中国観艦式、空母「遼寧」参加へ 軍幹部「強大な海軍」強調
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【青島共同】中国海軍の邱延鵬副司令官は20日、山東省青島で記者会見し、海軍創設70周年の23日に実施される国際観艦式に空母「遼寧」や新型原子力潜水艦、新型駆逐艦が参加すると明らかにした。邱氏は「海洋強国の建設には強大な人民海軍が必要だ」と述べ、海軍増強への意志を示す一方、各国海軍と協力する姿勢も強調した。
まだ就役していない中国初の国産空母には言及しておらず、観艦式には参加しないもようだ。
邱氏によると、観艦式は青島付近の海上で実施。約60カ国の代表団が出席するが、艦艇を派遣するのはロシアやインドなど十数カ国。この中には護衛艦を派遣する日本も含まれる。(共同通信)
ソース
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/411438 そらジャップが来るのに
新型出すアホはおらんだろ
観艦式って他国の武力の偵察も兼ねてんただから うおおお周辺国に侵略の意図がある!
パヨクとマスゴミの皆さん、軍拡を叩くべきですぞ! 中国海軍の観艦式リハーサルで、YJ-12空対艦ミサイル搭載したH-6爆撃機が初めて確認
レコードチャイナ 2019年4月11日 05:50
中国海軍の観艦式リハーサルで、YJ-12空対艦ミサイル搭載したH-6爆撃機が初めて確認
中国メディアの新浪網は、H-6(轟-6)爆撃機がYJ-12(鷹撃-12)空対艦ミサイルを搭載している様子が初めて確認されたと紹介した。(Record China)
中国海軍は23日、設立70周年を記念する観艦式を行う。中国メディアの新浪網は2019年2月19日付で、観艦式のリハーサルでH-6(轟-6)爆撃機がYJ-12(鷹撃-12)空対艦ミサイルを搭載している様子が初めて確認されたと紹介する記事を掲載した。
H-6はソ連のTu-16爆撃機を国産した大型爆撃機。Tu-16の初飛行は1952年。中国は57年、ソ連の協力を得てTu-16の組み立てを行うことになったが、中ソ対立の発生で中断。66年12月になりようやく、自国製のWP-8(渦噴-8)エンジンを倒産した機体をH-6として初飛行させた。
観艦式のリハーサルとして飛行が確認されたのは、改良型の一つであるH-6M。搭載が確認されたYJ-12はラムジェット推進の超音速空対艦ミサイルで、射程は400キロに達するとの見方がある。H-6に搭載可能との主張もあったが、実際の搭載が確認されたことはなかった。
新浪網記事はYJ-12の搭載が確認されたことで、H-6Mはアビオニクスが進化していると考えられると主張。さらに、戦術データリンクも向上されている可能性があるとの考えを示した。(翻訳・編集/如月隼人) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>7
日本もケチくさいことせずに
ヘリ空母にオスプレーを搭載して参加すりゃいいのに 遼寧を出すのはいいけど20ノット出なくて隊列乱すんじゃない?
あと洗濯物は直しときなよ ウクライナの中古船を全面に押し出して恥ずかしいとか感じねえのかよ >>1
中国:「海軍創設70周年の国際観艦式をやるからポチは来い」
↓
安倍首相:「自衛隊も行け、命令じゃw」 大陸国家がこんな使い道のないガラクタ作ってどうするんだろうな
近い将来不良債権化するの間違いないのに 中国
ロシア
タイ
インド
日本
みんなで空母を出して空母縦列陣で航行すりゃいい
タイも一応空母あるのを世界の艦船で見た
ブラジルも空母ある
空母ある国は実は世界でたくさんある
ただ、運用中のは限られてる 名前の由来は皆様ご存知三国志の猛将、張遼と甘寧から
嘘みたいな作り話だけど 30年以上前の船だからなあ
燃料バカ食いで補給船同伴でないと太平洋にも行けないらしいし >>14
マンガの読み過ぎだよwwあれはフィクション
実際のいずも改修はもっと簡易なものになる
スキージャンプにはならない 大した目標も目的意識もなく近海をフラフラ航行して遊んでるだけでしょ >>16
いいんだよ
連中は金が余ってるんだから使わせればいい >>11
だって陸自のじゃん
海自が持ってたら持っていくと思うよ アメリカも艦艇を派遣するんだっけ?
張り合って、最新型の
ジェラルド・R・フォードを派遣して
力の差を見せつけてやるのも面白いんだがw Φ´,_ゝ`)プッ エンジン無しのスクラップだった (` 八´ # 閉嘴鬼子アル!!
★はやぶさ2 クレーターのインパクタ射出成功
MRJテスト5機体制など 航空まとめ
http://yamatotakeru999.jp/haya3.html
★一帯一路に慫慂する中国
裏でアジア各地に爆撃機 艦船 差し向けるドス黒さ!
http://yamatotakeru999.jp/baku3.html >>16
帝政ドイツといい旧ソ連といい
大陸国家が海軍を大増強して
ロクな目に遭ったことがないのにw 70周年記念式典
これが終わったら沈んだF35を奪うため大挙して日本に来るってさ ワリャークと二隻目はさほど脅威ではないが、三隻目からがいよいよ本番って感じだな なんだ仲いいじゃん
アメリカはニミッツ級のどれか出すの? >>11
オスプレイは高速大量輸送機
災害に一番効力を発揮する
防衛目的なら35B >>30
空母の実戦経験があるのは米英日の3ヶ国しかないからな
空母対空母は日米だけ
第二次大戦後は米英だけ >>1-10
中国の世論誘導集団『五毛党』注意喚起
『五毛』もしくは『五毛党』とは、一回のネット書き込みで5毛 ( 約6円 ) の金銭を享受している、中国共産党直属の工作員のことです。
彼等は、全世界で1,000万人を越えるインターネット"世論誘導"集団であり、その書き込み件数は年間で4億件を上回ります。
ここで重要なのは、彼等が『中国』の工作員である、ということです。
いいですか?『朝鮮』ではありません。
何度でも言いますが『中華人民共和国』の工作員です。
◎五毛の目的
・日本の保守世論を分裂させる
・日本を孤立化、弱体化させる
・日本国民の関心を中国から逸らす
基本的にはスパイと同様です。自分達の関与を知られると全てが成り立たなくなるので、積極的に認知していきましょう。
中国は『2050年国家戦略地図』の流出により、2050年までに大規模な海洋進出と、東アジア全体への侵略と征服を計画していることが明らかとなりました。
私達は、中国共産党にとって最も邪魔な『日米同盟』を護るとともに、日本の弱体化を企む五毛の"保守成りすまし"工作を、しっかりと見破りましょう。
◎五毛の手口
・保守派の日本人に成りすます
・朝鮮をダシに使い、真の保守派を叩く
・アメリカとの繋がりを叩く
最近、保守政党や安倍総理が「売国」や「朝鮮人」呼ばわりされているのを見かけますが、違和感を感じたことはありませんか?
