「絶対音感」は遺伝学的に先天性のものと判明、音楽教育は役に立たない･･･カナダの研究
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「絶対音感」とは、ほかの音と比較することなくある音の高さを認識できる能力を指す。そしてこの能力は、ときに並外れた音楽の才能と関連付けられてきた。バッハ、モーツァルト、ベートーベンは、絶対音感の持ち主であったといわれている。
しかし、この能力を担う脳の領域、能力が先天性か後天性については、これまで明らかにされてこなかった。また、絶対音感の持ち主が全人口のどれほどの割合を占めているのか、およそ何歳ごろから発達が見られるのか、また才能の維持と発達のためにどの程度の音楽教育が必要であるのかなど、不明な点は多い。
トロント大学とデラウェア大学の共同研究チームは、この「絶対音感」についての最新の研究結果を医学誌『ジャーナル・オブ・ニューロサイエンス』に発表した。それによると、絶対音感は遺伝学的に先天性のものであることが判明したという。
●具体的な実験方法とは
研究チームはまず、ボランティアで実験に参加した61人を3つのグループに分けた。
1つ目のグループは絶対音感を持つ経験豊かな音楽家たち、2つ目のグループは絶対音感はないが経験は豊かな音楽家たち、3つ目のグループは最小限の音楽的スキルのみを持つ人たちである。
3つのグループに聴覚検査を受けてもらい、さらにMRIを使用して脳のどの領域が活性化しているかを分析した。特に、聴覚情報を受け取る脳の領域である一次聴覚野に注目した。この領域で、周波数をはじめとする音の基本的な要素が識別されることになっている。
その結果、絶対音感を持つ音楽家はそれではないグループよりも側頭葉の上側頭回に位置する聴覚野の反応が大きいことが判明した。また、絶対音感の持ち主は音の周波数を認識する脳の領域の体積が大きめであることも明らかになった。
●音楽教育の有無は
研究に参加した絶対音感の音楽家たちのプロフィールを調査したところ、グループの20%は7歳までにまったく専門的な音楽教育を受けていなかった。つまり、遺伝学的な要素が絶対音感の有無の決定することはほぼ間違いないという。しかし、研究者たちはこの能力の発達にはある程度の時間を要するとも推測している。
同時に、トレーニングや音楽教育は、絶対音感を培うという目的のためにはそれほどの役割を果たさないことも研究で明らかになったことになる。
https://www.zaikei.co.jp/article/20190217/495260.html 「絶対に盗まれない傘」が爆誕。こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ（画像）
http://www.yy.glowingpixel.com/entry/8.html nkh 日本人音楽家は絶対音感持ちが多くて欧州だと少ないって記事をこの間見たが
この研究者は人種差別する気か？ 絶対音感持ちだが、生活雑音まで音階になって頭に入ってくるから頭が痛い。
ノイズキャンセルヘッドホンも試してみたが、微弱なホワイトノイズすら音として処理してしまう。
音楽と無縁の仕事してる人間に絶対音感なんて無用、ていうかない方がいい。 >>1
んー、でもうちの場合、父も母もピアノ弾く兄も姉も絶対音感ないけど
小さい頃から家族の楽器を聴いて、自分も演奏しながら育った自分には絶対音感があるんだが 「⚾︎初球はド～♪二球目はミ～♪ぶつぶつぶつぶつ……」 >>12
聴覚過敏餅なだけやん
俺は意識してシャットアウトできるぞ んじゃ天才の真似をしてくれ
子孫に天才が出てくるまで真似してくれ
子孫の踏み台となれ
遺伝子とはそういうもの >>15
相対音感は、ドの音を聞いた後にミを聴けば、ドより三度高い=ミ！と解る
比べたら解るってこと
絶対音感は、どの音だろうと、ドレミファソラシドが勝手に解る 語学教育にもこの手の先天性の能力差があるんじゃないのか。
２か国語とかならまだしも数年で５か国語も６か国語もマスター
できる連中がいたりするのは興味深い >>16
ラボで研究機器を大量に回してるのにシャットアウトできるかアホ。 相対音感のみで音楽やってる人もいるし
絶対音感無きゃ食って行けないという訳でもないんじゃね
バイオリンなんか毎日微妙に音が違うから
合わせるのに相対音感必要だよね 買い物行って店のBGMが耳に入ったらそのリズムに合わせて歩いてしまう俺は何なん？ 世の中の音って平均律の間にシームレスで存在してるでしょ
絶対音感ある人ってどう聞こえるの？
言わばチューニング狂った音だらけなわけじゃん？ >>19
その絶対音感が訓練で身につくとされてきたわけじゃん 長いこと音楽やって一時期オケにもいたが実は楽譜が読めない
音と音符が結びつかないが聞いた音は即再現出来る
こればっかりはどうにもならないんだわ >>25
前にこういうスレ立った時に聞いたけど
やっぱり中島美嘉の歌とかは気持ち悪いらしいよ ソルフェージュは訓練ではなく才能があるなしを判別するもの >>29
>>11 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2019/02/17(日) 22:22:01.06 ID:TZ9Mntvc0 (1/3) [PC]
＞＞どミソ
こんなクソレス書いてる奴が集中力とかｗ >>30
聞いた音再現できてそれはさすがに訓練不足すぎる >>34
ヤマ◯音楽教室のCMでこんなんあったなあと書いただけだが >>26
自分は勝手に絶対音感ついていたから、どう訓練するのかは解らないけど
自分の周りで絶対音感ある人は、自分もだけど
鍵盤楽器の音を幼い時に聴いて育ってる人ばかりかな >>32
>>31
なるほどね
外れた音の方が多くて気持ち悪くないのかな 絶対音感として能力が開花する素養の大小はあるだろうな。素養が高ければ少しの訓練で開花し、素養が低ければ多くの訓練を必要とする。手先の器用さなんかもこれに該当すると思うな。 絶対音感さえ遺伝なのに人種による知能差はないと目を反らすんだろｗｗｗ
ノーベル賞を剥奪された博士は現代のガリレオで哀れだわ シューマン、チャイコフスキーなどは絶対音感が無かったと言われてるから、「才能」とは別もんだね。 >>32
人の歌声はどうしても、楽器のようにピタリとその音で歌う、流れる訳じゃないから
気にしていたらキリがない
逆に、スティービーワンダーのように正確なピッチだらけの歌声を聴くと鳥肌が立つほど感動する ある日友達が俺絶対音感があるから日常の音がドレミで聞こえるんだと言った
自然の音がそんなショボい階層で分けれるわけねーと思ったけど面倒臭いからオメースゲーなと言っておいた
正直絶対音感があろうが無かろうがそんなことを言う奴の産み出す音楽に感動することはないだろう >>12
基地外は絶対音感が何かわからないのに自分はそれを持つているという。
絶対音感持ちで生活雑音が耐えられないという奴はほぼゼロ。
つまり、お前は絶対音感を持っていない。 >>12
これストレス半端ないな。
悪いけど長生きできないタイプ。 相鉄横浜駅の接近表示機のサイレンが
乗車ホーム（C）と降車ホーム（D♭）で半音階違うんだよな
あれ、自分ですら耳障りに聞こえるぐらいだから
敏感な人はたまらんだろうな >>38
小さいころにヤマハとか通って鍵盤で音当ての練習させる
それで音当てできるようになる子もいれば結局できない子もいる
できない子は先天的に絶対音感ないんだろう
できるようになった子が幼少期に何も訓練しなかった場合、それでも絶対音感になるのかは疑問
そういう子もいるだろうが潜在能力はあっても発現しないこともありそう >>39
生活音は、音楽と捉えないようにしてる
これ何の音？と聞かれた時だけ、意識して聴いてシ♭に近いかな？とか答える
ただ、どうしても気持ち悪くて頭痛がするのは、正確じゃないハモり歌声
チューニングが狂ったギターの音みたいでとにかく気持ち悪い
でも、周りの人は気持ち悪くないみたいだから言わないようにしてる オレは 家族の話によると…絶対音階だそうだ、
ドレミファソラシドが全部同じ音階、、凄いだろ 知的障害者で稀にそのセンスだけがずば抜けている奴がいるよな 相対音感は、トレーニングできるよ
相対音感のセミプロ級ピアニストが、エレキギターの音でエフェクターで歪ませた音の
相対音程を言い当てるのはむずかしいかもしれんけど、ピアノの音なら相対音程はわかるわな
俺も２年くらい毎日３０分くらい、遊びでギター弾いてたら、
耳コピーが、ほぼ一発で出来るようになったわけだし
手が勝手に無意識で、音程を聞いた瞬間に弦とフレットを選らんでる感じになる
２オクターブ以上、音程が離れると無理だけど 自分は幼少期にバイオリンやってて絶対音感あるけど、両親にはない
何も習ってなかった子供たちには絶対音感がある
これってどういうこと？ >>2
何かの研究成果が報道されると
こういうバカがいつも湧いて出てくるよな ノーベル賞の理系受賞者集めた討論会で
本当の天才と言えるのは音楽の天才つまり
モーツァルトとかバッハとかポールマッカートニー
とかで自分達はそうじゃないって結論出るまでの
番組が説得力があって面白かった >>54
ヤマハは、最初にCコードを弾いてから当てさせる
つまり相対音感の訓練だよ >>25
チューニングをAの440Hzでやったり、442Hzでやったりする。
絶対音感のある人は、それでも高い低いを聞き分ける。 432Hzなら大丈夫だが、440Hzだと気分が悪くなる
それが絶対音感持ち主のヘルスプロブレム
絶対音感は幼少期から音楽を習ってた人じゃないと持てなくて、
大人になってから音楽習っても身につかないってウソだったの？ >>54
でもそれだと、12等分の平均律で覚えてしまうね。きれいなハーモニーつけなきゃならん弦楽器弾きとかは別なのかな？
なんか持っててもやっかいそう。 でもさ、
速度計みないで速度が分かるドライバーがすごいワケではないのが道理、
ドライバーはギアの使い方がウマい（オートマもF1も）
つまりカラオケがうまいのは →声のギアの入れ替えが上手なヒト これ、多分、遺伝っていっても脳じゃなく耳の形とかだろう
特定の周波数がいい塩梅に耳の形で共鳴して判別しやすくなってるんじゃないか
それがきっかけでそれを識別する脳の部分が良く育つようになる、と >>70
先天的に持ってる人と持ってない人がいて
幼児教育をするとそれを早く見分けられるってことなんだろう >>59
なんとなく感覚わかった気がする
ありがとう >>74
えー
違うと思う。
周波数は完全に数学的な合理性によるものだし・・
特定の周波数をいい塩梅で、っていうのは脳が受容する機能だよ。 絶対音感ってのも程度の差があるだろうし
それを一寸でも向上させるだけで大きな違いが出るんだろ ピアノとか定音が出る楽器をやってると
手でドならドのキーを押すフリをしながら発声すると
ドで声を出せるよ。体が音を覚えてるから。 ドミソを当てる程度の音感は訓練でもできるけど
周波数を1ヘルツ単位で当てる音感はそうそういない きよしは音を外せない天才奴隷だよね
ゲゲゲ聞くたび可哀想になる まずね、単音には価値がないの。
つうかそれだけでは特にどうでもない。
音と音が重なったときに、はじめて価値がでてくるんだよ。
それが美しいという価値なのか、醜いというものなのか。
絶対音感の持ち主はハーモニーのズレを妥協して受け入れることが困難なんだ。 ピッタリじゃ無いと認識出来ないのと、そこそこ合ってれば認識出来るのと
どちらが優れてるんだろうか。 大きく移調した曲を聴くと、別の曲かと思ってしまう。
あとカセットテープは回転が微妙に違うのか、
原曲と半音以上違ってて、聴いてて気持ち悪くなることがある。 小学生の時の音楽教師が絶対音感のある人だったらしいけど、
「そうではない人」の存在が理解できない困った人間だった。
ピアノで和音を弾いて何と何と何を打鍵したか答えられないと殴るっていう。 子供のころに、この子には絶対音感があるとか言われて、
嫌々ピアノ習わされた性で、逆に音楽が嫌いになったわ。
皆がピアノやってなくて自分だけやらされる苦痛とか、そういうことがカッコ悪いと
考えられない親の無理強いというのは、ただ子供の才能を破壊するだけ 楽器やってると異常に耳コピ速い奴がいるけど
アレが絶対音感のある人なんだろうな
羨ましいわ >>59
それね。例えばバッハの平均律クラヴィーア曲集じゃなくても、ピアノの和音って純正調とはずれてるじゃない？
つまり、正確じゃないハモリになってるわけだけど、そこらへんはどう消化してるの？ >>85
周波数ずれて気持ち悪くなるのは、
半音の間隔が、実は均等じゃないから。 学校で音楽の授業とかあったけど本当に無駄だと思う
もっと生きていくことに直結することを教えるべきだろ >>77
いや、地震になったときに振動の周波数を吸い込んでどんどん揺れが大きくなっていく建物と
振動が分散されていく建物があるだろう
共鳴して収束する耳の形と発散する耳の形があるんじゃないか >>86
音楽系は往々にしてそういうのがいるね(´・ω・`)
文化系の皮をかぶった体育会系 今なら音程表示してくれるスペクトルモニターアプリあるから訓練出来そうなのになあ >>49
すげーな。雨音なんてホワイトノイズみたいな感じで全く聞こえないや
滴る水なら一定の音高だし聞こえるが 小学生の頃から縦笛で、
どんな歌でも、初めての歌でもいきなり吹けた
絶対音感は無い なんかあるよな、ボールを投げるのも
こうやってこうやったらボールが絶対外角低めのこのコースに決まるっていうのが体の感覚で完璧にわかるのに、
コントロールが悪い人には分からない
平衡感覚とかもそう
５ｃｍの幅があればどんな高さでも風が吹いていても確信をもってバランスが取れる人と、
３０ｃｍあってもダメな人 ピアノ弾きとバイオリン弾きでは持ってる人の比率違うのか？ ついでに言うと、リズム感は後天的に育てることができる
メトロノームを使って正確なリズムの訓練をすることで、リズム感がない人間でも
次第にリズムの地図ができ、正確なポイントの前をたたく、後ろをたたくといった
調節ができるようになる 音楽はやってないけど
ドレミの歌がいつも同じキーで歌えるから
歌いながら確認すれば分かる >>98
たくさん弾いてると、キーさえわかればフレーズや鳴り方ですぐに耳コピできる場合もあるかもね。 絶対音感ってオカルトだと思うけどね
何かと比べなければ人間は何かを認知することが出来ない
これは大原則だよ
つーか絶対音感の定義って何？
例えば音を聞いてどの音階か分かる
→音の記憶力と音楽知識に依るもので鍛錬すりゃ出来るだろ、ふつーに考えて
音楽知識0の俺でも原キーかそうでないかくらいは聴けば分かる
ただし音楽知識がないからどれがドレミファソラシドか分からない
絶対音楽"とやら"の定義が上記だと言うなら隠れ絶対音階っていっぱいいると思うけどね
では会話や生活音が音階に聴こえる
これはまず人間が音を聴くという事象はどういうものかという前提がないと意味分からないと思う
めんどくさいからやめた
要は音を聴くと脳が補正掛けてる
普通はこれはメロディだなと脳が認識するからメロディに聴こえる
んでそうじゃない人がいるってわけ
要は絶対音感なんていわれる人は生活音もメロディってだけで相対を聴いてるわけ
絶対音感という名称は事象的に誤りだ 絶対音感って言うけど実際には絶対ではない
440と441は聴き分けられずどちらもAと判断する
おおよそでしか無く確実なものではないしそこにも個人差がある
精度の問題だ
絶対というのは0.00000000000001も狂いがあってはならない 絶対音感を持ていても、ピアノの調律師が才能的には適職なだけであって、
それだけでミュージシャンとか、作曲家になれるわけじゃないだろうからなあ
チューナーが要らないのは、ライブ演奏中に、さっさとチューニング合わせるのには便利だろけど 絶対音感の人は初めて聞く言語でも舌が追い付くならほぼ完璧に発音出来るのかな >>89
ピアノの和音は全然大丈夫
自分の絶対音感は、そこまで厳しくない 音が判別出来るのと
音楽を創造するセンスは全然違うわな >>108
＞音楽知識0の俺でも原キーかそうでないかくらいは聴けば分かる
記憶力だな 月刊少年ジャンプ５月号を連呼する男の子どうしているかなぁ～ >>111
全然できないw
音程は真似出来ても、滑舌は全く真似出来ないから
モノマネは似てないらしい 俺は絶対音感といえるものはないけど、「ド」の位置だけは正確に歌って出すことができる
ある曲を何度も聴いて自分でも弾いたりしたことで、最初のメロディーの「ド」を覚えてしまった >>79
できるけど歌詞をドレミで歌ってしまう。
あと覚えた曲なら同じ高さで歌えます 絶対音感も程度差があるんだろうな。
俺は楽器音なら相当重ねられても音階わかるけど、日常音の音階なんてわからんわ。 >>38
固定ドで鍵盤習った人だと絶対音感なりやすいんじゃね？ >>91
まあな
＞生きていくことに直結すること
法律
算数
国語
の教育だけでいいわ
あとは自分が興味があるものを学べばいい >>104
でも、黒人だけが持つリズム、とかいうじゃん
なんか体の構造とか筋肉の付き方とか、もっと物理的なところで
リズムが支配されてるんじゃないか？
周波数の共鳴とか収束とか、そういうところになったら物理的な解決しかできないわけだし
それが生まれ持った個性、努力では物理法則的にどうしようもないところなのではないかと そもそも音というのは振動なので湿度や空気の影響も大きくまた、聞く側の気持ちでも異なる事がある。
音にはスピードもあり全てを完璧に捉えることは不可能である。またそれを観測する事も不可能なので議論の余地はない。 絶対音感ディスる人って「絶対」を「完璧」とはき違えてるよね >>1
