【新聞の軽減税率】丸山穂高議員「総理!新聞の軽減税率、おかしくないですか?」(衆・大阪19区)
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夜は政治スレOK
丸山穂高「新聞の軽減税率で安倍総理と対決!日本維新の会 最新の面白い国会中継
https://youtu.be/_JhO6huTbOk
動画の最後、39分頃からのやり取り
日本維新の会 丸山穂高
総理に直接聞きたい。ずっと財務大臣には財務委員会では伺ってるもう一つの点。なぜか今回の軽減税率には新聞が入ってる。
しかも宅配の週2回以上発行してる宅配の新聞だけ入ってるんですが、なぜかというと活字文化の維持普及だと言うんですね。
活字文化の維持普及なら書籍も入るじゃないですか。なぜ新聞よりも書籍の方が、大事なんじゃないですか?と言ったら、書籍は有害図書を排除出来ないんだと言うんです。
だったら、新聞でも例えば夕刊のタブロイド紙、こうした成人向けの表現をしてるような、もしくはそういう広告が入ってるようなの沢山あります。
調べたら、駅売りの同じそうしたものが入ってる成人向けものが入ってる宅配でやってるのがあります。
日刊ゲンダイとか
(周りの議員笑い)
あるんですよ。
あと夕刊フジもやってます。
少なくても現在は別ですが、去年秋の段階では、夕刊フジや日刊ゲンダイは、同じ成人向けの入ってるものも宅配でやってる。
つまり、軽減税率の対象なんです。
これ、おかしいんじゃないですか?と麻生大臣に質問したら、「私もおかしいと思う」という回答で、去年の臨時国会終わってるんですけど、
総理、これどう思われます?いいんですか?おかしいとテレビをご覧になってる国民の皆さんは思ってると思いますけど、
総理、この点について、どうお考えなのか、なぜ成人向けの淫らな内容の新聞まで軽減税率適用されるのかお答え頂けますか?
安倍総理
あのーこれはですね、麻生大臣に答弁させたいと思います。
丸山穂高
総理がトップでお決めになったことです。麻生大臣には、さんざん財務委員会で聞いてます!
総理が消費税お決めになるわけで、決められたわけですよ。総理としてキチッとこの点、お答え頂けますか?
安倍総理
新聞についてはですね。
日用生活における情報媒体として、全国あまねく均質に情報を提供し、幅広い層に日々読まれてること、そしてこの結果、新聞購読料にかかる消費税負担は逆進性になってる等の事情を総合に勘案し、
週2回以上発行され、定期購読契約されてる物といった外形的な基準に基づき、軽減税率の適用対象としたとことしたものであります。
ご指摘の低俗な新聞等は、必ずしも明かではありませんが、新聞の中身によって軽減税率の適用対象となるか否かは判断するものではない、ということであります。
丸山穂高
時間が来たので終わりますが、非常に論理矛盾があるおかしな消費税だと、申し上げまして私の質問を終わります。
ありがとうございました。 軽減税率って公明党のゴリ押しだろ
もうあんなのと組むなよ、安倍
憲法改正にも反対してるんだから連立解消で良いよ 食品は幅広い層に日常的に食べられてるんだから消費税をかけるのはおかしいのでは? 安倍もさ、
安倍「日刊ゲンダイなどは決して低俗ではありません!素晴らしい新聞です!」
とかやれば、色々面白いのにな。つまらんやっちゃ。
桜田の方がいいぜ。 麻生さんが絡むと大泉さんの似てないけど面白い物まね思い出すわ 丸山は夕刊フジが産経新聞が属してるフジサンケイグループだとわかってて言ってんのか 日本国民のほう向いて仕事してる野党が維新ぐらいしかない くたびれた顔をして夕刊フジを読みながら老いぼれてくのはゴメンだもんね 税率軽減されようが
若い世代は誰も読んでないわけで 軽減税率もクレカポイント還元もぜんぶおかしい
統計偽装してたくせに未だに増税やろうとしてること自体自体おかしい >>24
統計偽装したのも増税させたがってんのも官僚ですが?w
だから野党も増税にはダンマリなんだよ あれは例外、これは例外って…
もう物品税でいいじゃん なんでも「文化」つけりゃ高尚なものになると思っている連中 >>5
その件も追及してたぞ
大臣が日本側のが正しいからこれ以上追及はしないと返答したから
いくら正しいと認識していても向こうから出してきた情報を否定していかないと
