしかないね。 >>518
一般人（お客さん）で不潔って感じる人がいるから避けた方が無難でない >>519
そんなもん客の差別的なクレームであって、組織が従業員を守る案件や。
こんなもんにいちいち予防線張ってしょうもない規則作るから、
クソみたいな会社が蔓延るのや。 髭は不潔だなんて相手によってはひどい侮辱となりかねない
このままじゃまずいな日本 差別と区別と違うんですがそれは
面接だってひげそっていくだろ 救急隊員がコンビニ寄ったくらいでクレーム入れるアホと一緒。
こんなもん無視が一番 ひげ推奨派て日本人じゃないの？
正直移民反対だわ
少子化で日本が無くなるとしても、思慮深い国民性が失われたら、どうせ日本じゃないもん 思慮深い（）せいで自民財界連合圧勝で
移民軍団ブラック労働になっているんだろ・・
愛国とかのヴェールに包んでるだけで
まぁ野党より何もかもマシなんだから受け入れろ >>523
不潔に感じる、なんてのは主観による差別でしょ ひげより中身
中身が大切なんだよ
見た目なんて誰でもいい
ちゃんと丁寧な対応ができるならそれでいい 客は髭など気にしてない。
下りない訴訟で税金使うな。 正直政治のことはよくわからないけど、お客さんが嫌な思いしないように、身だしなみキチッとしよう、とか
店員さんにお礼言うとか、そういう優しい気遣いなくなるのは悲しい >>515
ここにこれだけ否定的な意見が出るという事は良く思わない人がそれだけいるという事だ
サービス業でそれを避ける事を合理的と言わず何と言うんだ？ >>523
ヒゲを前面に押し出して議員になった人もいる。
要するにどうでもいいんだよ、 >>522
そんなあなただって女性がわき毛ボーボーだったら顔しかめるでしょ？ >>527
それはセクハラを受けたと思う方が相手を差別してるということですね？ 髭とかOKになったら次は茶髪金髪長髪もOKになりその次はピアスとかもOKになって行くんだろうな
俺は個人的にはそのほうが面白くて賛成だけど 髭を認めろっていうやつは
女の子がわき毛ボーボー、すね毛ボーボーでも文句言わずに付き合いなよ？ >>539
化粧しないでつねにすっぴんも追加してほしい >>19
ワロタ
でも、あれは時代背景があるらしいね。
日本人は幼く見えるから、
白人になめられないように威厳を出そうとしたという。 職場によって違うんだからいいやん
公務員はそれでいいし、許される民間の職場もいっぱいある
許されてるところまで乗り込んで猛抗議するヒゲ嫌いとか
そういうやつはヤバいけどさすがに見たことない >>527
差別じゃない。
その辺を区別できない人が多すぎる。 ヒゲは汚い。
おしゃれヒゲとか言っても近くでみると汚い。
ロン毛とヒゲのコンボは自己満足の極地でダサすぎる。 禿げ禁止と聞いてやって来ましたが、ヒゲ禁止で安心しました。
え？ヒゲの部分を頭に移植しろって？
あんなじょりじょりの毛が頭に生えたら大変ですよ。柔らかい毛だからいいんですよ。禿げをバカにしないでください。 >>541
そういや戦国時代まではヒゲだらけだった気がするが
どこが転換点か分からんが江戸時代って
いないわけじゃないが大名もヒゲが激減したよな
やっぱり武士のサラリーマン化で平和になったからか？ ひげなんて個人の趣味嗜好だと思うがなぁ。
ひげがあると地下鉄の運転に危険が及ぶわけでもあるまいし。 >>536
当たり前でしょ
イケメンとハゲ親父では受ける印象がかわるｗ >>527
無精髭の時社長にクッソ怒られたw小学生かよ。
日本は爪と髭は穢れの扱いだから仕方ないっちゃ仕方ない ひげ推奨（エゴを通す）人って性格に難ありっぽいから運転怖いわ
こないだの煽り運転の人みたいにめちゃめちゃなことしそう >>551
君は法律を勉強してないだろ？
何を言いたいかというと、差別というのは「公」が
やることによってはじめて憲法上の問題が出てくるんだよ。
ひげが嫌いという主観は、差別ではないのよ。
西側世界共通。 訴訟費用を
市長個人が市に弁済するよう
訴訟を起こしてやればよい
大阪市民なら誰でもできる >>553
市による差別だから、やっぱり差別で問題ないがな。 ひげは世界中で威嚇の意味合いあるからね
なんで公務員に威嚇されにゃいかんねんってのはわかる >>531
運転士だから、サービス業って言っても接客とは違うからな。
運転士のヒゲをわざわざ気にして文句言うような奴は単なるクレーマーだろ。 服飾規定があるなら守らないとダメだろ、社会人として。
守った上で規定改定するよう組合とか使って申し込めばいいのに。
ダメな大人だな。 >>531
俺が不快だから禁止しろって
どんだけの高額納税者だよ。 >>558
1も他のレスも読まずに今さらそんなレスでどや顔とか >>558
守らなくていい規定なのに、人事評価下げた事に対する裁判や。 >>558
何度も言われているが、服務規定としてヒゲ禁止が明記されていたのではなくて、
「みだしなみ基準」という形で書いてあり、それには強制性はない、というのが大阪市の主張。
吉村が「ルール違反」って言ってるけど、大阪市はルール化してないって言ってるんだよ。
それで、ルール化してないんだったらそれを元に人事評価下げるのはダメだね、っていうのが
今回の判決。 >>560
私の部屋に監視カメラでも仕掛けたの？
この変態、ストーカーよ！！ >>555
それは>>527の前提を変えた話だろ。
>>527が言うのは「主観」による好き嫌いは差別だというもの。
そうじゃない、というのが俺の回答。
お前は、その前提を変えている。 >>562
おっしゃる通りだと思うが
人事評価の内容はどうなっているんだろうね。
服務規程で明文化されていないものを人事評価の際に
考慮してはならないのかね。
そこは１つの論点だろうね。
詳しくは知らないから、推論で書くけど。 >>564
