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ノートルダム大聖堂火災で十字架が無傷 「これは神の御業、なぜ神を信じないか説明して」→的確な回答が現れて世界が絶賛
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0001ばーど ★
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2019/04/20(土) 14:16:15.78ID:fyCPWg8l9
仏パリのノートルダム大聖堂で現地時間4月15日に発生した火災を受けて、Twitterでは火事現場の写真から、思わぬ論争が発生しました。ある宗教的な投稿への、冷静で論理的なツッコミが話題となっています。

全世界に驚きと悲しみを与えた、ノートルダム大聖堂の火災。鎮火後のある画像をもとに、Twitterにある文章が投稿されます。

「After all the aftermath and destruction of the Notre Dame fire, the alter and cross remained untouched. Please explain to me how you don’t believe in God after seeing this.(延焼と破壊をつくしたノートルダム大聖堂の火災ですが、祭壇と十字架は無傷で残りました。これを見てもなお、神を信じない理由を説明してみてください)」:Kaylee CrainさんのTwitter投稿より

「火事によって大きく破損したノートルダム大聖堂の中で、十字架が無傷のまま残ったのは神様が起こした奇跡である」という趣旨の、信仰深いお言葉。しかしそこに、的確な回答が現れるのでした。

「Because the melting point of gold is 1064°C and a wood fire burns at around 600°C(それは金の融点が1064度であるのに対して、木が燃えるときは600度程度だから)」:Dan Broadbent さんのTwitter投稿より

「神の奇跡である」という発言を、融点(固体が液体になりはじめる温度)という科学的事実であっさりと説明したのは、Dan Broadbentさん。Twitterのアカウントプロフィールに「科学オタク」とあるのにふさわしく、冷静かつばっさりと簡潔に議論が終了してしまいました。これはぐうの音も出ない。

世界中の人たちがこのやりとりに反応し、Dan Broadbentさんの引用リプライは19日時点で20万2000RTを突破。そのリプ欄は、Dan Broadbentさんと同様の無神論者による「なぜ十字架が燃えずに残ったのか」の大喜利大会のような様相をていしています。

ちなみにDan Broadbentさん、4匹の猫と一緒に暮らしているそうで、彼らがとてもかわいいのです! 無神論者も有神論者も、猫ちゃんのかわいさに負けてしまうのは皆同じはず。みんな、猫ちゃんを愛でて仲良くしようぜ!

4/19(金) 19:53
ねとらぼ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00000090-it_nlab-sci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190419-00000090-it_nlab-000-view.jpg
0851名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:26:38.92ID:xc0QcQp40
>>818
え?
そもそも改修工事中だろ
0852名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:26:53.88ID:2t99yxAy0
ニワトリと卵になりそうだけど、大事なものだから燃えにくい素材で作ったからだけの話だよね
0853名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:26:57.38ID:OnIQKVLX0
>>809
結論から予想する能力も必要なんだよ。
原文にはしっかり「恐らく」とある。
冷静に事実を集める能力すら欠けている貴方には、他人にバカと言える資格は無いと思う。
0854名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:27:30.53ID:s7ifZv5c0
>>850
そういう特定の状況じゃなく普通の火事だったんじゃね?下層部分から燃え始めたわけじゃねーし
0856名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:27:55.23ID:O9yzDO3Z0
ただの物理現象に神を持ち出してこじつけるやり方は俺はそっちの方がいただけない。
中国で占星術が発達した理由って、日食とかの物理現象を、神は今の為政者に怒っている、だの、称えている、とかこじつけて倒閣運動とか自身の権威付けに利用する為だったんだってよ。
0857名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:28:01.18ID:frdlqRzo0
>>851
最新の綺麗なお家の方が喜ぶのでは
0859名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:28:13.51ID:yiK9sk7W0
>>8
復活祭
0860名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:28:33.95ID:HKNPrmZT0
>>77
ユダヤ教とイスラム教が偶像崇拝を厳格に禁じてるが
キリスト教は、そのへん緩い

>>158
だから、そのバカのために必要なんだよw
0861名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:28:53.02ID:pzrXwLZ2O
人類への進化も神によるものだから、発火の温度差も神によるものとか思ってそう
0863名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:28:57.99ID:U8dzzC9t0
>>852
でも金は金属の中では比較的溶けやすいのでは
鉄の方がもっと溶けにくい
金は耐食性に優れてる(錆びにくい)からってのもあるが、やはり一番はその輝き、装飾性でしょう
0865名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:29:06.20ID:dPrTiksc0
>>1
大喜利いいたいだけやろ
0866名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:29:10.67ID:dMvEnOHF0
>>859
言っとくけど産毛じゃ満足しないぞ
0867名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:29:11.62ID:URYMLMp70
アシモフ曰く、教会が科学に屈した最初の例は、教会の塔に避雷針を付けた時だそうな。
教会の塔が落雷でしょっちゅう破損したのに、避雷針を付けていた売春宿は全く無傷だったという。
0868名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:29:17.30ID:DUs3N7cL0
へーってことは金メッキじゃなかったんだ凄いじゃん
まぁお布施でなんぼでも作れるだろうけど
0869名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:29:27.13ID:MERc3GNb0
>>844
遠藤周作の「沈黙」は良いね
自らは熱心な信者なのに、最後まで神様は何もしてくれないって話
0870名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:30:09.87ID:xE6FguPO0
神様は聖堂だとか十字架だとか祭壇だとか
そういう形や物ばかりにこだわる「偶像崇拝」はやめなさいと
われわれに試練を果たしたのです。

人的被害の出なかった神の奇跡に感謝しなさい。
0871名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:30:14.38ID:gNg63Q2o0
人形でさえカミが伸びるに・・・。
0872名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:30:50.54ID:bpfpBk+D0
作った人が「万一の火災に備えて木よりは燃えにくいだろうと金属で作りました」
0873名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:30:52.93ID:xc0QcQp40
>>863
王水に溶けないことと、電導率なんだが
0874名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:31:19.44ID:dIwxAZfX0
沸騰した湯に顔を突っ込んだらどうなるかも分からない連中だからな
0875名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:31:20.17ID:5vropTT90
>>2
今だって信じる奴けっこう居るだろ
なにせ21世紀になってなお地球が平面だと信じてる馬鹿が大量にいる
0877名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:31:33.47ID:9tbVTvRcO
創造主が金の融点を高くお作りになったから金の十字架は燃え残った、つまりやっぱり神のおかげ
とか屁理屈を言わないだけ記事のキリスト教徒は素直だな
0878名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:31:38.63ID:2+ANRFtR0
>>850
石炭があれば簡単に融点に達するんだろうけど
木炭では飴状になるのがせいぜいのところで
そこから叩いて伸ばす(鍛造?)を繰り返したお陰で(その他いろいろな条件が整って)
日本刀は固くしなやかになったとかなんとか

石炭もないのに良くやったというか
なかったお陰でトライアルアンドエラーが進んだというか
0879名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:31:43.78ID:LI8B/NPC0
こういうのを見ると科学的視点っていうのはバカにならないなと思う
UFOをなんでもプラズマにしてしまう某教授もそれなりの理屈があるんだろうし
0881名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:31:57.25ID:7YpKqRoN0
>>1
仲良くしようぜ!
という言葉は不良が自分より弱いイジメてる子にしか使わない

例:シバキ隊
0882名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:32:32.97ID:U8dzzC9t0
>>873
金は王水で溶けるよ
電動率は金は価値が低い銀より劣る
0884名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:32:38.74ID:Py6zQGRY0
オッサンがとりあえずビール、みたいな感じでとりあえず奇跡が起きた!っていうよね
おつむ弱い人間が多いなと思うわ
0886名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:33:07.33ID:jRR/myBA0
一方ダイヤモンドは炭素の塊だから燃えてしまった
0887名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:33:09.75ID:Aa/PgFxz0
「大喜利大会のような様相をていしています」

外人が大喜利しってるのかよ!だれが司会やるんだよ!
0888名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:33:35.77ID:BHGZHxYn0
てかあの聖書見て神を信じる気になるとか馬鹿しかいないだろ
0889名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:33:44.97ID:O9yzDO3Z0
>>850
薪じゃなくて木炭ね。
まあそれでも低温な訳だけど、鉄に不純物が混じってると融点が1150℃くらいまで下がるんだよ。
んで、不純物が分離された所を叩き折るわけだね。
純鉄はマジで柔らかいので、多少の不純物、特に炭素は逆に強度を高めるから、それで都合が良かった。
0890名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:33:56.74ID:k4Uxq8IC0
>>1
キリスト教徒としての宗教的常識と信仰心があれば十字架を置いて逃げるなんてありえないよね(´・ω・`)
0891名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:33:59.93ID:LI8B/NPC0
>>875
地球平面説の問題点は
地球が平面かどうかじゃなく、球体を唱えるメディアを疑え、だからな
自分の目で見ていないから信じられないというわけだ
0892名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:34:09.61ID:8Zigx7eX0
>>3
だから神主になるには文系に進学するんだぞw
0894名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:34:35.89ID:c3YbxIJN0
神は介入しない
0896名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:35:07.86ID:xE6FguPO0
言ってることが、どちらもレベルが低いですよね?
0897名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:35:23.10ID:jRR/myBA0
>>890
換えの利かない聖遺物は持ち出してるぞ一応
0898名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:35:36.39ID:Aa/PgFxz0
詐欺なんかでもそうだけど
ぱっと見、高利回りで運用されているように見えても
ただの自転車操業で結果破綻する
なんてことも多い
目に飛び込んできたものだけで物事を判断せずに
ちょっと意地悪な視点から検討してみるということは必要なんだろうな
0899名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:35:41.54ID:SRvSO4KD0
>金の融点が1064度であるのに対して、木が燃えるときは600度程度

このように融点の違いを生み、その性質を無意識に利用し十字架を作らせたのは「神の奇跡」なのであった!

・・・なんとでも言えるわなw
0900名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:36:37.49ID:e3SczlLF0
>>1
イスラム原理主義のテロリストにも同じように言ってみろよw

銃弾のプレゼントが返るだけだぜw
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/20(土) 16:37:20.07ID:uQ0CgNze0
喜んでんだから喜ばせといてやれよw
0902名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:37:28.62ID:xc0QcQp40
>>882
悪いな

王水でしか溶けないだった
0903名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:37:38.36ID:tc9VxSNE0
全知全能な唯一神と言う割に、奇跡の起こし方が地味でわかりにくいな
言いたいことがあるなら、もうちょっとはっきり言ってもらわないと
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/20(土) 16:38:17.89ID:8vuEGHbe0
シャルリーエブドは、まだ風刺画出さないのか?
早くマクロンが大聖堂に放火してニヤニヤしながら、イエローベストの移民に罪を擦り付けてる風刺画掲載しろよ
0905名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:38:24.23ID:ku4nCS+f0
文系云々の前に
都合よく神の奇跡と吼える宗教脳が問題だと思う
文系脳なら、文化遺産を燃やしたらいかんから
焼死気にしないで消火活動や文化品を避難させてして焼死するだけだし
0906名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:38:27.80ID:bKNiEnEx0
飯食う前に神様に感謝するんだと
牛・豚・鳥あたりから苦情が来そうだね。その神は悪魔だとね。
ちなみに厨ではありません、さようなら
0907名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:38:33.13ID:BApTK7ST0
この宇宙は神がつくりたもうたものである

科学は真理は神の真理である

キリスト教は科学を否定するものではない

むしろ、科学の成果によってこの宇宙の複雑で精緻な構造が理解され

それによって宇宙をつくりたもうた神の偉大さが証明されるのである
0908名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:38:43.59ID:xE6FguPO0
もし本当にそれが純金の十字架だったのだとしたら
高価な純金の十字架を運び出さなかったなんて
消防士の不手際が問われる。

重くて運び出せないだろうけど。
0910名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:38:53.57ID:4AONz79S0
猫云々の一言が激しくうざい
0911名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:38:54.74ID:CgOqu+bR0
詐欺事件の報道を見て
「自分も気をつけよう」と思う人は騙されない

だまされるのは
「こんなのにひっかかるなんて、バカじゃねwww」というタイプ
0912名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:39:09.38ID:vsUb4J+J0
神が存在するならば、教会が燃える前にどうして火を消さなかったのかとどうして考えない?
0913名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:39:30.67ID:tWQQpM2p0
>>879
いやあの人はあの人でw
ふと気づくと「作り話に科学的根拠与える」みたいな方向行っちゃってた

「霊を目撃した!(嘘)」
「それは科学的に証明できる!」
「えっ」
「えっ」
0914名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:39:43.92ID:1dbiorFz0
せやけど天井崩壊でくそ重い梁が落ちてきても無事やってんで?(`・ω・´)
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/20(土) 16:39:51.28ID:ivD/HmkR0
ニス塗ってたんだろ
0916名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:39:52.26ID:ZSYzMZ4z0
燃え残る条件を満たしていた、科学的にはそれだけだな
そこに神の意志が働いた為と理由を付けるか付けないか
0917名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:39:56.56ID:JY6y/xvq0
そもそも何拝んでるかも不明な宗教じゃん
元々が他宗教のパクリなんだから
キリスト教成立以前のシュメール神話、ギリシャ神話、ミトラ教、ゾロアスター教と類似点多過ぎ
ユダヤ人が周辺神話をまとめて自分達だけの神が欲しくて作ったのが発端
0918名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:40:08.18ID:tR4pfZJp0
>>903
全フランス国民が納得するような再建をしなさい
出来ないなら辞めちまえ

by神
0919名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:40:44.80ID:U7PCjCSK0
>>853
because節なんだから、「断定で決め打ち」やんw
because節の後ろは、科学的な記述を直接法BE動詞の言い切りで並べてる。
字数制限にかかったわけでもないんだから、慎重な推論をしたのなら、もっと別の、しかも長めの表現になるはずだ。
because節だけツイートしたということは、このおっさん決め撃ちしたんだよww
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/20(土) 16:40:56.89ID:u3kpOuhi0
まぁ木でもあんだけ燃えてたら場所によっては金の融点越えるだろ
位置的なものもあるから奇跡ってことでいいだろ
まぁ本当に神がいるなら元々火事起きないと思うけど、言わせるとこの火事も神の導きなんだろうな
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/20(土) 16:41:08.04ID:XrMDxy/C0
>>412
キリスト教が日本の一部にしか広まらなかった理由がわかるような気がする。
布教しにくい連中だなと宣教師は思ってたんじゃないかなw
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/20(土) 16:41:12.57ID:ncDd9UuO0
神様信じちゃうと、死を恐れ無くなる。
軍隊の駒としては、最強。
エホバの神様の生け贄に喜んでなっちゃう。
0923名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:41:17.90ID:m4jltaew0
>>8
白髪になったけど、ハゲてないから信じる
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/20(土) 16:41:32.96ID:WDmnVVPh0
「これは神の御業、なぜ神を信じないか説明して」

一般的に言って「神様を一度も見た事がないから」ではないでしょうかね(笑)
0925名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:41:58.19ID:Cbhv1AtX0
教会もよく心霊写真が撮れる場所。
その人に憑いてる悪霊がものすごく苦しそうな顔してる。
悪霊にとってよほど居心地の悪い場所なのだろう。
0926名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:42:13.35ID:PB45Hqu10
>>1
これ、量子理論的には、火事で燃えていないノートルダムの
宇宙も並行して存在しているのだよね。
神はサイコロを振らないってアインシュタインは言ったけれど
それが全てではないのだよ。
0929名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:43:01.52ID:xc0QcQp40
というかな

「神」を史上初めて定義したのはシュメール人だしな
0934名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:44:27.86ID:QGGsL+hf0
日本人だってすぐに神風だー日本は神の国だーって言うくせにw
0935名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:44:41.72ID:M4fbPe8F0
神がいればそもそも火事にならない
0937名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:45:16.58ID:ZSYzMZ4z0
科学的に起こり得ないから奇跡
今回は条件が整えばあり得る現象
0938名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:45:27.51ID:g13T1y/50
今回は信心が足りんかった
0939名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:45:32.72ID:U8dzzC9t0
>>920
位置的と言えば、結局のところ火災になったのはほとんど木造の屋根部分だけだからね
建物の大半は石造りで燃えてないしね
まあ融点って言うのもちょっと違うような気もするね
木造住宅火災でも摂氏1000度以上になってて金属が溶けてたりするのよくあるから
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/20(土) 16:46:03.56ID:QGGsL+hf0
>>935
キリスト教の神は人間殺しまくってるぞ
0942名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:46:39.10ID:1W1sS9Lv0
昔の人をそうやって騙してたのかな
0943名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:46:42.99ID:Aa/PgFxz0
この十字架って燃えてたところにあったのではなくて
それらのガレキが落ちて来たところにあったわけだから
それほど火に囲まれたなかったんだろう
0944名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:47:04.20ID:ilGapTUb0
ニャー(メシ寄越せ)
0945名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:47:18.27ID:xc0QcQp40
>>934
神風は500年前

それに、「神」の定義が違う
0946名無しさん@1周年
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2019/04/20(土) 16:47:28.31ID:EsNAm2sf0
焼け野原になった跡地に無傷の祭壇と十字架が残ってればまぁ奇跡らしいけど
屋根と尖塔が派手に燃えたとは言え屋内の構造や収蔵の文化遺産も半分くらいは無事だからなぁ
まぁ何に神聖を見出そうがそれも個人の自由だけど
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/20(土) 16:47:32.54ID:U7PCjCSK0
>>412
イエズス会も、煉獄概念をもう少しマイルドにして、「死後洗礼の一歩手前」まで進める方便を使えば、
もう少し布教できたかもな。こういう柔軟性は認められていたはずなのだが。

中世末の日本人の一般農民にとって、先祖とはせいぜい生前を知ってる祖父母レベルまでだから、
これで十分だったりする。
同時期の中国のような、何世代も正確に把握される宗族制度ではない。
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/20(土) 16:47:35.21ID:PB45Hqu10
>>1
>>903
神「ちょっと人間を脅かしてやろう。ホレ、ノートルダムをちょっと焦がしたった。で、こいつは残すwww」

トルーマン「ちょっと日本人とロシア人を脅かしてやろう。ホレ、広島と長崎をちょっと焦がしてやった。で、京都は残すwww」
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/20(土) 16:47:38.34ID:SRvSO4KD0
>>924
ていうか、あんたのところの神様、いくつもの宗教を生み戦争ばっかりさせてるじゃないか
そんなの神様じゃないだろ

でいいかな
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/20(土) 16:47:50.40ID:7AkTj1Ha0
>>928
あいつらのキリスト教って朝鮮戦争の頃にアメリカさんに事大した結果やろ

中身なんざ何でもいいので結局カルト化している
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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