発信していかないとだめだと 日刊ゲンダイの中身は宅配と駅売りので違うらしいぞ? なんだコイツ、安倍総理に盾突くなんてチョン丸出しじゃねーか マスゴミに叩かれるから誰も言わんもんな汚い議員が多いね >>1
おかしいよ。
必ず必要な物じゃないんだから。 そうそう
新聞なんて増税に賛成してるんだからもっと吹っかけたれ 新聞だけ優遇しても真っ先に消費者から切り捨て候補なのは変わらない ♪夕方フジを読みながら〜、老いぼれてくのはごめんだー 聖教=創価そのものにイエスマンの公明がツーカーで音頭とって
創価公明は乗っかってきた大手新聞社に貸しを作った
公明はこの図式を作るため軽減税率にやっきになり
票が欲しいアベは言いなりで麻生は財務大臣と元々の反公明という立場から批判的
しかしながらメディアにカネ握らせたので公明に批判的な記事はしばらく出ない 何故か維新も伸びないんだよなあ
在日党より低いとかないだろ
マトモな野党育てるしか手はないのに
他にないから自民ではマジオワコンだわ 日刊ゲンダイはこの答弁に抗議しないのかな(笑)
むしろ鼻で笑われてご満悦か? >>51
足立の太鼓持ちっぷりが嫌われてるんだろw
官邸別働隊! まさに走狗、煮られたらええねん 例え無税になっても新聞なんか取る気の無い俺には関係ないわ。 >>58
そもそも野党は
新聞の軽減税率に反対してんのか? >>9
国民がもう少し賢かったらそういう手もあるけど、今の状況で公明切ったら、万が一政局動いた時に僅差で政権委譲する可能性が十分あるからな。
公明党を抱えるのはウンコ味のカレーを食うべきかどうかの例えに出来るが、いくら不味くてもとりあえずカレーだからお腹壊す事はないだろう。
しかし、カレー味のウンコは美味しく食べれるかもしれないが中身はウンコ。余裕で身体壊す。
そう考えるといくら不味くてもウンコ味の公明がカレーな限り、食わざるを得ない。 >>5
維新はしてるんじゃ無いか?
してないのはパヨク政党だけのはず >>1
新聞に軽減税率は必要だと思う
本や雑誌にも適用してほしい
活字は文化だから >>51
朝鮮政党だからな
大阪も維新による不正ばかりじゃないか 日本維新の穂高さんや足立さんや吉村大阪市長は立派な仕事をしている 自民の一部欲ボケ無能
議員にかわって活躍する日が来るだろう 公明党に押しきられて害悪でしかない軽減税率を導入する自民党に抗議して次の選挙は維新に入れる 中身によって変えるというのは制度上不可能という安倍の答弁は正しい。検閲に繋がるからな。おかしいのは軽減税率という制度そのもの。 週2回の定期発行ということで赤旗は軽減税率の対象にならない。
聖教新聞は軽減税率の対象。
これがすべてだよ。 増税を煽っときながら自分たちは上げないでくれって
ホントに卑怯だよ! 新聞が増税を賛成している理由が本当に薄汚い
絶対に買うことはない >>1
安倍腐敗からの賄賂だもん
事実辞職必至の特大スキャンダル
繰り返しても有り得ないような
高支持率を維持、賄賂が効いてる ゲンダイは日刊雑誌という扱いだったよねぇw
これとは別の話だが、コンビニもエロ本締め出したんだからゲンダイの販売も辞めるのが筋だと思うんだが 安部の消費税増税対策は意味不明なものばかり
誰か止められないのかな 中央省庁、この件では総務省、が管轄する業界です
中央省庁が管轄業界の”肥沃さ”を求める時、
えてして他所から税金を得ようとします
中央省庁から近いほど優遇されやすく、遠いほど”ワリ”を食いやすいことは、
昨今言われる「経産省が強い」「企業が儲けてる」なども参考になります
豆な?です 軽減税率を受けたいのなら議論資料として、少なくとも実売データを提供させるべきですよね・ 【滋賀】「囲いが境界を1cm越えてる」関西生コン支部の16人を恐喝未遂容疑で逮捕へ 建設現場で因縁つけ嫌がらせか 。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549324723/ 今回の件で、有閑フジは良くやった! m9(`・ω・´) 部数激減の産経と読売を救う策。アホウヨ、わかれよ。 日刊ゲンダイは雑誌だぞ。
あれは対象外だろ。
JRAに夕刊フジ杯があって日刊ゲンダイ杯がないのはそういう理由 うーむ、新聞は軽減税率対象外で問題ないよな?