ん？
前提として大阪市の話なんだけど？
ヒゲが嫌いだから貴方とは付き合えないわって話じゃないでしょ。 配送や外食産業を適当にググるだけで髭スタッフがいっぱいでてくるのに
髭嫌いが西側世界の総意みたいなことをいうのは無理がある >>566
>>523から始まった話だろ？
>>523は、それ以前の名宛人がいない。 >>565
服務規定に書いてない要素を考慮に入れてはいけないわけじゃないが、
仕事の評価をするんだから、職務の遂行に影響しない要素を入れたらダメ。 >>520
顧客あっての会社だからな
髭が原因で顧客を逃す事例があるようなら、それは会社の不利益に当たるので規制できる
会社も一応法律で守られてるわけで、従業員は何をしても良いわけではないからね
正直、法律がガバガバ 服務規程として強制なら、服務規程自体が違法
あくまで強制じゃないですよなら、人事考課下げるのは違法
まぁ普通に市長側が詰んでる うーん…やっぱ市長の対応見ると市営地下鉄はヒゲ不推奨なんだよなぁ
ヒゲを容認してない組織に所属しといて、ヒゲを生やすことは自由だろって
それは自分勝手な話じゃないかと思うんだけどなぁ
運転に影響しないならどんな格好でもOKって、そういう話でも無いと思うんだけど
だったら制服着ずにジャージ・スウェット姿での運転でもＯＫってことなんかな
そこまで従業員に自由にさせなならんもんなんか…？ >>572
本当に髭が原因で客が逃げるのなら、堂々と服務規定に入れればいいんだよ。
ビジネス上の合理性があるのなら違法にはならない。
民営化された大阪メトロには髭の規定がないところをみても、結局髭の有無なんて
大した問題じゃないんだよ。 履き違えた公務員をあぶり出す効果はあったんだろうなあ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.+976 >>575
俺は別に東京メトロに関して髭を擁護してるわけではない
俺のレス付けた相手は顧客を無視した髭容認を語っていたからそうではないと書いただけ 運転士がヒゲだから、電車変えるとかあるかって話になると、
ヒゲ禁止ルールに合理性はないし、
現に、今の民営化された会社ではルール化されてないし、このおじさんは、ヒゲを生やして運転してる。 なんかほんと日本人じゃないの増えたのな
日本が好きじゃないのに無理していなくていいよ、国外に出て行ってどうぞだわ 髭を擁護って言葉足らずだった
髭禁止を擁護してるわけじゃないだ
俺の主張は最初から全ての髭を禁止することは憲法上不可能であり、まして規約で禁止されていない髭に追及して評価を下げることは不可能
日付変わってID変わるの面倒だな >>572
髭が顧客に影響与えると、裁判になっても合理性説けるくらいのデータあれば、堂々と服務規程に盛り込めばいいんじゃないですかね。
剃らないより剃っておけばクレームないからそうしてるだけでしょ。リスクをどれだけ抑えてるかっていうと、実際たいしたことないでしょ。 >>579
えっと、念のためだが、ひげに関する規定がないって俺が書いたのは、東京メトロじゃなくて大阪メトロ。
裁判になったのは市営地下鉄時代の話だが、今は大阪メトロになって、ひげに関する規定も
（強制性のあるなしにかかわらず）なくなっている。
まあだから、この裁判で仮に大阪市が勝っても、別にメトロ職員のひげが無くなるわけでもないし、
控訴は単に税金の無駄遣いなんだな。維新のメンツだけの問題。 >>582
髭を推奨してるわけではないけど、禁止することは無理だぞ
それこそ昭和50年代から裁判で全ての髭を禁止することは憲法に違反すると判例がある
たださっきも書いたけど、会社に不利益をもたらす場合に限り規制できる
これも判例として認められてる
何でもかんでも禁止すれば良いというものではない 要するに規約に書かれてなかったらどんな格好でもＯＫってこと？
んで、規約に書くとしても業務上邪魔にならんとなったら「それ無効ね」って言ってもいいってことなのか？
そこまで従業員の自由にするべきって風潮なのか、今の世の中は
会社として、ヒゲ剃ってきて欲しいって言うことも許されないと
なんでもかんでもゴネ放題になるんじゃないのかな、それって >>588
規約にないなら基本的にはその通り
身だしなみに関しては、無理
髭は髪の毛や身長等、身体的特徴に該当する項目だから憲法で無効になるだけ >>588
そのへんはいわゆる社会通念によって判断されることになるから、
どうみても仕事やる上でやばい格好（同僚や顧客に不快感を与えるとか）は
評価下げてもいいし、そうじゃないんだったら仕事上の評価に含めるなってことでしょ。
〇〇を許せば××し放題になってしまう、って論法はよく使われるけど、結局それって根拠ないよね。
なんでも程度次第、ケースバイケースだよ。 >>590
普通に接客業・サービス業としてヒゲ剃れはＯＫと思ったが違うんかな
ヒゲに関するクレーム回避のためにヒゲ剃り奨励ってアカンのか
自分のバイト先も、髪の毛に関するルールは最初ほとんど無かったが
「ルールに無いから」でみんな自由にやりすぎて無法地帯状態になったから
後からガチガチのルール決めにされたけど、そういうのもアカンってわけなのか
憲法ってそこまで会社で自由にやらせろって話とちゃうと思うんやけどなぁ サービス業だという事を忘れている公務員。
国民、住民からむしり取る税金で肥えているから、それを忘れる。
彼らは、労働でも公務でもなく、
「やってやっているんだ、文句を言うな、金を払ってから文句を言え。」
と言う気分で従事しているから。
税金という形で前払いして貰っていることなど知らない連中。 >>592
端末変わってID変わったが
さっきも書いたけど、髭が許されると言っても限度はある
実際サービス業や接客業では髭禁止にしてるところが多いし
