【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★6
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小児外科医 松永正訓
2012年8月29日の読売新聞に、「妊婦血液でダウン症診断」「精度99％」という大きな見出しが掲げられました。
13年4月から始まるNIPT（無侵襲的出生前遺伝学的検査）の解説でした。
NIPTは従来の出生前診断と大きく異なるため、「新型出生前診断」とも呼ばれました。
母と子のDNA解読 染色体の量を知る
「新型」とはどういう意味でしょうか？ 21トリソミー（ダウン症）などの染色体異常の胎児を生まれる前に診断するために、従来、2種類の検査がおこなわれてきました。
一つは、針で「羊水穿刺（せんし）」をして胎児の細胞を採取し、染色体分析をおこなう確定的検査です。
もう一つは、妊婦の血液を採取して特定のたんぱく質の量を測る母体血清マーカー診断（クアトロマーカーテスト）や超音波で胎児のうなじの浮腫の厚さを測定する検査です。
これらは、いずれもダウン症の赤ちゃんが生まれてくる「確率」をはじき出すものです。
つまり非確定的検査です。
こうした従来の確定的検査や非確定的検査に対し、「新型」と表現されるのがNIPTです。具体的には次のようにして行われます。
この新型出生前診断では、妊婦の血液を検査します。
妊婦の血液の中には、母親由来の遺伝子DNAと、ごく微量の胎児DNAが混ざっています。
DNAはアデニン（A）、グアニン（G）、シトシン（C）、チミン（T）という四つの文字の羅列で表されます。血液に含まれるDNAの文字を、母親由来と胎児由来とに区別することなく、すべて解読してしまうのです。
人間の染色体は、父から23本、母から23本を受け継ぎ、合計46本からなっています。
染色体は大きい順に、1番染色体、2番染色体、3番染色体……と番号がふられています。
現在の医学では、DNAの文字配列を読むと、それが何番染色体の上に乗っているかが分かります。こうして、母と子のすべてのDNAを解読すれば、染色体の量を知ることができるのです
1/20(日) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch
前スレ 2019/01/20(日) 13:58
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547979277/ 家族内で理解して苦労してまで育てたいならまだ何も文句はない 当事者が決定するのに外野の奴が可哀想だなんだ言うならふた返事で引き取ってめんど見たらいい >>774
そんな権利ねーからw
「させる」って勝手に内心で思うのは勝手だが >>731
通常生き残れず生殖に至らないので遺伝プールに影響は無い。
むしろ特別過大に保護し堕胎を禁じ遺伝機会を創る方が不自然だろう。 サーカスとか 吉本が引き取るとか 社会的システムを作ろう >>783
生まれる前から分かるということは一つの朗報でないのか？ >>731
残念ながらもう手遅れの可能性がある。
日本はフクイチ事故から
精子の減少、不妊症などの異常者が
増加傾向
すでに問題になっており
現実に、人口は
フクイチ事故より急降下を始めている。 うちの嫁は40過ぎても3人産んだが
みんな健康優良児だった。
根本的な原因は他にもあるんじゃね？ ここで堕ろすな！って騒いでる奴は、障害者が暮らしていくには少なからずお前らの税金が使われる可能性があるぞって言ったら、堕ろせ！って言い出しそう 野生動物の場合、子が異常だと分かると
見捨てるか食ってしまうか、何にしろ育児放棄をする
動物の本能はそういうもの >>29
言い方が酷いけど
イギリスはそういう趣旨で中絶が当たり前になってる
もちろんどうしても産みたい親は産んで育ててる
この医師が提唱するどんな子でも産んで育てろみたいなのよりよほど健全だと思う
