【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★3
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■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549456905/ ATは障害者の乗るクルマと言うヨーロッパは今はどうなんだろう？
数年前は８割がMT乗りと言われてたけど F1だってセミオートマだろ
MTは遅かれ早かれ滅びるよ >>2
もうそういうのいいから
ATしかのらないならAT限定で十分 >>6
知らないけどいるだろ
いたところでなんか問題あるの？ そもそもだけどAT車の存在意義がよく分からない
自動で蓋が開く便器もだけど そろそろ自動運転も始まろうというご時世にMTねえ
まあ趣味ならいいんじゃねーの？ ローからセカンド遅くて世の中の流れ滞らせてんの分かってんのかね？今時マニュアルとか迷惑 定期的にF1を持ち出すアホいるけど、
オートマ限定くんが乗ってるオートマとF1のオートマはまったくの別物 >>12
渋滞の原因はAT車のパカパカブレーキなんだけど MTは趣味として楽しむだけのモノなんだろうね。
FRスポーツカー6速MTとか楽しいよ。 >>2
「自分で車を運転するなんてありえない」という時代までもうすぐだぞ。 どうしてもMTが必要ならMTでもいいけど、そんなシチュエーション1度も無いんだよな、免許取ってから16年経つけど
俺は機械操作と言う物は単純であれば単純であるほど、簡単であれば簡単であるほど良いと思う ＭＴをガチャガチャなんてイメージしてる奴はまだ乗れてない
俺なんてヌルヌルって感じでギアチェンしてるわ 狭くて遅い日本の公道で走りが云々とか言ってる車オタに草 AT車とか電動缶切り機みたいなアホ機械の匂いしかしない >>18
自分でかっこいいとか思ったことはないなw
ただ好きなだけで >>12
ごめん
いつも後ろの車があわててブレーキしてるわ >>14
マンマシンインターフェースとしてMTよりATの方が優れてるってだけのハナシじゃん ヴィンテージスポーツカー乗るなら、MT乗れないと無理なんだよね～～ 確かにトルコンのATの効率は良くなってるし変速ショックもほとんど感じない
普通のドライバーが運転するならMTよりトルコンAT車の方が速い スーパーカーだと8000rpmでトップギヤで300km/hくらいの設定だ
12速8000rpmで320km/h
11速8000rpmで280km/h
10速8000rpmで250km/h
9速8000rpmで220km/h
8速8000rpmで190km/h
7速8000rpmで160km/h
6速8000rpmで130km/h
5速8000rpmで110km/h
4速8000rpmで90km/h
3速8000rpmで80km/h
2速8000rpmで70km/h
1速8000rpmで60km/h
高速道路巡航なら
12速2500rpmで100km/h
これを買い物車に使えばさすがのMTオタクでも嫌になるだろう
12速2500rpmで100km/h
11速2500rpmで90km/h
10速2500rpmで80km/h
9速2500rpmで70km/h
8速2500rpmで60km/h
7速2500rpmで55km/h
6速2500rpmで50km/h
5速2500rpmで45km/h
4速2500rpmで40km/h
3速2500rpmで35km/h
2速2500rpmで30km/h
1速2500rpmで25km/h AT限定の男ですが
MTすごいですね。尊敬します。 >>13
海外で運転した事無いと、そう言う発想になるのは理解出来る。 そもそも現行トランスミッションが内燃機関とかいうパワーバンドのクソ狭い不完全なものをどうにか使えるようにするための間に合わせの技術にすぎないからな うちの母ちゃんは踏み間違いをしないから安心と言ってMTの軽トラに乗ってるぞ トイツとか2030年にはエンジン車自体の販売禁止しちゃう国も欧州には多いから
トランスミッションの進化もここらで打ち止めだろう。
EV化したら無用の長物だし MTだから退屈しないとか急発進しないとか言ってる素人さんやエアドライバーはだいぶ減ったかな？ >>22
分かる！
あと交差点直前で２速に入れてキュイーンとエンジンブレーキかける快感。 機会があったらヒストリックカーを所有したいので、MTを乗り続けます。
もう半強制的に旧車に乗らざる得ない辺りまで来てるけど。 雨や雪の日に靴裏濡れたままクラッチ踏むとズルっと滑るからメンドイ
ジムニーとかストローク重い長いの車は特に まぁ機構的にはCVTが最高だろうね。
MTは趣味として残るだけだよ。 運転する車はオートマで全然問題ないと思うけど、せめて免許はMTで取りましょうね？
あなたが男なら絶対にマニュアル免許一択
オートマ限定の免許はとても恥ずかしいですからね >>32
一生懸命作ったんだねｗ
アホな坊やｗ
君がＭＴ運転できないのはよく分かったｗ
ＭＴにヒステリー起こしてるのは
自分が乗れないからｗ >>47
ATしか乗らないなら限定で十分
あとマニュアル免許とかいうな馬鹿っぽい 信号待ちとかで停車中にニュートラルのままでシフトを左右にシャコシャコするのが好き
なんか落ち着くんだよね
極端な話シャコシャコするだけで嫌な出来事なんかスコーンと忘れられちゃう
ギアだけにスコーンと入ると気持ち良いよねw ATの欠点は、アクセルとブレーキを間違いやすいってことだな。 >>1
こういった事は軽トラや軽バンがMTよりATのほうが優れてから言ってほしいな 俺はMTしか乗ったことない、買ったことないとか言う人多いけどMTが全然売れてないんだよね、5chでもヤフコメでも
本当にMT乗ってるのか？もしかして車持ってないとか無いよな？ 信号待ちで止まってる車がマニュアル車かオートマ車かは、信号待ちから発進してしばらくのエンジン音を聞いてれば分かるよって若い人に話したら「マニアですね」と言われたw
そんなの誰でも分かるんだけどな >>10
自動で蓋が開くのは手を汚さないため&保温のために重要
ATは分からんけど MTの方が、アクセルとブレーキの踏み間違い事故は少なそう。 >>46
CVTはクリープないから乗りにくい
それで疑似クリープ機能を入れるとか
泥縄過ぎる変速機構 >>44
安全性で選ぶくらいなら
車のらないほうがいいんじゃない？ >>38
モーターはエンジンと異なるトルクバンド。
発進時は大きなトルクだけど、高回転のトルクが激細。
モーターの活用として、これまでと違う変速機が出てくるとおもうよ。
もちろん、実用的なホイールインモーターが開発されるまでですが。 MT命の人たちはクラッチペダルを踏むことに意義を感じてるのか
それともトルコンを介さず動力が歯車のみで直結されていることが大事なのか
後者ならDCTや2ペダルのロボタイズドMTでもいいってことになるんだろうけど >>21
その余裕が他の注意や操作に振れるからね。
正解だよ。 >>13
むしろATはガイジの乗り物
ってのが欧州の定説
今はどうか知らんが 新車で買えるMTはスポーツ系か安いのしかないし
もうメインカーはMT諦めて
余裕ができたらサブカーに
古くて安いMTのオープンカーとか欲しいな >>59
リモコンパネルのスイッチ押した時点で水の泡
と言っている MT普及させろ
間違いなく店に突っ込む事故が無くなる >>10
最近、自宅を新築したけど、我家で一番気に入っているのが自動で開閉する便器だ。
何故なら我家で唯一、俺を歓迎してくれる存在だからだ。 >>71
うちのはトイレに近づくと自動で開くよ
終わった後は自動で閉まるし >>47
恥ずかしいかはどうかは、別として考える必要があると思うよ。
何がなんでも日本から出ません、一生海外は行きません！
というスタンスであれば、限定免許で問題ないのが日本国内だから。
バカにするのではなく、今後必要になる可能性があるかないかじゃないかな。 いくら進化してもアクセルとブレーキ間違えたら終わりじゃん。
間違えても大丈夫なようには進化できないのか >>62
クリープはATとCVTは変わらないよ？
トルコンで流体継ぎ手してるだけだから。
擬似的にやってるのはHV(電気式CVT)ね。 MTの方が楽しいけどな
燃費の悪いFD乗りだったが運転するの楽しかった >>55
それ
特に軽ﾄﾗでは圧倒的にMTが便利なｼｰﾝが多い >>2
MTの醍醐味はキャブ車だよ
今上のインテグラもキャブ車
EFI、ましてやDBWでMTを語られてもねぇ あと少しでアクセルとブレーキもなくなりそう
MTATはどうでもいいのだが
未だに足で踏むサイドが嫌だ
あれは手元のレバーがいい >>48
世の中のほとんどがＡＴしか乗ってないという事実ｗ >>27
単にATより安いから売れてるってことでラインナップが多い
もちろん高級車はATしか無いけどｗ どれだけ音楽がCDだMDだ音楽配信だと進化しても
レコードが廃れないのと同じで
MTはMTの独特の良さってもんがある
みんなiPhoneを持たなくなってもレコードは残るように
車から内燃機関が無くなってもマニュアルという操作は残るだろう シビックハッチバックのMTという
奇蹟の車を手に入れた
今どき5ドアHBのしかもMTなんて
今後100年は発売されないだろうマツダのアクセラ以外では >>90
でもBMWだと7はなかったと思うけど
6シリーズまでMTの設定はあるんだよな クルキチじゃないけどMTは峠なんかは速いなって実感する
自分でギア変えて加速とエンブレで減速
直線道路で抜かれたプリウスを峠道で煽るのが楽しいｗ >>76
一般的にはバス電車のほうが安全じゃないかな >>56
乗るまでが大変だけど、操るのが簡単なのがMT
若いうちにATなり、ワンペダルを体感してない人が年取ってから乗り換えると危ない >>94
泥濘に嵌まったとき、揺さぶって脱出出来る うちの軽トラもATやな
でもATだとダサい車とかあるよね
ジムニーとか86かな。高級スポーツカーでガチャガチャしてるとダサい >>78
そういう意味じゃない
座ってスイッチ押すだろ？どのみち接触して菌は伝播すんの！ MTの方が操縦してる感が遥かにあるが、渋滞の時に疲れる
日本は渋滞ばかりだからATに限る >>66
流れを先読みし、適切なギア比を考えて選択する。
トルコンなんかに頼らず、ショックのない変速をする。
こういった考える行動、熟練した行動を磨きたいという希有な方だとおもう。 >>56
現実に売れてるのは ほとんどATだしね
そもそも 車に足の機能としか必要してなかったら
運転は楽な方がいい
もう 車は特別な物でも何でも無いから
新車の軽の割合が4割もあることでわかっちゃうよね >>104
押さないよ うちのは水も自動で流れるから MT乗ってる男のドヤ顔がムカつく
どれもこれも乗り心地の悪い車ばっかりだし
一体なにがしたいの？ >>62
いまどきのCVTはクリープあるのがほとんどだよ 日本が渋滞がちでなければトルコンATよりDCTが流行ってたんかね
変速の早さやエネルギーロスの少なさや操作の簡単さでバランス的にDCT最強と思うけど >>87
インテグラにキャブレター車などないぞ？
すべてのモデルでPGM-F1だ 悪路走行と重量物運搬ではまだMTに軍配があがるかな。でも今のトラック市場みてると数年でAT主流になると思う。
現行のスパグレはMT設定無いし。 むしろAT免許のみにしてMT車は廃止に
で左足ブレーキで免許とらせるようにすればいいんじゃないかな >>66
MT車では、ブレーキを踏むときには必ずクラッチ動作を伴うから、
アクセル動作と違うことを、体が自然に覚える。
だから、基本的にブレーキとアクセルの踏み間違いがない。 MTだったらジジババがアクセル踏み間違えて店に突っ込む事故は起きていない >>114
取説に「押しがけしないでください」って書いてあったと思う。 >>2
20年前に免許とったけど結局MT車に乗る機会は代車くらいしかなかったわ >>85
ATはATで便利だよ
手荒に扱ってもクラッチは傷まないし、過積載でも余裕
ただクソ煩い >>1
トルコンと流体継手は別物だろ、素人が
>>27
燃費悪いし速度も高くて壊れやすいからな
国内より欧州は丈夫に作ってある
いまでも北米欧州はCVTをラインナップしてない車種が多いだろ >>69
MTモデル廃止の方向に動いてるスーパーカーなどはガイジの乗り物か >>116
DCTは結局クラッチ減るから日本には向いてないよ
メンテフリーで廃車まで乗りたい人ばかりだし >>94
いざって時はそれもそうだけど、
細っそい農道のぬかるみとかを荷台満載で、とかMTじゃなきゃ不便 >>2
これをネタじゃなくていまだに本気で言ってるのってどれくらいいるのだろうか
今の普通免許(旧普通免許は除く)じゃAT限定取った方が金額的にもまだマシだし・・・
田舎民や仕事でMT使うなら準中型取っとけってなるし・・・ >>101
出来るか出来ないかでいえばできる
出来ないのはセルスターター前進 MTなら踏み間違えとかないだろ
やっぱMTのがよくね？
～歳以上はMTのみとかどうよ？ 肘痛めたからオートマに乗り換えたけど、痛めてなかったら今でもMT車しか乗りたくない
安全性と操作性が全然ちがう
自分はオートマの方が運転しにくいわ てんぱるとミスする性格だからMTじゃないと怖くて乗れん
操作ミスしたらすぐエンストしてくれる安心感よ 中古しか無いけどS2000と言う名車はMTしか設定が無い。
あれを乗りたくてもAT限定の人は諦めるしかない。 >>27
アウトバーンを始め、高速巡航の機会が多い。
その時はMTのほうが燃費がいい。
購入費は安く、メンテナンスもしやすい。
ディーゼルとの相性もいい。
結構、欧州ではメリットある。 >>123
そーなんですね
古い奴しか乗らないから知りませんでした マニュアルは大型バイクで堪能してるからクルマはフツーにパドルシフトで楽してますわ 気にしている時点で同類
好きな方を勝手に乗ってろ。運転するのは貴様だ 2chの新車スレでは「MTが出たら買う」って書き込みが多いが、