それは、彼等が『中国人』だからです。
彼等は「安倍から日本を守れ!」「安倍は朝鮮人!」などと言いながら、政権支持者の混乱や分裂を企みます。
彼等の言う「売国」や「反日」等は、対外的にはアメリカや親日国への協力等に宛てたものが大半であり、決して国益を損なうものではありません。
最近では、春節の挨拶等も批判の材料にする輩がいるようですが、よく考えましょう。たかが挨拶です。
首相の一時の配慮等に惑わされないように気を付けましょう。
◎五毛の見極め
・中国に関する話をする
・中国語の記事や画像をひたすら貼る
・六四天安門
五毛は自分達に中国人の疑いがかかるのと、中国の関与が広く認識されるのを恐れるため、私達は積極的に中国に関する話題や画像を出し、周囲への注意喚起を行いましょう。
また、彼等は論破された際に「ネトウヨ」や「バカ」「朝鮮人」などと、短絡的な発言をすることも大きな特徴です。
もし、判断に不安があれば、『最終的に一番得をするものは何か?』ということを、常に考えて見極めましょう。
◎最後に
長期政権の安倍総理が持つ国際的な影響力は、計り知れないものがあります。
それを邪魔に思う中国共産党は、何時如何なる時も日本を狙っているということを、どうか忘れずに。
また、朝鮮は地理的にも日本より五毛の影響を受け易く、気が違った国に映るのは当然と捉え、常に冷静な目で扱っていきましょう。
中国の脅威はすぐそこまで来ているのです。 >>30
ドイツ海軍は偉大だよ
第一次でも第二次でも連合国海軍に甚大な損害を与えてる
日本海軍など足元にも及ばない スクラップ艦を誇らしげに誇示して恥ずかしくねーのか? >>50
失敗したら無かった事にしてささっと沈めるんだろうな。恐ろしい。 主力攻撃機がTu-16のライセンス劣化生産機と言う時点で中国軍の戦力も微妙なんだよな。まぁ物量がある分、日本は持ちこたえられないかもしれないが。 遼寧wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>20
本当はスキージャンプにしたいだろうなぁ。
燃料や兵装を余分に積める。 >>1
アメリカを含め、西側主要国はすべて不参加。
しかし、日本が参加したことで、日本の安倍の姿勢が明確になったよな。
先日の「レーダー照射騒動」の時にも、安倍日本は「レーダー照射された!」と騒ぐだけで、韓国の瀬取り艦を取締る素振りも見せなかったが、
それで、アメリカ・トランプは激怒し、現在は、日本に替わって日本海の哨戒を米英仏の艦艇が行ってるという明治日本以来、初めての国辱的事態になってる。
案の定、米英仏のそれぞれの艦艇はたちまち瀬取り現場を押さえたが、日本はいまだ1件もなし。
(安倍に忖度するマスコミは、一切報道しない)
すでに、米英仏など西側は、「日本はもう中国側となった」と完全に見切られてる状態なのである。
日本の愛国者は、早く気づくべきだ。
中国に呑み込まれるという韓国どころの騒ぎではない。
すでに安倍日本は、中国に呑み込まれてる可能性が高いのである。 >>1
あんなゴミタンカーを参加させても、
物笑いの種にしかならないと・・・ >>16
脅しのために使うからハリボテでいいんだよ >>59
いずも級はF-35B導入後も基本はヘリ空母として運用するので海自からすればスキージャンプは設置して欲しくないのではないかな?ヘリの運用スペースが減るから。
いずも級を核とした航空打撃艦隊を編成するので無く、あくまでF-35Bの展開先の一つとして、いずも級も含めると言うのが現時点での運用方針だから。 遼寧なんてまわりくどい
関東州って、名前で東シナ海へ押し出してくればいいのに 旧世紀の遺物である重油ボイラーの汚い煙を吐いて各国武官の前を航行するのか
失笑ものだな >>66
現役ワスプ級強襲揚陸艦も、末娘の8番艦除いて全艦蒸気タービンだぞ
海自護衛艦隊も蒸気タービンとおさらばできたのはつい最近、しらね型DDHが退役した2017年以降
遼寧の前身ワリヤーグの建造・計画時期から考えても全然おかしくないから >>63
それを言うなら新古品だな
未使用品を買い叩いたのだから
>>67
竜骨云々は完全にデマ
他にもデタラメな推測や風聞が実に多かったが、
殆どが、そうあって欲しいという希望的観測から生じたものだったな あのお笑い空母かw
だがしかし、電磁カタパルト搭載の空母を今中国はつくっているらしいので
うかつには笑ってはいられない状況ではある >>68
まぁ、なんで
ガスタービンに換装せんの?とは思うがね... 艦橋にカジノ設備があると ロシア人から聞いたのだが >>73
普通に手間と費用がかかりすぎるため
自動車や飛行機のエンジン交換みたいにはいかない
大型艦になるほどそう ここらへんで中国名物大爆発でも起こしてくれりゃ最高のイベントなんだけどなあ >>72
だな。斜め上に飛行機型の弾を撃ち出す巨大レールガン鑑に化けるかもしれんし侮れない。 >>1
日本も対抗して、金剛が先行して加賀や出雲を出したら最高だな。
しかも、便宜上、F35とオスプレイを甲板にビッチリ並べて参加したら楽しいな♪ >>79
遼寧(001)はウクライナが保管してたワリャーグをレストアしたものだから国産とは違う
