GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊→業者が説明『脱法的地上げ行為に加担している事実ない』 ★４
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パワーエステート株式会社 2019年4月2日
会社ホームページ お知らせ
https://www.power1.co.jp/news/detail/5
一部のインターネットメディアによる報道につきまして
2019年3月29日、一部インターネットメディアにおきまして、当社が「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為」に加担しているかのような記事が掲載されており、当該記事は他メディア等にも取り上げられております。しかし、当社が「脱法的な地上げ行為」に加担しているという事実はありません。
当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
個別の紛争について公にコメントすることは本意ではありませんが、当該記事が掲載された直後から、当社には無言電話などの嫌がらせが相次ぎ、業務に重大な支障が出ておりますので、当時の地主の許可を得たうえで、最低限の事情を説明させていただきます。これ以上のコメントは差し控えさせていただきますので、ご了承ください。
なお、一部インターネットメディアの報道は、紛争と利害関係のない第三者により書かれた記事ではなく、紛争の当事者の一方的な言い分にすぎないことをご理解いただきたく存じます。
●関連情報
先行報道 gigazine.net 2019年3月29日 23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
その続報 gigazine.net 2019年3月31日 20時02分
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/
★1が立った時間 2019/04/03(水) 01:21:43.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554302280/ >>1
ワロタｗｗｗｗｗｗ
◆2ちゃんねる発の逮捕（書類送検）者まとめ
https://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
群馬県立女子大のドイツ語の非常勤講師(42)
【日時】2017.03.14【場所】群馬県玉村町
「安倍晋三記念小学校を爆破する」などと書き込み、大阪府警豊中南署に威力業務妨害の疑いで書類送検
建築物の所有権登記がある時点で無理過ぎる。
大人しく捕まっておけとしか。 チャリダーマン逃げて
背負う必要のない罪を償うことになるよ！ 地主がここまで強引にやる理由がわからないな
無期限契約でもしてるんだろうか >>11
地主がと言うか不動産会社がいつもこんな感じで
無理やりやってるんでしょ
普段は相手が普通の個人だから泣き寝入りしてただけで
誤算は相手がギガジンだったこと 刑事告訴受理されたってホント？
じゃあ現場にズボンプレッサーやら持ち込んで偽装工作したギガ母ちゃんが捜査妨害に問われるんだけど。 しょーもない争いに巻き込まれたチャリダーマンの構図
占有屋だってそれなりの金貰わなきゃやらない >>14
プレッサーワロタ
ほんまこの件はどっちもどっちで警察も呆れて民事でやれって言うわけだわ >>12
○ ○ ○ ○俺
○ ○ ●地権者
○ ●○ ○
○
○ ○ ○ なんでコピーライト2018なんだ？年度表記なのか？ 相続した段階でどういう権利関係になっているのか把握してたのかな？
してなかったら自分が悪いよね 問題出るまで権利関係が未整理なのはまあママあることだと思うけど
地代１０年以上滞納放置するのは色んな意味ですごいわｗ >>25
両者とも忘れてたんじゃないの？
地主側が土地を処分しようとして気付いたけど、知らないふりしてそのまま強行しようとして失敗したんだろう >>26
遺贈登記までして忘れてたは流石に無理があるわｗ
忘れてたなら地主側のほうがまだ自然 燃料だった㌐ママブログが誰かに入れ知恵されたみたいだしなぁ >>29
多分ギガジンがもう何も提供できなくなったんだよ。
母ちゃんの言うことを鵜呑みにして宅建業者が悪い、と書いたのだけど、
普通に考えてそれなりに法律を知っている人たちが集まっていてビジネスでやっている人たちがこんなミスするわけない。
ギガジンが全面的に悪いんだろｗ >>1
＞当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
あーあ、第三者設定だったはずなのに、地主の主張をそのまんま証拠も無しに断定して書いちゃったよｗ
これじゃ第三者じゃなくて当事者だし、この時点で『脱法的地上げ行為』と言われてもしょうがない >>8
余命ブログと同じことをしてる
読者や信者に偏った情報を流し相手を攻撃させている
原因は自分の債務不履行なのに
余命のと同じで実行犯は助からない
チャリダーマンの最期をみんなで見守ろう 東京メトロ日比谷線 霞ヶ関駅で人身事故「目の前で轢かれて電車の下に人がいる」
https://t.co/GIofbCixx9
読めば 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>33
だからさぁ
GIGAを一方的に擁護してる奴なんてほとんどいないんだよ
どっちもうさん臭いと思ってて
そのうえで
今の時代に昭和の地上げ屋みたいにいきなり建物をぶっ壊す行動に出てるパワー系が
浮きすぎて興味があるという程度だぞ
それなのに、無理やりGIGAZINEの側だけに非があると言い張るお前みたいなのがいるからスレが盛り上がるわけだよ >>35
パワー系とか意味わかんない
バブル期から地上げっつったらこんな感じだろパワー関係ねぇ〜 >>36
あぁ
パワーエステートだっけ？
その会社名を揶揄してるだけ >>36
＞バブル期から地上げっつったらこんな感じだろ
いまどきバブル期と同じような事をして通用すると思ってるの？ 脱法行為じゃないとしてもこれはアカン案件だからな
業者認定するのも無理ないわ シナ人じゃないんだから事情知りませんで建物壊すなよ、って話でしかないな いろいろと？な案件なわけで
正直、こんなおもしれえ事例は珍しい
双方がんがれ、もっと、やれ >>26
そもそも契約書も無いのがアレなんだよwww >>35
ほんこれ
余命ブログガーってのも飽きたわ >>42
それこそバブル期やそれ以前の時代なら契約書無しというのもよくあることだったんだろうけどね
爺さんの代で決着をつけとけばよかったのになｗ 地主に無断で遺贈して地代１０年以上滞納して役満キメてるのに
所有権主張してる㌐も相当イカれて楽しい >>35
マジでコレ
もはやレス乞食なのか、業者なのか、それとも究極的に理解力がないアホなのかよくわからなくなってきた >>44
逆に地主側も地代払っていない証明が無いと言う笑えない話になってないか？ >>45
そう、GIGAもちょっとおかしいし
無断でGIGAが遺贈してるのに何の指摘もせず、地代の催告もしない
そんな地主もアホ >>45
地主が地代を請求する
→地主自らギガに借地権が存在していることを認めたことになる
→地主は手が出せなくなる
取り立てたりしたら賃借権を認めることにもなりかねない。
なので放置して時効取得なんだろう。 どのみち借地権も土地所有権も土地の新しい所有者に対抗できないからなー
あのあばら家の収去は免れないだろう 仮差ついてるとこ こねくりまわして買うのも おもしろいが
高圧の ごめんね代 年払いではなく 一括ですでに支払い済
これも おもろいで >>47
脱税するために契約書や領収書の類を
出来るだけ作らなかったって話だからね チャリダさんは早く撤退したほうがいいぞ
不法占有していることになる >>45
このスレにいるような一般の人は、それわかってないです 取り壊したのがそこの建物だけなら地上げじゃないだろ
地主と借主のトラブルでしかない チャリダさんさえ居なくなれば、速攻で解体作業して更地にして
最初の予定通りGIGAの権利消滅して終了だもんね 登場人物全員頭おかしい上に法律も複雑怪奇でめっちゃ面白い
毎日破壊と再生を繰り返せ チャリダは最低限契約書作っとけよ
ギガジンからハシゴ外されたら悲惨だぞ それと 競売で マンション販売代理の社員のパンクも おもろい
追ってたら 社長のマンションも パンクしてたりしてて >>53
故に普通なら不法占拠として裁判所に持ち込めば良いのに
その証明すらできないんで、こんなアホな手段に訴えたと
ギガジン側も放置しておいたってのがそりゃ酷いがねw >>50
爺さんから娘への相続なら連絡しなくていいけど
爺さんから直接孫のGIGAへ渡ってるようだから
この場合は普通の相続とは違うんじゃないかと思うんだ
もしかしたら養子縁組して爺さんの息子になってるのかも知らないけど
そこまでは分からない >>57
そこの建物壊せば、大きな更地が完成するんだよ
地上げ以外の何物でもない ここ2,3スレ見てなかったけど何かあったの？
土地の権利が移転した？ >>64
「地上げ」にならんだろ
土地は地主のものだから >>56
みんな分かってるけどそれ以上に地主、地上げヤクザ業者の
やってる事がおかしいから業者が叩かれてるだけ
別にGIGAの主張を鵜呑みにしてる訳じゃなく
真っ当な手順とはおよそ言えないにもかかわらず
法的には問題ないで突っぱねた時点で個人的にはアウト
シナ人の会社じゃねーんだから事情ぐらい一回目で把握しておけ
建物を壊しておいて脱法行為ではなかったなんてそんなバカな言い訳は五流だよ
また同じ事例があったら同じようにすんのかよ？
きっちり刑事訴追されてもらえ
って話 俺にとっては ひさしぶりや こんだけ2ch見たの
尖閣と先日のレーダー当て逃げ以来や
勉強になって ええわ
ま 不動産は 事前調査 これが全てやな >>45
これまでの書き込みによると、所有権の移転と借地権の譲渡は別問題で、所有権移転そのものに地主の承諾は要らないみたいだね。
問題となるのは借地権の譲渡だけ。これは相続以外の理由であれば地主の承諾か、それが得られない場合は裁判所へ申し立てて何らかの決定をもらう必要はあるみたい。
承諾が得られなかったり裁判所への申し立てがなかったとしても、相続でも遺贈でも売買でも、所有権の移転そのものは有効のようだよ。 >>16
それはおかしいし、問題の解決にならない。
そもそもこの事件は民事で違法だが刑事で違法ではない法の隙間を突いた事件。
民事不介入の態度が招いたことで、これを放置して二件目が起きたら、事態はさらにややこしくなるし、そもそも警察に対する挑戦ギリギリの所があるよ。 >>65
ばーさんのブログによると
告訴状が警察に受理されたらしいぞ こんなの放置したら警察は舐められるし、国民は法に対する信頼を失うし大事だろ。 高圧ごめんね代も 一括で支払われてても 登記簿には 記載ないからな パワー擁護が屁理屈をこねようが、これ一点に尽きる。
いくら地主でも、他人の登記になってる建物を勝手に解体していいわけがない。 前スレから
時系列で出来事と地主の手口を推測する
昭和56年
元の建物所有者が地主に地上権契約をさせる目的で相当額を支払ったが地主は地上権登記をしなかった
その後今度は元の建物所有者とG祖父との間で建物と地上権譲渡が成立するが地主は地上権登記を拒否し続けた
また、G祖父と地主の間で新たに契約書が交わされることもなかった
契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張するが、強引な手法で支払いを迫られ不定期ながらやむを得ず応じた
更にはG祖父が領収書を要求しても交付されないか鍵代としての領収書だった
これは地代を受け取りながら使用貸借を装うため
平成17年
編集長が遺贈により倉庫を取得
平成20年頃
Yは建物を時効取得すべく準備開始
既成事実を作るため地代の請求を敢えて止め、何らかの方法により合鍵を不正に入手、又はもともと不正に所有していたものを使用し私物を運び入れる
G側は倉庫として主張しているが祖父の会社の商品が未だに残されているなどGIGAZINEとしての利用はほぼ無く勝手に置かれた私物に気付かなかった
こうして建物は事実上共有状態になった
その後10年以上が経過し建物の登記こそ変更されていないがYが時効取得したと主張可能な状態になり取り壊しに着手した >>75
そりゃそうなんやが、新しいコンテナハウス建ててあげても、敷地利用権無いから収去の運命
でしょう、ってこと >>72
これ
結局ギガや地主の事情よりもこの件を一般化したらどうなるのかが気になる。 >>77
共有でも、もう片方の同意が無いっておかしいと思わなかったのかね？ 前スレでもあったけど警察がストップした理由ってよ
「この建物ホントは誰のなんだろ？」ってのがあるんだろ
だから動けないっての理解しろよ、固定資産税は払ってたらしいが地代は払わない、おまけに看板もなくただのボロボロのあばら家だったとなったら
そら地主の肩もつとはいかないまでも中立で動かんの当然だろ
で民事でまず「土地・建物」の権利をだれが持ってて侵害も誰がしてんのかってのがわからねーといけねーってわけでギガはおとなしく裁判しちまえや 敷地利用権あるんなら、仮処分して本訴すればいいのにな
それはリスク高いからやらなんだろうな、弁も止めてると思う >>84
じゃID:vMnesMNc0は地上げ屋だな >>83
警察は告訴状を受理したらしいから
また動きがあるでしょ とりあえずチャリダさんは撤退したほうがいい
弁護士にも説得されてるんでしょう
なんで必死にテント貼って占有してるんでしょうか 業者が次にやるとしたら民事にかけるかgigazineが所有権主張している部分以外を取り壊して後は春の嵐か台風を待つ事位？ >>78
それはそれ
これはこれ
他人名義の建物を勝手にぶっ壊していい理由にはならない >>72
別に
建造物損壊事件を捜査することと建造物が破壊されるのを防ぐこととは別の話だし
警察のお仕事は前者であって後者じゃない >>94
ストーカー殺人が問題になる前は、警察はそう言ってストーカー被害者に冷たくしたよね
ストーカーに殺されてからじゃないと警察は動けないって どういった経緯で取得して名義がギガジンになったかしらんが
名義もギガジン、納税もギガジン、使用実態もギガジンなら
地主を主張する解体依頼者が無茶すぎるわ >>85
犯罪を犯すなという請求は被保全債権になりえん >>87>>88
お前らが嫌いなシナ人？の手法をとってるというのならそれを防止しないで傍観してる警察も同じくシナ人じゃんと言いたい
少なくともネットで踊らされてギガの意見しか受け取ってない奴には警察が何故動かないのか理解できないのだろうな
あと被害届を受け取ったからといって、それが即受理になると思ってる奴はいねーよな？お願いします→署で検討します、程度の事だからな？ >>91
予想では土地の新所有者が土地明渡の訴訟を提起すると思う
合筆後の土地は現在登記変動中 >>40
地主としてはG爺が死んだことを知らされることなく10年以上経過したわけで、
権利としてはGのこと無視できるんでしょ？ >>94
今、法律的にそうなってるのは解るけど、法律は物理法則ではない。
それを押し通すのはアスペの考えだよ。 >>71
え、告訴状を出したの？被害届じゃなく？
なんで？？？ >>80
法律は社会を運用するためのツールだからな。
泣き寝入りする人がいる状況は変えなきゃいけないんだよ。 父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった。
だから、あの倉庫は全て私達のものだと理解していた。
何しろあの倉庫は父が所有していた不動産のうちでは一番小さいものであったので私達も特に重要視はしていなかった。
只、父があれほどあの倉庫にこだわったのが解せなかった。
http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/
ババア日記ヤバない？ｗ
どんどんGIGAZINEのボロが露呈していく >>83
＞「この建物ホントは誰のなんだろ？」ってのがあるんだろ
登記簿謄本がそこら中に張られてるから絶対に警察は知ってる >>71
ソースは？
俺がババア日記を読んだ限りは書いてないよ >>99
繰り返すけど被害届けじゃなくて『告訴状』を受理してる
告訴と被害届とは全く違う。被害届はこれこれの被害にあったと
警察に届け出ることで、余程のことがない限り捜査まではしない。
告訴は犯罪性の事実があると申告して訴追請求をするもの。
告訴状を受け取ってもらうと、警察に捜査してもらえ、その結果、
刑事事件として認められれば起訴してもらうことができる。 この件でいきなりパワーシャベルが来てじぶんの家をぶっ壊し始めても
止める手立てが無いてしって恐怖している。
できるのはせいぜい損害賠償請求で下手したら相手から金さえ取れない可能性も高いし
めちゃくちゃ怖いな >>100