実際の販売実績はATがほとんど。要は口だけ番長。 >>109
ウンコが途切れると自動でシャワーも出るのか…
負けた！ 人間がギア操作するよりコンピューターの方が優れてるような気がする >>117
天皇のインテグラはデュアルキャブ車だよ、 ATでも楽しめる人が羨ましいな
欲しい車がMTしかないなんて
このご時世まあないだろうし >>140
レンタカーのトラックもAT増えましたね。
正直楽っす >>66
エンストだよ。車を運転する上で自分に何が欠けているのか、何が間違っているのかを考えさせられるところ。 この前初めてATのフォークリフト運転したが滅茶苦茶乗りぬくかったわ >>122
昔はMTしかなかったから歳とって踏み間違えが起きてると聞いたよ
何かあったら両足を踏み込む癖がついてるとかなんとか 仕事で1年だけMTに乗ったけど、登り坂で渋滞に
なると最悪だった >>21
その結果がながら運転での事故。
メカの進化は人間側の退化を産む >>117
wikiからの引用
>当初は専用に開発されたZC型・直列4気筒DOHC16バルブエンジンのみを搭載し、
>PGM-FI仕様は基本的にシビックおよびCR-Xの「Si」と同じものであるが、
>クイントインテグラ専用にシングルキャブレター仕様も開発された。
>ヘッドカバーは当時のF1と同じブラウンに塗られている。
>シングルキャブレター仕様の5速MT車では、15km/L（10モード燃費）という低燃費を実現している。
>4ドアセダンがラインナップに加わった際に、シビックの普及モデルと共通のEW型・直列4気筒SOHC12バルブエンジン（1.5L・シングルキャブレター仕様）
>が搭載され、発表以来の売りの一つであった全車DOHC搭載ではなくなっている。
>なお、4ドアセダンは国内専用モデルであった。 >>126
前ATのﾊｲｾﾞｯﾄちょっと乗ってたけどすぐﾐｯｼｮﾝ逝ったのよね…
それ以来こと軽ﾄﾗではATは信用できない フェラーリはかなり早い段階でマニュアル・トランスミッションに見切りを付けた会社ではありますが、フェラーリの技術部門のチーフ、Michael Hugo Leiters氏が「今後はデュアルクラッチに専念し、マニュアル・トランスミッションは作らない」ことを再度明言。 乗りこなせばＭＴの方がＡＴよりスムーズな運転ができる 最近のMTは軽トラでも簡単にクラッチ繋がるよ、余程ヘマしない限りノックしながらでもエンストしない
昔のMTはノック一発即エンストの鬼畜だったし低速の繋ぎにめっちゃ繊細なアクセルワークを要求された ずーっとMTだけど、新型買うとATじゃないと恩恵受けれないこと多そう
自動運転とかMTできないよね？ 清美するで！！ 新人類が船を出す！ 辻元清美(著)
https://i.imgur.com/Fln4BQF.jpg
https://i.imgur.com/pCYgWSj.jpg
「天皇制は悪の根源」
「皇室は生理的にいや」
「ああいう一族の近くで空気を吸いたくない」
「天皇っていうのも、日本がいやだというひとつの理由」 >>128
フェラーリやランボルギーニがMT採用しない理由をググってこいｗ MTなんてもう自称エンスーとか意識高い系の車乗りしか乗ってないだろ 仕事用の車はATだけど趣味用はMT
だって乗ってて面白いんだもん MTが良いと思うのは車庫入れでバックで段差乗り越える時だな。
クラッチで微速の調整は楽でいい。 車は進化するけど、人間は退化するんだよな
たまにAT乗ると前進後進を間違えそうになるし運転が雑になる
だから今でもMT乗ってる、体も頭もMT仕様になってるから >>66
サーキット走ること考えるならタイムラグでトラクション抜けるからMT以外ありえないんだがなあ
DCTとかマジで怖い >>159
電子制御キャブってヤツじゃネ？
チョークは無いハズw。 >>157
サイド引くクセ身に着かなかった？
ATでも、信号待ちでNにしてサイド引くと、足の休憩になってオススメ。 >>169
自転車に撥ねられても死ぬ存在じゃないか >>155
いえいえ
カッコインテグラZXと言う下級グレートがデュアルキャブ設定だったよ、 >>32
下の方クロスしているのが意味不明やし、12速のギア比が昔の直結（5速MTの4速）程度なのもイミフ >>22
スルっと吸い込まれて
ググっと来た感覚だな 電スロ
CVT
だと、アクセル開度は全く変わってないのにだんだんスピードが落ちる >>62
クリープはユーザーの希望だよ
なくしたら不評で売れなかった 170みたいな書き込みが多いね。
つまり、ATとMTの2台所有が最強ですかね。 沼に嵌まってる者にはそこが人が避けて通る沼だって気づかないものだよ セダンでMTのFRを10年前に探したからBMWの底辺モデル320しかないのな。
Ｍスポーツにして買ったけど480万もした。150馬力しかないのに。 >>180
ZCてキャブ仕様だったのか？？
そりゃすまなんだ ATは駐車のとき余計に気を使うから結局どこかは面倒なんだよ 女性なら選択肢の意味でありえるが、
男で、一生海外に仕事で行くことがありえないと言える人はいないのでは。
現状ではMT取らざるを得ない。
日本は恵まれた国なのであって。 DCTは故障率が高いのと故障した場合トランスミッション交換になるのがな
修理費100万超え
５年10万キロ以内でほぼほぼ壊れる >>179
今上陛下がお乗りあそばされてるインテグラだな。 トルクバンドの太い部分が2500-3000と言うのも理解できていないっぽい。
最高速はトップギアのレッドゾーンで出すものでもない。たぶんバイクと勘違いしているぞ >>192
何回か海外には行ったけど車は乗らなかったな
会社からも運転はするなと止められた 7速以上になればMT不利だろうな
（トレーラーの8×2速等を除く） 3代目インテグラ
>エンジンはB18C型（180PS）の他、B18B型（145PS、4ドア専用）、
>ZC型（120PS:PGM-FI および 105PS:CVデュアルキャブ）の3種類。
>駆動形式は基本的にFFであるが、ZC型（PGM-FI仕様）搭載の4ドアハードトップには、
>インテグラの歴史の中で唯一のリアルタイム4WD（デュアルポンプ・システム）も設定された。
わざわざ１代目から３代目までキャブとEFIを併売してきたのは上位、下位の扱いじゃなく
MTで車を操る醍醐味の一つがキャブ車にあるって世間的にも思われてた証左でもある
性能と値段だけで言ったらEFI一本にしたほうがよっぽど売りやすかっただろうに >>18
とにかくMTの車が無い。
トヨタは見捨てた。
日産も無い。
ホンダも気持ちだけ。
マツダは一応。。。
何処のメーカーも残して欲しいなー ここは車好きが多いだけでしょ
今どき自家用車でMT乗ってる奴なんておらんってｗ >>163
ライフは横着するとすぐエンストしてた。
アルトみたいに軽い奴は良いけど >>122
MTで突っ込む事故は台数あたりの割合的には少なくないよ
単にMTが少ないから勘違いしてる >>3
何でヨーロッパってそのへん合理的じゃないのかね MTはエンブレだけで減速する傾向にあるから、後ろの車からしたら察知が遅れるんだよな
それっぽい挙動したら車間距離をいつも以上に開けるけど >>193
MTは不便とか…
ぬかるんだｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝのある細い農道を走ってみてから言ってほしいわ まぁ、今やMTとかは
カセットテープやレコードを楽しむのと一緒、
ただし、ホンダの軽トラックの4WD仕様はMT設定しかないので強制的にMT モーターの時代に移行する次期にまだMTとか言ってるのかあ >>12
マニュアル車乗ってるけどわかる
普通に変速してたらATに確実に置いてかれるわ まあ周り見てMTのやつなんて全然おらんな
同年代AT限定の方が多いし 車はMTしか乗らないが、50ccスクーターに乗るとすごく味気ない
ATってこんなにつまらないものなんだろうかと時々思う >>210
後続車に車間距離をあけさせる方法だろw。
ちょっくら脅しとくwww。 >>211
それは4WDのデフロック付ATじゃダメなん？ しかし進化っぷりが大して書かれてない
全段ロックアップってつい最近ってわけじゃなくね？ もうさ、スズキとかのAGSやら
バス、トラックのAMTなんて出て来たから、いよいよ昔ながらのMTは
絶滅しそうだよな。
本当に一部のマニアの為に手作り的な
造りでしか存在しなくなるとか。 トラックですらオートマになってきたんだぞｗ
しかもボルボなんてデュアルクラッチで
無茶はやい繋ぎ >>193
不便と思ったことはないが超絶急な坂道での信号待ちだけは肝が冷える スバルは一定数マニュアルだね
高速でDQN多いけど 300m前の信号機が赤なのに加速して突っ込んでいくAT車 >>2
今の時代MTなんて乗ってるのは金持ちだけだろ
無理すんなよ 運転する車は何だっていいんだが
免許は運転適性を測るものであって高い負荷がかかるほうが良い
AT限定がギリギリなんて人には公道を走ってもらいたくない >>176
>ATでも、信号待ちでNにしてサイド引くと、足の休憩になってオススメ。
最後尾についたときにブレーキランプ光ってないと追突されるぞ。 正直、エンブレごときの減速で後ろがとっちらかったら単純に車間保持違反 >>223
そりゃMTの販売割合が1.5％だから事故はほぼATのみになるわな
アホかよｗ 仕事はAT、趣味はMTって奴多いが
俺はまったく逆だわ >>21
機械操作が単純と簡単なのは良い事だよね
しかし、安全意識、事故予防、基本や熟練度の
低い者が運転操作の単純簡単や運転サポート等を求める事は
バカでもアホでも運転操作が出来る事になる
そしてバカげた事故を起こす >>184
そりゃクリープないと登り坂発進で落ちるからね。
高速とかでエンブレ（ＨＶ、ＥＶは機構的にないけど）が弱いからとブレーキパカパカはやめてほしい。
燃費対策でほぼすべての車のストップランプはLEDなので夜間は特に目が痛くなる
あと、対向車が来る度にブレーキ踏む高齢者は免許返納してほしい MTはもう趣味の世界だからな。
つまり車好きをアピールしていいのはMT乗りだけ。
AT乗ってる奴が車好きとか言ってるの聞くと腹がよじれるｗｗｗ >>210
その運転の仕方やばくね…
要するにブレーキランプが基準なわけだろ
おかま掘られそう >>107
ギア選択ならいまどきのATはだいたい可能だしMTより段数も多かったりするしねぇ
（CVTは論外だが）
変速ショックについてもトルコンには頼らん！ と豪語しつつも
シンクロメッシュの世話にはなってる日本人の何と多いことかｗ
まぁノンシンクロのMT車なんていまさらどこのメーカーも作らんだろうが……
>>121
確かに一理ある
>>174
いやいやあくまでロードカーとしての…… 左足でブレーキ・ランプ点けながら、アクセル踏んだりして 去年、MTのRX-8からATのアクセラに乗り換えた。ATに乗るのは初めてだが加速力と回頭
性以外はすべてアクセラが優れている。もっと早く乗り換えても良かったと思う。ドアン
ダーのダルいハンドルとなかなかシフトアップしないATは安全運転には良いかもしれない。
時々、横っ飛びでレーンチェンジするRX-８が懐かしくなることもあるけど。 MT免許所持者でも10年以上ATしか運転してないとかザラだしね >>223
MTに近いペダル操作にしようとして
2つしかないペダルを両方右足操作にしてるのが一番の原因だと思うわ >>137
欧州はアウトバーンのイメージで高速巡航が多そうだけど実際はそうではない
市街地はどこも渋滞しててストップ&ゴーなのは日本とあまりかわらない
MT多いのはただコスト面ですぐれていた事と、メンテしながら長く乗るので古い車が多いことかな >>195
自分も同じの新車で買って乗ってました、新車価格150万円で買えた安さ！
なのに4輪ダブルウイッシュボーンサスとZCのブン廻るデュアルキャブエンジン、
楽しかったおもひで >>203
MT開発が設計やコストの足かせになるんだから諦めろ 非リア、情弱、貧乏人が決して抗えない鉄板ネタ
血液型論争
東京VS大阪
外食産業論争
オートマ車VSマニュアル車
女子〇学生ネタ
ニート、フリーターネタ
サルでも出来るアフィリエイトサイト向けの記事はこちら 効率じゃねぇんだよ
ロマンだよ
自分で操作するというな >>245
20年前に免許取ったけどMT乗ったのは教習所卒業直後に親の車運転したのが最後だわ >>224
うーん、4駆でMTの設定無かったからそれはわからん
でもやっぱ慣れでMTかな 確かにMTの方が面白いけど、渋滞にハマるとATで良かったと考える事にしてます。 都会じゃトラックを運転する機会がないからAT限定でもいいかもしれないが、田舎だとトラックを運転する機会が結構あるのでMT必須よ 今どきMTが有利なんてことはないのは分かってる
でもMT車に乗りたいというのはそういうことじゃないんだよね 非リア、情弱、貧乏人が決して抗えない鉄板ネタ
血液型論争
東京VS大阪
外食産業論争
オートマ車VSマニュアル車 ←今回はこれだなｗ
女子〇学生ネタ
ニート、フリーターネタ
サルでも出来るアフィリエイトサイト向けの記事はこちら >>28
ヨコだが。モノコックが細くなって「３ペダルを配置するのが困難になりつつあった」てのも理由なんだぜ。初めてセミオートマを搭載した1989年のフェラーリ640の頃からさ。あとは、強烈なＧフォースがかかる中でハンドルから手を離さなくて良くなるとかもな。 >>245
大学院生の息子は大学１年の夏にMTの免許を取ったけど
MT車どころか車そのものを運転をする事なく既に4年経過・・・ そういや自動車学校卒業してからマニュアルに乗ってない >>250
MTを廃止してしまったほうがATも含めて車が安くなる 海外でATが流行らない理由は外車は壊れやすい上、機構が複雑で壊れたとき直せるやつが居ないからって聞いた MT派の気持ちは解るけど。
いずれ絶滅危惧になるのは判ってんだろ? よほどの車好きでないならATで十分だろ。
