GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊される→遂に力技でねじ伏せる地上げ屋「日新・・・」が本社にやってきた ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【この顔にピンと来た人はGIGAZINEへご連絡ください】
https://i1.wp.com/keisui.com/wp-content/uploads/2019/04/P4670663-1.jpg
ついに本日２０１９年４月７日「日新・・・」がやって来た。
※省略
やって来た時には編集長はにこやかに応対している。受付で名前を書かせることに成功。一人は、１回目の解体作業の時にやって来た人は加藤（株式会社エムズ・ジャパンの営業 日新プランニングの子会社のようなものらしい。）と名乗った。もうひとりのおじさんは新山建植と書いたが、字が汚くてよく読めない。建植って名前を早速検索してみたら、「標柱などを建てること」と書かれていた。意味深である。
この新山というおじさんは、日新の「顧問的な仕事」をしているということで、トラブルやゴタゴタを解決する役だそうであるが、名刺を要求してもガンとして出さない。そこで「あなたは本当に日新プランニングの人なの。新山という名前は本当なのか。【日新】からの使いに来た人が【新川】で、顧問が【新山】なんて出来すぎじゃないの。」と言うと、偶然だという返事である。しかし、赤穂浪士の合言葉が【山・川】である。何か釈然としない。
GIGAZINEとしては、インタビューというスタンスで行こうという打ち合わせだったが、とてもじゃないがそんなインタビューなんて状況じゃない。せいぜい事実確認というレベルである。向こうの言い分は全て地主のせいで自分たちは被害者であるというストーリーを繰り返すばかり。で、こちらとしての要求は３つであると言うと、「おお、これで民事になる」と日新プランニング側は飛び付いてきた。
そこで、私ははっきり言ってやった。①事前の断わりもなく建物を壊したことについて謝ってほしい。②今後、これ以上建物は壊すな。③それから、建物を元通りに復元してほしい。
新山のおじさんは頭にきたらしく、ああでもないこうでもないと言うので私も負けずに言い返したやったところ、遂に、「我々は被害者であんたらは加害者だ。」と言い出し、挙句の果てに「警察呼ぶなら呼んでもらおう。」とおっしゃったので、即、編集長はさっと部屋から出ていってドアを塞いで逃げられないようにして茨木署に連絡。日新プランニング側は全く気づかない。
強面もおじさん、「そんな条件、でけへんわ。じゃあ、もう帰ろ、帰ろ。」と言ってカバンを持って出ていこうとするのを加藤さんが必死で止める。ところが、怒こって玄関を出ようとする新山のおじさんは、玄関のドアを開いた途端、警察が５人も来ていて、「おい、どこへ行くんだ。」と止められ部屋へ連れ戻される。グッドタイミング！
そこで警察の取調が始まる。てんでバラバラに喚くので、警察は「被害者はこちらへ加害者はあちらへ別れてほしい。」と言うと、日新の二人は文句も言わず加害者側に立っていた。一応自覚はあるんだ。
で、「この人だれだか分からない。」と新山のおじさんを指さして私が言うと、警察が「身分の証明するものを出してほしい。」と新山のおじさんに要請すると、おじさんはカバンから出すふりをしながら、カバンを掴んで玄関へスタコラサッサと歩いていったが、警察に阻止されて玄関の外で名刺で身元確認されたようである。片や、応接室では編集長の重低音と加藤さんの裏返った高温の声が鳴り響いてくる。私も質問されているので何を言い争っているのか分からない。私に事情を聞いていた警察にGIGAZINEだというと「僕もGIGAZINEをみている。」と言ってから態度が柔らかくなる。納得顔で「GIGAZINEのあの事件か。」と言ってしきりと頷いていた。あちこちにGIGAZINE読者がいるのである。
会社の後始末をして家へ帰って夕ごはんを食べてから、急いでおじさんの似顔絵を描く。印象が薄れないうちに慌てて似顔絵を描く。編集長は「似すぎ。」と言って大笑い。
以下ソース先で
4月7日 山﨑 惠水
http://keisui.com/20190407-architect-29420-keisui/
■関連ソース
先行報道 gigazine.net 2019年3月29日 23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
その続報 gigazine.net 2019年3月31日 20時02分
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/
■関連スレ
【大阪】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 西淀川区【パワー系地上げ】 ★１３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554217139/
GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊→業者が説明『脱法的地上げ行為に加担している事実ない』 ★６
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554461145/
★1が立った時間 2019/04/08(月) 09:13:50.92
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554682430/ 結局力技としようとする地主勢力
完全に燃料追加してるだけ
とんでもなく無能な顧問弁護士だわ
早く原状回復させろよｗ 借地料10年も払ってなくて、地主が建て壊しを指示したんならしょうがないだろ。 昔勤めてた会社の支社近くの話やったんやな
後ろからやってきた原チャリが、自転車こいでたおばちゃんのバッグをひったくってたことを思い出した
油断するほうが悪いんやで的な街やった ネタづくりから全部自前で用意するんだから感心する
他のマスコミも見習えよ
相互に見張らせないと危なそう
似顔絵とか鈍いことしないで動画さっさと流出させなよ
あっという間に抹殺できるだろ
こいつらがやってきたことをやられるだけ
自業自得じゃん
ユーチューバーが突撃してaiueoにしてくれるぞ >>14
またお前か
裁判所も通さずに壊して良いと宣うキチガイは病院逝け！ 名刺を出せない職業の人が非弁行為をしに来たんだろ？
もう地上げ屋終わりじゃんw >>18
逆張りってより
ただ雇われてアクロバット強いられてるだけだと思うな これのこのこ出かけるほうが負けだな
なんで出かけたのか意図が不明だ
押しかければビビる相手じゃないだろ
記事の出汁に使われるだけだ
もう伊丹監督の暴対映画みたいなことやっても通用しない
最後は特攻しか無いだろ
錆びた日本刀やフイリピン密造チャカ持って殴り込み
神風特攻隊みたいに自爆 >>17
素朴な疑問
目立つ車でやって来てアサヒペンで自転車塗ってたりするじゃん？
あれって、自分の車が塗られたらどうするんだろう？ 思ったよりＧ擁護で過剰に盛り上がらないな
ここで議論はされるが・・・・・ 取調室はオラついた奴では乗りきれないよ
心が半分以上死んだ奴じゃないと無理だよ >>23
とりあえずテロ予告って事で通報すれば良いの？ もう朝鮮ヤクザが肩で風切れるのは大阪府庁と大阪市庁だけだろ >>28
立憲民主党の支持母体たる朝鮮ヤクザをdisってんの？ >>25
地上げ側が下手しか打ってないもの、やらかして和解で100万程度だわ
話し合いで来た連中が脅す気満々の893で、警察呼ばれたらガキの使い以下だしで
頭悪いの？死ぬの？としか >>28
明石市もだろ、どーして893が再選するんだと >>32
ギガジン側は和解金でおさめる気全く無いみたいだけど やはり理解できていないね。たぶん自分が借地住まいかんでおびえてんだろなw
地主は自分の建物だという考えで取り壊したという事象には十分説明がつく状況や公文書が参照できるということなんだよ。だから故意でも過失でもなく、無罪になるしかない。勝手にやりやがった！というのはあくまでGigazine側の受け取り方でしょ。そら当たり前w 日新が出てきた時点でもう別のステージなわけだが。
なんで誰も指摘しないんだ？ >>14
請求しない方が悪いし、駄目なんだよ
借地料ってのを内容証明付けて毎回送ってたなら、
地主の勝ちだが、そうじゃない時点で無理
俺はgigazine自体は左寄りで嫌いだが、
地主や不動産屋の対応が悪過ぎて擁護できん 地上げ業者なんて法的に強気に対応したら単なるヘタレのカスだし >>36
初歩的な話だが、中に何があるかを確認せずに無断でぶっ壊していいの？ >>14
その間に「借地契約解除の意思表示」と「土地明渡しの請求」
しかるべき意思表示なり手順を踏まずに他人の所有する建物の建て壊すことを是としたら
法治国家じゃない。 地主は
祖父の代の２０年間にどれだけの時代を
どんな形式で貰ってたんやろな
それで２１年目はどうしてたんだろ？
亡くなった時点で
これで借地権は解消が出来たと思い込んだんだかねえ
それとも本当に売ってた？
何が本当なんやろな 当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
↑これ言われちゃうとGIGAZINE側もぐうの音も出ないよね。
契約書持ってる不動産屋が真っ赤な嘘つかないだろ (○)G登記の建物を、地主といえど勝手に壊していいわけがない。
(×)遺贈だから借地権は引き継がれない
→(○)1代飛ばしの相続
https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/sl_info/view_point/pdf/sodan110214_2.pdf
(×)地代を払っていないから借地権は無効
→(○)地代の契約があるなら、契約書を出さなければいけないのは地主。土地はタダで貸してもよい
(×)借地権がないから、地主が勝手に建物を壊してもよい
→(○)建物の登記はGなので、勝手に壊してはいけません。手続きを飛ばしてはいけません。
(×)Nは善意の第3者なので対抗が難しい
→(○)地主が変わった場合でも、登記を備えた順番によって優先順位が決まる。よって優先はGの建物。 なんで反社会的勢力の味方こんなに湧いてるの？横の繋がりってやつ？ 不思議なのが、何でイキナリ地主側が強行するのか分からんわ。 刑事にならないように話つけて来いって上から言われて来ているのだろうけど
どう考えても丸く収まる可能性はないな。
しかもGIGAZINE側が日新をオープンフィールドに引き摺りだしているので
日新は下手なことができない。
しかし日新は穏やかにやろうと表向きはしてるけど普段の癖が節々に出ているのがおもしろい。 >>46
解体滅失登記までだから
不動産屋が土地家屋調査士に頼む案件だよ >>49
こっそり解体して建物がなくなってしまえば、借地権を証明できるものがなくなるから。 前スレに監禁された認識がないからセーフって書き込みあったから念の為
監禁罪の保護法益は可動的自由というのが判例なので
認識があるかないかは関係ない
一応、念の為
>>47
1代飛ばし相続が相続として成り立つのは代襲相続か養子縁組による法定相続人にした場合くらいで
あとは遺贈、死因贈与契約でしかない >>52
専門教育を受けたアーティスト。
ただの解体途中に見える建物の写真にも、アーティスティックなのがあるよ。 3番目の要求は地主に対してするものなんじゃないの？
直接壊した相手に責任を負ってもらって、
あんたらはあんたらでその分をクライアントに請求しろってことかな？ >>54
相続税が普通より高くなるだけで、相続は可能。 まあ、本当に不動産屋が知らなければ嘘をついていたということで地主との売買契約を
取り消せばいいんだろうけど知っていてやってるだろうからそれは出来ないのだろうな。 息子である編集長の事を思って過保護な母ちゃんが暴走して先走ったのかと思ったら
母ちゃんがGIGAZINE社の会長だったって事で
ただ自分の会社の事ベラベラ喋っちゃってる
GIGAZINEのサイトが公式で母ちゃんブログは裏話、オフレコかと思ってたら
会長のブログだからあれも公式にGIGAZINEとしての発表になっちゃってるw
会長だから社員も息子も母ちゃんの暴走止められないw >>46
地主側がやるべきことをやってたら最初からＧ側はとっくにぐうの音も出ない状況になってる。
つまりは地主側がやるべきことをやっていない。
あと、不動産屋が何の契約書持ってるの？ 売買契約書とか言ったら笑うんだけど。 >>47
賃貸借契約は有償であって、無償の場合は使用貸借という
使用貸借は借り主の死亡によって終了する
自力救済はいけまけんは正しい
登記の前後以前に、借地権が有効に移転しているかが問題なので
有効に移転していたら正しい
借地権の移転が無効なら建物登記があろうと、不法占拠なので対抗できない Gは、儲けてやろうなんていう魂胆でごねているわけではないのは見て取れる。
逆に、Nは弁護士がついている風に装っているだけで、そっちがケチってるな。
あまり体力がない会社なんじゃないか？
それに、Nのサイト、取扱物件がさっぱり出てこない。 人によってここまで解釈が違うなんて日本の法律はザルすぎる >>61
地代は払った事がある風に書いてあるがな。
定期的に納める地代ではないだろうが。 >>48
法律かじってる奴は業者がグレーゾーンギリギリ突いてるってのわかってんだよ。
現時点では、業者を有罪にまで持っていける材料、ないんだわ。
能天気に業者が悪！試合終了！にはならねーの。
で、どーやって業者のグレーゾーンを崩すかの話したいのに、能天気なお前らがどっからどう見ても黒だ！認めない奴は業者擁護！って騒ぐから先に進まねーの。
そりゃ日新は真っ黒だろうが、それを立証できるかは全く違う話。立証出来ない以上、法律的には白。
わかってねーのはギガ母とお前らだけだぜ？ >>50
名刺を出せない奴かやった行為は非弁行為そのものなので、顧問弁護士が居る企業の対応とは思えないんだよね なんだよ。借地借家法を見たら、前スレのやつデタラメばかり言ってたんだな。
借地権者が所有する建物が登記されたら、その建物には第三者で借地権を対抗できるというだけ。
登記することで地主との間に借地権の契約が成立するわけではない。
借地権者になるには地主との間に契約が必要。借地契約がなく(あるいは解除された)、
建物の所有権登記しても借地権が生じるわけがない。
「建物を登記すれば借地権が生じる」というのは言葉遊び以前のデタラメだった
借地借家法
第二節 借地権の効力
（借地権の対抗力等）
第十条 借地権は、その登記がなくても、土地の上に借地権者が登記されている建物を所有するときは、これをもって第三者に対抗することができる。 ただ日新もパワーエステートも有名になりすぎて今後は
仕事やりづらいだろうなあ。 >>65
自力救済やった時点で地主側の誰が責任取るのかって話だろ。
日新にできるのは全力で保身に走って逃げる事だけ。 この件で学んだこと
子がいるのに孫に相続させるときは遺贈になること
借地権は法定相続人が引き継ぐので、孫が借りたいときは地主の許可を得ないとダメということ
契約書は重要。必ず記載漏れがないよう注意すること
すごくためになった >>65
刑事の話したいなら是非
なお刑事の話しようとすると一生懸命民事の話を始める輩がいる模様
>>69
権利の発生・消失と
権利の対抗要件と
契約の話と
ごっちゃ混ぜすぎ
整理してから言え >>57
代飛ばし相続での相続は俗語での使用で、法律用語での相続ではない
>>64
地代を払っていたというなら、突然無償になった理由の立証は借り主側にあるね
あともう一つ突っ込みがあった
賃貸借にしろ使用貸借にしろ契約書の存在は不要
そして、占有権原の抗弁においては立証責任は借り手側にあるから、貸し手側が出すべきというのは間違っている >>77
借地権の証明は建物の有無とは関係ないし
滅失登記されても、登記事項証明書は30年間は引き出せるし
滅失前に対抗要件があったなら、建物の滅失から2年間は借地権を主張できる これ単にGIGAZINEが思いっきり主観で書いてるだけじゃね？
名刺の事散々書いてさも相手を不審人物のように書いてるが
そもそも名刺何て適当にでっちあげるの可能なんだし出さない理由がないわｗ >>77
古くて現代にそぐわない法がいつまでも効力を持ち続ける国だしな
法治国家になったけど放置国家なのさ >>69
借地権は、その登記がなくても、所有する建物をもってして借地権を主張する事ができるって事だよ。
[A]契約書を作っていなくても借地権の主張は可能です。
借地契約の存在は、借地人名義の建物の存在や(中略)などから確認できるでしょう。
https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/sl_info/view_point/pdf/sodan110214_2.pdf >>75
契約は当事者の同意によって成立するのは基本中の基本。
借地契約だけ登記によって発生するなんてありえないから、おかしいと思ったわ。
契約解除して借地権のなくなった建物を売却して、それが登記されたら
借地権が地主の同意なく復活して、第三者に対抗できるなんて借地借家法のどこにも書いてない。
「借地権者が登記されている建物を所有するとき」だから、契約解除の時点で借地権者ではない。 >>72
孫に相続させたいなら養子縁組も一つの手だよ
相続のための養子縁組は判例上認められているから >>80
＞出さない理由がないわ
そう、普通は出さない理由がない
だから話し合いに来て名刺出さない人は充分不審だろ？ あと前スレに監禁されてる認識セーフってとこまで見て、突っ込みが入ってなかったから書くけど
監禁罪の保護法益は可動的自由とされてるから
監禁されてる認識がなくても成立する
一応念の為 >>72
子がいても孫に相続させるってよくあるよ。
相続税が普通より高くなる。
子への相続税 + 子の子への相続税
より
直接孫への相続税の方が安くなるかもしれない。
そこは調べてないが、そんな理由で孫に相続していると聞いた話ではいくらか知ってる。本当かどうかは知らないが。
調べてみりゃいい。 >>82
「借地権者が登記されている建物を所有するとき」だから、
借地人でない人間が登記したって借地権は主張できない。
ギガジンの場合、遺贈されているから地主の承諾を得ていないので
借地借家法の「借地権者が登記されている建物を所有するとき」ではない。
借地権者が登記した建物に借地権の主張ができるのであって、
地主に無断で借地の上に建てた(あるいは譲渡)建物を登記すると借地権が発生するのではない 土地の所有権を巡るあれこれは、これからが本番やで
地方の山林のみならず、都心、都市部の一等地でも、誰のかわからん土地が出まくるのがこれからの時代や
そこに建ってたもん借りて、権利関係で揉めるのは明日のお前らかもしれへんで >>85
> そう、普通は出さない理由がない
俺もこの点同意。
その上で名刺何て適当に作ることが幾らでも可能と言ってる。
つまり出せない・出したくなくなるような理由が有ったんじゃないかという推測。
で、GIGAZINE側はこういうスタンスだったんでしょ？
> GIGAZINEとしては、インタビューというスタンスで行こうという打ち合わせだったが
ここでなんかあったんじゃないの？ 孫を養子にすれば、一代飛ばしの相続も可能になる。
https://www.souzokuhiroba.com/taisaku/increase-the-number.html
Gが遺贈で引き継いだ、なんて事は、ここの人の思い込みにすぎない。
ちゃんと相続する方法がある。 >>89
遺贈だなんて、どこにも書いてない。
相続したものとは書いてある。 >>93