更地で引渡しを受けられなきゃかわねーよ
今後数年塩漬け確定で税金だけ取られる負動産だぞ >>109
そう
旅行に行ってる間位にパワーショベルでぶっ壊されたら家がなくなるってめちゃくちゃ過ぎる
この法律は絶対に変えないと >>110
まぁ駐車場とかやりながら訴訟するでしょ
気長に
価格が安ければうちでも欲しいくらい >>70
刑法260条に照らせばそう言い切るには無理がある >>109
いきなり殴られたって警官が来てその場をとりなしてくれるくらいだからな
はい傷害ってわけにはいかん。自衛が大事 >>115
君、頭がいいのならもうちょっと視点を高くして、抽象的に考えてよ。
戦略の不利を戦術で覆すのコスト掛かりすぎるでしょ。
君なら出来る。頼んだよ。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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fbw >>99
受け取ったらその時点で受理は受理
実際にどの程度動くのかは別として
だからなかなか受理を渋るんだよ >>112
それ3/4時点じゃん
一ヶ月経つのに全然進展なく、更に何度も壊されそうに鳴ってるのか >>96
で、これはストーカー殺人ですか？
殺人は民事訴訟で回復できないが、建物は民事訴訟で被害弁済できますよね
そもそもストーカーと違って特別法ありませんよね
なんの法律を根拠にするんですか？
>>102
アスペとかレッテル貼りで思考停止するのは勝手だけど
登記があるから、建物所有者を名乗ってるからというだけで、司法判断や法律上の根拠もなく警察が動いていいということになるんだが
この事案ではーとかアホみたいなこと言うのは自由だけど、それを認めると今度は占有屋が警察使って嫌がらせできることになるんだが 占有屋ガー言うけど先に昭和の地上げヤクザ紛いの
実力行使をしたのは地主と業者だからね >>94
>>124
実際にそれを破壊することが違法な行為に当たるならそれを防ぐべきだと思うが
ただ今回はどっちの所有か分からないということで警察も混乱してるのは分かる >>123
日付の事はどうでもいいし
実際に動いているかどうかもどうでもいい
告訴状が受理されてるとGIGAの母親のブログに書かれてるかどうか聞いてるから教えてやっただけだ >>128
パワーは大手企業が出来ないことに挑戦する会社（意味深）だよ >>126
破壊されたら警察に通報すればいいだけでは？
未然に防ぐのはセコムとか警備会社の仕事だろう >>124
ストーカーに対する特別法が成立するきっかけになったことと類似してるよな
と言ってるだけだよ
今現在特別法があるかどうかなんてどうでもいい話なことも理解できないのか 「あの建物は（登記簿と違うけど）私の物だ」と主張するには、それが明白である確実な証拠が要るんじゃないかな？
少なくとも「借地権がない＝私の所有物」なんて単純な構図にもならないようだし。
>>124
>>94で「こんなの放置したら」が「建造物の破壊（行為）」を指していると思ったのかな、と予測するけど、
>>72の人はそっちじゃなくて「建造物損壊（事件）」のことを言いたかったんだと思うよ。たぶんだけど。 パワーエステート！
こういう地上げってまだあるんやなー >>132
未然にという意味ならそうかもね
でもパトロールとか出来ることもあるんじゃない
まあ今回も現行犯なら一応取り壊しは止めてるか >>133
法的に正しいかどうかでマウント取りたい人に何を言っても無駄だよ。
それしか威張れる物がないんだ。
認証欲求満たすのは、キャバクラででもやって欲しいよね。 >>135
ほらｗ
またそうやって見当はずれなレスをする
告訴状を受理されたという「書き込みがあるかどうか」の話であって
本当に受理されてるかどうかは別の話だぞ
もっと文章を理解できるようになれ >>141
お前は誰の書き込みなのか確認しながらレスする癖をつけるべきだ >>141
読んだけど受理されてない根拠にはならんよね >>144
書類が整ってない記載があるから最低でもその時点ではされてない。 >>145で言ってる事は正しいけど
そういうのを苦し紛れの屁理屈って言うんだよ >>145
>>146
うーん
横からだけどブログでは「受理された」とは書いてないのも確かだね とりあえずチャリダさんはお家に帰ったほうがええんちゃうかな
ケイスイお手製の表札まで掲示するとかｗ >>148
チャリダーはばばぁに上手く使われてんだと思う >>147
うん、けど基本警察は告訴状を受理する方向で動いていて
指摘された足りない書類が破壊された建造物の見積もり書だけで
これがひと月前の話だから、とっくに書類は揃ってるでしょ
となると社会通念上この告訴状は受理されてると考えるのが自然だよね
だから>>145を屁理屈と言ったの >>109
地代払ってなくて
土地は自分名義じゃないし
10年近く空家にしといたら、防犯上迷惑だし
近隣の治安悪化にもなるし
仕方ない要素がたくさんありすぎる >>152
地主は契約書作らない、領収書発行しないって事で有名だったらしいじゃん
そもそも地主が地代を請求する
→地主自らギガに借地権が存在していることを認めたことになる
→地主は手が出せなくなる
取り立てたりしたら賃借権を認めることにもなりかねない。
なので放置して時効取得なんだろう。 >>150
いやw事前協議で内諾貰うのと実際に受理されるのは手続的にも大差だからw
社会通念上w >>152
この場合は動かない地主もどうかと思うがな
取り立てる意思示さんと。
何も言わなくて金払ってもらえないから家壊しますって
自力救済認めてない日本でよくやるわ
それにいくら地主でも、他人の登記になってる建物を勝手に解体していいわけがない。 >>148
チャリダー職質からの任意同行と来て、その間に強風で崩れ落ちる建屋。その勢いで飛び出たママンのズボンプレッサーが近くを散歩してた女性に激突。その女性こそが地主、という奇跡のようなピタゴラスイッチが起きたらもう権利とかどうでも良くなるのにね。 時効取得は「公然と平穏に所有の意志を持って占有」だからなぁ
コッソリと共有者に一切の連絡をせずに、更に更に共有者を排除して占有しているわけでは無いから時効取得の要件を満たしてない 器物損壊や損害賠償とか裁判やりまくりでたのしそうw >>157
そうそう、本来は裁判所や法務局を通して、執行命令や登記等の公的な手続きを経ないと
対抗要件のある登記をもつ権利者が居る以上、勝手にやったらアカンわな つーか、契約書も無いままで所得税払わなくてラッキーと思ったら
所有権の証明もできないでござるの巻、アホじゃね？ >>111
よっぽどの不法占拠でない限り、現行法で「現住建造物」をいきなり潰すことはなくなったでしょ
本件は登記がグレー、使ってもない倉庫 民法で、ある事実状態が一定期間継続することによってその事実状態を尊重しましょうという法があるじゃん。
土地の取得は父の代？で賃貸だったが、相続した子が持家だったと思い込んでたら、時効取得できる可能性が出てくる。
不法に他人の土地を占拠する人でも「これは今日から俺のものだ！」と思って占拠し続けると時効によって自分のものになる。取得時効。
ギガジンはそれを狙ってたが、空室にしてしまってたため無効に。
逆に地主側はそれを有利に持っていった。
そんなの酷いようにも見えるが、そもそも10年もほっといた方にも責任あると言うのが法律の考え。
※取得時効
ある土地が他人のものだと全く知らず、しかも知らないことについてやむを得ないような場合、１０年間その土地に住み続けることにより自分の土地とすることができてしまう。
たとえその土地が他人の土地だと最初から知っていても２０年間住み続けることによってその土地を自分のものにすることができる。 >>150
まあ普通に考えれば確かにその可能性が高いね
ただやはり「受理された」と完了形で書いてないのは気になるといえば気になる
それと実際に受理されたかどうか
これはまあ俺らには確かめようがないけどね >>160
占有屋とか過失の振りして建物損壊とかは地上げ屋とか詐欺師の常套手段だからなあ
ギガジンの主張は一方的だとしても、ネットで騒がれて警察が動く前例とか
刑事に持ち込んで判例出せたならそれはそれで面白い事だろうね
見世物としては >>163
登記が倉庫でも、居住の用に供されていれば現住建造物
逆もしかり、今はチャリダーが住んじゃってるからな ID:MeREIb1U0は告訴状受理されたって書き込みはよ持ってこーい。
>165-166
ちなみにギガジンの記事は3/27に「"被害届"供述書」署名押印な。
バカって怖いよね。
https://i.imgur.com/Sp8gtcK.jpg >>45
これ
建物所有権を失うことが確定しているのに
なぜブログや記事にしたのかね
ギガの中の人は気づいてないかもしれないけど
ギガの弁護士ならさすがにわかりそうだが >>152
契約書も無いんで
地代払う必要すらあるのか、裁判所で証明もできないんじゃね？ >>109
普通の民家にそんなことして得する奴は居ないけどな >>164
住み始めた月日の証明が無いと時効の起算点がわかんない
で、実際時効取得ってその起算日の証明を裁判ベースで出来るケースってホント稀でさ
登記簿で所有権移転原因で「時効取得」なんて見た事無いぞ、法律上の建前だわマジで >>77
続き
（建造物損壊罪）
「他人の」建造物又は艦船を損壊した者は、5年以下の懲役に処する。
この件の建物はYから見て「他人の」に当るか
建物97-3の「所有」について考えられる状態を簡単にパターン分けする
（敢えて「所有」としたのは民法上の所有と刑法上の所有が同一概念か俺が分からないため）
編集長 地主Y
パタ1 所有 なし
パタ2 所有 所有
パタ3 なし 所有
パタ2が「共有」にあたる
損壊罪については3以外は適用がある模様
つまり
GIGAZINE側は仮に1が駄目でも2、共有での所有を主張し損壊罪を主張できる
地主Yはパタ3、GIGAZINE側に一切「所有」の事実が無いことを証明しないといけない
やはり共有と仮定しても刑事はGIGAZINE有利ではなかろうか
（警察のやる気を無視すればだが） 今の状態だと建物とは言えないからな
一部壁も無いし、屋根がない
屋根が無いのは大きい
したがって建物の滅失申出は現状でもできそうな気がするんだよな >>171
まあ、写真だと周りが露骨に更地だからな
あの社長もｗｋｔｋして何か起こるの待っていたのかも？ チャリダは実質的に土地の不法占有だろうな
だから土地の新所有者から明け渡し請求を受けるだろう
はやく撤退したほうがいいぞホンマ >>149
昨日の母ちゃんのブログ(何故か削除済み)で
チャリダーの事書いて有ったけどチャリダー頼りない、使えないみたいな事書いて有って笑ったわ
何日も泊まり込みしてくれてるのにw >>63
勝手にはできないけど借地非訟やれば認められるケースじゃない？
まあそれはやってなくてGIGA側は建物登記しただけで敷地権はうやむやのまま
ほっといたようだが。 >>164
どうも地主とGIGAの両方が時効取得の権利を有してる状態っぽいんだよな
けど地主の方は
少なくとも建物を善意無過失10年で時効取得したから援用の内容証明送ったったわ
だが異議は受け付けないぜ
自分の持ち物を自分で壊す以上問題ないわ、って理屈だろ？
色々と問題あるよな >>178
そのケイスイのブログのコピー無いかな
全文読みたいで Ｇの留守中を狙ったりや大人数で一気に解体しなかったからＰ社は善良だな >>180
10年前に「この土地は俺のものだぞ、異議があるなら云々」と内容証明送って無いと意味無いぞ
時効の完成後に「援用できるから俺のもの〜」は通らんって >>176
チャリダーは余命ミサイルだから
助からないのが面白い >>35
10年待ったんだからいきなりじゃないと思う >>168
母親と編集長の話もいろいろと食い違ってる？のはおかしいな 土地の問題を考えなくても建物が遺贈できるのがすごい。 >>164
この場合住み続けてはいないけどそこら辺どうなんだろう？
倉庫としても使い続けていたのか不明、旧地主は10年位前から荷物置いていたとか言ったそうだし >>187
上物の所有権はまた別だからね
税金はGIGAが払っていたって話だし >>181
魚拓をとっていないと思われるので
キャッシュで読むしかない。 もう、細かい土地のボロ屋の権利関係より、業務妨害や名誉棄損ネタのほうが
損害額がでかくなってる気がする・・ >>185
10年待って
そのうえで裁判所に、「10年間平穏無事に私が所有してたので名義を私に変えていいですか？」って聞いて
裁判所が「うんいいよ」って言って初めて意味がある事なんだよ >>189
それを全ての権利者に通知して悪意占有２０年開始、
当時の日付が確定できる売買契約等で正規に取得したとかで善意占有１０年だけど、
勝手に荷物を置いといた程度じゃぁ時効取得なんて無理無理
それが通るなら、田舎の農家の納屋なんか今頃大変な事になってるよ >>178
今日は一日中、市役所や法務局に行ったり弁護士と会っていたので、結局、日新に連絡できなかった。
チャリダさんは、何も訊かなかったという。ほんとにただの留守番であった。チャリダさんはすぐに固まってしまう。
この固まって無口な二人の会話を想像できない。 時効取得にしても、互いに居住実態証明できるの？っていうw >>190
土地と建物の関係を切り離して考えるとトラブルが増えそうなんですが
法律はそうじゃないんですね。 チャリダはもう逃げたほうがいいぞ
ケイスイに使えない言われとるやんけｗ ID:MeREIb1U0さんは>168に反論できなから俺のことは無視をすることに決めたらしい。
さびしい。 >>178
ええ？「今後もずっと見張ってもらうつもりである。いや、チャリダーマンにここに住んでもらいたい。彼ならできる。」ってブログに書かれて
その通りにしているのに？ >>194
分かり易い
無人島や人里離れた山に掘っ建て小屋を立てて、地上権を主張出来るのならみんなやってるだろう >>197
土地と建物の権利をセットにするのが必須だと
家を建てるには必ず土地も買わないといけなくなる 編集長と母親と
どっちかというと母親の方にフカシが多そうだな・・・ >>199
ソイツ、多分法律知識全然しらんと思うぞ
ググって使えそうな法律用語並べただけで実際適用できそうにない事ばっか言ってるし
法律知識の最底辺の宅建の一つでも良いんだけど、そういうの持ってたらここまでめっちゃくちゃな事は言えんと思うんだが >>200
適材適所
人にはそれぞれ得意なこと不得意なことがある
ただその場に頑固に住み続けることに関しては素質があると思ってるんだろう >>202
>土地と建物の権利をセットにするのが必須だと
>家を建てるには必ず土地も買わないといけなくなる
確かにそうですよね。
その理屈から、土地の問題を不問にして
建物を遺贈できるというのは、すごいなという感想しか出ない… なんにせよ新たに土地買った業者は立退き請求するだろうし
居住しているわけでもなく只の倉庫として使ってる事主張しても使い続けること認められる事はなさそうだけどな
借地権も新しい地主と協議する事になるし新しい地主は明渡せとしか言わないと思うよ
なんつーかギガも往生際が悪いと言うかどうせ壊されるのに建物に固執しすぎな感があるよな 特に新しい話も無く
っていうか、４回目のパワーエステート次第に
パワーエステート待機
という >>207
地主の権利もあるけど
店子の権利も守ろうというのもあるからだよ >>207
日本くらいなんだよ、こんな感じなのは
土地と建物で所有者を分けるのは他国にも例がありそうだけど、
建物の権利が土地の使用権を制限するとかはあんまりない >>208
ケイジガーケイジガー
くらいしか言えなんだろうな
新しい所有者に借地権も土地所有権も対抗は無理だろうしな >>213
オイオイ、登記の対抗要件でググれし、基本だぞ >>215
借地権は13年も地代払ってないなら信頼関係破壊の法理で無理筋
土地所有権主張も登記が無いから当然無理 チャリダは早く退去したほうがいいぞ
土地を不法に占有していることは明らかだからな
弁護士にも説得されてるんだろ
ケイスイにも使えない言われとるみたいやし >>216
建物の表題登記がある場合の法定地上権、昭和50年の最高裁判例 >>195
誰か貼ってくれてる
昨日削除した母ちゃんのブログのチャリダーへの記述ね
全くチャリダーを信用してないのが読み取れるw >>208
借地権と建物登記で名義が違うと
借地権者側は土地を取得した第三者に対抗できない
地主が変わったら建物を撤去して土地を明け渡すことになる
パワーに壊してもらったほうが得だった >>77
続き
民事というか経済的負担の考慮
「倉庫として使っていた」が双方ともに正しい（共有していた）とする
この場合双方とも倉庫を使用「収益」していたことになる
貸借関係について契約が不明な場合に賃貸借であると推定されるのは、やはり収益に応じて負担をすべきという考えるのが当然であるから？だと思う
今回の場合
土地の収益も建物の収益も双方が享受しているので、「土地と建物合わせての経済的負担を双方で負担するべき」と考えることもできる
