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【映像】空自F2墜落、操縦が原因の可能性 低速で急上昇を試みバランス崩したか
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0001次郎丸 ★
垢版 |
2019/02/28(木) 13:37:47.19ID:Ef21n5tQ9
F2墜落は操縦が原因の可能性
02月27日 20時58分
https://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20190227/0003763.html

2月20日、築上町にある航空自衛隊築城基地所属のF2戦闘機が山口県沖で墜落した事故で、当時、速度を落としたまま急上昇を試みて操縦不能になった上、その後、機体のバランスを回復できなかったことがわかりました。
航空自衛隊は、パイロットの操縦が原因になった可能性が高いとみて詳しく調べてます。

2月20日、築上町にある築城基地のF2戦闘機1機が山口県沖の日本海で墜落してパイロット2人が救助され、航空自衛隊の事故調査委員会が原因を調べています。

航空自衛隊によりますと、これまでの調査で、当時、前の操縦席に座っていた20代のパイロットが、速度を落としたまま急上昇を試み操縦不能になったことがわかったということです。

さらに、後ろの席の30代のパイロットが操縦を代わりましたが、機体のバランスを回復できなかったということです。

このため、航空自衛隊は、この間のパイロットの操縦が原因になった可能性が高いとみてさらに詳しく調べることにしています。

また、航空自衛隊は飛行を中止している同型機について、安全が確認された機体から28日以降、飛行を再開することを明らかにしました。

航空自衛隊トップの丸茂吉成航空幕僚長は、「人的な要因の可能性が高いと考えているが、飛行データを記録したフライトレコーダーがまだ見つかっていないので、できるだけ早く機体を引き上げ原因を特定したい」と話しています。


【空自発表】F2戦闘機墜落、パイロットの操縦ミスが原因
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551272987/
0003名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:38:40.44ID:PjDptq+q0
ジャップw
0005名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:39:28.29ID:cMelA6KZ0
おじいちゃんか
0006名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:39:54.45ID:k1qnbTJz0
>>1
>機体のバランス

機体のバランスじゃなくて揚力じゃないの?
0013名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:43:07.70ID:k1qnbTJz0
>>8
台湾の中華航空のエアバス機が、名古屋かどっかで急上昇しようとして失速した事件を髣髴とさせる
0014名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:43:26.13ID:iLBA8Hxg0
下手糞wwww
0015名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:43:28.82ID:cMelA6KZ0
>>6
バランス(姿勢)を立て直せば揚力は戻るからこれでいいんじゃね
0016名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:45:06.87ID:k1qnbTJz0
>>15
姿勢+速度の話だから、バランスだけだと誤解が
0017名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:46:24.49ID:LygEPuDi0
>>9
アムロが乗り込もうとしたガンダムの
コクピットハッチが施錠されていた。
0019名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:47:05.97ID:oZL2ufQ30
車で言うなら坂道発進のエンストかな?
0020名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:47:24.24ID:Xpnl8lai0
>>15 失速状態じゃすべての方向舵が効かない 機首が下に向けば回復出来るが
0021名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:47:34.81ID:sRKzQ9Y80
自衛隊に居る限り一生地上勤務で窓際にされちゃうんだろうなぁ 戴そうなもん壊すと
辛いのう;;
0024名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:48:53.85ID:81nZfpx30
低速状態でさらに速度を犠牲にして上昇しようとするとかアホなん
0027名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:51:08.00ID:CzEc0fHh0
推力不足
0028名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:51:12.60ID:xOChERUL0
>>21
辞めて飛行機パイロットが儲かるな
0029名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:51:49.92ID:k1qnbTJz0
>>21
F転は避けられないだろうけど、ウィングマークは維持できるかもよ?
輸送機とか救難機とか
戦闘機はもう無理だろうなぁ
0030名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:51:56.96ID:xOChERUL0
飛べない自衛隊はただの税金泥棒だ
0033名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:52:44.29ID:hUyQK0tS0
弁償できんのか?パイロットは
0034名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:52:53.26ID:B3uoL+k80
失速かよスホイなら大丈夫事案
0035名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:53:21.85ID:k/aVou070
もっといえば、高さも不足だった。

つまり、失速して姿勢乱しても、十分な高度さえあれは、あとは失神してないかどうか。
二人居たから失神も考えにくいだろうし。

ユーロファイター?みたいにスティック離したら水平飛行に自動回復するようになってればなおいいけど。
0036名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:53:24.01ID:jlITebTg0
>>9
「シャア少佐、減速できません!」
ホントは減速じゃなく加速すれば助かった
0037名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:54:30.79ID:jlITebTg0
>>35
F-2はバーティゴ対策でボタン押したら自動回復するようになってるはず
0039名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:55:41.82ID:V4lSPngJ0
>>33
弁償する必要は無い。
0041名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:56:30.33ID:+H4o/DWW0
アフターバーナー焚いて、速度回復させるのもだめだったの?
0042名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:57:01.32ID:k/aVou070
遊びが習熟の早道とおもうけど、事故らないようにやってね。
養成したパイロットに怪我されると、みんな困るしね。
高くつくのもあるけど。
0046名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:58:23.97ID:QkZPLxwv0
>>1
おいおい、1機110億円だぜ・・・
スーパーカーだってせいぜい5千万〜1億なのによぉ・・・
勿体ないな・・・・・(´・ω・`)
落ちたF2は「勿体ないオバケ」になってしまうぞ!ヽ(`Д´)ノ