遼寧で得た建造技術と運用でわかったことから多少改良された空母(001A)が作られた
今作ってる002はソ連のウリヤノフスク級空母の焼き直しだと言われてる
原子炉とリニアカタパルトを実装する
001Aと同様に002の運用でわかった問題点を直すのが003の予定 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
gvs 地球の中での中国の立地で強力な海軍持ってても活用できるんだろうか
アメリカが海軍をうまく使えるのは太平洋と大西洋に面しているからなのに >>89
21世紀の中国は、世界最大の資源消費国にして世界の工場であることに異論を唱える者はいない
そして資源の輸入も、製造した加工品の輸出も、その殆どが海を経て行われており代替手段は存在しない
そして海から巨万の富を得るようになった国は、必然的に海を支配せんと欲するようになる、
それは長きにわたる人類史において証明されている事実であり真理でもある
中国の海軍力増強を理解できない人々には、そのような視点が決定的に欠けている
故にその経済活動の殆どが国内で完結していた古代から近代までの歴代中国王朝や、
鉄道を中心とする内陸交通が物流の主力であるソ連〜ロシアを引き合いに出して考え、
今日の中国に当て嵌めようとするような考え方は根本的に的外れなのである 今にして思えば、共産中国に投資し、世界の工場として発展繁栄させたことは、
海に対する強烈な支配欲を目覚めさせることに直結する愚策だった
20世紀の時点で今日の状況を見通せていた政治家は、我が国含む先進国にはただの一人もいなかった
だが中国には居た
毛沢東路線を否定し、改革開放経済へと転換するための最初のレールを敷いたケ小平である
そしてケ小平の軍事面における右腕であり、知恵袋であったのが、中国空母の父こと劉華清である
恐るべし、この2人は1980年台に今日の状況を予測し、対応するための準備計画を開始した
「第一列島線」の概念が人民解放軍内部で生まれ、海軍には空母指揮官を養成するための教育課程が設置されたのである >>89
確かに背伸びし過ぎじゃないかとは思うけどね。
中国は海岸線よりも陸上国境の方が遥かに長いんだし。 強力な武器を出し合って
対等な立場で話し合う
いいことじゃないか いくらへっぽこが軍拡しても何の脅威にもならんのに
どうせ倒壊や爆発ばっかしてる国らしく直ぐ沈没するんだろ? 遼寧は恥ずいな
作ってる空母、山東だっけ?、それ出してこい >>92
陸は安い歩兵候補が捨てたくなる程居るからドロドロの消耗戦に持ち込めば勝てるんじゃね? >>17
中国とロシアはアメリカ空母よりやや小さい300mちょい
でも日本のいずもよりはでかいから見たら凄いだろうね
純粋な船好きとしては見たい
日本の観艦式でも中国ロシアが大型艦出してくれたらなー
ロシアだと巡洋戦艦ピョートルを出して欲しい 海自はけん引ロープ忘れないでもってけ
空母引っ張るの大変だぞw 強大な海軍ではなくて南沙諸島の不法占拠軍事基地とリンクする移動可能な仮説滑走路だろ、中国海軍の空母なんぞ。
日本は早く南沙諸島を射程内に収める巡航ミサイルを実用化しろよ。 所詮は「練習」空母のカテゴリーだからな
恥ずかしい、と言えば恥ずかしいレベル
本来は表に出せるような代物ではない 国産空母が参加できないタイミングでやるのはデモンストレーションの意味があるのかな?
あちらさんにとって70って意味がある数字だったっけ?
でなければあと10年内に行動するのかも(´・ω・`) 実物がどんな艦か一度見てみたいな。
艦型からして古臭いアドミラル・クズネツォフ級が現代風の装備と塗装を施してる様は言葉に出来ない風情を感じる。 >>108
古臭いと言うけど、アメリカのニミッツ級より後に設計されてるんだぞ。ネームシップのニミッツの方がアドミラルクズネツォフより古い。 アドミラルクズネツォフは、
空母じゃなくて、艦隊決戦用の重航空巡洋艦だからな
艦載機は上空直援専用で艦自体の攻撃力で敵艦を叩くコンセプト
冷戦が終わって、このコンセプトが意味なくなったから、
無理矢理、艦載機に攻撃力を追加して、チグハグな運用になってる
それでもシリア戦では、一応役には立った模様 >>110
航空重巡洋艦なら、「いずも」や「かが」と同じ思想だなw お前らが軍事知識を駆使して離陸も着艦もできないとか語ってたけど
全部あっさりできちゃってたよね
お前らの軍事知識って間違いだらけなんでは >>111
というか、ロシア空母、中国空母叩きは
全部日本のいずもなどに当てはまるw ステニス・ドゴール@ペルシャ湾、米仏空母揃い踏み
グーグルアースは各国の強襲揚陸艦も追跡してほしいw >>111
いずも級は自艦防御の兵装しかないよ
その場合はひゅうが級が似たようなコンセプトかな? 遼寧はいちおう離着はできたんだけど
事故もおきてるみたいで
実用性はないみたい ただ それより深刻なのはのせる艦載機がないことで
J15もJ16も 故障だらけで とても空母運用できる状態ではないとか 中国軍としては空母は南沙諸島の陸上飛行場との一体化運用で考えているのではないかな?