トレーニングでなんとかなるのはなんとかなるレベルまで
人間存在は、さほど優れても居ないのよ
わかりきったことじゃないか、シンデレラは魔法の賜 >>9
別に作曲したら歌歌ったり楽器演奏するのに絶対音感は必要ない。相対音感のが無きゃ困る 持ってるとカラオケの時
意地でも原キーじゃないと許せなくなるよな >>32
俺はそれが理由で安室奈美恵の歌が気持ち悪くて仕方ない >>123
グルーヴというのはかなり分析されて、コンピューターの打ち込みでは必ずスクエアなリズムではなく
グルーヴを再現するように作られてる
どこをどの程度速めるとか遅くするとかでグルーヴを人工的に作り出すことは可能になってる 黒人はリズムのとり方が白人とは逆になる
それが黒人のリズム感に繋がっていると推測出来る
ただし、黒人全員がリズム感ある訳ではないので注意が必要だ。 絶対音感といってもピンキリだろ？
ピアノで打鍵したドレミファソラシドが区別できるレベルから
440Hzと440.01Hzでも違いが判るレベルまで。 >>47
どっちかって言ったら、即興で救急車の音やら踏切の音をピアノで再現できるとかそういうのが絶対音感みたいなのだよな >>26
訓練すると身につくかどうかが遺伝的に決定されているってことじゃないの？
遺伝的にその素因を持たない人はどれだけ訓練しても身につかない
素因を持つ人がある環境にいたり訓練したりすると身につく 中居正広が本当に音痴で悩んでて医者にいったら
「生まれつき耳が悪い」って言われたらしい
味覚に関しても舌の組織が多い方がグルメになる生まれつきのもの >>136
味はデブの方が敏感だと言われてる
デブは舌の味覚が優れているようだ >>133
全くその通り
人によって認識出来ない事を確認済み
だいたいAをだいたいAっぽいって判断してる >>128
原キーから離れれば離れるほど別物になっていくのは確かだぞ >>136
そういう人たちって、普通の人とは違った音の世界に住んでいるのかねぇ 年末の紅白の聖子ちゃんを聴いて
原曲-4とか-6とか
すぐわかったのは便利 >>117
そう言われたら息の吐き方から舌以外の口全体の使い方から色々違うね
多言語習得にも役立つのか疑問だった
ありがとう >>112
なるほど。。。というしかない。生来のメクラが目のみえるひとにどんなのか聞いてる状態だもんな >>108
２つの音を比較して同じ音かどうかは大概の人はわかるけど、
音をずっと記憶しておいて、後で聞いた音と比べることが多くの人にはできないんだろ
ゴルフのパットで、いつ何回やっても同じ力で同じように確信をもってカップインさせられる人と、
毎回違う力で違うコースになってカップインさせられない人の違い 一度通った道を覚えられるっていうのはある
夜間でも逆のルートでも大丈夫なので、方向音痴にイラつく 全然習ったこともないのにピアノ引けるアスペとかいるもんな
音ゲーやってるやつに多い 舌のグルメor味音痴に関しては
舌に生える舌茎みたいな？組織が密に生えてる人は味をより鮮明に感じ取ることができる
感じ取れる味の解像度が高い 基本的に自閉症の人は耳が非常に敏感になり一つのことをトコトン突き詰める傾向がある
つまり努力家とも言える
その結果、驚くような能力に見えてしまうのだろう
逆に複数の事を大雑把に色々チャレンジする事には向いていないと言える 絶対音感だと440kHzと441kHzの区別も付くのか？ 絶対音感あるけど、作曲家でない演奏メインならば実際に音楽の場で役立つのは相対音感の方だと音大生時代に身に染みて感じたよ
どれだけ調音、和声5～6音の聞き取りができてトップのクラスにいても、演奏家であればそれだけじゃ殆ど役に立たないｗ
ぱっと移調で様々なケースに対応できるのは相対音感の人たちばっかり
両方できれば一番いいけど実際は難しいから、演奏者ならば相対音感の人のがいいね 全然証明出来てなくて笑う
遺伝子座突き止めてから言えよ >>154
だからゼロイチじゃなくて様々。ピアノの音階程度レベル～そのレベルの人まで様々。 芸術・スポーツは先端的な素質が必要であるが、メシの種には不安があり他の職種に進む人は多い いやいや、音感は個人差あるが、後天性も重要でしょ。
エレクトーン教室に行って実感。 まあ絶対音感だけ持ってても大したことないのも確かだからなあ
音楽やるのに絶対音感なんか無くても何とかなるが、持って生まれたリズム感だけは他で補うのは難しい 息子が、音感持ちでさ。
コップやテーブルを叩くと、その音階を複数（ドファシとか）
答えるから面白い。
外れた音だと、それは音階になってない。
って言ってくる。 絶対音感は幸せになるとは限らないと
聴いている。
相対音感のほうが幸せだと思うなあ。 どうでもいいけど、ハードオフのバイトってずーっとあの音楽を聴いてるわけ？
ノイローゼになりそう >>131
そう
で、それを人体で再現させられるのが、やっぱ黒人だけなんだよ
他がやると、頭ではわかっていても体で再現させることができない
それが「黒人固有」って意味 >>162
面白いねえ、けど
生きていくのが大変そうだ。
良い道に進むことを祈る。 絶対音感はつらいぞ
周りに下手な音を出すうるさい奴がいると最悪
イライラしてくる >>23
調音に関しては絶対音感が早いけど、移調に対応できないの
本当問題だと思うし辛かった
クラシックだけならいいけど、音楽ってそれだけじゃないから
>>25
例えば緩んだ水道から落ちる水滴の音だと、いくつかの音がまざって聞こえる >>20
2歳くらいまではすべての言語をマスター出来る能力があるって聞いたことあるな、その後使われない言語の能力は消えていくらしい つまり作曲や編曲には相対音感で演奏には絶対音感ってことかな >>149
そういうこと
実際才能ではあると思うけど絶対（非相対という意味ね）音感と呼ぶのは不適切だと思ってる
ちなみにピアノの調律とかの音の正確さは
音って要は幾重もの波長が重なってるわけ
んで普通の人はボンヤリと全体を認知する
音痴と絶対音感なんていわれる人はこれが狭く音痴はピントがズレてる
って感じだと思うよ 俺の場合、救急車のサイレンは「ミ～ド～ミ～ド～」
今CMで流れてた曲を音階で歌えと言われると、「移動ド」（ハ長調かイ短調）でなら歌えるが「固定ド」では歌えない
だから俺はたぶん相対音感なんだと思われるが
その曲を1ヶ月後に全く同じ音程で歌えるんだよな、ただし歌詞（音階）は「移動ド」ｗ
こういうのは絶対音感なのか相対音感なのか？ 基本的に雨の音もずっと不協和音で聴こえるため本人にとっては頭がおかしくなる事が多い
死ぬまで一生生活音が気になる一種の病気とも言える
それに耐えられないと自我が保てなくなるだろう >>165
それを、訓練によって体得できるということ
でも、頭の悪い人には理解できないようだ 「後天的にはあり得ない」
というのは進化論的にはどうなの？ >>168
絶対音感ばっかで音楽聴いてたりしたのかわからんけど、その為に相対音感があんまり養えなかった人とかって、
カラオケのキーコントロールという名の移調が苦手な人いるよな。 ミュージシャンで恰好つけて自分は絶対音感の持ち主であることを自慢げに話す奴いるよな
ホントだろうか？ おそらく本来誰もが持っている能力だが小さい頃に失われる能力でしょう。
それが自然に失われれずに残ってしまってると考えられる。 >>25
自分の体の中に、長さを自在に調節できて長さの目盛りを読み取れる音叉があったら
チューニングなんて関係ない
その音叉の構造を体の中に持っている、作り出している人と、持ってない人がいる、と
その音叉が体の中で正確に成長して収束していく過程で、その真珠の核みたいになるのは
幼少期の耳の形じゃないかなと思う
核がないと真珠にはならない 生活音がドレミで聞こえる私絶対音感
って嘘なんだってね >>181
いや、救急車くらいならシーソーシーソーって聴こえるよ >>30
さては鈴木メソードだな。
幼児からスタートする教育メソッドだから、理論を飛ばして耳と技術を先行させる。
こんな難しい曲が弾けて凄いね、で終わって良しとするメソッドだから、趣味の領域を超えるつもりが有るなら、その欲が出た瞬間にやり方変えないと「音源ないと弾けない」体質から抜けられなくなる。
最近はソルフェージュ的なことも取り入れる先生も増えてはいるようだけど。 こんなの考えればわかること
何故音痴がいるかとか
音感なんて生まれつき、他の才能もほぼ生まれつき、後はどう育てて使うかってだけ 踏み切りの警告音は1度4度のアボイドノートの
繰り返しで嫌な感じを出して注意を喚起するとか
案外考えて作ってあるらしい 音楽を聴いて、直後にすぐピアノで
弾ける友達がいて、音大卒なんだけど
絶対音感ではないと思うなあ。
すごいなと思うし尊敬するけど
小さい頃からピアノ習っていたしね。
絶対音感の人って大変だと思うよ。
本物はそんなに大勢いないだろうから
理解されにくいし… >>182
イントロ当てクイズで正解するには数多くの曲を知っておく必要がある
最近の曲を覚えようとすると外れた音を聞かされることになって辛いのではないだろうか 戦争中に絶対音感があるといわれていたピアニストの園田高広（だったと思う）
は、海軍にその能力を買われて潜水艦のスクリュー音からその艦の種類、国籍、
近づいているのか遠ざかっているのかをソナーの音を聞いて判別する仕事を
させられたと言っていたと聞いたことがあるが・・・。 歌う方の音痴は本人の努力次第で改善すると思う。ソースは俺。 >>177
バイオリンを私4歳、1年遅れて弟が4歳の時にピアノを始めたんだけど、
始めると同時に母がピアノ叩いてこれ何て音？って聞かれて、すぐ私はわかったけど弟はずっと駄目だった
今弟は、ジャズピアノとか即移調対応できてめっちゃうまいよｗ
私はずっと音には固定の名前と色があると思い込んでたんだ
最近かな、やっと移調になれてきた
相対音感は努力で育てられるから、努力が足りなかったんだってのはとても感じてる >>137
味覚は煙草を吸わないとか、塩分ゼロにすると
唐辛子を止めるとかでリセットできる。
あとはレシピ通りに料理を作って味わうこと。
絶対音感は音楽とはあまり関係がない。
朝、トレーニングしているだろうし。
毎日覚えなおしているはず。
あとスキップできないとかは
右足だけのスキップと左脚だけのスキップを
やれば直ぐにできるようになる。
音痴はスケール練習とメジャー、マイナーコードの
音階練習をすれば治るだろ。数分で。
一人治してあげた事がある。 >>68
昔のハイビジョンはフィールド周波数がきっちり60Hzだったけど、
いまは59.94Hzで放送してるから当時のを再放送すると
0.1%ズレがあるけど、それも分かるん？ >>176
ない話しでもないな。進化によって失われる感覚ってのもあるんじゃないかな。犬の嗅覚とか、コウモリの聴覚とかさ。 絶対音感っていうと、スティーブヴァイの話を思い出すな
音楽大学で耳コピで譜面を書く授業で、めちゃ優秀だったとかな
人の会話をギターで奏でたりね
そんなんだから、ギタリスト同士が感情を込めた演奏で対決する米映画でも、
演奏の吹替えをやったりしてたね
彼はそういうめちゃ高い能力はあっても、
長く支持される名曲を生み出せたかというと、そこまでじゃないだろ
それはまた別な才能なんだろうね
ああ、遺伝かどうかが主題か、それは知らない 今ある音階が全てだと思う必要はないそう決まってるわけでもない >>1
遺伝云々なら親や子供を調べないと意味無いのでは？ >>198
自分も相対音感あんまりないような気がする。カラオケのキーコントロールが苦手だから。大体最初の一小節くらいは無駄にしちゃうな。 >>199
絶対音感も味わうべき曲やトレーニングの仕方があるのかもしれない 音楽で本当に大切なのは絶対音感ではなく相対音感で日本の音楽学生は相対音感が弱いらしい 絶対音感は身に付かないかもしれないが早期から始める音楽教育は知能の発達にいい影響があるっていうじゃないか
やって損は無いと思う カラオケで7やdimの箇所うまく表現できる奴は音感いい 音を言語のように認識するのは特殊な能力なんだな
しかし音楽教室が減るね >>210
確かにハモりが下手ってのは聞いた事があるな。 >>188
あの才能なんだろうね。弟がそう。音楽は食べるの大変だから
別の職業に行ったが、小さい頃（中学くらい）からオーケストラの曲聴いて
一回でピアノ演奏でピアノ版に編曲しちゃうんだが、完全に原曲が聴こえるん
だよな。なんでなのか本当に判らん。
勿論3歳児の時に、ピアノの調律師を驚嘆させるような絶対音感はあったけれども。 >>155
絶対音感なんか無いけど、ギターを持つと初めて聞いた曲もだいたいのコードは分かる
ソロなら周りの音を聞いてその場ですぐ弾ける
クラシックの人にアドリブやってみせたら結構びっくりされた
で、いっしょにバンドやって、その人はポップスも作曲してるので、録音では便利に使ってもらってるｗ
もちろんこれはポップスやロックの話しであって
クラッシックやジャズは無理なんだけど
クラシックは複雑だしジャズは周りの音が何やってるのか分からない >>1
絶対音感ってそんなに必要なのか
デジタルチューナーがあれば要らんやろ 最近のジェフベックの演奏とか聞いたら絶対音感者は
狂い死するんじゃないか
ほぼ全ての音を微妙に外してオーガニックな感じで
味出してるからなw >>67
実際は相対音感が実用的。
思うに、瞬間的にフーリエ変換してんのかな？ >>219
ソロは楽だよね。オケ曲のピアノ即興編曲だけは理解不能な才能。 音階や音色、商業音楽なんでもいいけど日本人の99.9%はリズムをおろそかにしている
せっかく楽譜でそれぞれのパートが縦に書いてあるのに最初のカウントからもうズレてる
プロでこれだからお話しにならない
メトロノームがズレてるくらいきっちりやってない証拠だ
本来の人間が出すリズム感はコンピュータよりもはるかに精巧で芸術的なのにそれに気付いていないのが残念である >>216
コーラスグループで絶対音感が一人だけとかなら、あ、この隣の人は、さっきから微妙にずれてる気持ちが悪いとかで音楽にのめりこめず融通が効かないみたいです >>221
平均律をどこまで許容するかにもよるよね。
平均律はチューニングからすれば妥協案だもの。 >>129
わかるわ
アムロはこういう意味では狂ってるピッチだから何が姫じゃと思うわ >>218
一回でピアノ演奏でピアノ版に編曲しちゃうんだが
ほんまかいな。じゃ、だれにも知られていない一般人の
曲を譜面にしてみてくださいよ。 >>200
それは分からんけど、視覚の時間分解能の優劣はあるな。俺は安物のＬＥＤ照明だとチラつきが見えてしまうから苦手だ。 >>225
だから日本人の場合、バンドより打ち込みのアニソンの方が
ノレるというか楽しめる。
余談だが最近のようつべのレゲェがウザイ >>183
自分と救急車が近い場所の音だ
最近はサイレンの音が変わったみたいで、向かいのお宅に来た時はラーファーに近いの聞いた 絶対音感までは要らん
相対音感が重要
商業音楽なら
聞いただけで楽譜取れるとかコードわかるとか
そういうのが重要 これ本当かね？音大生の3割は絶対音感持ってるとなんかで読んだ記憶あるんだが(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ >>211
音楽教育がいいかはわからないが、とんでもなく難しい楽譜を目の前にしてそれを一小節ずつ練習して3ヶ月もすればその楽譜はもう要らないしとても簡単に感じる
これが最大の教育になると思う
絶対にこれは私には無理って思ってもやれば出来るしむしろ難しく見える物こそ簡単で、簡単に見える物の方がはるかに難しいという事を身をもって学べる >>67
ヤマハは何でギターのグレード試験やめたの？
個性重視にしたからか？ >>68
絶対音感無くても440と442の違いはわかるぞ 音楽教育はあっていいだろう
楽器をやれば音痴がなおったりする
絶対音感？しらんがな >>203
カールトンは相対音感だったけど、練習してたら大抵の音程がわかるようになったそうな。 俺の姉貴も妹も従姉妹もみんな絶対音感ありで姉貴と従姉妹は音大行った
姉貴は一時期カラオケとかゲーム音楽の採譜やってたけどつまんねえとか言って辞めた >>228
絶対音階を身につけるのも
ピアノは平均律でバイオリンは純正律でとか
そういう違いがあったりするのかしら >>1
絶対音感ってわりと無能なんじゃないの
相対音感ってやつの方がよっぽど上位互換だと思うんだけど ちなみに宇多田ヒカルや武満徹はないそうだからお前らも安心しろ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 私の妻は京都芸大の声楽科卒業＝オペラ
耳もいいし声もいいんだけど、嗅覚はさっぱりダメ
どこかが進化した分どこかが退化したような感じ >>203
長く支持されるのはクラシック、童謡だけ。
あと各地の民謡とか。 モーツァルトなどのように、あちこち演奏旅行をしていた作曲家は、それぞれの地域で行われているドレミで演奏をしなければならなかったのでしょうから、むしろなかったといえるかも >>231
金と時間次第でやってくれるとは思うね。
中学でヴェルディやサンサーンスのオケ曲をピアノ耳コピ編曲してたし
楽譜は部活と音楽教室レベルだけど書けるから >>203
確かにヴァイは名曲ないよな。イングヴェイあたりとジミヘンのコピー
やったほうが良かったりｗ 日本人の女の研究者か音楽家だかが
大人になってもかなり聞き分けらえるようになるって証明して
定説覆してなかった？ そうだ！
日本人とどこか知らんが、虫の音色として、とらえるのは少ないらしいですね。
よその国は、虫の音色ではなく、雑音らしいです。 >>234
てか、救急車の音ってどっちに走っているか（あるいは止まっているか）で変わらねーか？