迷って医師の命令で仕方なく産んだ障害児と
周囲が何と言おうと産んで育てるという強い決意のある親の元見生まれた障害児
どっちが幸せか考えたら >>799
そう思わない奴が沢山いて、書き込んでるからな ランド症候群とかインスマス顔とかは蒙古症と呼ばれた時代のダウンから来てる
ラブクラフトはレイシストだった >>585
それ。障害者を異常に嫌ったり差別したりいじめる奴は軽度か境界域の池沼
池沼だから善悪の判断がつかない、あの人達は障害があるから仕方がない。と割り切れずにキモいウザい汚いと執拗に攻撃する
知的障害特有の拘りと執着なんだな
まあ周りはコイツ池沼だなって気付いてるし、あんまりにも非常識だから30手前位には誰にも相手にされなくなってる
それでも池沼は一人では行動が出来ないから10代20代の子と無理矢理つるんでたりするけど、この若い子達からもあのおっさんうぜーよなと嫌われている。知らぬは本人だけ
で、この子達が年齢を重ねたら当然痛い中年とは縁を切る、この繰り返し >>772
親が死んでも一人で生きていける人ばかりじゃないからな。何処かで線引きする必要ある。
むつかしい問題だな。 アイスランドなんて国の方針でダウン症根絶やしにしてるんだろ？ 健常者もピンキリ
キリの方はダウン症より苦しむことになる
ピンの方しか考えない母親にはしっぺ返しが来るぞ >>796
文盲乙
どうみたって、俺が当事者ならー の話だろこれ。
当事者なら権利はある。 >>744
見えないリスクが山ほどあるのに、
見えてるリスクを除去しない道理はないわなwww
ダウン症の親って他人の不幸を望む以外に生き甲斐ないの？
悪魔を生んだばかりに生き地獄だね。やっぱり出生前診断受けた方がいい。 >>792
スピード系とかエスパー系みたいなのも居るんですか？ >>804
鷹かトンビがそうだな。弱い方を解体して残した方の餌にする せやな。ダウン症と分かればおろすべきやろな。
家族の負担が大きすぎる。。。 桜蔭の女の子二人が 電車の中で喋っていたな
東大生以外は ダウンと一緒だって 中絶を避難してる奴はカトリックとアメリカの保守福音派が有名だな
日本だとパヨク
こいつらは同類のゴミ
母親が産む産まないの選択権がある
それを認めないってんだからキチガイ >>779
優生民族と劣等民族が存在するということに意義はないようだね。
それはそういう議論だったからね。 >>736
それは軽度な障害で済んでるダウン症の家庭でしょ
大半は重度で生まれてくるんだよ低年齢で亡くなってるだけだから
上辺しか見てないと幸せに暮らしてるとか簡単に言えるんだな >>731
本来なら自然淘汰で大地に返っているんだぞ。
医療の進歩で不自然に生きながらせてるだけ。 >>803
言うわけないだろ。税金どうのいうなら刑務所と老健施設と生保に税金使うのは許して、なぜ少ししかいないダウン症にはダメなんだってなる >>780
俺は綺麗事だと思わんね
犯罪者ですら大抵は命だけは奪わないでもらえるんだぞ >>811
踏み込んで言うと、そういう個々の事情にまで行くなら裁判所で決着つけろって話になっちゃうよね
でなくて、社会通念上、道義的規範性の話をするのならば、命の選択や優生学的人権侵害は悪、んだからそんな障害者だからって云々という結論にはなる >>791
代表例として書いただけだよ
障害者無罪とでも言いたげだな
だから嫌なんだよ 親族にダウン症の方がいます
将来、彼女との間に子ができたら
なるべく早期に検査し、ダウン症と判定されたら
彼女と相談のうえ、彼女におろす意志があればそうするつもりです
心配なことは、ダウン症の子がいる親族に発覚し、中絶を非難されることなのですが
中絶を流産と偽ることは容易でしょうか？ >>802
実際ダウン症の障害者を生んでるのは若い層だよ
だって今は高齢ほど医者が率先して検査するからな
全年齢対象にすればいいんだよ なんかこの議論って死刑廃止したフランスが
現場レベル（警察官）の判断で死刑執行と被るな。 >>339
特定できそう...