職種によってはMTが必要な場合もあるんだろうが。 ATだろうがCVTだろうがMTだろうがワンペダルだろうが、面白い車は面白い
面白くない車もそれなりに面白い
ガソリンも面白いしEVも面白い。ディーゼルのトルクも面白い
燃費にこだわって運転するのも面白いし、燃費無視して運転するのも面白い
一人で運転するのも楽しいし、同乗者に気を使って運転するのも楽しい
だけどダメなタイヤだけは我慢ならんわ バイク７５０のＤＣＴに乗ってるけど
最適なギアチェンジをバイクが勝手にやるから
燃費も良くて渋滞から高速まで楽
スポーツ走行はセミオートマでボタン押すだけでギア選べる MT車買い増してしまったwww
クラッチ踏まなきゃ死んじゃう病にかかってるので仕方ない。 田舎で暮らそうと考えているやつはMT必須だからな
間違えんなよ
トラックを運転することが多いからな >>235
高齢者は長い間mtに乗っていたから
とっさのときmtの癖が出てしまう。昔は
そんな事故なかった。 日本で売らないだけで
海外用にMT車も設計してんのに >>253
自分で作ったら？
メーカーに出して欲しいなんて甘え >>211
ATの1速2速使えば楽ちんだし、最近のATはちゃんと路面の状態やタイヤの滑りも判断してくれるお利口さん >>262
横Gすごくなって、コーナーリング中にギヤチェンジできなくなったんだよw。 中古ジムニー買った時も適当にオークションで落としてもらったらオートマだったな >>280
それ欧州向けだけやん
ボトムの北米中国はATだし ATに対するMTのアドバンテージは燃費と変速スピードと自由度だったんだがもはや燃費や変速スピードはATには勝てないもんな
自由度もマニュアルモード付きのATならある程度は確保できるし残るは趣味性ぐらいだよなあ >>256
なんでｼﾁｭｴｰｼｮﾝ次第で両方便利って思えないかね >>203
国内ならマツダかスズキだな。
ワゴンRのような車にもMT用意してくれてるし。 >>269
単に安い方に流れるからでしょ
先進国はほとんどATだよ、ヨーロッパだって金のない若者が安価なMTを消極的理由で選んでるだけだし 回生ブレーキの減速Ｇでランプつくようになった今どきに何言ってんだ
エンブレもランプつくようにしなきゃダメだろ
金にならんＭＴの制御にそんな事やってらんねーってメーカーだらけだろうが >>181
シフトチェンジする愉しみ（）をご提供させていただきましたｗｗｗ >>270
絶滅危惧種は世界中で保護されるんだ
俺は知ってるぞ >>241
別にブレーキランプだけを基準にしてるわけじゃないよ
そういう挙動も含めて判断基準にしてて、AT車と違うなって意識はして運転してる
MT車は全般的にブレーキを踏まない傾向にあるってだけ >>279
嘘をつくな！
AT車は出始めからずっと暴走事故の欠陥車疑惑がつきまとっていただろ >>239
ブレーキホールド付けてるから落ちないよ
クリープあっても弱い車は付けてる Dの下がBだけのはやめて欲しい
2と1を復活させてくれ
凍結路だと明確な使用目的が出てくるんで 田舎あるある
軽自動車のMTでばあちゃんが１速全開で走り続けてる MT乗りって左足ブレーキのスキル無いよね。ちょっとした荷重調整や段差越え等で普段から有用 >>279
昔って言うけど今の60代の人が免許取ったときにはATが普通に売られてたんだが スーパーハカーに乗っ取られるのが怖くてデジタルな車に乗れない MT免許は持ってるけど、もはや運転できる気がしない >>285
そうなのか
でも試乗で自分ちの畑走らせてくれるようなD無いしなあ… >>305
EVは年間100万台ちょいしか作れないから普及するのは相当先だけどな >>304
あれは一速じゃなくて二速でひっぱってんだ。 >>307
MTだとフットブレーキ踏まなくても走れるからwww。 >>21
おれ、MTの構造とか原理は理解できるんだけれど、ATだともうお手上げだわ。 >>298
ATの問題で語られる「ブレーキの踏み間違い」って知ってる？
これ、説明出来る人ってほんと少ない >>1 自民党以外の在日帰化人スパイ政党を国会から追い出して、憲法改正して、
在日と帰化人の強制送還議論のタブーを解消し、言論の自由を取り戻そう。
【ヘイトスピーチ】自民公認候補が「民主党系は帰化人ばかり｣などとツイート、問題視され削除し謝罪★３
【日韓議連】「韓国非難決議」は幻か？ 公明党議員「そんなのやるもんじゃない。あちら（韓国）をこれ以上追いつめる必要ない」★2
で検索。※リンクがNGワード規制されたため。ｖｔｙｖ >>1
昔のF1の低速走行ってどうやるの？
半クラできないと聞いたが？ >>297
アクセルワークとエンブレで加減速するのがMT車の基本なんだから当たり前だろ ＭＴの存在価値ねぇ。そこは個人差だろ。
おれは、色々車を乗ってきた結論として、1番運転が楽なのはＭＴだと思ってる。
ＭＴなら本当に車が自分の意のままに動いてくれる。
しかしこんな意見は少数派なのは分かってる。しかし>>1のようなＭＴの存在価値が無い
なんて意見も押し付けられたく無いわ。 >>301
ならないよ、石油依存の生活してる限り石油を精製するとガソリンが出来る
出来たら使わなきゃしょうがない >>281
そんなレトロメディアが見直されてる現実ってのもあるんだよな。やっぱり感覚的な優位性があるんじゃね？ でだ、MT乗ってる奴等、車種はなんだ？
楽しみやタイトさを求めてFFとか絶対無いよな？ ATの手軽さ故に、ジジババどもがアクセルとブレーキ間違えて人殺しまくってる現実。 >>310
そういう人が大半だろうね
流通や現場系の仕事しないなら乗る機会ないもんな >>3
単にATが買えないだけなのと向こうの車に対するものはただの道具としての感覚 >>310
10年以上、間があいてても感覚は忘れてなかったから意外といけるよ
なんとか免許取れたような人は知らん MTはブレーキ踏まないって
エンブレだけで急減速する馬鹿なんていないだろ？ >>307
そもそもアクセル放せばエンブレかかるので… 人間は二種類しかいない。マニュアル車に乗る人間と乗らない人間だ(｡･ω･)y-ﾟﾟﾟ >>325
FF軽くていいんだヨw。
プロペラシャフトとかデッカいタイヤホイールとかイランwww。 たまにスコットランドとチェコに出張で行くが、
あそこら辺でのはほとんど手動変速機なんだな。趣味性の高いスポーツカーだけでなく
実用通勤クルマ、タクシー、商業用バン、トラックほとんどが。
なんで？と何人かに聞いたことはあるが、MTの方が楽しいからという答えはなかった。
クルマはそーゆーもんだ、くらいの返事でｗ
長年アメリカ在住してたが、オートマ一辺倒かと思いきや、廉価版はマニュアルだったりする。
むしろここまでAT偏重なのは日本と韓国とか聞いたことあるなｗ >>321
結構な減速するならシフトダウンだけじゃなくてブレーキ踏んで後ろの車に知らせろよと思う
事故らないのが一番の目的なんだから >>325
便利さ求めて四駆のワゴンで悪かったな！ >>306
普通にできるよ
クラッチ操作も慣れれば息吸って吐くような物 ATは乗用ならいいが、貨物だと耐久性が心配。
同じくらいの燃費と耐久性を持たせると、高くなったり複雑になったり。 >>322
いまのMTってオートブリッパーや発進アシストなんかついててよくわからんｗ
クラッチポンとつないでもエンストしないし制御まみれでATのMTモードと大差ないぞｗ >>315
ちょっとフロントに荷重欲しい時あるでしょ。曲がり易くなる CVTって嫌われてるけど、俺は従来のATより全然良いわ。
まあ、高級車の多段ATだと変速ショックも少ないんだろうけど。
ぶっちゃけ、欧州がCVTを嫌ってるのは、突き詰めると技術がないだけ
あいつらディーゼルを乗り回してるけど、「ディーゼルに逃げた」のは、トヨタが90年代にHVの特許を取りまくったから
それでHVの特許が切れる20年は「クリーンディーゼル」をでっち上げて非関税障壁を作ったんだよ
CVTは高いトルクは受けられないからな。今のところ。トヨタの特許が切れてからHVだのEVだの言い出した。ここ数年だろ。欧州メーカー >>332
順番にギヤ落としていって、ハンドブレーキで停止www。 >>286
んだんだ。パドルシフトはそれがきっかけと言っても差し支えない。あと確かＨゲートだとシフトレバー側の肘がモノコックにバンバン当たって腫れるとか。 >>333
よっしゃ、つまり俺は勝ち組やな。
初めてお前らに勝てた、嬉しい。 >>325
実家のハイゼット→現行デミオ
時代の波に乗れない爺ですまん。 >>343
エンブレのみで結構な減速なんて無理だけど 違うんだよな～
ATの方が燃費もいいし乗り心地もいいのはわかってても、
MTをガチャガチャやるのが楽しいだけ、ただのエゴなの
他の細かいことはどうでもいい、ただそれが楽しいだけ、以上！！ >>326
MTでも事故は変わらんと思う
事実上ATしか売ってないから事故のAT率が高いのは当たり前 もうずっと新車販売台数2パー切ってるのに声だけはでかいよなMT乗りって MTある車種なんてほんの少しだけだろと思ったけど
調べたら思ったよりは多かった >>252
> 非リア、情弱、貧乏人が決して抗えない鉄板ネタ
>
>
> 血液型論争 ーーーーーー ーーーーーーーーーーレッテル張り。
> 東京VS大阪(名古屋も含まれると思う) ー ーーー劣等感。
> 外食産業論争 ーーーーーーーーーーーーーーーUBER eatsで解決。
> オートマ車VSマニュアル車 ーーーーーーーーー今後、必要になる可能性があるかどうかの判断。
> 女子〇学生ネターーーーーーーーーーーーーーー売る方も罰する。
> ニート、フリーターネターーーーーーーーーーー勝ち組の彼らに意見は言えない。 >>350
フットブレーキ踏むと曲がりにくくなりますw。
急ブレーキでも横向かないように作ってあるのwww。 >>334
特定の自動車専用道以外は自動運転には絶対ならないよ
法律が追い付くわけない >>359
エンブレってエンジンに良くないから峠の下りとか仕方ない時以外は無闇に多用しないほうがいいんだけどね MT車気持ちいいよね
エンジンのパワーが直接地面に伝わる感じっつうの
DCTとかAMTでもそんな感覚味わえるならそれでもいいかって気がしないでもないけど
そうでもないんでしょ？ >>340
インテグラも乗ってたし、今はS2000、
FRスポーツの良さは俊敏なハンドリング、機構的に駆動が操舵に干渉しないから、
今のシビックタイプRなら劇速で全く敵わないけどね。 >>347
へんてこりんな変速だと思ってたが、
機械的に半クラ状態のところをハイブリッドにしてしまうとうまい考えと思った。
実際のところどうかはしらん。 マニュアルで取ったけど全く乗ってないな。
まあ娯楽だよねもはやあれは。 軽自動車のAT買って後悔しまくり。
３速しかないとかあほなのか？
買ったばかりなのに五月蠅すぎだから５MT軽に買い替えようと迷ってる。 好きな方に乗ればいい。なじりあいしてもしゃーないわ。
ただ免許はAT限定だと仕事の幅を狭めるかも。ある日突然予想外の職種に就くことがある。 >>3
いまだに7～8割がMTみたい
ATの方が価格が割高と言うのがあるみたい >>365
今どきブレーキ片効きさせるデフ効果のシステムあるのに何言ってんの イージーに運転したいと頼んだ覚えはない
供給側の勝手な技術革新押し付けで高くなるし故障増え維持費増で老後の事故リスク上がるし
楽を金で無理矢理買わせたいだけの供給側の思う壺だ >>361
それ
MTだろうがATだろうが事故る奴は事故る 今年のトヨタは知らんけど前年のダカール優勝車両は一応MTぽいから悪路だけは未だMTに軍配が上がるんだろか >>347
オワコンではないとは思う。
主流にはなれないだろうけど。
小型車にどうしてもMTじゃなきゃいけない訳じゃないからね。
DCTとかもあるしね。
バストラックはトルコンとかCVTって
訳にはなかなかいかないだろうしね。 >>362
昔話し始めたら止まらない初老のジジイがウヨウヨしてるから 重要なのは高齢者の運転ミスは技術で解決可能だ、ということ。
高齢者の運転自体は高齢化社会である以上、避けられないんだから技術で解決するほか道が無い。 セミオートマにしちゃえよ こんなスレいらなくなるだろ
ATの方が燃費がいい時代が来るんだし >>359
車間距離が少ないと微妙な速度変化が感じ取れるから安全だけど
中途半端に開いてると掴めないケースが出てくる
そういった条件が重なった時には危険といえる程度のエンブレは効くよ
だからこそ、e-powerではアクセルオフでのエンブレでも状況によっては
ブレーキランプを灯す対処を行ってる >>363
カローラスポーツアクシオフィルダー
86BRZヴィッツ
スイフトZデミオアクセラアテンザ
WRX くらい？軽と外車はなしで >>343
ブレーキ踏まないで結構な減速する奴は、事故らせるのが目的の奴かもしれん。
ちゃんと反応してオカマ回避したときに、なんか悔しそうにしてるもん。 >>383
ATは嵌まったときに揺さぶってあおって脱出出来ない。 >>320
確かステアリングにクラッチを切るスイッチがあったような。昔はローンチコントロールとか付いてたけど今は禁止だな。 >>390
後続車に車間距離を空けさせるのが目的w。
つまり事故回避が目的www。 トラックはまだmt多いよね
はよ全部atにかえてほしいわ むしろMTノほうが生き残る気がするんだけど、そんな事は無いんかな？
大多数の運転にさほど興味ない層は、ATから自動運転に置き換わり
運転好きのニッチな層がMTを買い支えるのだ N-VANのMTに乗ったけど気持ちよかった。バンだけど6速まである。S660用のMTを使ったらしい
ヒルスタートアシスト機能もあってビックリ。初めて体験したけど楽だなｗ
今のカローラのMTには回転数合わせる機能もついてるんだろ。それも楽だよなｗ >>387
理論値がMTの方がいいってだけで、実燃費ではATの方がマシってのは10年も20年も前から来てたりする
ただ、CVTに限っては無視できないロスがあるから、どうしても頭打ちになってしまう MT免許更新忘れ失効して、仮免免除状態から取り直しになったとき、AT限定選んで本免技能試験合格率2%を一発合格した
後悔はしてない MTは勘違い昭和脳がかっこいいと思い込んで乗ってるだけ
周りから見たらダサい 峠を攻めなければATで、ええんとちゃうの
(^。^)y-.。o○
ATでせめると死ぬで >>388
単に法令で一定の減速Gを超えたらつけなきゃいけないだけじゃ？
そこがマイルドな旧LEAF（現行は知らん）はつけないし。 >>1
意味わからん
長年乗ってりゃ考えなくてもギア変えられるし
幾ら進化しようが脳幹直結でもないんだ
意思通りに変速なんて出来るわけないじゃん
限界を超えた挙動を体験したこと無い人なら充分だろうけどな。
ニワカなんだからほっといてくれるか？
ファッションMTのクソガキは死ねば良いとは思うけどな。
原付MTバイク並に軽自動車のアクセル煽ってるのとか
バカの極みだし >>325
１０年前までゴルフ２の右ハンドルマニュアル。最後まで故障知らずで絶好調だったわ。 どう考えてもコンピューターが自動でやってくれる方が上に決まってるよな 重いものを乗せるのにATはなぁ・・・・・
最近は路線バスなんかもATが増えつつあるみたいだけど >>367
そうね。
下りもそうだけど、高速道路での渋滞の要因として、エンブレで速度を落とす感覚が無いのかもしれない。
前方車両のストップランプが点灯すると、反射的にブレーキ踏んじゃう後続車の連鎖が渋滞する要因だと思っている。 >>403
15年くらいそんな状態なんだけどいい加減自覚持ってくれよ 単に好みの問題で、どちらも一長一短がある中で優れてるとか劣ってるとかの議論になるのがおかしい >>389
あとはオーリス、ロードスター、CX3、フィット
ノート、マーチ、フォレスター、ジムニーシエラ >>21
エンジン回転の上下動サウンド楽しもうと思ったらMT一択。ATのプォーはあり得ん。
MTのV8や直６サウンド最高だよ。 MTで免許取って随分たつけど一度もMT車乗ってないわ
正直今運転できる自信ないわ
もし何かで免許もう一度取りに行くことがあったら絶対AT限定にすると思う >>1
PowerShiftよかったんだけど、ギクシャク感あったな。
結局15フォーカスに乗り換えたけど。 大多数は移動を楽にしたいから車にのるわけで
より楽に快適にって思うならそりゃATしか選択肢ないからね
好きものに用に一部MT与えておけばウンチク語りながら喜んでるから放置しとけば良い
オタクの早口みたいなもんだ >>415
ちなみに俺はMTごり押しじゃないんだがな… 完全自動運転ならATにも価値があるが、そうじゃないならMTがいいわ
現状の最新ATでも出来ないことがクラシカルなMTでは出来る
逆は少ない
なにより、運転出来るアホが少ないから、犯罪に巻き込まれるリスクが尋常じゃないくらい低い >>417
ロードスター抜けてた
cx3だったか5にも追加されたな
あとフォレスターはこのあいだのモデルチェンジで
MT無くなっちゃったよ GT-RもAT免許で平気だからな。
もう15年位マニュアル運転してないわ。 >>398
>カローラのMTには回転数合わせる機能
そこまでするならもうATで良さそうだけどな >>418
アメリカだとv10のm5がMTであったらしく
羨ましい DCTの車乗ってるけど低速だとクラッチペダルが欲しくなる >>241
その思考は事故るパターンだな
前車と自車の相対速度の把握もできず
ブレーキランプが点いてないからと突進する
速度差だけでなく周囲の状況も把握して判断して運転する、それが基準なんだよ >>422
MTなんて1％くらいしか売れないもののために開発費かけるってことはATも価格的な影響を受けるんだよ。 ネットじゃMT派の声は大きいけど着実にラインナップから消えて行ってる気がするんだけど
MT設定のある車ってだけで結構絞られてしまう >>383
車重を軽くしたいのと、電子制御の精密機械は度を超えた悪路の振動に耐えられないからじゃない？ 普段MTで、代車で暫くAT乗る機会あったけれど
急坂だらけのところではMTのほうが楽だわと思った。
いずれにろ慣れの問題でしかない気もするけれど。 >>337
ホンダの奇跡だな、大事に乗れよ。
>>339
フルタイムはいいがデザイン、特にリアがレアだな。
>>344
解ってらっしゃる。 免許取り立ての初心者はMTを買うべし。車の挙動を体に叩き込め。
今のMT車はどうか知らないけど、坂道発進で上手く半クラを使わないと車がバックしたりエンストするから、その経験も大事。 理想は2代持ちで通常は乗用車で趣味のオープンはMT車が良いね 何でMT乗ってるからって馬鹿にされなきゃならんの？ MTはMTの楽しさがあるけど、日常となるとATの気楽さだね。
MTは1.6NAで、たまに田舎に走りに行くぐらいが丁度良い。 自分も若い頃はAT限定なんて主婦が買い物で車乗るために簡単に免許取るためのもんだろって思ってて、
旧普通自動車免許（現中型）で取得したけど、いざ社会に出て車乗るようになったらMTなんて指の数ほどの回数も乗る機会もなく、１５余年以上が経ったわ。
MT運転したのって荷物運ぶのに使った軽トラくらいだけど、これもすでにATめっちゃ多いしなぁ・・・ 遊びで乗るのは良いけど
衝突安全機能関係付いてるからなATは >>418
エンジンサウンドにトランスミッション関係なくね？ >>441
いまやオタク的と見なされるからじゃないかな
なんでアニメ好きだからってバカにされるの？
って話と一緒みたいな >>433
消えてない
外車買えない層がそう言ってるだけ >>389
軽は無しって、いま実用でMTが使われてるのは軽ﾄﾗぐらいだろうに
一番需要が多いところをなんで無視する >>435
ATでもサイド使うか左足ブレーキ使うといいよ
後退するとATでもエンストすることがあるからね >>437
そもそもMT車が売ってないんだけどなw
中古でも所謂ルーレット族御用達みたいな車しかない >>445
ギヤ比は関係あるだろw。
やっぱクロスレシオじゃなきゃwww。 >>445
関係ないっちゃないけど
ホールドできないATもあるから
あるっちゃあるかな >>441
誰もバカにしてないよ
電話じゃなくてモールスで通信するようなもので伝統技能だと思う そら乗ってるのなんて気持ち悪い車オタだけやんな
ええんちゃうのそれで金回っとるんやったら 外車買えない層って言うが実用品を兼ねずに買うのはごく少数だからなぁ
部品調達や修理を考えるととても実用車は外車にできん ポルシェのPDKは凄かった、エンジン直結感がハンパなかった あとアレだ。MTだと２～３速のパーシャルからアクセル閉じた時に空走感が少ないのもいいな。 >>412
大型のAT乗ってたけど
トルコンの訳ないだろ。2トンクラスまでだ。
変速とクラッチ操作を肩代わりするんだよ >>457
なんで？
Cクラスなんて実用性ハンパないで MTって、どこに停まってるの？
軽トラとかはあるけど WRCをATで優勝したらAT車を買うたるで
(^。^)y-.。o○ >>454
スタバで「sudo apt-get」やってドヤる感じw。 >>448
軽トラを乗用車と呼ぶかどうかで変わるだろうな >>456
むしろatがキモヲタ巣窟な件
アニソンのハイレゾを聞くのがATキモヲタ
こまったもんだは せっかく免許を取るならMTだわな。
たいして変わらない値段だし、自家用車はATでも仕事でMTを乗る時があるかもしれんからね。
何があるか分らんからMTとった方が無難だろ。 MTの車って、微妙な速度で走行しているときの「ヒョエ～～ンッ…」って音が何とも言えない
安物車だけかと思いきや、そこそこのスポーツカーでもこんな音するし >>455
じゃあｱｸﾃｨ、Nﾊﾞﾝ、ｷｬﾘｲ、ﾊｲｾﾞｯﾄ
OEMは省略な！ 俺もMT派だったが伊豆で地獄の渋滞経験して以来オートマに変えた >>464
./configure;make installじゃないのか。
まぁ、mkmfじゃない分マシだな。 男でATしか乗れないガイジなんてさすがにいねーだろｗ そうかも知れないがな
今年50になるお爺ちゃんは
まにゅある欲しいのよね MT運転できるけどさ
もう車なんてプレステのコントローラーみたいのでもいいんだよ 多少ロスが有ったり機械式でなくても良いから
任意変速の介入が出来たり必要な時だけクラッチ操作が出来る様なのが欲しい どうでもいいけど車には事故ったとき用に
保険屋の電話番号を書いておく場所を全車に共通で作るべきだと思うわ >>451
80年代の中古車とか軽トラとかあるでしょう？ それより、フェンダーミラーがほぼ絶滅したのが嫌だな
フェンダーミラーの方が楽だと思うんだが >>412
あー付け加えると
昔ハワイ行った時乗ったバスはトルコンだったな
無い訳じゃない。
感想は乗ってて快適なのはトルコンのATだわ。 >>437
とは言っても、MTの車種限られるしなあ。
一生MTなんて乗ることないからATで問題ないってのが、当たり前に出来るようになってるし、
もしかしたらCVTの挙動を知っていた方が色んな車に乗れそうな気がする。
そう言われたら反論できない。 MTで免許とって２５年くらいになるが、いまはもうATでいいんじゃね？
今ならATでとると思うわ。 年寄りとか、マニュアルの方が
急発進しないし安全だろ。
それとオートマになって、
タラタラ走る人が増えた、
おそらく脚力腕力ないから、
いざという時にも、急プレーキを
踏んだり、危険回避のための
急ハンドルも切れないんだろうなあ。 意外とATが優れていると思ったのは雪上だな。常にトラクションが途切れない感じが楽チンだった。ABSなしのMTでブレーキロックするとエンストしてスル～だからな。 >>103
ワゴンＲのＭＴ乗せてもらった
自分で運転したわけではないが
見ているだけで楽しそうだった >>471
コペンとかs660アルトワークスジムニーはわかるけど
一部商用車グレードにしかMTないやつは
よくわかんないからさ ATはミッション系のトラブル出ると動力スッカスカで怖い思いするからパス >>487
踏み間違いやらかす爺がまともな操作をするとは思えない 好きなギアで運転させろよ（´･･ω` つ ）
ＭＴ∩(・ω・)∩ばんじゃーい >>447
欧州でも買い替えで次はAT選んでる人も増えてるらしいけどね。金持ちとか。
昔ほどMTとATの燃費差ってないし。
ただ日本の車好き以上に、あちらの車好きがMT好きなのもその通りだったりするし、所得の低い層は
古いMTを騙し騙し乗る人だらけだから、当面MT主流は変わらなそう。 >>378
そんなに心配ならDレンジ入れっぱなしにしないで、レンジ1段下げればいいだけだ
何かと同じだと思わないか？ 老人をMT乗せるくらいなら
安全装備もりもりのATに載せる方がいいと思うけど >>3
昔々、中田英寿がイタリアに渡ったとき
愛車のポルシェを持って行ったのだが
それがＡＴであったたため、向こうで散々
いじられたらしい >>452
家の車は同型のMTよりATの方がクロスだw >>482
楽というか死角が少ない
でもモニターで、より広範囲を映せる時代
技術はあるけど、なんかデザイン含めて、これいいなってのは出てきてないけどね >>496
MTなら操作を間違っても、物理的に自滅するか、経済的に自滅するのがホトンドw。 シフトロックさせて車の姿勢を変えるとか自在にコントロールすることが出来ないのだから
ATはどこまで行っても所詮ATだ >>482
数年後には新車はデジタルアウターミラーのみになるじゃね？ >>482
視線移動が少ないしな。なお視力・・・。 自分くらいおっちょこちょいだといろんな事故起こしそうだから
mt選んで運転には両手両足、五感全てを使うようにしている ATってアクセルを踏むかブレーキを踏むかっていう運転しかしないやつばっかりだから
運転に集中しなくなって事故が増えてるんじゃないかと思う
ボケ老人の踏み間違いが例じゃないのか？ >>498
いやMT主流や残念やけどな
カネ持ちもアストンのMTなんて乗ってたり
日本で買えないSLCクラスのMTあったりな
atは色んな意味で弱いのよ MTならDBWでも構わない
もしくはDBWのMTしか乗らない（乗ったことがない）って人ってどんくらいいるん？ >>325
GRBとSG5とエブリイバンターボ4WD
全部フルタイム4WDターボ MTは滅びない
なぜなら特大車などで強烈な登り坂を行くのにはMTじゃないと無理 >>513
アストンやらSLCって完全に趣味車じゃん。
そりゃそういうのはあちらさんはMTでしょうな。 事故が増えているっていうけど、死亡事故は一貫して減り続けているわけで。
悲惨な殺人事件と同じでたまの事故が目立つ気がするだけなんじゃないの？ >>487
クラッチミスでエンストする方が周りの車の迷惑になる。 フェラーリにしたって、ポルシェにしたってATだからなあ。 >>518
クラッチがどうなるかは知らんが、それで車がどう動くかは別だよ >>522
趣味じゃない
AクラスすらMTあるで
貧民がMTとか言ったら笑われるで >>472
俺も一回だけ渋滞で左脚がつって、右脚でクラッチをちょんちょんとつないで微速で乗り切ったな。止まる時はじわーっとサイドブレーキ使ったわ。 ATしか乗らないから、何も考えずにアクセルドカンと踏むんだよ
だから踏み間違えるとドカンと行く
最近のAT乗りはブレーキも奥までドカンと踏むから、普通の調整だとクレーム来る、とかで
うちの車のブレーキまで奥まで踏まないと効かない様にされてたわ
うちのはもちろんMTだ >>512
左足ブレーキ 右足アクセルだと踏み間違え無いけどねｗ
反応速度も速い >>525
ポルシェはMTやめないってよ
流石ですわ >>524
真夏とか真冬とか信号代わりの発進時にエンストしてゴメンな >>1
ATとMTの2種に大別されるというのはユニークな説だ。
軽自動車のトランスミッションはATではなくCVTになっているし、
欧州ではキビキビした加速が好まれるのでDCTが普及している。 MT乗る奴は性能がいいから乗ってるわけじゃなくて楽しいから乗ってるんだろ >>529