ドップラー効果で >>37
絶対音感とか訓練の賜物なのは常識。
コーリューブンゲンとソルフェージュを
ピアノの先生について徹底的にやらないと
100％無理。で、毎日音程を覚えなおす。
人間メジャーコードとマイナーコードの区別も
できる人はいないだろ。朝、覚えなおさないかぎり。 ＰＬＬクオーツの時代に絶対音感野郎は音楽できないだろ
お前のクオーツ0.0000002357Hz狂ってるだろって言い出すんだろ >>246
たとえばレミファソラーというメロディーがあるとして、ラシドレミーと歌えたらそれで充分なんです
反対に、たとえばヘ長調のスケール、FGABbCDEFをドレミファソラシドと表現することがどーしてもできないのが絶対音感の人です。 >>247
宇多田が凄かったのは、レコーディングスタッフだな。
ちょうど肉声のデジタル補正やゆらぎイフェクトが商用レベルで入ってきた頃で
それを親のコネだか私財だかでレコーディングにとり入れた。
ライブで音痴がモロバレ。 >>237
18世紀くらいまで音楽は科学や物理と同じ理系学部
だったらしいヨーロッパだと
よく考えて見れば五線譜って5本の線と間を使って
周波数の高低をテンポ指定で絶対時間をそれに
オタマジャクシの種類で相対時間を示し
左から右に経過時間を表すんだから凄い優秀な
グラフだと思うわ >>1
論理が飛躍しすぎ
次のようなケースも否定できない
絶対音感遺伝子はほぼ全人類にあるが、適切な訓練を行わないと発現しない
※適切な訓練は音楽教育に限らない
たとえばドレミファインバータ の微妙に音痴な加速音から音に興味を持つこともありうる >>236
入試でソルフェージュあるからそんくらい余裕でいると思う >>258
訓練もそうだけど、小学校あがる前とか幼い時に始めてるかどうかでも大きく違うと思う >>207
カラオケ楽しいよね
一緒に頑張ろうね！ 確実に後天性
語学と同じだから
真逆の調べてねえか 凡人は音を右脳で聞くけど絶対音感持ちは左脳で聞くんだっけ？
だから雑音もドレミなどの音階で判断できてしまうんだとか これ結構画期的な研究成果かも
少なくとも日本で絶対音感憎しで本書いてるセンセーより余程まともだわ でも、小さい時から音楽をやってた音楽家が
絶対音感なこと多いじゃん
たまたま偶然だとでも言いたいのか？ >>260
しょうがないじゃん、ヘ長調はファソラシドレミファにしか聞こえないんだもん。 まあ五感を絶対値で判別できたり
ほかにも音に色を感じたりとかは
脳の作りが普通とは違うんだろう
個人的にはオーラが見えるとかも
これの仲間かなと思っている >>47
＞＞絶対音感持ちで生活雑音が耐えられないという奴はほぼ ×ゼロ ○おまえだけ
それはともかく、絶対音感 生活音 でぐぐると掃除機がつらい人が結構居る 絶対音感は無いけどギターをチューニングするのはなんとなくできる
正確じゃないけどｗ
だいたい >>269
生まれつき左脳しかない人も十分に理解できてるんですね
難しいものです てか、アスペ見てて思ったんだけど
健常者が相対音感でアスペが絶対音感だと思うんだけどな
あいつら数字の大小だけは分かるからな
それと同じ現象であって、絶対音感が優れているというのはただの詭弁だと思うんだけど >>268
俺も後天性派だけど、幼少の頃から幾ら訓練しても絶対音感身に付かない人間は半分位いるらしい >>264
>絶対音感遺伝子はほぼ全人類にあるが、
オレもこれだと思うわ
音楽家に絶対音感持ちが多いことの説明がつく 夏と冬で音叉の音程は1Hz位は違うんでしょ？
だったら昔の人は絶対音感が育たなくないですか？ >>281
進化論的に
おかしいだろ。無いよ。そんな遺伝子。 日本だと後天性だって言われてるってことは、そもそも先天的に持ってる奴が多くて
訓練でそれが磨かれるって事なんかな 日本人は絶対音感信仰が強くて
やたら多いって話だな 聴覚器がフーリエ変換して音のクオリアを発現させてるんだから持って生まれた器質的な問題であることは当たり前 >>285
ないって証明されてないじゃん
可能性はある >>47
バカでしょ
しかも妬みがましい
最悪だね！ ピアノの鍵盤を単発で叩いた時にそれがどの音階かわかるのは絶対音感でいいのか？ >>274
ヘ長調はファソラシドレミファ～
ファソラシ♯ ドレミファだろ。ヘ長調は 確かに身につくのは大体3割から4割だね
でも音楽で飯食いたいならつかないほうがいいよ
身につくと楽しくなるし、旋律の流れも一瞬前に何通りか予測つくけどね… そろそろ人間も機器無しで電磁波で意思疎通しないとな >>287
3歳児くらいで差が出るから、乳児期あたりから入ってくる
音楽とかの影響何だろうか？ 虫の声を認識できるのはDNA的に日本人ぐらいという話は聞いたことある >>282
んなこと言ったら音階が曖昧に表現できる弦楽器なんかは音階が無いと言ってる事に等しい
音階の幅の解釈ね
でも弦楽器弾きより音階が明確なビアノ弾きの方が圧倒的に絶対音感持ちが多いのも事実らしい >>289
アスペがこだわりが強くて一つのことにやたら敏感なパターンがよくあるっていうけど
それの音バージョンだと思うけどな
そう思うとまったく大したことがない能力なんだけど 実験の意味がわからないんだが
絶対音感がある(楽器などで染み付いた)から脳の特定の部位が発達するのであって、生まれつきその部分が大きいとは言えないだろ >>65
バッハやモーツァルトには先行者利益もあるんだけどね
もはやどんな旋律も盗作を疑われてしまいかねない
楽譜になっていない古い旋律も含めたら出尽くしている感 >>293
それは訓練で誰でもできるようになります
訓練は長いのでそれに耐えられる人のみですが >>2
学術的な研究というのは、経験的に言われていたこと・知られていたようなことを
科学的に裏付けるものでもあるだよ
メカニズムを明らかにすることで、その応用や発展も期待できる
逆にどうにも駄目なら駄目と、見切りもつけられる
科学というのはそういう作業だろう >>7
演奏家としては絶対音感より相対音感の方が技能的に重要らしい。
それに心地良さや感動は音階の精度と必ずしも一致しない。もし一致するなら初音ミクに人間は勝てないはず。
あと、人を感動させる音楽を作曲する能力は、絶対音感と必ずしも比例しない。
「この音は何Hzか」を検出する精度を高めるだけではAIは作曲家になれないだろ？ まあでも無くても音楽に携わる仕事はできるし
音楽教育全体が否定されたわけでもない >>257
その自称絶対音感持ちが絶対音感ってなんなのか理解できてないってギャグ 素人にメジャーキーとマイナーキー説明する時は
ドレミの歌とドナドナの違いって言えば大抵分かってくれるw >>12
絶対音感の持ち主だかwww
馬鹿じゃねーの？w >>273
俺、絶対リズム感持ってるからBGMのリズムで歩いてしまう。 >>305
ケモノフレンズOPなんかはサンプリングのようであり、オリジナリティもあるような
音楽はまだ可能性あるなぁと思ったな。 絶対音感はないが経験豊かな音楽家たち、、か
なんかオールドタイプっぽくてカッコいいな
歴史的には偉大なクラシック作曲家、演奏家
でも絶対音感がなかった人もいるのかね？ >>172
＞その曲を1ヶ月後に全く同じ音程で歌えるんだよな、ただし歌詞（音階）は「移動ド」ｗ
絶対音感に片足突っ込んだ相対音感って感じだな >>312
間違えた。B♭ですよね。確かに。
へ長調だからキーFで調号がBに♭。
平行調はGm。 >>68
チューニングのAは分かるというか、記憶している人はたくさんいる
いつものAと違うのももちろん分かる
時報の音をそらで正確に声に出せる人も多かった(過去形)と思う 日本人は鶏の鳴き声がコケッコッコに聞こえる
アメリカ人はクックドゥルドに聞こえる
絶対音感があったらドレミの文字列に聞こえるのだろうか ドーはドロボーのドー
レーは連続殺人のレー
ミーは皆頃しのミー
ファーはファシズムのファー
ソーはソ連のソー
ラーはラララララー
シーは屍よー
さあ歌いましょドレミファソラシドッソードッ >>219
即興できるのは、ある種の才能だと思うよ
私もバイオリンだとある程度できるけど、どうしても出来ない人ってのは結構いた
複雑なのは単音化してラインさえ拾って適当に引けばそれっぽくなるよ
って偉そうにごめんｗ
最近土日だけ結婚式に友達のふりして出席するバイト始めて、演奏もやるとお金的に
とってもおいしいｗんで、短期間で練習して当日披露宴前に知らない人と一回だけ合わせて即本番って感じだと凄い役に立つよｗ
おすすめｗ 私はメロディーを聴いて音高はわからないのですが自分でドレミファソラシドと発声した時には正確な音高を出せます。たとえばヘ長調のスケール、FGABbCDEFをドレミファソラシドと表現することがどーしてもできないのが絶対音感の人です。
たとえばレファラファ・レファラファというアルペジオが流れてる時には 最初の音「レ」を探るときにに「ラー」と発声します。合わない。「ソー」合わない。繰り返して「レー」まで行けば。あとはレファラファなんだという繋がりがわかります >>316
桶曲をピアノ編曲できる弟がそうだけれど、語学能力が違いすぎる。
俺が150回繰り返して覚えるフレーズや文章なんかは、5回で覚える。
音楽みたいに音のまとまりなのだそうだ。 >>320
確実にいると思うけどな
絶対音感気取りのオカマとかいるけど
声はオカマ声でクッソ気持ち悪いからな 周波数、というか物理法則は残酷だよ
たとえばダンスでも、体の長さや重さやバランスが違えば、もう物理的に絶対に、ある決められたそのスピードで
ジャンプし始めて何秒後にしかるべき高さに到達してその何秒後に何メートル先に着地する、ということができない
回転を始めてキレイにある決められた何秒後に回転を緩めてここで停止、ということができない
個々が勝手に好きに踊って表現する創作ダンスならばともかく、再現性が重要視されるクラシックバレエなんかだと
どんなに努力しようが物理法則がその体型での演目の演技を残酷なまでに拒絶してしまう >>325
短音化は簡単なんだよね。ピアノの10本指使うレベルだけは信じられんが
音楽業界だと普通に編曲・作曲の人たちがやってるしね。 妹は絶対音感だがオレは違う
たしかにオレはピアノの練習から逃げたけど 絶対音感とやらと音符並べてメロディー組み立てるセンスは別物じゃないの?
知らんけどw 音楽なんかやらないで
JASRACとか公演業者に就職した方が儲かるし
そっちの人口が多い音楽なんか目指すのは馬鹿 その場で何でも演奏出来る人は基本的にブルースが教科書になっている
クラシックから入った人には相当難しい事だと思う
こうしなきゃダメ！って言われるのがクラシック
音楽は自由なのに押さえ込まれる事になる
でも音楽を知れば知るほどに最強のロックはクラシックだと気付く
ここまでくればそこそこ音を楽しめる >>322
もちろん
空調の雑音も「ミー」とか聞こえるらしい >>319
平均率の前にはヘ長調は牧歌的だのホ長調は優雅で明るくて少し淋しさを感じるだの分類があった 本当は音の認知方法って山ほどあって
単純に絶対音感だの相対音感だので２分化出来ないんじゃないかなぁ？
音楽的に訓練されていった結果認知パターンに適した方に落ち着くような感じ
なんで、相対音感向きの人が幼少期に絶対音感訓練させられたら
駄目な子扱いされちゃうだけとか・・・ >>12
日本語が理解できるので、人混みの中にいると
他人の会話が全部耳に入ってきて家庭の事や男女関係の話まで聞こえてくるからうるさい
って言っているようなもの。
つまり、キチガイ >>219
俺はピアノ弾くけど頭の中でアルペジオ鳴らせばコードは分かる
とはいえ唯一無二のコードはないけどな
いくらでも変化させたコードを当てはめることはできるけど 絶対音感の遺伝子があるのか
それとも
音に興味をもつ遺伝子、あるいは訓練に従う遺伝子のせいか >>263
作曲ソフト？のプロツールスやキューベースの
ピアノロールの方が分かりやすいとか
言いませんか？さいきん。 >>1
絶対音感持ってるかどうかどうしたらチェックできる(´･ω･｀)？ 色の見え方を人と比較する事は出来ないだろう
実際に検証する事が出来ない
味覚もそうだ
痛みもそう
それぞれによって感じる事は確かだけどそれがどう感じるかを知る事は出来ない >>225
日本人って精神的に一拍目に重みがくるのが魂に沁みついてる気がする
それと数小節2分の2なり4分の4なりで進んでたのにいきなり4分の6だの
4分の7に変化するの
ゆらぎって先生は表現してたけど、揺らぎの中にも決まったリズムがあるんだけど
それは西洋の曲とは相いれないなって思った
謳いとか、すごい揺れる >>327
テレビで見た事ないんだよねー。
そういう人。
台本あり、リハーサルありの番組での初見、耳コピは
見た事あるけど。 >>305
昔のクラシックは盗作というかパクって自作曲をつくるのは普通のことだった、
モーツァルトの曲にも先行者と同じようなのがゴロゴロしてる、
という話を読んだことがあるよ
そういうレベルでも膨大な作業をやってて
やがて真のオリジナルが開花して、それが世に認められれば
それが才能とかいわれ、名声を得られるって感じなのかなと思った >>261
いや、宇多田が凄いのは１６ビートの曲を４ビートのタイム感でやっちゃうとこだぞ。それから、音程はそんなに正確でもないが、音程の揺らぎの心地良さは優れたセンスだと思う。 >>256
そうそう、近くに来たの知らない人と喧嘩した事あるｗ
音の物理学で習ったけど、ドップラー効果だよね >>323
ドーはど突けのドー
レーは劣等生ー
ミーは「見切り付けんかい！」のミ
ファーはファックユー！
って、昔聞いたな（笑） >>341
基地外つーか、アスペルガーの症状だよそれ。
別に不思議じゃない。 音楽をパートごとに意識して聴けない人も遺伝で決まってそう >>337
クラシックはワーグナーあたりで随分楽しくはなったね。
バルトークやガーシュウィンあたりで、アカデミーの束縛から
解放された感 >>328
オカマ声ってカウンターテナーやソプラニストの人たち？
声楽で音痴はさすがにいないよね？ 才能に関しては頭を使ってますみたいな感じだと向いてないのな
勘で何か分かっちゃうみたいなのじゃないとその方向に進めない
おそらく勉強もスポーツも芸術も同じ
スポーツも体格の良さより頭が良くないと無理だと思う どんな楽器でも同じなんだ。耳で聴こえる言葉としては。
低い声のおっさんがはっきりあいうえおと言って来たら100%あいうえおと聞こえるだろ？
アニメチックな幼女声でも同じわけよ、あいうえお。何万編やっても同じ。わかるよな？
でもさ、言葉以外で聴こえる音は無数にあるし、何でも自動変換されるわけでも無い。
日本語にない発音は聞き取れないし、表現できないだろ？
耳に残る入る声、全部アタマにはいってはいないだろ？同じだよ。
超能力チックな表現されるのはむしろ相対音感の方が遥かに適正高いよ。
問題はこれを研究する奴がどちらであろうと対岸の一方を理解できないから、提起も結果もでたらめに終わるということ。
文書やグラフのみで論証できねえよ。 >>341
絶対音感って相対音感の下位互換だと思うぞ
その元レスも言ってることがガイジだしな
別にいろんな音を聞いて聞き分けられてもごく普通じゃないか
そんなのまさに日常なのに、それがつらいとか言ってるのがおかしすぎる
それにいちいち音階ガーとか
無能感は半端ないしガイジ然としすぎだと思わないか
ガイジが有能ってするレスは５ちゃんにも多いからな
そういう詭弁だと思うけどな >>314
著書「絶対音感」では幼少期から幾ら訓練しても半分位の人間しか絶対音感は身に付かないらしい
誰か本気でDNA解析すれば分かるんだろうけど これ音楽だけじゃなくて数学とかもありそうだなあ
才能ないのにやるだけ無駄だと思えるの多々あるしな 相対音感がしっかりしてる方が音楽活動には有利って何かで読んだ
国によって微妙に音の周波数が違ったりするから
絶対音感がある人は辛いんだと(´・ω・｀) >>354
ライブはゆらぎあったかな？ CDでは素晴らしいが。 生活音までも音階に聴こえるレベルじゃないと絶対音感とはいわないのかね？ >>59
でも、自分は音痴っていうヲチは？
高嶋ちさ子は絶対音感ある音痴、を両立してた
彼女のケース考えるとインプットとアウトプットは別脳領域が司ってるみたいだね
別の話では、音痴は遺伝、治らない、程度の軽減を計る程度の対症療法位しかない←らしい
その音痴遺伝子は数学出来ないとセット
↑
分節化パターンに反応する遺伝子っぽい
論理的推論力と関係してそうな気がしないかな？ >>331
そう、なんか緩くでいいんだなって最近分かってきた
自分も聞いてくれる人も楽しんでくれるのが一番いいの 職業音楽家に絶対音感はむしろ害でしかないのに、今更なに言ってるんだか。 >>328
おおっと小室さんの悪口はそこまでにしてもらおうか >>349
①YouTubeでもポピュラーな適当な曲を聞く②その曲のキーを推測する。③該当曲のキーが何だかググる >>360
音楽の世界ってまさにオカマと関係があるんだよな
いまでもそういう人っているんだと思うよ
なんだこのオカマって人多いもの
そういう人は独特のズレ方するから俺はそういうの音痴だと思うけどな というかね、絶対音感もレベル、適用できる範囲があって
俺の場合ピアノの基本のドなら100わかるが、他の音は怪しい
調べるソフトもあったはず >>368
なんの装置も借りなくても、普通に正しい音階が分かればいいんじゃね(´・ω・｀)？ >>264
だったら
訓練してお前が音楽家になってみろよw
そんな万能感なんて中学までにしとけやwww >>351
スペインの音楽を聞くと驚くほどリズムがもたれる物があるんだけどそれはそれでそういう音楽として認知されていたりする