若い世代はみんなそう思ってると思うが ガス水道電気等の生活インフラさえ消費税は10&なのに新聞だけは軽減税税率とは価値が無いからかね 新聞は要らん。
新聞とってないし、地上波も殆ど見ないけど。
何も困らない。 食い物や子供のものにまで消費税ってのがおかしい、その辺から直せ。 まあ日本の足を引っ張るのに必死な新聞だから増税嫌がるのは当たり前かw 報道しない自由
さざなみさえ立てさせない
そこは徹底してる 水道は仕入れなんてほとのどないんだから
これを軽減財率にするのは鉄則よw
あと医療品wここに高税かけても医療費膨らむだけど
いまの還元やめて5%くらいにすべきだわ おかしいに決まってる
NHKもな
在日社員違法
打倒朝日毎日 NHK フェイクニュースにカネだすなんてぜいたく品もいいとこ
20%位重課してもいいんじゃないの >>1
西日(西日本新聞)も週刊誌のエロ記事広告が堂々と載っている
これで「子供に新聞を読む習慣を」「女性の人権を守れ!」とか言っている ほんと安倍政権は段々おかしくなって来ている。
維新の国会でのまともな追及により安倍政権のおかしさがどんどん露になって行く。
他の野党は騒いでるだけで全く安倍政権を追及出来てない。論点ズレまくりの追及だ。
安倍政権に対してちゃんと追及し正せるのは維新しかない。 何これ? 本題の新聞の軽減税率問題から、さり気なく夕刊紙の下らなさに話題を逸らしたい為の誘導質問? 電波オークション法案を潰し新聞には実質減税。さすが左翼の星 その通り
紙面の1/3が広告の商業紙なんぞ軽減税率適用はおかしい 新聞ってあんまり広告多いと法律違反なんだよな
朝日新聞は堂々と違反してるようだけど 麻生に任せて逃げようって辺りが心底情けねえな
パヨの反論ぐらい全部きちっと己で対処出来るぐらいになれよ この質問に対する安倍の答弁に納得できる部分が一欠片すらない NHkも新聞もいらねえんだよw
知る権利なんて娯楽の範囲内だよ。 バカ国民
バカ政治
バカマスコミ
三重苦の日本
■一番まともな維新が支持率が低くい
■一番バカな共産党が90年間も生き残り続けている
■一番日本を滅茶苦茶している自民党が60年も政権を握り続けている
■旧民主党の議員たちが生き残り続けている
日本国民は自分で自分の首を絞めている。 ポイント還元って1年のみだろ?
店やってるけど、このポイント還元のために機械導入とかやってられんわ 軽減は所得に応じてやったらいいのに
物品ごとにするからおかしなことに
おむつ増税で新聞は軽減とか
少子化推進政権はやることが見えすぎ パヨってよく耳にするが
安倍ちゃん支持者もパヨクなんだが 軽減税率をゴリ押ししたのは公明なんだがな。
自民党は反対してたのに。
つまり聖きょ… 無くても死なないようなものに軽減しといて
水道料とか非課税にしろや 明治マセソン商会維新百五十年とタックスヘイブン放置と田布施システム ミルクやオムツは増税
新聞は据え置き
赤ちゃんに新聞を喰わせるきなのかな >>115
翌年使えないんじゃあ、持ち出しの方が多そうだなw 消費税増税反対キャンペーンさせない為の交換条件だろ?