で、アクセルも同じ理由で踏み込んでも加速が数テンポ遅れるようになってるそうだね >>522
でも向こうじゃ5シリーズやEクラスにも
MTあるんだよね
日本で言えばクラウンにMTがあるみたいな
羨ましい MTは趣味なんだからほっといてくれよ
ATが便利なのは疑う余地もない >>537
俺はせっかくMT車乗れる免許取ったのにAT車乗るの持ったいねぇなって理由 >>529
MTも何も考えずにドカンと踏めばドカンと行くわな
キャブ車はそうじゃ無いけど
って、MT乗りに言ってもナニソレな時代になっちまったんだよな >>540
切れ味の悪い刃物の方がケガするんだよ。
自動車メーカーの経営者はバカw。 そもそも、ＭＴに乗りたいのはシフトチェンジがうまく行った時の快感と、失敗した時のくやしさ、
エンジンの好きなところを使いたいだけ。早く走りたいわけじゃないからさ、
それと、限定免許の運転へたくそなやつに運転されたくないから。
いいかげんわからんかな、ＡＴ限定免許の人はさ、 カセットテープで彼女に音楽を編集して渡していたような世代がMTなんだろwww >>541
どういう操作を想定しているかは知らないが…
あくまで走行中から停止に至るまでの間の話だよ >>545
日本人はよう言うわそれ
大概限定のお方
やっぱMTで免許は取って欲しい >>501
ポルシェ、昔３のやつ３速ATだったけど
あれ日本だと街中１速で高速で２速とかで走ることになるんだろうか。 老人でなくても踏み間違いはある
若い方がその後の対応は優れているが >>540
らしいね。
たまに代車や職場のAT乗ると、じんわりアクセル踏むから進まなくてアレ？ってなるわ 高性能車はシフトミス一発でエンジンとミッション終わりだから自動クラッチが良い MTってほぼ軽トラだし、それもAT比率増えてきたし
ジジイが消えたら一緒に消えるだろうな >>517
MTの方が価格が高いのは単に生産量の差だけ
生産コスト的にはMTの方が構造が単純だから安し耐久性も上
業務用としては残り続けるだろうね ブレーキとアクセルを踏み間違えた言い訳ができるATで決まりだね！ >>527
ガス代高いし、日本のような渋滞もないからMTから変わる必要性を感じてなくて、
今もそのままって人が多いのは認めるわ。だからラインナップにMTちゃんとあるんだし。
ただ昔みたいに、AT＝ガイジ扱いって認識ももう古いですよ。 >>445
トランスミッションよりもクラッチ有無が決定的。ATは音の断続とかちょっとアクセル煽ったりとか自由にコントロールできないから。 >>549
扱い手の問題の方が大きいから、切れ味が悪いほうがいいって話もある >>555
現行？あれ半分オートマみたいなもんやで オートマ限定ってバイクの免許とれるの？
ペナルティとかないのかな
すげー苦労しそうだけど >>524
それより最近はながらスマホが多すぎて信号変わってもしばらく発信しないの多いよ
基本左手が空くことで安全性が下がる 実用車至上主義ならオールATで良いんだよ
あえてスポーツカー、あえてスポーティーカー
あえて楽しむためカッコつけるための車乗るやつにとって
楽に操作で来てインプット以上の効果の出る機械はただの邪魔 バイクに乗ってるのがこれまた５０代以上のジジイばかりだからwww >>565
手仕事したことないヤツの考えw。
バカの考えwww。 >>541
ATでもなDCTだとクラッチ有るぞ
しかもMTよりクラッチが壊れやすい上に修理代も高くつくし
最悪の場合クラッチ壊れただけでトランスミッション載せ替える必要が有ったりする >>563
貧民＝MT乗りと言ってて
AT＝ガイジじゃないっていう言い訳はやめようね？
そういうところがきらい ハイエースの盗難対策で一番効果的なのはMTにすることらしいぞｗ >>548
そんなのセッティング出てないだけだろ。
なんでソレックスが噴射ポンプ付き機械式なのよw >>565
ハンドルも同じ理由で遊び作ってるわけでしょ、 貨物に乗れんだろ
オートマ限定しか取れんやつが
貨物に乗れんとか選択肢減らして
どうするよw >>542
自分も趣味車買える余裕があれば、スポーツ車をMTで乗ってみたかったわ。
せっかくMTで獲ったのに、今乗ろうと思ったらちょっと心配w乗ったら思い出すと思うけど。 >>572
メンテがクソ面倒なんだよなDCT
ほいでプログラム変更があんま効かんっていう 今どきミッションの免許は必要ないけど、ミッションの免許持ってないと見下されるのが事実やな。 >>564
トルコンATの事しか語ってないのか？
DCTやAGSもATだと思うが？ MTに乗ってると、こっちの変速イメージとATの思考パターンが合わない場合が多くないか？ そんでATにイラつく事が多いわ。 >>571
おまいさんは手仕事の話をしたいだけか
キチガイに持たせるならナマクラな方がマシ
車もトロイ方がまだマシ >>577
キャブレターのことなんもわかってないな。 今のナウなヤングは棒読みちゃんでリスナーと会話しながらドライブし
ドライブスルーに行くとマックで他社製品を注文されるんやで 見下されるっても５０代以上だからなあ。
トラッカーとかなら知らんけど。
普通の仕事なら見下すってのはないんじゃね？ 重機もATだしトラックもセミオートマかATになってきたし、本当に消えそうだな >>581
本当は実用的なMT一台でいきたいんだけど
今の日本じゃそれは無理だろうから
諦めてメインATサブMTがいいのかなって 男のAT限定増えると運送業が
老人ばかりに頼るはめになる >>580
生協とか軽トラも1.5トンもATだよｗ
正社員だよ >>565
子供に料理を教える時はよく切れる包丁。これ常識。 >>560
一番売れているであろうプロボックスでさえCVTに一本化されてしまった
まあ、これは生産ラインの都合ってだけだろうけど
寂しい限りだわ 変速操作はマニュアルがいいのなら
オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも
皆機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのかを説明できるの？
論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね
どうせできないんだろうけどｗ
エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗMT厨って( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ これからはＥＶと自動運転全盛なのに
ミッション厨房がまた騒いでんかｗ >>575
所得の低い方は買い換える余裕がないから、古いMTを大事に乗るのくだり？
厳然たる事実なんですが、何がそんなに気にくわないのか… >>589
キチガイに刃物を持たせるのは間違いw。
運転免許も同様www。 リスナーと会話しながらドライブって何や？気になって眠れん。
誰か助けてくれ。 >>601
MT免許くらいしか他人にマウンティングできるものがない人間なんじゃね？ >>600
ギアとクラッチの操作をしてて楽しいから
以上です！ >>601
まだ自衛隊でモールスの訓練してるし伝統技能はバカにしちゃいかんぜよ >>598
あほくさ、
包丁は自分の指切るだけでしょ、車は人を殺せる道具な、 NSXやLegendのDCTなら乗ってみたい( ´∀｀) >>595
なんで？
トラックなんてセミオートマかATばっかじゃん マウンティングってのはある程度他人から見て「すげえ」と思わせるものがないと意味ないでしょw
誰もすごいと思わんてw >>600
MT車を運転したことないからわからんのだろ? >>596
積載するとすすまねーんだよ
ATもあっというまにイく
踏めばええ、って思ってるガイジドライバー大杉 >>587
そんなジジババがATに乗り換えた時にパカパカブレーキが頻出した
今は見事に減ったけどね
MTから乗り換えるならATよりCVTやEVの方が楽だよ
それぞれに独特の癖があるから、運転に自信が無かったり40までMT一本だったら
MTに固執したほうがいいけど >>585
名車や
ＡＴ ＭＴは関係なくて
６０馬力ぐらいの車がいちばん楽しい MT普通免許って言っても普通車限定ってことだよ？
大型や牽引や特殊持ってなくて恥ずかしくないの？ >>610
だから運転免許取得を簡単にしちゃダメだろw。 >>594
いっそサブにMTの軽トラなんていいかも。
あれ走らせると結構楽しかったんだよね。荷台に荷物も置けるし。 >>580
オートマ限定しか取れん奴にMTは、そもそも無理な話じゃろ。 GTRだってATだしそりゃ技術だって進化するからね。
F1だってあれでATなんでしょ？ >>598
一人でやらせるならねー
二人、３人に持たせるなら子供用じゃ無いとアカンよ >>610
よく切れないと怪我しやすい 変に力入れるからな
指切りやすくなる だからよく切れる包丁がいる理解したか？
車とは全く関係ない どんなに出来の良いATでも感覚に合わない変な変速するときがある。
ATは速くても味気ないし、そもそも一般道では必ずしも速さは必要ない。楽しさが大事。
スポーツカーなら感覚差の無いMTかな。運転していて楽しい。 最近のMTって繋ぎ簡単で余程下手こかないとエンストしない、カブのMTみたいなもん >>622
じゃあ構造から熟知するって意味で二級整備士持ってるのが受験条件ってことでｗ 人手不足やし、人が就職先の車に免許証を合わせるんじゃなく、今後はますます車の方を人に合わせるんじゃね？ >>610
そのとんがった領域をリニアにコントロール出来るから安全なんだよ。切れない包丁だとあるところまで力が入って二次曲線的に作用するだろ。その二次曲線の部分はコントロールし難いんだよ。 だいたい操るヨロコビを堪能したいなら
MTのクルマなんかよりキャブレターのバイクの方がよほど楽しいわな >>627
F1は発進のときだけ使うクラッチレバーがあるよ >>628
いい加減認めろ 子供に教える時に切れにくい包丁使わすとか馬鹿以外しないから
何人でも一緒 >>2
一生無駄な動きでいきがってろ
ポケベル使ってろ 軽トラはまだまだMTが多いなぁ
仕事で使うもんは便利なのが一番だからATのほうがいいんだけど >>631
カブをdisるとか、中々の勇者っぷり。 ？？？？ 「MTだけではダメだな。ハイパワー・ターボ＋4WD。この条件にあらずんばクルマにあらずだ。。。」 たまに乗ると楽しいけどな。でもそれだけ。
自家用車で買おうなんて１ミリも思わない。 俺もMT信者だったけど、DCTやダイレクト・トルク・パスを備えた最新ATなら
細かい速度調整も出来るから何の痛痒も感じない。
むしろ長距離ドライブ時の疲労軽減のメリットの方が大きい。 運送大手は全部MTです、オートマ限定で
募集してるとこなんてねえよ まあ、わざわざ操作の面倒な方選んで
事故るリスク上げるのも馬鹿馬鹿しいしな >>636
そういう意味では動力自体が自分自身である自転車最高。 >>636
足は二本なのにペダルは三つ
はいドイツの偉いオッサンに言われた言葉ですは
バイクとはまた違う >>588
>>584に書いた通り加速ポンプな。
間違ったすまんな。
ナンにしろキャブで息つくのはセッティング不良は間違いないね。
昔はキャブしか無かったんだよ？
そんな気難しいパーツなら
廉価版に使われたりしない >>639
包丁持ったまま振り向いただけでぶっ刺さるぞ
おまいさんが危険予測が出来ない人間ってのは良くわかった >>636
雨が降るとバイクは楽しさより辛さが上回りそうで ミッションとオートマで事故云々よりも
最近の自動ブレーキ 自動感知の方が遥かに予防率が高い >>631
教習車ようのＭＴかも
フライホイルをでかくして
初心者むけに作ってあるんだろう >>605
どのエディションだ？
故障の多さで愛情も深まるかもね。 日産リーフなんて、一応ブレーキペダルはあるけど基本はeペダルで加速減速やるんでしょ？
将来的に本当にワンペダルになったら、ちょっと運転するの怖いって思ったわ。 >>652
それが楽しいんだろ
MTのクルマで楽しむ苦行とはスケールが違う >>646
そもそも今時の普通免許は2tも運転できんから、AT限定なんて問題じゃないだろw >>651
お前が現実見れない馬鹿だとはわかった
もう黙ってろ 危険予測じゃねーんだよ
最低限の落ち着きない子に持たせるわけねーだろ >>652
バイクなんて若いときしか楽しめないよｗ GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。
そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。
ちょっと感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。
ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。
個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 >>646
うん助になりたいガイジなんて居ないからなんの問題もないぞ ATって言われると、キリコとかイプシロンを思い出すのは間違いなくオッサン >>663
お前の愛用のオナホを届けてくれてるのに
そういうところやぞ MT乗るならバイク乗るわ
最近のMT車は賢すぎて面白くねえ >>647
ATとMTの事故率の差とか、エビデンスあるん？
いつまでMT言うてんねん？派やけど、それは無いと思う。 自分の車はもうATだけだし、運転楽だし文句無いけど
運転してて楽しいのはやっぱりMTかな？ ちょっと山道走りに行ったとき、ATだと退屈なんだよね。だからMT選んで乗ってる。ハンドルパッドでもなくクラッチの手応えが良いんだよ。 バイクの免許取るとき死ぬだろ
安易な選択をするやつは趣味の選択も狭まる >>643
４ＷDなんか何が楽しいんだ?