一般的にそこまでもたれるともう遅れてるんだけどそれが良いというかそこがミソだったりする音楽もあるんだね
一概にリズムが崩れるのがダメとも言えない
まさに自由なんだなと勉強になりましたね これを証明するには音楽的教育を受けてないけど聴覚野の反応が高い人に絶対音感をつけさせないとダメだろ >>234
救急車の音は地域によって微妙に違う
聞く人が聞けば音だけでどこの救急車か分かる このスレ絶対音感持ってるやつ多すぎだろ
そんなありふれた才能なのか？ >>374
> ①YouTubeでもポピュラーな適当な曲を聞く②その曲のキーを推測する。③該当曲のキーが何だかググる
ｽﾏｿ、日本語で頼む(´･ω･｀)ｂ 無理矢理病名をつけると、過敏性〇〇とか言うんだろうな
余計な音が聞こえて生活の邪魔になるだけ 音感なくてもトップアイドルとして巨万の富を得る者がいる一方で… 俺なんの音楽知識もないけどチューナー使わずにギターをポロリと弾いて音程合わせられるんだけど
この遺伝子あり？ >>370
高嶋さちこW
大騒ぎして大風呂敷広げて注目させといて、学芸会レベルのショーを恥ずかしげも無くお披露目しちゃうおばさん？w >>383
わりといるって話は聞いた事がある
絶対音感がある事と音楽家としての才能がある事は
別物らしい いやいや、これだけじゃ遺伝が関係してるかわからんだろうがｗｗｗｗｗｗ
自分の思いつきを補完するだけの適当な実験やめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>372
演奏家には害だけど作曲家や編曲家にはあれば便利な機能、
と言われてるよ 自分は何となくわかるレベル
たいてい半音くらいずれてる
３度づれる事は無い >>81
そもそもちゃんと歌っていない。
語尾をちゃんと発音してないよね。 小さい頃からピアノやってて絶対音感あると思ってたけど、5年くらい離れたある日、脳内の音感が1／4音ほど下がってることに気付いたわ。 >>383
あれだろ。
AKBみたいなヘタな歌ばかり聞いて、
得点カラオケで偶然満点とって
そんな環境ばかりにいると勘違いするんだろw
だいたい訓練で音楽家になれたら苦労しないわw 4歳までに教育すれば持てるつってたろ
知り合いは子供にやらせてたぞ >>370
そいつの歌聞いたことないからそいつは知らんけど
自称絶対音感持ちの音痴って
自分がずれてるけど、歌うのやめて、
ここでずれてる人多いよね、なんか調子狂うよね
とかよく言ってる
おまえもずれてるじゃねえかっていつも思うけどな
あれはギャグなんじゃないの >>12
必要な音と不要な音をフィルタリングする脳の機能がおかしいんじゃ？
外国人は脳が虫の声をホワイトノイズ扱いで聞こえない処理しちゃうけど、日本人は鳴き声として捉えるっていうやつ。 >>367
千葉マリンのファーストライブを生でみたけど良かったよ。まぁ、ドラムの子供が凄くてそっちに釘付けだったけどw それから、全盛期の浜崎あゆみも何気に凄い奴だった。 >>384
聴いた曲のキーをAとかCとか推測して、あとで、ネットで、その曲のキーが何なのか答え合わせして合ってるなら絶対音感はある それより日本の子どもは（特に幼稚園児）
一部を除いて
歌が異常にヘタ
欧米の子どもはきれいに歌って
おまけにハモる どんなに素晴らしい音楽が出来てもコミュニケーション能力が100じゃないと音楽家としてはやっていけないのが現実です アカペラグループとかだと、一人いるとすごいいいらしいね(´・ω・｀)
最初にそいつが「ンー」とかキーになる正しい音階を発声すると
綺麗にまとまるそうな >>401
> 曲のキー
これがまず何なのか分からん(´･ω･｀)・・・ >>392
私もそんな感じの相対音感の持ち主。
楽器を弾いていると精度があがって（疑似絶対音感）、
楽器を弾くのを止めてしばらくすると、精度が落ちてくる >>59
チューニング面倒だから狂ったギターでも弾いてる。チューニングずれてるのわかんないと嘲笑されたから人前では弾かない。
音楽やってるやつとか嫌いだし。 キーを変えて歌うのが苦手なのは絶対音感のせいなのかな >>383
単音レベルなら十分あり得る
ソース俺ｗ
正直音楽レベルでは使い物にならないけどなｗ >>366
ソルフェージュには絶対音感が有利だけど、まあ普通は音楽専門家でも相対音感がしっかりしていればOKと昔習った（音大志望だった）
ただ相対音感がしっかりしているというのも相当ハードルが高い
私は絶対音感はないけど、絶対音感持ちの人はどんな音もいちいちドレミできこえるのでうざいというが、それは小学校でドレミを習ってからなんだろうな、
と勝手に想像している 絶対音感があるのは分かるが、
そもそも今の理屈で決めたドレミファに
合わないから気持ち悪いとかいうのはおかしいね。
その感覚はあとから身に着けたものだろうに。
自分が生まれたときにならった音階から抜け出せないなら
音楽家にはなれない。
絶対音感を持つ音楽家は音に付けられた絶対音名から
自由に離れたり、転調している音名に従ったりできる。
本当の絶対音感者を見たときは震えたよ。本当にすごい。
自由自在に転調しながらピアノを弾いていたよｗ。 >>383
一芸に秀でるあまり「特別な自分」をこじらせてしまって
社会からはじかれて２ちゃんに沈殿してる人が多いのかな
音楽教育は役に立たないというのは的を得てるのかも >>375
カストラートだっけ
少年が声変わりする前に去勢することで
声変わり前の高音で歌うっていう歌手
それを思い出した 音楽家ってIQ高い人が多い
比して画家とIQには関連が無い
とか言う話を音楽の先生がしてたな 絶対音感ある人と無い人で、好きな曲に違いはあるのかな？ 厳密に言うとギターなどの弦楽器は特にチューニングしても0.1秒後にはもうズレてるので常にズレてる物です
だいたい合ってるが正しい言い方になる >>387
最初の弦の音をしっかり記憶してるのかも。そのあとは相対音感がいい 横レスだけど
曲のキー＝何調の曲なのかということ＝♯や♭がいくつ五線紙に書かれてるか
と言うことだと思うよ >>389
絶対音感にしろ、先天性のものは、
本人にとっては「理由もなく分かる、認識出来る」という
部類のものだろうね。
訓練や練習でどうにかなる類じゃない。
音楽家としては、人の心に響く作曲なり歌唱力が必要で、
それはまた別の才能だろう。 >>356
ドーは(ここ忘れたｗドクロ？)
レーは霊魂のレー
ミーは弥勒のミー
ファーは墓場のファー
ソーは青い蕎麦ー(又は葬式のソー)
ラーはラッコのラー
シーは死体のシー >>395
AKBはないわな。かなり音痴な子が無理に大発声するので耳が腐る。
演奏に至っては・・・
SphereやStylipS辺りの方がライブ版でもそこそこ聴ける。
後者のライブは音をあまり外さない。 >>1
能力に気づかないで暮らしてる貧乏人とか大勢いるんだろうな >>1
え、そうなのｗ？
音楽教室でやってるような幼児受ければみな身につくもんだと思ってた。
問題は、できても調律師くらいしか仕事がないことだな。 >>12
よくわからんな
強迫観念に近いものを感じる
誰かもいってるけど人のささやき声みたいに聞こえるのかね クインシー・ジョーンズのジャズベなんかもネックが反りまくってるけど治さないらしいな。アクションが変わると音も変わっちゃうからだろうけど。 >>411
それは相対音感だろ
絶対音感持ちは1Hzでも音がズレてると「腹がよじれる程気持ち悪い」らしいので移調も嫌って出来ないそうな
調律が合ってないからと開演を2時間とか平気で遅らせるのも絶対音感持ち だいたい訓練しようとするのは
自分が持ってなくて絶対音感を
持ってる人がうらやましい教師か親
もともと持ってる人は、天性のものだから
教育しようなんて思わん ジョン・ケージは絶対音感ないらしいから、現代音楽家は絶対音感なくてもやれそう >>405
例えば、エメラルドの伝説はDマイナー、花の首飾りはAマイナーの曲です。 >>405
毎朝、ドを歌って覚えてから出勤してください。 >>383
人口の3％位って見た事あった様な... ？
そんなにレアな方じゃ無いんじゃないか？ いま娘が一歳3ヶ月なんだが随分前から言葉と歌は明らかに別物として認識しているんだよな
言葉を持たない原始人も音楽はやっていたのかもね >>12
30後半から40過ぎると大分音が聞こえなくなるんで、少し楽になると思うよ
耳が年取って脳が音を認識しなくなるんだって言われた
蚊のぷーんって音、子供聞こえてるのに大人は聞こえなかったりする
年取れば取るほど高音部は聞こえなくて単純化されていくから楽になると思う
>>344
息子が非常に怪しいけど診断基準に満たないのでADHDのグレーゾーンって言われた時に
私も検査受けさせられたんだけど、困ってないならグレーゾーンです必要なら診断書書きますって言われた
ようはADHDだよって事だよね、これ
思えば絶対音感持ってると思われる同級生とか変な人ばっかだったし
もしかして発達障害の症状なんじゃねって最近思ったり、違うかもだけどわかんない ピアノのように調律さえちゃんとやってあればokな楽器は相対音感がしっかりしていれば良いけど、
ヴァイオリンのように奏者が音をチューニングする必要がある楽器は絶対音感があったほうが良いのかな
私はヴァイオリン経験がないので当てずっぽうだけど >>435
いや、訓練受けなけりゃ多分駄目だろう。
小学校高学年あたりがデッドラインって聞いたけど。
ネイティブじゃないといくら外国生活長くても全く正確に現地人と同じような自然な発音ができないのと同じじゃね？ 絶対音感ある人って
ピアノで楽譜見ながら
移調奏とか
管楽器とかの移調楽器での視奏って
平気なんかな ヨコミネ式幼稚園のガキは全員絶対音感身に付けてるらしいが？
元々6歳までに教育しないと無理て言われてんじゃねーの >>442
ヨコだが超高音域は耳で聴いていない可能性もあるからな。 まあ聞く人間の耳は腐っているからな
天才なんて必要ない >>398むしろアスペルガーみたいな聴覚神経伝達のノイズカット機能の障害をを疑った 習得率とその動かし方の差は答えが多分出てる
習得時期で動かす脳みその部位が変わる
キラキラ星（一般に知られてるやつな）、
ラから始めろと言われて考えずにできるやつと
考えてからできるやつの差が近いかな
楽譜が何となく頭に入って考えず引き出して弾けるやつと
楽譜の何かの情報を頭で何か認識してから引く奴との差にも近い >>32
アグ○ス・チャンの歌声とか本当無理
聞こえた瞬間電源切るわ
あの音のズレは何かの兵器なのかと という事は?
絶対音感というのは、音感に関しての
サバン症候群みたいなモノ? >>445
上でも書いたけど生活音が音階に聞こえる程の絶対音感持ちは移調・転調・変調ができないらしい
正規の音から外れた音は腹がよじれる程気持ち悪いらしい >>445
絶対音感の人は視覚で入ってきた音名を、わざわざ実音に変換するという無駄な手間をかけてるのかも。
これは地獄だ たぶん、発育途中の脳と関係あるんじゃないか。
ちびっこの頃から鍛えないとそもそもそういう処理する回路が作られないのだろう。 ピアノの真ん中あたりの「ド」は近傍の音でも絶対に間違えない自信があるわ そもそも音楽教育で絶対音感の養成って、やってたん？ >>19
絶対音感とは
ドはドでもほんのちょっとした音程の違いも聞き分けられるのかと思ってたのだが、
それだと結構おおざっぱじゃないか？ 相対音感でもテレビで頭痛くなるのに絶対音感とかなんも見れないな >>380
確かに！
歌も習ったけどスペインものは揺れる揺れる
バイオリンもルーマニア舞曲なんかも本当、揺れ揺れだし
日本だけじゃない！
目が覚めた気持ちで、何か幸せ >>445
それは絶対音感無くても出来る
感覚的に 彼ら、この音はミとファの間、みたいな中途半端な音も聞き分けるからな。 >>12
後天的なのか？「生活雑音すら微弱なホワイトノイズすら」って書いてあるから
本来それらがどういった聞こえ方するのかわかってるみたいだし 聴いて音名がわかる、っていう意味では俺の知り合いの音大生は
全員できてたから日本で子供の頃からピアノやってれば身につくと思うよ 絶対音感と四原視覚とか超記憶体質とか
IQ140超えとかスーパーマンチックで憧れるね。 >>460
そうだよ
判別つくけどある程度意識しないと駄目だな
相対音感でも全く同じ
全然凄い能力じゃないよ >>463
相対音感なら別に子供じゃなくても身につくやろ。
ちゃんと文字が読めてるのか？ >>462
リズム感がグングンくるグルーブも音楽だけど、逆にリズム感を無視した物も音楽なんだね
自分の中でそういうチャンネルをスイッチ出来ると世界の音楽がより楽しくなると言える
これを分かる人本当に少ないからなんか嬉しい😃
逆に言えば黒人には出せないリズム感もあると言う事だね >>467
身についたから音大に行けたんだろ
幼少期から幾ら訓練して絶対音感身に付くのは半分位とのこと >>453
雨垂れは音階に聴こえて雨降りの音はいろんな音階が混ざったノイズみたいに聴こえる程度だけど移調転調変調できるよ
テクニックと慣れ、経験の問題じゃあないの 絶対音感って言葉にあこがれある人が一定数いる。
でも実際あまり意味が分かってない。
だからあこがれるのか。
あと「絶対音感がある」と自称する人に限って
「比較的音感がある程度」だったりする。 >>447
中には倍音聞き取って、聞こえるわけないって先生と調音バトルする人もいるし
絶対音感って言われる枠の中でも色々あって、単純にカテゴライズされてるのも変かなって思えてきた
難しいね チューナーなくてもギターのチューンングが出来る以外、メリットを感じた事はない >>452
○年○月○日は?と聞かれたときに、△曜日だよと言い当てる人に近いのかも ズレが大きければ自動でおかしい音として聞こえるけどね
オの口してアと言ってもアだけどおかしいアだろ？ >>382
えーそれ初耳
どうしよう、バトルしてやり込めた人って四国出身なんだけど大丈夫だったかしら >>440
５ちゃんのガイジは自分を特別な才能の持ち主だとよく主張するよ
実際、ガイジはそのように教育されるんだと思う
アスペが賢いとかね
そういう間違った認識だらけだよ
絶対音感もその図式だと思うんだけどなぁ 先天・生得的な音感 → 絶対音感
絶対という名の通り、比較する音階を持たない ＞1
6才までにピアノ始めて毎週レッスン受けて音高がとれない子がいるってことかな？ >>12
>>398を読んだ感じ、多分絶対音感ではなく他の何かが根本原因なのかもね 相対音感と勘違いしてるやつ多いんやろ
自称絶対音感持ちの奴多すぎる >>391
作曲や編曲に利点があるとか、全く意味不明。有って困る事は無いかもしれないけど。 うちの6年生の息子絶対音感あるのに音痴なんだけどなんで？
声変わりが原因？ >>1
＞グループの20%は7歳までにまったく専門的な音楽教育を受けていなかった。
これだけでは何も言えないんじゃねーの？
10歳じゃダメな理由がわからん。 >>478
それさ、できたつもりでも出来てないんだよ。
でもなかなか「チューナー使ってください」とは言いずらい小心者な俺。 昔から言われてるわよね
先生がよく「うそん子固定」とか言ってたもの >>489
ネタでよく聞くな。
その手の専門家なのに自分は音痴だっての。
使う機能が違うんやろね、あれ。 つんくが絶対音感の持ち主らしい。
声が失くなってかわいそうだ。
リズム天国の新作はもうでないのかなぁ 君が代だけは「レ」で始まる曲だと最初から当たってた 小学生の息子が絶対音感があると言われているんだけど
本人かなり生きづらくて辛いらしい 絶対音感持ってたら本当にしんどいみたい
うちの妹がそうだけど、あらゆる音に反応して
日常的にイライラすることが多いような
それなりに兄妹で幼少から音楽を習ってたけど
最終的に音楽の道に行ったのは相対音感
しかない自分
妹は理系に行ってしまった
ただ、妹の方が今でもハーモニーやら合奏やら
恐ろしいほど音を聞き分けるし、指摘する >>477
オーディオ機器の開発をしている５０代なんか、ブラインドテストをしても20kHzオーバーの差異をちゃんと聞き分けるからな。もはや職業病かもしれんな。 >>383
即興は人生の色んな所で役に立つから才能って思えるけど、絶対音感は才能じゃない
と思う
だって子供の為の音楽教室って所に小さい頃からいたんだけど
小さい頃絶対音感仲間だった子が10代になる頃には完全に相対音感の人になってた
だから絶対音感ってのは拘りが強い人だけが持ち続ける、やっかいなものなんだと思う
才能ってのは約に立つから才能なんであって、役に立たないんであれば症状とかそういう風に言われる 例えば、骨振動
どこかの骨が共鳴して、音階を認識
これも、骨の共鳴周波数などと比較して
いるから、やっぱり相対音感 マルタ・アルゲリッチには絶対音感がないって聞いているけど。
知人で音大声楽科出身の人は絶対音感がないが、同じ学科出身の娘さんにはある。
調律していないピアノのキーを突拍子もなく乱雑にアチコチ叩いても、どの音だか当てられる。 >>475
個人差はあるんでしょうね
自分もビアノ弾きだけど絶対音感は持ってない
クラシック音楽家（ショスタコーヴィチだっけな）のエピソードで、友人が移調して弾いてみせた時「この人は絶対音感持ちではない」て確信したそうな。
それが頭に残ってる 言い方は悪いかも知れないが恐らく絶対音感というのは発達障害の一種だと思う(良い発達障害かもしれない)
それが本人にとってどう作用するかはわからない
良くも悪くも本人次第だと思う あと音に色もあるらしくわけわからんことで怒ったりする >>489
他人を美しくメイクするのは得意だけど自分のメイクはそうでもないメイクアーティストとかいるいる >>442
高嶋ちさ子は実姉がダウン症
本人ADHDぽい感じが...
松野明美も息子ダウン、本人ADHDぽい様な...
奥山佳恵も息子ダウンで、本人ADHD ぽい気が...
ADHDは遺伝子は特定されてなかったと思うけど、比較的高頻度で発症確認されてるし、外因性の発症要因の関与も考えられてるみたい >>495
へー
使う機能の違いかもしれないね
本人はめっちゃ気持ちよさそうに歌うけど、聴いてるこっちがモヤモヤしてくる… 嫁さんが絶対音感持ちっぽい
何だか知らない曲を譜面も無しに弾くから、まさかねと思って、適当に鍵盤鳴らしたら悉く当てる（最初の音も適当）
でも、そこまで音楽が得意なわけでもなく、子どもに最近の曲を主旋律なら弾いてあげられるくらいしか役に立ってない
隠れ才能すぎて、結婚するまで全く気づかなかった アルゲリッチみたいに絶対音感持ってない超
天才もいるべ
要はそれほど重要な要素じゃないってこと 音感がなんなのかわからん門外漢だけど、絶対音感あるからこれはシ♯とかビーマイナーだとか、不協和音で気持ち悪いだとか、いやいや、ビーとかシーとか、あんたどっから貰ってきた。
すべての音は自然の中にあって、矯正されたコードが刷り込まれてるに過ぎないんだからお山の大将も過ぎると滑稽よ、と心の中で笑ってる これだけは言える。
「俺、絶対音感あるからさ」と自分から言う人を信じてはいけない。 >>434
それはちゃうで
絶対音感って解るだけなので
それで気持ち悪いかどうかは個々の性格
これは本当に
あとね生まれつきだからもうそれに慣れている
むしろ神経質な人の方が後天的な相対音階＋神経質な性格の場合が多い はてなとか知恵袋に子供を絶対音感に育てたいけど
どう教育したらいいとかいうオカンの質問があって賛否両論
自虐風自慢とかマウント取り合戦でカオスだった >>503
マジレスすると、脳の記憶野が発達しているのだと思うな。 >>47
知り合いの音大と海外の音楽院を共に主席で出た娘が絶対音感持ちで
雨音ですら辛いとか言ってた。
ちなみに、絶対音感にも程度の差があるみたいで、
４音ぐらいから辛いみたいな事を言ってた。 平均律以外の音を許容できるかどうかは絶対音感と関係ないんだよなあ >>1
「ドレミファソラシ」ではなく、
「ドデレリミファフィソサラチシ」で表記する奴が好き。 これって昔から言われてたよな。
けど、努力で手に入れたとか言い出す人が出てきて話がおかしな方に行った。
科学的に証明されたことで、努力で（後天的に）絶対音感になった人はどうすんだろうね。 >>503
>>520
いや、自分の性を自認できない人なんかと同じで
リアルと妄想の区別がつかない人ってことだと思うよ
区別がつかないとそれで興奮できるじゃん
まあ、簡単に言うとガイジだ >>507
ダーウィニズム的な突然変異株で
本来有益な株ならば、自然選択的に
集団に拡大して主流になるハズ
しかし、一向に少数派だという
事はやっぱり劣性遺伝なのかも このスレにはいないと思うけど
アスペルガー的な異常を絶対音感と認識してる当事者は医者に行かないとだめだ
人間は音叉でもチューナーでもないぜ？
機械的にしか捌けないなら、そうできないと不快なら、それは精度に関わらず人間の脳みその回路として異常なのが理解できないのかよ
格好良くもないし凄くもないし活用できるところもない そら、そうやろ
基本運動神経みたいなもんじゃん
後天的にドレミがわかるってのを特別特別って騒いでる連中が多いだけで まあそんな高度な音楽は100年前ならまだしも
現代の一般庶民には通用しないから
宝の持ち腐れだよ >>516
うむ、言えてる。確かにそうだ。
実際B♭とCの間の音だって存在するわけだからな。
名前がついてないだけで。
つか皆、絶対値の意味わかってなくない？ 全ての人間にある能力だけど大人になるにつれて無い方が良い能力として排除されるべき物なのに何らかの影響で排除されずに残ってしまうのでは無いかと思う >>506
あんま関係ないと思うなあ
猫ふんじゃった、を黒い鍵盤メインじゃなくて白い鍵盤メインで弾いたりすりゃいいんでそ
ピアノ齧った人ならわりとできるんでないの >>496
つんくと秋元は日本の音楽を女衒よろしく商業利用し尽くして駄目にした張本人だからな
二度と音楽に関わるべきじゃないクズ >>374
ガラケーの着メロが流行っていた頃にウチの姉が「あんなの聞いた通りにキー打てばいいのに
金出して買う人の気が知れない」って言っていたなあ
それを聞いて、絶対音感の持ち主って意外と近くにいるもんだと思った >>529
というかむしろそのような異常現象と密接な関係があるんじゃないか
このスレそういう変なレスだらけじゃないか >>509
校正にも色校正とか機械の精度の校正があるけど
それは書きたかっただけ。。。。 >>525
そんな感じ？
まだ７歳だから違うかもしれないけど
ただ一度聴いたら再現率半端ないのでヤマハの人が断言してくれた >>523
それ前から思ってた。
半音にも名前つけるべきだ。 >>529
絶対音感て喰っていける才能とは限らないのかね？ >>526
でも、電車の中でむかし付き合ってた女と同じ香水の香りとかした時に気付かない？ 絶対音感があっても、楽器も歌も下手で
リズム感無かったらどうすんの？
つーか、
先祖に絶対音感持ってる人が一人くらい誰でもいるんじゃね？ ゴスペラーズが僕等は相対音感ですとか言ってたの思い出した 耳コピとか楽器弾けたり楽譜読めたりするのでスゲェと思う >>538
校正にも色校正とか機械の精度の校正があるけど・・・
それを書きたかっただけ。。。。 >>532
その半端な音が気持ち悪い人のことじゃないの？
私はピアノのどれがドかがそもわからない人間だけど
たまに音楽とか演奏聞いてて、ゾワッとしたり目が回る感じの所とかたまにあるし >>2
言われてないぞ。
遺伝か訓練か分かってなかった。 >>512
いや、それは違うな
かなりのレベルで音楽的に聞き分けてるからね
完璧な音程で演奏されることを
望んでしまうんだよ
かわいそうだけど、音楽家には向かない
やっぱり音楽家には相対音感の方が大切だな 食っていけるかどうかはコミュニケーション能力が全てです
これが出来れば誰でも食っていけます 幼い時期に練習しないとダメみたいな話はなんだったの？ >>541
せいぜい調律師とか楽器制作ぐらいじゃないか？
あんまり需要は無いと思うが >>540を見て>>523で噴いた
ホントそうだよな >>542
妄想という言葉から
５ちゃんにありがちな非現実な妄想を仮定してレスした
健常者でもオナニーはするからね
後者の場合は妄想というかガイジのそれとはちがうんじゃないか
正常と異常とがあるよな >>518
知り合いの絶対音感もちは、
散髪屋行くと、大概クラシック流れているので
職業柄クラシックを聞くと、ほとんど無意識の内に筋肉が音に合わせて反応してしまうので
髪を切り終わるまでに、大体はクタクタになっている。
そう、言ってたよ。
それが絶対音感と直接関係あんのかどうか知らないけど
まぁ、絶対音感持ちって、幼少期からクラシック猛特訓受けさせてるケース多いだろうから
別の要因もセットでごちゃ混ぜになってる可能性はあるわな >>555
着メロが流行ったときに、最初に着メロをネットで公開しまくったのがこういう連中だろ？
モーツァルトみたいな新しい音楽を作れて言うのは無理かもしれんが、既存のやつをいじって音楽を作るだけなら
喰っていけそうな感じはするんだが。 音程のききとりは
練習でつちかったもので
クイズに正解することを求められたから
ある種の強迫観念みたいになるとか >>507
多分そうだと思う
自分は昔ピアノ習ってて検定で音感の所だけSだった事がある
子供は発達障害で診断ついてるけど、他の人は不快に感じない高音域？周波数？の音が嫌らしい BはシB♭をﾄスィ
FをファF♯をホワヮみたいにして歌ってる 絶対音感は
音楽を生業としてやっていくために必要なことの
ほんの少しのことでしかない。
もはやなくてもやっていける。
なのにこだわる人が多いもの。 >>484
相対的に掴むのは訓練で出来るってわけよ。
で、ポンと単音を聞かされてその音の高さを言い当てるのは訓練ではダメだってこと。 >>552
だからその「完璧な音程」ってなんなの
遥か昔は音程なんて定義は無かったはずでしょ >>12
聴覚神経伝達のノイズカット機能に障害がありそうかと
アスペルガーぽい
拘り癖があれば更にそれっぽいかと >>559
しねえよ！
エロい裸の姉ちゃんの喘ぎ声だと反応するけどな！ >>560
でもそれだとむしろ相対音感とか音楽的センス、リズム感の方が大事じゃないかな
絶対音感のメリットは殆ど無いと思うが >>417
アームを使うとチューニングがズレて気持ち悪くなってしまう… 絶対音感が遺伝子に組み込まれて
いると言うよりも、胎児であった
とき、母親が楽器音に接していた
のが原因かも >>507
>>562
俺もそうだと思うよ
頭ごなしに叩きたいわけじゃないが
アスペの特性で特定のものに過敏になるというのがあるし
逆にそういう売りで生きてる人もいるからね
アスペで味覚が人よりも敏感なので～とかね
しかもアスペが優れているという保証もないわけだけど
そういう逆のレッテルで社会に適合させる向きってのはあるからな 高い月謝払って子供に音楽やらすって家は減るかも
子供減って祖父祖母の援助で逆にありかも？
勝ち組の帝王学は、音楽、水泳、英語、武道、ペン習字、古典素読かな 絶対音感があると音大受験では有利だけど
他に何か使い道があるかというとあんまりなさげ えー、教育も必要だろう
オレも姉も3歳ごろの教育で身に付いたぞ
耳コピで打ち込みぐらいしか使ってないけど >>543
持ってても周りや自分自身にそういう知識がないとわからないよね
ある程度環境に恵まれてないと埋もれてしまいやすい才能ってかんじ >>523
ドディレリミファフィソシラビティド(上昇)
ドティテラエソセファミメレアド(下降)
上昇はド‐dis‐レ‐risと、isを付ける。
下降はesを付ける。ポップス界では通用するかも。
楽譜が読みやすくなる >>580
これだと誰でも半音の12音、13音の
オクターブが歌えるはず >>556
いや笑い話でなく
ドイツの音大に留学した人の話なんだけど
向こうの先生はちょっとした発音の違いで半音を表すらしい。
ホントかどうか知らんが。
だったら微妙な差なんかつかわないで
いっそのことパーとかポーとか名付ければいいと思うんだよね。 >>1の記事、結論が強引じゃない？
幼少期に訓練受けてなくても二割は絶対音感持っていた＝訓練は意味ないとはならないのに >>566
楽譜に書いてある通りに演奏するために
音叉やチューナーで合わす音程だよ
和楽器特有の音程ではなく
いわゆる西洋楽器で奏でるための楽譜でのこと >>1
この研究で絶対音感に教育がいみないという結論が出る意味がわからない。
７歳以降は脳は成長しないのか？ >>554
音楽に対する感性の教育であって、音の高さを正確にとらえる能力とは別だよ。 >>544
キーさえわかっていたら、アカペラとかは、訓練してる人なら苦もなくできると思うよ。
俺も相対音感しかないけど、
キーさえ分かれば、その曲でなってる各楽器のコードとその展開形はたいてい聴いただけでわかる。
短い時間で曲仕上げるスタジオミュージシャンは大概できるのでは？
アレンジャーが卓に座ってて、あれこれ「サビの歌メロ邪魔してるから、トップの音をF♯に」「そこはトライアドでやったほうがメロとの響きがいい」とかいわれて、「ハイりょーかい」とか対応できないとやっていけないと思う。 記事から、音楽やって無いけど絶対音感あるって人が日本人でも百万人、１％くらいはないとおかしいように思えるけど
そんなにいないよね、生きてきて百人以上にはあってるはずだけど絶対音感の持ち主に会ったことない
ちょっと実生活からは理解が出来ない論文だわ 絶対音感ていつ頃からありがたがられるようになったんだろうな
音楽にとって無意味でいびつな感覚
人間オシロスコープになれるわけでもないのに 努力ってムダだよな～
努力って天才のまがい物だよな～ >>566
ハーモニーやリズムだって刷り込まれた幻想なんだけど
まだ音を聴いたことがない人は確かに全ての音を本能で自然に判断できて素晴らしいね >>559
1,000円カットか、自宅で切ってもらうか
セルフカット。 >>571
そのためにフロイド・ローズが開発された。 >>511
遺伝はしないけど、気質は遺伝しますって言われたｗ
何となく理解したつもりだけど、しょうがないね
クラシックやってる人は親も望んでる人が多いから
例え練習に、ご飯も食べずに6時間7時間没頭してても誰も文句言わないから放置されがちで
そういうもんなんかも >>585
なるほどー。ラララ～とかルルル～ならいいんだけど、音名で歌うときにFは普通だけどF♯とか臨時記号を歌うときに口許が変になるから困ってた 絶対音感って良く聞くけどイマイチどんなものなのかわからんな
そんな事より音楽が流れていると体が勝手にリズムを取り出すのを止めるにはどうしたら良いのか知りたい
何か操られてるみたいで嫌だ 絶対音感っていう言い方がどうもな
まるでその能力を授かった者とそうでない者が
きれいに分かれるような言いっぷりだな
中間層はいないのかよ 日本人の音大生は外国の学生に比べたら
相対音感が低いのが多いってニュースあったよ。 >>98
だな
楽器演奏に必要なのはそっちの方
絶対音感はむしろ邪魔 ドレミをソラシの音で言ったら
吐きそうになるからやめてっていあれた >>502
途中から脳の使うところ変えたのだろう
何というか、心の中で歌うんだ。
復唱と言ってもいいけど。
そうすると見につきやすいところまでは判ってる。
ただし子供がそれをやってるかどうかは
親御さんも
下手すると本人もわからない。
でも、身につかないほうが食えるよ。 学校にいる音楽の先生てのくらいが絶対音感のもちぬしなんだろう？ >絶対音感を持つ音楽家は・・・聴覚野の反応が大きいことが判明した
音が色で見えてるってやつですか？ >>590
音を異常に大きく感じるのは、アスペルガー症候群に代表される異常聴覚で、病気だよ。 >>588
へー笙の音なんかは苦痛?