110億円も稼げる奴って滅多に居ないんだから、
もう射出座席要らんのじゃないか?
パイロットの命より110億円の方が高いだろ・・・
0047名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:58:44.28ID:Xpnl8lai0
自衛隊やめて民間パイロットへ転職だな

なお本日の飛行を担当いたしますのは機長の○○○墜落経験一回のわたくしが
快適な空の旅をご提供いたします♪
0048名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 13:58:55.81ID:k1qnbTJz0
>>35
揚力を失っているから舵も効かない
エンジン推力に頼るしかない

>>26
>>38
A/B無しではどんなに燃料が少なかろうと推力重量比で1を下回るよ
0049名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:00:04.87ID:k/aVou070
>>41
高度が低すぎだと、どうしようもないでしょ。

フライトレコーダー出てきたらはっきりするだろうけど。
0052名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:02:40.93ID:rmrDSIGQ0
>>35
ユーロファイターすごいな
日本製は、その辺の気の利かせ方がダメかもな
特に、 兵器みたいな道具では
0054名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:04:37.39ID:SJvt1o/h0
低高度でコブラ機動をやろうとして失敗→墜落 というパターンだな
0055名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:04:52.66ID:QkZPLxwv0
>>26
「♪わた〜しの彼は〜、パイロットォ〜♪」
因みにおいらの彼女はラジコンカーとラジコンヒコーキでつwww
当然中年で童貞でつ・・・wwwww
0056名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:05:37.28ID:aTcqRMKu0
失速を経験させるため?
後ろのベテランが引きついただのにバランスを回復
できなかったって、後ろのベテランが悪いんじゃねw
勝手に低速急上昇をやったわけじゃないだろ。
0057名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:05:49.09ID:kiC3Pezv0
推進力がないからか
他の戦闘機で直立して静止しているのみたことある
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:06:32.07ID:Y5einXcZ0
きりもみ状態からの
姿勢制御とか
シミュレータで訓練してないんかな
0060名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:07:50.19ID:Hkn5PL570
パイロットまで失うことなく良かったと思うしかないな
養成するのも金かかる
この人大丈夫かとは思うが
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:07:58.39ID:UB8HFGB20
急上昇
ゆーはぶ
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:08:03.80ID:3AUALczc0
ど素人かと
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:08:47.13ID:hUyQK0tS0
>>39
いやある、税金の無駄遣い
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:09:37.00ID:SdqDeROF0
F-2の過程まで進むだけでも何年もかかるんだろ
税金の無駄使いだったな
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:11:08.20ID:aTcqRMKu0
一定確率でこういう事が起きるのはしょうがない。
あくまで確率で考えるべき。
人(パイロット個人や機体の値段)に焦点をあてすぎると話がズレる。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:12:39.28ID:1d2qeIZ80
空自Pのレベルやばすぎるだろ
0068名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:12:49.21ID:k1qnbTJz0
>>60
>>62

ドッグファイトで機体のエネルギー管理(速度+高度)は基本中の基本だから、才能なかったんだろうなぁ
主観的には同情できる失敗だけど、プロとしてはやっちゃいけない失敗だと思う
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:13:04.17ID:hUyQK0tS0
実際、墜落させた人は今後どうなるの?もうパイロットやめんの?
それとも何もなかったかのように
また戦闘機のるの?
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:13:34.78ID:M8E/xMPw0
>>36
あれ無理でしょ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:17:24.36ID:T0t+EWCy0
ねぇ・・・・それってもしかして失速っていうんじゃないの?
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:18:07.58ID:ZNSZyi+A0
ガク引きで大きく姿勢を崩したか速度が落ちるのを無視して上昇を続けたか
どちらにしても失速キリモミから回復する高度が足らないと見て脱出、ドボンかな
コブラっぽいことを試した…とかなら公にはなるまい
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:18:22.40ID:Hkn5PL570
>>69

戦争中なら敵地に送られるだろ と ふと思った
0076名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:19:32.72ID:Pv1mEhXB0
>>47
自衛隊の操縦資格は「自衛隊法」に基づくものなので
自衛官を辞したら、航空機の操縦はできません。
操縦資格も、計器飛行資格も「航空法」に基づく資格を
取り直さないと民間機の操縦はできません。
ただし昨年から一定の条件をクリアーしていれば実地訓練は
免除になりました。現在民間パイロットで自衛隊出身者は5%しか
いません。