とりあえず敵艦隊の近くから戦闘機を発艦させればいいみたいな。
艦載の早期警戒機も今のところはないし、それは南沙諸島の陸上飛行場から大型の早期警戒機を飛ばすんだろう。 >>74
前回日本をはぶしたらボイコット続出で国際観艦式自体お流れになっただろw あるとないとの差はデカいぞ
日本は作っても運用ができなかった
もったいなくて
空母群や航空隊は実力よりもありきだったし
海軍の見栄が運営を曇らせていた
ストレートな運営がシナはできるのか
何もかにもがいたましく
人の命をぶん投げていた日本は最低
人よりも大和が大事だってさ >>20
スキージャンプの効果を検証するために、スキージャンプを
増設するという見方もあるよ。
日本も、いずもは経験を積むためのテストヘッドとみていて、
本格空母は次の新造艦でやるつもりだから。 落下方式よりもジャンプ方式のほうが
タコ上げの理論で上昇できるけど
空母の脆弱性ははったりを超えられるのか
単騎では飛行機を飛ばすだけの能力だ
日米戦ではそこを狙われた
アメリカの空母戦略は理解できるけど
ロシアの空母戦略ははっきりと見えないな
ロシアの戦略は対米一辺倒だけど
力技でくるのか
確固たる戦略でくるのか
そこの手の内がはっきりわからない
やれば面白いんだろうが
まだまだやらないだろう ロシアは対米戦をどのように戦うのだろうか
航空戦力と海軍戦力の合同だろうけど
作戦全体の位置付けはロシアが一歩不利は否めないのだろうが
生き残るという見通しは核兵器の最終戦よりも
戦略的には引き方にあるのだろう
結局どちらも生き延びたいということか 以前雑誌で読んだけどスクラップにすると嘘付いてウクライナから買い取ったけど
勝手に中国の空母として改造したので世界中が呆れたとか >>128
カジノ船に改造すると偽ったけど
結局ロシアも信用してなかったようで、着艦ワイヤーとか機密重要部品は
当然撤去済み
ボロのジャンク船を買って床の間に飾るという中国伝統の見栄の張り方だ >>14
>いずも型も同じスキージャンプ方式だろ
遼寧は、比推力に優れた通常機を空荷で無理やり放りだすSTOBAR式。
S/VTOL機の発艦をジャンプ台で補助するSTOVL式とは似て非なるモノ。
なお、ワスプやいずもはスキージャンプ台を使わない。 >空母「遼寧」
こんなドンガラ、世界各国の潜水艦の標的感だろ。 >>128-129
・マカオのレジャー会社名義でカジノ船用として購入
・移送に伴う政治調整や機材は何故か中国政府が全面援助
・マカオに着く直前、レジャー会社は消え失せて艦体は中国軍が摂取
・そもそもレジャー会社代表は人民解放軍の将官だった。
・空母再生工事ではウクライナから大量の技術者が派遣
・シーフランカー試作機もウクライナが売却
ウクライナが騙された体裁だが、どう見てもも最初からグルとしか考えられない。
エンジン撤去やキール切断も、実際には行われていない説が濃厚。
なお、ロシアは全く何の関係もない。 >>133
へ
北の大将のロケットも ウクライナ製
だっただよな
これは 来てるか 仮にも同じクズネツォフ級の姉妹艦を運用しているというのに、中国側はオリジナルの1番艦に対するリスペクトが欠片も無いんだよなぁ
先年クズネツォフがシリア内戦で生まれて初めての実戦デビューを果たした時の、中国メディアの取り上げようは酷いものだった
盛大な黒煙をたなびかせながら地中海を行くクズネツォフの写真を指して「これは機関が不調の証拠である」「おそらく20ノットくらいしか速度は出せまい」などと
身も蓋もない分析と論評をしたばかりか、遼寧とクズネツォフのそれぞれ機関室内部を写した写真をわざわざ並べて掲載して、
「このようにクズネツォフの機関室は見るからに旧式で汚い」「近代的で清潔な我が遼寧艦の機関室とは対照的」などと、もはや悪意さえ感じられる内容だった
さすがにロシア側も頭にきたのか、しばらくして遼寧とパクリ艦載機の能力を散々にこき下ろす分析記事を自国メディアに載せてやり返していたがw 日本のパヨクは何故世界の軍隊には軍靴ガーってやらないのか なお、遼寧以降、001A型国産空母、002型国産空母がほぼ完成しているが、
艦載機の初期運用トラブルが解消しておらず、改良後の増産を開始出来ない状態。
つまり、載せる飛行機が無い。 支那は過去にもでかい海軍を作った王朝があったよな。 095型原潜が出るらしいけどこりゃ大注目だろ
自衛隊的にも遼寧より095型のほうが気になるはず >>1
習たん:「ポチ 来い」
安倍首相:「分かりました」
安倍首相:「自衛隊は行け 命令じゃ」
自衛隊:「中国は尖閣諸島近海を航行するし爆撃機も発進させ日本に威嚇してるんですが?」
安倍首相:「習さまが来いと言ってるんだ、お前らは中国軍、ロシア軍のポチじゃ有事になれば中国ロシアのために戦えや」 >>141
1970年代設計開始の骨董品を「新鋭艦」とか言われても自衛隊は困るだろ >>48
潜水艦の使い方は間違ってなかった。
デーニッツ提督は優秀だった。 >>124
空母の運用でむつかしいのは 着陸のほうだよ
タッチアンドゴーの訓練をするなら
斜め甲板が必要になってくる
その斜め甲板がない ということは 空母部隊の練度もその程度
ということ >>147
全長252m
巡洋戦艦とも言われるので、現役にして最強の戦艦
それがキーロフ級
ロシアはこれを2隻現役でシリア戦にも参加
ヘリ3機も積んでるDDHでもある 駆逐艦じゃないからDDじゃない
アメリカでのキーロフの区分は巡洋戦艦だからBC
ロシアの分類においても巡洋艦以上の重巡洋艦で戦艦に近い
もっと狭義に言うとアメリカの原子力打撃巡洋艦への対抗策として作られていて
このアメリカの構想ではキエフ級の原型みたいなのが作られ
ソ連の艦船設計に大きく影響している
キーロフのヘリはあくまでも観測・対戦用で航空戦力の付与が目的ではない
こんごうもバンカーにヘリを入れれば2機運用できるが整備はできないから
あたごのヘリ運用がキーロフに近い あたごをDDGHと言わないように
キーロフの区分はBCHではなくBC >>147
確かに格好良いけど、アドミラル・クズネツォフと同じ
艦隊決戦向けの冷戦の遺物だな
ガチガチの装甲に針鼠のような防空装備で
強力なオーニクス超音速対艦ミサイルが80発も撃てる基地外みたいな攻撃力、対潜装備も充実した原子力戦艦
でも、現代戦の相手はテロ組織や弱小国だから、全部無意味で使い物にならないw >>149
へージェーンだけでなくアメリカも巡洋戦艦扱いなんだ
これは楽しい情報ありがとうございます
ですよね。戦艦ですよね
よく大和を最強の戦艦と強調しますけど、
正確には当時最強で、その後のミサイル搭載アイオワには勝てないしキーロフにはもっと勝てない
アイオワも最後の戦艦と言われますが、実際はキーロフが戦艦として現役なのですよね
DDHは書き方間違えた
かって海自の象徴だったDDHと同数のヘリを運用できる=小型ヘリ空母的側面もあると言いたかったのです >>150
対シリア戦に空母クズネツォフの護衛として参戦
ミサイルなどを撃ち込んでいた様なので無意味ではない
初実戦を勝利で飾った
無意味なんていうとバカ高いイージスシステムも無意味じゃね?