登記簿に思いっきり遺贈って書いてあったろ… >>83
その「契約解除」を誰がいつ行ったのか（むしろ契約解除が行われていないのではないか）という話。
あと登記によってできるのは「対抗」であって、権利や契約が自然発生してるわけじゃないって前スレでも何度も言われてただろ。理解してないのか。
権利も契約も自然発生もしなければ自然消滅するものでもない。借地権に関しては朽廃による消滅は有り得るが。
基本的に「意思表示」なくして発生も消滅もしない。 >>1
ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
壊
す
な
糞
馬
鹿 >>54 ＞一応、念の為
ということで、原則論としては、その通りだろう。
でも今回の場合は、そのドアのカギをしめたかで閉鎖した当人は息子であって、
その意味の記述をブログにしたためた、G母ではない。
だから、そのG母が、「私の勘違いでした」などと言いだして、
しかもまあ当然だが、ドアの閉鎖完了証拠はないであろうから、それで覆されて責任逃れして終了。
というのが現実ではないのかな。 >>98
だから登記によって権利や契約が自然発生しないんだろ。
借地権の契約解除すれば、借地上に建っていても登記されている建物であっても借地権はなくなる。
賃借権の遺贈にあたって、民法上は地主の承諾か裁判所の許可が必要だが、
実際には建物の所有権移転登記自体は地主の承諾も裁判所の許可もなくできてしまう。
だったら、この所有権移転登記をしても借地権がない登記で第三者には対抗できないというのが結論。
まとめると、ギガジンは遺贈原因で小屋の所有権移転登記をしているので、
おそらく借地権を得ていない。地代を支払っていないという事実もそれを裏付ける。
ギガジンの建物は不法占拠。
ギガジンの小屋は登記されてるから、登記されてる時点で借地権があると
主張してるやつがやはりデタラメだったということ。
民法で借地権の譲渡には地主の承諾が必要とされてるのに、登記したら借地権も移転するっておかしいんだよ。 Nは、弁護士がいる風に装ってきたけど、弁護士なんてちっとも出てきやしない。
弁護士から詳細をFAXで送るとか言ってたくせに、警察に届いたのは、弁護士じゃない人のFAX。
だいたい、夜中に建物の登記のコピーをこっそり剥がしにきたのって、そこがPやNにとって、いちばん痛いとこなんだろう。
つまり、Gが建物の登記をしているという事。
こっそり剥がすとか、こっそり解体にくるとか、それを狙っていた。 >>100
そう
その程度の言葉遊びだよね
あれで逮捕だ監禁だとか
ちょっと無理矢理すぎるわ >>101
色々言い訳しても
いきなり建物をぶっ壊していいという理由にはならないよ >>69
> 登記することで地主との間に借地権の契約が成立するわけではない。
> 借地権者になるには地主との間に契約が必要。借地契約がなく(あるいは解除された)、
賃貸借の目的物の譲渡による賃貸人たる地位の承継
対抗力のある賃貸借の目的物が譲渡（所有権移転）されても，賃貸借契約は存続します。
そのため，新所有者が賃貸人の地位を承継するということになります（前記）。逆に，従前の賃貸人（前所有者）は
契約関係から離脱します。
https://www.mc-law.jp/fudousan/18731/５
> 建物の所有権登記しても借地権が生じるわけがない。
【借地権の対抗要件｜『建物登記』があれば底地の新所有者に承継される】
https://www.mc-law.jp/fudousan/586/
> 「建物を登記すれば借地権が生じる」というのは言葉遊び以前のデタラメだった
きみが理解できないだけだよｗ
> 借地借家法
> 第二節 借地権の効力
> （借地権の対抗力等）
> 第十条 借地権は、その登記がなくても、土地の上に借地権者が登記されている建物を所有するときは、これをもって第三者に対抗することができる。
これも散々言ってきたろｗ
第三者には対抗できるけど地主に対抗できるとは限らないと >>91
警察にすら身分を明かせないってのは胡散臭すぎるｗ こんだけ好評ならGIGAJINEもこれを全部の不動産でやるといいかもな。年に一回のペースで。
業者が建物に自転車で突っ込んでみたりゴルフクラブでガンガン叩いたりして、編集長が「あの男を止めなさい！あの男を止めろー！」と言いながら追いかけるの。 >>91 名刺出すか出さないかなんて、特にそれで権利関係に影響あるわけではないよ。
社会人のマナー教室ではないんだから。どうしようが勝手。
出したくなければ出さなくてもいいし、
出さないから気にくわないという事で、面談を断ってもいいし。
民間で、両者互いに任意で話し合いを持っているに過ぎないからね。
そして出した名刺が、
通名・変名・別名 であったとしても、それでそれゆえにすぐに罰する法規はない。
だからこのような場合で、名刺出すか出さないかでこだわるのは、かなり無意味とも思えるね。 なお、遺贈であっても、所有権の移転は可能。
建物の登記を済ませば、自分の権利を主張する事が可能。
遺贈されたときも、(中略)、従前の賃貸借と変わりがない場合には、土地賃貸借契約を解除できないと判断される事が多いです。
URLが張れない。 >>101
借地権は相続されるけど、遺贈の場合は地主の許可が必要
ならば地主の許可を得てない借地権の相続人以外への遺贈は無効なのか？
という問題
この場合、祖父から孫へ借地権の譲渡があったのと同じであり
この借地権の譲渡が地主への背信行為であるかどうかが論点になります
死んだ祖父から孫への譲渡だから、一律に拒否できるわけではないでしょうし
地主側も適正な異議を唱えていない
孫であるギガに借地権が無いと断言するのは、少し悪手 N社が、取扱物件をサイトに表示してないのって、最近の話かもしれない。
揉める事が必至となってから慌てて消したのかもしれない。
（なぜなら、警察が出てくるかもしれないとなった時点で、他の案件までほじくり返されたくなかろうから） こういう屑がまだまだおるんやなー
どんどん晒してたのしませて下さい >>106
>>1読むと警察にはしてるでしょ？
＞警察に阻止されて玄関の外で名刺で身元確認されたようである。
前後のGIGAZINE主観文章もあるけど見方によっては警官には見せられるけどGIGAZNEに見せたくないともいえる。
>>108
そうなんだよね。はっきり言って役員でもない限りGIGAZINE側に確かめる術無いんだし
出さない理由がない。実際に警察には出してるわけだし。
勝手な推測だけどGIGAZINE側がインタビューと称して記事にしますみたいな部分でもめたんじゃないの？ 借地権が設定されているのならば、正規の手続きで解除すべき。
→そして建物の登記も消す
→そして解体して更地にする
勝手に他人の登記が残っている建物を壊しちゃいけないよ。 >>59
編集長編集長って、小さく見せていたのかな？と思ってたら
今回明かしたやつで
自分は会長と自己紹介。
息子は社長（推定）ってバラしているな >>110
元地主は最初の解体時に編集長のことを知らないって断言してたから、知っていれば拒否する意図は明らかじゃないかな？
遺贈の事実を大家としては知る由がないんだから、告知されない限りわからんよ。
適切な異議を唱えていないとは言えない。 >>105
的外れな反論だな。
譲渡ではなく、最初から借地契約がない、あるいは契約があったが解除された場合はどうなるんだ
登記によって借地権が生じるわけではないという結論に変わりはない。
地主と建物の所有者の間に借地契約を結ぶ合意があって
借地権が発生することに変わりはないんだろ。
だったら借地権が解除されたら、借地権のない建物が譲渡された場合でも
登記したところでもう借地権は存在しない。
>【借地権の対抗要件｜『建物登記』があれば底地の新所有者に承継される】
>https://www.mc-law.jp/fudousan/586/
これも借地権があったら登記したら対抗できるというだけのこと。
借地借家法の第10条と言ってることは同じ。
だからギガジンが遺贈によって借地権を取得していなければ、
いくら建物を登記したところで借地権が生じることはない。 ひょっとしたらG社は
建物を勝手に壊した謝罪と、これ以上建物を壊さないという事と、元通りに復元する
という3つの要求が果たされたら、正規の手順でなら、すんなり明け渡すつもりなのかもしれない。 >>101
「対抗できない」というだけで借地契約の解除は未だされていないと解するのが妥当と思われるが。
契約が解除されていればその証拠と共に今すぐにでもＧ側にそれを突き付ければ終わる話。
現実にそうなっていないということは、元の借地人と地主との間に存在する借地契約が継続している状態。
きちんと「借地契約を終わらせる」という意思表示（とそれなりの手続き）が必要だった、というだけのこと。 >>119
まるでマンガに出てきそうな展開ではないか。 >>110
地主は拒否することができる。
拒否されれば裁判所に許可の申立をすることができる。
しかしギガジンはそれをせずに登記をした可能性がある。
その場合は申立をしても裁判所は却下する。
現在、借地権がない可能性はかなり高く
将来的にも借地権を得られる可能性は低い ちなみに刑事の話。
判例（昭和58(あ)1072）要旨
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50281
「他人の」建造物であるかどうかは、建造物損壊があったその時の現実の所有関係について審理・判断すれば良く、この後の民事裁判で最終的な所有関係がどう確定するかは関係ない。
つまり建造物損壊があったその時に実際にＧ側が倉庫として使用していた事実があれば、「他人の」建造物であると判断しうるという例。 >>113 いや、警察側への名刺提示も、名刺探するふりして逃げようとしているので、
実はそっちもやりたくなかったという解釈が大いに可能。（ただしB母の記述が事実としてという前提はあるが）
そしてまた警察が駆け付けようが、それに無制限に応じなくてはならないという原則も実はないので、
「なんだかイヤになってきたので、もうさっさと帰りました。そういや名刺を出せとかなんとか言ってたようだが、
混乱してストレス過多だったので、もうよく覚えていません。何か問題でも？」
なんて後から言ってしまえば、名刺を警察から求められたのに、提示せずにどっかへ行ってしまったということにも
一応の弁明はできて、それで通らなくもない。
褒められた事ではないが、この強面の交渉人が、面倒になって、トンずらコカそうとしたのは。
その立場上からすれば、とても合理的であり、道徳は別として「仕事人」としては適切な行動であったろうね。 >>113
歩み寄れる話かどうか？
どう感じるかだけの話だし
単に煽られるだけで
名刺だしたからって前に進まねーなあって思えば
たまたま名刺だっただけで
頂戴！ ヤダ
サインして ヤダ
って言ってるだけじゃね？
これが前に進むと思えば
ハイハイって応じてたかもよ
これは出せないと考えるよりも
単純に妥協点が見つからない状況だって読むべきだとおもうなｗ >>116
登記があるからね、知らなかったは少し弱い
それに、そもそも借地権は相続するものだから
編集長のことを知らなくても借地権は相続することが前提です。
で、死んだ祖父から孫への遺贈ですが
借地権の譲渡が「背信的行為と認めるに足りない特段の事情がある場合は解除できない」
にあたるでしょう
異議申し立てをしても、このカッコ内に当てはまれば解除できません
適切に異議を申し立てなかったことは権利の行使をしなかった外形上の問題であるだけ ＞遺贈されたときも、(中略)、従前の賃貸借と変わりがない場合には、土地賃貸借契約を解除できないと判断される事が多いです。
URLを貼れないが、こう解説してあるよ。 >>120
だからもとの借地人（は亡くなってるので法定相続人のギガジン母）との間の借地契約が継続してるからといって、
借地の上の建物の所有者ギガジンとの間には借地契約は存在しない。
ギガジンの建物に不法占拠されているという事実に変わりはない。
別にギガジン母との借地契約が解除できずに継続しても、
不法占拠しているギガジンの建物の撤去を求めることはできるわけで、自力救済かどうかは別として。 >>123
包みに入った鉄板が置いてあったね。
G爺の筆跡メモ付きで。 >>122
あなたの言ってるその場合、どこで借地契約が解除されるの？ >ただギガジンという相手が悪かった。～今回の事件を簡単に言えば「ネト充」と「リア充」の正面衝突である。
>ショベルカーがなぎ倒したのはお爺ちゃん大好きなネト充の孫のPCであった。
www >>117
> だったら借地権が解除されたら、
解除されたの？ｗ P社が描いた絵も、N社の猿芝居も見抜かれてるってわかんないのかな。
ここまでくれば、正面突破するしかなかろうに。 >>128
賃貸借の目的物の譲渡による賃貸人たる地位の承継
対抗力のある賃貸借の目的物が譲渡（所有権移転）されても，賃貸借契約は存続します。
そのため，新所有者が賃貸人の地位を承継するということになります（前記）。逆に，従前の賃貸人（前所有者）は
契約関係から離脱します。
https://www.mc-law.jp/fudousan/18731/５ >>123
四 刑法二六〇条の建造物損壊罪の保護法益は、当該建造物に対する所有権にあると解されるが、現に社会一般の観念においてその所有関係の存在について疑いが
抱かれず、
かつ、民事法上も所有権の存在を否定すべき明白な事由が認められないときは、そのような客観的な所有関係のもとに安定している社会生活上の経済的法秩序を維持することが、
民事法上の所有権の保護にも通ずるというべきであり、このような場合、民事裁判において将来、窮極的にその所有権が否定されるかどうかにかかわらず、
建造物損壊罪の成立を認めるべきことは、同罪の保護法益の面からも十分に説明できるのである。
ざっくり読んだ。
ここが若干引っかかるところかな。
あの使用状況で社会通念上ギガ所有と疑いが抱かれない状態にあったのか？民事法上の存在を否定すべき明白な事由がないのか？
この辺りが被害届受理に留まった理由かもしれない。 >>118
結果的に壊すもんなら廃墟に復元する材料が勿体ないだろ。牛乳パックをフエキのりで貼り合わせてそれっぽく復旧しましたーとかでいいんじゃないか？ 地上げ屋も絡んだ相手が悪かったねｗ
GIZAZINEはネットヤクザみたいなもんだしｗ >>1
ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
壊
す
な
タヒねぼけくそ野郎 >>126
俺もいくつか不動産持ってるが、店子が死んだら普通法定相続人に行くと思って登記簿なんてとらねーよ。
一々登記簿取ってられるか、遺贈があるなら告知してくれと言うのが法律度外視した大家の見方なんだがどーなんだ？ >>124
最初の名刺探す云々はGIGA側の主観でしょ？
今までの記事も都合悪いところはボカシて書くスタイルだから
なんとも言えないなあ。
>>125
> 歩み寄れる話かどうか？
これは記事の両者じゃなくて自分との話だと思うけど
「そうだろう！」って言いたいわけじゃないから歩み寄らなくていいよw>>113はどこまでいっても推測の域を出ないから。
ただなんか感じる物語調の書き方から言ってGIGAZINE側の言い分を鵜呑みにはできないなあと感じるって事かな。 ここの連中の法律解釈はあてにならない。
G登記の建物を、地主とはいえ勝手に壊すのはダメ。自力救済しちゃダメ。
正規の手続きをして下さい。
借地権がどうのこうのってのも、地主がその解除手続きを正規にすればよかっただけのこと。
勝手に壊したらいかんでそ。
「勝手に壊した」という現実がなければ、借地権がどーのこーので、スレで議論するに値したかもしれないが。 >>142
告知してくれ、というのは正当な要求です。
でその遺贈が背信的行為と認められたら解除すればいいんじゃない？ 不動産は登記が全て。建物と地上権にGIGAZINの登記があれば勝ち。 >>142
建物の登記がGにあるのを知っていたようだが。
連絡しようとしたが、連絡がつかなかったと言っていたようだが。
連絡がつかないなら、申し立てをした上で解体しないとねえ・・・。 >>144
うざいやっちゃなあ。
勝手に壊したことは刑事の問題であって権利関係にはなんの影響もあたえねーよ。コテハンつけたままにしてくれよ。せっかくNGぶっこんでんだから。 >>148
建物だけでもいいよ。
どちらも登記がなければ、何も対抗できなかった。 権利関係を無視して建物を解体しちゃったのが新旧の地主側。 >>146
成る程ねえ。
ただ祖父の生前からトラブルあったみたいだから背信的行為と認められない特段の事由はないと考えうると思うが。
あと解除なん？無効じゃなくて？ これで単純に刑事事件にならないのが凄いよな
人の持ち物を勝手に壊しました、という単純な話にならない
本当はどっちが正しいんだって事を判断するのが難しい
本来は書類で決まるはずなんだけど、不動産は単純じゃない
実に興味深い >>93
君さ
さっきまで税金が上がるけど1代飛ばし相続ができる言うてたのに
突然養子縁組すればとか言い出すのな
養子縁組してたら税金上がらないんだが >>143 B母ではなくて、G母であった。すまん。前スレでのそこはｊ訂正。
そしてその描写が、そのまま事実を映しているというとしてだが、そうであったとしてもだ、
でも名刺探そうとしながら、そのままスタコラさっさと外へ出てしまうというのは、
こういう修羅場の交渉の不動産関連の現場テクニックとしては、それなりなよくできた振舞いだよ。
向こうの立場としては、それはとても適切な行為。
そして、それをやったからといって、それでそのままそれが権利関係で不利になるわけでもない。
警察関連の証言や印象が、そのまま民事賠償などに採用され影響するわけではないからね。
しかも名刺不提示は、違法でもなく何か根拠になるわけでもない。
そして根本的な問題として、名刺の不提示とかいうのは、一般的な道徳マナー問題であって、
不動産の権利でガチガチにやりあってる現場で、そんなのどうだろうが、全く関係ないね。
裁判にまで持ち込まれても、そこはほぼ全く問題にされないよ。 >>130
倉庫内の荷物と倉庫の鍵あって実際に物を出し入れしてるのでクリアできそう（フワフワ感）
>>137
社会通念上ギガ所有と疑いが抱かれない状態にあったのか？ は利用状況次第な気がする。
民事法上の存在を否定すべき明白な事由がないのか？ は、
建物の所有権登記に対しそれまで異議その他の不服の申立てを他の者からなされた形跡があるかどうかがカギになりそうな気がする。
実際の所はこんなゆるふわな感じじゃなくもっと多くの要素を含めて複合的に判断するんだろうけど。
>>154
言葉の使い方の問題だけなんだろうけど、「無効」というと「最初から無かったんだよ！」という意味合いが強い気がする。
解除だと「ここまでは有効だったんだよ！」と明確に区切りを置くというかなんというか。 >>154
解除です。無効ではありません。
賃借権の譲渡契約ですが、地主が許可を出す出さないに関わらず
賃借権の譲渡人と譲受人との間では当たり前に有効です
祖父の時代の話ではなく、祖父から孫への借地権の譲渡が
背信的行為と認められるかどうかが問題 新旧地主側も、G側も、どちらも認められる権利はあるよ。
それらを無視して建物を解体しちゃったのが新旧地主側。 >>159
いや解除と無効は大違いだぞ…。
地主側の意思表示を要すか要さないかが変わってくる。今回のケースだと大きすぎる差。 >>160
契約は有効だけど、地主の許可が得られなければ履行はできないってことか 「建物の解体を強行していなければ」の話ばかり。
タラレバ前提の法律議論なんて意味がない。
解体を強行した地主側が、今後どのように対応するか、対応すべきか、開き直りか、猿芝居を続けるか、反社が登場するか、そのあたり何も語らないの？ じいさんの住んでた廃墟がなんでギガジンとか言う会社の所有物になってんの？ >>163