整備資格においても同じです。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:20:44.20ID:of5z0jMN0
ガウォークモードが付いてない機体では、低速急上昇は無理だろ(´・ω・`)
0079名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:21:27.50ID:nSRhcDD50
始めはみんな下手糞から出発
まあしょうがない
0080名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:25:15.58ID:/pqwlLtW0
>>1

フフフツ、これならイルボンの空軍に勝てるべ
     by 文在寅
0081名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:25:26.09ID:Zn4oVu4f0
旋回性能が同じ機種で空戦機動の訓練やると失速して墜落ってのは昔からあるよな。
リディア・リトヴァクの恋人のアレクセイが訓練中事故死したのも今回と同じだった。
0083名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:26:22.63ID:JfiV1Nh00
>>6
揚力とか失速とかそういうのは一般の人にはわかんない用語だから
0084名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:27:12.05ID:k1qnbTJz0
>>73
端的に言えばそれ
必要十分に表現してもそれ
それだけの話
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:28:00.80ID:h8F8AW150
速度足りないのに急上昇したら失速ってフライバイワイヤなんだからそのくらい制限かかるとかしないのかね
名古屋空港の中華航空じゃないんだから
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:28:26.77ID:SaMgvVb70
よくエースコンバットでやっちゃう
0089名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:30:34.53ID:0M2z61nb0
墜落した原因は引力だろ
それ以外あるわけないじゃん
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:30:42.72ID:tCrT2igK0
今どきの全自動の戦闘機ってパイロットが
操作ミスしても墜落だけは絶対させないよう
制御されてるもんだと思っていたわ
いや絶対そうプログラムする必要があるだろ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:32:57.07ID:of5z0jMN0
>>89
戦闘機乗りは重力を味方に付けて飛ぶんだってうちの猫(5歳)が言ってた
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:35:03.13ID:2XOwXfoi0
ウテシのせいならこいつもう戦闘機に乗れなくなるんか?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:36:01.97ID:K/t3F6Pl0
>>83
分かるだろ、分からなきゃ調べればいい。
報道は事実を伝えればいい、勝手な
言い換えは許されない。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:37:23.38ID:JxP3ozpK0
>>37
イギリスのパイロットのセリフだが

パイロットにとって高度は金みたいなものだ
あまり多すぎるのも考え物だが、少なすぎると命に関わる

どのみち高度に回復するだけの余裕がなければパニックボタンだろうがなんだろうが姿勢が戻る前に地面か海面に突入するんでないか
あんまり低く飛びすぎるのも問題なんだろうが
F-2はそれが仕事だしな

それ以前に最近のフライバイワイアだと低速で失速寸前までに速度が下がるとになるとどれだけ
操縦稈を引いたところでコンピュータが無理やり機首下げにするんじゃなかったのか
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:38:37.12ID:HKs6lfiu0
経験が浅いから訓練すんだけど墜落するほどヘタクソは操縦したらあかんわ
シュミレーションであと300時間くらいやらせとけ
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:38:39.04ID:gs8gMBOb0
飛行姿勢たてなおしの訓練だろう ハード過ぎたか
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:39:25.86ID:QkZPLxwv0
>>66
やっぱパイロットが大事か・・・・・
まあ第二次大戦はパイロットよりヒコーキ優先して負けた経緯があるからな・・・・・

でも高い本番用の戦闘機で練習すんなよ!と言いたい。
ブルインでも使ってるT4だってあるじゃん。
安い練習機でバンバン練習して、ホントーに必要な時だけ戦闘機使って欲しい・・・・・
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:39:37.05ID:IHKFeepH0
大きなハートをまとめて二つ描こうとしただけなのに
0102名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:40:52.09ID:u/XzYIo70
シュミレーションって書くと軍オタになじられるよ
趣味レーション(戦闘糧食)かよって
0103名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:43:25.28ID:IHKFeepH0
>>102
軍オタとか関係ないと思うぞ
0104名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:43:26.78ID:aI+FHaW30
下手糞が操縦したから 100億円の損失

防衛庁の航空機には 保険が掛けられないんですよね

悪徳損保が保険引き受けを拒絶しますから

東京海上とか損保ジャパンとか 役に立たない保険屋なのですわ
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:43:30.06ID:JxP3ozpK0
>>81
アメリカのトミー・マクガイアも空戦中に超低空で
かってに失速して落っこちたのが戦死の真相と言われてるな
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:43:34.47ID:gs8gMBOb0
低速で急上昇 失速回復訓練じゃんか
0108名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:48:09.20ID:gs8gMBOb0
何度もやって感覚を体で覚えるしかない  運悪く墜落
0109名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:49:37.52ID:fLYL6MEc0
エースコンバット知識で戦闘機を語られても困る。
0110名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:51:20.35ID:V4lSPngJ0
>>64
戦闘機過程に進むまでに84週かかる。
1年半以上だな。
戦闘機乗りになるまでに更に35週かける。
0111名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:51:51.44ID:/pqwlLtW0
>>100

まあ、あの頃は、飛行機より、パイロット育てるほうが遥かに金がかかった・・・さすが、米軍様だ
0112名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:52:50.09ID:HOc813R80
築城のF2て確か空中接触事故も最近起こしてたよな。
まさか同じパイロットじゃねえよな。
0114名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:53:57.68ID:bKEEJIn70
F-2って
F-14だのF-35だのに比べて数字が少ないから
古臭い骨董品かと思ったらほぼ最新鋭機かよ
もったいねぇ
0115名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 14:56:04.66ID:ceqsucQL0
同じような事、外科医がやれば逮捕か損害賠償だ、この下手くそは国に賠償するのか?
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 14:56:54.08ID:aeXoslE60
個人的にやってみたいことは、
基地にあるF2フライトシミュレータで安全を確認してからにしよう。
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:00:23.95ID:Zn4oVu4f0
>>105
そうだな。歴戦のパイロットでもやっちゃう。
ギリギリの訓練では起こり得る事故なんだろうな。
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:01:20.25ID:Duy0d5XX0
おかしいわな。全然だめな状態でなんで急上昇をやらせたんだ?悪ふざけしてたんだろバカが。
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:01:48.03ID:Cwulk/2M0
ああ俺もよくやるわ
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:02:34.20ID:WPaLARce0
ストールマニューバってやつか
エースコンバット7出たばかりだったからゲームの影響かもな
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:03:41.85ID:e6kk4Jka0
ただ飛ばすだけではなく
無茶苦茶な飛ばし方をするからな
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:03:55.53ID:V4lSPngJ0
>>100
アホか、戦闘機乗りの養成はT-7とT-4で240時間だ、
それから実際の戦闘機での訓練が100時間。
今回の事故は築城基地のF-2だから養成ではなく、通常の戦闘訓練だな。
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:04:35.16ID:Xfe3Hc190
>>86
フライバイワイヤと言うより起動制御だろうな
コンピューター積んでるんだから「これ以上のマヌーバすれば失速する」
その手前で制御するロジック
組み込んでおかなければならなかった
何の為にコンピューター積んでるのか
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:04:43.43ID:QVOGRSYg0
こういう事があるから、リーパーみたいな無人機でって方向になるんだろうな。
0129名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 15:07:03.73ID:hXuoCrFt0
弁償すんだよな、会社の車をぶつけて弁償と一緒だもんな、
0130名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 15:07:06.50ID:JW4idTnB0
    ∧_∧
    (゚∀゚  )ー┐ しっそくしっそく!
    しヽ   し′
    彡 >  彡)
      /  / /
     (_(__)

    ∧_∧
 ┌ー(  ゚∀゚)しっそくしっそく!
  丶J   /J
   ( ミ   < ミ
   丶 丶 丶
   (__)_)
0131名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 15:07:24.87ID:mdc8nqvK0
>>123
結構限界ギリギリの訓練やってるってことかもな
そしてたまたまミスが重なったと
0133名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 15:08:20.17ID:Ux4MtlpQ0
操縦ミスだったら、2人のパイロットは懲戒免職になるのかな?
1機100億円以上する戦闘機をミスで墜落させたんだからな。
つーか、エンジン出力を上げるのを忘れるとかありえないだろ。
どんな教育してんだよ。
0135名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 15:09:28.20ID:Ux4MtlpQ0
>>13
あの事故は自動操縦装置と、パイロットの手動操作がカチ合って落ちたから事情が違う
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:10:19.74ID:4QZt8hHL0
>>1
アクロバット飛行でもしたのかね
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:12:29.30ID:GJBc4J2L0
F-2は自動で立て直してくれるけどそれが間に合わないほど低高度だったんだろうな
海面スレスレを飛ぶから仕方ないね
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:12:36.74ID:YomRoQfI0
この程度の技量だと、
ネトウヨご自慢のいずもにセルフカミカゼが吹きあれそうだなw
0141名無しさん@1周年
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2019/02/28(木) 15:13:42.74ID:Zn4oVu4f0
>>120
案外それありそう。ゲームの影響とは思わんが、低空でストールターン決めようとして
海面にシリモチついちゃったってのは。やってる本人は「海面10mくらいで引き起こせ
る。この高度でストールターンするとは相手も思っていないはず」で、やっちゃったとか。
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:15:58.76ID:4QZt8hHL0
>>139
そなんだ、フライバイワイヤーとかいったっけ?
油圧制御でどうのこうのとあって
低空飛行、なるほど
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:17:25.43ID:4QZt8hHL0
>>141
低空でストールターン