だから法律がガバガバだと書いたんだよな >>1
市営地下鉄の名残・大阪メトロ・ひげ文字看板を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1
市営地下鉄時代の名残・大阪メトロ・ひげ文字看板を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 そもそも髭に関するクレームってどんなんよ。
スタッフに髭生えてたから、帰ったみたいなエピソード実際にあるんかいな。 大阪市と交通局は藤本の不正を軽い処分で済ませて来たツケが出ているんだろう
身内に甘い橋下の招いたこと
これでもクビにもならず、刑事告発もされていないのだからね
今更、髭如きにキレる現市長の頭が悪すぎる
遠のく地下鉄民営化 “疑惑”が噴出 大阪市交通局に大きな痛手
https://www.sankei.com/west/news/141111/wst1411110027-n1.html
「認識甘かった」大阪市交通局長に減給６カ月処分 辞任は「全く考えていない」
https://www.sankei.com/west/news/150316/wst1503160034-n1.html >>598
巨大企業だから民間のガバナンスにするのが一番正解だな。 地裁って本当馬鹿か偏ってる奴しかいないのか
どうせ訴えた奴も例の共産絡みだろ 現場の判断でええのに
本当に評価下げるのはアホとしか 吉村大阪市長談「髭はありない、変態は大歓ゲイ」
基地害過ぎますね
大阪市、性的少数者の職員が結婚休暇を取得可能に 2019年度から新たな制度
吉村市長「LGBTの活躍が社会の活力にもなる。民間企業にも広がって欲しい」
https://www.huffingtonpost.jp/2019/01/10/osaka-lgbt-partner_a_23639913/ >>593
年収900万未満は、
払った税金より受ける行政サービスの方が大きいらしい
キミはどうだ？
キミの親はどうだ？ >>577
お前は髭嫌悪派なんでしょ？
髭嫌悪なんだから天皇も嫌悪しなきゃ
えっ？天皇の髭は歓迎って？王様の裸はとたんに見えなくなる池沼ちゃんですかねｗ 維新になってから大阪はボロボロだな
ますます沈んでいく >>605
髭嫌悪派って下の立場の人が自由なのが嫌っていう卑しい価値観から来てるんで、
リアル偉い人には何にも言わないと思います。 こんな事許したら、学校の校則なんか守らなくて良いって
奴が出てきそうだな。 私は助平という意味では無く、鼻の下が長い
それを髭を生やしてカバーしている 結局大阪市のヒゲ規定も「基準」でしかないんだから
それを根拠に人事考課でマイナスって、こんなのが通らないのは当たり前
これで控訴とか、吉村は弁護士とは思えないアホ >>608
ボウズにする校則って今はほとんど
なくなっただろ。
そう言うことだ。
なんでも好きに支配者側がルールを決めて良いのか、
って話しで、
ルールを守る守らないとは別の話として
議論しないといけない。
それをゴッチャにしてるから話しが噛み合わない。 >>610
つーか、裁判の中で「髭の規制は強制です」って主張できない時点でわかってはいるんだろう
対外的な強気アピールでしかない 高いクラシックのチケット買った視覚障害者が障碍者席に案内されたって怒ってた話で
会場の急な階段が貼られたら、スレの雰囲気がそりゃ仕方ないってなったけど
これもヒゲを見てみないと判断できない気がする 俺ハゲだからふさふさの髪の毛見ると腹が立つ
公務員は丸坊主を義務付けろ >>611
決めたルールの妥当性じゃないかな
日本じゃヒゲに関してはまだあんまいいイメージ持たれること少ないから
客と接する機会の多い鉄道職員はヒゲ剃るよう言われるのもやむなしと思うけど そういや、春の統一地方選でまた都構想掲げるんだっけ？
それに向けた強気アピールも良いけど、崩壊に進んでるようにしか見えない >>615
> 日本じゃヒゲに関してはまだあんまいいイメージ持たれること少ないから
んなわけねえだろ。 昭和の時代はそこそこ口髭おっさんもいた
平成のおしゃれ顎髭はよくしらん >>605
物事を白黒でしか考えられないのも病気だぜ ID:orhGE5LZ0って出発点の>492が建て前って事がよくわかる変節ぶりだな
典型的な煽り目的の言い訳
彼が「一律で許可出来ない」と言うように、「一律で髭禁止」とか無理 >>285
規定が違法だと思うなら裁判するのは国民として当然の権利だぞ >>608
守らなくて良いかどうかは今回みたいに裁判して決めること
判決でその規定は違法となればその校則が間違ってたってことになるわけだからね >>608
社会通念上認められないようなもんだしな校則は守る必要ないぞ？
極端な話、「学生は教師に求められたらフェラしろ断ったら退学」みたいなエロ漫画な校則守る必要あるとでも 理不尽な校則を守らせる教育がいかに日本に悪影響を及ぼしているかよく分かるスレだな ttps://www.osakaben.or.jp/01-aboutus/committee/room/jinken/03/2016_0115.php
大阪弁護士会のページとか見てると
早いうちからこの「身だしなみ基準」を問題視？してたみたいだし
いわゆる人権派弁護士みたいなんが噛んでるんだろうかなぁ
個人的にはこういう「なんでもかんでも自由じゃい」的な話は
かえってガチガチルール制定に繋がって、住みづらい働きづらい世の中になる気がするんだけども >>629
ガチガチルールを制定するには合理的な理由が必要って話だぞ？
市長の気まぐれでやっていい物ではない >>630
気まぐれじゃないんじゃないの？
個人的には市長の言う事に納得できるけどなぁ