その「双方で負担」の形態として
編集長 建物の固定資産税と火災保険
地主V 土地の固定資産税
であるなら
「編集長は地代を払っていなかった、なぜなら倉庫賃借料を貰っていなかったから」
と考えることも出来る 母ちゃんブログ更新しなくなっちゃった
やっぱりここの反応見て息子とか編集部から
ブログはどんどんGIGAZINE側が不利になるから止めてって言われたんだろうなw >>225
だから前のレスで建物の表題登記がある場合って言ってんじゃん >>194
GIGAZINE側も倉庫としてもロクに使っていない気もするが、そこら辺どうなんだろう？
向かいの旧社屋もあんまり使われていないみたいだし
>GIGAZINE旧本社の屋内を案内された。荷物のほとんどが新本社に移動済みだったので、空き家の内見をしているみたいだった。
https://hapilaki.net/wiki/gigazine-souko
つかyoutubeライブやるんじゃなかったのか？
皆さんのお金が集まるまでやらないの？ >>227
法定地上権は競売公売でしか成立しないんですがｗ >>218
放火はうっかりじゃ済まないのじゃないかな？ >>228
まぁあんまし使用実態無くても、権利は相続放棄してない限りあるからなぁ 法定地上権は抵当権の実行で土地建物の権利が異なってしまった時のみ成立します 番地の順番が変とか並びの３軒の２つは解体済みとかあったけど
登記は取り壊しされてる建物に一致してるのは確認されてんのか？ >>229
あぁ、それも違うよ、競売公売じゃないよ
抵当権で取得すれば足りるから
もう頭痛いからレスしないでくれる？ チャリダはとりあえず撤退したほうがいいぞ
ギガジンの社員でも無いんだろ？
ケイスイに尻尾振る理由はなんだ？ >>235
それ、「無能か」ってだけ吐き捨ててるだけの負け惜しみだよねｗ乙乙 >>237
君のレス見ると法的素養がありそうに見えたからねｗ >>105
父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった。
だから、あの倉庫は『全て』私達のものだと理解していた。
何しろあの倉庫は父が所有していた不動産のうちでは一番小さいものであったので私達も特に重要視はしていなかった。
http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/
この『全て』を
三軒長屋を『三軒全て』の意味で言っているというのは流石に考えにくい
だとしたらなぜ『全て』なんて言う形容詞が付くのか？
単なる言葉のアヤかもしれないがこの人の文章力にしては不自然な日本語に見える
やはり警察なり弁護士なりに共有にあたる可能性を指摘されたのではなかろうか 結局、どうして不法占拠なりを裁判所に持ち込まずに
こんな時代錯誤の馬鹿やらかしたの？で終わる話じゃ無いか？ >>236
ケイスイが初めての相手だったんじゃねえの
ふたりは特別な >>216
自動で無効化されるわけじゃないぞ
地主からの意思表明が必要だしそれを不服として借りてる側が裁判起こすことも出来る >>244
そうそう、地主から地代の請求をした事実が無い限り法理がウンタラってのはどう見ても無理筋 >>226
NETに書いてる法知識なんか半分くらい釣りか嘘なのにママンがそれ見て書き連ねてたら気の毒になって来たわ。お前ら謝れ。 >>244-245
どのみち新しい土地所有者から請求受けるだけ
土地明渡は免れないだろうと予想するよ >>248
請求受けたらなんで明け渡しが免れないんだ？
どういう流れなんだ >>247 >>226
警察や弁護士に「ちょっと黙ってて」って言われた可能性もあるね。
>>248
請求に対して支払えば、その土地使えることになっちゃうけど。
爺の遺言だかでも「うるさい時だけ金払っとけ」と言われてたらしいし、請求されたらたぶん支払うと思うよ。 >>249
そりゃ訴訟提起して判決もらって強制執行するだろうから
明け渡しまでの賃料相当損害金の支払い義務も生じるだろうね もうパワーエステートとダークな社長はお終いです だってみんな取引するの嫌でしょ >>250
土地明渡の請求な
地代請求なんてするわけないだろｗ 可哀想なgigazine社員。
業務以外の命令に動員され、場合によっては前科もつく。裁判で出廷もしないといけない >>250
新しい地権者から金は請求されませんよ
借地権ないものに請求できません
明け渡しを要求されます >>251
どういう理由で訴訟起こしてなんて判決貰うんだ？
意味わからん >>256
登記されてる建物自体で賃借権の対抗要件備えてます >>260
そんな頭の悪い事例は載ってないと思うけど ギガジンは建物所有権が重要と考えてるみたいだけど
借地権がなければ意味がないと気づいてない >>253
土地明渡し？ 問題になってるのは借地権と建物の所有権だよね？ >>253
> 土地明渡の請求な
> 地代請求なんてするわけないだろｗ
これまで
それすらもしてないのではないかと
何か変わったの >>261
土地賃借権があったとしても当時の賃借人と建物登記名義人が異なるから
土地の新たな所有者に対抗できない
地代の10年以上の不払いもあるし無理だよ
おまけに、いまのあばら家では建物と言えないしね
多分滅失申出すれば登記できちゃうかもｗ >>263
パワーエステートされても
文句は言えない
って、大阪に維新にハシゲ共和国な
治外法権にマイルルール？ >>266
地主変わっても対抗できます
そもそも対抗要件というのはそういう意味
地代の件は債務遅滞を主張したいのならまず請求が必要です >>263
だったら最初からパワーエステートなんぞやらんで
普通に裁判所で然るべき手続き踏めば良いんでね？ >>266
で、これたぶんお前もだけど昨日から勘違いしてる人がほんと多い
賃借権に関して、地主の承諾のない譲渡は契約解消し得るというだけで譲渡自体は有効 >>268
ギガ編集長は借地契約してないから
地主かわると対抗できない そもそもこんな状態で売ったのが旧地主のチョンボにならんか？
詐欺？ >>271
譲渡したら解除して建物収去土地明渡請求されるだけなんですがｗ
通常は地主の許可が得られなくても借地非訟して裁判所に許可を得る >>243
チャリダーマン貞操失ってるんじゃ逃げ出す理由もないな！ >>276
出張ってきたのが底地に強い業者だからたぶん元地主Yは底地として売ってるんじゃないかな 周りも駐車場みたいになってて
あの部分だけ残ってるけど
３軒長屋のうち２軒は地主がいつごろに取得して
残りのこの１軒をどうするかタイミングを考えてたんかね
ｇ母は想像で安値みたいな言い方してるけど
元々身内同士なんだし
土地を提供してくれてありがとうや
相続の段階で損得の調整もどっかのタイミングで出来てる可能性もあるから
円満の可能性もあるんだよなあ
ただし
縁が切れて逆もあるかもしれんが
ところで
駐車場も含めてあのへんってまともった土地なら
総額おいくら万円くらいすんの？
１００坪２億とかのランクなん？ >>277
解除できるというだけで自動的に解除はされない
地主の意思表明が必要 >>210
なるほど。
>>212
きょう国会でカンボジアだったか
日本の土地制度を紹介するのはいいけど
課題を生じさせないでくれと質問した
自民党の議員がいました。 >>272
地主から見れば借地権は法定相続人の㌐母がしっかりもっとるでｗ >>280
そばに公示地があったからあったから大体そのくらいでは？ ギガジンの記事だけ読んだけど相当だったでござる。
これメディアじゃなければ泣き寝入りだよな。
何人被害にあってるんだ？ >>276
でもこれBやKの居直りの手口やん
GIGAZINEの中の人もボロい系なのかな
地代払わず文句だけ言って大騒ぎするのってモロじゃね？ >>285
あの周りはどうやって更地にしたんだかねー？、と >>279
とすると、地主や業者の主張は変に感じるね。 >>277
ついでに言うと
今の地主のときに名義人が変わったわけではないから承諾のない譲渡を理由に賃借契約解除はできないんじゃないかな？
詳しく調べてないから断言できないけど >>286
払えとも言われてないんじゃ仕方なくね？
少なくとも建物壊すにゃ、その程度の確認の義務はあるだろ？ 力こそパワー、地上げならパワーエステートにおまかせ 不動産業者の代表の兄弟が解体業者とか。
もうコンボじゃん >>283
裁判長「では見せてもらいましょう。借地権の証憑を。」
弁護士「くらえ！」
裁判長「これは・・・私にはズボンプレッサーに見えますが？」
弁護士「やっぱり・・・ダメですか？」 つーか、確認もなく、契約書すら無いまま放置とか
地主失格じゃね？
そんな状態の土地をどうして売ろうとしたのか 【外形的事実】
パワーエステートする
パワーエステートされる
【この発表前】
うっかりパワーエステートしたかもしれない
明確な意図と指示でパワーエステートしてないかもしれない
【この発表】
決して、うっかりでは無い
社としてその業として、明確に明示的に
パワーエステートを業務命令に指示した
っていう話 >>294
2項見た？
賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる
1項もこうなってるけど
賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
承諾のない契約が無効だというのなら「解除することができる」なんて表現できないはずなんだよね
最初から存在しないものは解除できないわけで
少なくとも俺はそう教わったし端から無効と教えてるところを俺は知らない >>284
そら
駐車場になってるとことかもあるから
そら皆頑張るわなあ 建物所有権がギガジンで、土地は地主のものだったってこと？
俺の宅建うる覚え知識だと建物所有権に、法定地上権ついてくるだろ。
悪いのはやっぱり地主じゃないの？ >>298
日本なのか
大阪なのか
維新なのか
ハシゲ共和国なのか >>287
GIGAZINEのサイト見ると
2006、2007、2012年に近所で火事が起きたって記事があるんだよね
空気が乾燥してる土地なのかもしれんね >>294
ちなみに参考までに
(1) 無断譲渡・転貸は、賃借人と譲受人・転借人との間においては有効な契約として成立するが、それを賃貸人に対抗できない
https://www.crear-ac.co.jp/shoshi-exam/minpou612/ ぶっちゃけヲチ板で立てるべきスレ
個人的な揉め事に自分の言い分言ってるだけなんだからやってることはそこらの個人ブログレベル 建物の登記がGなのを確認してなお、無断で解体していいわけがない。
たとえ地主だろうが。
あの建物はどうにか保全せにゃ、建物扱いされなくなるぞ。 ケイスイおるな
何度も言うて悪いけど、チャリダは撤退したほうがいい >>290
借地料の請求が無いなんてありえるんかな？
西淀川区の道路狭いとこって魔窟なんかな もう一回読んだら意味わかったわ。
まず前提に、他人に家付き土地を貸したら法で守られてまず戻ってこない。
そのため返却を受けるにはある程度の強行が必要。ってところがスタートだな。
地主側が最近の地価を見て、土地を売りたいと強く思う。
だが土地を返してもらえないのにイライラして家を破壊。
更地なら地主が圧倒的に有利。
っていう塩梅ですね。つまりギガジンの負けですね。 つーか何度も言うように今回警察にギガが出したのは『被害届』だぞ？
告訴は警察がギガの印象が悪すぎて刑事に発展させても書類送検だけの徒労に終わるし人的被害が無いから出さないで民事での解決を推奨してる
警察が動かない限り、誰が動くの？地主も企業相手ににテント張って永遠に居残るわけ？それこそ最終的には業務妨害で逮捕だろｗ
早く民事裁判しろっていうのはそういう事だぞ、刑事になっても元地主を逮捕して留飲下げるのが精一杯なのに無駄なことで時間費やしてんなよ >>299
でもそもそも建物遺贈してる時点で借地権は地主の承諾か裁判所の許可が必要なんだが
それをどうしたのかも謎だわ
やっぱその片ぶっちして登記の名義だけ変更したのかね
そうなると母親が無断で貸借させてることになって無断譲渡禁止条項に引っかかるわけだが
それに加えて地代滞納１０年以上と悪質でもうこれは裁判したら借地権消滅させられちゃうよね >>311
普通に対価払えば良いんじゃね？それをケチろうとしてこんなアホな事になってるwww >>311
それで何でオチがキチガイ寄りなんw
ひとんちの建物を自分のものだって言って、中身も自分のだと、明確に嘘をついているのだから
地主が勝てる要素ミリもないんだよなあ >>315
いや俺のレス見てる？
承諾なくとも譲渡自体は有効で後で地主が賃借契約解消を選択できるってだけだぞ？
当然登記するのに地主の承諾書も裁判の判決書もいらない
日本語読めないのか？ >>314
業務妨害成立するなら
そもそも正式に裁判所で然るべき手続き踏んでから壊せば良かったんじゃね？ GIGAZINEは続報出さずにだんまりだし
ペラペラ有ること無いこと書いてた母ちゃんも怒られたからかブログ更新しなくなっちゃったし
もう新しい材料出ないし不毛な議論になってるね
個人的にはGIGAZINEの為に泊まり込みしてるチャリダーが母ちゃんからは頼りないダメ人間みたいな扱い受けてるのが笑ったわ うっかり
じゃ、ありません！！
って当事者による宣言は
かなり、凄いと思うよ >>317
生存権のからみで居住する住居は相手に渋られたらどうやっても返却されない。
ただ住居がなくなればそういった法にも縛られない。
そうなるとただの土地の所有権になるから地主の勝ちだよ。
法学部卒、宅建士、マンション管理士、管理業務主任者もちのニワカの俺の知識だが。 気になってたけど続報ないんか
刑事だか民事だかで動きがあって情報出せなくなったのか
相手に動きがなければ何かしら記事は出そうだし >>322
この会社のやつらだけはもうどっちに転んでも詰んでるからなあ
大人しくゲロって早く終わらせた方が利口 >>320
普通
あんな表現しねーよな
思っても
ありがとうだよな
他に揉めてるのも
相手が怒ってわざと言ったんじゃね？って思えるｗ >>315
借賃権は従たる権利として建物と一緒に動くから GIGAZINEて生意気に倉庫なんか持ってるのか。なに入れるんだよ。 業者を擁護するわけではないが昨日今日始めた会社ではないし顧問弁護士もいるのだから、突然壊してもセーフな理由か突然でないということをGが隠してる気がするんだけどなあ。
でなければ保全含めて民事起こすべきなんだけど。、 >>332
そもそも地主側が突然壊し出すなんて始める方に疑問持てよwww もう前地主が時効完成後にしかるべき手続きして公示送達が済んでたのでわ。 ギガジンが正しいとか言わんけど家ぶっ壊して地上げしたるわ！ のパワー池沼感の前ではなあ その場合、手続き完了後に、自分の敷地の工事してたら、除去済みの
地代払ってないイミフな権利者が転がり出てきた格好になってるような >>203
ペラベラ喋っているとポカも多くなるけど
明らかに嘘や大げさに言ってたのは
気づいたらあとで訂正させてもらいますとか言って欲しいよな
特に数字だと明白におかしさがわかるし
s56年の400万円が2000万円オーバーとか
あの建物の1/3しか所有していないのに建物全体らしき、修理費か新築費が1200万円だと言ったり
まさかあの、建物1/3の修理費新築費で1200万円はありえんよ >>330
そんなフリにのせられるとおもったか！
・・もう、しょうがねぇな〜
ズボンプレッサーだよ！ >>336で思い出したけど、登記簿甲欄にあるＧ側所有者の住所は結局有効なものだったのかな？
もし有効な（ちゃんと郵便物が届く）住所なら、「連絡が取れなかった」という言い逃れは難しくなると思うんだけど。 >>332
専門の顧問弁護士が付いていながら素人GIGAZNEにこんなに一方的な記事を書かせる余地を残すってのも疑問
こじれてるほど面白いけどなー >>240
奈良に別荘地を持っているし
大手ネットメディアを経営するし
資産家じゃね？と思っていたが
資産家発言きたな
完璧に資産家vs資産家だな
地主について、先祖からのただ受け継いだ〜と誹謗してたけど
大して変わんねえw
>>何しろあの倉庫は父が所有していた不動産のうちでは一番小さいものであったので私達も特に重要視はしていなかった。 >>192
> もう、細かい土地のボロ屋の権利関係より、業務妨害や名誉棄損ネタのほうが
> 損害額がでかくなってる気がする・・
ウッカリでは無い！！
と同様に、強弁すればいいだけなのでは？ まあまず常識的にどうなんだってのはあるな
少なくとも連絡をまともに取ろうとしてないだろう
建物を損壊した件はとことん争ってよいかと >>341
まさかだけど、平穏な時効完成のために
各種連絡を無視とかだと結果的には連絡がとれていないので
公示送達されてもしゃあない気がします >>342
ちゃんとバッジ持ってんのかその弁護士？
ってぐらいにやる事が意味不明 >>343
じゃああんなボロい十年以上放置してた廃屋なんかどうでもいいのにな 闇金ウシジマ君とかで裁判所からの郵送物を無視してとんでもないことになったのあった >>336