この場合、解除は勿論意思表示で、無効はいわゆる無効等確認的なものということかな？ >>166 しかも、
一回の破壊なら、誤射か誤動作かもしれない。
と言えなくもなかったんだけどね。
もしそうなら、朝日新聞が天声人語でも擁護してくれたかもしれない。頑張れ、朝日新聞。
でも３回もパワーショベル発動、破壊行為！
ここまでやってしまったら、流石に厳しいわ。
所轄の西淀川署も、被害届を受け取ったしね。
>>171
一回目と二回目、3回目は当事者が別。
ご指摘の通り一回目は過失と強弁できる。
二回目も当事者変わってるから同じ。
3回目は破壊少しでもできたんだっけ？
出来てないなら訴えれんわ。
ギリギリだよ。上手いことやってる。
防犯カメラさえなければ完璧だったw >>135
わかっててプロレスするのが大人でしょ
と思ったけど相手からは弁護士すら出てこないし
漫画みたいな（しかも無能な）代理人立ててくるし
もしかして今の状態が連中の全力なのかね 日曜のは単にG側の要求うかがいだけだろ
だから3点の要求だけ聞いてすぐ帰ろうとしてる
こんなもん人間でありさえすりゃいいんだし、
万が一何か不味いことを言ってもすぐトカゲの尻尾切りできるプロパーじゃないっぽいヤツでいいがな
というかだからソイツを寄越したんだろ 誰か法務局行って登記事項証明書もらってきてうｐしてくれよ GIGAZINE相手に「警察呼ぶなら呼んでもらおう。」は餌やりすぎ G母、またブログ更新してら。
まあ、よく情報を晒していて、、、
これ大丈夫なんかね？と心配になる。 肖像権侵害
プライバシー侵害
威力業務妨害
私信の無断公開
などなどGIGAZINE危険なことやりすぎ >>130
後から置いたに決まってるじゃん
わざわざ写真の撮影情報(exifだっけ?)削除してからウェブに投稿してる >>179
一応、G母の個人ブログというスタンスなんだろうけどねえ
似顔絵やイニシャル程度ならともかくフルネームや名刺公開はやりすぎだわね。
息子チェックしておいた方が良いと思うけどね。 >>180
exifがあったとて、以前からあるか、後から置いたか何ら関係ない 土地も建物も失うことになっても誰かしょっぴければギガは勝ちと思ってるんでしょ
何も知らん人から見れば刑事食らったほうが悪人だろうしな どうせここ見てるだろうから書いときますが、会社の目的は、する可能性のあるもの全て羅列するもんだから実際には営業してないものが大量に入ってるもんですよ、お母さん。
ソフトウェア開発とか労働者派遣業とかかなりの会社に入ってるテンプレもいいとこの目的なんで、恥かいてますよ、お母さん。 結局最後は金でカタ付けるんだろうけどいくら付けるのかな？ 金じゃないだろうな
ゴタゴタするのが望みなんじゃないか？ でもあんな40m2っぽちの中途半端な土地占有してもお互い損するだけなのにね
業者は土下座してあとは金で解決するのがいいよ >>190
ウチとして考えている金額は800万円
ここから一?も引く気はありませんから 業者側が必死なのは
昭和の話みたいなので
「おまんら下手打ったなあ、落とし前付けんかい」と
バックの人に、まな板と出刃包丁を眼の前にドンと置かれたりしたの？ これはあれかな
ヤカラに強引に不動産を取得
いったん株エムズに買取らせてエムズの本店所在地にする
あらためて誰かに売る
みたいな手口なのかな 編集長が登記簿を見てほしいと行っても加藤さんは「こんなもん見る必要はない！」と言って地面に登記簿を叩きつけた。
…いやそこは見ようよJK
「周りの人達がニュースになっているとか言っていたがTVでも新聞でもそんなニュースはやっていないので、何かの間違いだと思って取り合わなかった。・・・・俺、どうすればいいんだ。」と尋ねてくる始末。
…確かに現時点でも他メディアはガン無視
それから警察の事情聴取があり加藤さんが答えるのには、「自分は日新プランニングの子会社的な会社の営業である。ニイヤマさんについては日新プランニングの会社の人だとはわかっているが正社員かどうかは知らない。地主に騙された。」
もらった名刺には、「株式会社エムズ・ジャパン」と書かれてある。会社の登記簿を取ってみたら、日新プランニングの取締役がエムズ・ジャパンの取締役を兼ねていた。
…代表取締役では無いんだろうか 登記で完了しないと誰に移転してるかわからんね
土地の新所有者は粛々と土地明渡を求めてくるでしょうね >>189
土地を無権原で専有しているから上モノの構造物を収去して土地を明渡する義務が戯画にはあるでしょ >>198
では最高裁まで争いましょうか
5年ほどはかかると思いますがその間にリセッション深掘りで土地価格も相当下落するでしょうね
まあウチとしては一向に構いませんよ。では法廷にて会いましょうか >>191
何がおかしいって
1年以内に2回も本店所在地の変更
2回目に至っては1回目からわずか5日後の変更
コロコロしてますな 主張する権利でいうと使用実態は割と重要なんだよな。
住宅として登記されていて居住の実態があれば住の権利保護で強く出れるかもしれないが、10年以上に渡り居住の実態が無いにも関わらず、転貸と思わしきチャリに占拠させる行為は悪質な印象が強い。 さいごは地主が追い詰められるんだろうけど、ボケたふりとか錯乱したふりとかしかねない展開だな・・・ 会長って書いたのは
自分の立場を明確にする為なのかね？
土地は自分達って
家族では家族の誰かがでもええんだろうが
相続の時に誰に相続をしたんだろ？
財産をわける時に一覧を作って
これは誰にとか目録みたいなのなかった？ >>201
チャリダーマンは世界一周チャリンコ旅10年13万kmやってる男だぜ
お前ごときが勝てるとでも思ってんの？ >>199
ワシが新しい土地所有者なら絶対法対応で解決を図る
訴訟上の和解になる可能性はあるだろうけどｗ チャリダは戯画の記事提供している戯画の利害関係者だからね
戯画の指示で占有屋やらされていると推定されるだろう
撤退したほうがいいぞ チャリダーマンよ、ここで引いたら男ではない
と冗談はさておき
権利がどうのこうのというのは後でよいのでしょう
今は「刑事事件」にするそうだから >>130
http://gigazine.net/news/20070214_bulky_garbage_item_01/
によると2006年まで祖父の事業は祖父他界後も継続していた模様
そして鉄板の包み紙が新聞
>>132
あぁこれもだな
PCは編集長本人の私物の可能性は高い
それっぽい写真も一応有る模様 >>181
最初は息子の応援かと思ってたけど
母ちゃんはGIGAZINE会長だからおもいっきりGIGAZINE社としての見解だよな
母ちゃんの主張は
GIGAZINE社が思い込みで一方的に有ること無いことボロカスに書いてる事になってる
普段からワンマンだから息子の社長ま社員も会長の暴走を止められないんだろうな あんな屋根のない長屋バラック、危険だし行政代執行すべきだよな
近隣者は行政に通報しないのかな >>204
そんなことしてきた男が百万程度のバラックで専有屋って恥ずかしくないの？ 会長なら役員報酬も得てるだろうし
実質的なギガジンの支配者なんだろうな
株も過半もってそう これは事件になりませんねえ、って会話を録音されてる警察は管理責任者である署長クラスが注視してる状態でしょ
万一裁判の過程で警察の責任が問われて判断ミスが確定しちゃったら、署長さんレベルは大変なことになるからね・・・ >>199
5年もかかったら賃料相当損害金も凄いことになりそうだな 母ちゃんブログは母ちゃんが武勇伝を書くんだけど
息子がDQNな情報ばかりやん
常に重低音で怒鳴ってるし
＞編集長は加藤さんを旧社屋に連れ込んで、無理やりGIGAZINEのブログを読ませようとしたら
社長が相手を連れ込んで無理矢理とか書いたらいかんよ会長w 逆に業者側が母ちゃんと編集長の名刺と似顔絵をネットにアップしたら母ちゃんも息子社長も発狂して
また警察沙汰にする癖になあ なんだよこれw
個人の○○晒すのはドン引きですわ、母ちゃん。
流石に社長止めろよw GIGAZINE側が現在の地価に見合った使用料を払っていたのかが知りたいな。
見合った使用料を払っていたならGIGAZINE側を応援するけど、
格安だったり支払って無い場合は立ち退き料目当てとしての軽蔑するわ。 >>208
は
>>123
>>159
のあたりに対して
>>123の判決文は
刑事法上の「他人ノ建物」かどうかは
『民事法とは切り離して社会一般の観念において考えべきではないか』的な記載が有る
共通鍵が真相なら利用実態に関わらず共有建物の損壊とも考えられる？
>>212
この場合、形式がそうだとしても実質は編集長の支配と考えるべきかと
オカンに経営能力は無さそうだからね
>>217
多分オカンは既に自分で写真公開しとるで 遺贈後13年払ってないみたいだよ
その前も定期に払っているようには見えないしｗ >>183
悪人に見えるか否かで言ったら、なにも知らん人が見たら
当事者が止めてるのにユンボでドカンする人の方が間違いなく悪人だよ
警察来るまで止めようとしないし >>222
初めはそう言う気持ちで記事読むけど蓋を開けてみたら賃料未払いとか出てきてこいつもおかしいぞってなる >>221
じゃあ借地以前の問題やんけ
GIGAZINEってキチなの？ >>225
>>226を見ると土地を買っていたという証拠があるらしいよｗ
登記が無い状態で合筆されて所有権移転登記手続き中だからね、新たな土地所有者に対抗できない >>226
あの土地はGIGAZINEの物って主張してるんだよな
じゃあ地主はGIGAZINEだろ
なんで地主連呼してるんだよ
土地も建物もGIGAZINEの物なんだろ
母ちゃんが地主って呼んでるのは誰だよ >>223
家賃滞納してたから家財道具放り出しましたとか、裁判で確実に負けだぞ。 世の中にはこんなボロ屋と土地を争った不毛ないがみ合いが腐るほどあるんだよ。お前らの街にもあるだろ、いつまでたってもそこだけ残ってるボロ屋とか空き地とかな。
壊したのがチョンだというなら賃料も払わずいきなり地上権とか抜かす占有の仕方もチョン。いかにも同じ土俵にふさわしいね。 >>224
こいつ安倍さんをディスるとはパヨクの反日だったか
日新プランニング応援することにするわ パワーエステートしますか？
パワーエステートしませんか？ >>228
地上権主張したと思ったら土地所有権も主張もしとるということやで
最強や 建物の登記しか無くて壊されるのを必死に抵抗してるのならまだわかるが
あの建物は土地ごとGIGAZINEの物だ！とか主張するのはすげー力業と言うかどっちが893なんだよとしか 新たな土地所有者が誰なのかすごく楽しみ
「スーパーパワーエステート社」だったりして スーパーパワーエステート
グレートパワーエステート
アルティメットパワーエステート >>235
建物も長屋で3分の1の区分のみの所有権登記があるだけなんだよね >>235
G母があえて公開していない、土地も買ったという証明する何か。
元地主が、土地の登記を変更してくれなかった。
G側は、建物の登記の事実に加え、プラスアルファがあるという事。 名刺出さない、,身分明かさない交渉人とかヤクザやん >>240
名刺出した奴はそのまま加工なしで晒されたからな。
結果論とは言え出さなかった方が正解だわw
流石にクレイジーすぎるw 建物がそんなに大事なら見積もり取ってすぐ修理するべきだけど「元に戻せ」の一点張りで何もしてない。そこが引っかかるんだ。
権利は主張するけど義務を何一つ果たして無いから占有屋にしか見えない。更に自分は手を一切かけず他人の善意利用して占有させてるし、ガードマンがわりに警察使ってるし。
法は地上げで無くなると生活に困る人を対象に整備してるんだから悪用しないで欲しい。 でもギガ母ちゃんブログも運営して若いよね
まだ40代ぐらいなの？ >>243
見積もりというか金額はだいぶ前に出てたぞ >>245
そりゃ利益享受者以外で安倍捏造や自民支持するやつなんか何も考えていないアホしか居ないからな >>244
40代ではないよ、blogのあるとこに記述が有る
若いというか若々しいが病人なのであまり無理せんで欲しいとも
しかしまぁ
現金とかと違って不動産て明らかに特定できるから
マジでこの先この土地どうなるんやろね？
Ｎから買って何か建てる側も間にスケープゴート的な役割かませんと（かましたとしても？）ヤカラから土地買ったことになってしまいかねないが >>214
一般的には借地料って微々たるものよ。
月1万もいかないんじゃないかな。 >法は地上げで無くなると生活に困る人を対象に整備してる
斬新な解釈きましたよ
一般人以上は法は保護しないって ＧＩＧＡのカーチャンは宅建の資格を難関だと思ってるみたいだな
俺だって合格するのだからそれほど大した資格じゃないのにｗ GIGAZINE会長はリベラルな思想だから
俺はGIGAZINE派になるぞ >>223
家主が地代取ってなかったのは時効取得狙いだろーがw
P擁護が屁理屈をこねようが、これ一点に尽きる。
いくら地主でも、他人の登記になってる建物を勝手に解体していいわけがない。
だからこれ以上は
土地問題は事実関係に基づいて粛々と進めて
建物破壊と無断侵入して掲示物盗難は刑事罰で
宅建業者には行政処分でよろしく
ってところでしょ >>35
そりゃ、こんなに美味しいネタを手放す訳ないだろw >宅建業者には行政処分でよろしく
そんなあ、私は名義を貸してるだけです
だったりして >>1
こいつヤクザだから勝手に代理人として当事者と交渉した非弁行為で逮捕しろ！！！ >>1
名刺で身元確認？甘いんだよ！ボケ！
仕事しろ！！！ >>243
＞権利は主張するけど義務を何一つ果たして無いから占有屋にしか見えない。更に自分は手を一切かけず他人の善意利用して占有させてるし、ガードマンがわりに警察使ってるし。
権利は主張するけれど義務を果たしてないから裁判所の許可は貰えず
パワー実力行使で建築物を破壊、夜中にコソコソと掲示物を剥がしに来る。
どう見ても昭和の地上げ屋にしか見えない。
更に自分は手をかけず下請けや子会社の人間を使ってるし
警察が手を出せないように自分達は知らなかったと嘯いてる。 >262
大丈夫なんかね。ネットメディアとは言えメディアのギガジンの会長が職務上知った他人の携帯番号を個人ブログに晒すってのは…。 ややこしい人たち同士の喧嘩は傍から見ると面白いなぁ
決して絶対に死んでも関わりたくはないけど >>254
民法を含めて一般人からすると複雑怪奇な試験ではあるな >>1
GIGAZINEは今すぐ法務省に出向いて家賃を供託しろ
いくらが相応しいかは、過去の家賃で算出出来る
毎月5000円くらいのもんだろ
そうすれば法的に一切手出し出来なくなる
買ったと言うなら話は別だが
とりあえず、さっさと定期借地権に詳しい司法書士に相談しろ
そうすれば、最終的には定期借地権に詳しい信頼できる弁護士も司法書士か紹介してくれる
いきなり弁護士に依頼するな
定期借地権の実務に詳しく無いなら何の役にも立たないから >>265
そんな大した問題じゃないと思うよ
早めに消した方がいいとは思うけどね
あと、先に言っとくけど
俺は、
どっちもどっちだけど、いきなり建物をぶっ壊した分だけパワーや日新の方が悪い奴らだと思ってるのでｗ >>269
そらそうだろ。業者の方が悪いに決まってるw >>267
宅建の試験に出る範囲に限れば
民法はそれほど難しくない
一般人の俺が常識に照らして考えて、こうなるんじゃないかな？と答えをだすと、それが正解という事になる程度だよ 在日･帰化阿呆馬鹿不細工基地外池沼韓国･朝鮮塵でヤフーライブドアニコニコイーストコリアニュース速報+記
者で層化学会印で日本凶惨盗印で山本浩二･秋山幸二･駒田徳広･工藤公康･佐々木主浩･金本知憲･新井貴浩･
松井秀喜の熱心なファンの小泉純一郎やケケ中平蔵の後援者で電通･博報堂舎弟チャラチャラエラチョンＤＱＮ
マフィア構成員ばーどがソフトバンク・サイバーエージェント･カドカワからカネを貰ってソフトバンク＆サイバーエ
ージェント＆カドカワイズムミックスドマーシャルアーツベースボールパチンコエンターテインメントワイドショーの
ソースでスレ立てたこのスレッドは孫正義･藤田晋サイバーエージェント代表取締役会長・夏野剛カドカワ取締役
社長･阿部恭久全日本遊技事業協同組合連合会理事長･斉藤惇日本野球機構コミッショナー･榊原信行ＲＩＺＩＮ
代表に認定されますた。おめでとうございます。 ｼﾞﾇｼのバカ女を殺してやるから名前晒せ
家も綺麗に燃やしてやるから 地代は払わねえわ
土地の権利までゴネるわ
不法占有するわでめちゃくちゃ厄介なクズ一家だな >>1
地主のバカ女を殺してやるから名前晒せ
家も綺麗に燃やしてやるから >>277
テメエがなヤクザのカスチンピラw
お前ら、山口組の枝？ >>252
敷地利用権が無い場合の賃料相当損害金は一般的には土地の更地価格の5-6％くらいが
年額の賃料相当になるよ、判例では 今日もチャリダさんを撤退させたい人が頑張ってるな、微妙に書き方変えてるけど >>283
ハイハイ、くやしいのうwww
ま、せいぜい頑張るんだな無駄メシ喰らいの役立たずのカスwww まあ、GIGAZINEは裁判に移行しろ
元バカ女地主も裁判所に出廷してろくでもないこと喋って自滅するからw >>287
うるせえカス
さっさと通報でも何でもしてこいや無駄メシ喰らいの役立たず 黙ればどうにかなるとでも思ってんのか？
パワーエステートのクズ共 >>289
うるせえカス
さっさと通報でも何でもしてこいや無駄メシ喰らいの役立たず 地主の依頼を受けてパワーしたと言ってるが、これは事実を明らかにしようという試みにすぎない
実際行動した人の責任が問われることの方が多い
地主はパワーさんと契約を交わしていない可能性があり
地主との関連を裏付けられない可能性がある
さらに解体の届を役所に出さずに解体した可能性が指摘されてる（工事の時に掲げる許可証の掲示が確認できてない）
現状では地主、家主とも一切関係ない解体業者がやってきて解体したと解釈される可能性がある
この解釈がなされると解体業者は刑事罰を与えられる可能性がある >>1
新山特定して殺したれや
金属バットで頭カチ割って脳ミソ撒き散らしたれや🧠 ギガは自分に都合のいい言い分だけで客観的に判断できるものを提出してないんで今一信用できない
ガス会社の前科も有るし >>274
「自治会長の新田です。この建物は自治会が10年以上使っていた。」 >>1
三菱UFJ銀行は反社会的企業
【日新プランニング】
【パワーエステート】
【エムズ・ジャパン】
の銀行口座を今すぐ凍結しろ
こいつらは山口組のフロント企業だ >>288
これはやばいよやばいよｗｗｗ
西淀川警察ですでに案件となってるからすぐ捕まるよ
お前は勇者だ >もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、
>あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。
>その証拠も出てきた。
GIGAZINE大勝利! >>292
取り壊ししたのはP社じゃないんやで。
提案したのがP社
手配をしたのは買主。
お金を払って依頼したのは元地主よ。
元地主がホントにP社や買主に借地の事を欺いていた、
もしくは地主がホントに事実誤認していたとしたら、
全員に故意性は無い。
壊した建物を復旧する責任を負うべきなのは元地主だわね。 >>303
登記無いから土地の新所有者に対抗できないから敗北の証拠 >>296
まだ、ギガだけなら多少割り引いて読めばいい程度だと思う。
が、母ブログのはキツイw チャリダは大変そうだな
テント貼って頑張ってる意味あるのかな
土地の新所有者に明渡しを求められることになるだろう >>304
宅建業者なら地主が嘘をついてても調べることはできるし
調べることが義務なのでその言い訳は通用しない >>292
戦犯裁判だと
A又はB級戦犯：日新、ぱわー社、地主BBA 絞首刑
C級戦犯 ：解体業者 絞首刑（命令されてやっただけです、私は貝になりたい） >>304
地主と解体業者は契約書を交わしてない可能性がある
さらに工事自体が完了してないので金銭のやり取りもしてないかも
そうすると地主と解体業者の関係を立証できなくなる 占有移転禁止の仮処分からの建物等退去土地明渡からのチャリダ排除の強制執行
こんな流れかかな
チャリダをどかすのも大変だな >>309
その場合のＡＢＣは、Ａが一番悪くてＣはそれほど悪いわけではない
という考え方ではない
カテゴリ分けしてるだけだぞ >>304
宅建業者は行政処分だよ
一般人だから軽くヒネれると思って
下手打ったね >>311
民法では口約束でも約束になる
そして契約もないのに解体業者がいきなりぶっ壊したことにすると一方的に解体業者が悪くなるだけで
ＧＩＧＡにとっては全くどうでもいいことだし地主にも被害が及ばない
それは解体業者が黙ってないだろう >>310
記事はギガに提供してるから関係者と見るのが自然だね >>310
フリーライターだからGIGAZINEとは雇用関係無い
どこの出版社やどこのネット記事でも書くだろうから
一応GIGAZINEと無関係だから占有させてる
GIGAZINEの会長社長社員にはやらせられないから一応無関係なチャリダーにさせてる チャリダ、ウユニ湖に行った事があるのか
羨ましいぞ！ GIGA母ちゃんは反自民党反安倍晋三だから
俺は母ちゃん応援するぞ >>304
プロが知らぬ存ぜぬは通用しないよw
仮に本当に知らなかったとしても損害賠償はせんとな >>319
隣の家の住人がチャリダーマンを事案にしたら連れて行かれちゃう。「子供に下半身を露出し見せつけた疑い」で。 >>304
つーか、その辺を連中同士でカタ付けてからやって来いって言うwww
結局、元地主が一番性質が悪いとしか G側が土地を買い取った証拠があると言い始めているが、本当にあるのかな？
G側は固定資産税はずっと払っていると言っているが、それは上物の倉庫建物としての分だろう。
G側がかつて土地を買い取って取得していたとすると、土地分の納税をしていないのでは？
ボロな小型物件なので、誤差程度であって、そこに気づかなかったとか言うのかな。
>>327
有ったらすぐにアップしてるだろうに
出さない時点で察してやってくれ >>325
その辺は無理じゃね？いきなり壊したので、現状は係争状態だし
裁判所で白黒付けてからも占拠するなら話は別だけど
ああ、その前に刑事の件はっきりしようね！とw >>328 刑事告訴の分と、またこれからの賠償問題での訴訟や交渉に関わる
極めて重要なカードなので、先には晒さないというのも、あり得る手だけどね。
もっと面倒なのが、本当にその売買契約の買い取り証明ができた場合、
元の女地主が二重売買したことになって、そっちも重大な話になるだろうね。 >>331
相手の名刺とかありとあらゆる物出すのになあ >>308
むろんそうとも言えるが、故意と立証する術もない。
>>311
地主と解体業者は、普通に考えたら請負契約か
業務委託契約書の締結をしていると思われ。
支払いうんうんは、わからんね。
>>314
今の所行政処分を受けるような明確は違反は無いかと。
ただし、買主から売買契約時に漏れがあったと訴えられたら、
今後ありうるね。
>>323
取壊しの損害を賠償すべき責任があるのは元地主でしょ・・・
>>326
そりゃその通り。
新地主から元地主に解決を大至急図らないと、売買契約の解除とでも
通知しない限り、お互い知らぬ存ぜぬで放置かと思うがな。
どうせ早晩崩壊するような状態だし。 告訴状が受理されるとはとても思えん。通っても不起訴コースではwww >>331
おっしゃる通りなんだが、会長さんの積極的な情報開示の姿勢を考えるに、本当にあるのか？って思わざるを得ないw >>330
刑事で問題なんてないだろ。
あったら警察が動く。
警察の言うように故意ではない。
故意とは、「犯罪事実の認識認容」。
土地の所有権に錯誤があれば、構成要件を欠く。
本件では、あの廃屋と使っていない実態と自らの登記等から、土地の所有権に錯誤があったといえば、通る。
前の大阪ガスの件も難癖のようだったし。 >>1
若いままリタイヤして第二の人生を満喫する夢をばら撒いといてこの開き直りｗ 先登記主義により先に登記されてる人の土地なのは間違いない
なので二重販売した場合は後登記の人と地主との争いになるのかな？ 記事更新来たな
ヤクザ絡んでるようにしかみえねーなこれ >>333
地主が自分に都合のいいことを業者にしゃべるのはいつものことなので地主が何を言ったとしても
それを鵜呑みにしたという事なら宅建業者として失格であり行政処分の対象
なので、建物の登記が別人だったことを知らなかったと言い訳することは不可能だし
別人なことを知ってて壊すことももちろん行政処分の対象
なので故意を立証する必要はない
宅建業者なのに建物の登記を確認しなかったという失敗があるだけ
その失敗は行政処分の対象 >>332 重要証拠の先出しは、損となることが多いよ。
だから弁護士も、そういう示唆をする場合も少なくない。
ハッタリだと見る事も確かにできなくはないが、
そのハッタリをやり過ぎると、この場合、元地主の二重売買となって、
下手するとそっちも犯罪になるので、激論となって激しくコジれやすいね。
G側は果たして、そんな悪手を打ってきてるのか。 地主側の俺の立場にすれば
犯罪収益狙いの占有屋を
国は厳しく規制すべきだと思うよ >>340
俺は、今回のような件での行政処分例は見た事ないぞ。
>>333に書いたように、売買契約で重説が無いとか、賃貸借契約での不備があったなどで、
買主、もしくは借主に不利益があった場合というのがほとんどだわ。
実際、この件で処分があるのであれば、さっさとGが電話して調査に入ってる事でしょう。 >>342
地主側のボンボンである俺は
いくら自分の土地でもいきなり他人名義の建物をぶっ壊してもいいとは思っていないわ
こういう中途半端な奴らは淘汰されるべき しかし、バリバリの分かりやすい反社会勢力さんが出てきたな、これ。 なんか権利関係は部が悪いから相手の痛いとこつく方向にシフトしたんだな
相手方ももうちょいうまくやりゃ良いのに >>347
地主側のボンボンである俺は明け渡し請求を裁判所に訴えて
その後代執行するよ
占有屋？
どこかそこら辺のチンピラが夜中に連れ去ったんじゃないかな？
朝になって見に行ったらいなかったぞｗｗｗ
となる こういう因縁の掛け合いのモメごとが、
コイツラにとっては日常のビジネスだとは思うが
俺なら、はじめから誤解の無いように、
モメないようにキレイに進めていきたいもんだな それにしても、G母まずくね？
名刺を晒しちゃった上に携帯番号まで晒すのは流石にドン引きするレベル。
やって良い事と悪い事の判断が付かないのは、
元地主と同じレベルだわ。 難癖にしかみえないもの。それより相手方の連絡先や実名ばんばん出してるけど、
扇動された何の利害関係もない人間が、迷惑行為や不法行為をすることが
充分予見できるとみられて（そのためにやっているように見えて）、すごい心証悪いねえこれ おもしれぇなぁ
注目されればされるほど不利になるのにメディア相手に長期戦とかマヌケにも程がある
さっさと損切りして終わらせりゃいいのに 警察って、ホント死人が出るまでは何にもしてくれないんだね。 ギガジンアホスｗ
立入禁止はいいとして「キケン」はやばいだろｗ
取り壊す理由与えてるようなもんｗ ギガ母にしてみれば、似顔絵も名刺も抑止力のつもりなのだろう。 >>349
家屋持ち主は商材や家財運び込んで商売や生活するかもしれん
過去の日付で、第三者への賃貸契約書作るかもしれん
正当に地代払いたいのに処理が進まなかったと嘘つくかもしれん
裁判所が明け渡しを認めなければ、かえって今後の交渉は
不利になりそうだけどな 俺も以前は宅建指導している課もある県庁にいたけど
そこにしても警察にしても素人が被害受けてるのならともかく
筋同士のケンカに毎日振り回される訳ないと思うがな 権利関係の法律論を駆使して駆け引きしてる側の理屈は良く分かるよ。
ただ、第三者からすれば、そいつの言い分は合法的であっても
筋の悪い連中だとも見えるんだよな 結局G側は、反社への締め付けから包囲網作って、そっちからやるみたいね。
よかったね。やっと警察が本腰をあげてくれそうになってきて。
それから皮肉な言い方になるが、
先方が、反社か反社っぽい人を、きっちり分かりやすく投入してくいれたというのも、
結果的には、ありがたかったかもね。
ニイなんとかさん、あかんな。
今時わかりやす過ぎるタイプだ。
見た目からしても、古いタイプの反社なんだろうね。 だんだんガチ893が正体を隠しきれなくなってきたな
これまでID真っ赤にして擁護してた連中なんだったん？ >>362
つーか、ショベル突撃してからの言い訳じゃ、何言っても虚しくしか聞こえないのよw
最初から裁判所持ち込んで係争中の話ならまだしも >>364
トラブルは始まったばかりだろ まだ顛末が見えないわ ニイなんとかさん、ケイスイでは似顔絵だったが、
戯画人本サイトのほうでは、もう顔も風体も実写真でさらされてるぞ。
これから、ニイなんとかさんは「仕事」やりにくくなりそうだね。
思い切ってイメチェンして、ロン毛茶髪にでもしてみる？ >>367
ヤクザは100％ヤクザが悪い
それで終わり ケイジガー
ハンシャガー
言うても権利無いんやろｗ ヤクザは存在するだけで悪
もうこれ以上の理由は無い 新たな登場人物がヤクザとか反社とか言うのは推測だろ。
俺に言わせれば、どちらがそれなのか、又は違うのかも分からんがな >>372
ヤクザじゃないならサインできる
わかるね？ この世の中でサイン出来ないのはヤクザだけ
=ヤクザ
つまり万死に値する
話終わり ショベルカーで突撃か
昭和の時代のチクホーのたいしゅう会みたいだな >>372
といっても、名刺は出さないわまともに名乗らないわ
とどめが警察のいる前で反社会勢力との付き合いが無い事の
同意書類への署名を明確に拒否した時点でまともじゃないべ。
ヤクザや販社じゃないけど半グレです、とかいわれても変わらんし。 反社は、ずっと締め付け傾向だったが、
もう最近では、ガチガチの締め付けになってるからね。
数年で様変わり。
「あれ？二年前くらいは、これくらいOKだったろ」なんて言っても、遅いのである。
年単位かそれ未満で、どんどん変わっていく。
そういう細かい「時間感覚」が遅れている昔ながらの人は、すぐに引っ張られて終わりだよ。 日本であれにサインできないってことは死ねってことだ >>378
まだまだぬるいわ
サインできないなら射殺を認めるべき >>377
半グレとかとっとと個人事業の暴力団扱いするよう法改正すべきだなw 正論すぎる
>結局、今に至るまで「日新プランニング株式会社」の社員を名乗る者からは一度も名刺を提示されていません。
「日新プランニング株式会社の顧問的な存在」である「ニイヤマ」が本当に社員だったのかは確認不能で、委任状も見ていません。
そして、これまでGIGAZINE第一倉庫を破壊した解体業者のうち誰一人として、会社名・氏名・連絡先を答えませんでした。
>そのため、今後もし現場に新たな解体業者が現れたり、あるいは日新プランニング株式会社関連からコンタクトがあった場合、
まずは「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインしてもらうことにしました。
警察は「民事だから話し合え」と言いますが、「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にさっと迷わずサインしてくれないような相手とは、
普通に進められないのではないでしょうか。 >>377 書類出すタイミングもよかったね。
警官が目撃していなければ、なんだかんだで後から誤魔化したであろう。
「わし、最近老眼で細かい字、よう見えんやったわ～」とか、平気で言う人達だから。 GIGAZINEは相手がヤクザだって決め付けて記事にしてるけど
相手がヤクザじゃなかったら全面敗北、お詫び謝罪の流れになっちゃうけど大丈夫か？
どっからどう見ても地主側はヤクザを雇って来たって決め付けてる記事だけど ヤクザと分かった以上決着はついた
徹底的に追い込め
相手はテロリストと変わらん >>385
ヤクザじゃないならサインできる
答えは出てる この書類はねぇ
サインを拒否したらヤクザですって認める書類なんだよ
だからヤクザと決めつけても何も問題は無い >>387
いやいや、俺だってGIGAZINE行ったら
サインしろとか言われたら気持ち悪いからサインしないよ
ずっとカメラ回されて名刺出せとか言われても気持ち悪いから出したくない
出したらすぐにGIGAZINEが俺の名刺とネットで拡散しちゃうしw >>385 警察側が、「反社である可能性が高い」として、
対応し始めているので、恐らくそれでいけるであろう。
しかもついに警察は組織的に、この件について、情報共有を始めている。
それに文句あるんだったら、警察を先に訴えたら？
>>389
おれは別にするけど？
この書類は普通に社会生活してるならサインしなければ暴力団と思われてもしょうがないって意味合いがあるのは誰でも知ってると思うけどね
だいたい相手の会社に行ってサインもせず名刺も出さないって君・・・・・何してる人なん？ やっぱりヤクザの地上げだったか
令和の時代になるまえに
ヤクザを掃除してまえや 書面にサインしろ
しなかったらヤクザだ！ってどういう論理展開だよ
銀行口座解説とかアパート借りたり車買ったりは契約だし法律で書面にサインしないと契約無効だから
契約書とセットになってる
こんなただの話し合いでこんな書類にサインしろとか聞いたことないわ 俺は素人だけど
会話や交渉するだけで相手側に誓約書差し入れる義務あるのか
今回のケースは自分は誓約書渡してないのに、
相手には一方的に書面提出強いてるんだろ >>391
記事には警察は民事だから介入しないって書いてるじゃん >>359
で、
それを防ぐために脱法行為でいきなり家をぶっ壊すと？
そんなゲスにはなりたくないね >>396
いや、じゃあ名刺だしたら？？？？？？？
なんかその点で戦えると思ってんの？ >>389
今時古物買い取りでさえその同意を求められるのに・・・。
というか、今までのやり取りで名刺さえ拒否するような状態なら来社自体しないでしょ。
凄めば一発と思って来たものの、想像以上に対応策貼られてて焦ってるとしか。
あと別にギガはまだヤクザと決めつけてないぞ。反社会勢力との繋がりが否定できないってだけで。 信頼関係が結べてない相手の書類なんか軽々にサインしないんでは・・
これは違ったらたいへんだ >>397
反社会勢力と仕事をするだけで犯罪になるのが今の世の中なんだが
だから当然これはサインするよ
交渉に行く前にこっちが用意するのがマナーだけどな >>397
倉庫いきなり壊して置いて身元証さないの、そりゃ警戒するどころの話じゃないよ。 >>387
素でこの主張をしてるなら
社会経験がほぼ０じゃね？って思えるが
３つの条件が
業者側としてまだ頑張ったりすればのめそうなら
話し合いの努力としてサインもしたりしてたかもよ
そこを考慮せず
決めつけるとか謎なんですけどｗ もう反社だ反社だって決めつけてる人が増えてるし、その人たちが名誉棄損や
業務妨害をやらかしてしまったら大変だ >>402
反社会的勢力の排除に関する誓約書にサインできないとか門前払いだろ
ニートかよ >>389 サインするしないも、名刺出す出さないも、自由であるのは確かなのだが、
後にものすごく不利になってくるんだよ。特にこういう場合は。
見た目からしてあれだし、大声で怒鳴り始めて、その後で警官の目前で、同意書類へのサイン拒否。
これ以上、自ら不利に落とし込むという展開は、なかなかないよ。
>>406
もう訴えられてもしょうがない書き込み沢山あるね >>394
広域指定かはともかく
間違い無くそっち系 >>406
お上の罰則厳しいんだから当たり前じゃん。 反社会的勢力の排除に関する誓約書にサインできないんですが
って言って仕事になるってどんな業界なん？ 日新も相手が悪かったな
一般人じゃ時間と労力が取られるから泣き寝入りだけど
Gは相手する事そのものが飯のタネだし、しかも美味しい 「俺と交渉したければまずこの誓約書を書け」
という手は使えそうだな
それで相手が拒否したら、怪しいぞと大騒ぎして優位に立つ >「不正登記防止申出書」
へええ、参考になります
何でもありの連中相手なんだから、ギガも法に触れない限り、何でもありで行きなよ 反社会的勢力の排除に関する誓約書ってのは私は暴力団ではないしそれと関係ないですよ
って誓約する書類だぞ
どこに行っても求められるだろ
これを出さずに仕事発注して暴力団だったら発注元にも責任飛ぶんだぞ 契約書じゃ無くて、反社会勢力とお付き合いが無いか同意してくださいってだけの書類なのに
なんで契約結んでギガ一方的に縛り付けるような内容にはサインしない方が当たり前みたいになってるんだろ？ >>416
どっちがやくざなんだか分かったもんじゃないなw >>416
あほかお前
反社会的勢力の排除は国が会社に強制してる事項だ このスレとGIGAZINEは相手がヤクザだって方向なのね
何故かヤクザが濃厚ってだけでヤクザとは言ってないって逃げ道用意してるけど
名刺も出さないしサインもしないから相手はヤクザ濃厚なんだな、GIGAZINE擁護派諸君 >>422
サインできないってことはヤクザと決めつけて行動して問題ない
という国の方針ですが
どうなされます？ >>411
なんかサインがおかしいって言ってる人、同意書と契約書をごちゃ混ぜにしてるっぽいよね。
契約書と誓約(同意・宣言)書は全然違うぞ。 >>355
これ極普通の一般人相手だったら全く関知してないんじゃね https://i.imgur.com/X5ZsCnN.jpg
よっしゃこれにサインできないってやつだけがぶーぶー言いなさい
俺はできるよ >>398 ちゃんと最新記事読んでる？
３回の無断解体破壊について、１回目については、所轄署が既に被害届を受理。
そして２回目、３回目についても、それについても同地同物件なので、無関係と捉える対応はしません。
という発言を、警察からついに引き出せているんだよ。
しかも、もうこれは刑事告訴で進めてください。と警察の口から言われてきた。 >>419
相手が２０分前に来たら
何故追い返すって表現になんの？
まー時間が２時だからたしかにだけど
売られた喧嘩買います状況なんだろｗ
交渉が前に進みそうならサインもしたかもだけど
煽られるだけの状況なら
拒否する自由があんだから拒否くらいするかもだろｗｗ
決めつけがアカンってだけだが >>428
これは交渉とは関係ない
これにサインできない相手はヤクザという踏絵だよ
警察がこれを会社に求めている 土地の移転登記に結構時間かかってるな
建物の不正登記防止申出書のせいなんだろうか >>425
ギガも最初はいつもの原則であしらわれそうだったけど、徹底して対抗する姿勢だしたから
動き始めた感じだからね。極普通の一般人でも、当然ギガと同じような行動すれば対応になるよ。 netgeekが一般人に訴えられてたけど、GとGのラジコンも訴えられるかもな 反社とは仕事の契約してはいけないと言うルールがあるんだろ
だが、たとえ反社であってもクレーム入れる権利はあるんではないか 交渉のサインとは全くない
一般人なら当然サインできる 警察と国が 会社に強制してる
それが
反社会的勢力の排除に関する誓約書
です 具体的な顛末は分からんけどさ
「警察呼べるなら呼んでみい」
→警察来て身分証求められると逃げ出す
って面白すぎじゃない？ >>431
登記官もびびるでしょう
下手な処理したら、あとあと責任問題が追いかけてくる >>426
サイン出来るが、Gに渡すのは無理。
ネットで晒されるかもしれないから嫌。