客商売でもある鉄道職員は清潔感のある恰好しなくちゃ駄目じゃない？
自分も小売で主に裏方作業してるけど、会社からのヒゲ剃れってのは納得してるし
きちんとヒゲ剃って勤務しとるしそれが当たり前だと思ってるんだけどなぁ
やっぱ会社に所属して働くなら、きちんと会社のルールに従うべきじゃない？
んで、そのルールも客商売ならあったりまえのルールで
何も経営側の横暴とかそういうの感じないんだけど >>631
髭に一律で清潔感がないと言う根拠は？
個人的な感想ですか？
刺青と違って慣習的な理由もないですけど 会社ルールに納得できないなら他所へ行った方がいいんじゃないかねぇ
別にヒゲＯＫな働き口は他にも色々あるでしょ
公務員で待遇いいから辞めたくない
でも俺ルールは貫き通したい、ってのはワガママだと自分は感じるんだけど >>608
「黒染め訴訟」が波紋＝時代遅れ校則を廃止−大阪の府立高校
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018101000147&;g=soc
寧ろアホなルールによって引き起こされる問題の方を憂慮すべきだろう >>>632
日本の一般的なイメージではあんまプラスなイメージ無くない？
って、そういう世間的ななんちゃら〜ってのも通用せんくなってるんかな
でも会社がやってほしくないって言ってることを我を通してやるってのはどうかと思うんだけど >>636
一般的なイメージとして「髭が絶対だめ」なんてありませんよ
せいぜい「無精髭は不潔」程度 >>636
国がやっちゃダメってのを、市長が我を通してるのはええんか？ >>637
自分もヒゲが絶対だめとは言ってないよ
でも客商売でヒゲはプラスにはならんとちゃう？
まあこのへんは個人的見解で人それぞれだろうけどね
でも自分みたいにマイナスに取る人間もいるってことも少しは考えて欲しいな >>638
控訴するってんだからまだ確定とちゃうんちゃう？ >>640
職員が提訴する事に文句言っときながら、なんで控訴はスルーなん？ >>639
で、地下鉄に乗るのに運転手の髭がどんだけのマイナスよ？
考課に影響及ぼす合意的な理由が「個人的に嫌い」だけが理由なの？ >>641
ん？控訴はスルーってどゆこと？
市長は判決不服だから控訴するって言ってるんでしょ
市長の言い分に賛成な自分は、市長を応援するけどなぁ
自分は典型的な「場を乱すな論者」だから
こうやって自分のやりたいことを職場とかで通しまくろうとする人間はあんま好きじゃない
まあ、あくまで個人的な話ね >>642
そう、客の立場として「個人的に嫌い」ってだけ
だからヒゲ規制しようとする市長の側を応援したくなるってそれだけの話ね
でもまあ、客商売だったらある程度は客の意見も聞いてもいいじゃない？
一応自分も大阪メトロユーザーだからさ >>643
> 自分は典型的な「場を乱すな論者」だから
> こうやって自分のやりたいことを職場とかで通しまくろうとする人間はあんま好きじゃない
> まあ、あくまで個人的な話ね
市長の事じゃん。
応援する？？意味わからんw つーか、こんなんで支持される市長が当選する大阪
>>644
で、運転席覗き込んで髭だから利用しないとか不愉快とかなるわけだｗ >>645
市長は場を乱してないっしょ？
大勢の職員は身だしなみルールに準拠した格好してるでしょ
んで、一人そういうのに不服申し立ててるのがヒゲ職員ってことじゃないの
この場合ヒゲ職員が場を乱しているのではないかと、自分は思うのであります 大阪メトロは、こう言う奴を解雇で。
公務員じゃないと言うことを教えてあけで。 ID:6xcAHBHB0が現れて他が消えたけど、そもそも「内規は強制じゃない」です
これは大阪市側も裁判で強制じゃないと認めてますｗ
つーか、強制だと服務規程自体が違法になるだけです >>647
現状、不服を申し立ててるのは市長なわけでありますけど。 >>646
利用しないは無いかもしれんけど、まあ「なんでヒゲ？」みたいには思うわな
無精ヒゲでも仙人みたいな長ヒゲでも、オサレヒゲでもカイゼルヒゲでも「なんでヒゲ？」みたいに
自分の周りの頭古い系の人らもヒゲにいいイメージもってない人多いし
そういう人らも地下鉄利用するわけで
クレームにも繋がる可能性あることをあらかじめ避けるためのヒゲ禁止も
有りっちゃ有りじゃないのかなぁ、と思うんだけどね これ認められると、学生のピアス禁止とかも
訴訟にできるな。 >>652
なるほど市立で髭禁止と
言い訳してたID:orhGE5LZ0よりも馬鹿だな
ただのクレーマーじゃねえか >>651
大勢が従ってるルールに不服があって訴訟した一人、だと
その一人が場を乱してるってならない？ならんのかな、よくわからんなぁ >>652
なんでヒゲ？ってそれの何が問題なん？
不快すら感じてねえじゃん。 >>652
昭和の時代は結構髭の人いたよ
古い人とかじゃなくてお前の回りのネトウヨだけだろ >>654
自分はクレーム入れたいわけじゃないんだけど
客商売で働いてると色んな事でクレーム入れてくる人いるんよね
身だしなみ系のクレームも、まあそこそこあるわけなんよ
んで、ヒゲはどっちかっていうと日本じゃ認められて無い感じ
あくまで客商売系でね、んでヒゲがクレームに繋がるかもでヒゲ禁止ってのも
普通にアリなんじゃないのって思うんだけど、違うんかなぁ >>655
ならないよ。
それが場を乱すってなら、控訴する奴も同様だと。 >>658
昭和って言っても広いからねぇ
明治・大正から繋がる昭和は西洋かぶれっぽいヒゲ偉人もけっこういたけど
戦後の高度成長期くらい、サラリーマンばっかになった時にはあんまいないじゃん？ ヒゲを剃る方が肌が傷付いて不衛生度は増すのにジャップは己の固定観念で突き進んで他人の意見は受け入れようとしないよね >>663
まあ、自分とアナタじゃ住んでる地域や生まれた年も違うだろうからね
このへんは、自分のまわりには居た居ないになるから平行線かな >>665
住んでいる地域で差別！
そりゃ大阪市長は負けるわ
で、昭和の記憶ある年代なの？ >>667
明文化してたら違法なんだけどね
だから大阪市は詰んでるｗ >>666
一応昭和生まれだよ
まあ周りの大人はしがないサラリーマンばっかだからこう思ってるんかもしれんかな
でも、やっぱある程度の身だしなみ基準を会社が定めるってのはアリだと思うんだけどなぁ
それが嫌なら他の会社行けばいいじゃない？って普通に思うんだけど >>670
お前が社会常識なくて交遊範囲が狭いってだけだね
そんなお前がなんでルール決めんの？ >>671
いや、自分が決めたいってんじゃなく
会社が決めてもいいじゃない？って言ってるんだけどなあ
自分がルール決めたら、身だしなみ何でもＯＫなズボラ会社になってまうでｗ >>672
レスをみると無精髭と整えた髭をわざとらしい混同している当たりがただの煽り目的だな
維新支持者ってそんなもん ネットとかで調べてみても
まーだヒゲに関してネガティブなイメージ持つ風潮もあるみたいだし
そういうのに配慮しての身だしなみ基準はアリだと思うんだけどね
もちろん将来的にヒゲＯＫな風潮が大多数になったらなったで、それはそれでいいし
そうなったら色んな職場でのヒゲ解禁ってのもアリだと思う
でも、まだ早いんじゃないかなぁ
少なくとも、ちょっと前まで公務員だったのが
時代の最先端のファッションを追う必要は無いと思うわ 結論はネットw
しかも無精髭もその他もごっちゃ混ぜで誤魔化そうとしてるし
何をどんな条件でネットで調べたんだんだか >>676
普通にグーグルで「ヒゲ 社会人」とか「ヒゲ 常識」とかで調べたわ
もちろんヒゲ嫌い派もいたけど容認派もいたけどね
だから将来的に容認派が増えて、組織のトップとかにもなっていったら
「職場でのヒゲもいいんじゃないの」ってなるんじゃないかな
でもまあ今は自分含めて頭古い人間いるから
職場でヒゲ認めろ運動は違和感あるわね、もうちょいしたら時代が追い付くでないのかな 本当にひげ嫌いな奴は、裁判応援してないで大阪メトロに要求しろよ。
今の大阪メトロにはひげに関する規約はないから、この裁判に控訴して勝っても
メトロは何も変わらんぞ。 あと無精ヒゲと整えヒゲだけど
まあヒゲ容認になったら、こんどはそれぞれ個人のヒゲが整えヒゲなのかどうか論争になるでないの？
みんながみんなキチンとヒゲ整えてカッコイイヒゲになって来れるんかな？ってちょい疑問ね
「俺は整えてるぞ！」つって無精ヒゲか微妙な感じの人も出てくるでない？ >>678
あー頭悪い検索の仕方だなぁ
お前と同様のアホが同様のアホなこと主張しているブログだらけな悪寒 手入れしてるヒゲならいいんじゃない？剃る方が楽だけど >>681
まあ実際頭悪いから仕方ないねｗ
でもまあヒゲ嫌いが何人いるかの統計的なデータ欲しいってわけじゃなく
ヒゲ嫌いな人も世の中にいるんですよって確認したかっただけで
ヒゲ容認の人も、世のなかにヒゲ嫌いがいるってことは認識していらっしゃるわよね？ >>678
お前は「頭が古い」のではなく「頭が弱い人」だ >>684
ああごめん、じゃあ自分みたいな頭弱い人に訂正するわ
そういう頭弱い人も地下鉄利用するんで、まあそこはなんとか配慮よろってことで ID:6xcAHBHB0も頭弱いことにようやく気付いてくれたようだ
>>685
名古屋城のエレベーター以下の優先度です あと、客商売って言ってる人もいるけどこの件接客業じゃなくて運転士だからな。
客と顔合わせるのが職務ではない。
運転士のひげにまで難癖つけるのはクレーマーとしか思えん。 >>685
配慮も何も現状でその規定が存在してねえんだけど。
ヒゲ嫌いは地下鉄乗らねえ方がいいんでねえの？ 裁判の結果云々はおいておいてさ
維新支持者はどうやったらこれ吉村君を支持できるんだ？
大阪市交通局はすでに廃止
後継組織の大阪メトロは株主は大阪市だが、すでに民営組織 (安全性にかかわらない部分で行政が民間に介入するのは避けるべき)
後継組織の大阪メトロにはヒゲ禁止の規定なし
これ控訴するのはいいが、結局勝ったところで、手に入るのは大阪市のメンツだけの話。
そこに今回払えといわれた４４万円とかの慰謝料以上のコストを投じるとか、無駄でしかない。
維新支持者ならなおのこと今回は吉村君を批判すべきだよ。 了見の狭い市長に失望した
日本人の個性や多様性を認めない意味不明な規則でがんじがらめな社会に
甘んじて死んだ目をした魚群のような集団 吉村も弁護士だったんだな。勝算あると思うなら最高裁まで行けばいい。
で、三行判決で判例確定したらウケる。 うちはこういうルールです
はいわかりました従います
従わないのでほかに行きます
これだけで済むことなのに
アホなチョン気質がわがままいうから
社会がおかしくなる >>691
4月の統一地方選までの繋ぎだろ
そこで負けたら色々と終わりなんだからここは強気コメント出すしかない
判決内容の詳細に興味ある大阪市民は少なそうだしな >>692
いや、ルールじゃないって大阪市が主張してるんだよ。
あくまで「おねがい」でしかないと。 >>692
ゴールポスト動かして、誠意を見せろてのは韓国と同じやり方だな もう公務員じゃなくなったんだからどうでもいいやん。ほっとけばいい。 結局
馬鹿な連中のわがままだよ
じゃあ
モヒカン禁止って書いてないので
で
モヒカンでも許されるのかってこと
ほんと常識がない馬鹿な連中のせいで
社会がおかしくなる ルールじゃないのに処分をチラつかせて強制
犯罪じゃねーのこれ？ >>687
でもまあ、実際ヒゲにうるさい自分みたいな頭弱いキチガイクレーマーみたいなのもいるしなぁ
