【歴史】米空母「ワスプ」をソロモン諸島沖で発見。故ポール・アレン氏の調査チーム。太平洋戦争中、潜水艦「伊19」の雷撃で沈没
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190314/k10011847571000.html
太平洋戦争中の1942年、旧日本海軍の潜水艦の魚雷を受けて沈んだアメリカ軍の空母「ワスプ」が、
ソロモン諸島の沖合の「珊瑚海」の深さおよそ4200メートルの海底で発見されました。
アメリカ海軍の空母「ワスプ」を発見したのは、戦争で沈んだ艦船の調査を続けている、
大手ＩＴ企業マイクロソフトの共同創業者で、去年10月に亡くなったポール・アレン氏の財団の調査チームです。
調査チームはことし１月、ソロモン諸島の沖合の「珊瑚海」の深さおよそ4200メートルの海底に
ワスプが沈んでいるのを確認しました。
無人潜水艇が撮影した映像には、いかりや、船の指揮を執る艦橋の一部のほか、機関銃や、
搭載していた雷撃機の残骸も映っています。
ワスプは太平洋戦争中の1942年６月に太平洋に派遣され、激戦となったガダルカナル島をめぐる戦いに投入されました。
そして３か月後の９月15日に珊瑚海を航行中、旧日本海軍の潜水艦「伊19」の放った魚雷を受けて炎上し、
乗組員は避難したうえで味方の駆逐艦によって沈められました。
アメリカ海軍の記録によりますと、乗組員のうち176人が死亡したということです。
太平洋戦争でアメリカ海軍の正規空母は４隻が沈没しましたが、ワスプの海底での姿が撮影されたことで、
４隻すべての沈没地点が明らかになりました。
現在のワスプ艦長「今回の発見が１つの区切りに」
ワスプの名前はアメリカ海軍の艦船の名前としてその後も受け継がれ、現在は、長崎県のアメリカ海軍佐世保基地を
母港とする強襲揚陸艦がワスプと名付けられています。
今回の発見にあたり、強襲揚陸艦「ワスプ」のコルビー・ハワード艦長は、「犠牲になったワスプの乗組員に
敬意を払うとともに、今回の発見が生存者やその家族にとって１つの区切りになることを望んでいます」とコメントしています。 >>533
そういや、九一式徹甲弾は水中弾効果も期待して作られたが
現実に日本海軍がやった砲戦で水中弾効果はほとんどなかったらしいな
むしろ、米軍による霧島撃沈の時の方があったらしい >>568
たしか1人だけ助かって残りの乗員は全員死亡（を匂わせる描写）したはず >>555
ふーん、戦艦武蔵の艦長って少将でなれるんだ。(´・ω・`) >>573
普通、戦艦や空母、巡洋艦の艦長は大佐なんだけどね
副長は中佐
レイテ沖海戦の頃は人材不足なのかなんか知らんが戦艦は少将が艦長のが多い
山城とか扶桑とか >>237
＞死んだ乗組員の遺族に責め立てられ1968年に自殺した。
うわぁ・・・艦長って責任重いんだな >>573
で、っつーか将が艦長って変だぞ
海上自衛隊ではイージス艦とか以外の艦長は中佐 >>574
マリアナからすぐレイテで人事が間に合わなかったとか聞いたことがある
>>575
日本でもアメリカでも干されるよ。
赤城艦長とか比叡艦長とか干された。だから艦とともにするんだね
このワスプ艦長も干されたけど上手く立ち回ったし、大鳳艦長も出世したから例外はあるけど >>577
赤城艦長って羅針盤に自らを縛り付けて退艦する部下達を見送ってたけど
なかなか沈まないから「なんや沈まんやんけ、艦長救出したろ！」って乗り込まれて無理やり連行されたらしいな
比叡の艦長は悲惨だな… >>572
ほんまにしらんのか。「みらい」も頑張ればトマホークでワスプ攻撃できるんやで。タクティカルトマホークなら全く問題ない。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/tomahawk.htm
ＨＡＭ(Ｈｏｒｉｚｏｎｔａｌ Ａｔｔａｃk Ｍａｎｅｕｖｅｒ水平攻撃機動) 目標の横から突入。