逆に空自のパイロットの練度の高さをこの事件は語ってるように思えてきた
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:18:21.26ID:Uv/SGsaH0
もう一つ2が付いていたら余裕だったのにな
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:20:35.72ID:DMmjHyOv0
運転は事故やりながら覚えていくもの
また、新しい機体で練習すればいいがな
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:24:52.27ID:xOChERUL0
>>76
韓国はほとんど軍出身だな
墜落事故起こして100人以上死んだけど
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:31:14.44ID:wMXIc/VW0
低空で切り返したら海にドボンするって、ゲームで知ってた
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:31:53.33ID:ReS7dyL20
>>141
ジェット機でストールターンって出来るのか?
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:34:55.30ID:K/t3F6Pl0
>>76
いや昔あった自衛隊パイロットの
割愛制度が復活してるんだが。
おまえが屁理屈こねてるような
面倒な話じゃない。これから自衛隊
出身パイロットが大幅に増える見込み
だが。
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:50:17.53ID:taZLtetU0
可変エンジンならなんともなかった

って事なの?詳しい人頼んだ
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:54:02.96ID:iwlKnR3a0
初心者だろうが、規定の技量があるとして認め
必要な業務として行わせた飛行で墜落してしまったなら
パイロットの責任ではない
自衛隊のマニュアルを見直すべき

ベテランが業務外の曲芸飛行で事故を起こしたり
資格の無い人がモビルスーツを
勝手に動かしたのとは訳が違う
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 15:59:10.42ID:oY5Gwe2+0
米製造の戦闘機はまったく悪くない
自衛隊員が悪い
日本人がバカだっただけ。
米からどんどん戦闘機を買わされるから
今ある戦闘機はジャマだから、どんどん落とせ
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 16:03:33.42ID:XTRCFVO10
>>9
セイラさんがガンダム乗った時
マニュアルでは出来てたのにってやつw
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 16:04:23.06ID:PVN9p6a20
まぁ仕方ない。
脱出も救出も成功したんだから、それでよし。
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 16:09:50.78ID:Ux4MtlpQ0
戦闘機の訓練は空域が厳しく制限されてて、万が一に備えて最低高度が3000メートルとかと聞いたことあるけど。
それでも回復しなかったとかどんな操縦してたの?
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 16:13:40.68ID:1QEQfMsO0
コブラモドキ?
ストールターン失敗?
おそらくエンジンもストールしたのでは?
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 16:13:49.16ID:xt9nistG0
そりゃ速度足りないのに急上昇させたら失速するわな。

転換訓練で起こる事故じゃねーと思うんだが、
ゆとりだからしゃーないの?
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 16:20:07.65ID:ejcriprt0
そんな初歩的なミスをするわけがなかろう
一体何を隠してるのだ?
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 16:21:03.79ID:Ux4MtlpQ0
>>168
フラットスピンにでもならなければ、3000メートルもあれば姿勢回復できるんじゃないの?
自動姿勢回復機能付きのF2だよ?
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 16:38:18.04ID:0qBuWvt50
失速したくらいで堕ちるなんて非力なエンジンだね
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 16:39:05.41ID:qaz7j1nS0
この基地って接触事故を起こした所でしょ?下手くそ揃いなんじゃない
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 16:49:26.99ID:dzLrdMzS0
こんな素人みたいなミス犯すとはね。
戦力落とすためにわざと墜落させた可能性もあるよな。

何でかというと同じ日に韓国でも同じような事故。

【国際】韓国空軍戦闘機が墜落 操縦士2人救助
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551244440/l50

そして今日は「米朝首脳会談」の日

偶然とは思えない。
なぜならこの事故で得をするのは北朝鮮だけだからだ。
この日本のパイロットと韓国のパイロットが北朝鮮系の組織や宗教と
繋がっていた場合、同時にこういった工作を行う事も可能である。
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 16:53:27.76ID:LDCNt4gj0
>>176
米国がリモコンで落としていたわけだw
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 17:00:21.77ID://j7sHrM0
>>179
確かに関連性がありそうだね
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 17:16:01.66ID:wyv2ec7/0
>>179
huaweiがやらんとしてた事を米はすでにやってたって事だろかねー
GPS、日中共に自前にするのはそれ避ける為もあるしな
軍事機体をアメから買うしかない日本は仕方ないけどね、でも自前で賄える分なら自前で
独立国の体面
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 17:21:10.67ID:fvTXh3D60
自動制御で完全に墜落しないようにできるなら航空機事故なんて起きないわけだが…
垂直離陸の代名詞たるハリアーは未亡人製造機とも言われるくらい制御が難しかったそうだが、
最新のF35Bなんかは制御の自動化で相当に簡単になったとのことだけど、それでも事故を完全には防げない
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 17:44:20.42ID:j7oLA/5H0
自衛隊w いつもの欠陥隠蔽w
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 17:54:45.22ID:gb8rq89Z0
テールスライドくらい出来るようになれよ
下手くそ(´・ω・`)
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 17:59:25.75ID:jocR+deq0
初心者つっても160時間くらいの経験者なんだっけ?
一日数時間の搭乗としたらこの機種は何ヵ月も乗ってるのか