とゆうか、つまり、絶対音感というものは西洋の音階の定義にあった音感覚のことか
雨季のジャングルなんかに行ったら死んじゃうかもね ちなみに俺の絶対音感は成人後20年で半音近く下がってる
（つまり世の中の音楽が半音高く聞こえてる）
これでも100%遺伝といえるのかなぁ >>605
どこかで黒人の遺伝子でも入ってるんじゃないの 「絶対」を「絶体」と勘違いしてる人がいる。
その違いすら分からんやつもいる。
そういう奴に限って絶対音感にこだわり
子どもをヤマハ音楽教室に通わせる。 >>593
いや普通にいてもおかしくないよ
だいたい普通の人は絶対音感のテストとかやった事も無いし興味の無い人も多い
俺も音大で絶対音感のある奴を何人か知ってるが、俺自身に絶対音感があるかどうかなんて関心を持ったこともないしね >>12
俺も絶対音感の持ち主で聞いた音楽を完璧に楽譜に書き起こせる(ただし記憶力が続く限り)
けど生活音は音階に聞こえない、絶対に違う
なぜなら日本で主流のドレミのような音は西洋文化で定義されてできたもので、大抵の雑音はドレミでは表せない複雑な音階でできてるからだ
生活音は音楽で定義されている音とあまりにも音がずれすぎているか、逆に音とは感じられないよ
もし生活音がうるさすぎると感じるなら、それは絶対音感じゃなくて別の病気だよ >>566
ピアノの音一音鳴らして集中すると、つぎにそのオクターブ上の音、次に完全5度やらニオクターブ上やら長三度の音が聞こえて。。（略）くる。いわゆる倍音。
それが音程の基本でしょ。いわゆる縦だけで考えた場合の音程だけど。 絶対音感ないくせに、自身の間違えちゃってる音程を
一旦原曲聞くとか修正を試みすらしないまま口ずさみだす奴むかつく
みんな鳥肌立てて気持ち悪がってるのに 音は情報として非常に重要な役割があるけどその情報が多過ぎても邪魔になるので発育過程で徐々に抑えられるのではないかな
しかしそれを抑えられないでそのままの人もいる
どっちが正しいとかは無くそういう特性と言わざるを得ない >>623
聞いた音楽を完璧に楽譜に書き起こせるのて、それを必要とする仕事は多い？ 小さい時 家にもともとピアノあったから習ってなかったけど 適当に幼稚園の園歌とかちょうちょとか耳から聞いたメロディだけでひいてたよ
多少の音感はあるのかも 私にも絶対エロ感がある
どれだけ重ね着してようがエロボディの持ち主に釘付けになってしまい
気が付くと触っていたりする何度痴漢と間違われたことか >>2
音楽教育によって絶対音感が身に付くとも言われてたけどそれはどう説明するの？？？？脳みそ付いてないの？？？ >>77
耳介の形で一人一人ちがった音に聴こえてるんだって
パラボラアンテナがちがうから集音から違ってるよ
脳での一次処理以前から違いがあるって >>587
確かに訓練が意味ないんじゃなくて、７歳以降に訓練受けても絶対音感が付く人がいますよ
という推測も成り立つからなー >>507
発達障害というと変だろうが
まぁ、アフリカ人とかで自然の中で狩りやって生活してる人の視力しらべたら５．０ぐらいあった
って話聞いたことあるけど、そういう人を現代社会の生活に連れ込むと、目への刺激性発光類が多すぎて
目が痛くなって、すぐ視力落ちるような
聴力とかも、人の１０倍よかったら、騒音が多い現代の都市部生活なら間違いなくノイローゼになる。
現代都市部では、そういう人は「発達障害」って診断されるのかもしれないが
逆に環境が違って蛍光灯も電気発光類も何もない大自然に行ったら、我々の方が「発達障害」なんだろう。
環境によって理想の状態は違うんだから、それが本当に発達障害なのか、その良し悪しは本当の所は分からんと思う。 これ俺
初めて聴く曲の数秒先が全部分かる
コンプとかリバーも倍音も聴き分けられる > その結果、絶対音感を持つ音楽家はそれではないグループよりも側頭葉の上側頭回に位置する聴覚野の反応が大きいことが判明した。また、絶対音感の持ち主は音の周波数を認識する脳の領域の体積が大きめであることも明らかになった
じゃ、小学生の3～4年生くらいの子供の脳を健康診断みたいに検査したら、検査だけで絶対音感の遺伝的持ち主を生物的に見つけらるんだな。 自分は楽譜持ってないけどよく聴く好きな曲は
何度も曲流しながら耳コピで適当に弾いてるが
たとえば 本当は「ミ」の音程なのに「ソー」と言いながら
発声されてるような音の場合最初は瞬時に「ソ」だと思ってしまうけど
なんか違うなと思って頭の中でドレミファソの音程を出しながら
時間かけて確かめていくと なんだ「ミ」だったのかと
よく考えてわかるぐらいの音感しかない これを相対音感と呼ぶのどうかは知らんが
だけど絶対音感を持ってる人ならだまされずに
即座に「ミ」だと分かるのかな 先天・生得的ならば、
例えば、コウモリ
生まれつき超音波で
対物距離が認識出来る
遺伝子ならば、おそらく、
絶対音感もこの類 相対音感でも、キーさえわかれば、初聴きの曲は楽譜に書けるでしょ。
初めての曲を譜面にする作業に絶対音感は必ずしも必要ではない。 >>618
そうだろうね、
妹の場合はピアノの音が基本になってる
ようだからね
自分は相対音感しかないからわからないけど
微妙な音のズレが耐えられないらしいよ
音のズレが楽しめない、
なんとも言えない響きを味わうことができない
これはかわいそうだと思うよ >>629
譜面に起こす仕事してる人いるけどはっきり言ってミスも多い
何かが抜けている事がよくあった
この仕事はもう最近ではパソコンだからないかもしれない >>601
ありがとうございます
でもジャズマスターなので無理っぽいです… >>74
興味深い発想でした
思いつかなかったです >>632
あれは生徒に絶対音感があるかどうかの発掘作業みたいなものでは? >>641
平均律以外にも調律が音楽にはいくつかあるんだがその場合は？ >>629
相当に昔から音楽系のソフトフェアは音を流すだけで楽譜にしてくれるから需要無い
動画で楽譜流してるの見たことない？
もしかするとウインドウズできて無い頃にもうあったかもね？ >>638
うん、即座に当てる
どの音からやっても当てる >>635
まさにその通りだと思うね
健常者が正しくない可能性もまだ十分に残されてるからね。
ただ数が多いだけでそれが普通とされるけどどっちが本当に正しいのかは実際には分かり得ないんだね。 絶対音感に持ち主であろうサイボーグ003が同僚とカラオケ大会すると
この音痴どもめ！と内心思うのだろうか？ただし島村さんの歌は許せる >>74
それも相対音感
耳の形という音階の
比較対象がある でもさ、オマエラCMソングが頭の中グルグル回ったりする事あるよね？
あれはちゃんと音階になってるんだから、みんな絶対音感あるんじゃ無いの？ >>528
太りやすい体質は、餓死対策として体が栄養を貯めやすい体なんだと。
つまり、食料が不足気味の中世とかだったら、デブ体質の方が優秀な遺伝子って事になるな。
逆に、現代で飽食の時代。栄養とりすぎの時代だと、デブは万病の元になる訳で
デブ大質は、劣勢遺伝子って事になるな。
地球温暖化が進んで紫外線が多くなれば、肌が黒いほうが有利だし
逆に、地球が氷河期になって、太陽光が少なくなれば、肌が白いほうがビタミンＤ的に有利だろう。
原始時代なら、耳よくないと野生動物の襲撃気づかずに命落とすかも知れないけど
現代だと、耳よすぎるとノイローゼ要因。
何が良いかは時代や場所環境で激変するんだから、なんとも言えないんじゃないか 幼稚園くらいにソルフュージュはやらせとけば相対音感は身につく。主旋律コピーできるだけで音楽が楽しくなるぞ >>638
そうゆこと。
加えてそのミがちょっとでも音程が狂ってればそれも指摘できる。
それが絶対音感だと思ってる。
ちなみにミなのにソだと勘違いしてても転調して音符を再現できていたのなら
それはそれでいい相対音感。 >>647
たまにmidi演奏してる動画みてて楽譜からPCが音楽にしてるてのはわかるんだけど、
音楽から楽譜に変換できるのかな？ >>660
大分前からwavをMIDI変換はできるよ
今はコードも自動的に認識する >>629
そんな仕事の必要性を感じないかなあ、それ機械でもできるじゃん？
絶対音感持ってても必ずしも歌や音楽が上手いわけでもないから音楽家になれるわけでもない
俺は自分の歌声のズレがわかるが、修正する技術はないので歌は苦手だし
演奏も指が単純に頭に追いつかないので上の下くらいの実力
多分人と違うのは頭の中で完璧に覚えた曲を流せるのと、ライブ演奏がCD音源とずれすぎてて許せないことくらいだと思う >>661
だが平均律もA4が常に440hzとは限らないからな
オーケストラなんかは割と様々にずらしてチューンする じゃあ結論にします
どっちかというと絶対音感は無い方が良い >>543
絶対音感というのは、要するにファの音がファの音として
43.654hzの音を耳がドンピシャで３聞き分けられるって話。つまり、耳の性能。
音痴ってのは、歌いだして、音がズレまくるのが音痴。
耳がどんなに良くても、音痴ってのは理論上ありうる。
ただし、自分の耳が良いので、修正も比較的楽という事にはなる。
ちなみに、絶対音感身につける努力、難易度より
音痴訂正する方がはるかに簡単らしい。 今日は気分がいいから440ヘルツじゃなくて441ヘルツで華やかにしますも割とある
オルケスタでは 絶対音感は遺伝性のものだというのに1票
自分はごく幼いころから音楽の専門教育（弦楽器や声楽）を受けてきたし
父（故人）やその妹達も幼いころから各種楽器の専門教育を受けたらしいが
揃いも揃ってオンチというか相対音感ならなんとかなる下手の横好きレベル
ソルフェージュだって最初の音をピアノで出してもらって初めて逆譜読みできる才能の無さｗ 絶対音感がある人が、相対音感の訓練の移動ドソルフェージュをハ調以外でやると混乱するだろうな >>660
音から楽譜は難しんだろうね。
単音ならまだしも、ドラムや声まで入った音からだと。
楽譜出版社からの圧力があるのかもしれんが。
昔はmidiデータがネット上にあふれてて
楽譜ソフトにドラッグすれば一瞬で楽譜かけたが
今は権利関係が厳しくてできないな。 絶対音感の無い者が努力すれば
それは相対音感を鍛えることになり
結局のところ絶対音感なんて先天性以外ないことになるじゃん
ある日突然天啓が降りて絶対音感を得るなんてありえないし 音楽は楽しむためのものであって、そのレベルまでの教育には意味がある。
著名な音楽家として身を立てようとするには、才能が必要だから
才能のない者は早々に見切りをつけてその道は断念した方がいいだろう。
そのためには、見切りをつけるための教育も必要になるのでは？ >>655
それは脳内再生能力で、絶対音感は、音名のラベリング能力 合唱とかは純正律だったりするけど
平均律な絶対音感主からすると気持ち悪いんだろうか… >>665
そうなるよな
>>666
何に対して良いのか知らんけど
あっても強みになることは無いかもね
だから無くていい
俺はあったほうが音が楽しいと信じてるけど
音楽を極めたいなら邪魔なこともあるだろうし、必要な能力では無いね しかし慣れると聴いた音を一発で鍵盤やギターで弾けたりもするのはある >>245
絶対音感のあるやつは相対音感もあるだろ >>679
それも言えるね！
見えない色の方が正しいかもしれない
見えている方が異常かもしれない マジで？
幼稚園の時からピアノやってたから付いたものかと思ってたが関係なかったんか？ >>1
あれば人生に彩りがあるが、無いからといって、生きていくには別に不自由はない。 まず音に記号をつける（日本語のドレミ）
↓
ピアノの音をひとつ鳴らす
↓
それを目隠しして「ド」と当てる
これは、音の記号化、あるいは言語化（自説w）
この記号化された脳で、曲を聞くと全てドレミという言語で聞こえてくる
これが絶対音感なら、つまらないと思う
記号化されてない脳の方が音楽を楽しめそうだ
と、ドレミ言語で聞こえる自分が思う
けど、言語でなく音楽を聴ける人たちの能力を想像出来ない、一生 それにしてもピアノって楽器は音程が安定してていいね。
調律は年1回だろ？
クラギなんか室温の温度差で一瞬で変わるわ。
1曲引き終わってまたチューニング。 >>665
カラヤンが446Hzと知ってビックリした 楽器を演奏するうえでは楽器を習熟すれば大して変わらん >>32
歳がバレる事言うけど、安室奈美恵、鈴木亜美、1番酷いのは華原朋美。小室哲哉の曲って半音ズレてるみたいな歌多くない？ >>677
平均律と純正律は音の幅が違うから相対音感持ちでも違いに気がつくぞ 例えが極端だが、ぶっちゃけ目が見えない方が、
鍵盤と指の距離感だけが鋭くなるから、余計なものが見えない分巧い可能性は高くなるなる。
ジイドの田園交響楽じゃないけど。 >>629
殆どないですよ
昔は楽譜起こしの仕事があったそうだけど
今はカラオケの打ち込みの仕事と、それとやった事ないけど編曲の方？
夫が編曲してるけど、完全に相対音感の人だから編曲はどっちでも出来るねｗ
他になんかあるかな
今の時代役に立たないんだよね >>689
ドップラー効果ってあってあるな。
遠くから近づいてきて音が高くなって
通り過ぎるとまた低くなっていくから
自分と救急車の位置によってそれはシーソーに聴こえるようで
厳密にはそうではない。 >>32
宇多田のオートマティックが気持ち悪いんだけど自分だけ？ 絶対音感が邪魔して転調が全然できなかった
いつの間にか絶対音感にサビがついたのか出来るようになってた >>566
ラが27.500Hz
ファが43.654Hｚ
自然の音階は、そんなもんないだろ
という文句があるなら発明者のグイード・ダレッツォにでも言ってくれ 絶対音感持ってるから
合唱の時のピアノで音確認とか意味がわからなかった
みんな音なんて頭でわかるもんだと思ってたがマジで耳で聞かないと分からん奴もいるんやな
音が記憶出来ないってことか不思議 ヤマハで電子ピアノでは絶対音感が身に付かないと言われて
アップライトピアノを買ったという話を聞いたことあるけど
ヤマハではみんなそう言われるの？ >>700
転調は技術
絶対音感があっても出来る人は出来るよ >>200
NTSCモノクロはきっちり30Hzだがカラーは29.97Hzなので
モノクロCCDをキャプチャできないビデオキャプチャがほとんどで困るのだよ。 >>693
ほんそれな
わざとずれてる奴を集めてるのかと思うぐらいのレベル
俺的には中島美嘉は音がドンピシャとは言わないが表現の範囲として捉えればまだ聴ける方だと思う >>705
そうなのか
てっきり相対音感ある人には同じように聞こえててやりたい放題なのかと思ってた フツーの複数音源の音楽聴いても音符に落とせないが
長期入院中、院内に流れる単音の曲は全部楽譜に落とせて
看護師さん達にチョットだけチヤホヤされたな >>629
>>697
動画（録音、録画デバイス）のない世界だと
情報として音楽のデータを残したいと、そういう役割も求められたのかもしれないけど
いまじゃなさそうだよな 一応音楽家だが絶対音感が一体何の役に立つのか説明してくれ。俺には意味が分からんあれ。 >>703
んなわけないだろう
楽器屋からお小遣いもらうために詐欺的な話をして買わせる流れはどの楽器にもあるなー 一応言っておくけど宇多田ヒカルのすごい所は「売り出し方がうまかった」って事だと思うよ
とにかく煽って煽って、でも顔は一切出さないでどんどん興味を引いてっていう宣伝の仕方が天才
自分でそうやってたと思うけど
まあ関係ない話しだけども 絶対音感が有ることと作曲ができることは関係ないからな
絶対音感が有って有利なのは採譜できるくらいか >>703
だから絶対音感は訓練次第で身につけられるもんじゃないんだって。 相対じゃなくて１つの音だけでその音の周波数を察知できるってことは
長調や短調のような音が持つ雰囲気を感じ取る力だよな
それを察知するための基準を人より明確に持ってるってことか >>712
カメラがない時代は絵描きのデッサン力で偉い人の顔を描いて残したりする技術が必要だったけど
今の時代はカメラがあるからデッサン力は芸術とか漫画やアニメとか娯楽的なやつにしか使われないみたいな感じだね >>713
だからずれてるんじゃないんだよな
ずらしてるの
それが分からないのは無能としか そう言えば絶対音感もちは楽器なくても頭の中で曲作って譜面に落とすって聞いたけどホント君らそんなのできる？
別に楽器持てば済むだけの様な気がするけど。パッと思いついた時に楽器が無いシチュエーションなら役立つかも。
どちらにしてもかなり限定的な能力だな。 >>165
そうかも
股関節の可動域から違う可能性大だからね
狩猟採集時代に人口が比較的多く推移してたグループだったら最も運動器は進化してるのが推測できるからね >>719
それは相対音感そのものですが？
短音だけで単調もくそもないんだけど 絶対音感に限らず運動能力も記憶力も行動力も協調性もほとんどが先天性のものだよｗ
生まれつきダメな奴はどんなに努力してもダメになってる(´･ω･｀) >>703
むしろ音感なら電子ピアノの方が安定してるよｗ >>693
jpopあまり聞かないけどちょっと前に安室が引退するって街で安室の曲ばかり流れてて気持ち悪くなった
音痴過ぎ
この人の曲聴ける人は耳壊れてるんだと思う 俺は両方あるが、絶対音感のない音楽家をみると、
可哀そうになる。
色弱の画家みたいなもん。 >>723
裁判のニュースで裁判の様子を絵で書く仕事か？ >>714
ピアノが置いてある飲み屋で絶対音感の話になった時に、俺あるよと言って
じゃあこの音当ててみて！と、スプーンでコップをカーンと叩いたホステスにソが一番近いなと答えて
ホステスがソの鍵盤を弾いて当たっていたら
キャーすご～い！とその場だけモテモテになる程度には役に立った >>720
低い声はセクシーだけど、ピッチがあってないんだよね。
下がりきってない。子どもの歌声がそうじゃん。
音楽の魅力や成功するかどうかって
ピッチの正確さだけじゃない良い例。 音楽やってる人は腕を鍛えても怪我の元になるかもしれないから
脚を鍛え方を一つ。
① 立てなくなるまでその場でジャンプ。45cm飛べる人は
45cmを10回連続で飛ぶ。おそらくこの鍛え方での人間の限界は7回なんだけど。
指を鍛えるのよりは楽に自分の筋力を最大限に上げられるはず。 >>725
頭の中でオーケストラして一人で最高に楽しむだけです
人に聴かせたいとか楽しませたいなんて微塵もなくどっちかというと自分さえ楽しければいいって思ってます >>724
音に敏感な人間に不快感与えでどうすんだよw
同じズラすにしても中途半端すぎて聴くに耐えんわw 生活音がドレミでわかるとかは無理だろうけど楽器の音程は訓練でなんとかなるだろ 子供の頃、ピアノの先生から「あなた、絶対音感の持ち主だわ」と言われたんだけど、
全然自覚的ではなかったし、いまでもそう。
それより、手の指があと1cmずつ長かったらどんなによかっただろう・・・ >>728
いや、そんなことはないよ
教育の効果は絶大だよ
土人か否かなんてまさにその教育を受けてるかどうかによるところがほとんどじゃないか >>732
演奏は絶対音感なくても、あまり問題ないだろ >>725
相対音感でもできるよ楽譜は書き方覚えるかどうかだけだし >>131
ほんとグルーヴって何だろうね。感覚だから言葉で説明しにくいんだけど。 >>742
アホだなぁ
宇多田は売れまくってるじゃないか
あれが良いと評価されてるのに不快とか言って
どっちがアホか明白だろう 採譜は絶対音関係なくないか？
先に基準の音を一つ聞いとけば同じように出来るって昔ピアノの先生が言ってたが ギターのビブラートとか基準音より少し高いか元に戻るかしかないからな？
それでも気持ち悪いとか言ってたら何も聴けないんだが >>700
それわかる
カラオケでみんな音下げて歌ったりしてんのすごい気持ち悪かった
大人になったら許せるようになったから、経験からくる寛容さの問題かもしれない 絶対音感を持ってると音のズレが気持ち悪いは違うんだがな
絶対音感って所詮明確な基準の音が自分の中にあるに過ぎない
端的に言えば、楽器のチューニングをチューナーや基音を一切もらわわず
全音階正確にチューニング出来たり
聞こえる音の音階がいくつか正確に解るとかそういうのだよ
音がズレてればズレてんなと思うだけで
いちいち気持ち悪くなってられない
だいたい絶対音感持ちで有名なモーツァルトは調律が狂ったピアノでも
転調して演奏したりで有名じゃろ
気持ち悪くなるようなデリケートなのが絶対音感持ちならそれ出来ないよ
多分友人とかで持ってる人がこうでねーって話の友人は
ただの中二病か別の病気か神経質なだけじゃないかと思う >>739
最初から最後まで全て正確なピッチで発声出来る能力と
音程が解る能力は
別物 perfumeとかも気持ち悪くて聞いてられない
初音ミク系も
不協和音 >>1
というか、絶対音感そのものが無用
まったく音楽にも実生活にも必要ないものだからなあ 子供の時何も習わなかったけど
時報の音は正確に歌えるってかわかるし外した事がない
これって絶対音感なの？ >>739
そんなことはない
そもそもうろ覚えの曲は歌えないw
ちゃんと聞き込めばそんなことは無いんだろうけどね 絶対音感でドヤってる人は大概相対音感
実際は悩みでしかない >>739
喉のコントロールは別なので絶対できるとは限らない
でも外れてたら外れてることはわかる 先天的なものだとは知っていたよ
兄と一緒にピアノを習っていたが、兄は完璧な絶対音感を持ち、俺にはまったく無いから >>739
声出すのとは別の能力だから訓練次第
むしろ自分の声が聞こえるから逆に処理できなくて下手なのが基本形かな
名探偵コナンの設定通りに近いかもね
コナン君絶対音感持ちなんだぜ >>740
打楽器のビートなんて邪魔でしかない？ﾄﾞﾗﾑなんて基本調律しないし。 >>754
モーツアルトは、ピッチが半音の８分の1違っても
気持ち悪がったと聞くが あんたがた
ほれ見いや
車ないか
こりゃマズイよ
のあの歌とか気持ち悪いのかね >>750
アホはお前だよw
AKBやら何とか坂だとかが売れまくってるのを見ても分からんのかドアホがw
音楽の質と売れるかどうかは別の話だよドアホw >>745
「近所の八百屋のおばさんは物理学者になっていたらノーベル賞を受賞するほどの才能がある。
でも物理学は勉強していないから一生八百屋のままだ。」
ていう漫画があったけど、こんな感じ？ >>739
全然関係ない。発声能力はまたそれはそれとして技術が伴うから。
高嶋ちさ子がいってたけど、絶対音感はあるが
のどから出た音は正確な高さではないし、
それがわかるから余計歌うのは嫌って言ってた。 >>712
まじこれ
ID変わる前から書いてるけど、作曲家ならともかく
演奏メインの音楽家は相対音感の人のが沢山需要がある
即興できれば尚よしって感じです
クラシックだけじゃ食べられないもの
小さい時からの絶対音感持ちだと相対音感の訓練は辛いけど、やれば身につくから絶対やるべしって思う
人生広がる 自分の声を録音して聞くとたまげるだろう？
音に絶対はないんだよ
こんな変な声なはずがない >>768
1/8は12セントくらいだから音楽をよくやってる人ならずれは普通に分かる そういえば絶対音感で嫌だった事が一つ
中耳炎のとき、あらゆる音が中途半端に低く聞こえた
聴こえてくる音楽がかなり不快だった 絶対音感なんて持っていても大半の人に
とっては役に立たない。というのが俺の
持論。絶対音感ある人なんて100人に1人
ぐらいのオーダーでいてそんなに珍しい
ものでもないしそれで音楽で食っていける
わけでもない。 >>720
宇多田はレコーディングがいいよね。ライブだと宇多田は「ええええ？」と思うけど。
ライブでそこそこ上手いと思ったのは意外にこの辺↓。アップテンポもスローでもあまり外さない事。
ht tps://www.youtube.com/watch?v=e6y62YwChU0 >>752
一音が正確ではなくても、別にいいんだよ
和音の中の一音が正確じゃないと、かなり気持ち悪い
人が気づかない程度でも、気持ち悪いと思う 絶対音感なんてもんは無い。嘘。
絶対音も無いのにどんな音感なんだ？
少なくとも音楽的には無い。
可能性としてはピアノの音覚える、って事かもしれんが
ピアノは絶対でも何でも無い。一つの楽器。
>>677
自然率の方が気持ち悪い、と言う奴が居たら
わかんねえかあまのじゃくかってだけでしょｗ
ちなみにヨーロッパのウマイオケもキレイにハモるよな あとフレットレスの弦楽器とか気持ち悪くてしょうがないのかな？完璧なピッチ出せないからねあれ。 >>768
ピアノの調律が半音の８分の一ずれてたら音楽やってる人間なら
誰でも和音弾くとき気持ち悪いよ
それは絶対音感とは
全く何の関係もない話 そもそも音楽をしてる人は歌を聴いていないし必要としていない人の方が多い
お豆ちゃんな >>744
自分も絶対音感あってピアノ習ってたけど
最初に先生が課題曲弾いてみせると楽譜みなくても耳コピで弾けてしまうから
聞かずに楽譜みて弾けって言われたな… https://youtu.be/BKFI2PiowJE
こういうやつが好きだから
絶対音感なくて良かったって思う >>783
ギターとピアノは構造上ピッチの高さによってどんどんズレていくんだけど？
これら両方使ってるアンサンブルは全く聴けないと？ >>131
スクエアなリズム～
平坦という事。英語だと四角、広場という意味しかないけど。 ギタリストに絶対音感があるとちょっと大変
カポつけて移調したら別の曲として覚え直さないといけない >>777
半音の範囲を、8つに分けるという意味だよ >>767
ヨコだがドラムは調律するぞ。ボトムの張り方で音色も変える。 >>771
西川貴教は安定してて安心して聞いていられる
ホッとする
曲は別に好きじゃないけど
あと演歌の人も音を裏切らない安心感ある 海外は移動ドも浸透してるから、
実はドレミの歌の原曲というかサウンドオブミュージックの映画の歌は
ハ長調じゃなくて変ロ長調で、ド～はって歌ってる音は固定ドだと「シ♭」
だったりするんだよね。
最近移動ド教育も増えてるらしいけど、教師でも慣れない人多いらしい。 >>795
だからそれが12セント位だっての(100セント＝半音) >>782
フルートは緑。オルガンはオレンジ。60年代のエレキギターは銀色とかじゃダメですか みふぁ＃ど＃みしど＃そ＃しふぁ＃そ＃れ＃そ＃
うーん。。。オリエンタルだなあ。 >>792
ギターとピアノは、精密にチューニングを同じに合わせないと
バンドなんかだと、結構キツイバンド多いよ >>660
できますよ
私も拾って貰ってから自分の耳で聞いた音に弄るって形で仕事してる
20年前くらいだとまずなかったし、あっても難しかったけど
10年前くらいからかな？結構いい感じで拾ってくれ始めた＠進歩中
こんな所にもAIさんが 移動ドも合唱でならいいんだけど、多くの楽器では弾き方自体が大きく変わってしまうことに気がついて欲しい 幼少期から一流の先生を付けて
私立のエスカレーター式音大に行って
一千万近い楽器を買ってもらい
一軒家が立つほど音楽に労力と金をかけ
それでも演奏家で身を立てることは難しく
音楽教室の雇われ講師のアルバイト。
演奏依頼はひたすら学校や老人ホームのボランティア演奏。
一方、今年度のCD売り上げ一位は音楽教育など皆無のAKB。
メディアで活躍してる音楽で食ってる奴は、音楽教育とは無縁。
音楽業界とはそんな不思議な世界なのです。 >>798
へー全然わからん…
そういうもんなんか 複数の人で音楽やるときまずCやAの音出してもらって
チューニング合わすだろ
それだけでその空間は数時間の間音程が共有される
音楽なんてそんなもんだ
絶対音感なんてあれば便利なスキルだけど音楽とは関係ない >>680
オンリ的な方向だったのね
そりゃ関係ないよね >>805
君の場合は押弦の強さで音程がふらついて
いるだろ。それともそんなに上手いのか？ 自称絶対音感持ちのガイジに聞きたいんだけど
カラオケとかモノマネなんかで自己流アレンジする人いるじゃん
あれもわざと外したりしてると思うけど
ああいうの見てもキレるの？ 絶対音感あるけど幼少期の訓練で身に付くもので間違いないよ
音楽教育を受けてないのに絶対音感がある人に会ったことがないもん
そして楽器をやってても始めるのが遅かった人は絶対音感がない 絵画だって絵が上手いやつ決定戦の勝ち残りが食えるわけでないしね…
そもそも上手いやつ決定戦自体が、無い
採点不能だからというのもあるだろうけどね >>798
じゃあ白人ジャズボーカルとか嫌いなタイプ？
和音が気持ち悪いとか言う人いるけど基本12音階なんて人間が後から決めたもんで
どの程度ずれてるで気持ち悪いも糞も無いと思うんだが。
そもそも長3度と短３度がなぜ明るく聞こえるか暗く聞こえるかすら原理が分かってないのに。 >>648
本気で言ってるの？
ビタミンAって人間に必要な栄養素で、不足すると体調悪化して失明することだってあるんだけど
妊娠中にしたって過剰摂取はもちろん問題だけど不足も問題で、胎児に色んな問題が出る
単眼症って赤ちゃんの目がひとつしかない奇形の原因のひとつもビタミンA不足
女が一生ビタミンA摂らなかったら失明とかになりまくるし、
妊娠中にとらなくても赤ちゃんには問題が出るわ >>805
まあ時代が進化してギターもピアノとずれなく弾けるトゥルーテンペラメントとかのチューニングが幾つかできたけどね >>806
音楽は 心 です！
技術が足りないなら練習しまくればいい
心が足りないなら、色んな経験をして沢山考えればいい
貴方の未来はバラ色ですよ 薬物中毒者は深夜に集まってくる？なんか雰囲気変ってきた。。 >>816
本当のプロギタリストはネックの角度も一定に保って弾くくらいだよ？ あれに油絵やら潮の香りに、遠く遥かな空の向こうのある場所。 小さい頃は
レミ♯ファソラシ♯ドレ
の音階で
ドレミファソラシド
って歌うのが困難だった
声に出そうとするとウッと喉に詰まって無理だった >>799
はじめてのおつかいでBBクイーンズが歌ってる曲がキモくて仕方がない
歌詞の音名と音が違うだろって >>827
練習でもそれは当たり前。ハイテクだと。 音と意味を覚えれば誰でも理解るのではなかろうか、
発音がア で 読みがア でア だ みたいな感じでしょ。 > eピアノ - オンラインでピアノが弾けるサービス
> https://epiano.jp/
おまえら何か面白いサイトがあったぞｗ
ここで自分の音感を確かめよう！ 先天性ということは30歳とかでも訓練したらいけるってこと？ >>833
押弦でふらつくのなんか10セントもないけどな慣れてれば >>790
それ、ありましたね。
私の場合はTVCMである曲が流れていたのを耳コピして、「タイトル判らないけど、いい曲だから
これを弾きたい！」と再現してみせたらフォーレの"シシリエンヌ"で、先生がびっくりしていたと・・・ >>812
日本人の女歌手は大抵音痴
チューナー使って厳密に鍛える女は
クラシックの世界にしかいない >>811
アカデミックに染まるのもどうかと思うが、ミュージシャンを育てる社会じゃないからね 中森明菜は割と上手いな。もっと下手くそかと思ってた。
飾りじゃないのよ涙は 井上陽水 中森明菜 玉置浩二
https://www.youtube.com/watch?v=I6SkVmWK1qc >>820
そんな和音の理論の話じゃなく、チューニングの話だろ
例えばカラオケでやたらハモりやりたがる奴
大抵は気持ち悪くてたまらない
みんなが何故平気なのか理解出来ない時がある
ごくたまに気持ちいい和音で歌ってる人たちもいるけど
特に、最初から最後まで三度上を歌えばいいと思い込んでる奴は許せないレベル >>648
てか必要栄養素でも過剰摂取で身体や胎児に問題が出はするけど
過剰に接収するのが問題なんであって全くとらなかったらそれはそれで不足の問題が出るにきまってんじゃん
他のビタミンだって塩とかだってそう
過剰摂取が問題になるものだから一生とるなとか極端すぎ それで、日本人歌手の歌聴くと耐えられなくて吐き気がするのか。 >>809
伴奏が先行してれば楽器主導でいけるけど、
絶対音感ない人の歌が先行してそれに合わせて伴奏するとなると、
絶対音感とコードを変えて弾く技術も必要になりますね。 >>784
絶対音感はあるよ
頭の中で絶対音を(勝手に)決めてるんだと思う
俺はずっとピアノを習ってたからピアノの音が基準
だからトランペットなんかの音聴くと、同じドでもなんかこうモワッとしてて若干気になる
日本の雅楽なんかはいろいろ混じってて表現しづらい感じ
多分多少他人より音に対する記憶力がいいだけだと思う
そんなに利点はない >>827
>>833
おまえら、話してる内容のギターの種類が違わねえか？
クラシックギターとエレキギターとアコースティックギター
それぞれ弾き方違うからな。
同じつもりで会話してない？ 音叉の音だけ覚えてる
だからちょっと考えれば音階がわかる
ほとんど使えないｗ 絶対音感ってのがあんまりよくわからないし、
それがあると何かいいことあるの？ >>840
そうかもしれないけど
気持ち悪いとか言ってた初音ミクはボーカロイドですよ。
音を外すということがそもそも… 昔読んだ絶対音感の本では幼少期に訓練すれば脳のシナプスが繋がって絶対音感が身につくと書いてたけどなあ
訓練する際440Hzを基準にするけどオーケストラとかは442Hzでチューニングするから少し面倒い事になったりもするらしい >>831
レミ♯ファソラシ♯ドレ～
Dのメジャースケールで移動ドって
書いてもらえばわかりやすかった。 >>811
6行目だけ違うけど、なんか私そんな感じｗ
平日は技術者で週末はカラオケ打ち込みと結婚式のお友達のバイトをしているｗ
こないだ、祖母のお葬式で会った母から、本当に暴力とか酷い事してごめんなさいって謝られて、どうしたらいいのか分からなくて
祖母の骨壺抱えたままご飯食べて帰ってきちゃった
母がヒスりながら音楽続ける事と某大学への進学をのぞんだから受験したけど、midiの授業と音の物理学の授業で習ったプログラム面白いなって思ったから
そっちメインで生きてるし、そんな恨んでないんだけどね
骨壺は母に返す >>820
白人ジャズボーカルのCDとか買って聞くくらい好きだけど世間では白人ジャズボーカルは下手くその部類なの？ >>797
そういう意味じゃないだろ。じゃあ曲のキーに合わせてシンバルからバスドラから合わせてるのか？忙しすぎね？
テリーボジオとかぐらいだろそんな暇なセット組んでるの。 例えば、トリスタンとイゾルデの第三幕への前奏曲の弦は、
絶対にミスってはならない。 >>858
それだと純正律なんか使った日にはもっと大事になるな
絶対音感が邪魔になるだけでは >>852
クラのプロが寝落ちしたら
猿バンドマンが集まってきた。
プロの世界で揉まれてる？人達。 俺は微分音とかある歌けっこう好きなんだけど、
絶対音感の人には微分音も備わってるの？ >>817
自称絶対音感持ちのガイジだけど切れないよ
でも切れる人もいるよ
色んな人がいるよ
様々です 若い時は無敵の音感を誇っていて採譜でも耳コピでも楽勝だったのだが、年を取ったせいか半音ずれるようになってしまった
自分が曲を聞いてシだと認識してたものが演奏してる動画を見るとドを打鍵してた時のショック
最近楽器をやってないからかな… >>110
ところが調律師に絶対音感など実際には要らぬ。
なぜなら機器によって特性が違うし、
音叉つかって何回共振するかで判断するから。
寧ろ絶対音感あったら邪魔だよ 絶対音感ってのと楽器は猛練習すれば凡人でもそれなりに上手く弾けるかどうかは話しは別だろう？ >>861
白系はわざと外す。ジャズ自体がアウトした音使いをするんだよ。どれだけしれっと自然にアウトできるかがジャズのだいご味でもある。 >>865