やり方が汚い。おまけに新聞代値上げしてるし 公明党・・・・聖教新聞
共産党・・・・赤旗
何故かダンマリ いままで30年取り続けたけど軽減税率になったら止めるわ、最後に一言「馬鹿にするな!」 新聞に飴を与えれば消費税10%に文句もつけてこないからな
激安公共の電波で甘い汁を吸ってるテレビ局と同じ構図だわ
日本のマスメディアなんていうゴミ組織は最早まともに機能なんかしてねえから
完全に安倍移民党に魂を売ってやがるわ 海外に60兆円もばら撒いておきながら、消費税を上げないと予算が組めませんとか
どの口で言ってるんじゃおらー! 週刊誌はもっと不公平の声を上げるべきだろ。このままだと新聞に潰されるぞ。 おかしくないですか?
【立憲】枝野代表(衆埼玉5)、辻元氏(衆大阪10)の外国人献金「何の問題もない。勝手に振り込まれたら防ぎようがない」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549712008/ ネットの普及でテレビと新聞が崩壊寸前、
一方でオワコン扱いされてきたラジオと映画、週刊誌や月刊誌が内容の深さで脚光を浴びるとか、
そういう痛快な時代になってほしいわ。 むしろ加重税率にすべきだろう
木を切って作ってるんだからか
20%ぐらいにしとけ >>145
ソース無料で好き勝手に利益を乗せてるのがマスゴミだからな。 ヨーロッパだと書籍自体非課税
まあ文化後進国日本だとそういう流れにならず新聞も他と平等に税率課せ!となるw
お前ら見ててもよくわかるw >>142
新聞やテレビが崩壊したらどこから5ちゃんのソースや話題が出てくるんだよw >>149
決まってるだろ、政府のウェブサイトや公報、それに週刊誌だ。
役所がちゃんと情報公開すれば記者クラブなんて要らないし新聞も滅んでOK。
事実だけ正確に出せば、あとは週刊誌が掘り下げれば一般人には用が足りる。
あとは議論や罵倒や誹謗中傷、デマや捏造歪曲さらに扇動までネットがやってくれる。 年寄りしか読まないから
これも年寄り向け政策だ。
良い加減にしろ。 >>151
東スポも聖教新聞も赤旗も世界日報も対象だ。 幅広い人達に読まれているって認識がおかしい
もう老人と情弱しか取ってないでしょ あげます
ぱくり朝日
シャブ毎日 追放で
自分には甘い朝鮮辻元と同じ思想 この手の問題は個別消費税の昔もあって、その弊害を無くすためにも一般消費税導入したのに。
新聞がよくて書籍がダメなのはなぜ?ネット配信のニュースは?ニュース番組の広告費は?ロイターや商用データベースの使用料は?とキリがない。
食品も含めて軽減税率自体止めた方がいい。どうしてもというなら医療費のように非課税に含めた方がまだまし。でも、そこまで優遇する必然性もないんでしょ? >>1
同じ反日朝鮮統一教会に属する反日朝鮮ヤクザ維新と反日極左朝鮮自民党の
ガス抜きプロレスじゃねえか!チョン山しね!
>>1
チョン本営発表捏造世論調査(不正隠蔽発覚・バラマキ売国直後の捏造支持
率爆上げ)と血税使いまくり会食・ゴルフ及び電波オークション反対・軽減
税率の適用・朝鮮カジノパチンコ利権・贈収賄ゲリンピック等で、アベンキ
昭恵朝鮮電通(在日マスゴミ)と一心同体の反日朝鮮統一教会極左自民党!
pbs.twimg.com/media/B9H8dzQCAAAxjzG.jpg
i.imgur.com/HcD4qj1.jpg
>>1
新聞に軽減税率 ほぼ確定 [転載禁止]©2★ch.net
fox.2★ch.net/test/read.cgi/poverty/1425432975/
>新聞各社は、この軽減税率導入を後押しすることで、いち早く『当選確実』
>を手にしたわけです。
>
>安倍政権に近いといわれる読売新聞、産経新聞だけでなく、朝日新聞、毎日
>新聞、はては琉球新報などの地方紙に至るまで、こと軽減税率となると「や
>るべき」「ついでに新聞も対象にすべき」と口を揃える。
>>1
面倒くさい で済まされるか、消費税率10%時に食料品や新聞などに軽減税率を導入せよ ★3©2★ch.net
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441626635/
↓ ↓ ↓
【消費増税】消費税還付案を白紙撤回へ 政府・与党、軽減税率を検討[朝日新聞]©★2ch.net
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444777657/
↓ ↓ ↓
新聞が軽減税率の対象に・・・・・。 [無断転載禁止]©2★ch.net
potato.2★ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1450100874/
↓ ↓ ↓
自民党「軽減税率を導入するから1兆円足りないよ〜。次はどれから搾り取ろっか?」©2★ch.net
potato.2★ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1450403253/
↓ ↓ ↓
財務相、消費税10%超に言及。軽減税率の財源として [無断転載禁止]©2★ch.net
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452899111/
報道自由度調査、日本72位に後退 「多くのメディアが安倍首相の意向を推し量り、自主規制に甘んじている」★6 [無断転載禁止]©2★ch.net
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461195937/ 映像でニュースが見られるNHKの受信料が軽減税率非対象なんだから
文字でニュースが読める新聞の購読料も軽減税率非対象にすべき >>1
【軽減税率】民主・岡田代表「新聞への適用は好ましくない。メディアが権力に対してものを言いにくい雰囲気が出てくる」 ©2★ch.net
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450338039/
↓ ↓ ↓
読売新聞 民主党の「新聞より水道や電気が必需品」発言は見過ごせない 民主主義・活字文化支える新聞への理解を欠いている★2 [無断転載禁止]©2★ch.net
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450593258/
読売新聞「民主党の副大臣が中国に機密情報漏洩した」→名誉毀損で330万円の賠償命令の判決が下る [転載禁止]©2★ch.net
fox.2★ch.net/test/read.cgi/poverty/1434368811/
読売「福島の自衛隊の激励文、左翼や反原発派に消された」→地元民「デマを流すな」と抗議 [転載禁止]©2★ch.net
hayabusa3.2★ch.net/test/read.cgi/news/1437887010/
【秘密保護法】情報保全諮問会議、17日に初会合 座長に渡辺恒雄氏、メンバーはモバゲー創業者ら7人
uni.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389707384/ 新聞が軽減税率になったってことは汚い金が動いたんだろう
したがって新聞には近づかないほうがいいように見える >>1
不正集計選挙ありき、アベンキ昭恵朝鮮電通麾下在日マスゴミ&朝鮮自民党
放送局犬HKの反日極左朝鮮自民党爆上げ捏造支持率に信憑性なし!
朝鮮犬HK&在日マスゴミ(朝鮮電通)と反日朝鮮統一教会極左自民党は、
ゴルフ&会食・軽減税率適用・電波オークション反対・五輪利権・パナマ文
書隠蔽・朝鮮カジノ&パチンコ利権・捏造世論調査で一心同体!更には不当
に独占した公共電波を洗脳アンコンツールとして悪用!昔ナチスのプロパガ
ンダラジオ、いま反日朝鮮統一教会極左自民党の反日カルト洗脳偏向報道!
民主党|周波数オークション制度導入で法案を提出
www.dpj.or.jp/article/102486
民主党政権が導入しようとした電波オークション
blogs.yahoo.co.jp/kohou5382/12424479.html
> --民主党政権では第4世代の携帯電話向けの周波数でオークションを導入
>しようとしました。これが実現すれば1兆円近い収入が見込めました。し
>かし、自民・公明両党の反対で法案は成立せず、政権交代によって完全に
>闇に葬られてしまったのです。
>ですが、真の抵抗勢力は実はテレビ局なのです。テレビ局も電波を利用す
>る事業者ですが、携帯電話だけに適用される電波オークションが万が一、
>テレビ向け電波にまで適用範囲が拡大されると自分たちの既得権が脅かさ
>れるので潰しにかかったのです。
反日媚韓サヨクの売国自民党について
d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/searchdiary?word=%2A%5B%BC%AB%CC%B1%C5%DE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%5D >>150
週刊誌なんて新聞記者からタレこまれる情報がなかったら誌面作れないよ ばppppppppppppppppppppppppppppか 電子版は対象外、おかしくないですか?