顔写真付きで晒すんだぜ・・・ GIGAJINEが正しいかどうかそんな物は推測の域を出ないけど、わかった事はある。
元検事で特捜だった顧問弁護士が、この件からは降りたってことだ。 あ、ギガが「2019年04月09日 09時00分 」時点で最新記事更新してるから
昨日までの記事とかで話してる人は1回状況更新がてらで見に行った方が良いかと。 >>408
新しい会社との取引で、そこにサインできない会社とはガチで門前払いだわなw >>435
これは署名して当たり前のことだからな。
これに喜んでサインとか感情が動くことなく行える通過儀礼みたいなもの。
これができないのは相当まずい。 >>437
凄み始めたって事は、恐怖を覚えたから警察を呼んだって事か。
G母のブログ、感情が先走っているのに、そこら辺の恐怖とかは表現しないのな。
顔にモザイクを掛けていない所を見ると、完全に反社的な言動をされたんだろうな・・・
事後処理として、最悪な方法を取ってるな・・N社 >>439
同意書に同意する人を晒してどうすんだよｗ >>423
じゃあサインしなかったからこの業者ヤクザ呼ばわりして問題ないのか？
俺がこの業者はサインしなかったらヤクザです。って相手の名前出してネットで拡散してもいいの？ >>447
そう晒す理由が無いからな
むしろGの評判が落ちるだけ >>426
印影は個人情報だし、怪しげな連中に渡したら悪用されそうじゃん
そもそも俺は行政指導受けてる業者人でもないしな >>447
いやー、、、名刺をがっつり公開して携帯番号すら隠す事を知らない奴を
信じるとか無理だから・・・ >>426
じゃあ今すぐ免許証とそのサインアップしろ
しなかったらお前ヤクザな >>446
凄むって事は次に暴力に訴える可能性が否定できないから警察呼んで予防策って感じかもね。
その時点で凶器ちらつかせたり襲いかかってきたりしてたら、もっと激しい表現だったかもしれんけど。 >>443
なんかに利用されるかもしれんからサインなんかせんだろ
相手は胡散臭いギガなのにｗｗ >>451
無理だから
ではなく
これにサインできないところは警察呼んどけって指導が入ってると思うが？ >>430 ギガ本サイトのトップに、１時間前くらいに上がってたと思うよ。
警察は組織的に、この件については、ノリノリになり始めているぞ。
西淀川署の初期の塩対応が、ネットで広まってきている。
それでそのままでは、警察のメンツが潰れて困るからね。 義務や強制言ってる奴、とりあえず条文当たってこい。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1014199001.html
東京都暴力団排除条例（都暴排条例）
(事業者の契約時における措置)
第18条 事業者は、その行う事業に係る契約が暴力団の活動を助長し、又は暴力団の運営に資することとなる疑いがあると認める場合には、当該事業に係る契約の相手方、代理又は媒介をする者その他の関係者が暴力団関係者でないことを確認するよう努めるものとする。
2 事業者は、その行う事業に係る契約を書面により締結する場合には、次に掲げる内容の特約を契約書その他の書面に定めるよう努めるものとする。
一 当該事業に係る契約の相手方又は代理若しくは媒介をする者が暴力団関係者であることが判明した場合には、当該事業者は催告することなく当該事業に係る契約を解除することができること。 >>426
ドストレートに893じゃありませんというだけの紙っペラだな
なんでサインできないんだ… >>452
なんで君とお付き合いも顔合わせもする必要が無い>>426がここで同意しなきゃいけないんだよｗ 個人なら、個人情報すら守られる保証もない相手に
安易に住所、印影与えられるわけないわ カーチャンいわく、父は他にも不動産たくさん持ってて、ここはたいしたことないところ。的なことだったけど、
それなら相続のとき税理士や司法書士にお願いして手続きしたと思うんだけど
誰一人としてこの土地の借地権についてアドバイスしてくれなかったのかが不思議なんだよな
借地なら地代払わなきゃならんし、放置して払わなくていいですよ、なんて言う士業がいるとは考えられないし。 >>40
まあそうなんだけど
一般的に借りてれば「対価を支払おう」「返そう」とするのが常識じゃねーの？
それを請求されてないからOKとかねぇ世知辛い世の中になったもんだよ。 >>452
お前さんと取引する必要あるなら出すだろ。 >>456
去年の富田林の件はもうゴメンだもんね。 >>434 だから、そういうのとは別に
反社関連ではないという誓約書にサインが必要なんだよ。
もうそういう時代で、それを強制できる制度になってしまったのだ。 >>455
別に、俺、Gと協議する事何もない
>>426これにレスしてるだけだわw そもそも顔丸出しで乗り込んできて名乗ってるんだから
その時点で公開云々のリスクは無いわけで
そのうえで警察が目の前にいるのに反社の誓約書にサインできないというのは
もう認めてるのと同じでは？ ＞駆けつけた警察は2回目の際に来てくれた警官と同じ人たちだったのでスムーズに現状を理解してもらえたのですが、「だからこんなことになる前に民事だから、ちゃんと話し合えと言ったでしょう」とのこと。
3回目の解体で駆けつけた警官が民事だから呼ぶなって言ってるじゃんw
どこが警察かノリノリなんだよw >>467
それは国交省から行政指導受けてる業界特有の話だろ
個人参加の町内会の加入や通院には不要だよな 「反社会的勢力の排除に関する誓約書」へのサイン拒否だけでもうだめだわｗ それにしても、
今回の編集長の個人的なもめごとに対して、
ギガジンとしての関わり方は、あくまでインタビューという体だったはずなのに、
ギガジンのサイトに、インタビュー相手の許可なく社名や顔写真を晒すのってアウトだと思うな。
G母の個人ブログの暴走であれば、責任は限定的だと思っていただけど、
G母はギガジンの会長だし、ギガジンでも個人情報晒すしで、ちょっとやりすぎてる気がするのだが。 せっかく条文貼ったのに誰も相手してくれない
(´；ω；`) 100歩譲ってGIGAには身元明かしたくないとしても
警察からも逃げるというのは筋が通らないな
顧問的な存在「ニイヤマ」は警察から身分証明を求められ、カバンの中を探りながら足早に会議室の外へ逃げようとしました。
https://i.gzn.jp/img/2019/04/09/gigazine-destruction-3/08_m.jpg
しかしすぐに警察官が後ろから追いかけてつかまえ、事情を聞いていました。
https://i.gzn.jp/img/2019/04/09/gigazine-destruction-3/09_m.jpg >>446 いや、このN社からの顧問とかいう怪しい人が、
「警察呼ぶなら呼べ～」と大声で自ら言ったんだよ。
だから、さっさと呼んだ。
G母のケイスイブログでは、
似顔絵以外にも、おちょくった書き方で、先方のキャラと言動を記しているので、
実はそんなに怖がってはいない可能性もあるかもね。 これは完全にギガジン側の勝利に終わりそうだけど、反社会勢力のニイヤマを
排除出来ない警察側にもいろいろ問題がありそうだ。 だからさｗ また都合のいい静止画と確認のしようの無いコメントだけで真偽が確かめようが無いんだよ
あれさ動画で出してくんね？ 撮ったんだろ？？？？ >>477
銀行口座作ったりアパート借りたり車買ったりの時しかこんな書類書かんぞ
君はコンビニで買い物したり温泉行く度に書いてるのか 反社会勢力の誓約書にサインしなくていい業界ってどこかにあるのか？
通帳作る時ですらサインを求められるはずだが >>483
通帳を作る時には書いてあるよ
何を言ってるんだ君は >>478
何で張ったのか理解できないからじゃね？w
契約を伴う行為をする場合には、反社の条文が必要。これ当たり前。
G編集長とN社が協議をするのと、契約上必須は別物かと・・・ とりあえず、読めや。
一番厳しい東京都すら、努力義務だ。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1014199001.html
東京都暴力団排除条例（都暴排条例）
(事業者の契約時における措置)
第18条 事業者は、その行う事業に係る契約が暴力団の活動を助長し、又は暴力団の運営に資することとなる疑いがあると認める場合には、当該事業に係る契約の相手方、代理又は媒介をする者その他の関係者が暴力団関係者でないことを確認するよう努めるものとする。
2 事業者は、その行う事業に係る契約を書面により締結する場合には、次に掲げる内容の特約を契約書その他の書面に定めるよう努めるものとする。
一 当該事業に係る契約の相手方又は代理若しくは媒介をする者が暴力団関係者であることが判明した場合には、当該事業者は催告することなく当該事業に係る契約を解除することができること。 >>477
俺は市役所へ問い合わせや要望する時にも誓約書なぞ書いた覚えないよ >>485
通帳作るのは金融庁から求められた時に必要だからだろ
君が何言ってるんだw >>481
完全勝利した場合、相手が黙っているかな？
煮え湯飲まされてそのままってことはないような・・・
ほとぼりさめて数年後とか注意しないと >>482
「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインしなかった、という記述が虚偽だと思うわけ？ >>489
ん？？君にとって通帳を作るのと口座を作るのは違う行為なのかね まず、民事的にこれはどうなの？
ギガジンに本件建物の占有正権限があるの？ないの？ >>478
ちゃんと読んでるよｗ でも反社疑いがあるから同意を求めるよう努めてるギガに何故か意地でも
サインをする必要が無い！って騒いでる人がいるんだよね。
で、それを諭すと何故か結果論である「顔や名刺を晒す奴なんかに同意できない！」って言い出す始末だし。 >>480
呼ぶなら呼べ程度の話で警察が来るものなのかな？
テイとは言え、反社っぽい人に会社で恫喝されましたとか言って
警察を呼んだんだと思った。
このおっさん、N社の問題解決をしにG側の話を聞きに来たはずが、
完全に悪化させていて、古き悪しき人たちだねぇw 反社会的勢力なら
しょうがないね
これが日本の結論 >>490
黙っていなさそうなら反社会的勢力に服従すべきってこと？ >>493
もう話は反社会勢力による器物損壊、不法侵入事件に移っちゃってるから >>492
何言ってるの？
通帳作る時にそんな紙書かんぞ？
記帳いっぱいになったらATM から新しい通帳出てくるし
口座開設以外で書いた事無いけど どんな大層な誓約書なのかと思ったら、子供でも守れそうなことしか書いてなかったw
詐欺師なんかだと平気でサインしそうだが
この手の人はサインしないのか…変なところで律儀なんだな >>494
だって口座の開設とか売り買いの契約とかしたの？
何でこいつが出したら無条件でサインしないとならないんだ？
なんかに利用されるかも知れんぞ？
俺も損なもんだされてもサインなんかせんよ？
警察が出して警察が回収するなら別だがｗ >>474
> >>467
> それは国交省から行政指導受けてる業界特有の話だろ
そんな行政指導あるんだ
ソース見せて >>493
それについては議論のわかれる所だから、
民事裁判をしてお互いが手持の証拠を出し合って、
裁判長に判断して貰うしかない。
その前に刑事の方が面白くなって来てはいるけど、
刑事告発をするのに、告発相手の指定が出来ないって問題はどうクリアするんだろうな。
元地主じゃダメなのかね。 >>499
いろんなやり方で報復や嫌がらせがあるかも
しなれいから注意しようってこと 反社の誓約書にサインできないって時点でもうアウト
誰も同情しない ＞警察は「民事だから話し合え」と言いますが、「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にさっと迷わずサインしてくれないような相手とは、普通に進められないのではないでしょうか。
おまえが出したところでサインする義務なんか無いぞ？？？
なんか細工してて別のかもしれんし >>472 ３回目の解体からは、もうずっと先に事態は進んでいるのですが。
２日前の日曜日の面談から、警察が本腰入れるように、各部署が連携し始めているんだよ。
反社書類サイン拒否。しかも駆け付けた警官の面前で。
結局それが最もヤバかったかな。 >>505
ソースは無いけど、不動産業界全体でそういう指導があるのは事実よ。
売買契約書のひな型とかにもすべて入ってる。 >>507
警察は確認したんだろ？
それで動かないって事はそう言う事なんだろ >>512
警察の目の前で反射拒否ってもう組対GOの発射ボタンみたいなもんじゃね
あほだよなぁ・・・ >>508
まあほとんど気にする必要なないことだね。むしろ徹底的に勝利してこそ、手を出しにくい相手として認識され、抑止力になるだろう。 身元確認で逃げようとするのは草
向こうからネタしょってやって来るなw 混乱してるが
客人に業界人として誓約書を求めるのは良いよ
ただし、客人側には誓約書を必ず書く義務まではないだろ >>512
だから動画で出せと
都合のいいところだけ切り取って確認のしようの無い記事で誤魔化さなくて >>514
動いていないとは言えないでしょう。
近所の人に警察が聞いて回っているという事らしいし。
まだ、動かないと断定するには早いんじゃね？ >>504
普通悩むだろ
すぐに突っ返すのは、そういう団体だからということになる >>511
警察の目の前でサインを求めてる時点で細工してるはずないだろ
私文書偽造の現行犯だぞ Gとの交渉もネット工作もｇｄｇｄだな
地上げ屋サイドはもうちょっとまともな人材いないのか >>415
相手が良かったら合法ですませられるという考えはおかしい。 >>521
そう言う そう思うとかはだめね
俺がこれだったらサインなんかせんぞ
筆跡とか指紋を利用されるかもしれんしｗ 建物の存続は無理筋だから
ケイジガーハンシャガーしか言うことが無いってことですよね >>522
そう言ってるだけで確認できる具体的な動画が無い >>495
>>完全に悪化させていて
おれはそう思わんなあ
決裂ありきの場で
無理って思ったんじゃねえ？
土地は自分の物で建物も直してね
ＶＳ
土地は自分の物 壊した分は弁償します程度
お互いの言い分だからどっちが正しいかは別だけど
自分が正しいと思ってるなら吹っ掛けられてるだけって思うじゃん >>527
つまりその団体とはなんの交渉できないという話になる
すべての書類拒否だろ?
仕事も頼めないじゃん >>531
じゃあGIGAZINEに問い合わせて動画もらってこいよw 国がヤクザとつるんだら潰すって言ってるんだから仕方ない >警察がいる目の前での「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインするのを拒否する行為
怪しすぎるだろ
読者が尾行すれば一発で身元割れるぞ >>518
うちの対応の場合肩書きがある相手先の正社員ならともかく
よくわからない代理人なら門前払いだな
下手に応接室に通したら関係を疑われる >>522
その警官が本物という保証すらないわ。
どんどんギガジンも気持ち悪い事し始めたな。やっぱ顧問弁護士に逃げられたのか・・・ >>533
数珠巻いて交渉に来てる時点で暴力団的に脅迫しに来てるの確定やけどな >>533
G母のブログによると、お互いの言い分を話し合いましょうっていう会議だったはず
意見を衝突させて決定的に決裂する事まで最初から想定していたのかねぇ？ >>487
その条例に書かれてるようにそもそも契約の段階の話だからな。
交渉を終えてじゃあ契約しましょうかと契約の締結時に誓約書にサインするのは通常ありうることだが、
まだ話し合いの段階で誓約書を求められてもサインなんかせんわ。
ギガジン側の情報操作に踊らされるやつって、
スマイリーキクチ事件や余命ブログ事件から何も学んでないのな。 あれにサインできなければこの手の交渉として論外なのだが
何で強いられた！と喚くのかさっぱりだ、893が集団で書き込んでいるのか？死ねよw もうそれだけ自分の土地だという自信があるならば、警察が言うように、民事でやればいいだけなんだよ >>519 そんなに言うなら、警察に問い合わせてみたら？
各方面連携となってきているので、問い合わせ先は多数の部署になってしまうけどね。
そして、そんなに疑っているなら、
「ギガ人に騙されてませんか？」と、警察に忠告してやりなよ。
>>545
自分のものが壊されたら問答無用で刑事なんですが、民事にしたい理由はなに >>520
動いてるなら逮捕状とか出たの？
これ暴力団員とかなら速攻で逮捕されんだろ
こいつのは警察に行ったとか被害届を出したとかだけだからなｗｗ
今回は全然別の署に言ったみたいだけど
最初のとこは相手にされんからだろｗ つーか名刺も渡さないやつと交渉できんだろ
そいつと交渉したところで後から業者にそいつはうちとは関係ないですと言われたら水の泡 >>548
それが確定してないって話でしょ何も証明できていない >>550
よくわからない代理人とか交渉に値しないよね >>549
癒着があり得るなら別の警察にしますがな
別だとなんか不味いことでもあるの? >>538
それは業務上の相手の場合ではないか
落としモノを拾って届けにきた通行人に名刺なんぞ求めないよな
今回は業務上の相手と言えるかだな 占有業なら業務上かもしれんが >>547
だからギガが動画を出せばいいだけの話しだろ
元々ライブ配信てどうなったんだ？？？
自分に都合のいいところだけ切り取って信じてくださいとかだめだよ？ >>539
警官のニセモノなんて用意したらそれこそ現行犯逮捕の行為だぞ
警官が本物かどうかなんてのは手帳提示させて自分で軽査察に連絡、照会してもらえばわかること >>551
確定してないなら、自分のものが壊されたら問答無用で刑事を求めるだろ
おまえが民事に納めたいのはなぜかと聞いている >>553
でまた今回も結局無視されてるよな？ｗｗｗ なかなかg側のやり方がエグくて参考になるな
暴力団まがいにはこう対応しろというお手本みたい >>527 手袋して、利き腕ではない方の手で
サインしてもいいんだぞ。
そんなに最初から、Gを警戒してるなら、それくらい対策しておけよ。
「１０年以上まともに不動産商売やってるよ」（自称だが）
と言い放ってるニイなんとかさんなんだからね。
見た目が強面なのに、情けない奴だな。
>>559
なんで笑うの?
笑い事にしなきゃ困ることでも進行してるの? >>554
むしろ、身分証明求めなかったのがモヤっとするわ >>539
さすがにそれ言っちゃうならこの話題に入ってこない方がいいと思うよ。
何言っても君の脳内では偽物って判断して進まなくなるから。 >>558
そりゃ勝手に求めればいいけど
俺は警察の意見に同意しているだけ というか相手の会社に説明に来るのに代理人を立てて名刺も出さず社名も名乗らず偽名で反社署名拒否
役満でしょ GIGAZINEやばいね
自称ニイヤマさんは極心連合会系の若衆のとこの人だよ
ここまでやると後々嫌がらせで潰されるだろうね パワーエステートしちゃったからって、もともと民事で争う余地ありまくる状況なら
大人しく（誠意ある振りして）話し合いしてれば警察だって動きにくいままなのに
業者側は墓穴掘りすぎだな。
長屋な時点でどんな裁判やったって金で精算して終わりにしかならんし
損害賠償させられても立ち退かせられたなら地上げとしては成功だろうに。 >>562
いや ガス会社のときと全く同じ展開なんでｗ
別の署に被害届を出すとか多少は進化してるがｗｗ 「○○が理由でサインできない、俺ならサインしない」って書き込むやつは反社の関係者なんだろうな >>524
大阪ガスや児童ポルノのときからやばいとは思ってた。
客観的な証拠だけで書くってできないのか、自分のストーリーを押し付けるのは社是なのかな。 >>565
うん、なんで君が同じ立場になったら民事に納めたくなる理由はなんだい?