まあ毎日が初めての体験だろうがヒヨッコなのかも知れないが
教官に操縦を代わっても立て直し出来なかったとかやっぱ安全第一なんだろうけど戦闘機の訓練てのはギリギリの訓練なのかねぇ
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 18:01:23.13ID:lKEPFhXF0
F2でクルビットは無理だとあれほど(ry
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 18:02:48.67ID:j7oLA/5H0
戦争する前から自爆w
自衛隊のマヌけっぷりは底抜け!

韓国軍のほうがマシかよw
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 18:07:35.52ID:jocR+deq0
アニメなら教官が操縦代わって危機一髪セーフ!なんだが

若葉<こ、コントロールが!
教官<まぁ今のお前ならこんな所だろうなあ
若葉<くっ・・・

今回一番落ち込むのは教官なのだろうか
身体が回復して現場復帰出来るなら糧として若鳥達の育成をお願いします
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 18:48:35.37ID:+UTRPnFs0
限界ギリギリを求められるのが戦闘機のパイロット
F1やMotoGPでクラッシュするようなものだろう
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 19:01:19.79ID:A2pKvmkq0
>>176
偶然にしては出来すぎだもんな
何かありそうだよね
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 19:06:17.12ID:ROSG0lLF0
パイロット、エスコンやってたんだろ
バンナムは売上から補填しろよな
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 19:11:23.05ID:lOdOWc1c0
>>171
バードストライクとかで
エンジン止まったら再始動は手動だろ?
F2自慢の自動回復装置も役立たず
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 19:48:43.85ID:FhwXwt5b0
人間である以上どんなに身体を鍛えていても
突然心筋梗塞になったり脳梗塞になる危険性
はある。だから最低高度だけは割らないよう
自動で姿勢を立て直す機能は欲しいだろ。
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 20:16:39.38ID:Pv1mEhXB0
F-2のようなFBW(フライ・バイ・ワイヤ)機は
Flight envelope protectionがあるので、基本的に失速しない。

失速させるような急激な機首上げをしようとスティックを引いても
介在するFCSが操作をオミットして機首上げを抑制する。

F-16にはMPO(Manual Pitch Override)スイッチがあり、これをNormal
からoverrideに切り替えると、FCSの介入がなくなり機首上げで失速に入る。

今回の事故は、おそらく訓練の一環としてF-2に機種変する訓練生にF-2の
失速特性を体験させるために、教官がMPOをoverrideにした状態にして、訓練生に
低速、機首上げをさせたところ、悪性のスピンに入ってしまい、エンジンへの
吸気が絶たれて、エンジンがフレームアウト。
教官が操縦を変わってスピンからの脱出を図ったが果たせず(ドラッグシュートも使ってもダメだった?)
高度も失われたのでリカバリーを断念してベイルアウトしたのではないかと。
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 20:28:32.30ID:wOz33/P20
>>173
お前、チョンじゃん。拉致被害者を蔑ろにする日本人はいない
安倍叩きに拉致を使うなチョン

165 名無しさん@1周年 sage 2019/02/28(木) 05:38:04.63 ID:oY5Gwe2+0
こんな奴のせいで、益々、日朝の関係が悪くなるね。
大切な物をぶっ壊したらしく、それを管理していた人がえらい目に合うかもな。こいつ等のせいで。

160 名無しさん@1周年 sage 2019/02/28(木) 19:50:42.65 ID:oY5Gwe2+0
めぐみさんは自殺してるだろ。
その遺骨も無知に調べさせて、めぐみさんのではありませーん。
この先、100年たっても、めぐみさんだけは返せー、だろ。
一番利用できるからな。
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 20:29:19.69ID:obMKBgPF0
レベル低いなぁ

所詮低学歴底辺の集まり

張りぼて飛行隊
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 20:30:24.34ID:DdszN8qh0
下手くそな運転手だな
サクッとクビにしとけ
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 20:42:59.28ID:wOz33/P20
>>202
お前より優秀やわw
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 20:57:30.76ID:wOz33/P20
>>206
お前がチョンなのはバレてんだよ、ウジ虫が

456 名無しさん@1周年 sage 2019/02/28(木) 06:56:18.89 ID:oY5Gwe2+0
アメリカ人の白人男が笑って言う
日本の女はちょっと誘うと嬉しそうにシッポを振ってすぐに付いてくる。
軽いもんだ、日本のオンナは
だって。  ま、その通りだがな。
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 20:59:46.62ID:ytC0vtzV0
今でも自転車で坂道を上り下りして位置エネルギーと運動エネルギー云々みたいなのはやってるのかのう
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 21:06:23.85ID:NyPwvFge0
これ教官の指示でやってる可能性もあるからな。
訓練生が難しいと思っても後ろの教官がやれと言えばやらざるを得ない。
ANAが下地島で事故ったときもそうだった。
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 21:10:12.55ID:hPKLcDuF0
F2みたいな軽量戦闘機は、エンジンパワーの余力があるから、
真上に向いたまま空中で静止できるはず

つまり、失速なんかしないはず

つまり墜落の原因は、機体制御プログラムのバグだろう
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 23:03:26.08ID:zEZOdyu90
築城ってことは新人パイロットじゃなくて、れっきとした戦闘機パイロットだよな?
何でまたこんなミスを……?

やはり、自衛官のレベルが落ちてるのか?
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/28(木) 23:52:30.99ID:IImLJ3/80
プガチョフのコブラ失敗したん?
0215あすにゃああああん
垢版 |
2019/02/28(木) 23:58:59.11ID:hsJaEY2dO
これは内容的にパイロットが期待する推力を発揮してなかったみたいだから、
踏めば期待以上にブッ飛ぶ新型のパワフルなジェットエンジンに換装してあげれば
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 04:09:25.07ID:8NzGHBOW0
訓練でも落とせないってんならSRBロケット貼っ付けて飛んでりゃいいのに
エマージェンシーが必要なのは人間だけじゃないんだろ?
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 04:38:48.78ID:ge296Xz/0
>>200
なるほど。
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 05:13:03.73ID:bA61Okvq0
>>6
あなた人と会話が噛み合わないことがよくあるよね・・・
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 06:25:23.60ID:8K8h4eTu0
>>209
どたらも傾けて旋回するとこが似てるのかも
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 06:26:47.34ID:ls6OpTto0
MacintoshのF1ゲーム、吹かし過ぎたらエンジンブローしてワロタ…F2?;
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 06:30:06.87ID:Mr8iVzRP0
>>46
大半が天下り代だろ。
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 06:33:19.38ID:61TALfIy0
昔やってたな
F15まだったか期待の重さより推進力の方が上で
わざと速度落として上向いて
ロケット打ち上げみたいなデモンストレーション
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 06:37:08.81ID:RvMM7a/I0
>>184
自動制御をオンにしてるなら墜落しないよ
しかし戦闘機だから墜落の危険が出るような
シビアな飛行が求められたというだけ
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 06:40:30.23ID:Oi6me/iK0
自衛隊の哨戒機が低空飛行で威嚇飛行している証拠ニダ
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 06:41:11.44ID:YEAR3h200
要するに30代の教官が技能がなかったわけだな。教官だったら、どこまでのマニューバーであればリカバリが出来るかを知っていないといけないのに
それすら知らずに教官をやってたわけだ。ようするに教官としての技能も知識もないやつを教官として任命していた防衛省の責任だな。
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 06:51:50.08ID:RvMM7a/I0
>>219
バイクの場合はキャンバースラスト(傾き)と
スリップアングル(前後輪と進行方向の差)で
コーナリンフォースという旋回方向の力を出してるな
飛行機も補助翼で左右の揚力バランスを傾け
推力の方向を進行方向に差を生んで旋回する
飛行機は地面との摩擦が無いのでは?
という疑問が残るけど空気の摩擦や、横風によるスリップは
道路のコンディション同様に旋回の性質を激変させてしまう
戦争末期、B-29を迎え撃った日本機は
高高度を吹く偏西風のせいでまともに飛行できなかった
しかし爆撃を終え帰るB-29には500数十機の損害を与えている
B-29も風の影響を受けるので帰りは高度を下げるしかなかった。
機体性能だけでは説明がつかない一幕
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 07:11:33.98ID:mceNyhEN0
>>215
エンジンがデカくて重くなったら意味がない
ガソリンエンジンのNOSみたいなのがあれば良いが
ジェットエンジンやガスタービンというのは
特性上急加速は苦手、ヤバいと思った時は手遅れ
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 07:16:52.14ID:eUtPXTaZ0
意外だったのはF-2が推力重量比が1を越えてなかったという事実
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 07:32:28.06ID:RvMM7a/I0
>>227
でもこれ民間小型機の事故じゃなくて
戦闘機の訓練だから安全飛行のセオリーを無視した
と言っても的外れな意見になってしまう
むしろ危険だからこそ訓練が必要とされる
上にもあるがレーシングカーや競技用バイクが
教習所通りの運転をするわけにはいかないのと被る
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 07:35:39.10ID:Oe2LNWEw0
スホイ輸入するしかないな
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 07:37:55.92ID:hXj+37Yn0
>>29
戦闘機と輸送機って全く別の免許じゃないの?
原付とフォークリフトみたいな
戦闘機降りたらまた一から輸送機の免許取得じゃないの?
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 07:52:23.94ID:wpVLkm3k0
F転で救難ヘリに行って、消防防災に来てくれよ。
パイロット不足で首が回らん。
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 07:56:30.27ID:haBbdvVn0
>>>1

ラジコン機のつもりで、トルクロールに失敗ってか  ( ^)o(^ )
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 08:04:58.94ID:xP8gPg0j0
こういう失速するような動作入力って、フライバイワイヤが弾いてくれるんじゃないの?
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 08:28:36.97ID:KC0QCuCq0
人的な要因?