大丈夫かこの旦那
もしかして頭が... そんなにダウン症で生まれてくる子供がガチャ要素があって怖いなら
中国でやったみたいに遺伝子いじって健康体で生まれるようにしたらいいやん
ガンダムのコーディネーターだっけ？
あれで問題なくおせっせできるしいいだろ 5歳のダウンの子とまあ普通の子の差が５だとするじゃん
それが年々広がる
20歳の時の差は100、40歳なら200みたいに
小さいときに死んじゃうダウンの子ならそれは天使でもいいと思う
問題は長生きする丈夫なダウン 障害者でもサヴァン症候群とか脳のリミッター振り切る椰子とかもいるだろ。ニュータイプって人の革新って説もあるよな。 >>813
いやいや類人猿しか産んだことないダウン親に
人類のピンキリを育てた感想なんてわからんだろw
妊娠中で出生前診断考えてる人が読んでいたら、
ダウンを産むだけで、こういう人間に変わり果てるという好例がゴロゴロいて、出生前診断の必要性を実感するわな。。
出生前診断して、より健康な子供を産むチャンスに賭けた方が断然いい。2人3人子供が欲しいなら尚更。 >>726
ダウン症にもFラン大学ならいける軽度なのもいるし、もう人それぞれだよ
ダウン症にもいろいろで、それを育てる親もいろいろ
一概に苦労するとかしないとか言えないよ、ましてや幸か不幸かなんて余計にわからん ご家庭のダウン児が天使なら、
他人がどうしようが関係ないだろ。
地獄に道連れにしようという魂胆がすけすぎ。 >>832
本当にそう思う
無料で
そのあとどうするかは親の自由だけど、ドラマのようにうまく育てて感動の話になるだけじゃなくて
母親は育児にのめりこみ父親と離婚、
もしくは他の兄弟姉妹の人生をつぶして障害児中心の過程を作って恨まれたり
育てられなくて殺してしまったり心中する母親も少なくないことも伝えて >>836
乳幼児の内臓疾患も直せるようになって、早く死ぬダウンはいなくなったんだよ
全部長生きと思ったほうがいい 人類全体が増えてるのだから
ナチスの優生学だ〜選民思想だ〜
て言ってる奴は馬鹿。
ま、人類は増えすぎているのだが。 これは「結婚しなくても平気」「子供無くても平気」と同じ人たちが言ってるんだよね
日本人を減らしたい勢力の人たちだよね >>837
ここはアスペではなくダウン症のスレだが
ダウン症にそんな特徴あったか？ 子供を望む人はダウン症の子が欲しいわけじゃ無いからね >>802
40過ぎてもダウン産む確率は一度の出産ごとに1/99くらいだから生まれなくても何の不思議もない ダウン障碍児を堕胎しても誰も責めんよ
それだけ産み育てることが厳しいのは誰にとっても簡単に想像がつくこと
わざわざ産みたい奴は出産前で頭パーになってるか宗教信者か理想だけで現実考えてない奴にしか思えんわ 親が死んだダウン症ってまだ問題が顕在化してないよね？
ダウン症を生かし始めた時代的にこれから発生するってことかな 障害を持って生まれてくるのは野生動物の世界でも同じ。
酷いもんだよ。親も当たり前みたいに置いていく。
生まれてすぐに餓死もしくは他の動物の餌だよ。
これも神様の意図したものなのかそもそも神様はいないのか
誰もわからない。 >>831
夫婦二人だけ、身内だけの秘密にすれば出来ると思いますよ
産まれるまでは死産する可能性はいくらでもある
二人で決めたことなら秘密にする必要もないとは思うけど、相手が快くは思わないかもしれないから ダウンさんは、30歳くらいから認知症になる。
パワー系、面倒見れない。 産んで殺してしまうと
それは人殺し扱いにしかならない。
なら、もう育てきるか
産まれる前に堕とすしかない。
育てきるのだって、子育てから延々と続く精神的負担が
一体どれ程なのかも計り知れない。
育てる覚悟を決めても、
所詮はその時点ではただの未体験ゾーンで
その後途中で投げ出すやつもおるんやで。 >>834
生まれつき金髪の池沼ってかなりレアだよな >>851
世の中にはレイプされた女性が堕胎するのも禁止する馬鹿が結構いるからね。
理屈は通じないのよ。 あいやー俺の問いにスルーかい。
一時の感情で書き込んでる馬鹿しか居ない。
ダウン症だが親が資産と支援する兄弟いるのと貧乏人で他人に危害加えた犯罪者作った親、どちらが悪なんだ？ 無責任な赤の他人が命とか言って産ませようとする事自体が間違え >>827
確かに大きく捉えて国力の問題からすると国が支援するという考えもあるかもな。人がいないと国が滅ぶ事を実感するのはこれからの世代だしな。
自分は介護経験したから大変さが理解できるつもりだが。 ダウンも怖いが自閉症やら発達障害も気になる
これらも検査でわかるようになればな 昔は産婆が絞め殺してたんだから、
それと比べたら良心的だわ。 当事者だったら、そりゃあ、おろすわなあ。 本音でいくと。 >>831
彼女が産みたいって言った場合はどうするの？ >>831
童貞の釣り？
釣りじゃないなら、そんなにデリカシーない男はいずれ彼女に見限られるよ。
ダウンじゃなくても、無事生まれるとは限らん。
男児だと元気良すぎて、へその緒首に絡まって窒息死とかな。
無事に五体満足生まれてから、親戚には言うもんだ。
いちいち中絶したら親戚に報告とか、妄想にしても設定が非常識すぎるw >>852
うん、そうだね
乳幼児の手術出来るようになったのはここ10年とか20年でしょ >>851
その言葉遣いだけで、本気で堕胎しようかどうか考えたことすらない御子様なのがわかる 誰しも悲しい辛い思いなんてしたくないんだよ
それを避けるために中絶しようとするのを邪魔するとは悪魔の仕業だ
知らないうちに自分が悪魔になることを食い止めるにはこの検査を受け入れるしかない >>832
いや、検査しないほうが幸せな場合もあると思うぞ
それくらい自分で選ぶべき 思い決断するのは本人なんだから情報入れるのはいいけど変なバイアス乗っけるなよ ダウンじゃなかったと思ったけど
知的障害のある子供を数十年育てた親が高齢になって子供のめんどうをみられなくなり
殺してしまう事件が数件あったよね…
数十年のものすごい苦労はなんだったのか >>848
ダウン症じゃなかった。サヴァン症候群だったふぉお。 >>831
大丈夫でしょう。残念ながら、流産しました。
で
中絶したか？流産したか？なんてわからないよ >>860
支援する兄弟っていわゆるきょうだい児では ダウン症は子供の頃は支援を受けられるが、大人になったら大変。 そもそもおろす気なかったら20万近い金を払ってNIPTを受診しないだろう。 たださあ。高齢出産の場合、ダウン症の確率が高まるから、そもそも子供をつくるのを躊躇するバイアスもあるわけで。
そこに、検査すればわかるよ。って言われれば高齢出産にも挑戦しようとする夫婦もいるわけよ。
いいんじゃね。 >>854
ダウン症の親に向かって
ダウン症は氏ねというに等しいわけで
冠婚葬祭出入り禁止になります
安定期まで妊娠を一切口外しなければ
何とかなりそうですね
俺の両親はダウン症親（親のいとこ）と親しく、彼らの肩をもつので
親にも黙っておく必要があるな >>765
親亡くなって兄弟が見てる人知ってる。
大変なんてもんじやない。
まさに負の遺産。 >>852
植松が襲った施設みたいなところにいるんじゃないの？
親が生きててもあそこに預けっぱなしって人もいるみたいだし。 >>870
人間には想像力というものがあるのだよ
将来設計して計算するのも当たり前のこと >>17
新たに種付けされる生命は本人ではない、本人は死ねということか？ >>887
えっw
きょうだい児でググってみて
障害者や障害児支援とか福祉の知識少しでもあれば知ってる言葉だよ >>822
カトリックや保守の観点と日本左翼の観点は大分違う。
前者は概ね全ての堕胎を不徳とするが、後者左翼は選別的堕胎のみを異常に攻撃する。
むしろ経済的社会的堕胎、特に女性主体事由の堕胎は積極推奨する。
イデオロギーだよ。
連中の判断には、身体的、倫理的な観点は無いと断じて良い。 >>867
その場合は仕方ないのであきらめて育てる
>>868
彼女が中絶を選んだ場合
それに同意するという前提だが
うちの親族は安定期前後で話が広まるな 正しい判断
逆に池沼を産んだ親に刑事罰を与えるくらいでもいい >>862
前スレでもさんざん言われているが、ヨーロッパと中東ではダウン症とわかったら中絶が主流。
カトリックは中絶禁止だが、プロテスタントとムスリムはダウン中絶。中絶拒んだら社会保険がもらえない。
国家と国民に負担かけるのがわかってて、ガイジを好きで産むんだから保険使うな、国あてにすんな、自己責任で育てろよ、って死生観。
先進国で日本くらいだよ、ダウン症を中絶しない親を「税金泥棒」となじらないお人好し国家は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