ドッカンターボ、したスカスカ、ＦＲ、ＭＴだろ、排気量は１６００で十分、そうじゃなきゃいらん、
足車に使うなら、２０００のトルコンＡＴで十分。 >>650
キャブレター一個なら簡単なんだよ。
二個三個あるとバランスとるのが難しいんだ。 MTは操作が楽しいだけですな。
パフォーマンスを求めるならDCTなどの新世代ATの方がいいに決まってる。
自分は操作が楽しいのが好きなので、MT乗ってるけどね。
クラッチがない車なんてつまんないっしょｗ バイクのＤＣＴはＡＴ限定で乗れない
大型２輪が必要ｗ >>654
教習所の二輪は、いきなり吹け上がらない様にキャブやECUをディチューンしてあるって聞いた事があるな。 >>650
キャブ車には必ず加速ポンプが付いてて、常に理想的な空燃比になると思ってる？ >>665
やっぱMT乗りって滑ってんな、恥ずかしくないの？ >>655
2ZZのS2。
故障はそんなに多くないよ。
中古入手で6年乗ってるけどO2センサくらい。 >>645
その長距離ドライブが退屈になっちゃうんだよ！ >>663
大手は待遇めっちゃ良いけどエンジン回転まで管理されてて1500回転超えると始末書とかそんなレベル（月収70万）
零細はボロい車で管理もいい加減だけど燃費が悪いと給料から引かれる上に超待遇（月収30万） 前輪駆動と後輪駆動ってあるけど、それぞれなんか使う理由があるの
前輪か後輪かどっちかに統一すればよくね
それか全部4WDにしちゃえば >>676
教習所で違うらしいけど
４０００回転でエンジン止まるね >>668
楽しいのは６０馬力ぐらいのＭＴ車だよ
最近の車は高性能すぎる >>678
MTにも乗れん人生ってどうなん？
みっともないって思わん？ >>663
むしろ辛いことから逃げるATガイジ
こそ必要なスキルなのに >>671
車の向きを変えるのは運転手の仕事なんだよw。
スタビリティとトラクションが車の仕事。
ドアンダーが正しいwww。 >>658
ちゃう。俺にとっては>>652が正しい。
まぁどんな状況で乗るのかにもよるな。通勤時の辛さは異常。 >>666
最近のバイクも上級モデルはオートシフターとかあるでｗ >>651
包丁の扱い方を支持どうりに出来ない奴に持たせる想定して方が遥かに問題
子供向けの料理教室でもよく切れる包丁を持たせるぞきちんと扱い方を教えてからな >>600
それは意図しない動きをするからだろう
例えばエアバッグがキャットアイ踏んだだけで開いたら要らんとなるだろ >>686
俺はマゾじゃねーからクソマイノリティだって理解して大人しく暮らしてくれや >>646
>>663
でも人材の払底ぶりはかなり深刻なので、金あってやる気もある事業者は
AT車に切り替えて行こうとしてるらしいですな。以前よりATの性能も上がってきてるのもあるけど。
限定免許の人間でも業界で働いてくれるなら来てほしいってくらい、本当にやばいんだろうなぁ・・・ 運転嫌いな俺はオートマ退屈やから苦手
ミッションみたいにガチャガチャやれるオートマならまだ楽しく乗れそうだし、オートマもミッションたいな切り替えにしてほしいな。
ハンドルのところの切り替えとかぜんぜんおもほないしな。 >>660
後付の前提を持ち出す訳ね
車も落ち着きが無い人は乗らないって前提ならばそうだろうねぇ
おまいさんは詭弁に逃げたってのがよく分かるな
子供ってのは一人の時はちゃんと行動するが、二人となるとハプニングを起こすもんだんだよ
それさえ分かってないのか ATでアクセルとブレーキ踏み間違えて事故るような奴はMTも乗っちゃ駄目でしょ >>679
バイクの大型AT免許は650ｃｃ縛りがあるんよ
だからいま売られてる650ｃｃ超のATは乗れない AT限定が恥ずかしいっていう発想が雲助業界の中年くらいしかないんじゃね？ >>605
ロータスのことなら
あれはイリースね
エリーゼは「エリーゼのために」などで
先入観があった輸入会社が間違ってつけたんだろうね
英語なんだから、そうは読まない 公道最速理論とかもうだめなのかね
屁理屈屋の高橋兄どうすんの？ ガチのスポーツカーはATだし技術的にもMTは時代遅れなんだろう
趣味の領域だが車は趣味性もかなりあるのですぐになくなるとは思わん
がオッサン達はもうATがどうのとは言える状況ではないことに気づくべき MT操作なんて慣れれば体が勝手に動いて操作するレベルなんだけど
それを難しいといってるやつはそもそも車を運転しないほうがいいのではないかと思う >>683
あるで
基本的には後輪駆動は高級車やスポ車に使われて
前輪駆動は室内を広く使いたいクルマに使われるな
4輪は4輪でメリットもあればデメリットもある >>684
そんなに低いのかよ。確かに昔は転倒してファーーーとか吹け上がって半分ブローさせる奴がいたけど。 MT全盛の時代でも事故はあったさ
今より多かったよ >>692
これだから・・・
マジレスすると、切れにくい包丁と切れやすい食材が正解
切れにくい食材だからって、切れやすい包丁を持ち出そうって発想が既にキチガイなんだよ >>683
もうほとんど前輪駆動だけになってるでしょ。
あるいは前輪駆動ベースの四駆。
後輪駆動なのは、一部の趣味車(スポ車)か、
荷物載せる車ぐらい。
重い荷物の下のタイヤが動く方が効率よいのでトラックなどは後輪駆動なのよ。 cvtなんて５万キロそこらで調子悪くなってきたりする
耐久性低過ぎ >>708
集団登校の小学生の列に突っ込んだり、コンビニに突っ込んだりは無かったと思うw。 ダブルクラッチAGA
ワイの頭はダブル剃り込みみたいに禿げ上がってきたがな >>553
壊れやすいんだよ。修理代もたけーし。
アウディのDSGは二度と買わん。
これなら従来のMT乗るわ。 >>687
むしろ業界が今に合わせていくべきでしょ
事故防止機能をたんまり詰め込んだ車を出すべき
昔ヒヨコ運搬の背が高くて荷が軽いのを運んでるやつが何人も横転して死んだのを見たことあるぞ
橋にヒヨコが集まって 少しずつ下に落ちてると思ったら 寒さしのぐために運転手の死体にヒヨコが寄っていて ヒヨコが動くたびにポロポロ落ちていって死体が見えた お前らがMT操作するよりATに任せた方が
燃費もいいからMTは完全に趣味領域だよ >>700
恥ずかしいぞほんまに
ポルシェのMT譲ったるって言われたらどうするん？
泣く泣く諦めるんか オートマの燃費が本当に良くなったかというと
燃費の測定法方がオートマ有利な方法に変わっただけだったりするしな >>695
つーか4tまではすでにセミオートマとATが8割で10tもAT増えてきんだかなんの問題もないだろ
そもそもうん助になりたがる奴が居ない事が根本原因なんだから >>718
今時ポルシェとか釣られるやつ居ないだろ
維持費考えたら興味ない人にはゴミでしか無い >>716
MTのほうがええねんぞ燃費も
ニュートラル走行するからな
あんま日本人はせんけど 女性の社会進出が期待され、高齢化社会だからこそ乗りやすい車にするべきであって、
ATなのが正解じゃん。
踏み間違えの事故は技術の進歩で極力減らせばいいだけであって
わざわざ高齢者や女性が乗りにくいMTにする理由がないだろ。 >>709
マジレスでもない お前の知識は間違ってる
10年以上前にそういうデマが少し流れたが実際はそんなことはないで終わり
お前がキチガイじゃないならそろそろ自分が間違ってたって認めろ
別にお前が間違って覚えていたのを認めても罵倒されるわけじゃねーんだよ >>690
それなんだよな
電子制御は便利だが、ただの趣味にそんな上等なもの不要
結局キャブのSRあたりにいきつく >>698
たぶん認知症はＭＴは無理
毎日ＭＴ車乗ってる人は認知症になりにくいかもしれないけどｗ >>709
包丁の基本は
まな板のまん中で切ること
これにつきる >>723
維持費もそんなかかんねーよ
働いてへんのやったらそうかもしれんがな >>683
全くの初心者が乗る場合
・アクセル踏んで無理にカーブに突っ込むと外に膨らむ
・膨らむからアクセルを戻すと膨らみが消える
って特性があるFFの方が自然ってのがある >>618
沖縄でレンタカーでFit ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞに乗りました
静かで良い車だと思う >>717
乗れるけど？それで？
そもそもマイカーがMTとかクッソめんどくさい奴の代名詞じゃん自覚ないみたいだけどネット以外で口外しないほうがいいぞ？ >>720
今どきのATは電子制御とロックアップ制御が極まってるので、
人間が操作するMTより燃費良くなるのは十分あり得るよ。
ATの段数にも依存するけど。 >>712
コンビニは、無かったからなぁ・・・。
小学生に突っ込むとか電柱なぎ倒すとかは、無くも無かったような。
朝から酔っぱらって通学路を蛇行とか、今のほうが少ない気も。
と思ったけど、スクルゾーンのおかげもあるか。 >>712
今は運転下手なアホでも、アクセル踏み込めば突進するからな。
むかしはエンストだったのに。 スポーツカーのマニュアル吹かしで騒音出してるのは高確率でバカ高齢者 最近バスとか乗らないけど
バスやトラックダンプもAT化してるのかな >>720
デミオの新型がWLTCで計測になったらカタログスペックでもMTが上回ったな。 >>712
確かにそうだな
ギア操作やクラッチ操作が居眠りや脇見を防止して運転に集中させていたのかもな レーシングドライバーが僕が操作するより優秀つっちゃってるしなｗ
ほんま趣味やで >>731
昔の暴走族でも小学生に突っ込むようなヤツはいなかったねw。 日本みたいに坂道の多い人口密集島国じゃ
もうATしかなくなるんじゃないの
というか
電気自動車は全部ATだよね >>697
後付けしまくってのお前だけどな 大人数でって後付けしたからわざわざ教えてやってんだろうが >>725
うちの保険屋のおねいさんは
フィアット500のMTなぞに乗っておられる
あがめよ >>721
問題ないね。あとは事業者の企業体力の問題。
体力ないとこは昔のMT[車から切り替えるに切り替えられず、人材も集まらずってなってる。
で、そういうところはやはり金払いも悪いし何かと自己負担が多い。そりゃ来ないよね人が…
あととにかく荷主がわがまますぎる。荷下ろしまで運転手にやらせるんだから。
そういうもんは本来荷主側が人手を手配するべきなのにな。 >>712
まあ踏み間違い事故だけは今より少なかったけど、
他の全ては今より多かったんじゃね？ >>1
ATなんて怖くて運転できん！
ATはまずブレーキペダル改良しないと事故が減らない！
MTで複数回アクセルブレーキ間違えたが、エンジンうなっただけで事故回避できた
もしあれらがATと考えると、ゾっとするわ！ >>727
SR400のエンジンをブルーバードのピストンで600ｃｃにした人が居て真似したい
近所の内燃機屋で加工してもらったらしくて気になってるｗ >>721
そんな数字到底信じられんな
ATのトラックなんて1%ぐらいだろ >>726
どこがデマなんだよｗ
おまいさんが聞きかじりの知識を披露して恥を晒しただけだろ
大人が子供用の包丁を使ったら却って危険に感じた
だから、子供に子供用の包丁を使わせたら危険
この程度の発想しか出来ないのがおまいさん >>739
車に興味があるとかないとか言う前に
今の若者がそんな車買えないっていうのが第一にある >>739
近所に、バイクのコールドスタートして、即効アクセル煽りまくりのキチガイが住んでる。
バイクが可哀想なのでほんと殺してやりたいよ、(´；ω；`) >>724
今の車だと燃料カットしないニュートラルは燃費悪化する 最近のATってMTより速いしな、AT独特の変速タイムラグがほとんど無くなってきてるし、状況に合わせた良いトルクを維持させたりする良いCPU積んでるしな最近の車は ＭＴで運転できるっていうのは
「自転車で手放し運転ができる」位の価値かな？？ >>677
ソレックスと例をあげてるが？
そういう揚げ足取りみたいなの面倒だからやめて欲しい。
俺の記憶が確かならシングルなら希薄燃焼は忘れたが付いてると思うぞ。
電子制御も昔のECCSとかは加速時全噴射してたがな。
ニワカの素人じゃないから心配しないで。 >>759
うんにゃ
ある一定のエンジン回転数が下がると
燃料出すんよ
わかる？ >>732
今どきは横滑り防止装置が介入しちゃうので、
大差無い可能性が大…。
片側だけブレーキかけたり、トラクションコントロール入ったりするので、
後輪駆動でもラフに運転できるんよね。 >>744
暴走族が走ってた時間小学生が集団登下校してないんだから当然だろ
事故って死んでるのはよく聞いたぞ 今の若い人ってちょっと可哀想
昔、普通免許取ったけど改正で中型（８トン）になったし
自動二輪は350㏄の中型で教習して無制限取れた >>698
逆かも知れないよ
便利過ぎるから意識が緩慢になりアクセルとブレーキすら踏み間違える
もう一つ隣にあっていちいち自分で踏んで変速しないとダメだったとすれば
踏み間違えの単独事故は減るのでは？
変速のたびに間違えてブレーキ踏む老人も現れるだろうが
後続車が同じ老人じゃなければそれはまだ対処もできそう >>751
なんか、ATとかMTより
おまえさんがダメな気がする。 交通戦争と言われてた時代は全部MTだったからな
今やその頃より倍も登録台数増えたのに死者は一桁減ってるわけだから事故ガーってのはナンセンスだな
どうせ
踏み間違えてコンビニ突っ込むような奴はシフトミスって自爆するようになるだけ >>751
ATはレスポンスがダルいから一瞬踏み込んだくらいじゃ大して加速しないよ
試しに夜の国道で試してみｗ
間違えても、あっ間違えたって思って踏み直せば十分間に合うくらいレスポンスが悪い >>708
MTの頃は‘カセットテープの入れ替えをしていて’事故はたまに聞いた
でも最近のどこかに突撃するのはATならではだよね >>761
趣味で乗るのに速いかどうかなんてどーでもいいわな。
やっぱMTは楽しいよ。
ATがつまらんというわけじゃないけども。 >>765
そのほうがええわ
以前のスキーバス事故？も
MTやったらちょっとマシやったかもな >>746
ちゃんと包丁が扱える子供一人なら切れ味の良い包丁をもたせるって部分に俺が同意しただけだろ
一つでも相手の言い分を認めると拡大解釈する韓国人みたいだな キャブレターはいつもガソリンじゃぶじゃぶ吹いてるから、
アクセルレスポンスは異常に良いんだよw。
その分燃費がヒドイがwww。 >>758
うちの近所にも居るよ、最近毎日警察とバトルしてはるわｗ
警察もキチバイクの出現ポイントを把握してるから毎日夜になったら家の近所に待機してクラウチングスタートの体制とってはるｗ >>750
それは、事故が多かったからどうにかして改善しようとしてきた結果が今ってだけだから
そういう比べ方をするのはナンセンスではないかと思う >>754
もう大型トラックやバスののMTなんてカタログ落ちして受注生産だよｗ
MTなんて無線やる人がノイズ嫌って選ぶくらい >>778
あれMTでギア入らなくて事故ったんだぞ >>762
プラス、ＬＩＮＥしながら、ハンバーガー食わないとだめ、 >>755
そろそろ認めろ お前が馬鹿で勘違いしてましたってな
子供用包丁なんぞ出た当初から まともな奴は周りに使わすなって言い聞かせてたぞ
現に未だに子供用を使わす馬鹿はお前のような思い込みのある奴だけだ
様々理由つけて使わそうとしてるが それよりも気をつけて注意を払って教える方が遥かに大事 >>709
テレビ通販で切れ味を表現する時にトマトを切る理由を考えてみようぜ。 今はフェラーリやランボルギーニもオートマの時代だしな >>61
アイドリングストップ車の発進よりは早いぞ 高性能の製品であれば不満が出ないんだろうが
大衆用のATについては不満なコメントを結構目にしてるけども
MTの変速タイミングは自己責任だからそこの不満が出ないっていうのが
重要なポイントなんじゃないのか >>774
急発進の事故が無くなる代わりに別の事故が増えるだけだぞ
1970年代はクラッチとブレーキ間違えて事故る奴が年間5000件近くあったけど、そんな世の中になるだけだぞ 限定なんて要らんのよ
MT運転すらできないのがハンドル握るなって >>784
あれバイワイヤーやろ
つまりレブらせんように入らなくなるねん >>779
今度は韓国人か 全く自分の勘違いすら認めれないのかよ お前頭大丈夫？ >>4
軽貨物、農繁車両には残るわ。
絶滅はしない。 事故数だけ比較するのはナンセンスかもしれないが、
踏み間違えて危ないだけ強調するのもナンセンスだろ。
運転しやすくなってハンディがある人も乗りやすくなっているわけだし、
今後も乗りやすくしていくべきに決まってるんだから。 >>784
ギアが入らないってどういう事なんやろな。そんな経験した事無いねん。
整備不良？ クラッチとブレーキなんてどうやったら間違えるんだよ >>736
ミッション重量が重い時点で限界は知れている 最近のMT車は１速のギア比が悪いね、燃費対策らしいけど、１速全開にしても30kmしか出ない、だから２速に変速するタイムでATが有利になっちゃう マニュアル乗りは高確率でマフラー替えてるからな下品な音出して人に迷惑かけんじゃねーよ >>782
とは言っても、実際比べようがないしなあ。 >>797
オーバーレブ防止機構でギヤが入らなかったらしい。 >>764
燃料カットが解除されるのは割とギリギリの回転数だぞ？ 子供用包丁ではな 大人が使っても怪我すんだよ切れないから 切りたいものに当ててもずれるんだ
一度使ってみろ そして同じ事ほざけ >>764
ATの方が燃料カットの制御は得意だよね。
MTだと高いギアで微弱なエンブレ状態で燃料カットさせるぐらいだけど、
ATだと制御プログラムが意図的に燃料カットしてコースティングをする。 ＭＴで免許取ったけどＡＴしか乗った事ない
そんなオッサンが山ほど居るはずだが >>797
回転数が合わなくてギアが入らないってことはあるんじゃないかな
無理に落として高回転になったら逆にいろんな意味で危険になるしな 運転が楽しいなんてまだまだ甘いんだよな。金持ちか大都市圏の人間たちの戯言。
運転が生活の一部になったら、
楽しいなんて無くなるよ。
残念だけど。
生きてゆく為に運転しなきゃならないからな。生活の道具。
だから、できるだけラクにやりたい。
この通勤時間が自動運転になったら、
到着まで何か他のこと出来んじゃ無いのかと何回考えたか。時間の無駄。
本当に楽しくない。
運転が楽しいとか、MT以外認めないとか、あんたら恵まれてんだよ。各自自分の境遇に感謝する事だな。 ATの方が速くてもいいんじゃない?
俺は遅くなっても5速MTのBNR32に乗り続けるって決めてるから。
ATとMTの違いはそこじゃないって気付いてほしいね。 スマホ運転をなくすためにAT廃止
これによって格段に運転する人が減る
よって渋滞も解消する プロが乗ってもタイム差ないからな
素人なら確実にAT以下の操作ってこと >>796
クルマを安全に動かす
事においてはやっぱりひと呼吸は必要やと思うで
それが軽視されてきてると思う今日この頃 AT乗っててもいいけどMT免許も取れない奴の車には乗りたくない >>795
軽貨物より重貨物の方が残りそうなもんだけど30ギアぐらいある車はオートマではきつない？ >>810
平成になって免許取った人は山ほどいるだろうね。
平成ももう３１年だし現役バリバリの社会人の多くの人がそうかもね。 >>735
あーそーなんだ
乗れるのと免許もってんのは違うからw
まあがんばれ。 MTの時代でも踏み間違いの事故は多発してたぞ
坂道発進で間違えてアクセル全開で下がって来たりとかな >>784
あれ死人に口なしで運転手に責任被せちゃったけどさ、どう考えても整備不良よな。
ブレーキ正常なら止まれない状況じゃないっての。 >>807
2200〜2500の場合もあるねん
エンジン負荷でこうなるんよ
わかった？勉強になったな
ありがとうわ？ >>789
あれは もうだめだわ
ＨＶを買わせるための陰謀としか思えん 理屈的には速いかもしれんが実際はワンテンポ待ってしか変速しないんだけどな
スロットルも含めてスポーツ走行させないように作ってるんだからMTと比べる以前の問題 >>806
順にギア入れれば回避出来そうな気がするけど
まぁあの件は運転手がテンパってるってのも原因なんかもな。
レス有難う。 １０速ATなんかいつ変速したのかわからないぐらいシームレスなんだろ？ スタートダッシュのためにMTを選んでる奴なんて少ないと思うんだが
何故スタートダッシュにこだわるんだろうか >>773
ゼロヨンスタートが出来ないだけで
まあまあ加速はいいんじゃないかと思う
俺の場合はガツンと踏まずにゆっくり加速させるせいもあるだろうけど よくわからんけど最近のATの何がスゴイのかガンダムで例えて教えて >>811
本当のMTならダブルクラッチすりゃ入るんだと思うのだけど、
あのバスは電子制御なんだよ。バイワイヤ。
回転数が規定の範囲内にない場合は拒絶されて入らない。
一つ上のギアに入れてから順番にエンブレすりゃよかったんだけど、
パニクっててできなかったのだろうな。 免許も要らない時代が来る
持って無くてよかったー
何買おうかなー >>751
ATの構造的問題に「ブレーキの踏み間違い」ってのがある
ニュースで語られてる「アクセルとブレーキを踏み間違えた」や
「MTならクラッチを切ればいい」ってのは正確じゃ無い
ATでもシフトレバーをNに入れればいいだけだからね
じゃ、踏み間違いってのは何かと言うと”Rに入れたままアクセルを踏み込んで急加速すると
慣性の法則でさらにアクセルが踏み込まれ更に加速する。そして踏ん張ろうとするとフルアクセルになる”って問題
MTだと前荷重になったって踏ん張った時にクラッチが切れるから結果的に助かるんだが
ATだと意識しないと脱出出来ない事から構造的欠陥って言われてる >>829
ところがな
距離出てくるとショックが出てきよるねん
ほんなショック受ける 別にMT乗る人は速いから乗るわけではないだろ。
MTの操作自体を楽しみたいから乗るんだろ。
自分でクラッチ操作してシフトダウンやシフトアップをして車を走らせるのが醍醐味。 >>811
それは判ります。無理やり入れようとした事あるのでｗ
今も阿呆ですが、当時はもっと阿呆でした。懐かしい。 >>788
あれは、市場が大きくなって、下手くそなユーザーが変速機を壊してクレームをつける様になったからじゃない？ あとはPDKなんかだと変速スピードがマニュアルと遜色なくなったし。 ブレーキとアクセル間違えたみたいにアホな事故が増えたのもＡＴが普及しすぎたせい。 >>797
バスはバイワイヤって言ってシフトノブはただのスイッチなんだ
電気制御でエアシフトを制御してるんだけどエンジン回転と車速が合ってないとキャンセルされてNになっちゃう 書き込みの内容を見るに、ここにいるうちの過半数はMTを運転したことなさそう。 >>824
開始回転数と解除回転数は違うってことを理解してくれ
解除回転数は1000ぐらいが一般的だ >>812
通勤の時間を楽しくするためにMT乗ってるよ自分は。
もちろん楽しい車ってことが大前提だけどね。
楽な車、究極には自動運転とかあるいはタクシーって手もあるだろうけど、
考え方・ライフスタイルの違いだろうね。 >>826
何とでも言えよ
何事もけいけんだからなー
活かせる程度に全ての資格は鍛えてあるんで。
ペーパーはハッタリでダサいな。 もうATに慣れてしまってMTに乗るとミッションバラバラ アーメンになる 性能どうこうじゃなくて、機械を動かす楽しさがATには無い。 MT運転するのなんてたまに運転する職場のマイクロバスくらいだなあ >>786
何をどう勘違いだと？
おまいさんは「100回言えば嘘も真実になる」とか「TVでお偉いさんが言ってたから」
って言う、韓国人的論理しか言ってないじゃん
子供には最初から大人用包丁をもたせるより、子供用包丁で安全に切れるものしか切らせちゃダメ
その基本的な事は同意するんだろ？ 記事は進化したATの性能について語ってるが
MTが不要って言ってるのはスレタイだけで
MT不要論を煽る流れが意味不明だし
いいかげん寝たほうが良いように思う >>834
あんなカーブ連続の下り坂で無理に落としてドリフトでもするんかいって思うわ >>846
一般的やろ
エンジンって燃料噴射制御してるのご存知ないの？
2200から2500のケースもあるし
1500回転での燃料カットはまれやで MT好きは車を操るのが好き
ATでも構わない人は操る楽しさを知らないか運転には興味がない >>844
現在のギアを維持するんじゃなくてNとかそりゃ死亡事故になるわ。
エンブレ前提を加味すると怖すぎ。 >>808
おまいさん、>>755で指摘した通りの馬鹿だったなｗ できる事は多いほうが良いと思ってMTとったけど今乗れと言われても面倒くさい 距離乗るならCVTはやめておけ
ぶっ壊れてからじゃ遅いぞ ATとMTの論議も電気モーター車でぶっ飛ぶ世の中だ。
モーターの大馬力と大トルクは試験で４００キロを出す新幹線でも証明されている。
モーター車の加速は素晴らしい。
そしてずいぶん前からガソリン車でもアクセルはもはやスロットルを直接操作しない。
コンピューターにプログラミングされたパターンで決まっている。
問題は操作する楽しさをどう捉えるかだ。
この３，４０年で若年層の車に対する考え方が大きく変わったらしい。
概してMTやATについて関心すらないようだね。
しかし車は益々高価になったな～。 >>833
カツがシャアに勝てるぐらい
腕の差が出やすいミッションの上の下の腕のやつが
atの中の中程度の腕のやつと同じぐらいになってる >>800
発進時の燃費を稼ぎ、尚且つパワー感を演出してるんじゃないかい。結果として、軽なんかだとアクセル開度に対してエンジン回転数がやたら上がるから恐い恐いw 「１０年以上運転してない」も含めたらそもそも世の中のドライバーの過半数以上がMTを運転したことないんじゃね？ なんか分からんけどATだといつか事故起こしそうで恐いわ >>830
こだわるならモーター加速に行くだろう。
ミッション・ターボとの0-40比較があったはず。 >>861
今度はまともな指摘も出来ず 馬鹿認定からのw使いか
ワンパターン過ぎるんだよ
現実見ろよ馬鹿 もう十何年もMT車乗ってねーわ
チョット練習したら操作思い出せるのか？ 昔のATはキックダウンしても反応するまで煙草１本吸えたもんな >>819
30ギアって副変速だろ
それこそセミオートマだわな
そもそも段数が多いのはPTOの問題所以でもある >>1
そもそも半世紀
高速道路を100kmでしか走れない
進歩の無い車作りに、何の意味がったんだ？ >>858
Rエンジンだから物理的にシフトロッドを後ろまで何メートルも伸ばすとシフト操作がかなりの重労働で電子制御に移行したんよねｗ
女性ドライバーが増えたのも運転が楽になったから
ちなみに今でもトラブル時に非常用シフトノブを差し込んで力技で操作できる車種もある ＭＴにしかない楽しさ、扱いやすさがあるのは事実だから
いくら技術が進化してもＭＴ乗りにはＭＴ１択 軽トラも存続するし、普通車も趣味の車種として細々とは生き残るだろう
MTはハイパワーエンジンよりせいぜいNA2.5か1.5ターボくらいまでにして
ハイギアでアクセル床まで踏みまくりな感じが楽しい >>856
横から失礼するが、大体アイドリング回転ぐらいじゃないか？
燃料カット終了の回転数。
だから排気量や車種にもよると思うし、回転数あげつらっても意味ないと思うが…。 もうATにMT棒付けて売れば
だれも不幸せにならないんじゃね？ ＭＴだと運転中に片手ハンドルになるだぞ
そんな危ない運転はしたくない >>871
そこだけにこだわるならプリウスのパワーモードでいいかもなｗ >>872
おまいさん、755の指摘そのまんまだっただろ
それ以上でも以下でも無いよ >>845
うーん、そんな感じ。
ないしはサンデードライバー。 >>12
最近MTからATに変えたけど、ATのが遅いよ
1速で引っ張り過ぎて無いか？ >>886
何トンチンカンなこと言ってんねん。
エンブレして燃料カットしてる状態からさらに減速して、
燃料噴射再開する回転数の話じゃないかい？
だからアイドリング回転で燃料吹いてるのは当たり前というか。。。 >>887
初期のアイサイトはのれんがあるラブホに入れなかったんだぞ
かなり安全だわ >>856
昨今のATやCVTで2000超えないと燃料カット出来ない車ってなんだ？
通常1500以上の回転数から燃料カットが開始でき1000を切ると燃料が吹き始めるんだよ？ >>890
ずっとアクセル踏んでね？流石に少し離さんと変わらんぞ >>844
確かに。最近のバスってギア鳴りを聴く事がなくなったもんね。昔は運転手さんが気を抜くと「ガリーン！」とか鳴った。 >>887
過渡期に犠牲は不可避やねん。知らんけど。 >>881
？？？？ 「11000まできっちり回せ。。。」 >>845
煽り運転関係のスレで、死ねとか免許剥奪とか極端なことをいいだす奴は
間違いなく無免許っていうのと同じような感じだろうなぁ >>884
カーブの前で
ブレーキ踏んでその時だけやからなあ 低回転から高回転までトルクが殆ど変わらないモーターなら変速機は
いらんように思えるけど変速機ついてるんだわな よく分からないけど
国際的なレース専用車だってATとかセミATなんでしょ？ よくわからんのだけど
最新のAT車にはダイナミック入店を防ぐ機能があるの？ >>891
セミオートマは昔からAT扱いだよ
セレスピードもAT
DSGもAT >>894
だから負荷によって変わってるんやって
ワカランのかねー てかさ、てかさ、ATに乗ってるとやる事が少なくて眠くならない？ いや、進化とかじゃなくて、自分で選ぶって所が好きなので、これからもMT探して買います。 >>900
MTでシフトしながら片手運転でハンドル回す、って基本的にあり得ないからね…。
運転してない人には分からんだろうけど。 命を賭けて真剣に運転しろ
運転は遊びじゃねーんだよ
命がけなんだよ わかるか 最近のアウディのDCTは低速のジャダーが殆どでなくなった。MTはACCが無いから長距離クルーズに向かないしトルコンの間延び感とCVTのおもちゃ感が馬鹿らしくなるわ。 MT乗りを煽る>>1の改変タイトルもいかがなもねかとも思うが、
MT乗りのATマウントも意味をなさなくなってるのは>>1の本文みればそういった時代と実感させられる。
MTでマウントなんてもはやクジラ食いの懐古話と同等かな。
MTの長所であるエンブレ効きやすさもATの疑似マニュアルモードでほとんどカバーできるし
ほとんどの日本国内の移動はもうATで問題ないよな。
自動運転の未来すら見えてる段階だからね。 >>903
最近のはゼロ発進から
アクセルの開度の異常を検知すると
エンジン出力カットされる機能がついてる
でもこれきらい F1もフェラーリもポルシェもGTRもみんなAT、、、、
今やMTで速いぶってるのは貧乏乞食おじさんのみ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡. >>902
人間が介入する余地はないみたいで電子コントロール任せやでろ >>904
AT免許の話なら、アレはクラッチペダルなし免許だからな…。
MT＞クラッチレスMT＞自動変速、って3種類あって、
状況により用語を使い分けないといけない。 >>910
定期的にメンテしたってな
あとヒルスタートついてるなら
やっぱサイド引いて発進してな 今まで社用車がMTで渋滞くそダルかったけど社用車入れ替えですべてATになったので相当楽で快適になったわ もはやクルマの存在価値がなぁ、、、さっさと自動運転でもしてろ >>901
おー 最近のＨＶはそうだな
メンツがあるから変速機とは言ってないが
ちなみにＣＶＴでも最新型は変速機付きだし
やっぱり時代はＭＴだよ 貧乏乞食おじさん（スズキスイフトスポーツ等に乗っているようです。車体色はチャンピオンイエローで両手にはドライビンググローブを着用しています。） タコメーターちらっ→左足クラッチ→ヒールアンドトゥ！！→シフトレバーガチャガチャ→シフトダウン成功！！
フェラーリポルシェGTRオーナーおじさん パドルシフトパタパタ ブイーン～～～ >>906
どっちも普段乗ってるからいいけど
ＡＴだけだとつまらんな >>865
でも、各社EV様のトランスミッション開発してるらしいで。ポルシェの２速はアウトバーン連続走行時のモーターの加熱がナンとかカンとか。日本のメーカーでも３速とかやってたな。やっぱり感覚的な優位性があるんじゃね。 >>901
トルク重視のモーターは高速で回らない。
高速で回るようにするとトルクが細くなる。
電流も電圧も無尽蔵ではないから、その範囲内で二律背反なんよ。
いいとこ取りのために変速機入れた方がいい場合もある。 >>894
いまどき(15年ぐらい前)の車は800rpmとかでも燃料カットするよ
吹き始めるのはrpmよりも車速で制御してたりする
まぁ、CVTの減速比のレンジを使い果たして結果的に車速制御になってるだけかもしれんけどね
そんな車でもアイドルアップ制御が糞で、下り坂でエンブレかけなきゃならんのに
3000rpm超えてても燃料吹き続けたりって事もある >>904
すまん セミオートマってクラッチなしギア上げ下げのみって事か？ >>895
いやいや変速はされてるよww
ギヤチェンジのタイミングに違和感ある
もう少し早くギヤ変えろって感じ >>745
電気自動車はAT、MTというよりミッションそのものがないから別物 >>905
そんな付加がある時にニュートラル走行できるのかよw
お前さっきから論点ずれまくりだぞww >>928
ある程度回転数上がったらアクセル外してみすぐ変わるから >>927
セミオートマはクラッチレスMTのこと。
あるいは、自動変速機能が無いATとも言える。ATちゃうけどｗ
セミオートマなのに自動変速モードがついてるのもあったりすんよね。
それってATじゃないのかと…。
#クボタのトラクターとか このスレには、国外で運転した経験の奴はおらんのか？
まず、レンタカーはMTがデフォルトだぞ。
金積めばAT車があるとも限らん。
楽しいとか、楽しくないとかと言う趣味の問題は国内だけの話。
そう言う事が理解出来ないからのかなぁ。
海外行って車借りてみ、必ずファッ！？と思うから。
こく >>931
そうなんか試してみるわ
まあインプからミニバンだからそもそも比較するなってのもあるんだけどね >>499
俺はMTなのに何言ってんだ？
しかもATの出だしのスリップロスの話をしてるのにハチャメチャだな >>935
海外でもATだったな
仮にMTだったとしても、そんな少ないケースのことなんかどうでもいい
タクシー乗ればいいだけ MTは体調悪いとシフトミスするからすぐ分かるという利点が…ｗ >>927
セミオートマを語る要素でクラッチは重要だからクラッチペダルをクラッチと略されると扱いに困る
MTの機構の一部をオートマチック化したのがセミAT
多くの場合、免許と絡められて語られるから２ペダルMTの事を指してると思ってもらって構わないが正確では無い クラッチペダルを踏んだときのｷｺｷｺ音を今の若い奴らは知らないのが可愛そう 国内ではここ数年はATしか乗っていないから、ヒヤヒヤして運転する羽目になるが、
まぁ1時間も走れば慣れる。
限定免許は車も借りれない。
趣味とかそう言う話じゃない現実が国外ではデフォルトだから。 オートマが生き残るのが当然。ミッションの操作なんて無駄、面倒。 >>936
俺も最初戸惑ってさ しかもミラのエンジンメーターないやつだから尚更ね
ミッションの時ギア変えようと思うタイミングでアクセル離すとすぐ変わるってわかるまで結構戸惑った
まあ参考になれば ミラだけじゃないとは思うから多分それでいけるはず
あれだぞギアの切り替えだけだからなその方が遅い云々は車の違いだから 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.
940+9564 非力な軽なんかはMTがいいと思うけどな
坂とかで勝手にギア変えてもたつくからイラッとする
まあいい車乗ればいいだけだけどさ >>935
国によっても違うわな
それよりも、海外に行っても洋式便所があるとは限らないから
保育園・小中学校は和式便器にするように求める運動をしようぜ！ 運転自体面倒くさい
早く自動運転実用化して
でも運転するならＭＴが安心 このご時世でMTの方が良いのは軽トラくらいだろ
今はエアコンも標準装備になってる >>934
やっぱそれで良かったのか ゲーセンのやつみたいな感じでいいんだよな >>925
ヨコですけど。ミニ四駆のモーターとかでもスピード重視とか加速重視とかあったよね？ ３０年ぐらいするとチューナーがモーターのワイヤーを高純度銅線で巻き直すとかありそうだな。 >>944
自動車の操作を面倒だと感じる奴は運転をしないほうがいいと思う
ズボラな運転になってずさんな操作をするようになって
ウィンカーを出すのが遅くなったり右左折のタイミングがおかしくなったりとか
どこかしらに弊害がでてくるだろうな
避けるのが面倒だといってずっと追い越し車線や第二通行帯を走るやつが増えたのは
こういった理由のなかに含まれると思ってる >>1
つーかもう日本以外はガソリン車に力入れてるとこないんだから関係なくね？
EVにMTもATもないぜ？ >>947
軽トラでフル積載するとATの有り難みが分かるよ
特に他人に扱わせる時はね >>950
最近の軽トラ進化したのでatでもそこまで不便感じない ダイヤル式の固定電話みたいなもんだな
ジー ガラガラガラ てな >>1
＞それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。
結局後出しなんだよねえ
今までヤセ我慢してAT最高！を叫んでたのに
ATが進化した途端にあっさり認めちゃう、でもこれからは値が津から！ってな
それもまたヤセ我慢 >>935
まず国際免許持ってるやつが何割って話しよ 遊園地のゴーカートもオートマ。(´･ω･`) わし、オートマがいい。 >>2
オマオレ
男のロマンになってしまったのだよ
分かる人に分かればいいさ >>927
クラッチはあるが、クラッチペダルは無い。クラッチの断続は油圧や電気でやってくれる。ちなセレスピード車に乗ってるが、シフトアップのタイミングでちとアクセルを戻すとスムーズにつながる。 >>961
自動衝突防止はつけといてやれよ 絶対じゃないけどそれによって事故を防げるかもしれんし 発進と停止はクラッチ操作したい。MTの方が断然スムーズだから。変速はATでも構わん。 >>963
オートパイロットに対抗して マンパイロットですか いまどきマニュアル免許なんて誰も取らないだろ
性別関係なく皆AT CVTでも1000馬力くらいは耐えれるのが有ったらいいのにな。 クラッチ操作の下手くそな人はATのほうがいい
1万キロ毎にクラッチ板を交換してた爺さんを知ってる MTは車の変化にすぐ気が付くな
サイドブレーキ外し忘れても直ぐに気が付くし
4人乗ったら「流石に重てえな、ブレーキ気を付けよ」とか思ったり こく。。。
途中だったのですそ。
国内の車事情は海外では当てはまらないから。
旅行に行く場合、海外赴任する場合は考慮しておくべき事。
海外赴任で、金があるのであればATを買えば良いんだけどね。
もしくは運転手付きな。
このスレを読んでいて、中には海外はMTがデフォルトと言う、自分と同じ意見の方も居たけど、
総じて、いかに国外に行った事が無い人が多いと言うのがよく分かった。 >>935
アメリカのレンタカーはもう20年以上前からATしか無いぞ たまああに乗るとkトラMTが軽くて面白い(´・ω・`) >>972
クルマ好きはＭＴ好き多いぞ
家庭の事情で仕方なくＡＴ乗ってるってのも多い >>976
海外で車レンタルしないし普通
まず国際免許もってない
電車飛行機バスタクシーを普通は使う マウント取ろうと頑張ってるけどずれてるぞ >>975
それATでも気が付かなかったらヤバイぞｗ
てか最近の車はスタビリティコントロールが勝手にブレーキつまむ関係で従来の車よりブレーキ容量が増してるから通常ブレーキはそこまで気にしなくていい >>973
むかし、F1 のウイリアムズでテストしたけど、800馬力ぐらい？で強度が持たなかったみたいね。ま、F1 の場合はトランスミッションをコンパクトにしなきゃ駄目だから物理的に厳しかったんだろうけど。あとはドライバビリティの問題だろうね。 >>979
エンジンチューンが出来ないから面白くないんだよ。 >>901
まじで
EVは変速機があるの？
何のためにあるんだろ
電車は無いよね 懐に余裕あるなら敢えてAT限定にする意味ないわな
数万円多く払うだけだろｗｗ プロレーサーでもない素人はコンマ1秒の速さで選んでるわけでもないだろうし、MTが楽しいからって層はまだ消えないだろう >>983
レギュレーションの問題じゃなかった？
タイムは素晴らしかったと聞いたが >>964
国際免許証が２種類あるの知ってる人が何割って話も・・・
つか、日本で使える国際免許証を発行出来ない国の人（例えば中国）の人向けに
インバウンド特区では国際免許証無しでも運転できるようにするっての止めてくれんかね
現状で既に無免許運転してるからって言われてもねぇ フォーミュラーカー自体がもうＡＴだしね。
時代も変わるね。 >>987
何より知らない場所 読みにくい看板 見慣れない標識
マナーの違う 歩行者に車 がいるなかわざわざレンタルしようと思わないだろ
ドイツのアウトバーンとかなら話は別だが お前が言いたいのそうじゃないんだろ マニュアルの良さは利便性とか速さとかそういうことじゃないんだよ
ビーチボーイズのリトルホンダって曲を聴けば分かる スポーツ走行するならMTだろ？
市販車のATじゃLSD付かないんじゃない？
公道でもさ流れ乱す、車に乗せられてるだけの下手くそはサッサと自爆して死ね このスレッドは１０００を超えました。
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