それならこんな事にはなってないぜ？
ギガ側が全部伏せててただの自爆でしたってならともかく リリースの
＞当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
建物を時効取得しているという意味かと思いました。 >>280
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/PopTradeListServlet?TTC=29001&;TKC=96&TTY=3&ARC=271130030&SFL=0&FFL=0:0&PG=1
坪単価30万ぐらいのようだよ。100坪で3000万だな
坪200の住宅地なんて梅田から一駅圏内だけだよ。淀川渡ったらぐっと地価は下がる。
特に西淀川は治水の問題もあるしな。
G長屋は淀川氾濫時は大阪市の公式ハザードマップで3〜5m浸水予想地域 それなりの広さがあってこそなんとか活用できる土地で >>354
んな有り得ない過程に縋るしかできないのか
つーか、公示があるなら警察も相手にせずに、とっくに更地だろwww 警察が見回りもお断りした以降の方向が見えてこないからなんとも >>357
何かしらの可能性があるのに一方の主張を鵜呑みにするのは頭悪いぞ
私人間の係争なのに 告訴状はよっぽどの事が無いと受理されないよ
所有について地主とギガジンの間で争いがある場合はどちらのものかはっきりしてからで無いと受理は無理
だからまずは民事で裁判するしかない 昨日の時点では告訴状作成中な感じでは。なんか必死な・・
http://keisui.com/20190403-architect-29358-keisui/
＞警察にだけ話すつもりである。警察と検事さんのみが彼ら３者を逮捕し、
罰することができるからである。
告訴状にのみ書くことにする。それ故、私個人としては、
警察に対して余り失礼なことをやるべきではないと思っている。
ただ警察が民事民事とか
故意かどうかと繰り返すということはやる気が無い証拠だとと思ってしまう。 >>360
公示が出ているなら、そもそも居座って妨害なんてせんわ
まさかネタのために警察のお世話になる覚悟なんてあり得ない過程とか詭弁でしか無い 整理したいんだが
土地は当然所有者だよね
他人の土地を借りて建物を建てた場合
ほぼ更地で返せと契約させられる
で、地主が解約時そのままで良いよと言ったのか
買ってやったのか、夜逃げされたのか
地主が建てたシロモノならこんな事なってねえだろうし。 >>346
まさにそのとおりで郵送物の無視は悪手なので、無視はしてないと思うけどなぁ。
ましてそれなりの会社の編集長なんだし。 >>368
そんな間抜けな状態でネタにしていたら、色々と酷いわwww
つーか、とっくに不法占拠なり業務妨害なりで誰かさんがしょっ引かれて終わってると思うが 相手方が編集長にリアクションしたと主張してるのが、公示送達の件で
それを開封したか、捨てたかどうかは関与しないかもなーと >>341
ttps://i.imgur.Ｃom/TWZNpVP.jpg
所有者住所はgigazine旧本社と一致するのが辛うじて確認できる
大阪府大阪市西淀川区大和田４丁目１０番地１
２号
祖父の時点でも同住所の模様 あぁ、そうだ。公示送達して色々済んでるんなら、解体始まった時にギガ親子にそのことだけ言えば事足りたんだよね。 >>364
ギガ一族がかなりクレイジーな事はブログからも見て取れる
炎上商法でPV稼いだり、お前みたいなギガのラジコンがパワーを攻撃してくれる事を期待してる可能性はある
自爆前提もありうるわな 固定資産税払ってるとか書いてあったが、あの建物の評価額が知りたいね
あと火災保険も入ってるんだって？
トータルで年間いくらぐらいなんだろう >>375
だからそれなら、とっくに警察が敵に回って詰んでるから
頭大丈夫？ 不服申し立て期間があったのに、それを無視または放置して
公示送達にいたったのなら
何故に今ごろワーワーいうのか不明ということになるわけで・・
まさかとは思うけど もちろん、どうしてこうなっているのか、
業者としては誠実に解決していく方向で向き合うしかないとは思うけど
意思の疎通がどれだけとれているのか、なかなか会えないみたいだし（おかんのブログ） >>375
募金を集めようとした時点で、何だかなぁって感じがした
個人間のトラブルを社会問題化しようとしたのかね >>377
だからなんで詰んでる可能性を考えないの？ >>381
だったらチャリダーマンが余裕で警察のお世話になってるだろ？ こういうのはいきなり荒事にしないから、ステップを踏むよね。 >>372
ありがとう。最初の部分は見えないけど最後の「１０番１（改行）２号」は間違いなさそうだね。
>>378
個人的には公示送達なんてしてなかったんだろうなーと思った。
公示送達して色々が済んでるなら、ギガ親子がワーワー言える余地がそもそも消えてるので。
地主側もその旨を伝えるだけで、後は裁判所の後ろ盾のある地主側が建物を解体して終わり。
チャリダーマンが建物の中にいたら住居不法侵入で逮捕できるねぇ。
そうなってないということは、そういうことなんだと思う。 >>372
旧本社に郵便物が届くのであれば内容証明郵便ならポストに不在票は残ってるはずだよな
ポストなりが無くて誰もいないと届かない可能性はある
あとは裁判所からの内容証明郵便の不在票を無視したりすると不在扱いになって公示送達はあり得る 神様に御天道様に
北の将軍さまに大岡越前なんて
居ないわけで
結論にコミットメントは
然るべき形で然るべき経緯を経て、
後に判断するされる以外には無いわけだが
ウッカリではない！！
意図に故意で
会社命令で
パワーエステートした！！
って本人に会社としてゲロったのが、この話
ケーサツ？も、ビックリという >>382
地主の言うとおりにした
地主を信じた
文句があるなら
地主に言え
とのこと 旧本社ってこまめに郵便物チェックしてたり、常在する人いるんですかね 地代を払っていないのは土地は自分の物だからだ
地上権があるかどうかの議論でもなく
土地は自分の物であるが有効なのかで
これからの主張をみていかんとあかんのだよな
土地は所有できてんの？
出来てるなら
家の固定資産税払ってると主張するときに
土地の固定資産税も払ってたとか・・・ >>389
それならそれで最初のパワーエステートの時点で紋所のように出されて終わりだっての
深刻な馬鹿？ 自分の土地なら誰かに占有されたりしないよう、
税金を払うのはもちろん、きちんと定期的に管理しないと・・
老朽化した家屋があるなら、台風や地震の時に見回って修繕したり 土地売ったのに、売ってないって言って、登記に協力しない婆さんか。
大阪って怖いわ よくわからんけど、素人相手に一発レッド、晒し上げみたいなことふつうしないから
誤解を解いて、よくご理解いただくことから始める気がするけどなあ・・ 仕事の進め方の話だよね。相手が誰がみても不誠実だとなるまでは
しっかり向き合っていくしか・・・法律を突き付ける前にやることはたくさんあるよね もう無理 業者は反社会的勢力として公安に登録されてしまった 残念 未検証の謎
遺贈による取得の登記のタイミング
平成17年4月11日取得
平成19年8月17日登記
相続で揉めるような家族仲には見えない
登記放ったらかしか
取得後程なく登記したなら分かる
なぜ2年ちょいたってわざわざ登記したのか？ 反社認定は免許取り消しになるほど重い話題だから（法律改正で徹底排除レベル）
なかなか、さらっと言える話題ではないね・・・ http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
「無断で解体作業が始まっていた建物」の続き。
会社と言っても、父がが経営していた商店であるが、父のこの建物に関しての取引は、私が結婚して家を出てからのことであるので立ち会ったことがない。
しかし、実家に帰るたびに父は晩酌をしながら地主に関しての愚痴をくどくど話していたのをよく覚えている。
その内容は、
「あの家は全部俺が金を払ったのに、地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。
『弁護士に相談して話し合いをつける』つもりだ。」というものから、少し経つと
『あの土地はやっと俺のものになる。正義は勝つ。』
などと言って泣いていたのをよく覚えている。 日新プランニングからも釈明が出ているが何も新しい情報がない。
ttps://www.nisshin-plan.co.jp/pdf/syakumei.pdf 新事務所で荷ほどきした期日過ぎた訴状がボロボロ出てきて更新どころじゃねー
誰だこれ箱に詰め込んだの！というオチか。 >>367
口約束だったとして
家賃収入無しで長年経ってるなら
放棄とみなされる事案じゃねえかな
逆に建てっぱなしなら解体費用寄越せまでいける気がするけどなあ >>399
被相続人死亡時に取得するけど葬式なり被相続人の戸籍追うなりに時間がかかって登記まで期間があくのは普通 勝てるとか負けるとか関係なく個人の土地相続と売買の問題に会社を巻き込んじゃってるねw
寝ずの番がどうたらとか感動ポルノにしようとしているけどその中に社員がいたら明らかに業務外のことさせてるけど
それは社会的にいいんですかね仮にもネットだけとはいえ一応はメディアですよね(笑)
会社の財産だか資産も明らかにとってつけたような放置してあったものっぽいしw 登記している人に固定資産税の請求が行くんじゃないの？ 他人の登記になってる建物を勝手に壊した地主が問題。
これで終了。 >>401
これ読むと、地主の物に見える。
下手すると何年か払ったから、土地代や建物代超えて地主は元とってるから、俺の物って言ってるようにも見える >>404
固定資産税は払ってるとあるからな、放棄というには
そもそも地主側のアクション無しと見るしか無い状況
まともに裁判所で処理できる状態ならパワーエステートなんてならないと思うよw >>406
同意
自分の個人間のトラブルをサイトに載せるのは如何なものか
もう周知して貰いたいのなら、ツイッター等でやればいいのに >>405
それは分かるが2年4ヶ月は長くないだろうか
相続税の申告期限は10ヶ月
それとも平成17年代はそんな時代だったのだろうか
それとも登記時点（平成19年）でも何かが有ってそこから地主Yが誰かに入れ知恵されて時効取得を目指し準備し始めた
ようにも思える>>77 >>402
なんか全く一緒だな
パワーエステートと兄弟か親戚なんだっけ？ よくわからないけど地主が法律上の善意に当たるようには一切見えないのが不思議 築６０年の老朽化した長屋の１区画１０坪の固定資産税って、いくらなんだろう・・
電気屋ガスや水道通ってたのかな・・（管工事は閉じてなかったとしても） >>413
サイトとしてはおいしすぎるだろ
ネタが向こうから転がってきたんだから
載せない理由ある？ >>417
所得税ケチって頑として契約書作成しなかったとか
人としてな >>410
根負けしてお金を払い商品の倉庫として使っていたって言い回しが何か不思議だな
根負けしてお金を払っていただけでいいような >>419
３０平米の平屋であの築年数だと免税だと思う >>401
これだけ見たら地主は相手が無知なのをいいことに好き放題やってるように見える
詐欺師にしか見えない
まあ一方的なハナシだから何とも言えないが 建物新築価格の２割として、昭和３０年代のその価格ってどうでしょうねえ >>355
その程度のものなのか
東京の感覚で大阪駅の近くだからずっと高いのかと思ってた ２割に対して税金がかかるという意味なので、当然そっから掛けての数字になるから、
実際はほんと少ない気がする・・ >>341
登記簿の住所に届かないなら
戸籍謄本をとって住所を追いかけられます GIGAZINEって土地の固定資産税払ってないんでしょ？
建物の固定資産税は払ってたみたいだけど。
登場人物全員バカだからトラブル起きるんだよなあ。 なんか一件目の記事はわかりづらいな
ようは建物は、編集長が親から引き継いで登記してるが、土地は別に持ち主がいるわけね
ほんで土地の持ち主は賃借契約は終わってるし、建物はそんとき話し合いで譲り受けてると主張か
編集長はそんな話は無い、建物にも税金とかちゃんと払ってるって話か
これ土地の借り代は手渡しだったんか？振り込みなら証拠になるんじゃ？
そこらが明記ないのがよくわからん >>424
無知相手ってか、ひたすらゴネ周りってか多分チョン >>423
税金払っていると書いてあったな
固定資産税以外ないだろうし、いくら払ってたんだろうな 西淀川区に家持ってる人いない？
縦覧期間中だから、西淀川区に家持ってたら固定の評価額見えるのでは。 大体有利な状況であれば記事にしてぎゃあぎゃあ泣き言なんて言わないでしょ
手段が無いから自身のサイト使って私刑やろうとしてるだけ 「所在不明だった」と相手方が言ったのが確かなら、外形的にそう立証できるステップを踏んでるんだろうなあ パ社も日社も宅建業者なんだろ
建物の登記名義が他人なのに地主の言う事しか信じないバカだったんだな
免許剥奪してほしいわ ぶっ壊した側も他人の建屋だとは知ってただろう
知っててぶっ壊してもおとがめナッシングというのは不思議すぎるんでは？ >>432
逐50年超えの木造なんで年間で1000円くらいじゃね ここのスレ立てソースになるようなメディアがそういう形式でこんな記事を書いたことが前代未聞過ぎて驚いている >>422
気付かなかった、確かにそうだ
やはり倉庫として利用実態を主張したい意思
裏返せば主張せねばならない状況であるようにも感じる、のは深読みしすぎだろうか
>>401
というかこの文章全体にも何か違和感を感じる
商店＝仕事帰＝実家＝旧GIGAZNE本社、なのだろうか
祖父に怨念じみたものが有るのは解るが
仮に祖父の代で土地所有権を取得出来たとしてもその後祖父はどうするつもりだったんだろうか
復讐成就記念地としての価値ぐらいしか
グラウンドゼロみたい そもそもの土地の所有の仕組みがおかしいんだよな
登記しなくても取引は自由で所有権は移る
でもあとで揉めたら登記簿の所有者が有利
あくまでも有利なだけであって実際は調査して事実っぽいものが違ってたら何の意味もない 夜中にコッソリ忍び込んで張り紙をパワーエステートしても、重機で強引に
パワーエステートしても、脱法にはならんのか。日本の法律ってよくわからんね。 たまたままとまってることでなんとか活用できる
土地の真ん中に自分の建物がささってたら、
色々いけそうだなーと思うのはわかる気がする >>406 >>413
http://keisui.com/20190402-architect-29346-keisui/
＞先週、「報道に話す。」と言ったら、日新の仲介業者は「ああ、やれよ。やってもらおうじゃないか。」と言うので、ギガジンは恥を忍んで記事にしたのである。
ということらしいよ。これが事実なら業者の方から大義名分与えちゃった感じだね。
>>428
このケースなら第三者請求可能だと自分も思うけど、確証持てなかったのと書いてる途中で「ないな」と思って面倒臭くなったというのは正直あります。 であれば、地代を払い続けて居座ればよかった気がするけど、
使ってないものに払うのもったいなかったのかなあ。ちょっとわからない。 事実関係を記すのと、事実誤認を誘導する記事とはちょっと違うような >>449
祖父が死んでから地代の請求がなくなり
全部自分の物になったと思ったって書いてるから
取得時効狙ってたんでしょ >>446
この件の真の目的は最大限、元の地主に嫌がらせする事だから >>451
それは土地のですか（固定資産税払わず） 地番わかってるのなら路線価は検索できるから、土地の大体の固定資産税は分かるんじゃないの？ 日新プランニングの釈明文とパワーエステートのお知らせの文章が酷似しているのはどうしてだぜ？ >>456
マニフェストとか言われても
「何それ？」みたいな >>430
手渡しのはず
近所の人曰く領収書・契約書は出さないことで有名らしい >>445
逆に言えば
97-3だけ所有に成功しても周りをどうにかせんとどうにもならないような
むしろ祖父は地上権を成立させた上で地主に買い取りを持ち掛けるつもりでいたがついに話合いはつかなかった
と考えられはしないかな？ >>457
バカ同士で話し合ってもバカだから
バカなものしか出てこない >>448
当事者が運営してるのが報道関連だとして
当事者が報道に話すってなるのか
報道に話すとは状況を説明して
それを第三者が中立な立場で記事にするまでが
報道じゃねーのかって思うがｗ 大阪市の解体に関わる看板設置義務は何平米からですか >>459
その時点で税務署にタレ込んでやれば・・・ >>451
おかしな話だけど多分そういう主張だと思う
しかし今見返すと直前の記事の方で
「地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、
あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。その証拠も出てきた。」とあるな
地代を払わなかった(過去)のは土地を買ってたから(現在判明した)この主張時系列おかしいな？ >>456
権利未確認で建物損壊、立て看設置義務の不履行
合わせ技で免許剥奪だな >>460
地主が土地を高度活用したいときに、
自分の持ち分（成立してる可能性があるのは借地権かと）を
買い取りしてもらう予定だったのかなーと想像し、
かつ、話し合いがつかなかったのではとそこは同意します。 >>456
あっ。今思ったけど・・・現場にアスベストとかなかったよね・・・？ 昭和３０年代築の南京下見張りみたいなペラペラ木造にアスベスト使うかな・・ お互いに交渉を持ちかけたら足元を見られる
相手が出てくるまで待とう
普通はこう考えるよなあ
そこに
地主もそれ以外に策はないものかと考えった結果がこれで
想定の範囲ではないにしてもまだ誤差の範囲の展開じゃないのかねえ >>223
の補足というか
建物固定資産税と火災保険だけなら土地の固定資産税をかなり下回ると思う
ただ編集長側には修繕費と減価償却費が乗ってくる
所得税計算的には後者2つが最大の費用になる
つっても建物本体が400万スタートだからせいぜい20年で20万ずつ償却ってとこだが（雑な計算）
>>468
ありがとう
何かしらの交渉が有った？の時系列としては…
昭和56年
祖父が建物取得後とYの母と交渉？
平成5年
Yが土地97-2を相続した時点
その後の祖父存命中
弁護士に頼んでいた？
平成17年祖父死亡
編集長が遺贈により取得
平成19年
編集長が建物の権利移転登記
並べて見ると…こんだけやり合ってりゃどこかにどんでん返しが潜んでるかもしれんね 正直、ギガ側も折角こんな馬鹿やらかしたのだから
精々高く売りつけてやろうぐらいのスタンスだと思うが
地主側も筋金入りのケチと来たもんだw ケイスイ全宅ツイの連中にも呆れられとるやんか
ワロタで 建物自分の、土地の賃料は継続して支払い中で、突然壊されたなら警察も素直に動けたんかね 権利を主張するだけのことをしていなかったというポイントはでかい・・ >>479
その場合の仮定は非現実的に見える、犯罪行為だから
借地権の存在が明確なら突然破壊っていう素敵なイベントは発生しなかったと言えね？ >>479
それでも生命や財産の危機って程でもないからな
他に大事な事件があったら後回しにされる
そもそもこんな>>351ボロ小屋ちょこっと壊されただけで、
刑事事件だから犯人を逮捕しろとか詰め寄っても、警察にやる気が出ないのは当たり前だな
弁護士も仕事だから警察に食いついてるけど、
起訴なんてできるわけねーだろ民事にしとけよと心の中じゃ思ってそう 貸し長屋で、住んでる人がいる家もあるのに、住人居なくなった空き貸し家を玄関外して裏の戸口も外して
開けっぱにしたのは大阪の業者だっけ 警察はお前が支払いや管理放置してた倉庫の警備員じゃねーぞバカヤローと間違いなく思ってるな >>483
つーか、一番分からないのは
地主側も弁護士付いてたんだろ？どうしてこんな事やらかしたのか・・・ >>448
いやいや。
個人的なトラブルを、自分が編集長してるメディアで流すとかねーよw
しかも相手側の意見は取り上げず自分の意見のみ。都合の悪い情報は載せずに、降って湧いたトラブルのように情報操作とか…ギガジンにメディアの資格はないと言える。 時効取得どころか、もうギガジンの権利ゼロだったんじゃんｗ
これ最悪の言いがかりだなｗ
・相続人ではない孫への遺贈
・旧借地法
・契約更新せず
・契約更新どころか地代も未納
・地主に権利が返還されていた
・ギガジン一家が勘違いして自分のものと主張
https://www.kaitaiguide-blog.net/shakuchihou-8837/
平成4年8月1日以前の契約は全て旧借地法が適用される契約であり、現在まで一度も解約されていなければ、今後も旧法で定められた通りの契約が続行するということなのです。
特に契約が長くなるケースとしては、旧法において契約した借地権を相続し、何世代にも渡って受け継いでいるというケースです。
借地権の相続には特に地主の許可などは必要なく、相続した際に通知するのみで手続きとしては完了となるため、当初の借地権者が亡くなったからと言って地主側が土地の返還を求めることはできないのです。
（※ただし、相続でなく遺贈であった場合は地主の承諾が必要となります） >>488
だから、なぜ遺贈が可能だったのかが謎。
地主が認めたのか、それとも裁判所がどういう理由で
認めたのかが不明。 登記が無効とかそんな話なら、裁判所通して日中堂々と更地にしに来ないか？ >>486
俺も士業のはしくれだが、基本クライアントは自分に都合のいいことしか言うこと聞かねーよ。
無理な手続き強要されて、法律説明して無理なこととリスク説明したら無能と罵られて切られた挙句、自分に都合のいいアドバイスしてくれる業者とくっついて勝手にやるwで、二進も三進もいかなくなってこっちが忘れかけたときに相談にやってくるw
地主側の弁護士もギガ側の弁護士も振り回されてると思うぞ。 地主の承諾を取っての遺贈だった地代未納なんておこないと思うんだけど
家庭裁判所で借地権を取ったとみて間違いないんじゃないの それぞれ、やるべきことを怠ったのだから
話し合いで解決するべきなんだけど、損したくないから
膠着状態なんでしょ。
チャリださんは自分で自分の身を守らないとだめだよ。 公的な証拠があれば、それこそ爆散して勝ち名乗りしそうだけどな・・ 巻き込まれてるチャリダーマンが一番心配だよな
ほかはみんな悪人だから地獄に落ちようが勝手にしろって思うが チャリダーマンさんは、思いっきり直接的な利害関係がない事件の
当事者になってしまっているので心配・・ 策略として会社の倉庫と言い張ってるだけのボロ屋、そもそも個人の家の問題に身を貸してるチャリダーが哀れ >>475
ギガ母の「5年前の建築裁判」とやらもこの件じゃあるまいな
こいつだけ詳細がないので気になる ヤクザの占有と考えればチャリダーマンは切り捨てられる下っ端役… でも哀れすぎるから、よほどのことがなければ、業者も責任を問わなそう とはいえ、１か月の工事妨害になってればどのあたりが臨界点なのか（ネット私刑もあるし） 建物を遺贈するのは登記上はなんの問題もない。
ただ、地主に許可を得ないと借地権の方に問題が生じるんじゃないかと解釈した。 弁護士としては無茶な要求をこなしつつ、恐らく次から次へと来るであろう訴状に対して弁護料でウハウハとしか思ってないだろうね 登記には公信力はないので、書類揃ってれば地主の同意関係なく登記できる。
なので、こういうレアケースは民事でどちらの持ち物かを決める事になる。 >>491
遺贈自体はできる
えぇ、、まだその知識で止まってるの…？ 今どういう流れ？
途中まで見てたけど、
ギガジン正義→いや地権者正義→ギガジン頭おかしい→いや地権者というか業者が頭おかしい→やっぱりギガジン正義→いやいや・・・・・・・
みたいなとこまでは見てたけど >>345
本来譲渡には地主の承諾が必要。
それなのに承諾も無しに渡した第三者の連絡先を探すのは地主の義務なのか？？？ >>505
信義誠実の原則に反するってとこかな
借地権を失う口実にされるね ギガジンが１０年以上賃料払ってなかったってのは結局どうなった？ ネット民の反応見てヤバいと思ったのか
もうGIGAZINEも母ちゃんもだんまりやん
ズバってアンチが土下座する証拠出しなよ どっちにも加担しないなら何もしなけりゃいいんじゃねぇの >>488
やっぱギガジンがチョンか
なんかそんな気はしてた チャリダーマンは逮捕されて更に工事を延期させた損害賠償で数百万請求されるんかな
↓
守銭奴GIGAZINE編集長と母は、チャリダーマンが勝手にやったことで我々は知らないと、当然知らんぷり
↓
チャリダーマンvsGIGAZINE一家の泥沼の訴訟
↓
そしてGIGAZINE一家は今度はチャリダーマンを悪役に描く記事を投稿！
ここまで未来見えた >>372
ギガの法人の設立がHPでは昭和44年になっててるから
これ法人もろともじいちゃんから継いでこの旧本社が登録住所になってるのかな
今は別の場所に会社移したっぽいけど荷物取りに戻ったり旧本社あんないしてるみたいだから
この旧本社での建物は編集長所有者物件か >>513
そのど底辺より底辺なのがGIGAZINE一家なんだよな〜 最近は不始末あったら出版社じゃなくて、書いたライターに
ドストレートで損賠投げ込むからな・・（一例） いつの間にかチャリダーマンも絡んでるのか？
チャリダーマンてテレビ関係者はすげークソみたいな記事書いてた奴だよな マジで今どっちの流れなん？
ギガジン有利？地主有利？ 自分たちのクソさを棚に上げて同業者批判するところが同じ穴の狢ｗ >>501
それは建物の基礎改ざん、らしい
どこのかは分からないが母個人の不動産だと思う
建築カテゴリ全部読めばそれっぽいのは書いて有る（俺も流し読みだが）
GIGAZINEのオフィスを1階から4階へ移動させるまでの物語
http://gigazine.net/news/20060718_office_renew/
旧本社ビル内での移動とのこと
平成18年の出来事
祖父が亡くなって1年後ぐらいの話だな
地主は1階から居なくなったから家賃を請求出来なかったとでも主張する気だろうか >>491
建物の登記そのものは譲渡人と譲受人の合意を証明できれば（売買契約）があればできる。
しかし借地権については地主の承諾が必要。
なので、承諾がなければ存在できる土地が無い建物。
人間で言えば住所不定。 チャリダーマンはいつの間にかじゃなく、ネットで話題になった時には既に絡んでる。 >>510
5chからGIGAZINE試用期間中のバイトを間引くとこの流れ
なんかギガジンあやしい
→地主が正義だろ
→ギガジン母頭おかしいｗ
→ギガジンやっぱり権利なかった
→不動産屋可哀想
→やっぱりギガジン頭おかしい
→結論キチガイギガジン一家の言いがかりだった・・・・・・・ >>527
ええ？
このスレで初めて名前見たぞ俺
何スレか飛ばしてはいるけど 526
人間は移動できるので、その例えはどうかと。 >>528
やっぱギガジン頭おかしいんか
最初の方のスレで、仕事覚えるまで月給１５万とかいうの見てやばいやつとは思ってた >>530
家も家曳きで移動はできる。
最近は見ないがな。 >>532
昔はそんなのがあって建物を移動することもあったな。 532
コスト考えたら普通やらないというかやれないだろうに。 試用期間として覚えることが多いので「15万円〜」のスタートになります。
試用期間終了後、実力に応じて給与見直しを毎月行い、その時点での技能達成度や貢献度などに応じてアップさせていきます。
http://gigazine.co.jp/
9ヶ月間は月給15万円
勤務時間
標準労働時間帯9:00〜18:00
その後は100円刻みで昇給あり 昔の木造家屋はともかく
今の家の作りじゃ家曳きは出来ない気がする 535
こういう印象操作は良くない。パワーエステートもGIGAZINEも同じようなもんだしな。 >>535
めちゃくちゃケチで草
ブラック企業大賞 GIGAZINE様（笑） >>528
参考になったｗ
ギガが一方的な弱者ではない事は確かだな >>526
承諾ない場合は賃借契約解除できるだけだと何度言ったら
自動的に賃借権が無くなるわけではない >>535
100円て時給？
まさか月給が100円づつ昇給？
子供のお年玉か？ >>535
俺が見たのよりひどいかもしれんｗ
９ヶ月って、違法じゃねえのこれｗ 【速報】GIGAZINEが社員を募集！の記事見て震えてる >>539
GIGAZINE一家はもれなく全員頭おかしいのがすごい >>546
10年間地代未払いのGIGAZINEさんだから…
15万円も払ってあげたのだ。大盤振る舞いである。（GIGAZINE母風） >>519
それは気付かなかったわ
祖父死亡時に形だけになった会社株式をやはり編集長が取得したんだろうか
んで編集長の個人事業GIGAZINEをOSAに承継させた、かな >>541
誰も自動的になんて言ってないでしょ。
弁護士入ってるんだし、少なくとも何かの対処をしようとしたが、それがうまく拒否されたとかうまくいかなかったと考えた方が自然。 >>550
なら承諾がなければ存在できる土地がないってのはどういう意味なんだ そもそもこの業者の言い分も途中で問題が明らかになってんのに
複数回に渡って強行して破壊しようとしてる時点で苦しくね >>548
せっかく応援に駆けつけてくれた読者を
「特別に」「大サービス」で旧本社見学やお茶出してやったとか
あれでママンが面倒くさい性格ってのはわかったよね
後泊まり込みして頑張ってるチャリダーを無能、木偶の坊として見てるし >>551
このスレすら読んでないのか、文盲なのかハッキリして。 泊まり込みしてまで朽廃家屋を保守したのにギガ母にディスられたチャリダーマン。
N部長に懐柔され、更地になった跡地を見て証言。
「やべえww昨日の夜、空からメテオ降って来たわww」 >>541
その解除できる賃借契約は、ギガジンの母（相続人）との間に存在するものだよね。
建物の所有者（ギガジン）と地主との間には賃借契約は存在しない。
だって遺贈なのに地主の承諾もしくは裁判での許可を得ていないから。
存在できる土地がない建物というのは間違ってないのではないの？ >>554
素直に知識も無く語ってしまいましたごめんなさいって言ったほうが傷は浅く済むぞ >>550
地主側には弁護士付いているのね
そりゃ、自信を持って壊すわけだ >>556
違う
建物の登記名義人であるギガジン編集長と地主間に存在する >>553
ひでーよなｗ
私的なトラブルに他人の時間使わせて何様なんだか >>559補足
契約と言うと正確ではないのかな
建物の登記名義人のギガジン編集長には土地を借りる権利がある 飲み物や旧本社見せただけで「大盤振る舞いである」は、凄い物言いだよな。
味方を増やしたくてやってるはずのブログの記事掲載で、何故その物言いになるんだと。。。 >>556
やっぱり法定相続人に借地権が存在するのか
この片こんがらがってたわ >>553
こんな経営者の居る会社で働こうと思う？ >>553
チャリダーマンってほんとゴミクズに関わってしまうな・・・・・・・・・・
人運がないんかな >>564
法定相続人ではなく、遺産分割協議書に書かれた相続人じゃないの？ >>541
あのな、賃借権は無期限ではないからな。
更新はしたい側から依頼するしかない。
更新を合理的に拒否されれば消滅だよ。
まして更新の依頼がなければな。 >>559
遺贈の場合はこれでしょ。
地主はギガジン祖父あるいは、祖父から相続したギガジン母との契約を解除できるのであって、
ギガジンとの間にはそもそも契約関係が存在しない（地主の承諾がなければ権利の譲渡ができないのだから）
民法第612条（賃借権の譲渡及び転貸の制限）
１ 賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
２ 賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる。 >>568
自然消滅なんて消滅時効以外ないよ
そして更新拒否できる合理的理由の門がかなり狭い 従たる権利で主物の建物に権利がくっついてるんでしょ？
じゃあ建物の名義人になった人に権利が自動的に移るから借地権と名義人の不一致って起こらなくね？ >>513
ちゃんとやると面倒くさい、その割りにウマミが薄い
けど、（本当に）大事な仕事
だから、アヤシイ話には首を突っ込まない
不明瞭ならペンディング
途中でオカシイ話が出たら即中止（続けるともっと利益が減るにもっと面倒くさいことになること請け合い）
ってな按配
なので、このパワーエステート事件は非常に不可解 >>557
それはお前だな。
そもそも遺贈で承認依頼してないのは現存契約をG側から更新なり変更なりを拒んでる行動だそ。
爺さんとの契約なんだからそれを継承する働きがなければ地主とGの間にはなんらの契約は存在しない。 丁寧な何度も何度も見たけど
GIGAZINEアルバイトには暖簾に腕押し
何を言っても理解力なし >>567
ギガジンは相続人ではないから。
・登記原因が「遺贈」
・ギガジン母がギガジン祖父のことを「父」と言っている
・ギガジンとギガジン祖父の苗字が違う
ギガジン祖父とギガジン母は親子、ギガジン母は存命だから
ギガジンは相続人ではないでFAでしょう。
ギガジンが借地権を得るには、
借地権の相続人であるギガジン母が死ぬか、地主の承諾を得るか、
裁判手続きを経るかの三択なのかな いい加減工作員の駄レスは秋田から
新展開はよ
言葉はいい、行動せよ ここまでグダグダな状態でよく自分が正しいっていう記事出したよな >>13
オレも泣き寝入りしている人が大半だと思う >>513
解体屋って、鳶職が副業でやってたりする
決して底辺ではないな >>581
客観的に見てそう思う
契約書の一つぐらいアップしろよって思うね >>580
そーいうことなのね
その上で借地権を承諾するかって争うってわけね
これでぐっすり寝れる >>578
地主の承諾がなくとも裁判の判決が無くとも借地権はあります
地主側が追い出すことができるってだけで黙認しようが地主の自由 >>567
まだ、わからないの？