君の持ち家がいきなりショベルカーで壊された
相手はこれは私の土地だ。壊すのは勝手だといってる
それで君は民事で納めたいという理由はなんだい? こんなしょうもない自分の土地でもない事でゴネるから痛い目に遭う
素人衆がゴネても無駄だよ >>555 そんな義務ぜんぜんないよ。
もしそれがあったとして、証拠映像として、警察要請なら協力するもしれないけど。
重要な証拠となるかもしれないのに、なんでそんな事前にネットで公表しなくちゃならないの？
契約どころかその手前の話し合いさえ事実上決裂してるのに誓約書とか
しかしGの「ちっとも相手が名乗ってくれないから誓約書」という長ったらしい言い訳より、
ここの、暴力団排除云々の誓約書に関わる生活をしたことのない人の妄想っぷりのほうが
今回は笑えるな
ま一度は会社組織というもので働いといた方がいいぞこの手の法律やら契約やらにまつわる話に意見したいなら
物笑いの種になってることにマジ気づけないってのがさらなる笑いの種なんだわ 俺はサインしないね（ｷﾘｯ って言う人に限って、じゃんぱら中古買い取りの同意書に署名してそう。 調子扱いて挑発してると取り返しのつかんことになるかもしれんぞ。恨みを買って自分からトラブル作らずしっかり話し合え。一応向こう折れてるんだろ。 >>573
同じ立場なんて立ってないが
なんでGIGAZINEに肩入れしなきゃいけないんだ？
俺は客観的な立場でしかない >>571
書けと言ってる側こそ反社かもしれんしな パヨクサイトみたいだしほとぼり冷めたら毎日街宣車やね
反日勢力が街宣かけられるのは当たり前のこと >>551
それが確定してるならGIGAもこんな面倒な工作せんよな。
弁護士もいないし信用毀損訴訟食らってヤケクソになったのかも。 >>539
警官自体は本物だろ
後で付き合わせればばれるから
ただ
＞その場には茨木警察署の警官もいたため、「サインできない」というのがわかった途端にすさまじく険しい顔と目つきに一瞬で変わり、株式会社エムズ・ジャパンKさんをにらみつけていたのが印象的です。
ここらへんは胡散臭いが
まぁギガは自分に都合のいい言い分だけ確認のしようも無いやり方で書いてるんで信用できないｗ
それより早くライブ配信しろよ？
お前が編集して画像に切り取らないと都合が悪い部分でも有るのか？？？？ >>567
警察もさっさと一課の刑事を呼んで面通しさせればいいのにね。 >>542
決裂しても現状維持でええわあって思えば
それも作戦のうちじゃね？
相手は絶対無理って言うわなあって思ってたら
それが決裂の想定じゃないかｗ >>579
反社関係の人間と話し合いなんて出来ないんだよなあ…… >>525
記事にすると言われて探したのに
月間ユニークユーザー数2000万以上あるサイトを見つけられないんじゃ
たいした人材はいないと思うよ >>585
免許番号（1）だけどそのエムズも宅建業者なんやな 今の所、このまとめが一番この問題について解り易く書いてる
【考察・整理】GIGAZINE第一倉庫解体問題を考察・整理してみた（2019/04/06作成）
https://twitter.com/miyabo_sp/status/1115423676344573952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>584 加藤さん、ケイスイになめられてるね。
ブログで、おちょくりまくり。 反社会的な～の書類は銀行口座開設だったら金融庁だったり
他も警察庁やら監督省庁からの通達が来てるから書類を書かせる訳で有って
一企業が書く書類じゃない
ならお前ら朝日新聞があの書類かけ、書かなきゃお前はヤクザ、って言われて書くのか？ 反社っぽいのが
警官に向かって、あんたものほんの警官か、警察手帳見せいやって言うの？
何のコントだよｗ >ドアを塞いで逃げられないようにして茨木署に連絡。
これ、相手の事務所に行って相手にやられたらどう思う？
ギガジンなら監禁だと騒ぐだろ >>565
同じ立場で考えれてないってことは、お前は「自分に同じことが起これば話は別だが、GIGAZINEは矛を納めるべきだ。」
と棚上げを公言して言行不一致の訳のわからんやつだということになる。
支離滅裂なおまえのその話をなぜ聞く価値があると思ってんだ? >>600
俺は第三者として客観的な意見を言っているだけ
お前は完全にGIGAZINEのストーリーに感情移入しているだけ
それだけ >>599
警官が来る状況なら監禁にはならんだろ…… >>596
朝日新聞みたいな社会的に信用ある企業の名がここで出てくるあたり糖質ネトウヨ臭プンプンｗ >>596 いつの時代の人？
今はもう、その書類を先に入れておかないと、
後で暴力団取引先とされて、会社潰れることすらあるんだよ。
例えば、銀行取引停止となって、それで生き延びれる企業は殆どないからね。 しかし、
「日新の顧問みたいな立場の人」というぼんやりした相手に、
よく3項目の要求を突きつけるまで話ししたもんだな
普通は日新の部署名・役職を確認して（というかまぁ名刺をやり取りして）、
いやそれが明らかにできないとなると誰と話ししてるのかわからないので話し合いはムリですねー
と帰せばいいだけなのになその時点で >>585
この茶番に付き合わされる警察って・・
それとも大阪はみんなこんななの？w この案件の解決方法
パワーエステートとか日新プランニングが反社ではありません関わりありませんって誓約書をホームページにアップする
これで解決かな
出来ないなら知らない まあややこしい土地を取引する不動産屋なんてヤクザじゃなくともヤクザ紛いのことをするんだから臭いは付くわな 例えば反社相手に迷惑行為を辞めてもようお願いに行くのに
「私は反社とは付き合いありません」と言う誓約書持参するマヌケいるの >>596
スマホやPCパーツ中古買い取りのじゃんぱらに行って買い取りでもしてきてみ？思いっきりその同意書出てくるから。
あと朝日新聞が5ch総意の敵みたいな感じで煽ってるけど、別に朝日新聞と仕事するにあたって反社についての同意書でたらそりゃ書くよ。 >>602
そういう話をしてない
君がGIGAZINEのいう状況と同じ立場ならどうするかと聞いている >>605
＞今はもう、その書類を先に入れておかないと、
何でそれをギガジンに書かないとだめなの？
そもそもそれを渡す所を見てないんだが…… >>578
それは既に契約を結ぶ段階に入ってるからね。 前に日新プランニングに電話した時はこの土地の担当はノザキ氏って言ってた
まだ登場人物として出てこないね >>606
まぁ色々変ｗｗｗ
身元を確認できんと入れるとかできんし >>609
それで解決するなら、この世に炎上なんて無いわけでｗ >>605
反社の収益事業には加担するな と言うのがもともとの国の指導だろ >>605
だから誓約は契約の締結時に求められるものなんだよ。
暴排条例を引用してる人がいるから見てごらんよ。
条例でも努力義務だし、契約に至らない話し合いの段階から誓約を求めるなんて通常ありえないし(とんでもなく失礼だし)、
応じる義務も一切ないよ。これから信頼関係を築いていく相手ならともかく。 >>612
朝日新聞社と仕事するじゃないでしょ
朝日新聞社と揉めて話し合いの場でそれ出されて書くのか？って話
別に朝日新聞じゃなくても
交通事故で相手からサインしろって言われて書くのかって話 >>611
> 例えば反社相手に迷惑行為を辞めてもようお願いに行くのに
「反社相手に」というが、反社という証拠はでてない。よって反社と確定できていない。
> 「私は反社とは付き合いありません」と言う誓約書持参するマヌケいるの
「反社」もしくは「反社と付き合いがある」ことを確定させるために持参する。
これが確定したら相手は大きく不利になるし、
契約書にサインしなくても怪しく見られる。 >>612
それは買取りにあたって契約を結ぶからね
契約に付随した同意書 パワーエステートはヤクザに勝手に名乗られていただけで無実なのか？
それだったら可哀想だな >>614 書く書かないは、自由だろう。
サインするしないも自由ではあるがな。ただしこの場面においてはサイン拒否は極めて不利になりやすい。
虚偽であり、その上それによって著しく評判に被害が出た、などというのなら、
それを名誉棄損として訴えればよい。それも当然自由ではある。 ヤクザいうてる奴いるけどヤクザじゃないだろな
バブルの時代でもこんなんする奴おらんかったわＶシネとかで立ち退かない奴の家にダンプ突っ込んでぶっ壊すとかあったけどあくまでフィクションやったし
ヤクザにも仁義あるからこんなんせん たぶんチンピラくずれチンピラはなんでもするからな >>596
書くと思うよ。
当たり前だから。
俺だって就職する時に反社とはお付き合いしませんって一筆書いたし
この誓約書への署名はもう当たり前というか自然だよね。 >>617
日新プランニングに電凸したの？
何を聞いたのか詳しく >>619
いや、俺はその話で聞いてるんだからそれにたいして答えろよw
なんでわざとずらして答えるんだよw
GIGAZINEの立場で答えると不味いということになるんだがw
いいか? もう一度聞くぞ?
GIGAZINEの言うことが100％正しいとして、それと同じことが君に起こったら
君はこれを民事に納めようとするか、刑事で訴えようとするかどっちだ? >>628
パワー地上げの戦端を開いたのはそこだから
今更被害者ヅラは無理だろｗ エイプリルフールの日に公安きてたんだな
影響力すごいよな >>621
どこで？
普通の取引で書いた事ないぞ？ >>624
> だから誓約は契約の締結時に求められるものなんだよ。
違う。そもそも制約と契約はまったく別のもの
https://zangyohiroba.com/labor-problems/written-oath.html
> 契約書は当事者の合意内容を書面にして、お互いに決めた内容を遵守する旨を
> 双方が署名捺印するもので、二部作成します。
> それに対して誓約書は、片方の当事者が約束を遵守するように一方的に要求する書面であり、
> 約束する側のみが署名捺印し、相手に差し出すものです。 >サインしなくても怪しく見られる
業者はギガのし掛けたド壺にズップリ嵌ったわけで 訂正
× 違う。そもそも制約と契約はまったく別のもの
○ 違う。そもそも誓約と契約はまったく別のもの >>626
報道や警察から反社だと聞いてることもある
協議するこつが付き合いだと言うなら
反社相手に協議した瞬間に、付き合いがあるということになって誓約書内容と
すぐ矛盾するよ >>632
いや何も聞けなかったよ
すでにイタ電バンバン掛かってきて頃だろうし
電話を受けた人はナカノ氏であの土地の担当がノザキなので折り返し電話させると言うので
電話番号伝えたけどナシのつぶて >>630
ありもしない仁義なんか何の理由にもならんだろw
ヤクザが直接関わるにはしょぼい土地だから、ただの悪徳不動産+事件屋だろうけどな。 ただ確かにG側が延々と言い訳してるがここまで名乗らない、ってのは感心するわ
よっぽどお前らが嫌がらせしたからだろきっと
すぐ晒されたり迷惑行為を受けるから止めてくれ、ここからここまでは記事アップはしないという条件で話し合いたい、
とかならわかるが上から「一切身分は明かすなあいつらややこしいから」と言われてるんだろうな 「契約」とあるのが読めないやつが大勢いる。
実務でも契約に関係なく誓約書にサインを求めることなんかないよ。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1014199001.html
東京都暴力団排除条例（都暴排条例）
(事業者の契約時における措置)
第18条 事業者は、その行う事業に係る契約が暴力団の活動を助長し、又は暴力団の運営に資することとなる疑いがあると認める場合には、当該事業に係る契約の相手方、代理又は媒介をする者その他の関係者が暴力団関係者でないことを確認するよう努めるものとする。 >>638
係争中の相手が差し出した怪しげな紙にサインなんかせんだろｗ >>636
なんの仕事してる？
営業で新規取引先と仕様の打ち合わせする時に、事前にこれサインしてねーとかあるよ。 警察署で反社書類にサインできないってすげえなｗ
真っ黒じゃん >>647
警察来た途端にスタコラさっさと逃げ出す方が百万倍怪しいわなｗ 誓約は契約じゃないんで、双方の同意の元に行われるものじゃない。
この場合は、GIGAZINEが相手に一方的に、
「これ守ってくださいね」って突きつけたもの
一方的に突きつけたものだから、そんなの誰が守るかって
はねつけるのもありだが、今回の誓約は、社会的にまっとうな会社であれば、
はねつける理由が有るはずがないものだから
サインしない（できない）時点で、相手を怪しむ根拠になりえる。 >>637
そんなことを言ってるんじゃない。的外れにもほどがある。
暴排条例では、暴力団あるいは関係者でないことの誓約を求めるのは
契約締結時になってる。実務でも契約に関係なく誓約書を書かされることなんてないから。
ギガジンのやってることを異例なんだから、応じる理由がない。
さっきも書いたように今後も信頼関係を築いていく理由がない信頼できない相手ではないのだし。 しかしこれだけG側の印象操作にどっぷり乗せられる人がいるんだから、大成功だな >>650
だから動画具体的な前後のやり取りとか見ないと判断できないから
勢いで同意してもらおうとかはだめだよ？
具体的な検証が必要 この不動産８９３って半島系なの？
ここで擁護してるヤツがこれほど多いってことは 時価せいぜい7000万円の土地の一部に第三者名義の倉庫が残っており、地主お婆ちゃんは地代が払われておらず借地契約は消えてるから壊していい、という土地を仕入れるとしたら幾ら？ >>647
よく読んで、わからないなら「私よくわからないんで、持ち帰って検討します」というだろ
書けないなら、なぜかけないか普通は答えませんかね?
なんで急に突っ返すのw
内容理解してるってことだよね
その書類には「GIGAZINEの負けっすー全面降伏です」と書いてあるのかもしれんぞ?
しかし、書類の内容を理解して、その場で返さなきゃいけない理由があるんだよね 転職で何社か面接受けたけど
反社会云々の書類は最初に書かされたよ
これでギガ側も同じ書類出されて書かなかったら草なんだけどなw >>653
まぁバカが多いからね
結局新聞やテレビの頃からアフォな奴はどこまで行ってもあふぉだからｗ >>635
本物の公安ではなく
RS公安 という、自称公安のコスプレの人
公安のコスプレをした自宅警備員とでも言った方が正しい
それの事をGIGAZINEは記事で「公安」と書いている >>653
言うてこのスレはG社員とGのラジコンが伸ばしてるだけだからな
こんなチンケな印象操作で騙せてるかどうか >>648
それは仕様の打ち合わせまでしてるんだから、契約することが前提なんだろうね。 >>653
事実に反することがあるなら当事者が直接反論してもいいんだよ
いやちゃんと名乗ってるよ！と名乗り出てきてもいいんだよ >>654
検証しようにも、名刺すら出さない身分すら明らかでない人間は、信用度ゼロで検証すら必要無いわけでｗ >>655
元公安の偉い人がヤクザの3割は半島系でもう3割は部落で残りは普通のジャップって言ってた >>657
＞なんで急に突っ返すのw
だからさｗ それを具体的に確認するために動画とか出せないの？
静止画を切り取って信じてくださいとかはだめだよ？？？
それよりライブ配信とかどうなったの？ >>640
> 報道や警察から反社だと聞いてることもある
伝聞は何の証拠にもならんよｗ
> 反社相手に協議した瞬間に、付き合いがあるということになって誓約書内容と
> すぐ矛盾するよ
意味不明。反社と付き合いがあると断定できたら、相手はその時点で終わり。
今回の誓約書の目的は協議うんぬんの前の現時点で相手を不利にするためだよ。
誓約書を突きつけて、サインできない。これで警察の印象を悪く出来た。
すでに目的をある程度達成してる。 反社のペーパーにサインすら出来ないのは、今どき言い訳たたないわな。
100歩譲って記載内容が怪しいなら汎用的なテンプレ文提案して署名すればいいだけで。
最低でもグレーですって自白と同義なんだから話にならんだろ。 >>650
鞄をとって普通に出て行こうとするって何だろうな？
撤退するラインを決めてなかったんかな？ >>664
だってそれ自体どう確認するんだ？？？
ギガの言い分で確認しようが無い訳で >>652
ショベルカーで壊すのも異例だろ･･････。
何で自分の側の主張ばっかり繰り返すの？ >>646
何を意味不明なことを言ってるんだ？
誓約書っていうのは法律で決めたものしか
提出したらダメというものじゃないぞ。
単なる書面上の約束に過ぎない。
どんな誓約書でも作るのは可能 >>670
多分パニクったんだと思う。逃げたハゲは血圧サージでも起こしたんじゃないかな？ >>671
録音ぐらいしてるだろ。
スマホでも出来るわ。 >>624 ＞条例でも努力義務だし、契約に至らない話し合いの段階から誓約を求めるなんて通常ありえないし(とんでもなく失礼だし)、
応じる義務も一切ないよ。これから信頼関係を築いていく相手ならともかく。
それが無条件に成立するなら、それを駆け付けた警官の前で、
N社側が、警官相手に主張すればよかったではないか。
警官に対して教え諭すというのも、市民の努力義務でもあるんだよ。
ニイなんとかさんは、なぜそれをしなかったの？
ニイなんとかさんって、見た目と違って、実はウブで恥ずかしがり屋タイプだから、人見知りしたのかな。
ニイなんとかさんも、可愛い素敵な人物のようだから、
「キミら、警官コスプレ？ いやアテも、これ東映コスプレやねん。最近のＶシネマはあかんなぁ」とか、
駆け付けた警官相手に、大阪ギャグかましてやればよかったのに。なぜ逃げようとしたんだろ～（棒） >>652
> 暴排条例では、暴力団あるいは関係者でないことの誓約を求めるのは
> 契約締結時になってる
なってない。そんなことどこにも書いてない。 >>674
違法な事してなかったらパニクらないでしょうよ。 >>671
もう十分すぎるほど証明されてるわけでｗ >>660
まぁそんなもんが来るわけないのは当たり前だが
そのＲＳとか言うのはなんなんだ？ｗ >>668
4月1日に倉庫凸した人のブログ記事とか動画とかに
公安コスプレの人の写真が上がってる
動画撮った人は本物の公安なのかと質問してて
それにたいして、本物の公安ではないと答えている
けれど、コスプレしてる服には 公安 という文字が入っている >>656
パワーエステートが両手取りで仲介手数料400万円みたいだから取引価格は約6000万円
綺麗にしたら1億円弱で転売じゃないかな >>652
異例でも誓約書も契約書も自由じゃん
契約前に反社会的勢力を関わりはありませんって誓約書求められても
別に怒ったり失礼だとは思わん
暴力団とまったく関係のない人間ならね
それだと内定時のいろんな確認なんかもNGになるな >>678
つまり、違法なことしてたんでしょうね。 >>676
> 契約に至らない話し合いの段階から誓約を求めるなんて通常ありえないし(とんでもなく失礼だし)、
誓約は契約とは全く関係ない。
誓約はただの約束に過ぎなくて、いつどんなものでも突きつけていいし、相手ははねつけても良い
（ただし今回の場合はその内容が、はねつける理由があるはずがないものだから問題になってる） >>624
契約直前に暴力団って判るとか最悪じゃねーかw >>679
だから幾らｗとか書いてもだめだよ
第三者が確認できる編集してない動画とかなきゃ
テキストとか静止画はだめだから >>682
警官と弁護士を名乗ったら法に触れたはず。
さすがに嘘だろ？ >>668
その公安コスプレの人のホームページ
RS公安局
https://rsps.jp/
自宅警備員が職業を聞かれて「警備員です」と答えるのと同じ https://kyoukai-keiyakusyo.com/written-oath/
誓約書とは
当事者の一方のみが他方当事者に差し入れるもの
誓約書（せいやくしょ）とは、当事者双方が合意する契約書や覚書とは違い、
当事者の一方のみが他方当事者に差し入れるものです。
誓約書は、そもそも
「当事者の一方のみが他方当事者に差し入れるもの」 >>573
そもそも建物がギガジンのものか怪しい
だから刑事の前に民事なんだよ http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728
【朗報】
「電子マネーをチャージ（charge=入金）は意味不明な和製英語でネイティブには通じない」
という俗説を忘れたくない勢がとうとうEnglish板に殴り込み
→「辞書に載ってる」で何事も無く爆発四散 >>685
まあ裁判がどうなるのか見てみないとわからないけど、ショベルカーに続いて二度目だし、地裁の裁判官でもさすがにおかしいと思うんじゃないかな。 >>635
まじか！公安がエイプリルフールに！
詐称だったら完全に犯罪だけど、そりゃスゲーな！ でも家買うときは、こういう強面バックのいる
とこのほうが安心だぞ。
地元で何十年も牛耳ってるからな。
下手な仕事する業者だと
看板に傷がつくから
駄目業者のバックにはついてくれねんだわ。 >>692
厳密には犯罪なんだけどGIGAZINE側に
それに気付いている人が居ないので、4月1日の取り壊し騒動の時点ではスルーされてた感じかな >>690
反証になるものがない。相手がそれを出していない以上、現時点で十分判断可能でしょうね。 不法占拠疑惑案件が器物破損の件で上塗りされ誓約書でトップコート塗布さてて笑う >>440
同意
最新のGの記事で、この期に及んでまったく弁護士云々が出てこないから明白だね 暴力団 排除 誓約書
でググるとひな形が腐るほど出てくるな
契約ありきの不動産業界なんて毎日のようにこれ関係読み上げてるはず >>699
手抜き工事されて訴えたら、その強面に脅されて泣き寝入りさせられるんですねw >>666
つまりGIGAZINEのやってることはGIGAZINEの言うことがそのまま本当なら
「GIGAZINEは正当で、そこにサインせずに返したことは甚だおかしいと俺も思う」ってことだな?
それが本当かどうかは知らんけどなってだけが、争点なだけでさ
本当なら君もGIGAZINE側の言うことが正しいと考えてるわけだ 反社会的勢力の排除に関する誓約書が失礼だというのが非常に新鮮
関西とかだとそうなのか？
関東だと当然ですよ～って堂々とサインすると思うんだが
相手が大手だったらこんなのをまず契約の前に書かされると思う
http://www.osakagas.co.jp/company/about/purchase/pdf/anti-social.pdf >>700
弁護士代が馬鹿にならないんだよ
百万超えるんじゃないのかな
ギガジンはネタにできれば黒字だけど宅建業者は裁判になったら赤字だろう 警察は民事でやってほしいと思ってる（面倒くさいから）
相手は警察に出てきてほしくないと思ってる（裏があるから）
GIGAZINEは警察を巻き込みたいと思ってる。
GIGAZINEの目論見通りに進んでるんだよ ＞ついには駆けつけたGIGAZINE読者の「公安」の方から、警備に関する不備と不手際に関する指摘を受け、「このまま解体を続行すると犯罪に問われるかもしれない」
＞と気付いたショベルカーの運転手が「こんな状態で仕事をするのはイヤだ」と言って、解体業者の社長に電話、GIGAZINE第一倉庫に解体業者の社長が来ることになりました。
ギガってバカなの？
何で先のＲＳを略すの？ >>792
そもそも「公安」って名乗らないし
公安のコスプレ自体が存在しないだろ >>711
刑事も民事も裁判沙汰になどなってないよ >>690 そんな証明義務の強制が、このような場合に、そのまま無条件で成立するわけないだろう。
虚偽だのそれで評判落ちたなどとするなら、名誉棄損で訴えろよ。誰も止めないから。ただし負けても知らんぞ。 >>706
だってgigazinは民事じゃなくて刑事でもってこうとしてるんだから
顧問弁護士は関係ないじゃん まず相手としてはGIGAZINEはなんの関係もない立場だからなにがしかの契約書を交わすこと自体をしないと思う >>710
関西とか言いながら大阪ガスのじゃねーかw
まあ、大手は徹底してるわな。 >>713
強面が出てこなかったら民事でやってねーって言えたのになあ。 >>681
GIGAZINEの立場で答えてみろと言ってんのになんで条件を変えて答えるのだよw
つまりGIGAZINE側にたって答えると
GIGAZINEが正当だと君も考えてるわけだ
なので立場や条件をずらして答えるしかないわけだね 係争中の案件をネット上に一方的に晒してる時点で
GIGAZINEがネットを味方につけようとしてるのが見え見えなんだよな
こんな奴らを応援してる奴は頭大丈夫かよ
もし自分達が有利ならこんなに騒ぎ立てる意味なんか無いのにな >>713
ギガジンはポリスを巻き込むのが好きなんだよ
ゴシップ記事屋だから >>716
結構直接的に破壊が行われた事件なのにまだ全然そんな話でてないの？
この国の司法はどうなってんの？
法律おかしいんじゃない？ 厳しいところだと
会社の敷地に入るID仮カード発行に反社署名が必要なんだけど
文句言ってる人はこういうのはどう思うの？失礼な話？ >>709
＞本当なら君もGIGAZINE側の言うことが正しいと考えてるわけだ
何を言ってもギガの主観的な感想とか切り取った静止画とかじゃだめだよ？
確認できるようなものが無い以上中立だから
ネットだから賛同とかは一切無いよ つーか反社かどうかというのは土地の権利の話とはなんの関係もないから論点ずらしでしょ >>673
ギガジンがどんな誓約書を作るのは勝手。
だが、契約にあたって誓約を求めるのは暴排条例に根拠があるが、
ギガジンの誓約書に根拠がないので応じる理由がない。
誓約書を書くのは当たり前と言ってる世間知らずがいるが、
暴力団関係者でないことの証しを求めるというある意味失礼な要求は
一般では条例に定めがある契約時にしか行われない。
それだけギガジンが異例なんだけど、確かにダメではないわなあ。
どんな誓約書も作ることは可能だわなあ。応じないからと言って非難される謂れはないけど。 >>723
何故かGIGAZINEって文字が連続して並ぶと目がチカチカしてくるw >>695
壊す前に言ってりゃ通用したんだがな
本当にお前らってドアホwww 結局両方とも、正当に裁判して勝てる、にはちょっとあれなのか >>724
> GIGAZINEがネットを味方につけようとしてるのが見え見えなんだよな
それが目的で、見事目的達成してるので
GIGAZIEの目論見通りに事が進んでるだけでは？ >>721
ああ、俺も思ったｗｗ
大手～中堅はみんな必須だよね
ワンマン社長の零細は知らないけど
これを失礼な慣例だといってる人は
どんな業界なのか割とまじで聞きたい >>730
だから会社に入るだけで反社署名が必要なところは普通にあるよ >>730
上にも書いてるけど、入構書に書かせるとこもあるぞ。
それが失礼ってどんな仕事してるんだ？ >>708
ああ、クソな地主と施工業者の癒着ってよくあるらしいな >>717
何も第三者が客観的に確認できるものが出せないなら
支持は無しね
そんだけ >>728
だからそんな話してないじゃん
GIGAZINEが言ってることが100％正しいなら君はどうするかという、ifの話してるだけよ? >>723
俺がギガジンなら、まず自分の本件土地の占有が適法か調べるね。
軽々しく適法と思い込んでネットで恥晒すことはしない そもそも会社に入れてくれてる時点でギガジンは甘いだろ
厳しいところなら反社署名しないとゲート開かないぞ？ ギガジンが怪しいこととショベルカーで壊した事は分けて、なんでいきなり倉庫を壊したのか説明がないと、どう判断して良いのか解らん。
解体屋が地主に騙されただけなら何の責任も無いでしょ？ >警察は「被害者はこちらへ加害者はあちらへ別れてほしい。」と言うと、
>日新の二人は文句も言わず加害者側に立っていた。一応自覚はあるんだ
わろたw >>730
お前さん、大阪ガスとか俺の知ってる不動産業界とか航空業界とか
世間知らずで失礼なわけ？
お前の務めてる業界って何？本気で知りたいんだけど >>732
壊したところで警察は動いてないんだろｗ 新山なにがし「てやんでえ警察でもなんでも呼びやがれ」
母ちゃん「お巡りさーん、怖い人が来てます」
新山なにがし「ちょっ、本当に呼びやがった」
けいさつ「あんた誰」
新山なにがし「帰ります」
けいさつ「ちょっと待てや」
新山なにがしの所属は吉本か >>730
> ギガジンの誓約書に根拠がないので応じる理由がない。
誓約書の根拠ってなんだ？
単にGIGAZINEが、反社とつながりはないと約束してくださいって
言ってるだけじゃん。そこに根拠って、どういう意味？
今回の内容は、応じない理由がないのに
応じないってのが大問題なんだよ。
> 誓約書を書くのは当たり前と言ってる世間知らずがいるが、
意味不明。誓約書はただの約束してくださいって書類で
当たり前かどうかじゃなくて、誓約書を書くべきだと思った人が書くだけの話だよ。 >>724
お？ また反社関係者かな？
事業者に対しての苦情、不法行為の訴えを「一方的」とか言い出すアホｗ 反社署名しないと会社の敷地に入ることすらできない
3年前なら考えられなかったが今はあります >>712
でも結果高くつきそうだし、ギガジンによって悪評となり得る情報を拡散されちゃったからねぇ…
弁護士以前の問題で不動産なら登記簿調べておけと >>734
それだけネットにアホが多いって事だろ
裁判になっても何ら影響を与えない
むしろ心証が悪くなってGIGAZINEが不利になる可能性すらあるだろ > 暴力団関係者でないことの証しを求めるというある意味失礼な要求は
これは失礼でもなんでもないなぁｗ
暴力団関係者じゃないですよねって聞いて
暴力団関係者じゃないと答えられないわけがないんだから
潔白なら正々堂々と「暴力団関係者じゃない」と答えるはずだ。
それ以外に何の要求もしてないんだから。
てかお前、暴力団関係者か？ｗ >>749
むしろこれから動くだろう
反社会の誓約書にサインもできんような奴を使いに寄越したのを目の当たりにしたし >>463
一般的なんてない
うちは土地を無料で貸してる（他人の婆さんに）
条件は退去時に建物を解体すること >>748
大企業って、ほんとそう言うの書かせまくるよね。 本当にヤクザ関係だったのか
関西コンクリとも繋がるか？ >>756
それは言えてる
ギガジンのような思い込みの激しいごろつきがいることは想定外だったんだろ >>719
刑事か民事かは二者択一じゃないし、刑事裁判だけで終わったらgigazine側の被害は何も回復されずに事実上泣き寝入りじゃん。
後で民事やるつもりなら、途中の話し合いにはずっと弁護士いたほうがいいだろな。
まあ書いてないだけで待機してたのかもしれんが。 >>737
>>738
そうだね
成田空港の一時入構でもサインした
反社の誓約書が失礼だという慣例のある業界はよ >>756
ニイヤマっていうのは本名がシXの人がよく利用するぎ・・・・・おっと誰か来たようだ >>741
だからさ 具体的な編集されてない前後の解る動画とかないの？
ifとかどうでもいい訳で
無いなら支持とかは出来んよ
それを見ないと何とも言えんから GIGAZINEってパクリサイトのはしりやったけど
どうなん？ >>753
大阪って酷いところだな、と暴かれていく感じだなw >>757
> むしろ心証が悪くなってGIGAZINEが不利になる可能性すらあるだろ
GIGAZINEが不利になる可能性があるなら、
GIGAZINEはやめてるだろｗ
あー、うん。不利になっても構わないんじゃね？
だからGIGAZINEの味方しようぜ！
GIGAZINEを不利にするために！（笑） これ、動画にしてYouTubeにあげたら広告収入だけで結構になりそうw >>765
ギガジンに被害なんてないよ
倉庫なんて元から使ってないんだから
ネタにしたいだけ >>765
基本的に警察は民事案件は不介入だから
刑事でやるなら徹底的に刑事で進めないといけないらしいぞ >>769
今でも海外の転載と依頼されたレビューだけだろｗ >>762
そういうのと付き合いが有ったと判明した時はダメージがデカいから仕方あるまい。 >>772
そこらへんのチューバーよりは稼げそうだよなｗ
まあそれやるとアンチが「金稼ぎにやってるだけだ！！」とか言い出して通報しまくるだろうからやらんのかもしれんが >>760
ギガジン脳ってやつだな
土地の占有権原があると思い込んだり
相手が悪く警察が動くと思い込んだり >>773
そんなこと言い出したら法律上の話もしなくて良くなるじゃん？ まあ付き合いはあるんでしょ、と言われても仕方ない行動だよね >>727
壁を壊されたとという状況があｒったりで
仲良くとはならんとは思うが
なんか煽って相手が拒否したら
〇〇だろうって騒ぐってどうなだって思ってるだけで
２０分前に来たのだって
会議室に通して待させたらええんじゃね？
あの書き方みても煽りありきじゃねって感じるだけでｗ >>738
大家やってるけど、内見の段階で「あなた、暴力団関係者でありませんよね。誓約書にサインして」なんてやらない
賃貸借契約書にはもちろん条項があるけど。 >>766
反社会的企業の中だとそういう書類を書かせるのは失礼かも知れん。
もしくは脳内社会人とか。 そもそも最初のライブ配信とかはどうなったの？？？
自分に都合の悪い時間の時でも有るのか？？ ヤクザ同士の抗争にしか見えない
勝手に殺しあってろ >>730
失礼言うのなら名刺くらい差し出してから言おうやw
適当に済ませようとするから疑われて誓約書とか求められてるのにアホかと。 >>775
> 刑事でやるなら徹底的に刑事で進めないといけないらしいぞ
刑事と民事は別だから、それぞれで進めるんだよ。もちろん同時に進めても良い。
刑事・・・相手を罰するため
民事・・・損害賠償を請求するため
目的が違う。 >>764
ギガジンは苦手だから擁護する気もないけど
これはやり方間違ったわ
最初の取り壊しの段階で相手は分かった訳だからそこからは相手見ないと >>774
法律を専門とか勉強してる人にとって、本件は
いい教材なんだよ。
書き込んでるのもそういう人ばかり >>742
倉庫の中にあるものが破壊されで自分のものが壊されてるんだぜ?
大事なかけがえのない、思いでのものも壊されてるかもしれない
だが相手は中身を含めて壊すのは俺の勝手だと謝らない。
そしてさらに壊すと宣言してる。
あえて民事で納めたい君の理由はなんだい? >>788
ちなみによぉ・・・もっと重要案件だと家族親族に反社の人がいないかのサインが必要なんだぜ
まああまり大きな声では言えないが >>786
> 大家やってるけど、内見の段階で「あなた、暴力団関係者でありませんよね。誓約書にサインして」なんてやらない
お前がやらないことが何の関係があるんだよｗ
やってもいいし、やらなくてもいい。 最初に暴力団云々誓約書に署名させずG社の部屋へ入室
最初に相手の名刺ももらえないまま打合せスタート
警察呼ぶ
警官のいる前で、話し合いは決裂してるのに暴力団云々誓約書に署名依頼
お笑いネタをマジに論じてどうする >>795
倉庫ｗ
写真見ろよ。笑わせるな。
使用実態ねえだろ
どう見ても居座りだろ 警察は所有者がだれかという判断ができない
だからまず民事で確定させるしかない >>792
刑事事件で反社だとより上部のトップが引っ張られるだろうから下は顔面蒼白だろうな 公安が云々ってGIGAZINEの記事
これ、公安の前にRSと表記しなかった辺り
公安の詐称に協力したとしてGIGAZINEを刑法犯に問える可能性があるな なんか不毛な議論してんな。
確約書は義務じゃないよ。やたらめったら書くものでも、こんなタイミングに書かせるものでもない。
もし今回書かせるなら相手がテーブルついた時だな。
交渉？決裂直後に書かせようとするとか断らせるのが目的に決まってるだろうw(私見だが、多分こいつは反社じゃない。警察沙汰になってる案件に反社派遣するほど馬鹿じゃないだろう。)
で、当たり前だが書かなかった業者の負け。これでＧ側は読者と警察に反社の可能性が高いと印象づけれた。もう警察は反社の可能性有りで動く。Ｇの勝ちだな。 >>786
BtoCならそうだろうけど
今回は会社の相手は会社なのに反社誓約書どころか名刺も出さないんだろ？ ギガジンの完全勝利は確定したから、あとは日新プランニングと謎のフィクサー“ニイヤマ”等の反社会的勢力の特定と排除が何処まで実行されるかが次の勝利条件だなｗ >>796
兄弟にそういうのが居たらキツいわなあ… >>803
> 確約書は義務じゃないよ。やたらめったら書くものでも、こんなタイミングに書かせるものでもない。
なんだ確約書って？
誓約書はいついかなるタイミングでやってもいいんだよ。
ダメなんて決まりも法律もない。 >>794
なんかさ、ボードゲームとかカードゲームとかTRPGのルールを指摘してマウントとるオタクと凄く雰囲気がにてるんだよね。
法律学ぶ奴がそうなったら世の中良くならないから、法律が絶対に正しい心理だと信じ込まないように勉強して欲しいよ。 >>768
りょうかい、if の話をすると不味いんだね
GIGAZINEは言ってることがもし正しいなら
お怒りはごもっともだし刑事は当たり前だ、なんでひどい地主だ
と君も考えてるわけだ
「だが待ってほしい、それが本当かはわからないぞ」と逃げてるだけだよな 身分を証明するものがない人とは、
面談自体しちゃダメだろ。
後で、「当社にそんな人間はいない。そんな約束はしていない」と都合よく使い分けられるだけだぞ。 GIGAZINEが今回、誓約書を出したタイミングは完璧だった。
警察がいて、その警察の目の前で、誓約書にサインできないと
見せたわけだから。
言った言わないの水掛け論になることもない。
その場に警察がいたわけだからね。 たつき監督を、けものフレンズプロジェクトから外すのは合法だけど、やったらいかんでしょ？
倉庫をいきなり解体するのもやったらダメなんだよ。 >>807
やってダメなんて書いたか？
落ち着けよw >>803
逆にいい例かもなw
名刺も出さず強面のおっさんが来てゴネ始めたら反社の誓約書求めて追い返す。
相手からしたらバツが悪かろう。 あとちなみにエムズ・ジャパンのK氏はスマホで録音してるよ、あの写真はほぼ間違いないだろ
当然双方（暗黙かもしれんが）了承の上 >>803
テーブル着いた時に、サインできないと分かっても困るだろうw >>436
社歌のお陰で大金が入ってきたら、財務担当が持ち逃げしちゃって倒産。 >>752
契約における誓約の根拠は暴排条例。暴排条例にのっとった契約書にサインできなければ契約できない。
「これを外してくれ」と言っても「暴排条例があるから」と断れる。
ギガジンとの話し合いにおいてはそんな根拠がない。 >>781
ギガは一応法律を絡めたネタにしたいんじゃないのかな
素人の火遊びにも見えるけど
地上権も知らなかったらしいからなｗ
主張もめちゃくちゃ。警察が相手にしないのも当然
まあ普通に考えて宅建業者が法を間違えるわけない 気軽に110番して欲しい、○○に連絡して欲しい、報告して欲しいと言うくせに現場に呼ぶと民事だから話し合えとかほざく警察は一体何なんだよ税金泥棒かよ
現場と上層部の認識の乖離が激しすぎるわ >>813
こんなタイミングで書かせるものじゃないって言ってるだろｗ
自分で書いたことをちゃんと読み返せよ。
こんなタイミングで書かせても良いんだよ。
いつでもいいんだから 警察の前なら絶対サインするな
組織犯罪対策課が会社に来たらおしまいだ 土地は自分達の物である
証拠もある
これが
なるほどな
確かに証拠になりそうだねええ
って思えたら
ｇの行動も納得が出来る
そら
業者は納得が出来ないので騒いでるのかって思えるから
逆に
本当に土地まで持ってるの？って思えば
諦めてるから煽って揚げ足とってるのかと思える
壁を壊した部分じゃないよ全体をみての話 >>814
警察が立ち会ってないと何されるかわからないけどね。 GIGAZINEの立場にたてば怒りも湧くかもしれんが
逆に地主側の立場に立ったら、昔貸した人の親族がなぜか権利を主張してきて不法占拠されたことになるんだぞ >>783 被害届を既に出して受理されている案件だからね。
失礼だとか基本マナーとかを優先する事態ではなくなっているのである。
Ｎ社側は破壊行為には直接は不関与とする、少し苦しい言い訳もあり得なくもなかったのだが、
Ｎ社側から、それも関連しての面談ということを申し入れてきたので、それに応じている。
そういう状況で、ビジネスマナー的にどうかなどを細かく問題にするのは、的外れだと思うよ。 >>811
>>814
俺もこれ使えると思った
反社の誓約書用意しておこうと思う >>815
だからそれを出せと
録音済みとかは前から言ってギガは一向に出さんから こういう案件って今の日本で結構な数起こってそうだなあ。
クロ現とかガイアの夜明けとかで取り上げてほしい。
反社会的勢力排除の為に。 >>818
だから誓約は契約と全く関係ないんだって。
契約の話は忘れろ。
誓約はどんな内容でも書いて良いんだよ。 むしろこうやって誓約書一つで追い返せるから
最近半グレなんて流行っているのだと理解したw >>819
いや、なんかツィッターの不動産アカウント見てると、犯罪のネタしか呟いてない奴とか居てマジ怖いよ。
不動産業者、全然信用できない。
アパマンが吹っ飛んだのもまだ忘れてないし。 >>830
> NGね
さっさとNGにして、俺に反論してくんな
お前はもう二度と俺に反論できないはずだな。 >>824
そうすれば完全にこっちのものなんじゃないの？ >>833
そのうち法で規制されるよ。
移民が入ってきたら絶対にスラムとマフィアが出来るから。 >>834
たしかにそうとも言える
でもギガジンは大阪ガスの件といい無理筋がすぎる >>808
そういうのはVerによってｇｄｇｄだったりするからなw >>835
NG宣言って言い返せなくなって涙目敗走する奴の常套句だよなwww ゴキブリホイホイのようだ 警察はここぞとばかりに指紋を採取しているよ もうこの関係者は上から切られる・・ 話し合い(笑)に来たヤツが名刺を出さないとか、もうその時点でモロじゃん。 >>839
個人事業主扱いの暴力団として強制登録だなw GIGAZINEとロケットニュース24と韓国人は信用できない寄生虫 >>799
その状態にしたのがパワーエステートなんだから現状を見て使用実績は判断出来ないよね そろそろ法律的な新主張がほしいね
ギガジンの時効取得の主張とかさ
登記している業者の背信的悪意の主張とかさ >>833
> むしろこうやって誓約書一つで追い返せるから
誓約書は警察や第三者がいる所で突きつけたほうが良いだろうね。
でないと、そんな誓約書なんて知らないってしらばっくれるだろうから。
誓約書にサインしてもらえば、後々証拠になるだろうけど
反社なら、サインしないだろうから、証拠には出来ない。
今回のような使い方の場合は、サインを貰うことが目的じゃなくて
（もらえたらもらえたでいいけど）
「サインができないこと」を周りの人に知らせるのが目的だから >>841
ギガジンが普段どんなに駄目な奴でも、その倉庫の権利は法でちゃんと守られてて、ショベルで壊されたら、それはそれで平等に守られなきゃいけない。
そうでなかったら法律なんて誰も守らないよ。
犯罪に対する抑止力にならない。
慶應生が金でレイプを無罪にするのも、本当は駄目。
それが合法なら法の方が間違ってる。 >>825
ねらーなんて何のこだわりもないからG側に立ってるのは単に今優位だからというだけだぞｗ
こいつら光の速さで掌返すからさっさと地上げ屋が論破してみればいいんだよｗ まあ俺の意見を言うと
反社署名拒否を警察に見られた時点でもう何言っても無駄
完全敗北だね
損切りして逃げるしかないよ >>797
誓約を求めてもいいけど、条例などに根拠がない以上、応じないのが不当ということはない
求めるのも自由、応じないのも自由というだけの話
契約にあたって、暴排条項を外したらサインするというのは
暴排条例があるから不当な要求。これが根拠の有無ということ。 所有者が倉庫っつったら倉庫なんだよ
税金対策で経費で高級外車買うのと一緒で突っ込んでもしゃーない >>842
ゲームの途中GMに逆らう奴とか居るからな。 >>843
> NG宣言って言い返せなくなって涙目敗走する奴の常套句だよなwww
うん。NG宣言したら、俺の発言が見えなくなるからレスできない。
でも俺は相手にレスをする。周りから見れば俺が一方的に
相手を論破しているように見えるわけだが、
それがわかってないんだよな。間抜けだｗ >>799
それを判断するのはあなたでも私たちでもなく裁判官なのでは？ >>856
ギガが不法占拠してるなら法的にやればいいだけなのに
反社署名拒否したらやましい事あるって自白してるようなもんだからな つうかこれだけ騒がれてるのにまだやりに来るとか
本当にやべえだろwww 今の時代に地上げ屋って存在してんだなｗ
ワンルームマンション投資詐欺はやってるし、ここも地主に建てさせるんだろう >>857
> 誓約を求めてもいいけど、条例などに根拠がない以上、応じないのが不当ということはない
だから応じなくてもいいって最初から言ってるじゃんｗ
だけど今回の場合は、サインできないはずがない誓約書だから
それにサインできないと言ってしまった事自体が
相手を大きく不利にする。という客観的な事実を言ってるだけ
それを警察の間でやらかしてしまったわけだからねｗ
しらばっくれることもできない。 >>858
ゴミ屋敷でさえ、所有者がこれらはゴミではない、私の財産だ
と言ったら原則手が出せません >>868
反社署名拒否した時点で4課送りだからな
4課相手にして地上げ屋風情がどうにかできるわけがない
まして府警4課とかおおこわっ・・・ >>860
そしてNG宣言しときながら悔しくてレスして突っ込まれるまでが様式美w
>>866
ITリテラシー低いんだろうな
オタクが自分のサイトで撒き散らす程度の事だと思ったんだろ
質はともかくPVだけでいえば国内ではそれなりのアクセス数稼いでるのに 誓約書にサインしない、身分を明らかにしない、連絡先教えない、この状況でまだギガジン側を叩いてる奴なんなの？ギガジンに親殺されたの？それとも業者？ 反社会的勢力の排除に関する誓約書
これにすんなりサインしたなら自称不動産屋の勝ち確だったが雲行きが怪しくなったなぁ
まあこんな地上げが反社会的勢力無しで成り立つ訳もなく・・・ >>81
これがイスラムだと数千年前の法律が宗教化して現代でも有効という悪夢 なんかトラブったとこに話し合いに行くとして、こんだけ包み隠さずなんでもガンガン表に出す、しかもニュースサイト運営側の人間相手に名刺なんか出せるかよ。絶対個人の端末番号にもモザイクしてくれないし。 >>875
地域課と4課は全然違うし本当にやばいわ
下手打ちすぎ >>868
サインできないからと言ったら、
相手が不利になるとは具体的にどういうことか説明してくれ。
単なる印象操作以上のものでしかないね。
警察だってバカじゃないから、暴力団関係者かどうかの判断は
誓約書にサインしたかどうかではなく裏付けをして実態の有無でするよ。 新山「警察呼んでみろや!」
ギガ「はい110番」
新山「・・・」
警察「きたで」
新山「ほなさいなら」
ギガ・警察「まてや」 >>873
まあみんながギガの味方とかになったら、ネット掲示板なんて盛り上がらないし面白くないだろ。 >>877
提供はするがネットへの公開はしないよう言質取るなりすれば良いんじゃね、ガキの使いじゃあるまいし >>53
それさ、裁判で写真による判定とか有効になると思うよ。
今まではそうでも、この件放置されたら、またバブルの頃のようにヤクザが暴れるようになってしまう。 >>871
日新プランニングとかはガサ入れされちゃうの？府警捜査四課に >>880
4課は面子で動くでしょ
良くも悪くもね
これだけ大々的に反社疑惑の集団に好き勝手されて広報されたら仕事にならない
まあ相手が悪かったな >>869
頼れるのは信者だけだからな。この際、思い込みエセ知識ゆとりなんでもウェルカムだろう。
やっちまった信用毀損から逃げるきる為ならな。
「NEETの世界は世界を変えていくと信じた私の信念は間違っていなかった。」と。 >>856
反社会的勢力なら、ここでさらに打って出てくる可能性もある訳で、個人じゃホント泣き寝入りするしか無いだろうなぁ >>887
バブルの頃のような地上げ、悪夢でしかないな。 まいずれにしろ次回だな、今回は単なるG側の要求うかがいだけだから
次は不動産屋が使用貸借や賃借権やその他諸々場合分けして提示して、
またG側があれこれ言って警察呼んでいったん決裂して、
あとはG側が一生懸命素人調査してどれかを飲むしかないという結論に達して、
それで終り 反社会勢力の契約書をサインしないことで罰則はないし
あくまでサインをするのはビジネスの契約の延長だぞ
日新とギガジンはビジネスの契約でも結ぶと思ってんのか？ >>879
一般人相手なら4課など出る幕もなく
一週間以内に片付けて痕跡すら残らなかった
おお怖い怖い(￣▽￣) >>889
これが普通の一般人なら泣き寝入りしかないからなぁ
昔は寝てる所に無人のトラック突っ込んでくるとかあったよな >>880
> サインできないからと言ったら、
> 相手が不利になるとは具体的にどういうことか説明してくれ。
「サインできないから不利になる」んじゃなくて、
「"反社と関係がない"というサインできないことがありえない誓約書に
サインできないから"反社と関係がある"と思われて刑事事件として不利になるんだよ」 >>893
何もないよ、どちらからも確証ある情報は提示されていない >>884
言質無意味だろ。発信力持ってんのはG側なんだし。実際は流石に無断アップはしないだろうけど、
そういう予断をきっぱり捨ててるからこそ名刺渡してないんじゃ？
それ以外に名刺出さない理由が全く思いつかん。
今時フロント企業やりながらヤクザの代紋入った名刺持ってるとも思えんし。 >カバンを持って出ていこうとするのを加藤さんが必死で止める
はい監禁罪ｗｗｗｗ
ギガジン終了ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>880 だから、それは警察に言ってあげたら？
もう警察は組織上げて、この件ではノリノリになってきてるんだよ。
反社書類へのサインを、駆け付けた警察の面前で拒むというのは、そういうことだ。
今はもうそうなってしまったの！ 自称顧問役なのに警察に身分証明せいって言われてんのに拒否するって相当だな >>885
写真なんかあまり意味はない。
今でも建物が登記されていたことまで消えてなくなるわけではないし、一旦滅失登記されてしまったとしても
まだ借地権は主張できる（争いがあることを公示した上でだが）。 宅建業の所轄庁には苦情入れたか？
ヤクザのフロントとはいえ長年やってる会社なら嫌がるはずだぞ 結局根本的な部分である建物壊されたら負けっていうのは変わらないんだな
個人でこんなことされたら勝てるわけないわ >>1は何書いてるかさっぱり分からん？
お前らなんでそんなに分かるん？
有名な事件か？
GIGAZINEってそんなに有名なのか？
いくら賃貸料支払ってなくても、ぶち壊すのは
建物の内部のGIGAZINEの財産も破壊するから、刑事事件だわな。
法的手続き踏んでるとは思えないから、この破壊の件に関しては
ヤクザ？とヤクザ？使った大家が悪いんだろうな。 しかし反社会的勢力様も杜撰だな
身分出せない顧問って何さ ＞元地主のYさんとパワーエステート株式会社からの説明では「更地」で買うはずだったが、
＞「地面の上に家が建っているが、編集長が嫌がらせをしているだけなのでそのまま壊して問題ない」と言われた。
https://gigazine.net/news/20190409-gigazine-destruction-3/
これが事実そのものじゃん >>896
ああ、「思われる」ね。
つまりギガジンの印象操作にまんまと乗せられてますっていうこと。 >>899 加藤さんって、Ｎ社側の細い目の人だと、説明されてたような・・・・ >>911
そのまま破壊しても問題ないのが事実なの？ まぁこのニイヤマ某は反社じゃないだろうな
目的はギガジン側にストレス与えるためサインを蹴ったんだろ
現に母親のブログ見てみろよ
誤字脱字が増えるぞ
そろそろぶっ倒れるんじゃねえかな Q.
ギガジンは建物壊された上に土地を取られるの？酷くね？
A.
パワーエステートは問題ですがギガジン側は土地の権利を持っていない疑いがあります。
ギガジン側が不法占拠していたと認定されることになれば
建物を破壊した問題とは別件で立ち退きを迫られることになるでしょう。
もう馬鹿向けにこれ置いとけ
どんな権利関係があるか関心ねーんだからこれで十分だろ 暴力団うんぬんの誓約書だが、例えば自治体だと指名競争入札の参加資格として
暴力団うんぬんの誓約書の提出が条件になってたと思うぞ。
つまり指名競争入札の参加願いに誓約書を添付して提出。 桜の代紋に喧嘩売るって命知らずですねぇ・・・
>>911
そういうややこしい土地だから安値で買ったんでしょ
自業自得やん >>908
https://i.imgur.com/6x0QeHO.png
そこ違う！24時間営業のナイトクラブだぞ！
まぁこういうしょうもないイタズラも個人的にはどうかと思うが まあ連絡先聞いても答えないんだから相手はろくなもんじゃないだろう
堂々とやれない事をやってるって事だから
こういう輩は徹底的にやるべきだな GIGAZINE自身が反社会的勢力と繋がりあるんだよなぁ～
相手には書かせて、自分たちが書けなかった事実を隠してるｗ これは全く毛色の違った別の事件に発展してお茶の間にでそう（確信） やっぱりおまわりさんって頼りになるわー
ってストーリーができ始めてんのかな >>910
どこも人材が不足してるのよ
頭数だけ揃えりゃいいとはならないし >>920
非合法な嫌がらせすんなよ
違法占有屋GIGAZINE >>924
このまま暴力団とのつながりが発覚して
この会社が潰れたりしたら面白いよねｗ >>925
まあ普通は4課が出張った時点で全引き上げ
警察のしかも組対と戦ったら組全部更地になっちまうよ >>918
今どき銀行口座開設にも必要だからな.... >>901
反社会勢力に無関係だったら、駆けつけた警察の面前で自信をもって誓約書にサインを拒めるね。
ギガジンに明かさなかった身分も警察には身分を明かしてるし。
心配しなくても警察は捜査権があるから、誓約書なんてなんの意味もない紙っぺらでなく、
反社会勢力とつながりがあるかどうか実態を見て判断するよ。 >>930
正直、ギガの建物よりもそっちがどうなるかの方が楽しみ >>931
あ、そういや海外送金した時に似たようなの書かされたの思い出したわ（個人的な海外通販で）。 >>922 「ヤカラ」ってのは、今や警察内部での正式用語なんだってさ。
暴力団、反ぐれ、そしてその周辺をヤカラ、として取り締まり強化してるらしい。 >>925
というか、警察に民事でやれと言われても
刑事化させたほうがいろいろ都合が良いってことだろうね 1.昔からよくある地上げ方で一般人相手なら一週間以内に完全勝利の合法神聖地上げの筈だった
2.予想外にしぶとく長引いたが業者は結末に自信を持っており相手が悪かったのに危機感が一切なかった
3.GIGAZINEも内堀外堀を埋め関係者を待っていた
4.あとひと押しと確信するアホ業者関係者が来てさっそく脅しをかけるがポリス到着
反社会的勢力の排除に関する誓約書をポリスの目の前で書けず遂に「府警の4課動く」 反社かどうかってもう争ってるところとは関係ないところだし
ほしいのは証拠だけ 偽名を名乗る身分も偽る当然名刺も出さないし暴力団のサインにも応じない
だがこれは全て犯罪には当たらない
ビジネスじゃなくトラブル関連の話しだから相手に不振がられても問題ない所か相手側を心理的に威圧できる
これ実は結構悪どい戦法なんだな
こりゃ日新が勝つわ >>939
4課もこれだけシマ荒らされれば動かざるを得ないだろうな
やりたくなくとも 誰でも侵入できるところからものを取るのは窃盗にならないとして
建物の一部を破壊して侵入できるようにしてから入った場合これも窃盗にはならない？ >>941
> こりゃ日新が勝つわ
あんたは日新が勝って得をする立場の人間？ｗ
どーでもいいだろ日新（笑）なんて 顧問的な存在という単語、良く考えたらおもしろいな。 ん？
結局、GIGAZINE側は最もこの案件に適した「解体工事の差し止めの仮処分申請」をなぜ行わないの？？
正当に法的な権利があるならこれで終わりなんだけど？
それとももう申請して却下された？ まぁこんだけ大事になった時点で、地上げ屋としては3流だな 身分明かせない顧問()とかさあ・・・
地上げ屋側頭悪すぎない？
相手が一般人じゃないのわかってるんだからやり方考えないと 経緯を見る限りギガジンはまともな会社だと思われてないから
暴対法の書類だからと言ってすぐサインする必要がなければ拒むだろう。
契約書の内容に警察は口は挟めないし
サインの類はするなと言われてるはず。
セコイことすんなあという印象しかないが。 Naverまとめも中立とか言いながら、論点変えてるよな。
自力救済の禁止があるから
ttp://www.ja-saitamamizuho.or.jp/info/legal121106.html
の通りに手続きはしないといけないのに、ひたすら遺贈に地主の承諾は有ったのか？
GIGAZINEは地主に地代を払い続けていたのか？
だしね。
自分でまとめといて理解していない。
上記２点を行っていようがいなかろうが、今回の件には関係ない。
自力救済しようとした（正規の手続きではなく、地上げ屋で立ち退きさせようとした）のが問題。
絶対向こうの関係者かGIGAZINEアンチやろ。 G記事にある写真の建物全部がG登記のものなの？
長屋2軒は取り壊し済みってこと？
よくわからなくなってきた 今回は相手が悪かったよなｗ
GIGAZINEとうなんでもネタにしてアクセス数稼ぐ
ネタを欲しがってる所にネタを提供したんだから
食いつきパネェw 普通に地主が立ち退き料を払ってギガジンが追い出されるんじゃないかな？
倉庫壊したからその費用が更に上がっちゃったけど。 >>949
ネット社会についていけなかったよくある話
ネット記事になった時点で引き上げるべきだったが
今までの経験から結末に最高の自信があり判断が曇った いやこれギガジンがマトモだったら起きなかった事件だし
地代ちゃんと払って地主と信頼関係築けないヤツだからこうなってるんだよ
ギガジン応援してるやつってその部分スルーだよね
ギガジンは借地権主張して過去13年分の地代払うのかな？時効援用するのかな？
マトモなら時効だろうと13年分ちゃんと払うよね？ そもそも相手はGIGAZINEの権利認めてないんだから、何かの書類を交わすこと自体意味不明でしょ 民事でやるつもりがなきゃ「解体工事の差し止めの仮処分申請」は必ずしも必要でない
これだけ騒ぎが大きくなったら、これから更に解体工事なんてできっこない >>955
それがあるべき解決の形だが果たして・・・ >>957
反社が絡んだ時点で刑事の組対だからもうアウト >「我々は被害者であんたらは加害者だ。」
あれあれあれーきっちりレーダー照射問題と同じ構図になってる 詳しくないんだけど、
差止めできたとしても別の会社が来た場合意味あるの？ マジで状況がわかって無い人ばかり
組対がやるわっ言ってるんだからもうこれ警告みたいなもんだろ >>934 ＞反社会勢力に無関係だったら、駆けつけた警察の面前で自信をもって誓約書にサインを拒めるね。
だからもう、そのような「対応」にはなってないのだよ。
官憲としては、その反社誓約書サイン拒否で、もう思いっきり目をつけてくるのだよ。
もう時代は変わったのだ。それら警察対応そのものが問題だとするのなら、警察組織と監督官庁を訴えなよ。
＞ギガジンに明かさなかった身分も警察には身分を明かしてるし。
名刺探すふりして、逃げようとしたんだよ。
しかしそれを見抜かれて、やっと警察に身分を明かしているね。
そのままトンずらしても、別にそれは法律違反ではないのだが、
それら一連の動作含めて、極めて不利な印象を抱かせることになってるね。
今から「わしら、そういうのも何も知らないシロウトじゃけん・・・」などと言ってみてはどうか、と
ニイヤマさんとやらに伝えておいてくれ。 サラ金に借りた金は返す必要ないみたいな話でしょ
頑張って欲しい >>950
今まで日本レベルの情報発信者と
戦ったことなかったんだろうな。
だって考えてみ？ 警察関係者が
あ、ネットで見ました。って知ってるようなレベルだぜ
テレビのスクープで第一報を知りましたと言ってるのと
同じようなレベルだ。 >>957
それもこれもちゃんと裁判でもすれば分かるだろ
憶測で言っても意味がない
とりあえずギガジン側は逃げも隠れもしないしできない
相手は逃げている
この状況を相手が改善しないかぎり自分はギガジン側の肩を持つよ >>965
というより、きっちりやるよということだろうね。
ヤクザだと思われてるのギガジンの方だと思う。 >>952
ギガジン側の主張に沿った「自力救済」と断定していないんだから中立だよ 借りた金は俺の物
借りた土地は俺の物
by ギガジン 民事ならパワーで何とかできたかもしれないけど
刑事となるともうどうにもならなくね >>957
> いやこれギガジンがマトモだったら起きなかった事件だし
> 地代ちゃんと払って地主と信頼関係築けないヤツだからこうなってるんだよ
GIGAZINEとしては、ネタとなってウハウハなんじゃないだろうか？ｗ どの道民事でかたをつけるしかないし
建物が壊されようがまともな契約がないなら立退くしかなくなる 業者側が弱過ぎというかうかつすぎて、もうちょっと頑張って不動産魑魅魍魎ワールドらしい
底知れなさを見せつけて欲しいところ。 4課「府警4課である！貴様らの様な輩には裁きの時間も必要ない！手向かえば撃つ！」
少し誇張しましたが現代の火付け盗賊改みたいなもんです
えー 反社が絡んでる時点で相手の言い分がむしろ怪しくなるよな >>980
その前に、この日新なんたら？とかが
ボロボロに落ちていくさまを見てみたいな
GIGAZINEに関わったばかりにｗ 大手のまとめブログでも取り上げられたし、ネットで相当広まっちゃったねこれ これだけ影響力持ってると反社と戦えて土地の占有もできるって今後の模範になるよね >>966
>名刺探すふりして、逃げようとしたんだよ。
逃げようとしたというのはギガジンは母の主観だね。
ギガジンの目の届かないところで身分を明かしたとも取れる。
で、あいかわらず「不利な印象」ね。ギガジンの印象操作にまんまと踊らされてるよ。
当事者の一方的な主張だけを材料に断定する軽率さに驚くわ。 印象操作ひどすぎ～
まるでヤクザそのものみたいな記事ね そもそもを言い出したら問題の土地はギガジンのものではなかったしなあ
その時点で素直にはいそうですかと信用するのは無理だな 週刊誌、テレビのバラエティなんかいつ報道するかを測ってるんじゃね
昭和の地上げ屋再びか！？なんて
もう報道の準備は終わってるかもしれん ずっとギガジン叩いてたのは
代理人みたいな人のお仲間だったんだな おもくそ反社じゃねーか
GIGAZINE側ディスってる連中は反社の肩持つんか？ >>948
担保金が数百万かかるし、本訴で敗訴したらボッシュートだしなｗ ギガジンが不法に土地を占拠していたのがそもそもの原因なんだろ
ギガジンがやっていることこそヤクザそのもの このスレッドは１０００を超えました。
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