そんな大量のミサイル攻撃してくるテロ組織に弱小国が存在するのか? >>153
単艦としては攻守世界最強の軍艦なのは認めるけど、
海上から地上攻撃に使うには効率が悪すぎでしょう?
対艦ミサイルで地上攻撃とか訳が分からないし >>154
今の時代は、安全な場所から精密誘導のミサイルで一方的に敵を叩くのも主力の一つですよー
シリア戦ではカスピ海の船からも巡航ミサイルを撃ってました >>153
おいおい、「ピョートル・ヴェリキー」は攻撃には参加してないぞ
だいたい現行のキーロフ級の兵装で、地上目標を撃てるのはCIWSと130mm砲だけじゃないか
残念ながら世界最大最強の水上戦闘艦は、空母クズネツォフにくっついて地中海クルーズしただけでお帰りになった
新世代のフリゲートやミサイル艇などの小型艦艇が、カリブル巡航ミサイルを撃ちまくって次々に実戦デビューを果たしたのに
キーロフ級やスラヴァ級などの大型主力艦は何もすることがなくて、乗組員たちはさぞ悶々としてただろう >>157
沖縄に中国の原潜を招待してほしい
連中の正体がハッキリする ウクライナから買ったオンボロ空母 車も作れんシナ畜が改造出来るのか! >>90
どんなに優れた軍艦でも陸地を切り裂いて進むことは出来ない
アメリカが超大国なのは軍事力や経済力ではなく太平洋側と大西洋側の海岸線付近に島国が存在してないから
中国は朝鮮半島、日本列島、台湾、フィリピン、インドネシアがあるから海軍を活用するのが難しい >>160
>ウクライナから買った
騙し取った、の間違い 対艦戦力の無いテロ組織や弱小国相手だと、遠征できる米大型空母は他の戦闘艦とは比較にならない威力を発揮するから
中国も欲しくなるのは分かる >>155
キーロフ級は改修で2023年にマッハ8、射程約500kmで対艦対地両対応の極超音速ミサイルの「ツィルコン」を
80発くらい搭載出来るようにする予定だから、派手にぶちかますシーンを期待できるぞ
運動エネルギーだけでも、大型艦船を一発で仕留められる威力があるだろうし
標的にされるテロリストもたまったもんじゃないわな >>166
ひょえーですね
場合によってはキーロフ級1隻で海自全てとやれるくらいだw
当たればというか確実に当たるけど、大和も1発即死ですな
最強の戦艦キーロフ級 >>161
それはアメリカの戦略環境が恵まれていると言うだけの話で、中国の海軍力の伸長とその必要性・必然性を否定するものではない
近傍の島嶼が邪魔であるなら、あらゆる手段を講じてそれを奪いにくるだけだし、実際中国は一貫してその様に行動し続けている
またアメリカは超大国であるがゆえに、その海軍力を世界中の海に拡散させて不測の事態に備えているが、中国側の当面の目標は
本土からアフリカ・中東沿岸までのシーレーン確保と、限定的かつ明確であるため、その戦力リソースをより効率的に運用できるという優位性がある >>48
ドイツに必要なのは偉大な海軍じゃなくて堅実な外交戦略だったんだよなぁ
そういう意味では周囲に緊張を振り撒いてる中国も似た道辿ってるかもな >>167
今の紙装甲の現代軍艦だったら5隻ぐらい一気に貫通して逝きそうだなw 観艦式でお披露目された基準排水量1万1千トンの055型駆逐艦は世界最強級の攻撃力を持つ水上戦闘艦
同型艦7隻建造中 セル数が多いから最強とか朝鮮人と同じようなメンタルだな なんでこの状況下で一対一路に協力したり
国賓として習を招こうとしたりしてるのか理解できない チンカス空母がたった一隻でイキってはずかしくないの。 シナと繋がってる奴が自民にもいるんだろう
売国奴が はぁ? 俺の精神装甲空母サラトガとどっちが強いかな >>166
40歳超えたババアを騙し騙し改修して60歳まで使う気なのか
よほど金ねーんだなロシアw >>180
生まれてから、40才を超えるまで
ずっと世界最強の水上戦闘艦だし
さらに攻撃力を10倍にして対地戦力化にするのは、
一国を代表する旗艦として妥当なんじゃないかな >>180
優秀な設計のものはそんなもの
航空機だとB-52やTu-95などがそう
生まれた時に実は陳腐化してた大和などとは違う >>181
空母を除けばキーロフ級に勝てるのはアイオワ級ぐらいか
あるいは空母だけど対艦ミサイルは互角のクズネツォフ キーロフだろうが何だろうが潜水艦の餌でしか無いからな >>183
クズネツォフは空母じゃない。航空巡洋艦だ。 >>166
キーロフ?ああ、原子炉の出力不足で追い焚きするアレか。 グワダル、ハンバントタ、ジブチが実質中国の軍港化してるし、南シナ海は中国支配
中東からのシーレーンはすでに中国のものと言っていい
どうすんのこれ >>187
重航空巡洋艦なー。
個艦防空用の航空機運用機能併用の対艦ミサイル巡洋艦、だったんだよな。
現在は大改装で対艦ミサイルVLSを撤去して、純然たる航空機運用艦になってるが。 敗戦後すぐ「天皇主権」が復活してんだがな
ーーーーーー
1952年に占領が終了した時、彼(糞ヒロヒト)は、次第にそして慎重に、
国務への部分的な関わりを再開した。
それがどの程度の関わりであったかは、関係文書が公開されるまで、
ひと時代かそれ以上、知られることはないであろう。
だが、すでに僅かなことについては知られ始めている。
宮内庁に報告するとの理由で、引退した歴代首相や公職者たちは、
マッカーサーが1945年に廃止した「 枢 密 院 とほぼ同じものを再組織した」。
「国家の象徴」 として、裕仁は、年に一万通にもなる政府書類への国璽を押す仕事を維持している。
1957年以来、彼はこの任務の履行をする以上、
少なくとも週に一度、首相からの定期的報告を受けることを求めていた。
佐藤兄弟が国の面倒見役を果たしていた14年余りの間に、
裕仁のこの 「天皇の質問」 は、真剣に考慮され、尊重されるようになった。
ーーーーーー
枢密院
天皇の主張を内閣やら下々に押し付けるための、天皇直属の助言者集団みたいなもん。
4:] >>183
ポンコツ機関が爆音発するから潜水艦のカモだなキーロフ婆さん >>185
キーロフ級に潜水艦で挑むのは、大型対潜駆逐艦に挑むのと同義だぞ
強力な低周波ソナーと可変深度ソナーを組み合わせた最高級の統合ソナーシステムに、
2機の対潜ヘリ、対潜ミサイル、対潜魚雷、対潜ロケット2種という4段構えの重兵装を併せ持ってる
潜水艦にとっても、最も難易度の高い水上目標の一つだな
>>188
それは冷戦時代の西側情報筋の誤解
実際は蒸気タービンは単なる予備動力に過ぎなかった >>191
対艦ミサイルはそのまんまだよ
だから空母クズネツォフが航空機抜きで大和を瞬殺できる空母なのは今後も変わりない 空母「いずも」
空母「かが」
中国に見せつけるために参加すべきだった >>197
そんな条件なら、ミサイル艇のはやぶさでも可能だわ 鈴付きってなんだ、船団はぐれないように先っちょに鈴付けてんのか >>195
原子炉の信頼性が低いから保険でダービン乗っけてる船が「優秀な設計」って笑っちゃうよな
ホントに優秀ならネームシップは解体、2番艦も事実上退役になんかなってねーだろう
たった4隻しか作らなかったのにさw >>195
キーロフ級はヘリ3機搭載してるからね
潜水艦にとって一番嫌な相手が対潜ヘリ
対艦対空対潜、そして改造後は対地とあらゆる局面で互角以上に戦えるのがキーロフ級
>>196
いやー戦闘機積んで対潜能力落ちると潜水艦の的かもよw
アジアはいろんな国が潜水艦持ってるからねー
ベトナムもロシアのヴァルシェビンカ級を6隻購入した >>201
優秀じゃなかったら全部退役してるんじゃねw
アイオワ級みたいにさ
或いは自称無敵戦艦大和みたいにホテル状態w
2隻健在で改造もされるということは優秀さの証 >>160
スクラップの金を浮かすために設備やエンジンを外して引き取らせた >>203
第二次大戦時の骨董品と比較するのが丁度いい老婆だよなキーロフ級w >>201
> たった4隻しか作らなかったのにさw
つまり
たった4隻しか造らなかった日本のDDHは失敗
いせ、ひゅうがは2隻しか造らなかったので大失敗
いずも、かがも2隻しか造らなかったので大失敗
ということですねw 明らかに沖縄を侵略する為の空母です。
中国の軍国主義・侵略主義を批判しない沖縄タイムスや朝日新聞や東京新聞などの左翼マスコミが中国共産党に買収されていのバレバレだよね。 キーロフ級は
初のVLS搭載艦
恐らく初のステルス戦闘艦
大型なのも色々と優秀な設計なんだろうな 中国の一番の脅威は空母でも核ミサイルでもなく、歩兵数だと思うけど
兵数に関しちゃ日本はどうしようもないし >>207
9隻計画されて4隻で打ち切られた欠陥品w
しかも半分は要らない子として処分された超欠陥品w >>202
哨戒ヘリに、400m以上の深海に居る潜水艦を見付けられるか? >>201
そこも少し誤解がある
「原子炉の信頼性が低いから」ではなく、当時のソ連海軍のボスであったゴルシコフ元帥が、
「黎明期の原潜運用のトラウマから」、予備動力の確保をするよう特に命じた事に端を発している
技術部門からの提案によるものじゃない
>ホントに優秀ならネームシップは解体、2番艦も事実上退役になんかなってねーだろう
それは財政難と予算不足の一言に尽きるな
一度は近代化改装による現役復帰計画に名を連ねた2番艦アドミラル・ラーザリェフの艦体を、
今でも未練がましく保守し続けているだろ?
改装運用するカネが無い、だけど除籍解体はしたくないという、せめぎ愛だわな 空母なんて弱小国相手にはその攻撃力を発揮できる
実際米国はそのようにしか使っていない なぜなら空母は防御が弱く
そのために艦隊を編成する しかし強い攻撃力に対しての挑戦は
まだ受けたことが無く本当に守れるのか疑問だ >>211
日本海を越えて来れる上陸用舟艇1000隻以上で一斉に来られたら手の打ちようがない。 >>215
2番艦原子炉下ろしたらしいから予備部品にしか使えないだろ
>>209
「優秀な設計」キーロフ級2番艦、フルンゼちゃんの輝かしい経歴
↓
1993年、事故で原子炉緊急停止。以後原子炉は再起動されずw
2002年、火災事故
2005年、ストレロー港に係留。以後現在まで放置w
なお現状
↓
https://flot.com/nowadays/strength/images/lazarev.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-09/1411118221_v0vxvi6jau8.jpg >>206
それはいくら何でも無理がある
運用中のキーロフ級3番艦の竣工は1988年12月だ
いまだ現役の米タイコンデロガ級イージス巡洋艦ベースライン2と同世代だぞ
>>211
人民解放軍の兵力は、最盛期からすでに100万人以上を削減、今後も更に万単位で減らしていく方針だ
「拳銃を振り回して部下を突撃させるしか脳のないバカはもう要らない」というのが、中国近代化の道を開いたケ小平の言葉
今の人民解放軍は一兵卒にも大卒の肩書を求めている
人海戦術は遠くなりにけり、だよ ジャップ猿が持ってるのは空母もどきの輸送艦だよねw
中国様のケツを舐める日も遠くないなw >>218
> たった4隻しか作らなかったのにさw
つまり
たった4隻しか造らなかった日本のDDHは失敗
いせ、ひゅうがは2隻しか造らなかったので大失敗
いずも、かがも2隻しか造らなかったので大失敗
ということですねw 中国の空母なんて実戦になれば海自の潜水艦に沈められる
それに空からは音速のミサイルを捕捉迎撃できるのか疑問だ >>220
いまだ練習空母1隻の格納庫すら満たせない中国海軍は他人の心配してる場合じゃないと思う
墓の下の劉提督は「スケジュールが狂った」と頭抱えてるぞきっと >>219
骨董品と比較して無双してるアホに言ってくれ
>>221
「優秀な設計」の割に9隻中4隻で打ち切られた挙句、
貴重なはずのキーロフ級2番艦、フルンゼちゃんの輝かしい経歴
↓
1993年、事故で原子炉緊急停止。以後原子炉は再起動されずw
2002年、火災事故
2005年、ストレロー港に係留。以後現在まで放置w
なお現状
↓
https://flot.com/nowadays/strength/images/lazarev.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-09/1411118221_v0vxvi6jau8.jpg 中華を馬鹿にしてる奴いるけどさ 今現在は日本の方が上でも今後確実に抜かれると思うで 無尽蔵に軍事力に金を使える先進国は中華だけだしな
今は日本に追いつけ追い越せだけど アイツらのその先の目標はアメリカに追いつけ追い越せだから 怖さしかねえわ >>224
これが日本の悲しい現実よw
> たった4隻しか作らなかったのにさw
つまり
たった4隻しか造らなかった日本のDDHは失敗
いせ、ひゅうがは2隻しか造らなかったので大失敗
いずも、かがも2隻しか造らなかったので大失敗
ということですねw
これが日本の悲しい現実よw >>226
日本が上か?
神の国を自称した大日本帝国は
シベリアでロシアに惨敗したの始めに
最後は天皇が無条件降伏して滅亡したからのう
日本は凄い凄いは話半分以下でみないお >>227
9隻計画されてたのに4隻で打ち切られた「優秀な設計」キーロフ級2番艦、
フルンゼちゃんの輝かしい経歴
↓
1993年、事故で原子炉緊急停止。以後原子炉は再起動されずw
2002年、火災事故
2005年、ストレロー港に係留。以後現在まで放置w
なお現状
↓
https://flot.com/nowadays/strength/images/lazarev.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-09/1411118221_v0vxvi6jau8.jpg >>229
その日本に片っ端から沈められたロシア艦隊w
バルチック漁船団に改名しろよw >>228
んじゃ日本のイージス艦にするかw
キーロフ級対日本の最新イージス艦
対処が間に合わずに日本の最新イージス艦が負ける可能性が大
そもそも射程が違う
ツィルコン搭載改造後だとミサイル数でキーロフ級>日本の最新イージス艦になるので、
日本の最新イージス艦が勝てる可能性がほぼなくなる >>232
その後のシベリアで神の国大日本帝国はぼろ負け
これが
天皇が無条件降伏して
滅亡した大日本帝国の事実 >>233
メクラでミサイルぶっ放して当たるわけねーじゃん 100年遅れてデビューしてなんでもかんでも欲しい病かな >>226
無尽蔵な金なぞどこにもない
海軍軍拡に走った国は、必ず国家レベルの財政負担に直面する
海軍とは古来よりそういう性質のものなのだ これは良いのか悪いのか知らないが自衛隊と米軍は
データリンクでも一体化されてる これは特に驚くことではない
1988年のなだしお事故のとき第一報が横須賀の米第七艦隊司令部から
出された この時すでに一体化されてたんだよ >>219
日本のイージス艦のパクリ元の
アメリカイージス艦も竣工1988年か…
日本はいまでもそのパクリを使い作り続けている
キーロフ級も古い船ではないね >>236
これが当たるのですよw
もう少し勉強したらw >>244
> 日本はいまでもそのパクリを使い作り続けている
日本にオリジナルを造る技術力はないのだろう
だからパクリを創り続けている
>キーロフ級も古い船ではないね
日本の最新イージス艦と同世代と言える つか空母持ってないから今から作ろうって国が
既に空母持ってる国を馬鹿にするってどんな図だよ 蒸気カタパルトを運用できてるのか
電磁カタパルトを運用できればほめてやる >>247
前言を追いかけられないようにID変えるとか逃亡宣言か >>242
でかい。大迫力だ
流石はアメリカからも戦艦認定されるだけのことはある
アメリカにとっても脅威存在だからこそ戦艦認定 日本はF35を海に落としてまだ見つけられないw
ジャップ無能すぎワロタwwwwww >>235
艦船の話じゃ勝てないからって陸戦の話かw
陸でもロシアは乃木に負けてるけどな
>>242
1番艦は解体済、2番艦は廃墟化に続いて3番艦もスクラップだなこりゃ
空母も修理中に事故って21年の復帰絶望だしロシア艦は優秀ですなぁw 空母から戦闘機飛ばせないどころか
ジャップランドは基地から発進した最新鋭機をなくしちゃうからな
中国相手にしたらどんだけ雑魚なんだか想像が膨らむな >>257
もう少し勉強しろw
その後のシベリアで神の国大日本帝国はぼろ負け
さらにノモンハンでも神の国大日本帝国はぼろ負け
天皇が無条件降伏して
滅亡した大日本帝国の事実 >>258
モンキーモデルないし型落ちイージス艦を使い続けることがない >>260
> その後のシベリアで神の国大日本帝国はぼろ負け
シベリア出兵のことだろうけど
この時、ロシアはアメリカにも勝ってるんだよね
神の国大日本帝国はアメリカに負けて滅亡したが >>261
モンキーモデルって具体的にどれのことを言ってんの
あと更新を必要とする理由って何なの
必要な部分が準備できないんならそれは困るけど
必要性も説明できないで新しくないからダメ出しってのは意味がない >>263
さあ?
とにもかくも日本は
パクリを延々使い続け
パクリを延々創り続けている
これが事実
日本の技術力の現状はパクリ >>144
日本は潜水艦の使い方を間違ったからな。ドラム缶輸送とか。 >>258
9隻中4隻で打ち切り、残る3隻も鉄屑じゃ金食い虫のポンコツ作っただけだな
タイコンデロガ級は順次退役→アーレイバークに更新してるのに
>>260>>261
稼働率クソ低いピョートル大帝一隻で日本の護衛艦群やアホみたいに量産されたアーレイバーク級と戦うの大変そうだよねw >海軍増強への意志を示す一方、各国海軍と協力する姿勢も強調した。
つまり、世界一になったら各国海軍と協力する姿勢は無いってこと。当然
旭日旗はダメw >>264
あなたにレス付けた覚えないんだけど
そして、とにかく、なんてのしか論拠にできない
あなたの私見なんかどうでもいいんだけどw >>167
現状でも日本のパクリイージスになど負けないよ
改修が必要ないくらいキーロフハツヨイ >>267
オリジナル設計とは関係なく、耐用年数で更新は必要になるんだけど
261はオリジナル設計なら型落ちを使い続けることがないって説明で
それ自体も論拠がないんだけどw 雪風みたいなコンテンツが中国で出ないのは規制のせいなん? >>272
軍艦がどういうものか、ほとんどの人が知らないってのが大きいと思う
知らなくて良いんだけどね トランプは基地外だから当面中国寄りにしといたほうがいいかも知れない
トランプのイラン制裁はマジキチ
経済制裁に付き合うとガソリン高くなるし、日本とイランの関係は悪くない
日本の外交はアメリカ寄りになったり中国寄りになったりしてるから、仕方なく今は中国寄りで
ただ一帯一路は断る >>1
あの世で、いや海底で、
定遠・鎮遠が腹を抱えて笑っている
「所詮お前らには猫に小判だ」と >>71
キールを切るぐらい、アメリカでも原子力空母や原子力潜水艦でもやってる、
馬鹿ウヨは全く無知だから誰かが煽動すればそれを真実だと信じ込む馬鹿ばかり。 >>73
ガスタービンにする方が無駄に燃料食らう
選択肢としては無駄遣い >>112
ネトウヨや軍オタは馬鹿ばかりだから仕方ないよw スレによって中国を上げてみたり下げてみたり
クソウヨのその場しのぎ感は異常だね
まるで常に言い訳を繰り返して就職しない理由を見つけ出してるクソニートみたいだ >>148
> >>147
> 全長252m
> 巡洋戦艦とも言われるので、現役にして最強の戦艦
> それがキーロフ級
> ロシアはこれを2隻現役でシリア戦にも参加
>
> ヘリ3機も積んでるDDHでもある
全長:252m(世界最大の戦艦である大和で263m)
排水量:最大で26500t(海自最大の艦艇である「ましゅう型補給艦」で最大25000t)
これだけの巨体ながらステルスを意識した船体形状のためレーダー反射面は非常に小さい(実際に本級がデンマーク海峡を抜けたときにNATOのレーダーには2000t程の小型艦にしか写らなかったとか)。
また最大で12個の目標に対して同時に攻撃が可能な艦隊防空システム「フォールト」や現代では珍しい連装砲、さらに重要区画部分に最大100mmの装甲を施すなど流石ソ連(?)と言えるトンデモ艦となっている。 >>112
直後に関係者がクビになってたね
かわいそうだと思ったよ
つうか、張遼と甘寧って言われると震え上がる不思議 >>183
アイオワ級がキーロフ級に勝てるわけないだろ >>185
特に攻撃型原潜は水上艦艇に圧倒的に強いのは確か
攻撃型原潜に長射程の極超音速対艦ミサイル「ツィルコン」を数十機積んで運用したら、あらゆる水上艦艇は艦隊丸ごと瞬殺されるだろうな
あまりの速さと威力に気付いたら、空母でも真っ二つになるレベルだろう
ヤーセン型とその後継のハスキー級でロシア海軍は本当にこれをやろうとしてるから恐ろしい >>286
対テロ戦でも効果絶大だろうけど、インフラ破壊にも効果絶大だろうね
橋や石油、ガスタンクに発電所、原発にもぶち込むお 中古空母買ってリストアしたお
ジャンプ台もつけたお >>287
でも、テロや弱小相手のインフラ破壊や戦術攻撃なら空母、特に米原子力空母の威力は比類なく絶大だ
そんな連中が水上艦隊キラーのミサイル防衛をものともしない超高性能ミサイルを連発出来る強力な攻撃型原潜を持ってるはずが無いしな そしてまさかのタイムスリップ。真珠湾に向かう日本軍機にフルボッコ。 数機であっても空母つかって戦闘機とばしているわけで
日本よりは先にいっている。
アメリカとはりあっているという空気をだすとゴミにみえる。めんどくさいものだ。 >>296
スタートは中国のほうが確かに早かったが、艦載機で大きな暗礁に乗り上げてしまってて一朝一夕では解決しそうにない
一方こちらは出遅れたが、母艦にも艦載機にも取り立てて問題ないため、このままなら直ぐに追い付き追い越しちまうべ
F-35の上っ面だけをパクっただけで全く人気の無いJ-31を、いまさら艦載機化しようかとか右往左往してるようだが、
オリジナルのF-35Cが完成していないんじゃパクりようがないし、F-35Bの変態機構は中国の技術力では例え図面を盗んでもコピーできまいし、
ロシアが艦載機を中国に売るわけもないし、と割と詰んでる >>297
F35Bをそれなりの数を確保できない状態では、日本の不利としかいいようがないような。
導入時期もよくわからないし。
空母の役割においては、いままでの常識は通用しないのではないかとおもう。
ドローンの発進基地や、 簡易的な洋上基地としての役割とか。
空母はどんな形であれ日本もほしいくらいだとおもうのでそれほどディスル気にもなれない。
フランカーとかをあてにせずに、中国製の艦載機を大量生産してきたときには
けっこういやな相手になるとおもう。
中国製の戦闘機のエンジンつくれるようになったら中国はなめてはかかれない。
日本も国産エンジンで同じような状態にもっていっているかとおもうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています