【誤解】小学館の編集者、技術系同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到 ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆 @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆 @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「上記ツイート参照」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
★1が立った時間 2019/04/15(月) 08:49:59.63
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555285799/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 19世紀のヨーロッパの古書を蒐集してたことがあるんだが
装丁は自家製ってのが結構あって、その家の趣味が出てて面白かった。
中身だけむき出しで流通してるのも結構あるんだよな。
20世紀になって装丁されてるのが普通になって21世紀の本は電子時代？
100年は続くだろうけど次の時代はどうなるんだろうね。 企業はバブル世代ばっかり採用したのが間違いだったわ 全国区でメジャーな大手が薄利多売で売れるのと
ニッチな需要で制作費を回収するのとでは価格設定は当然異なる
単にバカなんだよこの編集者は 政治家 「この程度の国民だから、この程度の大臣なんですよ」 そういえば、焼きたてジャパンの作者が
焼きたてジャパンのエロ同人を描いてなかった？
作者が描くんかーいって思った >>2
頭に直接ダウンロードとかかな。
機械が脳を補助するから痴呆とかも解消されるだろう でもな、編集者がこの程度と言ってるけど
その程度が作れない出版社はどんだけ低レベルなのって話なわけだが プロからみればそうなんだろ
って単発がちらほらいるのは業者かな >>1
事実を言われて、キレるなよ。
技術本をうたうくせに、萌え豚仕様な時点で
中身の無さがわかるやんwww
しかも、薄いし。それこそエロ本かよw エロ漫画の批評しかできないくせに、同人誌くくりで間違えて技術系に行ったって
本当の事を書けばいいのに 商業的に出版されてる単行本や雑誌と比べてたら「この程度」って言われてもしょうがないでしょ
とくに量的な面ではね 事実を言われ続けてるのはこの小学館のアホの方だろ
反省しいや >>2
装丁屋さんに中身を持ち込んでやってもらうんだっけ 「技術書典6」のサークル一覧（サンプルページとかもちょっと見れる）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555285799/
解説記事
https://hbol.jp/189718/2
>情報技術系書籍特有の事情もある。
>IT系の情報は、絶えずアップデートされているために陳腐化しやすい。
>私自身も何冊か商業ベースで技術書を書いているが、
>販売してすぐに環境が変わるために、増刷の際は全面改定したりしていた。
>同人誌なら、タイムラグを気にせず書くことができる。
これはなかなか面白い見解。鮮度という付加価値をつけられる、と。 広告を雑誌に入れてタダで販売しても
利益がでるんだから
値段をつけて売って酷いと昔から思うのだが
そう思う人は少ないのか
だから偉そうな態度になるんだろう >>2
そうそう、装丁は自分でやるんだよね
で、金掛けて革装本とかにしても二束三文にしかならんの >>20
議論するまでも無い
売れるならいくらに設定しようが構わん 老害っぽいしっと臭い見下した言い方じゃなくて、
具体的に論評すりゃよかっただけだろうな 反省も出来ない
頭も悪い
こういう朝鮮人みたいなホワイトカラー増えてるがなんなんだろ 文章を読めない人間が文章を読める人間に対してイキり倒してるの笑う 小学館も同人出身の作家たくさん使ってるのによくこんなこと言えるね
いろんな方向に失礼になってるわ >>25
小部数の自費出版は広告費で賄えるコストじゃないんだな 一般人なら言ってもいいけど編集は言っちゃいけない
「なんでこんな本が売れるの？」by無能編集 ネット民のことだからどうせまた全体を読まずに「この程度」の部分が独り歩きしてんだろ 刀剣なんとかとかとか、ＡＫＢのＣＤが売れてしまうのと同じ。
屈折したファンに消費させる商売（悪貨）が良貨を駆逐する もし、炎上が注目を集めるためなら（たぶん違うかな・・・(^_^;) 「この程度の(薄い)本が1000円で売れるならコミック一冊3000円くらいが適正価格なんじゃね？」
とかいう冗談はさておき、紙本を買ったら電子書籍版を無料でダウンロードできるようにしてくれんかな この人自身はそう思ってないっぽいのに、書き方が悪すぎる >>1
その同人誌以下の内容だから売れないんじゃないの？ 失言で辞任した大臣と共通するけど、思考や言語能力が明らかに稚拙な人が仕事上でそれなりの地位に就いて
不特定多数に接する場で話をする事になると、こういう問題が起きる。
語彙力が足りない上に自らの言動が他者にどう受け取られるのかを理解しておらず、
あまつさえ自分を客観視する脳の機能が欠けている人によく見られる行動パターン。 この程度っていうのにカチンとくるけんしちゃってるのかもしれないけどさ。。
この編集者は同人誌の制作→流通→消費に素直に驚いて負けを認めてるんだよ
でもって大手が薄い本なんて作って絶対売れない
要は心の中で負けたと思ってる 薄い本っていったらエロ本のイメージだから仕方がない これ一般の個人書店が生半可に手を出しても火傷するやつだし
そもそもお前ら出版社が捨ててるニッチ需要だからな？ この程度って感嘆してる時も使うが、、、
別にdisってる訳じゃ無いと思うけど。
ほえー、こんな凄い本がたった1000円で買えるのかって事では。 真面目にプライドあんなら
商業ベースで売ればいいじゃん同人じゃなくて
同人で売ってる時点でマニアにし売れないのは明白
この程度の内容で売れるのかよワロタ
と思われても致し方ない
技術書なんて知識、経験に自信がなきゃ書けないし 人のキャラをパクったエロ同人誌なんざ、無許可サイトの
無料ＤＬでただで配られるぐらいがお似合いだと思うの 技術書典、毎回行ってるけど中身のクオリティが落ちてるのは確か。出展数が増えて薄くなった？ ＞紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
小学館は電子化で食っていきます。小学館は書店のことなぞ構っていられません。
返本増えそうだな。雑誌とかは返本率でどんどん扱い量減らされるのに・・・(´･ω･｀) まぁ千円出しても惜しくない
今後も頑張ってくれっていうようなのは極々一握り
え？そんなにとるの？っていうのが大半 まず編集者がこんな不用意な発言する時点でやばいのよ
作家には口をすっぱくして不用意な発言するな、差別用語書くなって言ってるのに 大手出版は平均年収が二千万らしいが
わら半紙に印刷して売ると
そんな年収になるのか？ この程度ってのが同人を下に見てる本音が駄々もれでなあ >>37
何も間違いないだろ
大手出版社の編集者様が同人誌を見下してる事実は誤魔化せない サンデーの単行本を1000円にしても多少は売れはするだろ
数は捌けないだろうけど 薄いエロ本は何度も抜けるから1000円では安いからね >>18
量的な面で市場規模が劣るのなら、むしろ装丁の粗さや頁数の少なさに比して書籍単価が高くなるのは当たり前だろ この人の担当書籍みるとさもありなんってかんじだな
小学館のレベルの低さがうかがえる 技術本が薄いとか
カタログ以上の価値がない。
割とマジで。 >>37
文字を扱う仕事をしてるプロなのに、自分の意図が相手に伝わらない書き方してる時点でお察しレベル 正直言って小学館の編集なんかいったらお前らじゃ届かないようなところの人種だしな。やったー。失言したーって層は出てくるよな。 悪意はないだろうけど、見下してる感はアリアリだろうな。本人が意識しているかはともかく。
同人は作者が全責任負ってやってるし、自分で金印刷して売れない分は自分の損だぜ。
それでどうしたら売れるか読んでもらえるか、出版社の編集者よりはガチで考えてると思うけどね。
ってかできると思うならやれよ、皮肉とかでなしに。同人即売会に企業やメーカーも普通に参加してるしな。 まあこの程度に薄い本でも売れますよと言いたかったんだろうな。。。 そりゃプロからすれば漫画作りなんてもんは
編集者と作家が徹夜で議論かわして、それでもなんどもボツ食らって、何度も血の汗の滲む努力を重ね
やっと編集長のGOを得て掲載決まるのに
どこぞの素人がプロが作った作品を安易にパクってパロディですって儲けてたら
「こんなもの」呼ばわりもしたくなるだろw 目線をどこに置くかで印象が変わるけど、言葉の使い方が下手だなって
書店側の意識改革を促したかったんだろうけど、材料にされた同人側には単なる失礼オヤジだな 小学館って大した作品ないだろ
集英社と講談社倒してからイキレよ
コナンもつまんねーし 小学四年生はいくらで売れるんだ?
ああ、廃刊でしたっけ >>67
本当にほしいジャンルで好みの本だったら安いし欲しいに決まっとるやろ この程度の技術系のエロ本が1000円もするなんてって読めるじゃん 技術系同人誌ってなんだろうと思ってぐぐってみたら萌え絵が入った本の画像が出てきたんだけどこれが技術誌なの？ 紙の本において、生まれた場所が持つ物語性が、今までより、はるかに大事になってくると思ってます。 中身だけでなく、紙やインク、製本の紐などの物質に付随するストーリーも意味を持ってくるはずです。 「京都」は最強のアドバンテージですね！
こんなすごい的外れなことも言ってるし
馬鹿なんだなぁ・・・・・としか思わない お布施してるようなもんじゃねーの
ようつべのスパチャみたいな 同人誌全部を言ってるわけじゃなくて、その技術書典の出来が1000円に見合わなかったって意味だろうけど言い方って大事 「少人数あるいは個人が作成しているため、発行も小ロットでページ数も重厚とは言い難い冊子がほとんどながら、その魅力的な内容に1000円を出す人間が大勢いるという事実に衝撃を受けた」とかなんとか、書き方を少し変えときゃ問題にならなかったろうな これは正しいだろ
値段の割に大した事書いてなくてAmazonレビューで批判されまくってる本結構あるし 技術系ってスレタイに入ったのか
同人誌って書いたから漫画系が大変なことになってる >>37 わかってて書いてんだよ ここは５ちゃんだぞ え？
他人のキャラをパクったエロ同人ゴロなんて、みんな見下してるけど……
オリジナルでエロ書いてる奴は応援するが >>85
自衛隊募集ポスターでも萌え化する時代。
でも技術系に、そんなの言えたらそれだけでページが嵩むはずw マニアックなジャンルとかは需要少なくて部数刷れない分印刷コスト上がって高くなるのは仕方ない
が、大手は税務署が目をつけるくらいなんだから安くしてもいいとは思う 30ページ程度のコピー本が1000円で飛ぶように売れるんだから編集者からしたら目からウロコだったんだろうよ
内容ではなく装丁がこの程度って言うのはわかるだろ
これを炎上させるのはかなり悪意があると思うわ >>93
それだと勢いが削がれるからな。ツイッター向きでも無いし。 編集者には製版、印刷、製本、販売を体験させないといかんな 本音は隠さなきゃいけないって文化がSNSにまで来ちゃったらSNSの意味ってなくない？ 講談社はこの前編集長が奥さん殺したりしてたから
性格がオカシイ奴が多いんだろ
金をもらいすぎなんだよ >>90
だから、全国メジャーが編集した本と
そもそも比べて発言するのがおかしいの
ニッチな需要だと散々言われてんだろ
大手が出してる本だって
ニッチな需要の分野では一冊数万円とか珍しく無い こんな内容でも売り方次第では1000円でも売れる、これは凄い。
誉めてるだろ 異世界転生のハーレム俺ＴＵＥＥＥＥのなろう小説は駄目だな
偏ってるジャンルは全部嫌悪感しかない
やっぱ偏らないように配慮する意図で色んなジャンルを取り揃える商業誌の方に肩入れしたくなるわ
ネット関連は全部駄目
偏りが半端ない 技術の物づくりなんてプロだと大変なんだぞ
一文書くにしてもわからんかったら
いろんな人の論文読んだり
専門書読んだり
そうしてその文は完成される
同人はわからなかったらこんなもんじゃないで許されるｗ
そら馬鹿にされるよ責任ないし >>18
そもそもニッチで商業ベースに乗らないから、商業だと量的にはゼロってコンテンツも少なくないわけで >>70
基本IT系やね、まず一般書にならない濃いヤツは結構好きなんやけど、表紙をアニメ絵にして初心者向けでネットにあるドキュメントをコピペしただけみたいなのもある >>106
作り手の自由だ
小学館の本の方がボッタクリ まぁね、サンデーは３００円でも誰も買わなくなったもんな
この程度の本とやらはどうでもいいから、ちゃんと面白い漫画家を発掘してくれよ こんなぺらぺらの本で何か身になるような中身書いてんの？
はじめてのエクセル系の本でももっと厚くない？
画集とかと違って飾っておきたくなるような表紙でも無いし >>107
そう
誉めてるって思うんだけどね
日本語って難しいね この程度がどの程度かわからないだろ
言葉で商売してるならわかるように書けよ まぁ表紙の萌え絵は、豚さんホイホイで
あと中はそれ系は無い場合もありそうだけど。
あるやつもあるんだろうな。 お前らって相手が叩き返すとスルースキルがないといってまた叩くけど、自分達が叩かれる側になると死ぬほど叩き返すのなww 同調圧力で作られる媒体は駄目だわ
ネット関連はほとんどが好感度みたいなものに左右されすぎ
だから全部同じようなものに仕上がる
編集のいうことも分かるわ なろうとかで売れとるものを一刻も早くコミカライズしたくて >>108
異世界なんちゃらはおもっくそ商業では？ >>115
この編集者は機会があればゴミでも売れるってスタンスだから余計悪意があるように取られるだろ そりゃ本に対すて値段付けたら同人誌なんか良いとこ50円だろ
でも自費出版で本を売り買いする互助コミュニティだから1000円が成り立っているわけで小学館は根本的に誤解している ツイートの意図はわからんけど
もし出版社がこの程度をやろうとしたらこけるだろうよ
薄い本買う層は個人だから応援の意味もあるだろうし
薄い本が売れて出版社が出す紙の本が売れてないを結び付けようとするのは安直すぎるやろ プロがアマの商売見て自分が参入したらもっと儲けられると言ってるだけじゃないか
彼の頭の悪さを公にしているだけで何か批判すべき事があるわけでもない
正に争いは同じレベルのモノ同士でしか成立しないという奴だ いや別にそう思うだろうなとしか思えないが
誰がこれに批判してんの？同人作者ではないだろ どういう目線で言ってるのか疑問だが
小学館の雑誌糞高いだろ
と言われてもしょうがないよ >>122
図星を言われるほど、人間って怒り狂うよね。
人の不思議な特性の1つ。 >>104
本音で発言してもいいと思うが、その結果何が起ころうが自分で責任取らないといけないよな これ別に個人書店の経営者さんはそう思うかもしれないって書いてあるだけで自分がそう思ってる話じゃないじゃん
炎上されてる方が馬鹿みたい >>122
反論はマウント合戦の基本よ
黙ったら負け 俺は趣味でunityというゲームエンジンを使っているものだが
unityの一般書籍は基本的にたるい
いちいち初心者向けの記述から入ったり全体を広く浅く的な書き方をする
一方同人誌の場合その筆者が考える必要な情報をダイレクトに書いてくれる
だから俺は同人誌の動向もチェックしている >>12
その程度がつくれないなら、それなりの値段にすればいいだけだぞ？ 前スレ>>989
買取か委託かはわからんけどマニアックな同人誌を置いてる一般本屋は実際にある
あとギャラリーカフェで原画の展示と自費出版本の即売を期間限定でやってたり
この編集者が言うまでもなく同人誌(二次創作じゃないやつ)の支援や販路拡大に協力してる店は少なくとも20年くらい前から既にあるんだよ >>109
>>1ですら、そういう御大層な技術書より薄っぺらい同人誌の方が"売れている"って認識してるので、単なる負け惜しみにしかならないというオチ >>37
まさにそれだな
麻生とか桜田とか安倍は全文よめ！
で擁護してんのにな 正直どうとでもとれる書き方かもしれないけど少なくとも字面通り取っても「まあ原稿を無くすような出版社だしこう考えてるんだろうな」程度にしか感じられない カスゴミの人間は自分たちが選ばれた人間であるかのように思ってるからなw基本的に自分たちで作ってる雑誌のことも分からないただの段取り屋でしかないよ
で、言うこと聞く奴隷ライターや貧乏下請けをアゴで使って、下賤な読者に売って上げてるという感覚
お前たちが作る本が売れるわけないだろ ＞取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
取次激おこwww懲戒モノの発言だな 小学館は年収高いのは
ボッタクリだからだろ
原価いくらだよ >>1 やっぱり朝鮮人だったか
ブランド和牛の受精卵を中国へ持ち出した疑惑で取り調べを受けているのは
大阪の焼肉店経営者
3/8 NHKニュース９より
在日朝鮮人を帰国させることはできないと、信じ込まされていませんか？
今は、与党・公明党のせいで、国の主権が在日朝鮮人・帰化人に奪われているだけ。
国民に主権を取り戻そう。
自民党以外の在日帰化人スパイ政党を国会から追い出して、憲法改正して、
在日と帰化人の強制送還議論のタブーを解消し、言論の自由を取り戻そう。
【ヘイトスピーチ】自民公認候補が「民主党系は帰化人ばかり｣などとツイート、問題視され削除し謝罪★３
【日韓議連】「韓国非難決議」は幻か？ 公明党議員「そんなのやるもんじゃない。あちら（韓国）をこれ以上追いつめる必要ない」★2
で検索。※リンクがNGワード規制されたため。９；ｐ ディズニーの漫画勝手に書いて売っていいの？ 中国でもやらなくね？ >>44
全面的に同意
俺自身そのクソ人間タイプだからよく分かる 同人ゴロに人並のプライドがあったのかw
普通に見下されてる事実を受け入れてるかと思ったわw 高校生のとき「MS-DOSってなんどすか？」って本を読んだらIT土方になれました。（47歳) >>109
どっかのセミナーで配布した資料に市販の技術書を
ちょいアレンジして加えただけでオリジナル同人誌だ
この手の技術書ってそういうレベル >>117
ホントこれ
勤務先明かしてる垢で不用意な発言するから炎上する 厚さじゃなくて内容かと
１ページでも何百億の価値の有るのも有るからな ＞テクニカル系同人誌
こんなのあるんだｗ
サブカルチャーの奥の深さを感じずにはいられない 同人誌を評価して、紙の本は売れないと嘆く書店や関係者に目を覚ませと言ってるように見えるけど >>18
その程度と言ってる本を書店で売れと言ってるんだが エロ同人だけじゃない！ってクソイナゴがこの手の同人持ち上げる風潮あるけど実際ゴミだよね 漫画編集者ならコミティアやコミケくらいは知っているはずだし、2次創作エロ漫画しかないわけじゃないことも
技術誌だろうがこれくらいの事は呟くでもなく知らないとな
編集が絡まなくて自由に執筆できるから、買い手も執筆者の伝えたい事が直接書かれてる気がして買いたくなるってのもある もう本なんて出版社通す必要なくね？
電子でいいし、出版社通そうが通すまいが中身同じだし 分厚い文字ぎっしりの技術書みてウエッてなるような人や
ちょこっと覗きにきたような人には入門書感覚でその程度のほうが良いんでないの？
社会人からしたら300円も1000円もたいしてかわらない
技術書のライトノベルって思えばいい
この即売会のコンセプトは
「この場にしかないおもしろい技術書をさがし求める、技術に関わる人のための場として『技術書典』を開催します」
とのことだから >>145
ほんとそうだよね
下請けや弱者を使いまわして潰してやってるに過ぎない
小学館こそなくなるべき もうちょっと理由を明示するべきだったろうな
これだと薄い技術系同人全てが該当する
「個人出版は玉石混交であり、内容が不正確なものでも１０００円という高値で売られる傾向がある」
とでもしておけば、引き締めの激励と捉えられた筈 >>128
出版社が関与するといつの間にか意味じゃなくて書店がこの手の本を扱えば
取次経由の本を扱うより儲かるんじゃないの？
と言っている
出版社は電子書籍化一直線だから大型店以外お荷物なんでしょう？ >>44
喋り方とか難しい語彙とかつかって斜に構えてかっこつけたりしないで
素直に見えるから内部じゃ好感度が上がる
そういうもの でも、貴社が噛んで編集、校正、デザイン、製本やった上に初版100部
1000円で出せる？ねえ？ねえ？
って思う >>138
それなら忙しい編集一人と暇なアホ大勢だとお前らの勝ちだわな！
社会的地位じゃ大敗してるけど どっちかというと取次批判に聞こえるし
個人書店経営者に向けて大手出版編集が言ってる体裁だからなんというか…
単語のチョイスは悪いな 「この程度の」ってのがまずいわな
真意はどうあれ、悪く取られても仕方がない
つーかこの人は何しに即売会来たんだ 書いてる人からしたらホメ言葉だと思うがいったい誰が怒ってるんだい 日本ではこういう同人誌出してる奴らが一線級のプログラマだろ
大企業のシステムって残念なのばかりだし 実際これからは出版社もどんどん潰れて個人の電子書籍が主流になるんだろうな
アメリカがそうであるように
せいぜいフリーの編集を噛ませるぐらいか >>164
編集者の価値を落とさないように必死な奴多いんだよね >>171
この場合、業界に
同人誌上がりの関係者がめちゃくちゃ多いから上がらない 技術系同人誌に限らず、音楽、小説、漫画、アニメ、映画、なにもかも「俺にもできそう」なものが売れてる。
んで、俺にもできそうなモノを作るのに憧れているやつらは、承認要求が異常に強い結果なので、
少しでも見下したような言葉を使っただけで異常に怒る。頑張ってるねって言って欲しいんだろな。アホな学校はそんなやつらばっか。
編集者は、商売目線で、お金が動く対象が変わってきているということをビジネス仲間に伝えたいだけだろ。 >>164
元々下請けやライター外部の人間がデザインして作っているからな
小学館こそ消えていい
この社員も自分で会社作って作ってみろ 言い方が悪いだけでむしろ同人誌が1000円で売れる商売を持ち上げてるくらいやん >>130
そりゃプロがアマチュアレベル低いわｗとか言ったら全アマチュアを敵に回すも同然だろｗ >>8
作者が自作品の同人出すのはよく見る
さらに作家同士で作品スワップさせて
Ａ先生作品をＢ先生が、Ｂ先生作品をＡ先生がパロる
みたいなハイブリッド同人誌みたことあるわ
しかもＡ先生は右綴じで前から
Ｂ先生は左綴じで後ろから読める
みたいな工夫までしてたり
あとレジェンド系大御所のアシしてた現役作家同士で
大御所の同人作ってたりとか色々あるよね 同人ゴロは、この「程度の本」をただで配ればエエやんかw
なに逆ギレして噛みついてるんだよw 小学館の編集は、書店経営の片手間でできる仕事のようでw ニッチなニーズに合致しているから売れる
マスを相手にしている一般書店にはなかなか出来ない芸当だし、
目利きが出来る店主でないと難しい商法だけれども、
売れない書店が生き残る一つの道でもあるだろう
この人は別に間違ったことは言ってないのだが、
別に新しいことでもないし、言うほど簡単なことでもない 小学館の話題って毎回全力で擁護が沸いてくるんだよな
雑誌板も漫画板も昔からずっとそうだ >>164
編集という職業じゃなくてもいいけど出す前に第三者通さないと内容今ひとつだよ
エロ同人オリジナルばかりだけど今ひとつなの多いわ >>180
多用な語彙でマウント取れると思ってるやつが本当にいるからな
そういうのがだいたい無能
響かせる言葉の中身がないことに関しては無頓着
東大名誉教授の演説をみたらわかるだろ？
語彙なんて意味がないことが >>1
いいじゃねーかよ「この程度」と言ったって
この編集者には技術系の本の価値は判断できないんだから
こっちが奴を上から目線で見てりゃいいんだよ 装丁や薄さに対して1000円で売れるって事は中身さえよければ売れるってことじゃないの？
付録やらグラビアやらつけなくてもそのものの価値さえ高ければ売れるものは売れるからこそ見習うべきって事を言いたいんじゃないかと編集者擁護 年収が二千万？はもらいすぎでしょう
小学館よほど儲かるんだ 本屋は売るためにつまらないことに金をかけてるだけだろ >>182
商売なんて常にアホと隣合わせだよ
働いたことないの？ こんなん内容じゃなくて印刷にかかるコストの問題だろ
今は印刷通販で個人でも安く製本できるんかい？ マスコミが修正しないでも勝手に都合が良い所だけ切り取って
炎上するな 書いてある文字でしか判別できずにその言葉の裏を感じ取れない人間増えたというか
ネットではそういう人間が増長して書き込みまくるから大きく見えるんだろうな。
この発言自体自社の問題を提起しているだけなんだけどね。 みんな誤解してるがこの編集は
出版社は電子書籍で儲かるしこれからわざわざ紙の本なんざ刷らねーから
用済みの書店は薄い本でも置いとけよ プゲラ
ってことを言いたいだけだぞ・・・
やっぱりクズじゃないか！ がせネタ捏造記事の小学館週刊誌が
500円で売れるのか
といつも思う >>186
実際レベル低いって思うと無視するんだけどなｗ
この編集者は実際レベル高いって思ったんじゃない
儲けるシステムを作るのがねｗ プロからしたらそりゃ物足りない本だろうけど、なんせ「同人」誌ですから、
同じ趣味の仲間やプチ師匠を頼める人を探す場であり、
本の代金は仲間が居てくれてありがとう代みたいなもんだよ。
本屋は本の代金だと思ってるから変なことになる。 >>194
言葉を大事にしない出版業者が重宝されると必死になる方がどうかしている >>196
売り切ってもたかだか10万そこそこのコンテンツであることを見落としてるとしか思えないわ 擁護が散見されるのは
動員がかがってるんですね
出版社って案外ヒマなんだな がせネタ捏造記事の小学館週刊誌が
500円で売れるのか
といつも思うよ プロ野球選手がアマチュアの試合を見てどーの言うのと同じや ふーんってレベルの話。
編集者もアホなら噛みついてる奴も同レベル。 今は「タブレット作画」なので、IT関連の「技術事典」でもマンガの同人誌が多数でている。
そもそも、大手出版社の編集なのに、IT同人誌のイベント「技術事典」をバカにしては
いかんだろうｗ
同人誌をバカにする行為はコミケの同人誌もバカにしていると思われるよｗ
今や、手書きではなくタブレット作画の同人作家も多いのにｗ 未だに紙で出版ばかりで
本気で電子書籍に取り組まないから
そんな情けない感想しか出てこない
売れている現場を見たのなら
普通は取り込めないか考えるわ 完全に小学館の人可哀想w
読解力もない奴が薄い本作ってるんだろうな CATIAの本なんて日本じゃほとんど売ってないし
ニッチな言語だったら書店に置いたってほとんど売れないだろ
こういう場だから手にとってくれるし取引が成立するってのも鑑みないと、値段と質しか見てないんじゃ話にならん というかどう考えても自社にマイナスになる発言なのに安易にしちゃうってあほですねぇ >>1
つまり、小学館の本は“この程度”の本以下って事だよね。どこにでも置いてあるのに売上落ちてるんだからw 炎上商法では無いのなら明らかに文才が無いやろ編集者辞めろw >>172
企業人なのにコストとか流通がわかってないよな この程度(ボソ……)
同人ゴロ「きぃぃぃぃぃぃぃ！(大憤怒)」
一般人「同人ゴロきっも」 >>208
愛と互恵で成り立ってることに気づかない感性が人を怒らせるんだよな 今のツイッターは言葉を汲み取るよりそこからどう燃やすかに全力なので
そんな場所でこんな発言したのが迂闊すぎた >>80
集英社は小学館の子会社だお
あと白泉社とかも >>210
今の出版業界や書店の多くはその10万も稼げないのが多いんだけどな >>209
鋭い意見を言える方が大事だからね
発想力があって響く発言をいつもできるような人間が周りから一目置かれる メジャーの内容がクソだから同人が売れるって考えないのか？ 一般流通に乗せたら、数万で売らないと元とれないよ
あくまで同人、ニッチ、利益度外視、手弁当 >>1
工房の品？と工場の大量生産品を単純に比べてどうする。
大手が企画・編集・出版して１０００円で売れても、利益が出るほどニーズがあるとも限らんのだが・・・ 同人なんて売れるなんて言ってもそんなに売れてないだろ
とは思うんだがエロ同人ゲームとか見てるとそんなことも言えないんだよなあ
なにせ一般の流通商品がびっくりするくらい売れてないからな >>204
職業人は世間の状況に応じて表現の仕方を変えなくちゃないよね
件の編集者がそれを出来る人なら
>>1「この程度の(厚さの)冊子が」とか「この程度の(内容の)冊子が」と
ちゃんと書けただろうね。 若手のヒヨコ編集がよくやる錯誤。生態系が異なるのだから、商業誌がそのまま出てって通用するとか有り得ない。と言う事が分かるまであと3年だな。 綺麗な写真、見やすいデザイン等「商品」としての最低ラインが有っての「この程度」だろ >>44
ほんとそう思う
表現に携わる職業人の側に落ち度が大きいよ本件は >>231
ないない
こんな意見、目新しくもない
炎上したのは出版業界の奴が迂闊にSNSに書き込んだという点 二度と小学館の本は買わん
技術者を馬鹿にしやがって
死ね 最大公約数と最小公倍数の違いやろ
プロ集めて最大公約数と目当てに作ってもニーズが細分化してクオリティライン超えてなけりゃあ10円でも売れんしニーズにどハマりすりゃあ素人作りでも最小公倍数以上に刺さるのが今
ニーズをいつまでも読み切れてないから市場が縮小しとんねんぞ 米下院の公聴会で、ゴールドマンサックスのデービッド・ソロモンCEOは
「仮想通貨トレーディングデスクを計画したことは一度もない」
と発言し、「GSが仮想通貨市場参入を計画している。」という初期の報道を公聴会という正式な場所で、完全に否定した形になる
https://jp.cointelegraph.com/news/market-analysis-april-twelfth
>>1-999
中国、仮想通貨のマイニング禁止を検討
「淘汰すべき産業」に分類：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL09HFB_Z00C19A4000000/
チャイナの仮想通貨離れ政策第二弾
チャイナが釣り上げて売り逃げてるところを
日本人がお買い上げ相場 >>204
ネットの人間はネガティブ思考ってことだよ
なんでも悪く受け取ろうとする >>245
世の中思うより馬鹿で成り立ってるからな
本当に周りに色々配慮出来て能力も優秀でーなんて人ほとんど存在しない 本屋が技術を理解できるわけがないから
本の作りの部分なんだろ 小学館じゃ技術書なんかバカにしてるのかもしれないよな
ジャリ騙しで食ってる会社なんだから >>230
商業に乗せるなら、それを小売、問屋、出版社、著者でぶん取りあいするんだぞ >>158
コミケのメカミリや評論やその他に行ってみればいい。 >>196
もし真意がそれならそう誤解を生まない言葉で書くべきじゃないか
記事の編集者は仮にも言葉を商品にする業界の人間なんだから他の業種の人より言葉に対して慎重さや正確さを求められて当然なんだし
迂闊な言葉選びが叩かれるのはしゃーない 技術の高い漫画同人じゃなくて、レイアウトクソな技法書の値段でしょ
高すぎ >>254
そう。バカの耳に届くことを念頭において声を出すべきなんだよ。 メジャーが細かいニーズを拾い上げられないから（儲からないから
同人が流行るって側面もあると思うんだけどな
食いっぱくれのないエリート様には分からないか >>1
憤慨するのは判るけど
> 「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？
> モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？
さすがにこれは草生える >>254
自分が馬鹿だからって周りもそうだと思うなよ低脳 これが1億総突込み時代
こういう反応されることを予想できてなかったのかね？
腹で思ってても口にするな 売れるためにターゲットが広めの技術本より、バチッとハマる技術本を買いたいのは当たり前かと
売る方も買う方も分かってるし、この編集者に言われなくても本屋は十分分かってるだろう >>201
最近はAmazon POD(プリント・オン・デマンド)
みたいなサービスもあったりするからな
注文があると1冊からでもオンデマンド印刷で本にして送ってくれる
ぶっちゃけ文字主体の書籍みたいなのならこれで十分 好意的なツイートなのは全文読めば分かるんだが
この程度が良くないなw
女は産む機械と一緒 >>251
それ中国は自殺行為だぜ
GSというのがとても象徴的ｗ >>204
素人作家の一次創作を出版社の編集者が
この程度本とSNSで発言するのは普通に失礼だよ まあ噛み付いてるやつは読解力のない馬鹿しかいないから
バカ発見器としては優秀なつぶやきだったかも知れない >>260
反感を買わない表現はいくらでもあるのに
この言葉をチョイスしてツイートしちゃったのがアホ 思うだけならいいのに
何でバカッターにあげてまうん？ 言ってることはまあ正しいよな
なんで叩かれてるんだろ
書店においても売れないとは思うけど 素人、個人売買の同人誌って、利益度外視してるんじゃ無いのか？そもそも流通とか、無いのだから･･･）Oo｡.（´-`） >>249
集英社の大株主は小学舘で集英社の50%の株式を保有している
事実上の子会社だね あのな出版社や本屋の取り分無しで自分の金になる、そんで無税
2～3冊で有名じゃなくても都内にマンション買える
税務署がうるさくなる前なら一戸建て何戸も建ててる奴ざらに居た 記事の内容を理解していない同族嫌悪のキモオタが居るけど
コレは文字通りの同人誌つまり同好の人が向けに作った個人の技術本やぞ？ >>266
俺らの冷凍肉塊より
冷しゃぶ一枚のが高く売れるなんて！みたいな感じか ネットで出版すればいい気もするけど？ なんで紙なの？ >>269
二次同人じゃない
著作権扱う側が他人の著作権軽んじたら突っ込まれる
難癖だという解釈には同意するが大手なんだから隙作るなよと アホがアホな発言をしたらアホが脊髄反射で噛みついた >>246
賛否両論はあれど、響くことを言うことは大事よ
響くから反響してるわけで
東大名誉教授の演説もそうだったね つーか市販の技術書高いだろ
やたら読みにくかったり執筆年月日が古かったりするし
下手にページ数多いより知りたいとこだけ要約してくれてるほうがいいわ >>159
たぶんそうなんだが、言い回し悪すぎ。あと今さら感 >>278
それだけ衝撃だったんだろうな……。
未知の世界だった。 >>257
その発想自体が時代遅れ
同人誌を扱ってる個人書店ってもう実際にあるからね
個人書店は独立した個人商店、トーハンや大手出版社の出す本を再販制度のぬるま湯に浸かって盲目的に並べてりゃいい時代じゃもう無くなった
近所の農家と契約して「山田さん家のキャベツ」売るようになったスーパーや八百屋みたいなことを書店も考えなきゃいけない時代にはなってるよ >>264
ネットでより顕著になったよなあ。
馬鹿ほど時間もあるし騙されやすいから
ポジティブフィードバック回路として非常に優秀w
結果世の中が当たり障りのないツマラナイ物になる。 上級国民の高年収だからか？
小学館もゴミのような本を
値段つけて売ってるという人もいるだろう マスな商売に凝り固まった人は、ニッチな商売を理解できないという事かと。
ニッチな商売に凝り固まった人も、マスな商売はやり方がわからんとなるわけで、
お互いさまではあるんだけど。
・マス
何が売れるのかわからん。わからんなら売れるフォーマットを見つけて大量販売して
価格で勝負！配本制度があるので、メーカーは問屋に売ってお終いなので、問屋が
喜んで引き取るフォーマットを見つけたら勝ち！
・ニッチ
何が売れるかわからん。わからんけど、自分はこれがやりたい。どうせ興味を持って
くれる人も少ないから、最小限のロットで作ると原価がこれくらいになるので高価格。
幸い在庫が残らずに売り切れた。利益はほぼないけど、自分は満足。 この程度ってのは内容じゃなくて紙質とかでしょ
個人書店の経営者が内容まで理解して評価するなんてみじんも思ってないだろうし >>290
新人作家を振り回して毛根と胃壁を死滅させるタイプだよな 他のツイート見れば馬鹿にしてないことは明白で
いかに馬鹿の声がでかくなったかがよくわかる SNSでこういう言葉遣いしてる時点で10：0でこいつが悪い 小学館の編集者でーすってアピしたかったんでしょ
下民の暮らしを体験コーナー的なww 言葉のプロなんだから誤解されないようにもうちょい頑張れ >>1
大量生産大量販売の本と、ニッチな需要の少量販売の本との
区別がつかないって、この編集者、阿呆じゃね。 この程度 って、内容じゃなくて装丁やボリュームの事じゃないの？ 漫画でしか利益をあげられない小学館の編集なんてこのレベルよ くっだらんネタで炎上させたいアフィカスブログw
その手のヒラで踊る同人ゴロw 売上利益ベースの話がしたいのか
内容の量・質的な話がしたいのか
どっちにしろ局所適応してきたが故の
同人誌界隈の手法で一般流通書籍が
どうこう出来る訳もなく ソ連時代の宇宙船の本とかジェットエンジンの仕組みとか欧州でどのように錬金術が発展したのかとかめっちゃ面白かったけどなぁ >>1
内容が薄いなー、って言う感想ではな気がする。
この内容で1000円で売れるなら、出版社も売り方を考えれば単価を上げられるのでは？と、むしろ出版社の怠慢に驚いただけじゃないか？ 同人誌即売会っていうのはイベントなんだからその場の空気を楽しむもの
同じような人種があつまってそこでしか入手できないようなマニアックな珍品を
一般人からみたらなんでこんなものに？って思われる値段で買う
遊園地で割り増しされたドリンクを買うのと同じようなもの
だからそこいらの田舎の書店が似たようなもの作って置いても売れるかどうかはわからんからすすめるもんじゃないよね この編集が賢いかどうかはこの次の言動によりきり
ここで完全スルー決め込んで当たり障り無く平常運行に戻ったら
賢い人間だといえる >>287
紙には紙の良さがあるんだよ
一番は「形として残る」かな
だからネット投稿してた漫画や小説などをわざわざ紙媒体に落として同人誌として売ってる作家ってのもいる >>1
売ってるのに頒布されてる作品ってなんだよｗ
しかも作品ときたよ
特に電子書籍に多いが
編集者が介在しない本は
独りよがりで稚拙なのが多い >>276
というか、所詮はサラリーマン。
問題が起きたら異動があっても文句いうのかな？ツイッターで。 >>300
おそらくそうだよね。
中身なんか理解してないだろうから、紙質とか製本見てこの程度って話しなんだろう。 >>307
答えが決まってる仕事なら全部AIでやれる 少ないから割高って言うけど実際は滅茶苦茶儲かってるとこがあるのと矛盾してね？ >>273
ゴミですやん
本プログラムへの参加にご興味のある著者・著作権者の方へ
「プリント・オン・デマンド(POD)」プログラム」は出版社を通してご登録いただくサービスです。お手数ですが出版社のご担当者様にお問い合わせください。 文章から内容や心情を読み取れない人間が増えたなあという感想 いま流通してる本は
無駄にデカくて網羅的に乗っていて
生な情報になっていない、とか？
その点、同人だと薄い本でも1000円の値段がつけられている
出版のコスト考えると1000円は妥当だけど
暴利に見えてしまったのか、なんなのか 個人経営の書店屋さんに対して言ってるみたいだけどみんなが見るツイッターで言うからおかしくなる
それで言葉の選び方も失敗してるから炎上
政治家が地元やらで講演したときに言葉の選び方を間違ったら辞職まで追い込まれることもある 小学館の今の年収いくらくらいよ
高額なんだろう
下請けのライターこき使ってるんだろう >>318
スルーは0点でしょ
反論がマイナス点なだけで形だけでも謝罪入れないのは企業イメージ損なったまま終わる この程度の「冊子」って言ってるのだから、本の内容ではなく
冊子の厚さ、紙質、綴じ方について
語っているのはわかると思うんだけど。 まあ小学館が同じ本作って書店に置いても
1000円じゃ売れないと思うよ
同人誌ってその場の空気を買ってる様なもんだし 正直誤解する方が足りてないんじゃないかなぁ
正義マンの存在がありがたい時もあるけど何でもかんでも暴走していっちょ噛みすると最早害としてしか見られなくなる >>261
他にも色々なものがあるのか？
正直オタクを侮ってたわ。アニメが好きなだけのブサメンって訳ではなさそうだ 小学館の編集者様だぞ？
下々の者がこんなことしてるって驚いただけなんだよ この程度の文言が馬鹿にしてるととるか言葉通りにとるかの話だろ >>324
それは俺らに関係ないから好きにすればいい 「この程度の冊子が1000円で売れるのか」が炎上している理由ｗ
業界人が言ってはいけない禁句ですよｗ >>334
謝罪なんかするわけない
著作権違反の豚どもに屈するほど安くないだろ >>328
人にやらして何パーセント金だけ取るって
詐欺集団だよお前ら 実際くそみたな内容の本が大半を占めてるのは否めないだろ
個人だから印刷代かかるし仕方ないけど
中身だけで比較したら「こんなものが売れるのか」って思われて仕方無いと思うわ
とはいえ小学舘かブルーバックスの編集あたりがいえば同意でしかなかったのにな >>334
賢いよ
自分の意見を言い切って終わり
批判に反論する方がみっともない
さらに謝罪などしたら自分の意見を曲げることになる
だから完全スルーが正解で最も賢い選択 >>315
単価が高いのは資金力のない個人が少部数を発行してるから。
単価が高くても赤字でやってる 要するに「内容次第で本はまだまだ売れるんだ」って事を
本が売れないと寝言言ってる出版関係者に言いたい
これで合ってるか？ >>344
そう
自称詳しい人のプライドを傷つけちゃっただけ >>317
コミケをエロ同人誌販売所と思ってるようなのはそういうこと言い出すw
この技術書典とかコミケ三日目評価その他とかは、そういうものじゃないよ
同好の士を見つける場でもあるけど、痒い所に手が届くような本とか、この発想は無かったって気付きを提供してくれる場所でもあったりする
コミケ評論あたりだと、思わず「おおっ」と声出るような面白い本とかたまにあるからね >>348
察しろ
実際は食いついてるのは二次豚だろう 薄くて高い本（必ずしもクオリティは高くない）に大量に金をつぎ込む人の心理は知りたい ヒット作は俺が生み出したと勘違いして偉くなっちゃうガイジ担当怖い ぶっちゃっけ、馬鹿が過剰反応して騒いでるだけだしなw
スルーが100点満点w 逆に価値のある技術書を小学館から出してもらいたいところ。
一回技術書典に出展して反論してほしいわ。良ければ買うだけなので。 ほとんど作者の持ち出しやろ
1000円でも儲けがあるのか怪しい >>44
あいつら言語性IQがクズすぎるから
指示はいつも適当
間違えたらなんでも部下に責任転嫁
詳しく説明を求めても５ｃｈとおなじで
まずまともな回答は得られない こんなんでもお前らはツイッターの奴らよりは多少はましなんだよや。 発信ってもの凄く気を使う事なのに、それを仕事にしている人なら尚更分かっている事だと思うけど
ツイッターだと急に馬鹿になるのは何でなんだろうね
とりあえず発信しているならそれに対する返信には答えるべきだと思うけど
ダンマリを決め込むならもう発信するの止めなよ、無責任だから このスレおもしろい。
今の世の中の問題をいろいろ凝縮してる。 >>351
誤解を招く表現しちゃってごめんなさいぐらいで自分の意見を曲げることにはならんでしょ >>357
なら二次創作の豚を告訴しなよ
著作権を守るのも版権元の仕事だよ >>344
本の作りなら小学館の本よりよほど凝っていて
同じ1000円のもあるけどねえ プロから見たアマのレベル
思わず本音が出てしまったね
ツイッタは危険なのねん
150で表現できてささっと投稿できる気軽さの一方で、推敲されずに本音がポロリもあるよ！ >>363
印刷代だけやったら100冊売れても余裕で黒字やん まあ、内容じゃなくて見た目の手作り感とかそういうのなんだろうけど
みんなで協力して作ってるアマチュアの場に乗り込んでこういう事言えばそりゃ炎上するね この程度～は漫画の中でしか使えないと思う、リアルで言ったらあかん >>360
そういう同人誌もあるってだけで、この編集者が見た同人誌を見た事があるのか？ >>296
本はあくまで同人ベースでってことかあ
販売会みたいな場の共有が、常設の店舗で成立するなら素敵だなあと思う 今更、何を言ってるの？
クオリティの高い歌手だけが売れてますか？
それと同じ。 小学館とこの編集者に言いたいのは
下らんクレーマーは無視するのが一番やでってこと 米下院の公聴会で、ゴールドマンサックスのデービッド・ソロモンCEOは
「仮想通貨トレーディングデスクを計画したことは一度もない」
と発言し、「GSが仮想通貨市場参入を計画している。」という初期の報道を公聴会という正式な場所で、完全に否定した形になる
https://jp.cointelegraph.com/news/market-analysis-april-twelfth
>>1-999
中国、仮想通貨のマイニング禁止を検討
「淘汰すべき産業」に分類：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL09HFB_Z00C19A4000000/
チャイナの仮想通貨離れ政策第二弾
チャイナが釣り上げて売り逃げてるところを
日本人がお買い上げ相場 >>376
見た上でクソだったから自信持てちゃったわけでしょうにｗｗｗ >>356
でもさ一般人に同人誌買ってきたんだよーとかいうと
絶対エロを連想してうわぁ…みたいな反応されるじゃん？
もはや俺はそれを楽しんで
「どういうの想像してるか分からないけど」ってニヤニヤしながら中身説明するんや 5ちゃん系・同人誌即売会「ゴミケット」ウヨもパヨも参加OK >>379
お前が怒ったとき同じこと言われてもいいなら
それでいいんじゃない？w あんま理解できん世界だわ
学生の文化祭のバザーみたいなもんだろ 同人誌をそこらの個人書店で扱っても儲けには繋がらんからな
よほど特化して全国相手にするぐらいならワンチャン程度のものだろ マニアック系は正直エロみたく大量には売れないからな在庫も結構残っちゃってるし
けど値段に対してかなり厚いのも多いぞ逆にエロは高い薄い多い >>369
なるなるｗ
完全スルーこそが正解なのは既存のＳＮＳの統計の惨状見てればもう結果が得られてる
謝るということは自分の意見を取り下げるってことだから
結局批判した人間の意見を通して納得させるための行動でしかない
だから完全スルーが正解 >>1
感情的に上から目線と批判しかできてないね
印刷代とかかかるんだったら電子書籍で配れば良いしな
てかまじでブログでやれって程度の同人誌が多すぎなんだよ評論回りは
そして高い理由が部数が少ないってだけで中味が大学生のレポートレベルのものが多すぎなんだよ ホビー旋盤の使い方とか
某ラーメン店の詳細レシピ
とかだったらおまえらも買うだろ！！！ >>358
作品の内容がツボにはまれば他の点が多少残念でも気にならんもんよ 日本語が読めても文章が読めないバカどもがこんなにいるってことだ >>378
小学館の雑誌も糞高い値段で売ってる
だから年収2900万になるよねw
この編集の意図がわからない そもそも、編集者って、自分で創作できないので、作家の創作物を受取だけの
人たちも多くいる。
アニメ制作で言えば、ヒラの制作進行程度の連中ｗ
それが、技術者をバカにするような文章をツィートした段階でバカ決定。
業界人が言ってはいけない禁句をツィートしている段階でこいつは素人ｗ やっぱ希少性かね
レベル的に１０００円の価値はないだろうな 役に立つ技術冊子なら１０００円が高いとは全く思わないので
この編集者が何を驚いているのかさっぱりわからない
技術系の本なんてあまり売れないから元々高いのに >>390
今回は個人の炎上とは話が違うから上がごめんなさいさせると思うけどな
というかこの程度のことで頭下げることにストレス覚えないでしょ大人なら こんな薄い冊子が1000円で売れるのか、なら大丈夫だったのにね 実際に自分がやってみた結果とか評論とかじゃないの？
>>366
バカになるっていうか
呟きだからなぁ
メモ帳の走り書きみたいなものって前提であればいいんだけどね
プロなんだから、とか
影響力が、とか
発信したんだから、必ず返信しろ
その責任があるとか
べつにツイッターじゃなくてもバカじゃんと思う事例はあるけど
そういうのが気づけない人も多いから >>392
そういうのは
小学館で1500円だよね 編集者が同人誌を見下してるというよりは、見下してるように見えて実は自分らの力不足を感じて自らを卑下してるだけだよね
そういう意味では叩かれるのは少し可哀想 中身はどうなんよ
最新技術に即した実用書になってんの？ 同人誌の委託販売って普通にあることをこの編集者は知らんの？
ただでさえ品数少ない個人書店ではニッチな同人誌置いたところで
商売にならないであろうという考えには及ばないの？ 売り上げで10万にも満たない上にほぼ間違いなく赤字ですよ！って教えてやれ 編集者？
出版かんでて、コスト構造しらんの
＞この程度の冊子が、1,000円で売れるのか
まず、１０００円なんかじゃ中々売れないって
元々の購買者層が薄いんだから、部数も限定しなくちゃならない
だから、単価が上がるんだけど？
コスト構造知ってれば、個人の自費出版が単価高くなるのは
わかんだろ >>357
かもなw
「こんな本」って言い方、コミケで一番聞いてる気がする
三日目の評論とか、中にはコピー用紙をホチキス止めしたようなのもあるんだよ、もちろん値段安くて２００円とか３００円とかなんだけどな
中身見て、今後期待出来そうなのだと買っちゃうんだよ
そうすると「こんな本にありがとうございます」って言われる
「次期待してます、頑張って」って声かけたり、その中身とか語ったりして、場合によってはメール交換したりとかな
表現したい、語りたいそういう「中身」だけの人達は外見が「こんな本」になることもあるんだよな >>398
この手の奴は専門書でもあんまり扱わないようなニッチ過ぎるネタだけで一冊作っちゃうからな。 >>401
だったら最初から言うなって話になるわけで
謝るくらいなら最初から言うなに繋がるわけでもある
結局発言者が一番損をしないのが言い切り型の完全スルー
ここで感情的になってぐだぐだ反論したり言い訳するから拗れる
だから言い切り型の完全スルーが正解なんだ
批難されて感情的になる人間が多いからそれができない人間が多いんだけどね >>400
何もわかってないのを自慢してるだけやでw 誤解ってなんだ？
「同人誌なんて誰でも容易に作れて高く売れる」以外に取りようがないだろ でたでたw
「上から目線を連呼して、些細な言動を全力で殴るネット暴力団w」
ポリコレ左翼にソックリだぜw 編集者が言葉の扱い間違ってるのがね
そういう職業の人じゃないならまだしもさ >>315
出版不況の中、作り方や売り方次第でまだ本には売れるポテンシャルがあるって意味だよな 昔、小学館受けて落ちた理由がわかった気がする
この会場で売るまでにどのくらいの行動をしてきたのか想像出来てしまうとこの程度の本が1000円って思えないんだよなぁ
大手出版社採用されるには、こういう文化を潰してスポンサーが大喜びするような本を高額で庶民に売りつける気持ちがないとダメなんだろうな 流石著作利権ゴロ
自分より優れたものを作る素人に嫉妬ｗ >>289
いやいや
文句いってる奴が同じように市販の本ツイで紹介しても、絶対出版元なんかに問い合わせなんてしてねーだろ >>403
匿名アカウントで呟いている分には炎上しなかったと思う
出版社なんて作家も書いても同人関係者多いじゃん >>397
同人作家が一流企業務めの人間馬鹿にして一丁前に技術者(笑)を自称とか笑う >>344
んー、それは本が売れないと嘆いてるだけの出版関係者が
見たらそう思うかも知れないって事で、この水野って人が
そう思ってるのとは違うんじゃないかなぁ。 レベルって
小学館のわら半紙週刊誌に500円
オカシイよ むしろ弱小ジャンルは1000円以下の安く良心的の多いけどなあ 昔あったような類の書籍が多いように見える
中身を読んでないからわからないけどｗ 別にバカにしてる文章じゃなくないか？
そんなに腹立つかな(笑) こんなニッチな即売会にいちゃもんつけるならお前んとこの稼ぎ頭の名探偵コナンの二次ホモ本が
同じような厚さで2000円3000円で売ってる腐女子相手に戦ってこいよ
大手だとコミケ一回で数百万の利益出してんぞ まぁ仮にも大手出版社の編集者がこんな考えってのが大本だろ
需要と供給、同人誌や書店側の事情とかまるで分かってないやん 出版社にとっては厚さが全てなんだろ
漫画なんてクソみたいにつまらんものも名作も同じ値段で売ってるし 実際、初めて同人誌の値段を見たとき
「このページ数でこんなにするの？」って思ったもんな この程度とか経済原理を全く理解していない発言
技術書の前に経済書を読めよと >>384
あるあるだなw
毎回阪大ＳＦ研のＳＦ紹介本とか買ってるけど、エロ同人誌と思ってる奴に見せると「おおっ」と驚かれるw
「この〇〇が凄い」とかよりもあの本は中身が濃くて好きだw 俺様が作った本をありがたく買えや下僕どもって気持ちがないと、小学館採用されないのか。 編集者は高年収なのにとか
他人の褌で商売してる無能とか
嫉妬丸出しのもいて興味深い
本としての体裁を整えるのも仕事だと思うけど
そこらへんの価値観を破壊されて興奮してんじゃないの？ なんで同人ゴロ程度の寄生虫が、上から目線で人様に噛みついてるの？ >>398
ね。問題解決で数時間以上時間のかかることが、他人の具体例が載ってる内容が1000円で買えるとか安すぎる。
その上、技術屋の著者と交流が出来るのは大きい。
市販書は対象が広くないと売れにくいので内容が抽象的であったり稚拙であったり浅かったりで具体的かつピンポイントな内容に弱いんだよな。そこを埋められる良さがわからないのならそもそも関わるべきではない。 >>44
それって脳に障害があるんじゃないのマジで >>402
言葉を選ぶだけで随分違う
日本語って難しいからね
もしかして日本語が不自由な方なのかもしれない
あっ >>414
少なくとも書店で売られてる様な本の知識は持ってて当たり前という人が手を出すものだな
小学館でも出してくれるというなら、寧ろありがたい話だ はよ1000円で買える専門家向けの技術書を出版してくださいよ小学館様 コミケの評論島とかマジで変な本だらけで面白いぞ
ポテチの本とかエロ漫画の統計本とか葬儀場のエレベーターの本とか これに腹立てるってよほどストレスを抱えてるか単純に頭悪いかだよな >>443
小学館の年収凄いね
あんな糞本を高くうりつけてるからだろ？ >>408
委託やネットで売ると脱税できないんだよ
その事をこの編集は言ってる >>1
たぶん「このページ数の冊子が、1,000円で売れるのか」ならセーフだったと思う 図鑑の回収しましたよね？ 定期雑誌も誤植で晒されてましたよね？ 同人誌で儲けてるやつよりセット価格と称したグッツで儲けてるほうがクソだけどな >>204
短文だと誤解される可能性あるから
よく考えて言葉選んで書きこむ必要あるのに
小学館の編集者ともあろう人間がバカッターやってしまったと
つまりプロでもその程度ってことよ 小学館の本など買わない
コイツの給料になるんだろう 最近、編集者が人殺ししたり炎上したりデカいツラしてるね
クリエイターの生き血吸って生きてるのに
最下層のコバンザメはおとなしくしてろって >>402
うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです
て言ってるから、厚みに対して「この程度」と言ってるんだろう。
こんなにペラペラでも売れる本は売れてる。その現場に行くべきだ。
ってことだろ？ 出版社の編集者の発言というより
ビジネスリスクを背負ったことのないリーマンの想像力不足だな 正直なところ、これはとてもヤバイ傾向だと思う
大手がこういう草の根の販売会に目をつけはじめたということ
気をつけないと資金やブランドでそれこそ根こそぎやられて更地になっちまうぞ >>459
ほんとにそうだよ
だから年収が何千万 こいつらこそ詐欺だろ 野球の張本勲を見たら分かる
この人は全てが言い切り型の完全スルー
批判されても完全スルー決め込んで淡々と次の問題発言に移るだけ
これが最も被害を受けずに問題提起できる賢いやり方 専門書なんてそんなもんじゃねーの。
千円の専門書なんて言ったら、たいしたないようではないと思うけどなあ。
医学書の専門書なんて、雑誌ですら8000円くらいだわ。 同人誌馬鹿にされて発狂してるキモオタいるけど
おまえらが読んでるものは馬鹿にされて当然だｗ >>462
完全否認で有罪食らって控訴してても保釈されるってすげえなと思ってたわ >>358
描線フェチの身からするとメジャー作家の基本通りの描線には魅力を感じない
商業作家でも須藤真澄くらい個性的な描線なら好きだが面白い描線の人は圧倒的にアマチュアに多い こういう技術書の類の同人て全く知らんのだがどういうジャンルの技術書なの？ 技術書に喧嘩売る発言できるのがすごいよなぁ
この人は大手出版社勤務だけど説明書の再発行に1000円したらブチギレするタイプなんだろうな
やっぱとがってないと大手出版社には勤務できない世界なのか >>449
カラーページと、本文の版数で変わってくるけどね
正直、５００部はさばけないと、印刷代だけで、足でる >>462
ほんとにそうだよ
ブラック芸能事務所と同じだよ
詐欺集団 >>353
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか！！！」
水野隆編集者の次週のつぶやきをを楽しみにお待ちください 書店を守れが寝事って言い方のほうも気になる
根本的に口のきき方が分かってないバカだな 出版業界の立場から書いているだけで
同人誌をバカにしているわけではないというのはわかるが
炎上したら止めようもないし大人しくしてた方がいいな 「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とツィートする
「この程度の編集者」ｗ
業界人のくせに、同人誌のコストも知らないとはｗ
それに「需要があるから供給がある」のであって、買う人がいるから
作る人がいるんでしょうｗ >>469
部数出ないのは高いなんて編集なら常識だろうにな
いや大手だから部数出ないのは無視かｗ この人が担当の作家さんは永遠に叩かれるんだろうな
なんも考えてないで発言してるのかな・・・ >>473
プログラミングだとかロボコンみたいな開発系の参考書の私費出版だな >>1
一体何を指して「この程度」と言ったかだよな。ページ数や編集、装丁の出来具合なのか、それとも内容の程度の話か。 >>1
でも言ってる事は正しいな
書店が同人誌扱ってはいけない法律は無いから、
（著作権違反のは別として）
そういうのをどんどん置くようにすればよかったのにな
もう完全に手遅れだけど まあ最初見たときはあんなペラペラな本が千円もするの？って思うよな
言葉狩りみたいなもんだろ、受け取る側が悪意ありすぎだわ 大手製麺会社勤務の人間が自社の袋麺カップ麺と比較して屋台ラーメン晒すようなもんかと Twitterで一般人から説教食らったら5chでブー垂れてる関係者みたいなの増えてるけどなんなん？
ヘタレすぎひん そりゃ大手と同じようなもん作ってたら1000円じゃ売れないでしょ
大手と違ったニッチな分野扱ってるからその値段で売れるのでは？
たぶん大手だったらもう少し安くできるかもしれないけど
ニッチな分野だとトータルの利益が少ないから扱わないんじゃないの？ コストとか言ってるのw
出版不況で仕事が無くなった印刷所に
値切りまくってたのが税務署が動き出して
もしもしが来た時刷った部数ごまかしてくれる値段込みになった
ごまかしてくれる印刷所探しの時大騒ぎだったよ >>481
物理的な薄っぺらさじゃなくて
中身的な薄っぺらさだからな 上から目線だー
謝罪しろー、訂正しろー
痛い痛いって喚いてる当たり屋みたいな奴が多いね(・∀・) >>473
画像を拡大してみたら分かるよ
これだけではないと思うけどね >>461
でも小学館は出版社としてはまともな方だけどな 1000円だったらもうちょっと厚い本がっていう意味合いだったのかもしれないけど
こういう薄い本って他に載ってないこと書いてるんだろうね。
つか技術書で５０００円以下ってあんまり見かけないけど >>473
何でもあるよ
プログラミングが多いけど鉱石系なんてもあった 専門書の編集部なんぞ社内カーストの最下層じゃねえのか >>484
コピー本でも濃厚にノウハウ詰まってそうだよな。 そもそも娯楽と違って技術関連なんか学会が本流であり最先端なんだから
トンでも科学とかライフハックレベルのもんなんじゃねーの？ 同人技術本なんてあんだな
内容みたいとなんとも
この編集は何冊か読んで発言してるの？ この手の話ってねー
「同人側につくズレた価値観のキモオタ」vs「同人をゴミと思ってる一般人」
の構図になるからねー
見下すなー！……と叫んでも、同人オタは見下されるかとw 「文章を読んで理解できないわしらはえらいんじゃー」
って一生主張し続けるつもりなんだろうなあ
楽しそうで何より 販売するのはいいんだけど、とんでもなくレベル低いのとかあるからなぁ
詰めが甘いどころじゃなく、基本的なことが抜けてたり読み物としての体をなしてないとか
まあこの程度いわれて切れてる奴らは、仲良しごっこでやってる奴らなんだろ どんな感想を持とうと勝手だろ。何をぐだぐだ言ってんだよｗｗｗｗ
橋本環奈は超不細工と書きこむのも自由だろ。 >>484
やはりそっち関係の技術書なんだー
もっと多岐に渡るマニアックなものもあるんかと思った 祭りの露店でたこ焼き買う感覚に似てるだろ。
店構えて、たこ焼き屋やってる奴からすると、この程度の味で6つ500円？となるわけだ。
ただやたら美味いたこ焼きを出す露店も稀にあるけども >>489
なんか最近2chの反骨精神みたいなもの減ってしまったな
残念過ぎる >>482
この発言の最大の問題は、部数が出ない本を本屋に薦めている事だと思う。 >>487
出版に関わっていない人がそう思うのは当然よ
内容はどうあれ、大手の本に較べりゃ高いし粗悪 >>487
まあ、素人さんならそうだと思う
ただ、こいつはプロの編集者だぞ
入社して、１年でコストの算出なんて学習すんだろ
ド素人にもほどがある 小学館で、個人経営の書店さんに、この程度の冊子を1000円で売らせてみたらいいなｗ
どうなったか、結果を教えてくれ、水野 隆さんはよ >>507
あーそれか
そういや年中このペースで売れてるわけじゃないしな >>473
色々あるよ、プログラムならロボットやＡＩ開発した記録から、コマンド1つの動作について色々検証したものとか
ICチップ1つについて語ったものもあれば、同じ動作をする回路の色々なパターンを作って検証するもの、各メーカーの特性なんかを書いたもの
とにかく色々ある >>481
出版するのにコストがいくらかかって何部くらい売れて
収益はとか考えられないんだよ
編集しかできない人 >>471
そもそも有罪の人殺しの保釈は無いっつーの
それもコバンザメ 逆に考えろよ
何でお前ら小学館が出す本は薄っぺらいその程度の本にすら負けてるかわかるか？
中身が全て集英社や講談社のパクリだからだよ
読まなくても劣化コピーだってわかるから誰も買わないんだよバカが 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むあ１ スカスカな中身に対してだろ。なにひとつ間違いではないとおもうが。
ほんとうに技術的な「お困りごと」を抱えてる連中は教則本やマニュアル本じゃ
なく解決の先行事例を探してるんだから、この手の同人本が売れるんだろ。
もっとも販売総額としては知れたものにちがいないから実書店でこういうの
あつかうのはさすがにリスク有り過ぎだと思うが。 >>1
個人書店が自ブランドで本出したところで1000円では売れないと思うし
仮に売れる本を仕入れて売るにしても、取次なんて通らないから
発行者個人に交渉して卸してもらわないといけない
個人なので売れる本だろうと発行数は少ないし、
売れる本は同人ショップで取り合いになるから
個人書店がブースに顔だしたからといって卸してもらえるとも思えない
在庫リスクが発行者持ちならなおさら
結局この編集者さんは個人書店に
「取次なんか頼らずに独自の仕入れルートを作る努力をしろ」
って言いたいんかな？ そりゃ 20ページもない素人が書いた本が１冊１０００円で売れる理由がわからないよな 漫画かを奴隷扱いしてる小学館ってエリート意識がすごいんだろうな >>496
それはどうかな。ネットのネタかき集めたようなのもあるし >>521
そういう側面はあると思うよ
実際やってる書店もあるし 金持ち相手なら１０００円でもじゅうぶんじゃないのか
小学館なんて読者は庶民だろ 書店がこの種の本扱ったら取次から回ってくる本売るより儲かるのかな
この手の本の制作コストが分からんから判断できん >>470
そうか？
公式殺しとか言われるのは真面目に公式より出来が良かったりするぞ 二次創作エロ同人描いて他人の褌で儲けてるクソオタクのほうがゴミだろ
二次創作じゃない同人誌なら何円で売ってようが自由だわ チラシに毛が生えた程度の冊子って意味だろ
普通の感想だろうに >>508
２チャンネル運営は任天堂や朝日新聞からのアクセスたくさんあったら運営板で晒してたからな
5chは外国人だか外国人のふりした為政者運営になりそういうことがなくなったから工作員が調子こいてんじゃね >>1
ツイートを繰り返し読めとか、どんだけ暇なの 表現が悪いな、この程度だとどうしても上から目線と取られてしまう。
このクオリティなら良いんだけどな。 ミズの隆は５ｃｈとツイッタ民の標的になりましたな南無
またミズノか！
って今後もご期待 参加費と印刷代と交通費と自作ポップとチラシと飲み会とコミュ力と、、、、。
って考えるとこの程度1000円って思えないんだよなぁ 「この程度の内容」という素直な意見すら認めない心の狭いキモオタ連合w >>522 PC不具合おきて必死にネット上のFAQ検索するのとおなじことだよ。
金属加工のトラブルだの回路設計のトラブルだのネット上におちてないような
お困りごとは世間に溢れてる。 大手出版社だって毎年新しいの出すけどページ入れ替えただけとかで売ってるじゃん
大きいこと言えないと思うけどな・・・ こんなもんが！？ショックだ！金になるぞこれはゼェゼェ・・・。
って感じがね。情けない。 >>460
大多数の人間は意味を汲み取ってるんだけどね。
そもそもそうじゃない人間に向けた発信でもないのに問題視するなんて
なんとも息の詰まる社会だなあ。 >>525
そうなのか。
ないから作ってるんだとおもってたが。残念な本もあるんだな。 >>490
大手と違って個人が作るものは費用も違うしな
ニッチな分野なら売れる数も限られるし >>530
プロ（笑）にしたらそれが許せないんだろうな 小学館から1000円で買える技術書とか
シリーズで出してみたらいいんじゃないだろうか
きっと売れるだろう じゃあ小学館でも100冊しか作らない本を1000円で出してみろよ ムック本とかでも凄い情報量とレイアウト、デザイン力やなぁ、と感心するもんな
そういうのが1300円くらいで売ってるわけでさ
言いたいことはわかるよ 大学のサークルが出したようなネトゲの攻略同人誌ですらマスクデータまで暴き出して丸裸にするような世界なのに專門の技術同人なんてもう きっちり製本されたきれいなものが1000円じゃないしな
出版社も一度やってみればいいんじゃねえの 技術系の本って３０ページにまとめるのムリだよな
どう考えたって「この程度」だろｗ >>528
基本的に博打
取次の無いこういう本は買い取りになるから、小売価格も自由になる
１０００円で仕入れて１万円で売ってもいいし、１００冊８万円で仕入れて１０００円で売ってもいい
でも仕入れた本が売れなきゃ赤字になる 部数少ないし広告料とかないんだから高くなるの当たり前とかそういう話じゃなくて？ 同人やってるパクリや寄生虫ほど声がでかいからな
メンタルが韓国人と同じ 正直技術系同人誌の内容がよく分からない
オタク向けの萌え絵みたいなのではなく真面目な内容なのかな >>505
おまえの目はたぶん腐ってる と書くのも自由だよな 実本でやるのはすごいリスクだとおもうけどね。ぶっちゃけ白黒コピーでも１枚８円～１０円なんだから
１００ページもすれば、もう８００円～１０００円するわけだから、利益も印税もあったもんじゃない。
ましてや色刷りなら完全に持ち出しなハズ 技術本、マイナーなジャンルのヲタ同人であんだけ人集まるわけないじゃん
著作権的にも問題のある薄いエロ本が原動力 そもそも、最早仲買が不要なんだわ
東販、日販、大阪屋、何それ？って感じ
ネットで管理すれば、直で卸して値段下げれるだろ >>539
オレの汗と涙と魔剤の結晶を
お金を出して買ってくれる人がいる
その体験が尊いんだろうに
あーこれ1000円でいいんだ、と言われたらカチンとくるわな ＞うちでも薄い本を作って売ろうかな
作ってどうすんだよｗｗｗ 書店が独自に千部とか刷っても売れねーだろｗｗｗ 技術系同人誌って、なに？
まったく聞いたことない言葉なんだけど… >>514
そうなんだ！面白そうだな
てかマニアックすぎるだろwww
他にもググってどんなのがあるか調べてみたらめっちゃ面白そうなのも沢山あるね
これは自分の得意分野じゃなくても知的好奇心がくすぐられますわーw >>542
腐っても本を作り商売している人間にすら噛みつかれてるのに、普段から物書きもせずスマホをボケーッと長時間眺めてるだけな大多数の人間が意味をくみ取れるとかないからな
コナンみたいな映画をバカ面下げながら見てる奴らはとくにな >>550
そういうムック本って外注が多く、実は外注先が同人誌でまあまあ稼いでるって事知らないんだろうなぁ >>561 クランクシャフトとピストンがくんずほぐれつというのもあるのではないのか なんで出版社から本出せないような素人技術者もどきが偉そうに編集者叩きしてんの？ IT技術本の「技術事典」でも、大手出版社の編集が「同人文化」をバカにする
「この程度の冊子が1000円で売れるか」の文章は禁句だろうｗ
ウーマン村本ではないのだから、業界人だったら尚更、言ってはいけない禁句ｗ 人にお金払ってもらうっていうのがどれだけ大変かは
客と距離が遠い大企業の社員ほどわかってないと思うけどね >>499
内容が薄っぺらいのに装丁だけかっこつけるひといるからね 同人誌の息が長いのはアマ的な活動のおかげじゃん、プロや業界人が来たら汚れるだろ >>573
事実外注は安いギャラで小学館に使われているから
かわいそうだよ この程度の内容で１０００円 ＝ この程度の仕事で１０００円
これ言われて怒らないのはプロじゃない ねー同人カス
ゴミをゴミと言ってなんかアカンの？
「この程度」ぐらい言わせてやれよw
心がせめーなーw 自由に発言していいのがツイッターなんじゃないのか？
中国バリの民間による言論統制をしまくってんな日本人 小学館擁護全然駄目じゃん
この程度で1000円もらう気かよ 刀狩ならぬ言葉狩りがやべーな
しかもなーんも発言しないヘタレがこれはおかしいあれはおかしい
日本はほんと優秀な技術者いなくなるんじゃねみんな海外にいく
何を言っても発信者が悪いみたいな形になると
誰も作りたがらねーわなｗ
残るのは何にもできない無能だけ
笑えねえーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>571
コミケ三日目の評論・その他のジャンルってそういう本ばかりなんだよw
とにかくそのジャンルを愛してるとか追求してるとか、そういう「愛」しか詰まって無い本しか無い
だから毎回行ってはそういう誰かの愛を見てはワクワクするのが楽しみw >>539
本当にネット上に落ちてないのか？
検索するのが億劫な老害向けだろｗ >>5 >>400
言い方の悪さを擁護する気はないけど
きっと本業から見ても驚く程度に千円にしては薄かったんだろうし
(ニッチな需要に対応する等の)高くても紙の本がしっかり売れる理由を、同人誌即売会から学ぼうぜっていう意図のツイートなんじゃない
単に薄く自作すれば書店の売り場でも売れるなんて流石に思ってないような 出版社も試しに薄い本作ってみる価値はありそうだな
市場の開拓になるかも >>506
ニコニコ動画の技術系動画（ほかにMinecraftで計算機作った）とかそのレベルのものが多いよ
大学研究レベルだとか技術書として価値があるものは出版社から声かかって商業流通するけど稀 >>577
金さえ払えば大手だって素人の本を出してくれるよ
金だけだよ >>40
「この程度の(薄い)本が1000円で売れるならコミック一冊3000円くらいが適正価格なんじゃね？」
これを言ってくれたらより面白かったのにね
とかいう冗談はさておき、紙本を買ったら電子書籍版を無料でダウンロードできるようにしてくれんかな
そんな利用者にとって便利になるような事を
日本の企業が率先してやるわけがないんだよなぁ… >>499
ないない。本当の開発者は自分の技術は売らないから >>537
参加費だけで1万円とられるからなぁ
交通費や雑費、印刷代を考えると
100～300円でやってる中小のサークルとか
よく続くよなーと思う
ありゃホント好きでないとやってられんだろうな >>569
世間知らずすぎだろ、この編集者
こんな同人誌ががホントに商売になってると思ってるのかと
しかも普通の人ならともかく小学館だぜ・・・ 「この程度の本」も作れてない小学館が言うことじゃない 皆さん工作員のおバカな書き込みをみてください
この程度で1レス40円貰えるんですよ 結構まともな方の同人さん達なんだから変な事に巻き込まないで欲しいわ 炎上させてる連中が、上から目線で社会常識欠落。
社会のクズ。 >>590
無いからこういう人達は本にして出すんだよ
誰でもググりゃ出るようなこと書く人達はほとんど居ないよ 同人誌を知らない人から見れば薄っぺらい冊子なんだから『この程度』って感じるだろ >>501
パラパラッと中身みただけかも
そんなに長く立ち読みできないし
そのパット見の判断で中身スカスカなのに1000円で売れるのかって思ったんじゃない？ >>599
薄い冊子を見て価格が１０００円なのにびっくりしてるだけじゃん
炎上するほどのことか？ >>601
1レス100円って民主党の人が言ってたよ これ、偵察に来たってことですよね
別に偵察は悪いことじゃないけど
１つ前に驚いたようなツイートしてるけど、なんか白々しいな
敢えてこの「驚いた」ツイートしたかった為に、わざわざ偵察に来てわざわざツイートしてやがるｗ 自由にツィートするのも自由。批判され叩かれる覚悟も自由だｗ
でも、業界人でそれも編集がこれを言ってはダメだろうｗ
小学館はこの程度の編集を雇っているのかと言う事になるｗ この先の小学館は本売ると「この程度で～円で売れるのか」って書き込まれるわけだろ？
この編集者が生み出した損失計り知れないな >>572
コミュニティの一生がtwitterでも起きてるんだよなあ。
次はどこに行けばいいんだろうね？ 驚いたというのは嘘だよ
こいつ最初からそれ狙いで来て、ツイート目的でわざわざ来場してると思うぜ >>605
いやいや、想像で言われてもｗ
ググっても、本屋に行ってもどこにもない技術なんてあったら、それこそ１０００円で売ってる場合じゃないわ
お前が擁護すればするほど胡散臭い >>542
だから内輪のねたは内輪のコンテンツ内でやれと
全世界に向けて発信するツールでやるかたバッカッターって言われてんだろ
それも考慮できないとかどんだけマジでアホなのって言われてもしょうがない >>507
いや、１００円の価値もないやつを無駄に装飾とかこって１０００円で売ってる輩がいる この編集者はたぶん勉強だけできるタイプのアスペだな 褒めてて参考にしろっていってるのにそれが読み取れないわけかひどいな 文系馬鹿は技術系同人誌の批評するなよ。
まあ、内容に目を通したわけじゃないんだろうから、悪意のある表現ではないと思うが。
どうせ読んでも分からんだろうし。 >>551
参加ハードルが低いせいでゴミ見たいのも混じってるけどな >>590
そういうニッチな掲示板があれば拾えることもあるけど
2chにすらその板やスレがなければ、拾えないだろう。 参加して本も買ったけど編集者の言う事もわかる
情報量や体裁だけみれば、この程度
ちなみに一冊1000円で数百冊は余裕で売れるから利益は余裕で出るよ レスバに誘い込んでる養護ばっかりじゃん
この程度でカネになるのか >>611
ですよねー
名無しならまだしも、コテ半で所属明かしてよくやるな、と感心いたしまする >>563
印刷しなければ良い
電子書籍で出せば在庫かかえるリスクもないのに >>612
ホントにキレてるやつはほとんどいないかもしれん
でも５ちゃんで同人誌や同人作家の悪口いっぱい言ってればホイホイキレるやつが釣れるのは事実 編集者側はむしろ可能性感じてるんだろ
切り口次第でまだまだ紙の本売れるじゃんって 技術系だから専門書の方面でしょ。
専門書なんていい奴になると軽く万越えてくるからなあ。 ツイッターのブロックリスト２万件を確実にインポート出来る技術書なら買うわ >>608
小学館の編集者って子供化よw
同人誌が薄くて高いなんて常識だわ >>597
企業に所属してたらなおのこと仕事を通して知ったことしゃべれないからな 小学館じゃ技術系雑誌は無理だろ、せいぜい付録付きを目当ての小学生向け雑誌ぐらいね、それでも反日洗脳は無理なんじゃね オーム社とかじゃなくて小学館ってところがな
技術書出してるの？ お前らも「なろう」をクソミソに叩いてるやんw
「この程度」ぐらいの発言で炎上ブチ切れってw恥ずかしくねーかwww
しかも「同人ゴロごとき」を擁護てw >>1
そこは『いやあ売れるんですよぉ（ﾆﾁｬｱ）』だろ。自分を解ってないな。 >>626
余裕で出るってそれ何％の人よｗ
漫画でも利益は飲み会で消えるって程度が多いのに
もちろん赤字の人も多い ミズノ「こ、これは！！(驚いたフリ、わざとらしい)」
ミズノ「俺の目の付け所、さすが俺(自慢)。ツイートぽちとな」 テレビで言ってたで。年に二回のコミケで年収が何千万の奴もおるって。 >>643
オフセット印刷の料金をしらないんだろｗ
そもそも利益がでたとしても原稿料には程遠いｗ >>1
書店では売れない本でも、即売会では売れたりするんだよな
多分、場の雰囲気に呑まれてるんだと思うけど
後、遠征費かけてるから、手ぶらでは帰れないし…ってのも
そもそも、比較が無理だし >>632
出版関係者や書店関係者に見にこいと書いているから
その解釈でまず間違いないのだけど
SNSで読む人にそこまでの読解力を求めるのは無理だな これ編集者の人は技術書の内容をこの程度って言ってるわけじゃなくて本を扱う仕事をしてる人間として扱いやすい薄くて軽い本が必要な場所に置けばちゃんと売れるんだって言いたいだけでしょ
頭悪すぎ >>644
逆に出ないよ
技術書典でバカ売れした本でも売れないし手取りも少ない
イベントありきで売れてるだけ >>1
変な界隈に絡まれたくないので
とりあえず 水野 隆 @mizno7 をフォローしてるアカウントを全てブロックしといたわ
「この程度の冊子が1000円で売れるのか」
→どう読んでも、この程度の冊子には1000円程の価値もないという意味にしか取れない。
そもそも1000円に出版社の取次費用は含まれていない
印刷費が1冊500円だとして300円ぐらいくすねようとしてる感じが見て取れる
メディアクラッシャーもいいところ >>646
君は本読まない人でしょ？
八重洲ブックセンターとか神田の本街行ってみ？
同人とか行ってる場合じゃないって分かるよ >>647
商業出せるレベルの作家さんなら、あるあるやね >>636
ということは大手の商業誌にかなわないはずだが売れてる、
ってところが編集者目線での着目点だろ >>632
>>645
ビジネスツイートですよね、これ
でも、やり方がとってもいやらしいです
最初からツイート目的で来場してますよ
偶然を装った感じがいやらしい 実際同人誌の99.9%は「この程度の本」じゃねーの >>652
小学館の正社員って偏差値高くて行間とかすっ飛ばして会話したりするけど
それが文盲ばかりのツイッターでは仇になったな >>626
余裕では出ないかな
こういう系統の同人誌作ってる人は結構知ってるけど、大半は「ボーナス突っ込んでる」人達なんだよね
もち赤字w
それでも表現したい、誰かに認められたい、同好の士を見つけたい、そんな承認欲求が彼らに同人誌を作らせているんだよね ツイッターって語彙力低めの直感的？なツイートが多い気がする。
推敲する間もないカルチャーショック、とか。 >>530
だなw 売れている２次創作(笑)って、タダのわ印ばかりだし。
シナチョンですらそういう品性下劣なことをしていないことからも、２次創作エロ同人作家はシナチョン以下といえる。
同族嫌悪なのか、こう言う輩には過度なシナチョン嫌いが多くて笑える。同類の癖にな。 マスコミもトリミング平気でするし
一部だけ切り取られて騒がれるのはしゃーない >>617
ちょうどいいサイズのSNSは無いからなあ。
自分に投げかけられた言葉でもないのに「社会正義」の御旗を振りかざして
問題視する第三者の存在は社会を息詰ませるだけだと思うよ。 ただ街の本屋が扱ってもその店にそういう本があるってことを不特定多数に伝えられないから無理だろうな
1年に1度のフェスやイベントだから売れるんであって技術書自体に売れる要素があるわけじゃない >>1
え？これそんな怒るようなことか？何か最近言葉狩り酷すぎ 本屋が薄い本売ってもまず売れないわな
作者と話ができる、似たような人と出会える、そんなオフ会みたいなフインキがいいんじゃねーか
(俺こういうの行った事ないけど、テキトー) たぶん非オタの奴がコミケ行っても同じ感想になると思うぞ
同人誌なんて情熱と共感に金出してるようなもんだし >>656
いやそういうことだろ
商業出版だって部数少ない分とんでもない値段の本はいくらでもある
特に学術書とかだと
中身しっかりしてれば少部数の同人でも高いのは理解できるが
物理的なうすっぺらさだけでなく中身的な薄っぺらさにも驚いたんだろ >>576
ネジ穴見ると突っ込みたくなる性癖とか入れて抜けなくなったところをJKと遭遇とか？ >>656
クソアカウントをフォロアーもろとも完全ブロック、なコード
おながしいます 大手はバカだなあ。
特に講談社とか酷いもんな。
出版不況w みんなで薄い本売って儲けようって話なんだが書き方悪いな >>672
企業ならマストドン自分で立てて内輪だけでやってればいい
企業のドメインもつけないで社員語るなっての 情報は中身にこそ価値があるという原則を忘れていない？
コストカットの意味ならば勘違い甚だしいが >>647>>660
まぁ同人の世界で東大級の人気がないといかんやろｗ まあ、編集側が言いたいのは、この頁数、製本で1000円で売れる？！マジかよ
という事なんだろうけど、勘違いが大きすぎて炎上なんだよな
まず内容的に市販では売ってないし、需要も小さい。限られたマニアが、ソコでしか手に入らないから殺到してるだけで、数作っても需要ない >>485
技術系同人誌じゃ内容が陳腐だったら売りようがないし
内容以外だな ２０～３０ページの商材は俺も沢山買ったよ
育毛、発毛系、それから投資系
どれもこれも似たり寄ったりで中身が実用性の欠片も無かったり、本のコピーだったりして糞だぞ
中には想像で適当なこと書いてるものまであった
プロの編集者の目が入らないようなものは糞 西原の本の宣伝してるけどネトウヨ編集者なの？
ネトウヨ編集者だから叩かれてるの？ >>659
秋葉原の書泉ブックタワーにしかオライリーの専門書無かった頃からこういう本を読んでるような男ですが、やはりここでしか無いような本ってのは結構あるんだよ ＞同人誌即売会で頒布されている作品は、
小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？
そりゃあ小学館で扱う価値とかほとんどの作品ゼロだろw
ただ同人誌とかニッチなヲタがニッチな趣味（主にエロ）で買うもんだから
大手の商業紙とまるで次元が違う商品。こんなのが値段云々とかはアフォ >>668
「ああ腹減った」と同じぐらいのテンションでバカ理論を全世界に発信してるっていう意識がないからな >>674
失言したら誰でもいいから叩きたいんだろ >>647
商業の小説家や漫画家で億単位の年収があります、ってのと同じレベル感に思える。
ほとんどが赤字、持ち出しじゃない？ A4中綴じ冊子 40P 納期１週間で、500部で１０万円
まぁ500部刷って、完売出来る技術本なんてほぼないだろうな 騙して売ってる物じゃないんだから
1000円で買う人いれば1000円の価値があるって事でしょ 小学館の編集が、IT技術本のイベント「技術事典」の同人誌文化を貶しては
いかんだろう。
同人誌文化と言う草の根文化があるから、小学館のドル箱「マンガ本」も
売れるのにねｗ
「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と言う文言はどう解釈しても
貶している。コミケの同人誌も同じ感覚で見ているのかなｗ >>650
技術書典やいわゆる中小規模オンリーは
開催自体がジャンルやニーズを絞ってる
その時点で”場の空気”や交流その物を
楽しむ物でもあるんよ そもそも商業出版するような需要がないから同人誌なのに
そこいらの本屋で扱ったからと言ってホイホイ売れるもんじゃねえ >>658
そうそう
普通なら、リンゴ飴に600円何か絶対に出さないもんね
売場の雰囲気作りが大事って事だね
青空古書市みたいな >>1
初めて行った人間が
なんでこの程度とか
価値が分かるフリしてるのw 出版業界に居る人間からすると本の値段ってページ数と紙の大きさで決まる
その慣習に染まってるからこの分量の本がこの価格で売れるなら運送も楽だし在庫管理も楽で小規模書店のオーナーさんたちにこれが活路ですよっていう道筋を案内してる
それが上から目線だって発狂してるんだろうけどこの人は厳しい就職活動勝ち抜いて小学館に入社できたんだからその目線で語るのは当然だよ 小学館の編集がアレなのは、昔から有名な話だよ読者は小学生低学年程度と思ってるからねw 内容はニッチだし、少部数故の高価格でしょ
一般書籍と比べてもなー 中身を読んでないからわからんが
何が売れるのかをわかってない馬鹿は確実にいるだろうよ >>697
そうだよ
小学館の週刊誌も500円だ
100円でも高いよね
すぐゴミ箱行きなのにね 落書きみたいなのを安く売っても売れないよってことだろ
ツイッターに書く前に編集長に言えよ >>688
内容以外だね
技術系同人だと製本されてないのも当たり前だからなw
コピー用紙５枚ホチキス止め、そんなのに１０００円払うことも当たり前だもん、この界隈 この程度のマイルド発言で噴き上がる同人キモオタ界隈がすごく心配
将来的には些細なことでポリコレ棒をブンブン振るう圧力団体になりそー >>683
企業内だけじゃなく業界の人たちにも投げかけてるからなあ。 ちょっとは俯瞰しろ
こんなんで怒るとかチョンコと同じメンタリティだぞ？ >>674
業界内や親近者同士の内輪のコミュならOKだけど世間一般の目に届いてるのがね
政治家の失言扱いと構造は同じだと思ってる >>687
俺も実は、ネットに落ちてない技術を習得している人間なんでね
工学では無いが
もし教えるとしたら、対面でギッチリ１～２時間、それを１週間ぐらい続けないとムリ
２０ページの冊子で教えられるようなことは技術とは言わん
そういうのは「暮らしのアイデア」ｗ >>659
まあ、何千円もする分厚い技術書の中の、ほんの数行程度には求めている情報を示唆する内容は書かれているかもしれない
ただし、今求めている情報にピンポイントで刺さるような内容はやっぱり期待出来ないのよね
なぜなら、そんな本書いたところでピンポイントすぎて、即売会レベルでしか需要がないからw >>711
ホントに当たり前なのかｗｗｗ 買ってるやつ脳みそわいてるだろｗｗｗ 5枚ｗｗ
それともけっこう役に立つの？ >>703
信じて買いまくったｗ
だけどもう買わねぇ！ 「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」を
「このレベルの冊子が、1000円なのか」にしておけばよかったのに。 ｢俺もいく｣｢なんでくるの｣｢えっ｣
｢ごめんね｣｢友達じゃない｣｢えっ｣
みたいなw
ある意味誤解受けそうな表現と脊髄反射の実践編 >>707
まぁ、そんなんだが 最近、商業コミックでさえ１万部切ってるコミックとかあるからな・・・・・・・・
大手壁サークルと大差ない商業誌とかどーなの？って思うわ・・・・・・・・ >>2
ルリユールだね
今の日本のラノベ(文庫)を豪華装丁したら立派に見えるかな？ >>667
ウチも周りも余裕で出てる。
pdfの同じ値段でパカスカ売れるから。
noteにあげてるサークルも多いから少しは調べろよ >>8
オルフィーナの薄い本にはお世話になった
しかも本編連動してるし 私小説、個人出版みたいなもんだからなあ
それくらいの値段になってしまうのは分かるやろ >>706
ガチギレしてくる保護者対応してるうちに、もう何も感じないほどに面の皮が発達しちゃったんでしょ イベント行ってみ
弱小ジャンルは売れないサークル、コピー本だけ、数年前の在庫売ってる、わんさかいるから
あと技術系は絵は表紙だけがほとんどだからな >>677
同人誌の意味を理解してないだけ
同人誌を一般の書店で並べる必要なんかどこにもないし
むしろおこがましい >>652
とっくにリサーチしてるに決まってんじゃんw
大衆に売っても儲けが出せないから、他の編集者はつぶやいてないだけで、、、。
これは炎上商法？？？ >>721
うん、想像の斜め上を行くような発想とかアイデアとか、そういう物に敬意を評してってのもあるけどそこまでして読みたくなるような内容ってのも本当にあるからね 20ページに千円出せるのは仲間内の祭りだからと、ニッチ過ぎる事が書いてあったりするからだもんな まぁでも、小学館さんも限定品商法で結構いい値段つけてますよね
小学館企業ブースでシリアルナンバー入りプリマグラフィ（1枚）とかを2万5千円とかで売ってるじゃないっすかｗ
それに比べれば20～30pで1000円とか安い安い(´・ω・`) つか、商売の基本が消費者との対面販売であって、どんな商売でも売り買いの熱気に当てられることはあるんだよ
このボンボン編集者は普段デスクに踏ん反り返って、奴隷ライターや下請けをアゴで使ってるだけだから今まで商売の熱気を感じたことがなかったんだろ
女子中学生がDVや覚醒剤まみれの韓流アイドルのライブで熱気に当てられて韓国に留学することを夢見るのと同じレベルでこの小学館編集者が同人即売会の熱気に当てられただけ
即売会やマニアの集いの熱気に当てられて思わず馬鹿ッターする小学館が本当低レベルすぎて草 >>1
まあ言葉を売る出版社がこの程度だと批判されても仕方ないわな >>741
あまりにニッチ過ぎる内容だと、すげーニッチな同人誌あったわー、ってネタにしたくて手が伸びるというw 小学館って硬派な出版物ってないだろ
ましてや技術書なんてｗ
基本、幼児向けのコミックとティーン向けのマンガ
そして女性がターゲットのファッション誌が主な収益源だから まぁ編集者なのに単価の話とかわかんなかったのかなってのはあるな
書店でも単価くらい知ってるだろ
小ロットならどうしても高くなるし、自費の少部数で1000円ならほぼ印刷製本代だけだろ
商売として扱ってるなら当然内容にも金額かかってるくらいわかるよな？そこはほぼマイナスなんだぜこれ 知識も実績もすごくて文章も上手くてそこそこ有名な物書きに書かせて
超絶センスのデザイナーさんに装丁頼んで、激ウマなプロイラストレーターに絵を書かせて５００円でも売れないのになんで個人が趣味で作ったような薄い本が１０００円で売れまくっとるんじゃという嘆きだろｗ 言葉に300％気を使わないといけない編集者が
所属明かしてやるには無用心過ぎるなぁ
言いたい事はわかるんだけどさ。
あの程度のページ数では商業ルートに載せられない、
自由度の高い値付け(それは作家へのカンパを含む)ができる
同人の自由度はすごい、って言いたかったんだろ。
業界人ならそう読むよ。危ない書き方だがよ。
出版社の最大のガンの一つが「値付けに変な俺ルール多過ぎ」な事。
同じ作品が500円でも5000円でも良いんだよ。
その時代に全く付いてきてない 紅茶キノコの本ずーっと出してる人いたんだけど元気かなあ 市場価値ゼロのものが高価で売れる場所は存在するわな
そもそも「Z80アセンブラで作るディープニューラルネットワーク」とかのタイトルでワクワクする超特殊な連中が買うんだから 大手出版社も一般人が金は払うから
本を出したいと言えば出版してくれる
出版社は金が全てなんだろ？
それも問題だろうと思うが >>744
紙媒体が斜陽ではないというお話なんだけど
文章の書き方が下手だわなｗ >>721
技術系じゃないけど有名な投資家がノウハウまとめたのはすごい値段で転売されてる 同人誌は商業誌ではないから許されているとしか言えない。同人誌と同レベルの内容とページ数の本を商業誌として売ったら、それこそ非難されるだろうね 漫画家が言うならまだしも他人の褌で飯食わせてもらってる雑魚が言うな お祭りのたこ焼きは売れる！
ニチレイが本気出して工場でオヤジに焼かせてスーパーで8個500円
どうなるかなあ マスと少数印刷の世界の違いを感覚として理解してない編集者がいる事に戦慄する >>738
それでも度が越してたんだろう
令和の号外がメルカリで３００００円で売られてるみたいに（売れたとは言ってない） そらそんな気にもなるわ
ゴミみたいな同人誌が売れて、自分らの本が売れないんじゃな 大手出版社をわざとさける作家がいる意味がわかった気がする ドラとかのキャラクターの版権で食ってるだけで
出版だけならとっくに倒産してるだろこんな会社 趣味性と希少性という、商業出版の真逆の価値が面白いのでそれに金をはらってる
ということやろ 小学館てちょいちょいしょうもない炎上起こすけど
わざとこういう輩集めてんのかな ちなみに最近のヒット作白石麻衣の写真集「パスポート」はあえて紙質とサイズを抑えて2000円にしたのが売れた要因
これが2500円だったらここまでの販売部数にはならなかった
プロの編集者はこの500円に命をかけてるといってもいい
決して1000円の本をバカにしてるわけじゃない >>750
それな
１０部売れても１００００部売れないのは自明だけど
衝撃過ぎて愚痴をこぼしたゃったのかな >>756
なんで有名な投資家がそんな儲からない本つくったのｗ 大手出版社も一般人が金は払うから
本を出したいと言えば出版してくれる部署あるよ
出版社は金が全てなんだろ？ それも問題だろうと思うが
この編集は俺に相談して金さえくれれば
ちゃんとした本にして売ってやるよ
と言うこと？ >>590
英語圏探せばわりとある。
が日本語向けはさっぱり。まともなのはQiitaとかはてブとか少ない。あとは個人ブログやTwitterのフォローしないととても。
そもそもどうでもいい導入や初心者レベルの解説に終始してる記事が圧倒的に多い。
直近技術や先端の摂取はこういう集まりじゃないとダメだね。事例が大事だから。
あとは大手のキーノートとか脚使わないと。 個人経営の書店に自作の同人誌並べて売れると思ってるの？
即売会で同人誌が売れるのは、そのジャンルに興味のある人が来てくれて、
認知度が低くてもその場で見て選んでもらえるからでしょ 【大嫌いなゴキブリ朝鮮人へ】
こんにちは。
ゴキブリ朝鮮人見てる？
お前ら日本で嫌われ過ぎてるから、もう朝鮮人と公にして日本で生活できないだろ(^^)
だから、日本に寄生するほとんどの朝鮮人は日本人名を使って日本人になりすましてるんだよな！
マジで日本人になりすます寄生虫だよお前ら！
ゴキブリ朝鮮人死ね！ >>744
どんだけ褒めようがこの程度って付けるだけで貶してると感じる件 >>757
スルーされるだけじゃないかな・・・・商業でもなんでこの値段！って思えるようなもの多いけどスルーでしょ
みんな買わないから話題にものぼらない 内容に「コーディングの楽しさ:★★★」みたいな主観評価項目があったりすると買いたくなる >>775
この編集に500万払えば書き方や装丁までプロに頼んでくれて
出版社のルートで1000部くらい可能なのか？
詳しい人教えてください >>760
まったく関係ない話を書けるとかすごいなｗ
スレタイすら読まないで書き込むのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ お前ら並に知性と理性がないから直ぐムキーってなって噛み付くんよな まず前提として売れてるのけ？
技術系同人誌とやらが１万部出て騒いでるならわかるが さすが、漫画家の原稿なくして版権全部引き上げられるだけの会社だな
バカしかいない >>770
編集者はその畑に精通したものがなるわけではないのがほとんどです
辞令があればその部署に行くわけで
一般ファッション誌から萌え漫画編集にいくことも逆もありますし、本ってなんですか？レベルの人が回されることすらある >>40
ブッコフに売って電子版だけ手元にってのができるからダメでしょ 商業誌みたいに流通ラインが確立してないから1,000円に「なってしまう」んだよ
事情を知ってるから買う側もその値段を出す
なぜ書店で応用できると思ったのか >>760
ただの段取り屋で他社の知識を売って換金してる泥棒のような商売の編集者風情が偉そうだよねw 昭和の技術本は多岐にわたって内容も濃いものが本当に多いよな
平成以降見る影もないのは出版社が切り捨てたからだ この程度って言うかたはあれだが、
これを一般書店にって発想もダメだぞ さあ、出社しだした火消し要員が湧いて参りました
ﾌｧｲｯ >>783
主観って面白いよな
その人の思考が読めてくると楽しい
逆に想像にお任せしますみたいのはほんとに嫌い
何やねんそれって思うわ 日本ってのは技術者の地位が低すぎる
こんな脳足りんが上にいるんだから経済も落ちぶれてる >>1
いいことを教えてやる。
上下巻にすると２０００円で売れるぞｗｗｗ 日本語の問題だよね
中身に魅力があって、それを求める需要があれば、外見を一々装飾しなくとも本は売れるんだぜ、っていう おらも同人ゴロやりてーって取れるような書き方してる時点で終わってるｗ 500円高くする事で関わる全て人の1冊あたりの取り分を多くできる
しかしそれだと売れなくて結果的にこの本全体の売上が下がるかもしれない
そこを冷静に判断するのがプロの編集者で腕の見せ所
そういう人が判断してこの程度の物量の本をこの価格で売れる場所がある
ならばそれは利用しなきゃ損ですよって言う発言 版権キャラでエロ同人を描く → 大手出版社の編集の目に止まり作家デビュー → 掲載紙はエロ同人書いた漫画の載ってる雑誌
糞わらうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 編集者の仕事の一つに、その本を必要としている人にその本の存在を知らしめると言うのがある
この同人誌の場合は、それをユーザーがすすんでやって買いに来る
つまり、この編集者は職務怠慢 >>714
つまり official announcement ってこと？
小学館の管理通さないで勝手にこんなこと書いて首飛ばないのかね
トンボ鉛筆みたいにさｗ ようつべのフェルミ研究所でも言ってたけど、売れていて黒字なのは一握りで、ほとんど赤字みたいだそう。
赤字でも、またやってみたい、と思うんだそうだ。まあ、趣味の一環かと。 >>779
「印刷代いくらのはずだから、500円で売れるはず」という原価厨も相変わらず
同人界には多いね
あと雑貨系に増えてきてる「この材料いくらで売ってますよね。それがなんで1000円なんて
値段になるんですか」みたいなのとかな
人の手間隙とか働いたことないからわからんのだろうな メディア関係者は擁護してもらえていいな
同じこと政治家が言ったら袋叩きだぞ
与党なら総理の任命責任な ある意味、素人の画家が街の小さなスペースを借りて個展をやるようなもんだ
そういう自己表現の場があるってのは文化面からも大事な土壌であって値段は
好きな人が買えばいい程度のもの ああ、これだから小学館なんかが編集して出してる、
紙の本が売れないんだよ。 出版業界は中抜きやしがらみが多い業界だよな
輸送費も印刷代も保管費も材料費もかからない電子書籍が日本ではほとんど定価で売ってる時点でいかに旧態善とした業界か分かる 大手出版社様が素人の作った本見にきたで～～～ｗｗｗ
おっ、これが噂の薄い本かｗｗｗ
ファッ！こんなカスみたいなうっすい本が１０００円！？
よっしゃ！これはチョロいビジネスになるでえｗｗｗ >>774
還元したいとかなんとか
ふだんコミケに来ないような輩（ルールとかマナー知らない）が大挙してすごいトラブルになってた >>814
そう思う
大手出版社から自費出版出すほうが
多額になるよね かわいそう >>750
というか、値札1000円で売ってるからといって
1000円で馬鹿売れしているとは限らないんだよなぁ・・・
印刷代との兼ね合いで価格をつけてるだけで
「こんな本が1000円！」とかSNSで言われても
原価と在庫赤字を考えると、そのくらいで売らないとキツイんです
ってだけだと思うんだよな・・・ でもこういうのってそんな売れないんじゃないの
たまたま自分が必要としてるジャストなものがあれば5000円でも買うけどさ >>686
いや、そうじゃないと思うのねん
大手がポータルサイト？や仕組みを作って、同人のやり取りを仲介して儲けようって魂胆だと思うのねん
大手の同人乗っ取り計画の初期兆候だと思うのね >>814
個展見に行って値段みてると人によるんだけど
だいたい原価割れさせてるんだよな、聞いてみると趣味で描いてるだけなのでって言うんだ オタも徒党組むとやっかいだな
日陰者は身の程をわきまえろ >>689
溺れるものは藁をも掴む・・・もうけがなかったのか？(´･ω･｀) 専門家にかかせて
ライターにかかせて
デザイナーにデザインさせて
印刷屋に印刷させて
ただの仲介役やん 160ページの本を500円で売ってる方からしたら20ページの本が1000円で売れるのはあれだよな こんなゴミみたいな内容の本が１０００円で売れるとかボロい商売やなって意味じゃないの？ 小学館の編集ってクズしかいないイメージだわ
漫画の編集者とか特に酷いって聞いたことあるし 1000円高いだろって思ってるけどな
500円でもっといいの出してる人もいる
結局本人次第 >>652
ツイッター使わないから知らんのだけど、タグ付きで不特定多数に読まれちゃうんでしょ？そんなところでつぶやくこと自体が間違いでは。 >>821
同人誌ってほんとそんなもんだよ
未だに「大儲けしてる！脱税してる！」と昭和の知識で語るのがいるけど
そんなんだったら皆こぞって同人活動してるっつのw >>786
1000部じゃ大赤字だけど、確かに可能ではあるよ。
文芸社とかもっと知名度の低い出版社なら200万以下でいける。まぁオススメはしないぞ
あと、作ったとして、普通の本屋さんに絶対に並ぶ保障ってないからね 同人やってる奴等の多くはSNS依存で声がデカいから、厄介な層に火をつけたな この程度 ＝ 個人経営の書店が「うちでも作って売ろうかな」と思うような程度 >>821
最初1000円でも、売れないと値下げして売るのがほとんどだろ。
1000円で売れずに、そのままやってると在庫抱えるだけだし。 >>742
そういう反論であれば元の書き込みの意図に沿ったものだから
どんどん出てきて良いと思う
その上で、それを出版に生かせないかを考えて
深く高くしていくのが理想的な議論だね
直接売れなくても自社の会議室などを会場に貸し出して
関連書籍売るとか、将来書籍化できる著者さんと人脈作るとか
座していないで本を売るために頭捻れ！と。
頭捻った結果、コミュニティの会費みたいなもんで
本にお金出してくれてる訳じゃないとか、
結局だめかもしれないけれど、考えずに可能性潰すのは愚かだ 出版社なんて、取次の奴隷になってしまってリスク取れなくなってしまってるのに、何を偉そうに。
サークルはみんな自腹でリスクとってユニークなもの作ってるんだよ！ ぼろい商売だと思ったんだろうけどさ
そもそもそんなに部数出ないから単価高くなるのであって >>834
グズさではKADOKAWAの足元にも及ばないだろう？ >>784
ハァ？ それは知ってるけど なにが言いたいんだよｗ >>824
デスクに踏ん反り返って言う事を聞く奴隷ライターや下請け編プロに、もっとグッと来る記事書けないんですかねーとネチネチとケチつけて段取りするだけの簡単なお仕事で年収一千万円らしいですよ >>2
人間の皮膚で装丁した本がけっこうあるとかないとか 買う人も含めて薄い本が1000円もすることに内心は不満をもっている人が多いということだ
だから編集者を叩いているフリをしながら価格も遠回しに叩いている 同人誌委託販売してるアニメショップは都市にならあるもんだが
あれは別にそこまで爆稼ぎできる商売じゃないんだよな
ちょっと前にもどこか潰れてなかったっけ ”同人”は”同人”だから高く売れるんだよ
客はその商業には滅多にないニッチ性と、「商業出版ではなく自費出版だから高くてもしょうがないね」という理解にもとづき
（商業誌に比べると明らかに高めの）価格を払っている。
売り物が”同人”ではなくなった瞬間から、客は”商業誌並”の安い価格を要求するようになるだけ。 この程度、って低レベルって意味じゃないとは思うんだけどね >>817
いつでも課金してダウソできる仕組みを商業クオリティで構築、維持するコスト
その仕組み自体を広告宣伝普及するコスト エロ同人なんかは商業本より同人誌の方が内容が過激
技術系同人誌なんかだと昔はマクロウィルスのコードがそのまま載ってたりしたな
過激派の爆弾の作り方みたいなのもこれ系か？
今ならJavaScriptで無限ループを載せとけば同好の士と好きなだけ語り合えるんじゃないか？ >>847
てーか編集に携わってて同人の仕組み知らんやつまだいるんだなとびっくりしたわ
もちろん知ってて当たり前とはいわないけども、部数が圧倒的に違うことすら知らないで
こんな発言平気でするのかと ただコレ、原作の人気に便乗してやってる部分も大きいから、原作者からすればどうなんだろうな。
原作のイメージを壊すとかのクレームは来ないのか？ >>663
スレ建て後40秒で考えて書ける文章ではない
最初のスレで書く内容を決めてメモ帳にでも書いておいて
このスレが建ったのをリロード連打で確認してあとはコピペしただけ 399 名無しさん＠恐縮です 2019/04/15(月) 09:31:40.27 ID:CxX+9HQl0
津田大介も本も買わず許可も取らずにブース撮影して画像アップ
https://twitter.com/ymrl/status/1117367524637589505
https://techbookfest.org/tbf01
写真撮影は個別に許可を取るように主催は告知している
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>838
1000部じゃ赤字というのは誰の赤字？ >>90
こんな薄さや装丁でも内容が良ければ売れるって意味だろ。理解力なさすぎ。 まあ、原稿料で安い雑誌に連載するよりも、
年に二回のコミケで数千分稼いだ方が楽なのは、間違いないでwww 薄いのは事実だし、普通の本だったらこの内容で1000円では売れないだろ
失礼だけど同感
中には専門的ですごいのもあると思うが チャー研も言葉遣いが粗い
今同じ内容で出したらネタ化しないだろうな 漫画村のけんもそうだよな
漫画家が切れるならまだしもまわりの金魚のふんが切れるとかおまえら漫画家に寄生してるだけの分際が 商業的な出版物ってネットネタを水増ししたようなゴミ本がほとんどじゃん
特に新書がひどい。ネットのまとめサイトのほうが優秀なくらい
そもそもネットに情報が溢れかえってるのに本にしてもらう必要ないよね >>861
やっている事は泥棒市だという自覚があるから都合の悪いことは見て見ぬフリをするし表沙汰にしようとする人は囲んで叩く >>866
もちろんお金を出した人の赤字 あなたが500万だしたらあなたの赤字 あんまり厚い本にすると客が持ち帰る時に苦労するんだよ
何冊も買う人いるんだからさぁ
会場までの発送と売れ残った本を処分するのもタダじゃないんだけどなぁ >>861
何言ってんだ？二次同人じゃなくて技術系同人誌だよ
プログラミングとか工学とかの技術本の同人誌即売会だよ まだ「同人誌1000円はボッタクリ」とかほざいてるキッズがおるん？
いい加減、現実を学んでくれよ。 >>871
買う側が付加価値を感じるなら別にいいんじゃないの？
付加価値のない商業的ゴミ本よりマシだよ 大手と個人だと全く違うでしょうに
何も考慮せず簡単に馬鹿にしたのが悪いな
漁船団が捕った魚と個人が釣った魚 >>832
その20ページに欲しい情報が詰まっているのなら千円出す価値があるってことを理解出来ない人もいるんだよな。 桜田氏のガッカリと同様、語彙が貧困なんだよ
読む人のことを考えてない >>880
その価格に納得できないなら買わなければいいだけなのに、こうやって公の場で
わざわざ言うってのがな
それも一個人ではなく編集者という立場ならなおさら 言葉もまともにコントロールできない奴が編集ｗ
ほんとマスゴミはバカの集まりだなｗ
>>881
提供ありきの提灯レビューばかりだしな >>861>>875
何度も書くが
１も読まずにおまえらは馬鹿なのか？？？？？？？ 大手出版社の文字がデカい文庫本もこの程度の本になんで１０００円以上払わなければならないと思うわ 土俵が違うのを比べて上から目線て
頭悪い奴のマウンティング法だよな >>889
同人誌=二次パロしか存在しないと思ってる一定数のバカがいるんだよ… 目くじら立てるほどの発言かねえ
プロとアマチュアの差とはなんぞやっていう話しじゃないか まーた小学館の編集か
担当の漫画家と揉めたり露骨に見下したり原稿紛失したり
ここの人材教育はほんと腐ってんな >>844
そうなんだけど、その場合、値下げは次のイベント（半年後）とかになるんよ
同一イベント内で値下げするとトラブルになりやすいからね・・・
その場合、旧刊になった方は安くても新刊は1000円とかだろうし
SNSで話題にされるのは高い方の新刊になるからね・・・ 編集とか漫画家じゃなくて編集のオナニーが入ってきて臭いからやめろや 個人だと金かかるから仕方ないだろ
大手は販売価格下げてしょーもない内容でも強気にでれる魅力もってるわけだし >>893
パンが無いならお菓子を食べればいいじゃない感たしかにする >>880
学ぶ必要まではないｗ そんな狂った世界、一般人にとってはどうでもいいことｗｗｗ
ブックオフの買い取り価格がクソ安いことのほうがよっぽど重要な情報ｗｗｗ >>861
これがアニメ系だったら話は変わるんだけどね
他人の土俵で飯食ってうまいっすかって？
逆に同人イベントが炎上したかもしれないけどね 騙して売ってるならまだしも買う側が付加価値を感じ納得して買ってるんだからいいだろうに
むしろ商業誌が素人に負けて遠吠えしてる糞ダサい構図にしか見えないんだけど ツイッターは変なのが多いからあんま公正な反応ではないぞ
ましてや市民革命とか夢見ているようなのがいるから
同人の話題すると荒れるのなんの、公式を敵視してきたりな これ二次創作物の同人ではなく、専門書系の同人でしょ？
で、技術系専門書としてのレベルの低さを嘆いたコメントだと思うんだが、勝手に漫画の二次創作物と勘違いして叩いてるコメント多すぎない？ この程度って思ってる人の気持ちを言う場合に
この程度って書いちゃいかんのか？
こんなのが、これが、どう書いても突っ込まれそう。 マニアに特化した同人誌のほうが内容が濃いだろ
広告は入ってないからな 発言と一緒に写真晒すのはどうかと思った
許可取ってんなら別だが >>897
いや。。。。オタだからこその粘着性ってあるよ
乞食はもっと分かりやすいやつにむらがる。コンビニバイトテロとかさｗｗｗｗ ニコ生の小学館の編集者が「僕らの仕事は漫画家さんに適当なこといって書いてもらうので楽ですｗ」
みたいなこといってたら、となりに座ってるベテラン漫画家がすげー苦笑いしてたの思い出した 夜店でこの程度のたこ焼きが600円で売れるのかとか言ってる感じだよな >>895
これ
プロ野球でヒット打つのと草野球でヒット打つのを同じ扱いにするから話が通じなくなる >>889
他の漫画に便乗して描いてるものしかみたことない。
某チェーン展開してるエロ本店だが。 草やきうのコーチでこれだけ月謝貰ってるのwと同じこと >>896
全作品の版権引き上げられたり、他社で改めて作品を一から連載開始になったこととか(一人の漫画家の話でなく複数人の話)
どう思ってんだろうなマジに オールドメディアの人間がTwitterも満足に使えなかっただけでしょ？ >>894
その程度で他人をバカにしてるやつもバカだと思うぞ
普通の人は正岡子規の同人誌の存在なんか思いもつかなくてしょうがないだろｗｗｗｗ >>904
周囲から叩かれるから黙っているだけで本当は納得していないから炎上するんだよ 一般的に書店で売られてる本より薄い本の方がクオリティ低いのは事実だろ
それを認めたくないオタが炎上させた
気持ち悪い >>888
雑誌はスポンサーへの提灯記事
単行本もネットのまとめサイトを水増ししただけの糞ばかり
ただでもいらないゴミ本ばかりなのに一応名のある出版社が出すからより悪質だよな 出版社に頼むと綺麗にしてくれるのは確か。
薄い本なんだからいいじゃない_(┐「ε:)_ 絵画だって、しょうも無い絵が何億もするんだぞ
それに比べればたいしたことないわ >>44
まあこういうことが起きた時に、批判してる人達を集めて取った平均値よりは
どっかの大臣にせよこの編集者にせよ、ずっと知能も思考力も高いと思うよ
社会の上の方にいる人達だから下手こいた時はやっかみ込みで叩きまくられるのが常だけど
自分自身出版に関してのプロって自負もあるだろうし、批判的なもんがくるのも想定しながらでこれはやってんじゃないのって気もするがね 同人誌の値段はは中身じゃなくて製造コストだからね。
岩波文庫や講談社学術文庫みたいな1000円で買える学術書
と比べちゃ中身がアレなのは当然ソレだからあれなんだよ。 >>912
そりゃそうだろうｗ
リスクは漫画家に背負わせて売れれば一緒に頑張ったとか言えるんだもんｗ >>51
こいつもそういう見下した考え方なんだろうな
もしかして本人？ 大体、小学館にみかじめ料を払ってたらこの値段じゃ出せないと思うんですけどｗｗ >>926
納得してないなら買わなければいいだけだろw
薄さなんて見た目でわかるし 出版社の本は売れない。同人はしょぼく？ても売れる。
答えでてんじゃん。 >>908
同感。
ただ
1000円で買えちゃうのか！
とかならどうだろう。 >>902
同人誌、って小林よしのりにも叩かれてたな。
大昔のゴー宣で。 これは紙の本の自己評価を低く思っている書店店員さんにもっと高く売れるって言ってるんだよね ＞寝言を言ってる場合じゃない
これは炎上要素になってないの？ 同人誌ってそんなもんじゃないの？
発行部数が少ないから薄い本でも500円1000円は当たり前
本屋に売ってる大量生産の雑誌と勘違いしてるんだろうか？ >>51
どこをマーケットにするかなんて売る側の自由だよ うむ、じゃあ編集が本出して１０００円で売れるか試してみｗ
そしたら１０００円のありがたみがよー分かるだろｗｗ 大手出版社の正社員なんて、あらゆる業界のコネで入社した人間ばかりだからね
本当馬鹿ばかりだよ ビジネスチャンスだって言ってるだけだろ。国語力の無い奴が多いんだな。 コミケの企業ブースの商品に対する自分の感想がそんな感じだわｗ
同人誌の内容や情報の濃度と値段が釣り合ってねーよってなら分かるけど >>932
電子書籍化なんて昔の同人レベルのやってたことの後追いだからな
レベル低すぎ 利益率なら売れれば同人誌のほうが上になる返品ないから ぜんぜんバカにしてないと思うけど
要するに出版会の業態に問題があるといいたいんじゃないの >>948
引き合いの出し方が失礼なんだよ
常識ねえのかよｗ 先輩から同人業界って昔とかなり変わってきたって聞いたな
昔はギリ版権に引っかからないように同人作家が気を利かせて名前微妙に変えたりしてたけど、今は堂々とキャラパクって売ってすごい精神だって言ってた
どんな太古の昔だよwww >>947
放送局も広告屋もそうだよ
コネ入社で無能のバカが幅きかせるゴミ業界 >>8
珍しくもない
色んな有名どころが自分で薄い本出してるよ
連載中終了後同人誌で続いてるとかるしね
調べるとビビる 商業誌で薄いペラペラの本出すとおまえら文句言うんだろう？ 同人同士の希少価値だろｗ
大衆向けと同列に語るのがアホ >>948
スレタイだけ見て本文を読まずに叩くやつと同じだから叩きたいだけ 雷句の問題で小学館叩きスレが沢山立ったて時、
ちゃお編集部の編集者が新人漫画家（デビュー前？）を食いまくって問題になったみたいな
暴露書き込みみた。本当かどうか分からんけどな 言ってること全然おかしくないんだけど
むしろ同人界隈のこと褒めてね？ >>10 「（きこえますか…あなたの心に直接呼びかけています）」 ＼(^o^)／ なお、需要は三桁ない場合が殆どです。
ビジネスとか言ってる奴は需要が読めずに在庫抱えて死んじゃうタイプのアホ。 文脈からして別に同人誌をdisってる訳じゃないんだけど
まあ言い方悪いわな >>1
編集しないからこその個人の荒削りの内容で
個人の努力を加味した価格設定なんだよ
同人に色気出すより、出版社はネットでの本の販売にもっと本腰入れろ まあオタクを敵に回すのは悪手でしかないな
やり方次第では無尽蔵に金を落とす馬鹿な金ヅル集団なんだから搾取するのが正解 商業出版物と同人誌はそもそも土俵が違う
自分の価値観を同人に押し付けるな
あと技術系同人誌について著作権がどうの言ってるやつもアホかと この程度？
いや実際見てないからどの程度なのか分からないけどさ
お前んとこが昔に出版した子ども向けの図鑑に
「人間」ってタイトルの本があって
アレの表紙イラストに衝撃を受けてptsdになったんだぜ？
大きくなるまではずっとショベルカーと人間は混ぜちゃいけないと思い工事現場を見るのも嫌だった
それに比べたらどんな本だろうと安全だろうさ
自分らの黒歴史を反省したまえ >>1
たしかにぺっらぺらやんｗ
大手から見たら大量印刷で努力して単価さげてるのもバカバカしいな 見下してたら感じ悪いし褒めてたら馬鹿だよ
薄い本が1000円なんていわゆるお祭りご祝儀価格なのは周知の事実で驚く要素が何もないし >>873
多くの漫画家が自費出版しているというのならば、その言い分は通るけど、
漫画家が売れていない時に出版社に売り込みして出版してもらって、売れるようになったら出版社を寄生というのはおかしいと思う >>925
お前のいう普通って教養レベル低すぎだろ まるでネットの特高警察だな
キレてる暇あるなら何か社会に有益なことでもしてくれ カネの事しか考えてねぇ。自分じゃ何も書けないくせによ。 商業出版物の糞化って酷いことになってるよな
ノンフィクションはまとめサイト以下、雑誌はスポンサーへの提灯記事ばかり
図書館とかで借りて読んでも「すげえ時間の無駄だった」としか思えない
英語読める人は海外の情報も手に入るし、マジで商業出版物なんていらないよな >>974
媒体変えるだけだろ
漫画村がこいつらより安くやってたらみんなそっちいくわ
勘違いすんな >>962
同人は問題だらけでいつ無くなってもおかしくないアンタッチャブルな世界だから商業が表に出すなということだよ >>973
今更出版業界が同人に色気出すとか世も末だわな
とっととネットでのストリーミングで出版全社協力の上で
アマゾンに対抗しろや、と。 まあでも批判する奴がいるから
物として完璧になるともいえるか
その点では感謝かなｗｗｗｗｗｗ
でも差は開く一方でなんか申し訳ないけどｗｗｗｗｗ >>976
たかがその程度で教養がどうとかいうやつがバカすぎる
おまえ大した学歴も業績も稼ぎもないくせに なんで人を見下せるのｗｗｗｗ >>8
四巻の表紙なんて濡れ透けさせて乳首が見えるやつに使えるしな 技術同人本なんて10冊売れたら奇跡レベルだろうな
二次同人だって大半が10冊売れない弱小サークルだぞ 言いたいことは分かるけど
同人誌とはそういうもんなのだ
これで金が取れるのかと思ったら
あなたも今年の夏コミに参加の好機！ 話題になってる技術系同人誌イベントで販売されてる本どんなのか見てみたけど、一般で売れるクオリティばかりなのだがw
萌え絵商法取り入れてるサークルもあるし
商業と同人を並行活動してる人多いんじゃって思ったw
この会場に小学館と契約してる作家いるんじゃないの？w
この編集者は出版社と作家の関係をぶち壊したいのかな？ >>982
出版業界なんて斜陽も斜陽で末期なんだろw 久々のアホを見た
「この程度の冊子」が一番悪い
アホだな 次スレ
【誤解】小学館の編集者、技術系同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555298498/ 同人のほうが売り方が臨機応変で早い
最近ようやく電子書籍しはじめた足の遅さ >>988
商業は深刻な不景気らしいからねえ、書籍売れなくて >>987
数ヶ月前に申込み締め切られて既に当選発表されてるやろ
これから出たいならコミケ以外の即売会か冬コミだね >>975
未成年なら法律的にはアウトだけど誰も傷ついてないだろ？ >>989
あほな出版業界の殿様商売のせいだろうにね このスレッドは１０００を超えました。
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