名字から見るに母は爺さんの娘。
それが存命であればGは代襲相続人とはなりえないのでいわゆる相続人ではない。 今回の件の真相どうあれ
なぜ嘘でも取材で聞いた他人の事にしなかったのか
当事者が自分で記事書くなんて信用に関わるだろうに >>581
だってアホの地主が先に手を出したからね >>573
権利だけではなく義務もな
借地権だったら、時代の支払いは必須だろ 借地権は建物に付属するから、今は名義人のGIGAにあるんじゃね
ただ上に出てるように、信頼関係を損ねるような事をしてしまったから
対抗力は無くなってしまったと思っていい
だから地主が一方的に解除したいって申し出たら
抵抗できずに解除されるだろう >>572
あのな、
承諾もなく譲渡（遺贈による登記変更）は十分過ぎる理由たる。 >>574
それは借地借家法
地主とGIGAZINE祖父の借地契約は旧借地法なので、貸し主の地主へ借り主が契約更新を結ぶ必要がある
貸し主が拒否するか、契約更新ができない場合は契約解除となる >>351
「アスファルトを、剥がしてます」
って名目なのに、この方向で
こんな振りかぶってるという もし地主がに弁護士がついていて、ギガジン側は素人集団だとしたら、まず勝ち目はない >>593
それにはまず地主がそう主張しないといけないの >>596
今の地主は不動産業者だからお抱えの不動産に強い顧問弁護士が粛々と訴訟準備してるだろうよ 579
いや、おまえが行動すればいいんじゃね。
このネタでGIGAZINEがまた記事をアップする可能性は低そうだし、このまま皆飽きるまで同じこと言い合ってる未来しか予想でない。 >>572
期限限定の契約に更新申請がなくても継続するなんて聞いたこともない。
逆に自然消滅は無くとも、紙になった契約書がないのを形にしなかったGのミスだな。
そもそも契約がないと言い張れる。 >>594
契約書の内容にもよるが、時代不払いが一定期間続いたら、契約解除の要件になるな >>594
旧か
正直そっちは詳しくないなあ
解説してるサイトとかある？ >>595
これ1回目の解体の写真ぽいけど
アスファルトは2回目でしょ？ なんか他人の土地に権利がある事を良い事に使いもしない小屋残して占有して賃料も払わないとか相当ヤバイと思うんだが
こんなの記事にして人としてヤバイこと晒したようなもんじゃん >>597
だから面倒だから10年待ってしかけたんだろ。 >>601
今回のは完全に契約解除されてて建物は地主へ返還されている
鍵だけ持ってたギガジン一家が退去時に片付けなかったゴミを見つけて
自分たちの家だとごねているだけ >>396
何か情報を持ってんの？
契約書出てきて契約書作った司法書士が地上権ついてると保証したって部分考慮すると
ギガ爺が地主に地上権登記をお願いしてるのに無視され続けてて
その結果登記簿に権利関係何も書かれてないってことかと思うんだけど >>605
承諾なし譲渡を理由に追い出すのにいきなりショベルカーで建物壊すことは許容されてないよｗ 悪質な地上げ案件なんか全国に腐るほど判例がある
大半はGIGAZINE何それ美味いの？状態だから
世間の目など気にせず続きは法廷で
訴訟費用のクラウドファンディングなんか間違ってもするなよ 会社の社員画像、さすがに差し替えてるかなと思って見に行ってみたら相変わらずだな >>609
地主だから地上げでもないし
自分の建物を解体してただけってのが事実
鍵だけ持ってたギガジン一家が勘違いして主張してるのが今回の騒動 >>606
建物の所有権がギガジン編集長になってるのに建物返還ってどういうこと？ >>604
キチガイだから気付きようもない
今でも自分たちが正義だと思い続けてるだろうよｗ だいたい地代を10年以上払わず時効取得狙うなんて一番のヤクザ。
地主側にしてみれば、所有者が変わるなら承認依頼が来る前提の法律に生きている。
それをすっ飛ばして登記変更することは出来てもそれがまかり通るなら財産を保護しない法律になる。
今回はGが所有者だか、仮にGがこれをヤクザに売り払いヤクザの名義になってたとかんがえたらどういう感想をもつ？
やってることは同じ。 >>594
言ってること逆じゃない？
「地主さんの立場から考えた場合、戦中〜戦後間もなくは土地価格も安く、土地を貸すことにより現金収入（地代収入）が
入ってきたので十分メリットはありました。しかし、高度経済成長期を経て土地価格が高騰してくると事態は一変。
割安な地代で、半永久的に返ってこない借地は地主さんから好まれなくなり、全国的に借地の新規供給量は大幅に
減少してしまいました。
そこで平成４年に借地法等が廃止され、新しく「借地借家法」が制定。契約期間の延長を拒める『定期借地権』制度等が始まり、
借地に関する法制度は大幅に改善されました。」
http://shakuchi.co.jp/basic/basic02.html >>606
なるほど、全体像が見えてきた
実質的に、借地権契約は無効となっていたわけだ
今更騒いでも無駄ってことだな >>617
だから地主は何で裁判所通して適法に処理しないでショベルカーで突撃したのかって話でこじれてるｗ ギガ祖父が建物購入した時点の契約内容を争点としなきゃいけないんじゃないの >>618
単発大量
ＩＤころころ
ループすること
スレを消費すること
が目的なのかもしれない >>617
その理屈ならまずは登記を移転させるよね
なんでしないの？
ギガ編集長の主張は無効だーって言うなら、その次にすべきことは登記の移転だよ
いきなり解体強行していいわけない >>613
ああ記事の一番上にこの写真があったから1回目の工事の写真と勘違いしてた
すまん >>604
最初に権利建物の権利を渡しちまった上に、賃料の請求をサボってた地主が悪いんだよ
キッチリ文書の残る形で請求してれば滞納の事実も証明できたものを
黙ってて「時効取得だー、取り壊すぞー」みたいな卑怯かつ違法な手を使うからこうなる
建物表題登記の無効を主張せず、時効取得を主張するって事は、
最初は適法にG関係者が登記したって認めてる事なんだと思うんだわ >>619
この流れだと、壊すこと自体違法ではないだろう
相続登記してからの、地主とギガジンのやり取りは書いてないからよく分からんけど
弁護士が入っているのなら、それなりの対処はしていると思うけどね >>619
経緯からいって爺さんと何がしか契約はあったかもしれないが、賃借権付建物の譲渡における条件を無視した譲渡における譲受人には付帯の権利、契約の自動継承はないから。 民事で争わないのは、ギガジン側に勝ち目がないからなかね？ >>611
ここ日本よ？
登記も移転させずに自分の建物って主張は通らないんだわ
普通は解体強行より先にまず法的手続を踏むの 地上げ地上げって書いているが、借地権が無効であれば、ギガジンには何の権利もないだろうに >>635
君、617とちがって断言してるのはなぜかな？ >>627
馬鹿だろ。
請求したら賃借権があることを地主から認めることになるんだよ。
それを泳がせて時間が経った時に時効取得だよ。 >>632
逆に聞くけど、なんで地主は民事で争わずにぶっ壊したの？ >>590
誰がなんの目的で作ったんだ
書いてることメチャクチャ
【借地権の対抗要件｜『建物登記』があれば底地の新所有者に承継される】
https://www.mc-law.jp/fudousan/586/ >>627
土地を使用している以上
請求がなくとも地代は納めなければなりませ >>636
だから10年待ったことがわからんのか？ >>636
なんかここの地主擁護含めて案件893臭がするのよねえ >>635
無効って言うならまずは裁判して登記を移転させるだろ
無効だからいきなり解体強行していいという理屈にはならない ギガジンの擁護派って、良し悪しの判断基準が感情論なんだな
もし建物を壊す事に違法性があれば、弁護士が止めているだろう >>639
そもそも建物に表題登記があるから家主が認めなくても日本の法律（正確には判例だが）が借地権を認めてるんだっつぅの
その法律で保証されてる借地権に対して対価を請求する権利を放棄して時効取得はありえんだろ >>642
請求されない場合にどうやって払うんだよ
借り主から申し出ないと借地権が無効になるって判例や法律は無いぞ >>640
3年、5年早々に手放したかったらそうしたろうな。
10年寝かせれば金も使わなくても行けるからな。 >>644
出た。印象操作。
俺はG側のやり方に朝鮮臭さを感じてる。 >>643
10年待ったら勝手に登記が移転すんの？
10年根気強く待てるのに、なんで最後の最後になって法的にも完全に自分のものにする手間と時間を惜しむんだ？ >>640
わかんね。
手順踏まずに壊していたらまずいよね。
でも、ギガジンの今回の記事の書き方を見ると、自分に都合の悪いことは全く触れてない。
インターネットで小さな組織が、世界に物事を発信出来るようになったけど、力を持ち過ぎで、その影響力を私利私欲のために使い始めたら終わりだと思う。
ぶっちゃけ情報が足りないから議論しても無駄。
民事もやるべき。 >>643
ギガジンの擁護派には、何を言っても無駄だよ
こっちも法律には素人だが、彼らはもっとど素人だし 地主が本当に当人なのかって疑うとこまで考えちゃうよな。
地面師とか言う詐欺が横行してるくらいだし・・・あれ？なんか辻褄が合うな。 権利を主張したいなら義務をはたす（金を払う）当たり前だわな。 >>656
だからその決まりは何を論拠にしてるんだよ
民法とか借地借家法の何条とか、判例で教えてくれ
少なくとも俺は貸主が拒否する場合の供託の決まりくらいしか知らんぞ >>649
地上権を取得してたら合筆してまっさらなんて事にならんてw ギガは裁判したら借地権を認められる代わりに毎年土地の固定資産税の3〜4倍もしくは地価の1%の地代を払わされる事が確定するから民事の裁判はしたく無いんだろうな
建て直すにしてもロクな建物建たないしもう詰みみたいなもんだろ 借地権の更新もして地代もきちんと支払っていれば、借地権割合で土地の半分以上の権利があったななぁｗ
もう、どう足掻いても逆転はなさそうだ 母親は
借地権ではなく
地代を払わなかった理由として自分の物だって言ってるんだから
ここで
借地権がって言っても意味ないんじゃね？
１０年くらい前にどうだったか >>660
そのセリフは登記をギガ編集長のままにしといて解体を強行した地主側に言ってやれ >>639
地主が何を時効取得すんだよw
自分の土地の上に乗っかってた建物が10年経てば自分のものになるってか？
な訳ねー
むしろ逆で、他人の建物に自分の土地を占有されてたら時効で土地を取得されちゃう。 >>654
もうおまえギガトラの母だろｗ
頭の悪さと勢いが、GIGAZINE母の日記と似てて笑った >>668
そうすると今度はギガ側が脱税になっちゃうんじゃ？ >>662
なら、借地権などの賃借権の一般解釈の期間はどの位？
その更新を更新を明確に拒める理由要件とは？
元々契約があったとして爺さんの契約起点から何年経ってる？ ギガジンの擁護派は、借地権の資産価値も理解してない
通りで話が噛み合わないわけだｗ >>670
借りて金払わないのが当たり前か？
改めて言うぞ、賃借権の伴わない家は退かせ。しかない。 ギガ祖父は土地を買ったはずなのになぜ登記が地主のままなの？ ギガの記事だと、「勝手に建物を壊されても警察は法的に止める手立てがない」と言ってるようだが、実際は「所有権がハッキリしない揉めている物件を勝手に壊されても警察は簡単には動かない」が正解 >>670
不動産には詳しくないんだが、やっぱりそういうのがあるんだね。 >>683
借地権なんて一般常識だろ
ギガジン擁護派が、余りにも無知なだけ >>666
＞ギガは裁判したら借地権を認められる代わりに
いや認められない
なぜなら元地主が許諾していなかったし、裁判やっても許諾しないだろうから
GIGAZINEの最期はこうなる
・借地契約は認められない
・GIGAZINEの会社の倉庫と主張したせいで、勝手に不法侵入して使用していた分を賠償請求される
・業務妨害、名誉毀損で、元地主・解体業者・現地主の不動産屋から刑事告訴される、更に民事でも賠償請求される >>685
大阪や関西はこれ狙いが多いんじゃなかったか
一時期公用地がやばいことになってて
一斉立ち退きに動いたでしょ >>676
それを自分で書いて説明しろって話なんだけど
間違ってるかどうかは俺が判別しちゃるから、書いてみ？ もう土地を買った証拠とやらを持って裁判所いくしかなくね？ >>687
概ね同意
客観的なことを書くと、ギガジン擁護派から攻撃される
変なスレだな、ここは >>676
期間を定めないなら30年だよ。
これは新築だから大分甘々だな。
固定資産税払っていたってのも疑問だな。
木造なんて30年でほとんど課税標準額ないぞ。 >>682
借地契約しただけで土地は全く一度もGIGAZINE祖父に関係なかった >>668
その理屈だと地主が建物を自分のだと言ってるのも正当性があるから結局裁判するしかないよな
でも民事の裁判したら土地は地主のもの建物はギガのものと言う事にしかならないし
裁判したら一番いい結果を得たとしても地代を払えという事になる
今後は数十万の地代を払い続ける事になるし時効を援用したとしても過去5年分の地代百万以上払う事になる
まともな神経なら今まで払ってなかった分全部払えと言う話にもなる時効援用なんてのはある意味不誠実だしな
さーてどうなるかね >>685
このスレでやたら時効取得の言葉が出てるけど
時効取得なんてそうそう出来るもんじゃないよ
裁判所が認めて初めて有効になる >>553
そう俺もそこらへんでかなり引いた
ケイスイはものすごく傲慢だと思う >>687
うーん、G社の話を信じるなら、司法書士が地上権を保証した契約書を作成し、
それを基に登記されたとするならそれは絶対無理だと思うぞ、あくまでG社の話を信じれば、だが >>684
無理矢理壊してしまえば建物の登記を勝手に消せる(本当はそんな単純な話ではない)といい
問題を大袈裟に書いてるね >>696
いやほんと、このケースで時効取得できるってヤツはモグリだわ >>696
でも、民事で今争わないのはそういう理由かと納得してしまうわ いつのまにか「建物の登記はgiga編集長だけど、事実上地主のものだから勝手に壊していい」って意見が主流になってるけど、そういうもんなの？ >>698
まだババア日記をミスリードしてる馬鹿なの？
＞ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
＞そこで、父の残した記録を探しまくっていたら、司法書士が制作したと思われる建物の売買契約書が出てきた。
＞建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
これを地上権も契約書に記載されてるとミスリードするのは流石に頭悪すぎるｗ
・売買契約書はある
・地上権については登記されていない
・地上権については売買契約書にも明記されていない
・地上権が含まれる契約というのは㌐祖父の仲良し司法書士の証言のみ
これだけの話 >>699
それは土地によって生み出される収益を不法占拠されることにより阻害されたことも同じ。 >>705
だから売買契約書があれば建物表題登記がなされて、そのい建物について土地の登記簿には記載されない地上権が発生するんだってば 借地権契約が無効になったとしたら、あの建物を撤去する義務はギガジン側にあるんだろうな >>650
＞借り主から申し出ないと借地権が無効になる
借地権が無効になるというよりは
借地契約が解除される
つまりGIGAZINE編集長に借地権が発生したことは1度もない
それが旧借地法
実のところGIGAZINE編集長には借地権どころか何もない
昔祖父が契約して住んでいた家の鍵を持っていただけ >>707
お前は一度地上権についてもう一度勉強した方がいい。
地上権なんて所有権と大差ないからな。
それがあるなら登記されてる。 ギガの記事のタイトルはやりかたが汚すぎる
ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか？
って事実関係、法律関係確定してから言えよって話じゃん
実際は泥沼なくせにミスリーディングなタイトルで短絡的な読者ラジコンにしようとしてるのほんときたない >>676
書くのが遅いから俺から先に書くぞ
明確に拒めるとかそう言う事じゃなくて、更新を明確に拒んだエビデンスが必要なのよ
双方からそういう主張は出ていないでしょ？
と、いう事は、建物がある以上、旧借地借家法の法定更新が掛かり続けているわけよ。「双方から異議なし」と扱われるわけだ。
契約起点とか言い出しても無意味なのね。最初の賃借権は20年だけど、自動で更新されてくわけなの。
これが悪名高い旧借地借家法でな、裁判で賃料決めて地主側がちゃんと対策しないとダメなわけ
それをここの地主は怠ってたってのがガンなのよ。 >>707
地上権は発生しない
祖父は地主と借地契約を結び地代を払っていた >>709
おい、法定更新かかるじゃろ
>>710
いやナイナイ、最高裁の判例で建物表題登記があれば地上権もあると習ったもん うーんつまり
・遺贈のとき地主の承諾を得てない
・その後地代を払ってないから裁判所にも申し立ててないっぽい？
・借地人と登記名義が違うので対抗力も認められない
つまり借地権が消滅してるくさいってことでOK？ ほとんど無意味なこのスレが、今後どれくらいループするんだろうか >>707
アホか地上権はお互いの合意の上でしか発生しねーよ
法定地上権は競売とかの場合だけだ >>717
法定地上権の場合じゃねぇ、建物表題登記のある場合の単なる借地権の発生だ >>709
俺が説明上手できないのがいけないのだか貴方の表現か一般人にはわかりやすいな。
借地権が無効になるというよりは
爺さん死んだことにより借地契約が解除される
つまりGIGAZINE編集長に借地権が発生したことは無い ㌐母と知能レベルが同じなんけ？
ID:w/Eqgwy00
頭の悪さがそっくり >>714
お前、何の実務経験ないんだな、
地上権どれだけあるか見てこいよ。
地下鉄とかそんなのしかないぞ。
習ったもん。とかやめてくれよ。 >>719
賃借権は相続できる権利だぞ
更に言うと相続拒否しない限り問題なく相続できるぞ
つまり一般的にわかりやすく言うと爺さんが死んでG本人が借地契約を相続したって事だぞ 双方、それぞれの主張があって
ぶつかりあい齟齬があっても
それはそれで、おかしくも無く
むしろ普通と言える話
一番の肝は
パワーエステートしました
あと、警察か >>721
地上権の中に借地権があるわけだが言葉狩りくらいでしか反論出来なくなったのかね >>718
建物登記に地上権があればそらその通りだが
今回のにはないだろ
昔は土地にも地上権の登記が必要だったが今は建物の方にあれば良くなったってだけの話だ >>704
なわけない。借地権と所有権は基本的に切り離して考える。
借地権がなければ建物は自動的に地主のもの、なんて乱暴な図式は成り立たん。 決着つくまでこのスレは継続できてるのか心配だわ
決着はどこで振り返ればええんだろうか なら、面白い提案するぞ。
Gの建物を現在の登記状況で買い取る相手いるのかよ。場末ヤクザ除いて。
遺贈だから登記変わってるが、いくらで誰が買うんだ？ >>726
昔、「建物の表題登記しかなされて無くて、地上権の記載が無いけど地上権は発生するのか？」って裁判があってなぁ
結果それでも地上権はあるって最高裁が判例出してんのよ。
だから旧借地借家法の法定更新と相まって今回みたいな地主が痛い目を見るケースがね。。。 >>721
地上権の登記は必要
借地借家法の適用のある地上権の場合は
建物表題登記だけで対抗力を持つ
別にそいつの言ってる事は間違ってはいない
前提として地上権設定の契約があればだがな 相続したっていうけど
子が生きていれば孫が相続人になることはないから、だから遺贈したんじゃないの 資格予備校の名物講師でも地上権おじさんに理解させることは不可能 >>725
なら、権利範囲を明確にするために地上権、土地賃借権使い分けてくれよ。プロなんだろ。 >>732
そうそう、そう言う事
あくまで書士さんが地上権の有効な契約を最初にしたと言うG社の言い分のみで構築した理論だからね。
実際はそうだとは断言できんよ。 >>736
だから爺さんの使うなら金払えよの言葉で断言はできないが地上権ではなく、継続的な支払いが必要な賃借権だと理解するのがだとうだろ。 >>737
最高裁昭和５０年２月１３日
あとはググって頂ければ 10年賃借料払ってたから地上権が発生してるはずとかいうレベルのギガの法律知識なんて何も信用できんわ
地上権が無いと建物取引できないから地上権はあるって言ってた司法書士も同レベル 今回のケースにあてはまらない前提条件で話すことっていみはないよね？ >>738
いやそれ言葉じゃん、有効な契約書とか内容証明とか裁判所の判決とかじゃないじゃん
そういう証拠が無い場合、法定更新が続いてるってほうが妥当じゃん パワーエステートも日新もうっかりではなく
建物は地主の物だから問題ないというスタンスだな。
逆に建物の所有がGIGAZINEという話になると免許取り消しかな。
建物の中にGIGAZINE所有の物が残っているのも問題だと思うし
問題ないのであれば深夜にこっそり紙を剥がしにいくのもおかしい。 そもそも借地権があっても賃料払ってないんだから地主がいつでも解除できる案件
手続き踏まずにパワーしたのが悪いってだけだよ すでに消滅してるから解除もクソもないという主張だが >>719
解除には地主の明確な意思表示と提訴なり申し立てなりの手続きが必要、って何度も何度も何度も書かれてるだろ。 パワーが地主の対応しているのになぜ自力救済したの？ 借地権消滅しようが建物は残ってるんだから明け渡し請求は必要
請求せずにパワーしたらダメだよ 建物時効取得してるならしてるで援用手続きは必要
パワーするのは論外 >>749
だからその所有権がGにはないとおっしゃっている
そしてループへ >>751
援用手続きしてない
手続したなら証拠として出せばいい
出せない地主の負け 登記が違ってたらいつもは連絡するけど今回はしなかったって言い訳もw >>754
どっちにしても登記変更してから壊す必要がある どちらにしても動画や音声、書類など
保有しているデータ量はGIGAZINEが圧倒的に多いからなあ。 >>>757
当事者の祖父には対抗できても第三者の孫には対抗できない >>720
>>724
>>734
まじでこれでワロタ
本当にGIGAZINE編集長のお母ちゃんかもしれないね >>758
登記が間違っている
ただそれだけの話
だそうです >>760
その言い分は第三者の孫には対抗できない >>739
地上権が自動で発生するわけじゃねーよ？
地上権なり貸借権の契約ありきで第三者に対抗できるって話だろ こんなん部外者があーだーこーだ言っても何もならんし、続報待った方がいいんじゃねの。 >>761
編集長は土地と建物の権利においてなんの関係もない
らしい >>751
・そもそも借地権が自動的に消えるケースは朽廃ぐらいなもの（基本的に地主と借地人の力関係は対等）
・借地権と所有権は別物で、借地契約が解除されたから所有権が自動的に地主に移転するなどという乱暴な図式はまずない
・いずれも基本的に裁判所を通して手続きを行うもの >>764
壊した時点の建物所有権は外見上登記を具備した編集長が勝つ >>763
４回目の、パワーエステート待ち
という現状 >>765
遺贈したとき地主の承諾を得てないなら消えるらしい
建物と借地権はセットとどっかで見たが >>764
仮に爺さんが地主に建物譲渡しててもそのあと孫にも譲渡してるんだから単なる二重譲渡の問題
登記を具備した編集長の価値 >>760
口で言っただけで何の証拠も挙がってないからな
Gの肩持つわけじゃないがこれまでの地主側＆業者側の行動のまとめ方如何では裁判で滅茶苦茶印象悪いからな なんかG擁護工作員が湧いてきたなあ。
ここで論破してもなんの意味もない、
家庭裁判所で論破してくれ。 まともな業者なら1回目に抗議が来た時点で
実状がどうなっているのか調査するために作業は止めるはず。
強行した時点で勝ちようがない ゴダゴダ言ってないで
さっさと民事に持っていけばいいじゃんね
不利だとわかってるから、裁判所に持ち込まないのか？
警察なんて全く関係ないのに
会話録音されて公開したり
警察も迷惑だよね （パターン１） もう、パワーエステートはしません！！
→ 刑事な結果待ち
（パターン２） まだまだ、パワーエステートし続けるぜ！！
→ ますます、面白いことに まあどうやら借地人と登記の名義が違うっぽいので
普通に相続してたらなんの問題もなかったのでわ？ >>632
地主側に勝ち目がないからやぞ
仮に勝ったとしても5年後に買い手がいる保障もない >>775
普通に相続してても賃借料払ってないから解除して明け渡し請求されて終わりだよ
何もせずいきなりパワーしたから問題になってる >>768
地主からの承諾が得られない場合、借地人側は裁判所に非訟の申立てをすることができる。
よって、地主からの承諾が得られないからといって借地権が消えるものではない。 >>776
なんで勝ち目ないの？
勝ち目ないのはGIGAZINEでしょう >>778
それなら普通に地主に金払ってるのでは？
どうやら契約が更新されてないっぽいす >>776
ならばなんで警察に民事を勧められたのに、判例探してまで刑事にしたの？ Gは刑事事件にしたいようだけど無理だし
時効取得も、実際には住んでなかったから無効 >>779
何を目的としてどういう結果になるかによるんじゃね
今のギガジンの目的は刑事扱いにすることらしいが
民事ならギガジンが勝てるだろうが修復費として1200万だかは得られないのでは >>781
民事にしたら時間と金がかかるからだろ。
刑事のほうが相手にプレッシャーかかるしGIGAZINE側で色々動く必要がない。
ただ調査が大変なので警察は嫌がる。 >>780
地主に地代払ってなかった
本人いわく、相続か遺贈で取得したと思ってたと
なら何故登記しない？訳だが。
地主は何故地代を請求しなかったのかだが
父親と契約を結んでたわけで、父親の死で
契約終了と思っていた 刑事で結論がでてから民事を起こせば流れはスムーズになるという算段じゃね？ >>786
どう結論でるの？
警察の言ってること、ちゃんと理解した？
警察も忙しいんだから迷惑かけんなよ
我々の税金で働いてんだぞ >>783
GIGAZINEの土地占有による被害額と報道被害賠償で相殺されて逆に金とられそう >>787
結論を出すまでに色々調査するから、その過程で新しいことがわかってくる。
まあ、前例ができれば後の人にはメリットはあるだろう。 何をもって勝ちとするかだけど
立ち退きとして１００万貰えばラッキー
もあれば
土地は自分の物だからそんなはした金では損に決まってる
実際
地主はどのラインなんだろ
Ｇはどのラインなんだろ 時効取得は善意なら10年、悪意なら20年
どうみても悪意だが、Gが知らなかったと言い張ったとして善意とみても
住んでなかったのが問題
それにじゃあ何故今まで登記もせず放ったらかしてたのかと指摘されるだろう
どう見積もっても地主の勝ち。 ただ実際に刑事に移行したら絶対勝たなければ警察の威信に傷がつくから
会社に乗りこんででも徹底的に調べられて必ず業者が負けると思う。 なんかまだ借地権って強力な権利ってわかってない連中が多いんだな 情弱地上げ屋が大手ネット媒体に犯罪行為というネタを提供するという自爆行為ｗ
一方的なのは物理的な破壊行為をやってる方だろう。
このまま大炎上すればいいよ。 >>792
刑事になる訳ないでしょ
警察が動くかよ
殺人でも起これば動くかもな >>795
刑事にするかどうかの捜査はやっていると思う。
実際、日新が警察に呼ばれたあと態度が急変したらしいし まさか相手が知名度のあるネットメディア関係者だとは思わなかったんだろうな 自力救済の禁止、
かりに建物ぶっ壊して強制的に立ち退かせるなら、裁判所の判決やら、行政の審判等が必須 地代払ってない事態、おかしいと思わないのが不思議
やっぱ大阪っていうか
プロの占有屋だな 警察官が所有者のいる前で取り壊し現場を傍観するという前代未聞の事態だった上に
世の中に与えたインパクトがすごかったのでどうなるかまだわからない。 >>802
そのくらいわかれよw
答えは出てるんだから
民法勉強してから来い >>802
それは警察官が可哀想
どっちも自分のだと言ってたら警察官には確かめようが無いんだからなだめるくらいしか出来ない 打っ壊して、後は金でケリつけちゃえって
スッキリした考え方嫌いではない >>805
どちらにしても業者側がダンマリでギガ母が発信続けていたら
業者は大阪でまともに仕事できなくなるだろうけどね。 >当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、
>その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
うそやろｗ >>808
ムカつくから殴らせろ
金払ったるわ
これ基地外やでそれ。 >>807
少なくとも法的な手続きを経なさい位は言えるだろうな
地主もそうすれば良いんだよ >>810
これだと建物所有者から引渡しがあったかどうかってのと
10年以上ギガが倉庫を使用していないことになる。
固定資産税や保険払い続けている理由も謎だし >>811
今回の件を方付けるには一番シンプルな手法だろう
何を時間掛けてんだろう。
一気にバッサリ片付けんと >>797
2回目に無理やり破壊されるまで記事にはされてなかったよ
超過疎の個人のブログで上げてただけ >>814
シンプルなだけでヤクザばっかり得するから絶対禁止 >>814
提示額100万って？舐めるなって話だわ
殴らせろ1万なってことよ？ >>813
Ｇ爺が引き渡しについて子孫に教えるの忘れただけちゃうか？
だから子孫は勘違いしたまま固定資産税払い続けてるんだろうｗ >>813
鍵はGIGAZINE（の主）が管理してる
誰も入ってないけどね 書面もなく両者の認識だけの問題なら税金払ってるほうの勝ちだな >>818
税金の請求はお役所からじゃね
自らの意思で払うことなんて出来るのかね >>817
全部打っ壊しちゃえば
50万で蹴りつくのに >>817
「殴らせろ」も余計。いきなり殴ってから、「はい示談金」。こんなこと世の中にはたくさんあるで。
話し合いなんて左翼が好きなだけで、保守の男は黙って行動や。 解体業者も、普通工事するときは、発注者・施工者を示す看板を表示して取り壊すのが当たり前なのに、
それなしで取り壊し工事だからな
まっとうな案件じゃない >>823
何も言えない時点でGIGAZINEの勝ちだな >>821
> 税金の請求はお役所からじゃね
役所は固定資産課税台帳に書かれている納税義務者に請求書送るだけで、土地の所有者に
送るわけじゃないから でも
こんなぼろっちい建物で節税のために居座られたらたまらんから
壊れたのは周囲はきっとみんな喜んでるだろう
こんなん建ってたら周囲が暗くなる >>788
請求されてないのに何の損害賠償は発生してるんだ？
抗議書は？ >>828
勘違いして税金を払うことはないという意味だが 5chでパワー擁護してもギガジンの記事は止まらねぇぞｗ >>828
土地所有者は何故払わなくて良いと思ったの？ >>21
アレは特に指定がない場合は開始した年が書かれるモンだ。 これもうネット見てるやつでパワーに依頼する顧客なんていないだろうな
まあ特定の客層は依頼しそうだけど >>806
家が新しい場合は取得を考える。
だからこういうケースは前例がほとんどない。
普通はボロ小屋壊すのに誰も反対しないからな。
仮に建物所有者が別にいても、タダで壊してくれるならありがたい。
普通は取り壊し費用請求される側だからな。
地主も不動産屋もまさかボロ小屋壊すのに反対してくる奴がいるとは
夢にも思わなかっただろう。 >>103
告訴するためだよ。違いがわからないなら知ったかしないほうがいいよ >>828
借家なら借地権持ってる大家が固定資産税はらいますけど？ >>835
ある日突然連絡もなく建物壊されてるのに迂闊もなにもないわ >>831
> 勘違いして税金を払うことはないという意味だが
あるよ。
固定資産課税台帳に書いてある納税義務者が土地の所有者とは限らないんだから。
>>834
誰か知らん人がなぜか変わりに払ってくれてるなら、別にそれでもかまわんからやろ。ありがたい話や。
わざわざ訂正する理由がない。
そもそも時効取得のケースなんて大抵このパターンやぞ。 >>840
> 借家なら借地権持ってる大家が固定資産税はらいますけど？
建物はＧ爺の登記 >>838
でも
借地権だかが有れば
ここがあれば
綺麗な土地にならないので粘れば得って考える
逆に
粘る奴が居るのも普通の事じゃないの？ >>843
つまり税金払ってるから所有権を認めるって大家が言ったって成立する話なんだよこれｗ 平成19年から12年間もがんばってきたのにこんなごみ案件で台無しか >>845
> 粘る奴が居るのも普通の事じゃないの？
立退料目当ての占有が目的なら普通そこに住むから。
人がいる住居をいきなりぶっ壊すことはさすがにできない。
その場合は警察も黙っちゃいない。
倉庫だからこそ起きたこと。 >>846
成立しないよ。税金と所有権は何の関係もないから。固定資産税は誰が払ってもいい。税務署は
決まった金さえ入ってくればよくて、誰が払ってるかなんてどうでもいい。 >>848
そうか
そこに人は住んでないんだなｗ
しかも
使ってるようにも思えないと 「正業は不動産屋で、まあ、ラーメン屋さんが不動産屋をしていることもよくあるじゃないですか。あんなのもですよ。」
言葉遣いがもうあれだな そこで法務局に行っていた息子に頼んで会社の登記簿をとってきてもらったら、一体この会社は何屋だと言うぐらいいろんな業種が書き連ねてあった。不動産は言うに及ばず、雑貨、服飾、飲食業、広告、コンサルタント、学習塾、インテリア、保険・・・等、多種に渡っている。 >>814
これで終わらせたくないから刑事にしてるのね
シンプルにまとめてくれてよく分かったわ このパワーエステートってところがGIGAZINEの倉庫をぶっ壊したのけ？ >>849