そもそも失速を招くような機動は機体側から制限されるはずだが
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 08:36:39.62ID:KC0QCuCq0
F-16は静的安定のない機体だから、機体側の制御が無いと木の葉のように舞って墜落する

なんか機体側の制御の盲点をつくような、実戦と関係のない曲芸みたいな訓練が横行してたのでは?
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 08:41:50.11ID:ALSi35z90
クルビットの練習してたのか
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/01(金) 08:42:52.19ID:203fPeYd0
これは戦闘機の代金、給料から天引きだな。
0241名無しさん@1周年
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2019/03/01(金) 09:08:32.12ID:XoexiHoR0
ロスト・コントロール!
ユー・ハブ!

えっ!あ、アイ・ハブ???
0242名無しさん@1周年
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2019/03/01(金) 09:45:25.46ID:zmesJuFw0
>>240
おれのターゲットチップカードから引いておいてくれ…
0243名無しさん@1周年
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2019/03/01(金) 11:04:16.89ID:cSx2ONMA0
>>141
F-2の射出座席は0−0ではないので、脱出したという事は
それなりに高度があったという事ではないかと思います。
0244名無しさん@1周年
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2019/03/01(金) 11:22:23.47ID:LXd9ICyY0
切り揉み状態になっても自動で立て直す機能くらいついてんだろ
脱出して無事だったってことはある程度高度もあったんだろうしよくわからんな
0245名無しさん@1周年
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2019/03/01(金) 14:37:22.02ID:FDrm6orV0
ネトウヨ「韓国軍と違って自衛隊は操縦ミスしないよ!整備にチョンが紛れ込んだなっ!」

↑嘘だったの?(´・ω・`)
0247名無しさん@1周年
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2019/03/01(金) 15:03:21.57ID:TpulcCOh0
ゆとりある操縦をしちゃったの?
0248名無しさん@1周年
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2019/03/01(金) 15:03:22.94ID:HzLc+Hfi0
>>1
ヨーヨーやろうとしたけど位置エネルギーに回す速度がなかったのね
でもそれでエンジンが自動的に噴射しないのはF-2の欠陥だと思うが
0249名無しさん@1周年
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2019/03/01(金) 15:31:42.29ID:wOJ7TMWc0
低速からのミサイル緊急回訓練かな
いつ韓国からの攻撃あるかわからないし
0250名無しさん@1周年
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2019/03/01(金) 17:44:19.32ID:2AB3X1ip0
>>230
でもこの事故って、教習所で坂道発進しようとしたら下がり始めて
本来なら教官がブレーキ踏んで事故にならないようにするケースでしょ
教官が居眠りか失神でもしてたのかね?
0251名無しさん@1周年
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2019/03/01(金) 17:46:58.46ID:2AB3X1ip0
>>243
ロシアや米の射出座席は高度0からでも落下傘が開くのが採用条件だろ?
0252名無しさん@1周年
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2019/03/01(金) 17:50:20.60ID:L+vI/Sod0
操縦ミスだな
失速で機首下げるべきところを逆やったらそりゃ墜ちる
0253名無しさん@1周年
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2019/03/01(金) 21:06:25.24ID:vMvx0ULL0
複座の練習機だと車の教習所みたいに教官側が優先で操縦できるのだろうか
でもブレーキ踏めばいい話じゃないし、低空での限界に近い挙動の訓練中のミスはフォローできそうにないな
0254名無しさん@1周年
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2019/03/01(金) 21:56:16.62ID:RvMM7a/I0
>>250-253
教習所っていうけど民間小型機じゃなくて
戦闘訓練だぞ
普通に飛行するんじゃなくて戦いながら飛ぶための
技量を身に付ける上での事故
暴走族が事故ったのとは違う
0255名無しさん@1周年
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2019/03/01(金) 22:12:38.20ID:aIgZsqKz0
戦闘機ってロケットみたいに垂直に上昇していくくらい凄いんじゃなかったの?
0256名無しさん@1周年
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2019/03/02(土) 00:17:33.61ID:RPCbmBbj0
>>255
そこまで推力あるのはあんまいないし
ロケットじゃないから空気吸えなきゃ推力出しきれない
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/02(土) 03:56:23.71ID:ecWo2sZQ0
アホや
萌えアニメとかで求人してるからろくでもないのしか集まらない
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