Ｐｏｐ−Ｕｐ/Ｔｅｒｍｉｎａｌ-Ｄｉｖｅ Ｍａｎｅｕｖｅｒ(ポップアップ、最終降下機動)目標直前で上昇して逆落としに目標の上面からほぼ垂直に突入
Ｐｒｏｇｒａｍｍｅｄ Ｗａｒｈｅａｄ Detonation Ｍａｎｅｕｖｅｒ(事前プログラム爆発機動)目標真上で弾頭を爆発させて、爆風と破片により目標を破壊する そもそも軍艦の沈没地点なんて割と詳細に記録があるので、このチームがスゴい訳じゃないよ
探す意味が無いから、今まで誰もやらなかっただけ >>517
日本のエリートって、今も昔も本当に情けないなあ アメリカと中国の海戦を見てみたいな
ゲームでは見たけどアメリカの圧勝だった
現実はどうなんだろう ホワイト・アングロサクソン・プロテスタントと関係ある？ >>506
直したのは船大工だったらしいな
ハワイから出港して前線に向かう間に船大工が修理した
日本なら船大工なんかスパイ扱いで空母に乗せなかっただろうな >>581
このチームをすごくないといえる俺、カッケェ−−−！ >>583
アメリカが空母打撃群とステルス機総動員したら現実でも中国の惨敗になるでしょ >>583
ナチスドイツは大戦中に大型空母の建造に着手してた
独ソ戦に勝利した後は米海軍と、互いにレーダーを備え
最新技術を満載した本物の空母決戦が行われてたはず >>588
デブ「空母は船だから海軍で良い、でも艦載機とパイロットは空軍所属な」 >>583
中共は漁船を先頭に立ててくるから迂闊には攻撃できない 甲板を上にしてきれいな形で沈んでる米空母なかったっけか？
ビスマルクも砲塔や艦橋はないものの水平に沈んでたよね。
大和も宇宙戦艦ヤマトのオープニングみたく沈んでると勝手に思ってたんで、ひっくり返ってバラバラだったんでガッカリした。 >>588
もしかして一隻も完成しなかったツェッペリン級のことを言っているの？搭載機はたったの40機で、
それも足の短いＢｆ109やスツーカの転用型と複葉のＦｉ167だ。こんな空母ではエセックス級は勿論
ヨークタウン級にも一捻りされるだろう。排水量だけは立派なんだけどね。 >>592
日本の空母だが、瑞鳳は、沈没するときに渦を起こさずに、「静かに、静かに」没したと
いう話が伝わっているから、もしかすると転覆せずに海底にあるかもしれないね。 >>593
グラーフ・ツェッペリンって赤城を参考に建造していたんだよな >>574
大戦末期になると海軍は艦がドンドン撃沈され 艦長が死んでもその下は結構生き残るから乗る船が無くなり指揮する艦隊もない指揮官級が陸でオカカッパ状態だったとも言える
どちらかというと人手不足は陸軍で1937年の日中戦争直前の17個師団が大戦末期に164個師団
平時なら佐官で予備役の人材が大量に閣下になっていた 海軍も若手士官足らなさすぎで大学卒の予備士官が44年45年の主力だからな
兵学校卒はみんな死んでる >>272
日本がアメリカを叩き過ぎたので
ドイツが降伏しなくて日本がドイツと戦う羽目に・・・ >>598
ヒトラーを絶対的な悪役にするためだからな、あの展開。 ワスプ撃沈のシーンはジパングの序盤の大事なシーンだよね
自衛隊だし他所の時代の戦争なのに自分らから攻撃を仕掛けていくっていう大きな決断のシーン >>600
作者「ホントはヒトラーそこまで悪人じゃないのは分かってるけど、盛り上げるために悪役演じていただきました」
．．．とのこと >>602
あれのヒトラーってやたらと危機を察知したり超能力者みたいだよね
日本軍の超技術と景気の良さもすごいけどヒトラーもかなり優遇されて描かれてるよね >>13
北極海で沈んだ英巡洋艦エジンバラにもそんな話あったよね。 >>604
でも一番シラケたのは大高弥三郎のあからさまな贔屓の仕方。
作者があそこまで主人公を露骨に贔屓しちゃ駄目だろう。今どきのラノベでもあそこまで酷くないんじゃないかと。 >>607
何でもお見通しなんだよね
特定のキャラの過度な優遇やら贔屓のせいでリアリティーがなくなってちょっとしたコメディーみたいになってるもんな >>600
けどナチスがイギリスやソ連を倒して大暴れしている世界だったら
ホロコーストなどを現実世界を上回る規模で非道な行為をやってるのが目に見えてるもんな。
そのぐらいにナチスは下現実離れした狂ったことを現実世界でやってるから。 >>269
「右対空戦闘、CIC指示の目標、撃ちー方始めー」 キング・ソロモンの秘宝を知ってしまったために呪われたのか >>608
あと、かなり限られた状況でしか能力発揮出来ないような、尖った仕様の新兵器におあつらえ向きの状況が次々と出てくる辺りも。
もう一つ、兵器のネーミングセンスもねえ…回を重ねるごとにダサくなってた記憶しかないわ。 >>535
大鳳は舷側に迷彩が描かれていたのか気になるわ
関係者が大鳳と共に戦死してるから「描いていたらしい」って説はあるみたいだが
>>555
武蔵はこの艦橋への被弾のせいでオリジナルの戦闘詳報が残らなかったとか >>613
俺は大和、武蔵という無駄なものを作る代わりに紺碧の艦隊(潜水艦)を作ったって設定だったのに
その後大和以上の巨大戦艦の日本武尊を作っていたという旭日の艦隊ってのをやり出した時点で見限った
あの仮想戦記に最後まで付き合った人偉いわ >>615
VLSから気化爆弾みたいな弾頭載せたミサイルじゃんじゃん撃っちゃうからね >>578
第四駆逐隊司令だった有賀幸作が青木艦長と助けるために「赤城艦長は戦況報告のために嵐に移乗せよ」と信号を送ったが無視されたので
嵐が救助した赤城の乗員たちを説得に向かわせて無理やり嵐に連れてきた
ただ青木艦長のその後は結構悲惨でクラス会に参加しても「同期の面汚し」と罵られることもあったという >>615
突っ込むとキリないんだよね。
だいたい歴史改変やるなら空母は加賀の代わりに天城でいい位なのに、何も考えずに加賀のままとか。
横山信義あたりならそこまでやる筈。
ホント、今思えばシミュレーションとは名ばかりのご都合だけの作品だった。 漫画版の新旭日の艦隊は最後ヒトラーが人工衛星で核落とそうとしてレールガンで撃墜するぶっ飛んだ内容でむしろ面白い
ランドパワーがーシーパワーがー地政学（笑）がーってのがないから あーさんは仮想戦記業界の黒歴史
これ以上は話題にしてはならない アメリカの空母も結構沈められてるんだよな。
結果的にはアメリカの圧勝だったけど日本軍はそれなりの強敵だったと思うわ >>618
関東大震災はいかんともし難く
>>615
対米用と援英用で用途が異なるとしか >>594
瑞鶴は有名な飛行甲板上で沈みゆく船で天皇陛下万歳三唱したやつだがそのまま800人近くが戦死する
わけだから甲板上で沈みゆく船に助からなかったんだろう。 軍部のアホを粛清した後満州に米英の企業誘致する方がまだ現実味あるのが仮想戦記 >>622
竜骨損傷まで行かなかった、は有りではないかと。
高野五十六が、前世では戦傷で指を牛なった筈なのが後世ではそうでなかった、なんてのが冒頭で書いてた訳だし。 >>472
大和型設計当時の航空魚雷の炸薬量はTNT200kgだったが将来の発達余裕を
考慮して300kgで計算し装甲や注排水装置の能力を決めてはいたけど。
プリンス・オブ・ウェールズは炸薬量200kgの航空魚雷一本を艦尾付近に受け
スクリュー二軸が吹き飛んだり曲がったりし速力低下に加えて浸水で発電機の
半数以上が故障し対空砲火の能力が大幅に低下。
最初に喰らったたった一本の魚雷で半身不随となった >>527
大和が狙った護衛空母は旗艦ホワイトブレーンズでスコールで目標を視認できない
のでレーダー射撃を実施。
タフィ3指揮官スプレイグ少将によると「ヤマトの砲弾はやや右に逸れ・・・」とのこと。 >>529
駆逐艦四隻を沈めたハーダー､駆逐艦二隻と海防艦一隻に樫野を沈めた
グローラー､伊168を沈めたスキャンプは海防艦によって沈められ大鳳を
撃沈したアルバコアは大湊沖で対潜機雷によって撃沈されている。 >>539
プリンストンを殺ったのは伊勢か日向のどちらかが搭載していた彗星では？ >>629
もちつけ
伊勢日向は下駄履き機しか運用できないんだよな
彗星を伊勢日向からどうやって飛ばすんだよ >>623
初月に救助された瑞鶴乗員は初月とともに全滅したが若月に救助された乗員は
生還できた。 >>568
ストーリー途中で父親が子供のうちに事故死してのちに生まれてくる未来が無くなってしまった角松のみ生き残って、他のみらいの乗組員は死亡か行方不明に。
最後は年老いた角松が任務に出港するイージス艦をひっそり見送るシーンでかつてのみらいの面々の生まれ変わり(？)ぽい人達がちらほらいる。
てか自分も大分うろ覚えだけど… 大鳳見つけて甲板が木なのかコンクリなのかゴムなのかハッキリさせてほしい・・・ >>621
その後空母部隊の再建ができずにじりじり戦力消耗させていった日本と、大量の正規空母とそれに載せる艦載機部隊を作り出して日本海軍を完全に圧倒したアメリカ
一時的な勝利だけでは体力が段違いの相手に勝てない >>630
彗星二一型改D4Y1改､彗星二二型改D4Y2改は伊勢・日向の一式二号射出機11
型で射出できる彗星一一型と二二型を補強と改造を施した機体。
捷号作戦時は第二航空艦隊に所属し基地から出撃していた。 写真に木が写ってるし、木張りは高級艦の証だから、それでいいんじゃね？ ワスプって、白人のアングロサクソンのプロテスタント？ >>637
いやいや、こいつは標的にされて6本中3本を食らって大炎上して沈没
当たらなかった奴が流れ弾になって戦艦と駆逐艦に１本ずつ当たって一石三鳥になった >>634
43年後半から出てくる新式戦艦とエセックス、インディペンデンス、艦載機1000機で構成された高速機動部隊は
速度、攻撃力、連続行動力、対空能力、通信能力、指揮能力全てにおいて
連合艦隊の機動部隊を完全に時代遅れにした
アメリカのこの高速機動部隊が今の空母打撃群の直結の先祖と言っていい
マリアナでアウトレンジせず正面衝突しても、第一機動艦隊は全滅していたろう >>637
これは酸素魚雷の流れ弾
酸素魚雷は射程が長いので最上も味方の陸軍輸送船団を潰滅させてる
ミッドウェーでヨークタウン撃沈した伊168も流れ弾で駆逐艦ハムマン撃沈してるけど、使ったのは九二式電池魚雷
電池魚雷は完全に航跡を曳かない
酸素魚雷はわずかに青白い航跡を曳く
蒸気魚雷（米軍が初期に使用）は白い航跡が滅茶苦茶はっきりと見える
この頃の潜水艦は最大深度は１００ｍ。現在のそうりゅう型は深度８００ｍ以上と言われています。
大分変わったものですなぁ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
−−−−−−−
■第二次大戦主要潜水艦
日本伊１５型→水中３７００屯/水上２４ノット/水中８ノット/航続距離２５００ｋｍ/魚雷１７本搭載/最大深度１００ｍ
米国ガトー型→水中２４００屯/水上２０ノット/水中９ノット/航続距離２０００ｋｍ/魚雷２４本搭載/最大深度１００ｍ前後
独逸７Ｃ型＿→水中＿８７０屯/水上１７ノット/水中８ノット/航続距離１２００ｋｍ/魚雷１４本搭載/最大深度９０ｍ >>634
だから、五十六は開戦後半年間は有利に戦うからその間に講和しろと言った。
国力が20倍の相手など初めから勝てる見込みのない戦いだった。
それを馬鹿な大本営は… ガ島時点ではもう流れ的に絶対勝てなかったの？
なんとかすれば戦局変わったチャンスあったのかな？ >>544
そうそう、数の多寡で優秀劣等や正誤が決まるわけないよねえ
もしそうだったら左派政権が成立した回数という現実と向き合って
パヨチン屈辱死しかないもん >>645
それも伝説だと思うけどね。
山本五十六が真珠湾後に講和に向けて動いたって記録ないし。
日本政府も講和なんて全く考えてなかった。 >>646
ガダルカナルで、ゴームレーがそのまんまだったら、ほんの少し講和の可能性もあった。 >>645
>>648
そもそも官僚も政治家も軍人も開戦する前から負けるのが前提
上手く負けることより権力闘争していたら、最悪の敗戦で陸海軍は無くなり、公職追放されましたとさ >>650
帝国陸海軍相争い、余力をもって米英と戦うと揶揄されてたくらいだからな 莫大な金使って
こんなもん見つけてどうすんの？まじで >>652
大金持ちのポケットマネーだから問題ないだろ >>644
そうりゅう型潜水艦の耐圧船殻はNS80鋼とNS110鋼
NS80は80年代のゆうしお型潜水艦でも使われてるもの
ロシアのアクラ級のものよりも耐力は低い
アクラ級は 降伏強度100kgf/mm2の高強度鋼を使用
NS80は80kgf/mm2
そんでアクラ級が公表安全深度520m（実際は700m程度だろう）だから、そうりゅう型はそれよりも浅くしか潜れない
そうりゅうが深度900mまで潜航できるとか、そこから魚雷撃てるとかは異常に自衛隊を高く評価したがるネトウヨのデマ
>>646
総トン数の対米比率は
開戦直前が69%
真珠湾攻撃直後が76%
ミッドウェー海戦直前が75%
ミッドウェー海戦直後が69%
ガダルカナル戦直前が64%
ガダルカナル撤退時が56%
いわゆる対米7割ないと勝てない論ならミッドウェー海戦で終わってる
>>648
そりゃ連合艦隊司令長官というラインの長だからだろ
軍人は政治に関わらずの精神だよ
これが海軍次官なら積極的に活動してるだろうよ >NS80は80年代のゆうしお型潜水艦でも使われてるもの.
>ロシアのアクラ級のものよりも耐力は低い
また朝鮮人の願望ですか（笑）
−−−−−−−
NS110 : 耐力 1078MPa (110kgf/mm2) 最大板厚65mm
そうりゅう型 (2009〜、同前)
https://seesaawiki.jp/w/doramarine/#content_2_11 >>658
兵器スペックは低目に見積もられる方が万事好都合なんだよ
「まぁ、そういうことにしておこう」ｗ で良いんだよ >>637
流れ弾と言えば、気の毒なノースカロライナでしょう。 >>659
真珠湾攻撃でアメリカがヤル気満々なのにw
五十六は言ってることとやることがまるで逆。 >>311
その話ほんとうかな
ミッドウェイは
むしろアメリカ側が負けると思っていた
スプールアンスが心底驚いたらしい >>658
そこのページに
そうりゅう型について
はるしお型、おやしお型と同様に、【主にNS80鋼を使用】し、一部にNS110鋼を使用している。
これは、そうりゅう型4番艦 (8119) の建造契約に関して、当初、防衛省が行った公募に対し、三菱重工業株式会社が技術資料の提出を見合わせた理由に、
「特殊溶接技術者について、連続建造する場合、耐圧殻 (NS80鋼) の特殊溶接作業者の大幅増員が必要 (溶接技術の習得については、新人で5年、一般溶接技術者で約3年) 」としていることから、主にNS80鋼を使用していることがわかる。
また、超高張力鋼材の研究において、NS80鋼とNS110鋼を組み合わせた場合の研究がなされたことからもうかがえる。
ってあるだろ
ページすら読めないのか？ >>663
現場指揮官がこいつらには勝てないなってわかってたんだよ。
安全な大本営にいる連中は勝てると信じて疑わなかった。 >>663
海軍には議論段階では議論が百出するのはいいが
一旦決まったら例え意に反する事でも全力でやるという精神がある 総力戦研究会がシミュレートしたら、最後は海路を断たれて餓死
と言うのは分かり切っていたんだろう
だが、最初の1〜２年は存分に暴れて見せられると
そこで相手の戦意を奪って有利な講和 日本を救うにはこれしかないと
ミッドウェー直前の実力なら10回やってアメリカが勝つのは1回くらい
余程の偶然が重ならないと日本が勝つことになっていた
スプルーアンスもニミッツも、易々と勝てるとは考えていなかった >>646
ミッドウェイで負けた時点で無理
ハワイ諸島占領して島民を人質にとるのが唯一講和につながる方法だったのに不可能になった
海上でいくら軍艦沈めても本土に打撃があるわけではないからね
まさかアメリカ本土を占領するわけにもいくまい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