確かに誰が払っても良いものだが
誰が払っているかを気にもしていないと言うのは異常だね？ 建物の滅失をするにあたって業者が権利人全員の承諾や確認を怠って半ば強制的に破壊するとか
これ宅建業法に違反するだろうから、免許権者の大阪府知事にチクったら大ごとになるぞ
甘めに見積もっても善意重過失だとしても免許取り消しだぞコレ >>738
地上権があってもほとんどの場合地代の支払いはあるよ >>857
もう膨らみようないぞ
やったことについて社会的制裁受けて終わり >>857
ドラマとして面白いってだけ
登場人物がちょっとずつみんなおかしいｗ >>863
全部集めれば★★★★★超えちゃうじゃん
すごい！ >>858
> 誰が払っているかを気にもしていないと言うのは異常だね？
ん〜、下手に「間違ってませんか？」なんて言うと、「もうちょっとで時効取得できたのに！」という
人の利益を妨げることになるかもしれないじゃん。そういう時効取得が倫理的にどうかはともかく、
法的には認められてることだから、役所が余計な介入して影響与えちゃいけないよね。
だから気づいてもあえて放置。 >>866
その人の利益を尊重するなら、引き下がって土地も譲渡してしまったら？ 従物（借地権）は主物（建物）の処分に従う。
だから、建物が遺贈されたら、借地権も自動的にくっついて移動する。 >>820
その場合、登記があるほうの勝ちだな
登記を覆すような契約書や、それなりの証拠がない限り、
登記が優先されるはず
建物の登記がGIGAZINE側にある以上、GIGAZINE有利
かりにGIGAZINE側が賃料の未払いとかがあっても、
相手の同意なしで取り返すには、裁判とかが必須 同じ話題がループするだけで全く進展がないなw
まさに時間の無駄 取り壊しが違法だとして
違法なら会社にペナルテーが来るの？
建物の弁償？
で
家が弁償されたとして
であそこに家が有る事や
土地もあなたの物ですわー
ってなるんかね？ >>872
そっか
そら
両方
頑張らんとあかんな >>873
手続きとして、土地所有者がまず訴訟を起こした方が良いね？ 地代払いが不要な地上権の証拠が出てくればギガ編集長の勝ちかもね
しかし、その証拠がなければ、地上権の時効取得も難しいのではないかな
地代を払っていたら、地上権の登記なくして地上権時効取得間違いないと思うけど 編集長とやらがギガに転貸してる事も一つのポイントだよな
地主の許可なしに転貸しているとすれば問題 >>876
地上権は、物件だから、売買も地主の許可不要
だから、当然、転貸も地主の許可不要でしょ 他人名義の登記済み建造物を勝手に壊しといて返還されている云々はないわ
これを非がないと言い切るならこの会社は信用を無くすぞ >>876
おいおいおい
遺贈して更に転貸してるのかよ
もうめちゃくちゃだなだから弁護士に言われてありもしない地上権探しに行ったのかｗ 荒っぽい方法はもう採れないんだから
地主は裁判所に訴えてみれば良いよ >>858
税務署は誰が払ってるかちゃんと気にしてるぞ
所有者じゃない奴が払ってたら、
所有者の所に他人に税金払わせた分の贈与税払えって言いに行くからな
普通の住宅なら、大して金取れないから見逃してるだけ >>859
宅建業法でググるとわかるけど
その内容は不動産取引にかかわる
書類や金銭の取り扱いを規制する法律
取り壊しは宅建業法に関係ない >>883
税務署が気にするとしたら、
譲渡や名義換えの方じゃない？ >>881
地主に無断で遺贈して、無断で転貸して、地代10年未納です ＾＾ｖ >>886
それじゃあ土地の所有権探しに行かないとな！ >>887
母によるとそれはもう見つかったらしいぞ
公開はできないけどな！ 借主側に瑕疵があるなら、それを理由に裁判すれば地主側が簡単に勝つと思うけどな 夜中に赤信号を渡るか、
青になるまで待つか、
の違い >>888
すげー！勝ち確定じゃないか
これぞ逆転満塁ホームラン！ 地主の認識としては、遺贈時に権利消失してるんだから訴える意味がない
むしろその主張に対してGIGAZINEが訴えないといけない 地代未納なんて解約の絶好の理由になると思うけど
地主側は訴訟起こすのに難しい理由があるんだろうか 現状だと、地権者は暗黙の同意をしたと見なされて
Gは無期限にこの建物を使って良いことになるね？ ほんとに遺贈なの
母親が相続して息子の編集長が母親の後見人なら権利消滅論は成り立たないぞ たかだか800万土地を悪意20年で時効取得したい側と
それを防ぐために建物を善意無過失10年で時効取得したと主張してブッ壊しかけた地主
地主側のアプローチのミスだなw
貸借権を存在したことにしてそこから攻めないと厳しいだろ 天皇を敬ってる
やっぱ皇居があんなとこにあるせいだと思う 引っ込みがつか無くなったネラーに残された手は
このまま叩き続けるか黙って逃げるかのどちらかだな あと裁判で未払いの賃料払わされるとか無いだろ
謄本確認したら名義分かるのに催促もせず契約書も無し月々の額の請求額を決める話もしてないなら無料で10年以上貸してたことになるし貸して無いなら占有を10年以上放置してたことになる
未納の請求は通らないよ >>901
むしろ建築物に対して払った分の固定資産税を返還しろと言われるかもな。 そもそも地主の言い分は時効取得じゃない
すでに権利が消失して、自分のもとへ戻っていると言っている
だから地代の請求もしていない >>605
バカだなぁ
もっとも，本件では遺贈の登記からも１０年以上が経過しており，（仮に地上権の取得時効が成立しないとしても）地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。 >>903
それを当事者同士の承諾があったことが理由と述べているが証明するものはないはずで
立証できなければ時効取得を主張できるような立て付けになっている 遺贈後、地代は請求してないし
Gも払ってない
これがむしろ地主側にとっては有利な証拠になる
さらに借地人と登記名義が違えば、登記の対抗力は皆無に等しいだろうな 倉庫を壊せなければ、権利消滅とならない
パワーハラスメント社、苦境におちる >>879
地上権てのは互いの同意・契約がないと成立しないんだよ
同意があったのなら契約書が存在し登記していないと駄目
契約書もない登記もない地主も同意していないと主張し又は同意しない状態でどうやって地上権があった事を立証するんだ？ ギガは地上権云々の前に占有始めて20年経ってるんだから所有権を時効取得できたかもしれないのに登記しなかった
亡き祖父がやっと俺のものになるとか言ってたのも時効取得のことだと思うがどうだろうか
しかしその後地主が第三者に土地を売ってしまったから
第三者が登記を得れば対抗する術はない
二重譲渡の関係なので登記を得た方が勝つ >>909
借地権と名義は㌐編集にあるわけだが
この場合の借地人が違うというのは契約書の借地人ってことね？ >>909
勝手に壊してなきゃ信用性もあったけどなwww
権利消滅新たな賃貸の事実無しで正規の手続き踏めばいいのに登記済みの名義変更も行わず強行とかw
係争案件になる物件と認識してましたと自白してるような物
裁判で土地は守れても建造物破壊は確実に敗訴＆借地権公認確実だよ >>915
借地権が認められる場合同時に地代も決定されて支払い義務が発生するわけだが… 仮に、地主の主張が全て正しく、
10年以上前に借地を合意解約しており、書面もある。
10年間以上、地代を受け取っていない。
とします。
自力救済をすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかも
そういった状態ですが、現状のように勝手に壊してしまうことをすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかもしれません。
ちゃんと法的手続きを取れば（費用と期間はかかりますが）土地が戻ってくるのですから、これは地主にとって無用のリスクであるように思います。 移転登記は難しい
では、借地の合意解約があるのだから、それを登記原因として建物の所有権移転登記ができるかというと、それは難しいでしょう。
まず、10年以上前の解約合意書を建物所有権移転の登記原因情報にできるか、というと厳しい。
そして、登記義務者はGIGAZINE側にあるので、山崎恵人氏の承諾と実印が必要になります。これが絶望的でしょう。 >>919
つまり、このスレで地主側が繰り返し言ってる、
「Gの借地権を認めてないんだから建物は完全に地主のもの、だからGの登記があろうが勝手に壊しても問題ない」
は間違いってことだね 地主擁護が屁理屈をこねようが、これ一点に尽きる。
いくら地主でも、他人の登記になってる建物を勝手に解体していいわけがない。
>>889
裁判で簡単に勝てないから
パワーエステートしたんでしょ 勝手に壊した の 勝手 が立証出来てない
わかってるのは壊したことだけ裁判手続き踏めば安全だけど単に踏んでないだけだろ
追認の可能大いにありそう >>868
ホントそう考えたくなるよね。
まじで法律はバグだらけだわ。 >>923
違うよ。
他人の所有物を勝手に解体していいわけがない。なら正解。
日本全国で他人名義の登記勝手に壊されてるわ。 昭和どころか平成すら終わろうとしている時代に
こんなパワーエステートがまかり通るって大阪民国恐ろしいな
とても法治国家とは思えない Gは勝てるわけねーんだからサッサと諦めろよ
ゴネて喚いて居座って、何処かの国みてーじゃねーか カーチャンはブログ書くなよ...地代は請求されないから払ってないとかアカンて >>927
昭和どころか平成すら終わろうとしている時代にこんな金も払わず10年も居座り返すのも拒む占有屋がいる大阪民国恐ろしいな。 チャリダーマンが勝手にやってるだけだぞ気になるなら捕まえて脳みそ病院で調べてこい 人間かもしれない妖怪が住み着いたんだから妖怪屋敷だろ人の法が通じない無法地帯 チャリダーマンの脳から摘出された物体はギガジンが開発した電波受信装置だったのである。
地主側弁護士は装置が脳に電気的刺激を与えギガジンの思うままに操られていたこと立証したのである。
果たしてギガジン一族は不法占有の罪により逮捕収監されるのであった。 まぁ騒ぎたいだけの連中を黙らせたいなら、
いきなりぶっ壊すんじゃなく
ちゃんとGIGAZINEが、いう事聞かなかったことを明確にしない限り、
嫌がらせは止まるわけがない
情報発信サイトに、強行すりゃこうなるのはそりゃ当たり前だわな >>923
・建物登記はgiga編集長のまま
・なのに登記には手をつけずに解体を強行した
この事実は消せないから「建物登記はgiga編集長のもの、だけど事実上地主のものだから壊しても問題ない」とか屁理屈をこねだした
アホすぎるとしか言いようがない 超簡単に
＞Gは地代払ってないじゃん
地主も倉庫代払ってないよ チャリダーマンを飲み屋に連れてけ貸し切りで下剤と睡眠薬夜に飲ませてやれ後はトイレで休ませてやれ
後は壊すだけだ、やる気が無くて壊してないだけなんやで チャリダーが捕まろうが賠償金払おうが一向に構わんからな
強制排除の可能性について考えあおうや 母ちゃんブログ更新してるじゃん
そしてあれだけボンクラ扱いしてたチャリダー褒めちぎっててワロタ 土地は地主の物
建物はギガの物
しかし、借地の契約書はない、地代も払ってない、その状況を地主はなぜか放置してたが
この度、思いついたようにパワー地上げ
この後、どうなるんでしょ？ >>941
勘違いしてるよ。登記に公信力はない。
言いたいことはわかるがしっかりしてくれ。 >>941
登記がある=所有権がある、では無いだろ >>921
逆だろうね
建物登記が存在するからには少なくとも過去に借地権の存在が疑われると考えていくのが自然
それがいつ消滅したか、そしてそれを告知したかという話 母ちゃんあれだけ感情的に地主も不動産屋もクズってわめき散らしてたのに
今回はすげー言葉選んで書いてて笑える
GIGAZINEがチェックして添削したんだろうなw >>946
もう地主はチャリダーに800万払って更地にしてもらいなさいよ 契約書面や調停調書和解調書の類は一切なんだろう
それで借地権があったとしても賃料も10年以上も払ってないんだから敷地利用権があるという主張は
無理筋なんだよね チャリダーマンは早く逃げてほしい
㌐一族のこれまでの悪事をみてると簡単に切り捨てられる可能性高いぞ >>953
建物登記がある方は当然にそれが何らかの地主の承諾があって生まれたことを主張するでしょうよ >>949
>>950
でも、地主はギガジンの所有権主張に対抗できない
だけがはっきりしてる >>958
遺贈は上にも書いてあるけど書類揃ってればできるぞ
そこに地主の承諾が必ずしもアッたとは言えん まあ壊せるもんなら壊してみろってことだなパワーステート以外で しかし母ちゃんはうっかり変な事を書いてボロを出さないように言葉を選び過ぎて
ブログの更新したけど不動産屋の新人が挨拶に来たよって内容を書いただけ
そんなどうでもいい議論の論点から全くいらない情報いらんわw
ここでみんながずーっとループしてる議論に必要な権利関係の証拠出せって >>958
地主側はそこについて争ってないな。
だからギガ側にかつて何らかの使用する権利があったことは認めている。
両方認めていることをとやかく言っても仕方なくね？ チャリダさんは他人の土地を不法に占有していることは事実
早く撤退したほうがいいぞ
建物に居住を装ってるけど、屋根のないバラックじゃあ建物とは言えないから >>964
地主はギガに権利があることを認めてるの？
なんで壊したの？ そうそう、このα世界線の無限ループから㌐ママの画像うｐでβ世界線へ移動してゴールさせてほしい
そこにあるのはギガジンの完全敗北という旨味ｗ >>966
所有権が移動したと主張しているんだけどそこがめちゃくちゃ弱い >>958
地主の承諾があったことをどうやって証明するの？
書類は一切ないという現状で 現状の屋根なしバラックだと構造物だけど建物とは言えないから
滅失登記申出で抹消できそうだな >>966
「かつて」、「あった」って書いただろ？
読解力小学生か。 使い方
払わないならパワーステートするぞ
ギガるぞ チャリダーマンを住まわせること >>956
賃料10年払ってないと借地権がなくなるってのはなにを根拠に？ >>970
建物登記が過去に存在した合理的理由として主張するでしょうな しかし遺贈後13年以上も一切賃料払ってないというのは、土地の悪意の時効取得を狙った
ものと類推されるからな、裁判官の心象も悪くなるだろう >>956
それだけ長期間使わせていたなら認めていたと判断されないの？ >>977
なくなるのではなく地主が借地権を承諾しない根拠となるから
遺贈したから借地権は承諾をもらわないといけない状態なの
借主貸主の信頼関係を破壊するに十分な行為でしょｗ >>977
信頼関係破壊の法理や
しかも登記名義人と借地名義人が異なる状態で第三者に土地所有権が移転されてる
絶望的なんだよね チャリガ邪魔だが顔隠して早く壊せ夜中に紐があればすぐ壊れるだろ後は逃げろ ブログで打診して５ｃｈで法律知識を整理する㌐ママﾝである >>966
争点は所有権
双方に契約書も領収書もなく、土地に借地権の登記もされていない
建物の登記がギガ側でされてるせいで、第三者に対抗力はある
地主から土地を買った不動産屋は閃いた
建物が無くなれば、対抗力も糞も無い、所有権の証明も無い！これや！
んでパワーエステートしたと >>971
捕まりたくないから編集長とかママは敷地には入らない
警察と話した時に地主から不法侵入で訴えられますよって言われてビビっちゃった
で、本人達は捕まりたくないからチャリダーと読者に不法侵入、不法占拠させてる
捕まるのはチャリダー達
風俗の店長が捕まって実質のオーナーは捕まらないのと同じ構図 >>979
法に則らずに解体を強行した地主側の方が裁判官の心証は悪いんじゃないの？
相手は法の専門家よ？ >>985
これから土地の新しい所有者がバラック土地明渡の訴訟提起するから
それで事足りるだろう >>976
地主「そんなものを認めた覚えはない！」 >>982
信頼関係の破壊を理由に追い出したいならその意思を建物所有者に伝えないといけない
伝えたの？
登記名義人と借地名義人が異なる状態でも建物が登記してあれば対抗できる
【借地権の対抗要件｜『建物登記』があれば底地の新所有者に承継される】
https://www.mc-law.jp/fudousan/586/ >>989
それはそれで当然アウト。
建造物損壊で行けるかはわからんが何らかの処分があるのは確定。
ただ、それは権利関係の判断には影響を及ぼさない。 P社も相手はそこまで馬鹿じゃないだろうと思っていたら底抜けに馬鹿だったから面白いｗ 建物等収去土地明渡請求訴訟事件だな
バラックというか構造物か 正直飽きるほどに時間かかるから十分かなチャリダが捕まるのもいいじゃない >>993
そらまあ長期滞納したり転貸の転貸のウルトラCしてなけりゃ借地権は余裕で認められるよｗ このスレッドは１０００を超えました。
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