満員電車で紙の新聞広げるジジイ迷惑ヤメロ 軽減税率対象かどうかの確認業務が増えるわな。
どうせ財団法人軽減税率認定協会みたいな天下り組織ができたり、政治家の口利き利権が拡大するだけだろ。
公明党はホントいらんことするわ。 >>171
それが自公の狙い。
業界の陳情がやってきてウハウハ。
官僚は天下り先が増えてウハウハ。
絶対に阻止したい。 そもそも軽減税率自体がおかしい
消費税の逆進性対策というなら、一年間に必要な生活必需品の税金分を一律給付すれば実に単純明快に解決する 読売新聞しれっと値上げしやがったから速攻で解約した >>179
ネットのフェイクがどうの
マスコミ叩きはポピュリズムがどうの
やたら特集して自らを権威付けしてからの値上げは露骨すぎて呆れた 朝まで生テレビより
田原総一朗「年功序列・終身雇用はやめろ!」
丸山穂高「それ言い始めたら田原さんは32年間司会やられてますけど、次の方に代わらなくてもいいんですか?」
ワロタww
https://twitter.com/blue_kbx/status/1094097479681728512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>181
別に田原はテレ朝の社員じゃないし、論点がずれてないか?
一応求められてるから出てるだけでフリーの人なんだから終身雇用とも関係ないし >>182
田原の老害はひどいからなー。、
見るも無残すぎる。
中曽根ガー、宮沢ガー
何十年も前のことをしつこく話すだけ。
ボケがひどい >>1
新聞に軽減税率が適用された理由は
野田佳彦に消費増税を決めさせた財務次官の勝栄二郎が
今は読売新聞の重役に天下りしてナベツネと一緒に安倍を支えてるから。
これが模範回答です。 >>183
まあ指摘内容はその通りだけど、テレ朝が変えずに起用し続けてるってことは田原は成果を出し続けてると判断されてるわけなんじゃないの
最近は毎回のように安倍批判と、中選挙区だと選挙資金一億かかるって話を繰り返しててうざいけどテレ朝は変えるつもりないみたいだから
メインの視聴層の年寄りからは賛同を得ている発言ないようなんだろうねえ おかしいけど、安倍に何言っても無理だよ
発達障害に何言ってもむr 安倍の葬式は朝日が出す
とまで言われた朝日新聞のお友達の安倍だもんw
売国奴で腰抜けで史上最悪の総理だろう もういい加減安倍はやめさせた方がいい
自民の50ぐらいのやつ10人ぐらいに討論させて
それっぽやつが次の総理でいい
売国奴の安倍はさっさとやめなさい まあ自民だけじゃなくて
安倍に(まともな)反対意見いえるやつは
こいつみたいに野党でも議論に参加させればいい 新聞だけでなく軽減税率そのものがおかしいんだよ
ただの物品税でしかない そりゃ、天麩羅の油を切るとか濡れた靴を乾かすには不可欠だからなw 嫁から小遣いを貰って、昼飯とかタバコを購入しているけどレシートを渡している。要は嫁からお金の使い道に信用されてないから。パチンコをやってもいいけどレシート提出を求められている。どうすればパチンコ屋からレシートが貰えるのか教えて下さい。 新聞の発行部数の低下を考えたら軽減税率なと不要
国民に必要とされてない やっと国会で議員が指摘したか
なんで今さらって感じもするが 軽減税率はマジで阻止しないとダメだよ
軽減税率のおかしいところをあちこちで書きまくって疲れた
やっと議員さんが指摘してくれて嬉しい
新聞だけじゃないよ食品も
軽減税率の全部がおかしいから 売国奴自民党め。
新聞テレビなんて一番潰さなきゃならねえ業種じゃねえか。
クソが。 >>203
維新は消費税増税に反対だ。
維新の動きに注目。 新聞軽減税率なんてクソなことやるくらいならまずガス水道電気代だよな。
まだ外食を軽減税率対象にした方が有意義。
この利権でホルホルしてる新聞屋共はホントにぶん殴りたくなるレベルでムカつく。 シャブ新聞
シャブ新聞妻が覚醒剤を報道しないで報道機関といえるのかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています