【台湾】特急列車脱線事故、日本車両の責任追及へ 賠償求める方針
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
台湾東部で昨年１０月に起きた特急列車プユマ号の脱線事故で、運行する台湾鉄道は５日、車両に不備があったとして、製造した日本車両製造（名古屋市）などの責任を追及し、賠償を求める方針を明らかにした。４月末にも日本側へ文書で通告するという。
台湾メディアなどによると、台湾鉄道は今後、日本車両製造に加え、納入した商社や車両の認証機関などとも責任問題を協議。その結果を踏まえ、賠償を求める方針という。
脱線事故は昨年１０月２１日に起き、１８人が死亡、２００人以上が負傷した。台湾の調査委員会は昨年１１月、列車が制限速度を上回る時速約１４１キロでカーブに進入したのが脱線の直接原因と見なす一方、配線不備で自動列車防護装置（ＡＴＰ）の遠隔監視機能が働かなかったことや、車両のコンプレッサーの異常なども遠因になったとしていた。
日本車両製造は台湾鉄道に１９編成のプユマ号を納入している。ＡＴＰ遠隔監視機能の設計ミスを認め、事故後に改修を行った。
同社広報は「現時点で、（賠償請求の）事実関係を確認していない」としている。（台北＝西本秀）
2019年4月5日18時42分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM4551V2M45UHBI020.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190405003670_comm.jpg 当たり前だろ
逆なら請求するだろ（対米国を除くwww） ATPが不良と最初に分からなかったの？
不良と知っていながら営業したの？ 事故の直接的な原因でもないのに、賠償とな？まるで韓国のようだ… 整備不良だったとしてその車両で運行させて事故ったのはどこのどいつだ 日台の問題なのになぜか韓国の話題に変えたがるネトウヨ 日本車両製造は台湾鉄道に１９編成のプユマ号を納入している。
ＡＴＰ遠隔監視機能の設計ミスを認め、事故後に改修を行った。
まあ賠償は当然だろう。 >>6
新幹線の台座亀裂は川崎重工業に請求されましたか？ ボーイングといい制御システムの是非が問われそうだな 親会社の「ＪＲ東海」には痛手ですな。
車両発注を「日立」に切り替えられたし。 どれくらいの過失割合になるんだろうな？
まさか０：１００じゃないだろう？ 技術が高度化し過ぎなんだよ。
もっとマンパワーを信じろ。 自動運転装置切った時、自動的に本部に連絡
されるようになっていたのだが、装置が故障してたってやつだよな。
それになぜスピード制御スイッチが簡単に切れるようになっているのか。
もう言い逃れはできない。日本車両製造は被害者に全賠償しなければならない。 >>16
構ってほしいからってブルって漏らしたらダメだよ。 いやこれ運転手からATP切って良い？って聞かれて指令がちゃんとOKOK！って了承してんじゃん
了承すんなよ そんでスピード出してんじゃねーよ 馬鹿か >>1
台湾の特急プユマ号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
台湾の特急列車・プユマ号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 まあ、全部じゃないにしても車両メーカーと認証機関の責任は不可避でしょ 日本に100%不備ありなら当然賠償だが他に要因あったんじゃなかった？
韓国みたいなことをもしやってきたら今までの技術提供一切止めて交流も考えなきゃならんね。 >>1
車両がMADE IN JAPANのプユマ号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
プユマ号塗装の特急りょうもう号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 日本人だって完璧なものは作れないよ
だから異常がある時はセンサーなり何なりが働くようにしてるのに、そのセンサー切ったらいかんでしょう >>41
日本だってじゃねーよ
日本製だからこうなったんだろ 仕様ではATPの遠隔操作を付けるようになってたのに日本車輌が付けなかったやつね。 >>1
>>配線不備で自動列車防護装置（ＡＴＰ）の遠隔監視機能が働かなかった
ちょっと待て
いつこの路線は稼働開始してたんだ？
事故が起こるまでATPが作動しないことに気づかなかったなんてあるか？
新車で買った車を車検を何回も通して何年もたってから、オーバースピードで事故を起こして、
整備工場じゃなく、メーカーに対して
ブレーキが利かなかった、賠償しろ
って言ってる感じ？ プユマ号脱線 台湾鉄道、日本の製造元らの責任追及へ【観光】 2019/04/05 13:16
＜前略＞
台鉄の宋鴻康・機務処長は取材に対し、責任追及について主契約者の住友商事に文書を送付し、住友商事を通じて日本車輌製造と、プユマ号の第三者機関認証を行った認証機関ロイドレジスターに通知してもらうと説明した。
宋氏によると、ロイドレジスターには列車の安全機能とメンテナンスマニュアルの検証、認証で協力を求めていた。だが、配線ミスなど関連の問題を見つけていなかったほか、
中国語版のメンテナンスマニュアルでは固有名詞の表記が統一されておらず、台鉄職員の理解に支障をきたしたと明かした。
http://img5.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201904/20190405132444.jpg [昨年10月に北東部・宜蘭県で脱線した特急プユマ号の車両＝読者提供]
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201904050001.aspx これパーツか配線を日本国内仕様向けに付けたのが原因じゃなかったけ？ >>31
なんでかって言うと、、、他の隣国が酷すぎるから。。
日本国内のレール破断の件、、覚えてるよ >>43
本件事故との相当因果関係も予見可能性も存在しないだろうに。
あの曲線をあの速度で通過したのが唯一の原因。 >>51
ともかく、台湾に耳を傾けなくなったら終わり >>46
yes
台湾向けの車両を日本仕様で制作してしまったやつ。
台湾の運転士は勝手に安全装置をoffにするやつがいるから指令で制御できるようにしたかった。
だからわざわざ安全装置の遠隔操作を仕様に入れたのに。
日本車輌は外国向けに車両製造する能力なし。
アメリカでも大赤字出している。 >>51
おまけに件の運転士、覚醒剤の常習者で逮捕歴もあったしな >>56
台湾と通商できなければ、他の国は無理。
台湾と話し合いが出来ないようでは、外国との取引は不可能。 >>57
まぁ、旅客運転士の健診も満足にできない組織に鉄道運営はムリだよな >>58
あらかじめ分かってた事を
事後、あげつらうようでは、始めから商売しないほうがいい
台湾と条件を詰められないようでは、海外展開は無理
インド相手なんて無理 日本製も質が下がった
こんなザマで原発を輸出しようとかアホの極み >>53
監査や検査をないがしろにする日本企業らしいね。
当然出荷前に検査したはずだけど、日本の検査てバイトがハンコ押すだけなんだろ。 >>60
質が下がったのは、技術屋じゃない
交渉した人間 スピード出しすぎた馬鹿のせいなのに日本のせいになるのか 相手の国にニーズを把握できない
経営の問題
無駄な機能で高額販売する
日本メーカーの体質 >>63
そういう、責任回避だけ上手くなっても
何も解決しない 三リン酸かATSか知らん。運転手がアホなだけじゃなかったか >>42
お前は、 バカだろ？
ホルホルするのが好きだな www
>>66
欠陥と事故の因果関係を調べるのは責任回避じゃないだろ。 直接の原因は台湾側の整備不良だけど日本側の設計ミスも遠因にはなっている。
だから無償修理は当然だし損害の一部を日本側が負担するのも妥当なところ。 実は台湾って韓国以上に反日だからな
日本人のマナーが悪いのもあって反日が加速している >>70
ともかく、相手国の事情にあわせられないなら
海外展開は無理
台湾で無理なら、インドも無理 日台断交
やっぱり韓国とお付き合いしたほうが良いよ 日立はイギリスでやらかしたり、日本製だからと言って安心できる時代じゃないな 被害者に対する責任は100%台湾鉄道にある。
その上でメーカー側は台湾鉄道に対してある程度の責任を負う。
当たり前の話。 >>76
ホルホルするのが好きだな www
お前は、バカだろ？
今は中国製品の方が性能いいからね
ジャップはダメだよ 事故は不幸なことだが、
これが輸出した原発の事故でなくて本当に良かった。
欠陥のある原子炉を輸出して大事故を起こしたなら、
たとえ御都合の良い免責条項のある契約であったとしても、
住民やその国の国民に何代にもわたって恨まれることになったかもしれない。 事故はヒューマンエラーとマシンエラーが重なって起きるもの。
仕様書に何と書くのかは自由だけど、その機械の特性を理解して使いこなさないと次の段階には進めないのだけどね。 >>71
そう、スピードの出し過ぎ
でも、出し過ぎないようにする制御装置があって、
機能しなかった理由が存在する
スピードの出し過ぎは「人間は必ず間違いをする」っていう結果だから
再発防止にも安全の工場にも役に立たない まあ人の命の安い国の車両だからな
人の命の高い国で商売するなら安全性を高めないとね >>1
大規模な整備後 脱線事故を起こした
何を整備したのか 検査報告書を情報開示しろ >>81
福一を作ったGEを日本人は恨んでないぞ？ >>82
人がどんなミスをしようが事故を起こせないくらいの安全性を目指すべきだよ >>84
スピードを出しすぎるだけなら単なる不注意でも起こるけどATPを切るのは故意だからなあ >>83
台湾、、、よく話し合う必要がある
他の隣国、、、関わらない国、是々非々の国 >>84
速度制御装置が働く前 ７両目が脱線事故を起こし
制御信号ラインを切断してた問題がある >>90
＞人がどんなミスをしようが事故を起こせないくらいの安全性を目指すべきだよ
理想論・観念論としては正しいが、人を乗せる乗り物として完璧なものはこの世には存在しないのだよ。
そのようなものがあるのなら教えて欲しい。 ところで君らはこういう案件で当たり前に行われるRAMS認証とか知ってるん？ >>1
あ〜あ、日本を信じてくれた台湾を裏切って何やってんだよ？
もう日本の技術なんてダメになってるんじゃん >>92
そう、
運転士一人に責任みたいな書き込むに見えたから
色々書き込んだけど、申し訳ない
・台湾との交渉を理解できず、日本仕様で納品した日本車両
・日本製を過信した台湾の鉄道会社
・インフラ輸出にあせった日本政府
沖縄の問題も腰を据えてすり合わせする人間が不在 福知山線事故の賠償を川崎重工に求めるようなもんだろこれ
どう考えても台鉄の責任が大きい これなんだっけ？
安全装置を切ったことが管制に伝わらなかったとかだっけ？
まあ、仕様書に書いてあることを満たしてなかったなら賠償対象だろうが、大した額じゃ無いだろ。最後の砦がコレって、あまりに情けない運行会社だわ。 調査して実際に不具合はあった責任についてだけでしょ
人災のほうが大きいのは分かってることだし 18人死亡ってひどすぎるわ
台湾における日本の技術のすべてが疑われても文句が言えない大事故じゃん
日本の製品なら高くつくけど中国とは比べ物にならない、って
言ってくれてたはずなのに
これならもう安い中国製でいいじゃんってことになるわ 事故そのものの責任hは、台湾の鉄道会社
ただ納入時と話が違うって思われてるなら
商社に問題
インドで同じ轍を踏まないで下さい このATPって日本製ではないんだよな
コストカットで小銭をケチった結果大事故が起きた 遠隔監視機能なんてどうせ誰も使ってないんだろ？
だから事故が起きるまで運用側もメーカーも気づかなかった。 速度超過や設備不良の電車走らせてたんじゃないだろうな
嘘捏造があったらブッ殺すぞ >>1
なにこれ酷い。
中国も鉄道を輸出してるけどここまで酷い有り様はないだろ。
日本はもう鉄道を輸出するのやめといたほうがいい。
あとは中国に任せとけ。 全額負担ならともかく一部負担は当然だろう
安全装置ぶった切った運転手と指令より責任重いとかなったら
そりゃ泥沼の裁判だろうが >>110
ATPを車両に取り付けるときの配線の問題だからそこは日本車両製造が悪い。
と言っても「運転士がATPを切ったのを指令に伝える信号線」がつながっていなかっただけ。
ATPを切って故意に危険な状態を作った運転士にかなり問題がある。 大規模な車両整備を行った → 整備記録書を情報開示が出来ない
速度超過でコーナーへ入った → 乗客の証言から７両目が脱線してた
車両に欠陥がある → 信号が本部へ入らない程度の範囲 断線と無関係 技術的には信号線の接続ミスよりもコンプレッサーの不調の方が気になる。
明確な原因が突き止められていないんだろうけど、
そういう機械的なところの堅牢さこそ日系メーカーの売りだったはず。 >>1
日本は今後台湾に列車売りませんになるかもしれない？？
台湾製の方が安心だろう！！ ＞列車が制限速度を上回る時速約１４１キロでカーブに進入したのが脱線の直接原因
台湾鉄道が悪い わかりやすくいえば
「市街地を１２０キロで走ったら事故った。賠償金くれ」
って言ってるようなもの 一回台湾に住んでみて
旅行とかワーホリとかじゃなくてさ
就労ビザとって生活してみて
台湾親日の現実 味わってほしい 現実を
もれなく全員 わかりやすいネトウヨになるわ >>122
>ＡＴＰ遠隔監視機能の設計ミスを認め、事故後に改修を行った。
日本側にも責任があるのは明らか 自動列車防護装置（ＡＴＰ）も制限速度内しか保証しない契約
台湾鉄道の運行チームの再教育をした方がいい >>124
沖縄もそうだよ
約1年住んだけど中国韓国以上の 反日感情持ってる 奴が少なからずいるね
20代の若い奴にもいるから 驚く 賠償はねぇわって思うけど日本車両も雑な仕事しすぎだわ
あとあんなタイミングでミスを認めるのはアホすぎ 名古屋の三菱小牧工場で整備された自衛隊の戦闘機も
配線ミスが原因で墜落してたよね >>128
台鉄が圧倒的に悪いことが分かっていたからすぐにミスを認めたんだと思うよ いつも警告が鳴るような運転してたから監視装置切ってたんじゃなかったっけ？ 人的要因と機械的要因があるわけなんだけど、どっちだろう
そもそもカーブで減速するのは当たり前だし こういう大物の納入案件って発注側に第三者のアドバイザーがつくんよ
このプロジェクトにも当然ついてるよ
IV&Vというものだ
で、受注者はRAMSという欧州発の厳格な規格に合致する事を証明しなければならない
日本はガラパゴスだから殆ど適用してないけどRAMSは海外だと当たり前
典型的なのが原発プラントとか
これ、自社でやれるとこ少ないし客から外部の業者を使えと言われることが殆どだから認証機関に外注する
この認証機関が報道に出てるロイドレジスター(当時)ね
後に鉄道の認証事業はリカルドという会社が買収した
さて話を戻そう
冒頭のIV&V、発注側の立場で第三者として納入物をチェックするのが仕事だがなんとこれもロイドレジスターが担ってるのよ
この事によってこれから話がこじれてくる 運転手がスピード違反している時点で、会社の責任が100％じゃん； >>27
嬉しょんするからかまったらいかんよ。
野良の世話するなら最後までする覚悟でね。
軒先化して母屋取られる覚悟でね >>136
相手は中国やぞ
自分達の非なんか1mmも認めるわけ無いやろ ＞ＡＴＰ遠隔監視機能の設計ミスを認め、事故後に改修を行った。
認めて無かったらこのスレ祭りになってただろうなあ >>120
数ヶ月前の現地ニュースだからうろ覚えだが
コンプレッサーのフィルターをずっと替えてなかったとか
定期点検も実は実施されてなかったという記事を見た このスレは媚米売国奴にとって都合が悪いから伸びない 台湾は親日wwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwww wwwwwwwwwww wwwwwwwwwww wwwwwwwwwww wwwwwwwwwww wwwwwwwwwww wwwwwwwwwww wwwwwwwwwww wwwwwwwwwww ＞＞120
なにが堅牢さだ
日本だって車両故障は頻発しているよ
コンプレッサーが止まらないだの、コンプレッサーが動かないだの
それを運転士が乗客に気付かれないように素早く処置しているんだよ
それと異常発見の確実な判断が求められる
運転士は運転するだけじゃない
異常時の処置こそが勉強のメインで、そのせいで免許の取得に約１年かかる
俺は台湾を信用していない
韓国・中国と同じ民度だと思っている >>145
台湾は親日じゃないよ
圧力かける中国がいるから、日本・米国らのグループにすがっているだけ
中国という脅威がなくなれば、たちまち尖閣らで対立してくる 台湾とはいい関係を維持できないかもしれない。
安易に鉄道車両を売るってのは危険。
たがカーブを高速で通るって無理。直線で時間を短縮しないと。
ってのがまあ 電車が遅れるってまずいよねー。ってことで 運転手の責任が全部だな。 台湾が日本に祈りっていうとき
異教だと 敵に対して呪うな祈れというのが
こないだのドラマのローマ人への手紙 12章19節のそばにあったりしたので
ああ、すげえ関係が悪いのかってのがわかったので
今後も台湾との関係は悪化する。取引は減らすといい。 運転士が普段は内勤、日曜日の多客時だけ運転業務
さらに薬物服用で尿検査を毎月受けていた
故障が常態化していて、運転士が自己判断でATPを切った
乗務時間と運行距離は点数として累積され、一定点数に達すると報奨金、しかし一度の遅延で点数はリセット
営業最高速度の140km/h以上でカーブに突っ込んだ
司令が機器故障の報告を受けていた
ちょっと調べただけで、台湾はバカじゃねえのかと思う
それを日本へ被せようとする浅はかさ 737MAXみたいにぎりぎりの設計になってたんじゃないの？ >>1
高速鉄道は中国がかなり力を入れていて
それを蹴ってまで日本製を導入したのだから遺恨の無いようにやってくれ >>150
それを親日とか言っている人たちは頭の中が相当おめでたい。外交は感情ではなく、勘定。国益が第一。外交を武器を使わない戦争、親日も反日も所詮は外国。利用価値があるかないか。
本当に親日なら日本になっている。
台湾も中国も似たようなもの。
台湾は未だにモンゴルを国として認めず、東トルキスタンやチベットを「中華民国」の領土にしている。 メイドインジャパンも中国や韓国の製品をバカにできないくらい劣化したよな
配線ミスとか日本はそんなミスせんだろってミスだし 日本車輌は欠陥を認めてるんだからシッカリ賠償しろよ
日本製の信用失墜させやがって ＞列車が制限速度を上回る時速約１４１キロでカーブに進入したのが脱線の直接原因
原因はっきりしてるじゃねーか
いちゃもんつけてくんな 忘れかけてたが賠償が来たかｗ政治問題化を避けて払うしかないねｗ >>157
低賃金、サービス残業、非正規労働の増加、増税や社会保険料値上げによる社会負担の増大、年金制度など将来に対する不安などがあいまった結果。 >>159
直接の原因はちがうけど
それをそういう事を防いでくれる安全性ってのもあるでしょ
日本製を導入したのはその安全性が評価されたのだろうし お花畑の現代ジャップなんてこんなもん
戦前教育を受けた人達が作り上げてきたものに乗っかってるだけ このスレは伸びないだろうね。
【韓国】特急列車脱線事故、日本車両の責任追及へ 賠償求める方針
なら50000勢いぐらいになって、今ごろは3スレはいくはず。 ＞ＡＴＰ遠隔監視機能の設計ミスを認め、事故後に改修を行った。
けっこうフェイタルだから賠償もありかな ＞制限速度を上回る時速約１４１キロでカーブに進入したのが脱線の直接原因
てめえの責任じゃねえか >>167
先週台北駅の切符売り場の前通ったらガラガラだった… >>169
そうなんだけど、それを遠隔監視で止められたかもしれんから >>170
あいかわらずだな
開通当初からずーっと赤字w 台湾支那人に日本人と同様の管理と運用をさせるのは無理。不可能です。
だから必然的に事故は起きる。
香具師らは大変アバウト、つまりいい加減。何でもてきとー。
それと親日も幻想。反日思想だが、中共の侵略を恐れているので、滅亡しないための国際外交をしている。 やはり、しょせんシナどもだな
土人に文明の利器は使いこなせないか 賠償問題で台湾人をネトウヨ「土人・土人」ｗアジアから嫌われるよｗ まあ、製造側にも設計ミスの責任は問われるだろうが、過失の割合ってもんがある
遠隔操作は二次的なものであって、直接的な原因は運転士のスピードの出し過ぎなのは明白な事実
韓国みたいに何でも日本に責任をなすりつけるんじゃなくて、台湾にはキチンと精査して過失の割合に沿った賠償請求をしてくれるように期待する
台湾とはフェアな付き合いをしたいもんだ >>1
とにかく亡くなられた方の絶望感を想うと心苦しい >>166
色々な意味で韓国は日本に良い刺激を与えてるよねｗｗｗ 故障してる以上は、全て一人の運転士に責任を押し付けたようもんだからね 装置やハードだけ売ってもだめで、運用のシステムの知識、人員の教育、
運行作業員の管理などもセットにして売らないと、トータルシステムとしての
安全性は担保できまい。
原子炉の運転員が中卒の元暴走族とか元アル中や元覚醒剤常用者で
社会復帰した人とかじゃダメなように。 >>167
高いもんな。向こうは格安バスが四六時中走ってるし飛行機も安い。 >>185
距離が近すぎるのもある。台北から高雄までたったの350km。
東京〜名古屋、東京〜仙台、大阪〜広島、札幌〜釧路と同じくらい。
これじゃ高速鉄道は真価を発揮できない。 ああ、昔見たことある。たしかゴルゴ１３の仕業だったよ さすがの日本製でも運用に関しちゃどうしようもないわ 日立製作所、日本車輌、住友商事、このどれかと地元台湾資本との合弁か何かで、台湾にも鉄道車輌工場なかったっけ？
台湾鉄路管理局の仕様に合わせた製品なら、そこへ発注すればいいのに。
簡単に行き来できる台湾国内の工場だから、仕様変更に伴う打ち合わせなども綿密に出来るだろうしさ。 >>1
スピードの出し過ぎと安全装置切ってた癖に何言ってんだ？寝言は寝て言え >>191
そのATPが運転士が勝手にオフにできなければ、さらに運転士が勝手にオフにしても中央司令室へ自動的に報告され、司令室からの遠隔操作で再度オンに切り替えできていれば、
運転士が速度制限をオーバーしようにもATPにより減速か停止させられてたはずだから、事故も起きなかったはずだね。 >>183
人為的ミスや故意の不正などを未然に防ぐための安全装置（ATP）でもあるのに、そのATPを社長などトップクラスの了解なしに職員が勝手にオフに出来たり、
あるいはATP自体に不具合がある（列車から司令室への自動報告機能の通信遮断なども含めて）ならば、それこそ致命的問題だよね。
ATPを誰も解除できずに、しかもそのATPが正常に機能していれば、未然に防げた事故だからさ、今回の事故は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