会社的にはクレーム避けるっていう意味でも「みだしなみ基準」を設けるってのも仕方ないかと ルールに書いてないからおｋ
がほんとに許されると思ってるのか？
逆に
考えてみ？どんだけ馬鹿なこといってるかわからんか？
就業中に花火やっちゃだめってルールにないので
花火しますとか
キチガイだろ >>700
キチガイクレーマーからは社員を守るべきだろ。
クレーマーに屈するのは、結局クレーマーをのさばらせることになるからやるべきじゃない。 >>698
じゃあ「上司に求められたらSEXすること」な社則はオッケーなの？ 個人的には、大阪市の職員基本条例の分限処分について、障害者雇用促進法の障害者差別禁止・合理的配慮義務との整合性のほうが気になる。
大阪市は法の施行の半年くらい前に発達障害と思しき職員を2人解雇しているんだよね。
大阪市とは別の事件で、法の施行1週間前に行われた配置転換処分の無効が、最高裁で一つ確定している。 >>701
火薬の使用については就業規定ではなくて、法律で規定されている >>703
どこにあるのそんなの？
言ってみどこにあるの？
常識ってほんとわからんか？ >>702
会社的にはキチガイクレーマーと
自由を主張するヒゲ社員の言い分と、どっちが言い分通ってるかって考えて
キチガイクレーマーの方が通ってると思うからヒゲ剃れってなったんじゃないの？
キチガイクレーマーの肩持つとかキチガイ会社なんだし
自由を求める職員は他所行ったほうが幸せになれるのでは？ >>705
法律のどこに
就業中に花火やっちゃだめってあるんだよ
言ってみろ
ルールにないから
とかいう発想はこういうことだろ >>710
だから
どこに「上司に求められたらSEXすること」って社則あるの？
おまえがそれが常識って思ってるからいってるんだろ
どこにあるんだよ
「上司に求められたらSEXすること」って社則
それが常識か常識じゃないかっておまえの判定はどうなの？ 社則と内規の区別くらい付けてから書いた方がいいと思うんだ >>711
キチガイ会社は訴えるのも当然一つの手段。
もちろん去るのも一つの手だが、不当なことが行われていると考えれば訴えるほうが正道だな。 >>618
一概に否定はできないぞ
髭のはやしかたによるが、日本において典型的な泥棒を想像すると無精髭に風呂敷背負って頭巾となる
若い世代はそうでもないかもしれないけど
逆にオシャレに整えられている髭と言うのはイギリス紳士や貴族のような良いイメージになる
全ては主観によるイメージだけど、髭一つとっても見る人によって印象が変わるのは避けられない
故に判例でも髭の全体的な禁止は憲法違反に当たるとしても、顧客に対して不快感を与えるような無精髭、整えられていない髭に関しては限定的に髭の規制を認めている >>712
法律のどこにも就業機作中の花火については書いていないが、火薬の使用方法については定義されているね
さあ調べておいて
負け犬くんwww だから
そういう会社なんだから
自分の主義主張にわないなら自分がやめるしかないだろ
魚でも食肉でもなんでもいいけど
自分は殺生がいやなので
会社の事業変えてくださいってキチガイだろ 会社組織に所属したらさ、やっぱある程度は束縛されるわけだし
あくまで自由を謳歌したいなら自営業とかフリーランスで仕事するほうがええと思うよ
会社とケンカまでして、自由のために我を通し続けるのって結構しんどいんじゃないかな >>718
だから
火薬なんてひとこともいってないだろ池沼
どこに就業中に花火やっちゃだめって書いてあるんだ
っていってんだよ >>719-720
法律は憲法に属するように、会社の就業規則は法律の下にある
会社の社長がやりたい放題は出来ないんだよ >>719 >>720
会社がおかしなことしてたら訴えるのは当然の権利だろ。
別に君らが会社と戦う気がないとしても、他人の選択は尊重すべき。 この発言だけだと、弁護士としては無能だから政治家転身したのかなと思う >>722
「みだしなみ基準」を作ってそれを従わせるのは
社長のやりたい放題だとは思わないんだけどなぁ
要するに制服とか着せて髪型髪色をルールで定めるのもダメってことかい？ なんだそのヒゲは！剃らないと人事評価下げるぞ！ → ×
君、ヒゲが見苦しいねぇ・・・(匂わせながら最低評価) → ○ >>722
だからルールに書いてないからおｋなら
法律や憲法に
会社の社長がやりたい放題やっちゃだめって書いてないから
やってもいいよね
ってことだろ
会社の社長がやりたい放題やっちゃだめ
ってどこにあるんだよ
いってみろ >>731
悪いｗどういうことかわかりやすく説明してｗ >>726
だから
ひげ禁止がそんなにおかしなことかってこと
これを許したらどうなると思う？
無精髭でも良いのか？
そのひげの基準はだれが決めるの？
それこそ身だしなみだろ
サービス業っていってる意味がまったくわかってないだろ >>727
吉村はさすがに判決のロジックは理解してると思う。
でも、「ルールを守っていない職員が」って言えば、
判決の中身を理解する気のないバカがいっぱい湧いてきて
「ルール守ってないくせに偉そうにするな」って言うと思ったんだろう。
残念ながらそれはかなり成功しているっぽい。 >>732
1ぐらい読め文盲ｗ
＞ １６日の判決は、ひげをそるよう求めた基準は職務命令ではなく職員への協力を求める趣旨
＞だとして違法性を否定する一方、基準に沿って上司が人事処分を示唆してひげをそるよう指導したり、
＞
人事評価を下げたりしたことは違法だと判断していた。
多分、本当に文盲何だろうなぁ >>736
おかしい云々言う前に、一律にヒゲ禁止は違法。 >>734
だから
会社の社長がやりたい放題やっちゃだめ
ってどこに書いてあるんだよ
っていってんだよ
ルールにないからっていうやつはこういうことなんだよ >>737
マジでそれだと思うよ
4月の選挙対策で強気なコメントしてるだけだろうね これって結局、バイト先でよくある
男の長髪は禁止とか、髪染めもあんま明るい色はダメとか
今回みたいなヒゲダメってのも、実際は従う必要の無いルールだってこと？
ルール違反してるからバイトでもシフト入れないとかも違法になるってことなんか
なんかやりづらい世の中なんだなぁ >>739
サービス業の内規として
そんなの許したほうがおかしいだろって
主張がほんとにわからんか？
無精髭でも良いのか？
そのひげの基準はだれが決めるの？
不快に思う人が多くて客が減ったらどうするの？
常識ってわからんか？ >>740
えーっと、読んだ？
>>744
仕事に必要なちゃんとした理由があって、事前に合意しているならOKだ >>745
そんなんで客は減らない客が減るのは別の原因 >>745
だからな「無精髭でもいいのか」って言い出して十把一絡げな論法している時点でアホなんだよ >>746
だから
会社の社長がやりたい放題やっちゃだめ
ってどこに書いてあるんだよっていってんだよ >>748
ひげ禁止
で
おまえは
どんなひげだときめつけてるんだよ
ひとくくりにしてるおまえはほんとキチガイだな
くっそよえーなおまえは
必死に論点を変えよう変えようしてるゴールを動かす
チョンだな >>745
全然おかしくない。違法なんだから。この認識がまず常識な。
無精かどうかは規則で定めて、上司が社会通念上アリかナシか判断すればいいだけ。
そこが不当とするなら個別にジャッジするだけやな。 ヒゲの人だって、今は民営化してるけど
当時は公営で公務員だったわけじゃない
だったら「みだしなみ」に関してもキチっとしろって言われるのは当然じゃね？
ヒゲの有無がキチっとに当たるかって話だけど
当たらんという人もいれば当たるって人もいるんだし、市民・利用者でそういう人がいれば
その声聞くのも公務員として当然じゃないのかなぁー、って思うんだけどね >>749-750
ルールの範囲内でやれのルールが労働基準法
で、どんな髭かの指定も無く一律髭禁止は通らなかった
大阪市長がお前レベルとか悲しいねｗ >>751
意味がわからん
そもそも
ひげ禁止が違法なんてどこにもないだろ
このネタは
ひげがもとで評価下げるのが違法かそうじゃないかだぞ 背広に専従組合員に入れ墨に喫煙に今度は髭かよ
まじ大阪の公務員うざすぎ >>752
問題は電車の運転手は運転することが仕事なわけで、顧客と個別に対応するわけではないので
過度な髭の禁止は会社にとって必要性はないって判断じゃないのかね
俺も髭ぐらい剃れよとは思うが、悲しいことに憲法に公務員とか関係ないからな >>745
他人の髪の毛を切ると傷害罪成立
髭を剃るのを強要したら傷害罪成立するけど常識と犯罪とどっち取る？ 市営地下鉄の「みだしなみ基準」がいつ決まったんかは知らんけど
もし、この職員が入った時にヒゲダメルールがあって
それをわかって入ったんなら同意したも同じじゃね？
だったら同意してんのにみだしなみルール守らんのはどうよ、って話になるんじゃないの >>753
なんだおまえもそもそも妄想でいってるキチガイか
意味がわからん
そもそも
ひげ禁止が違法なんてどこにもないだろ
このネタは
ひげがもとで評価下げるのが違法かそうじゃないかだぞ
おまえはどこにもないことを
おまえの妄想で基準で
ひげ禁止はおかしい
って言ってるキチガイだぞ
ひげ禁止がおかしいじゃなく
ひげ禁止をやぶったからで評価を下げるのはおかしいかそうじゃないかだぞ >>754
ヒゲを禁止にする事が違法だから、大阪市も規則化してなかったわけだがね。
規則でもない事象で評価下げたら、不当以外のなにものでもないわな。 >>759
そもそも採用されなくね？
まぁ採用ルールとして決めてたらそれはそれで問題になるよって判決だけど >>759
そんなのが許されるなら医学部入試の足切りも合法になるじゃないのか？ >>761
だから
ひげ禁止という内規のどこが違法なんだよ
パーマ禁止の校則も
なんでもかんでも違法になっちゃうのかよ >>756
電車の運転手は運転するのだけが仕事じゃ無くない？
たとえば駅に止まった時に客に「この電車○○行き？」みたいに聞かれたら案内とかするじゃん
客と完全隔離された場所にいるならともかく、普通に話しかけられる場所にいるんだし
客対応も仕事のひとつじゃないのかいな？ >>764
傷害罪の可能性があるからヒゲ禁止は違法 >>764
髭の禁止は憲法違反との判例があるんだが
>>765
その仕事は車掌であって、運転手の仕事はほぼ丸1日運転だぞ
運転手は乗客何百人から何千人もの命を預かってるわけで、他の業務と兼任はさせない 何度も言ってるし言われてるけど
「一律で髭禁止」は規定自体が無効にされちゃうから、裁判で大阪市側も「強制じゃないです」としか言えなかった
「強制力のある合理的な規則」ではないと大阪市側も認めてる
つーか、「強制してました」だと規則自体が無効になる可能性が高いとわかってるからないです
で、大阪市長が強気なのは選挙対策
こんなんでも公務員叩きで支持してくれるアホが大阪には多いのだろう >>768
てことは、客に話しかけられて対応しちゃった運転手とかいたら
そいつは業務命令に違反してるってことになるのかい？ 職業によってはある程度制約されても仕方なくない？
学生だって髪型やら髪色やらその他諸々決まりあるやろ な
だから結局
ひげ禁止がいやなら
やめたらいーがな
ってレベルの話ってことだよ まあ、でも考えてみたらヒゲ剃らないを理由に評価さげるってのは
ダメな対応だったんかもしれないなぁ
上司に対して反抗的とかそういうので下げたら良かったんかな >>775
>>759
みだしなみ規定は、橋下さんだよ、つくったの。
当時は別の公務員で刺青問題があっただろ。その流れ。
このヒゲのおっさんはそれ以前から勤務。
まあ、ほんと橋下さんの拙速だっただけだわ。これ。 >>775
その反抗した上司の指示が何だったのかで裁判になるだけ この件でヒゲの職員叩いてるやつは吉村にナメられて乗せられてる自覚を持ったほうがいいぞ。
（橋下はさすがにここまで雑なコメントはしない。）
大阪市民は程度の低い公務員叩きで喜ぶと思われてるし、まあ実際その通りなんだな。 >>771
公務員叩きしてれば当選できる大阪、チョロいよな >>776
ヒゲ職員が入った時は市営地下鉄には「みだしなみルール」がなくて
みんなガバガバだったってことかい？
それはそれで公営の組織としてどうなのよって感じするけどな 別に
ちゃんと手入れされてるヒゲなら
おれは構わんて思うよ
でもその手入れされてるヒゲも基準があいまいやん
不快に思う思わないも人それぞれじゃん
だから一律禁止も理解できるやん
どこでもあることだろ 運転手が客と接しない業だってのもよくわかんないんだよな
全く客から見えないところで運転してるとかならともかく
客から普通に見えるところで顔晒して運転してんだから
直接じゃなくとも間接的に接してることになるんじゃないのかな
スーパーのカゴ整理してるオッサンとか、ビルの清掃員とか
ああいうのも接客応対が仕事じゃないからヒゲボーボーでもいいってことになるんかな
客がいる空間で仕事してんなら、ある程度接客対応も業務のうちに入るんじゃねーのかな >>781
ひげの一律禁止はダメって判例があると、このスレでも何度も何度も言われている。
特別不快なひげだったら、その都度個別判断ってこと。 https://this.kiji.is/458208657168155745
ヒゲ職員のヒゲがどんなんか気になったから調べてみたら
こんな感じみたい
ぶっちゃけ、これがカッコイイヒゲなのかどうかって言ったら
個人的には微妙な感じだわ
しかも、これで公営地下鉄職員ってなったら「きちんと剃れや」と思ってまうな >>786
相手の容姿が気になるって相当自分に自身がないんですね でも無精はダメで整ったヒゲならＯＫってことなんでしょ？
これって整ってるん？
ヒゲマイスター的には整ってるってなるんかも知れんけど
ヒゲ素人の自分からみたら、１週間くらい剃り忘れた俺の無精ヒゲと何が違うん？てなるんだが
上司も無精に見えてたから「剃れや」ってなったんちゃうかな >>790
素人にもわかるよう、どう整ってるか説明してほしい >>788
ヒゲっちゅう見た目が発端の話なんやし
見た目のことが話題になるのも仕方ないんとちゃうかな？ 似合う似合わないではなく法律の話だろ
馬鹿を装って髭禁止派をキチガイと思わせようとしてるようにしか見えない 橋下時代の刺青検査と一緒だな
内規から慣例からボロボロだったもな ヒゲも髪も個人の自由
いちいち他人が口を挟むことじゃない この程度の案件だったら、非公開じゃないか？
民間だったら、あっせんか労働審判で終わる話。 こんなんで裁判してんのか
公僕は呑気なものですなあ・・・・ タバコ休憩に例えると
昔、タバコ休憩しても評価下がらなかったけどルール変わってダメになってタバコ休憩し続けたら評価下がった
不服として裁判起こして勝った
こういう認識なんだがやけにヒゲ側に肩持つやつがいるよな >>807
ひげ禁止はルールじゃないっていうのが大阪市側の主張な。
ほんっとうに何回も何回も出てる話だぞ。 >>807
ヒゲ側の肩持つも何も髭禁止は憲法違反だと何度もこのスレで言われてるんだが
>ひげをそるよう求めた基準は職務命令ではなく職員への協力を求める趣旨
そもそも「ルール」って馬鹿が勘違いしてるけど「就業規定」で禁止されてるわけでもないからな
嫌煙家も馬鹿しかいないのか >>700
クレーマーの言うことを聞いていたらどんどんつけあがるだけだよ。
ブレーキが壊れてるからクレーマーのクレームが止むことはないよ。 >>812
そこが問題だよね。
単に見た目の印象なら、例えば茶髪サングラス姿で法廷へ行く弁護士もどうなの？って感じる。でもそれは絶対この市長は触れないんじゃない。
しかもいわゆるサービス業じゃなくて旅客運輸業の運転士。接客案内をする役割じゃない。
それに何か起きた時は乗客は係員の『指示』に従う義務がある。客だから偉いって考えるのも間違えてる。 お前ら明らかに有害なキモい萌え絵ポスターについては規制反対の大合唱なのに、伸びてようが無精だろうがなんの害にもならない他人の髭に関しては規制賛成なのな 職員 「ひげを剃れと強制された！」
大阪 「強制してない。あくまでお願い」
職員 「剃らなきゃ人事評価を下げるって言ったよね」
大阪 「言ったけれどルールはルール。守らない方が悪い」
職員 「つまり強制だよね」
大阪 「だから、強制ではなくて単なるお願い！」
裁判長「あの、違反したら評価を下げるなら、強制じゃないですか？」
大阪 「強制じゃありません。単なるルールですよ！」
裁判長「個人の意思で、従わないことも可能、ということですね」
大阪 「ルールを破ることは認められません！」
裁判官「それって、強制ですよね」
大阪 「あんたも、わからない人だな。強制じゃなくてお願いだろ」
裁判長「判決。合理的な強制は可能だが、被告は『お願い』と言っている。
お願いを断られて人事評価を引き下げたら、これは憲法違反！」
大阪 「なんだこの判決？控訴する！」 >>816
それな。
ルールが気に入らなければ別の会社にいけば？っていう書き込み多いが、
そういう人は表現規制が気に入らなかったら日本から出ていくのかね。 こんなルールになんの意味もない。
税金の無駄だから控訴なんてしなくていいだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