バンドマンではない
音楽の仕事はしてるけどな >>811
比較するならAKBじゃなくてそれらの曲を作ってる人達とでないと >>855
親子で絶対音感があると、子供と遊べる
パパはド、おまえはミ
せーのっ！で歌って、ドーミーがピッタリ和音になった時の仲間意識の満足感は半端ない
子供はまだ5歳だから、かなり喜ぶ
まあそんな程度 >>855
とりあえず雅楽とかインド音楽では全く役に立たない 昔ちょっと訓練して音高記憶が出来てた
ドを聴くと頭の中で「ド」って言ってるのか聞こえるって言う感じ
でもその訓練やめたらすぐにその能力も無くなった
ちなみに職業はギターのスタジオミュージシャンです >>830
勿論必要ですよ
音楽って死にたい時に、人生で一番の演奏できたりしちゃうでしょ？
サプリなかったら自殺しちゃう
寄り添って助けあえるサプリな人が必要です >>868
マジか
年齢に関係あるのか
実は自分も最近たまに間違える事があって
子供の方があってる事がある 結局音もグラデーションで、
無限に微細なグラデーションの繋がりで
音階は階段ではなくスロープなんだと思ってるけど、
それなのに「絶対音感」とやらを
ありがたがる意味がよくわからない。 >>861
まあそもそも白人ジャズボーカルとか括りが大き過ぎてよく分からんな >>865
アマバンでも北川祐と芥川也寸志位は
読んでるよね。
クラの人達バンドマンの書き込みが増えて、あきれて去っちゃった。 >>881
まあ実際はそういうことよね
一定の色に一々名称を付けてるだけ >>860
そこまでしないと土俵にさえ乗れない世界だけど、
音楽教育を受けさせる母親はとくに子どもが娘となると
狂気に満ちる。
やってる最中は本当に長い目で見てやってることなのかさえわからないからね。
そういうパターン、多いんだよ。
音楽を仕事にするなら余程才能あるか金持ちの道楽か。
庶民が努力して何とかしよとする世界じゃない。
まあ、ボチボチやってるならいいじゃない？ プロでも相対音感しかないやついるもんな
てか今は相対音感のが重要なんだっけ >>876
相対音感でも大丈夫だと思うよ
一番必要なのは、記憶力w >>864
そうそう
バイオリニストの伊藤みどりはそれで苦労したらしい
オケのピッチ442Hzだと気持ち悪いのに気がついて教育した母がしまったと思ったそうな キューベースやライヴやプロツールスって
難しいの？ これと閃輝暗点はメンヘラの「自分は他人とちょっと違う（ドヤァ）」アピに使われ過ぎててウンザリ
無い奴まで語りだすレベル >>248
それが遺伝子レベルで起きてるのが分化かと
進化させた処の分、バーターで退化させた処があるかと
ただし、遺伝子は同じでも環境に因って生体の対応は変わり不可逆的な変化が起きるのが髄しょう化前段階、後天的にもバーター的な能力の開発拡張と“退化”は起きる でいいかと >>1
別にオンチが治ればいい程度の音楽教育は役に立つぞ。 >>884
と考えると、世の中に言語化もしくは音譜に書ける音は
「相対音感」しか存在しないのに、
「絶対」という語感だけをありがたがってんのかな、
それって意味あんのかな、っていう気がしてきちゃってな…
つまんないこといってごめんね。 中学校の音楽のテストでリスニングがあったけど全くわからなかった自分には音感ないのはわかる >>880
楽器をずっと続けててもそうですか？
歌手で昔はピッチがジャストだったのに最近はずっとフラットしてる人がいて
加齢で音程の認識が甘くなるのかなって思ったりした >>871
そうかなあ
例えばチェットベイカーとかはそうかも知れんが、ヘレンメリルなんかは違うだろ
そもそも白人に限ったことでも無いし 消費され忘れられる音楽、軽音楽。
30年前のロックさえユニコーン他数曲しか思い出せない。
クラやジャズみたいに1001曲は楽譜にならないといかん。 教科に音楽含めない方がいいね
その時間なくして家に帰った方がまだいい >>871
へえ勉強になった
親に音楽習わされてはいたけど別に好きじゃないからそこまで専門的には知識がないけど
Michael Bubléのジャズは好きでよく聴く
彼はジャズ的にはどんな歌い方してるのかも知らないけど好き 元音大生の私がお答えしよう
・絶対絶対音感
常に音が音符で聞こえてくる人
幼少期に訓練したからと言って絶対絶対音感に成るとは限らない
多分 >>1 が言ってるのはこれの事
カンカン叩いた音でもハッキリ音符に成る
・絶対音感
集中したら何の音か分かる人
幼少期に訓練したら出れでも出来る様に成る
カンカン叩いた音は集中すれば音符に成るが、音と音の間だと混乱する
・絶対移動度
トランペット等の音階が違う楽器を使ってる人に見られる現象
トランペットの人ならシ♭の音がドに聞こえる、ホルンだとドがファに聞こえる、、、以下省略
意図してドをシ♭と答えれば絶対音感の人とほぼ同じ事が出来る
カンカン叩いた音はカンカンの音にしか聞こえない
・移動度
シ♭の音がドに聞こえるがそれ程正確では無いので、
意図して意図してドをシ♭と答えても絶対音感の人と同じ事は出来ない
カンカン叩いた音はカンカンの音にしか聞こえない
・音痴
音を言い当てる事が出来ない人
音大でも聴音のテストで不可を取る奴ってマジで居るんだよね
正直理解不能 ニ長調のF#は高く弾く
ニ短調のFは低く弾く
どの程度調節するかのセンスの方が大事かも >>880
年齢も関係ありそうだな
大人になってカラオケくらいしか音楽に縁がなくなったんだが
割と音を当てる能力が下がってきた気がする
昔はすぐさま分かったのに今は和音を当てるのに悩むことがある
クソどうでもいい特技だと思ってたのにちょっとショックだ バッハ： 無伴奏ヴァイオリン・パルティータ 第1番 ロ短調
BWV1002 クレーメル 1980
https://www.youtube.com/watch?v=P3lvNC90K_4 >>891
閃輝暗点ドヤァなんていんの？恐ろしい頭痛がくるから大嫌い
見たくないんだけども 世の中には音楽とは全く無縁のくせに絶対音感があるとか信じこんでる低能がかなりの割合でいるのが問題なんだよな 異常者さんはとりあえずおまえの耳の中で永遠と流れ続ける消え去れないノイズを除去してから会話に参加してくれないか お願いします >>901
Bubleの場合は元々ポップシンガーだけどね
音階より何より声質がいいんだよね >>895
何も比べなくても質問の音が何の音か解るのが絶対音感
一度ドーを聞いてから、質問の音が何の音か解るのが相対音感
それだけの話だよ >>887
記憶して書く方法もあるけど自分は聴いたのと同時に書けたから楽だったな
なんなら右手でメロ左手でベースを同時に書けた どんな親のもとに生まれるかで、子供の人生ってだいたい決まってるんだなぁ。
そう考えることが多くなった。親を見れば子供の適性は分かってしまう時代。 ウンチがぶりぶりする音とか
どういうふうに音階に聞こえてるのか知りたい >>910
ジャズから売れないんでポップ行ったんじゃないの？
声いいよね 相対音感はあるけど楽譜が読めないので致命的
一度耳で聞けば弾けるけど初見の楽譜は無理
特に休符。32分休符とかわからーん >>902
一度聞いた曲をカラオケで歌うと音程ぴったり合ってるような自分は音感あるの？ ♯ド
♭ミ
♯ファ
♯ソ
♭シ
半音階で黒鍵の音がこう聴こえるけど、これはただの癖なのかね >>896
それひどいよな。
音感テストして点数になるんだろ？
身体測定でチビが点数付かないのと変わらん。 >>914
俺の場合は プゥ～ （Bb～D）
ブリブリブリ （C E G） （A# C F） 人が鼻歌歌うと原曲と違うのが子どもの頃から気持ち悪かった >>915
まだ世に出る前にはスタンダードを歌ってたらしいね
声の響き方がまさに天性の才能だわ なんか、音楽って大抵が遺伝的要素になるよな。個人差がクソ大きい分野
なんだろうな。 中島美嘉の音程は確かにずれてるけどまだ味として聞けるよ
尾崎豊の歌い方がいい例で
音程もリズムも若干ずれるんだけど
それがすごく味になってる
絶対音感があってもこうゆうことがわからないひとが多いのだよ >>858
シナプスの繋がり易さや定着し易さが体質、遺伝かと 連続するアボイドノートきいて気持ち悪くなんのって何が原因なんだろうな >>926
そんなこと言ったらジャイアンだって味があるといえばいいことになる >>920
楽譜でどの音とか全くわからないんだけどね
無駄な才能か >>924
Michael Bublé好きな人に出会えて嬉しい なんにも音楽的素養ないけどピアノの音が汚くて嫌だったな
後第九の最後のやつと野球の声援とサッカーの声援だけは汚くて二度と聞きたくない
>>907
無伴奏はイリヤカーラーが音が美しくてすきだナ >>912
聴きながら譜面書くとしても、途中途中止めながら細かく記憶して書くだろ？
例えば、音楽聴きながら書くけど、書く手が追いつかなくて一旦音を止めて、ダダーっと楽譜に書く場合
若い頃は10小節くらいで止めて、ダダーと書けたのが
記憶力が衰えた今だと、2小節前の音何だったっけ
と何度も何度も聴き直したりする 昔の黒人ジャズボーカルものの音楽聞いてて
音感のいい人は気持ち悪いん？ >>932
いやまあ理論的にはもちろんそうなんだけど
その気持ち悪さってのはどこからきてるんだろうなっていう根源的な問題
本能的に刻まれてるんかねぇ >>926
ずれをどう思うかは絶対音感と関係ない
絶対音感なくても伴奏とずれてたらすぐに分かるんだから >>931
訓練してないからだよ
才能も磨かなければ育たない
狼に育てられた人間は狼に成るが
狼を人間が育てても狼は人間には成ら無い
優生学が言うところの環境が与える影響とはそう言う事だ 尾崎豊がうまいのは認めるけど、自分とは生活観は合わんわｗ >>303
生まれ付きある程度差があるって解ったって事だろ
さらに後天的にも拡張し易い脳領域に差があるかも？だね
あと発達が平均より遅れる領域とバーターしてる、とかも >>926
それな
俺も中島美嘉を聴くとズレてるなーとは思うけど、肝心な所で合わせてくれるし表現としては十分聴ける
妙な例えだが、外人で言うとチャカカーンもそんな感じだな
特に年がいってからのライブなんか聴いてみると結構ズレてるが、肝心な所を他人には真似出来ない圧倒的なパワーで合わせられるとやっぱり凄いわと思わされる 料理で言えば
音感は素材
楽譜はレシピ
楽器・歌声は調理器具
演奏家・歌手は料理人
音楽は料理 >>929
若干ずれるってのがミソでしょ
ジャイアンの歌はダミ声が一番問題
あの声優さんは歌下手じゃないもの ググってきた。訓練で絶対音感を身につけるなら5歳まで
繰り返し音を聞くことでシナプスの神経回路が増えるそうだ
姉さんは3歳から聴音やってたから絶対音感あるのかな
初見で弾けるし転調もお手の物 >>933
俺もだわw
周りでBubleを知ってる奴なんて殆どいないもんな
日本のテレビが学芸会ソングばっかり流してるからかなあ >>313
絶対音感遺伝子って単体では
知能とはあんまりリンクしてなさそう
ばかそうですね >>926
ピッチがある程度あっている上で、技術として若干♭したり♯したりはいいんだよ
まさに、味があると言う感じ
ピッチが狂ってんのが気持ち悪いんだよ
特にロングトーンの音が、伴奏のコードとピッチ（音程）があってないと 黒人てこんなのだな
Junior Wells and Buddy Guy / I Can't Get No Satisfaction
http://www.youtube.com/watch?v=UNdHhJElJcE フラベリックっていう絶対音感持ちにとっては悪夢のような薬が有るらしい >>862
完全不協和音なんて限られてるからさ。そのバンドに上手くはまるチューニングってあるんよ。ボジオは秀才肌だがもはや曲芸師だな。ボーナムの４音とかポーカロの６音ぐらいで十分だ。 大抵どの分野でも本当に才能やセンスがある人はほんの一握りで
残りの大半が中レベルで止まると思う >>947
厳密にいえば
絶対音感は生まれつきの能力なので
5歳までに「この子は絶対音感がある」とまわりが気づくというもの。
なくても5歳までは訓練次第で相対音感が育つ。
これを勘違いな親が「うちの子、絶対音感があるわ」と。 今住んでる所なんか、こなーゆきー♪がにあうもんな。 言葉も発音やイントネーションを覚えるのもシナプスを繋げるようなもんだよね 小学生の頃は耳コピできたが今はできない絶対音感なし 弦楽器で開放弦のミと
押弦のミの音程が違う時点で
絶対音感持つ人は耐えられないはず。 Michael Bublé
マイケル・ブーブレ。eの上にダッシュ？ このスレを読んでいて、もしかして自分は持っているかもしれないと思った。
ちょっとした雑音でも音楽みたいに聞こえてうるさく感じるんだよな。 >>264
違うと思う
遺伝子プラス環境で発現してそう
だから聴き分け可能な音域のレンジ幅が個体差が広いのかと 自分には絶対音感があると信じきっていたが妊娠出産を経て半音ズレてしまった
母親に愚痴ったら自分も同じだったと言っていたので出産そのものも関係してるかもしれないが育児に追われて音楽を聴かない・楽器を触らなくなった挙句
乳児向けの音の出るおもちゃのピッチがズレてるのを日がな一日聞いてて脳にそれが正しいピッチと刷り込まれてしまったのかもしれないと感じてる
よく育児の必需品って言われるプーメリー、あれはヤバいね 絶対音感があると楽器でも頭に浮かんだメロディを鼻歌を歌うように弾けるんだろうな
ギターやってるからうらやましい >>902
音程がわかったとして、音の長さがわかる才能は別物？ >>970
ギターは押さえて弾くからね。
偶然出る音とかありえない。 >>858
個人差があると思うよ
上に書いたけど、弟はずっと駄目だった
でも4歳にしてトルコ行進曲に入れ込んで7歳くらいまで親と先生の言う事すっ飛ばして
ずっとトルコ行進曲ばっかり引いてた
どんどんトルコ行進曲のレベルが上がってて、それはそれで凄かったなぁ
最初の就職先は公務員だったけど今はジャズピアノが上手な日本や海外のあちこち移動するスロッター兼ルーレットで勝負するギャンブラーさんだよ
>>885
受験に必要だからピアノ習えって小学生の時からやってたけど
本当ピアノが嫌で、碌に練習してなかったんだけど、中学の時に頭おかしいのかな？って思うくらいキレッキレのピアノの先生に紹介で出会って
それまでやる気なっしんぐだったのが、先生と引くと楽しすぎて人生変わったなぁ
音楽って自分で演奏しても楽しいんだなぁって思った
あの人と出会わなかったから今生きてないかもしれない
本当変な、迷惑な先生でそっから10数年間、色々ご飯だけの無報酬でこき使われたけど、私にとって師匠って呼べる人だなぁ
本当に運が良かった
母は母で今から音楽習えばいいじゃないって思うし言った
多分母は、自分が音楽やりたかったんだと思うんだよね ひらがな覚えるよりはやくから教育うけなきゃ絶対はほぼつかないよ 6 7 8歳からだと精度が落ち気味 4 5 6 7 歳は教育情操全般でもっとも重要な年齢 これを把握してない親に当たると子がその後の人生苦労するからそういった親は先進国で子産むな(脱線暴論) >>973
ピアノ専攻？
ピアノは腐るほどいるからなあ。 勘違いしてる人がたまにいるが音を聞いてドレミってカタカナ自体が聞こえてくるわけではない
楽器が指に浮かんでから、ドレミと言語化することになる
ピアノで身についた人はまず鍵盤が浮かんでくる
色で訓練した人はまず色が浮かんでくる >>967
それならよかった。
まともに音楽習ったことないけど、音楽聴いてピアノやキーボードで
下手くそな指使いで再生できるのと関係あるかと思ったから。 >>976
おいおいカタカナが聞こえたら聴覚異常だろw >>978
こういうニュースのイラストはドレミのカタカナが宙に浮いてるんだが。ｗｗｗ >>976
言語習得とおなじだな。
「ありがとう」＝「Thank you」じゃなくて
感謝の気持ち＝「Thank you」みたいな >>979
つーか音大出身の女は避けた方がいいぞ
ソースは俺 >>976
ドレミって話す音のように聞こえてくるんだが、幻聴？ >>980
だからそんな勘違いしてる奴なんかいないってw >>977
比較的音感がいいのですよ。
絶対音感持ちよりうらやましい。 >>811
あっちは 表向きはCD売ってるけど
音楽売ってるんじゃなくて 若い性ってイメージを売って
対価をCDで回収してるわけだからな。
人生かけて音楽やってる側には たまらないだろうけどね。 >>988
売れるもの追求してるわけでもないんだから
売れないと嘆くのは意味不明だよ >>878
松田聖子のバックやってる様な有名な
スタジオミュージシャンとはちがって
面に出てこない真の実力者みたいなのが
いる気が昔からしていたんですが。 >>988
まあ秋元康やつんくみたいな女衒まがいのクズが若い女を食い物にしてるだけだからな >>991
そのとおりでぐうの音もでないが
実際問題は気の毒なのが多いよ 「音大行くなら乞食になる覚悟で」
入学前に学生に知らせたほうがいい。 耳は音を周波数に分けて脳に出力する
耳では誰もが絶対音感なわけだ
ところが脳はその音のシーケンスを相対化し、規格化して解釈する
さまざまな声質であっても高低を認識して言語を聞き取れるように進化したんだろう
この自動補正能力を欠く場合が絶対音感で、人類が楽譜という形で音程を絶対化した時にメリットかのように表出したんじゃないだろうか >>268
完全な後天性の素質なんて後付けは
自然体では無理だし
言語習得能力も先天的に
平均より体得が凄く速い体質から
凄く遅い体質まで様々
差が出る要因も複数の遺伝子が影響する可能性が高い上に後天的な機序でも違いが出るのが普通だから、100％どちらかだけの影響なんて有り得ない >>991
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