【鉄道】長崎新幹線 国交省、佐賀県に負担額を提示 フル規格なら６６０億円★3
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九州新幹線長崎ルートの新鳥栖－武雄温泉（ともに佐賀県）の整備方式を検討している国土交通省の寺田吉道官房審議官が１９日、佐賀県庁を訪れ、
同区間をフル規格で整備する場合、県の実質的な負担が約６６０億円になるとの試算を、副島良彦副知事に説明した。
ミニ新幹線で整備した場合は単線が約２８０億円、複線が約４９０億円とそれぞれ試算した。
国が整備方式の決定前に具体的な試算額を示すのは異例で、佐賀県に検討を促すのが狙い。
ただ、県は国交省などと結んだフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入の合意が前提という立場で、
副島氏は「仮の数字ということで説明してもらったが、佐賀県は新幹線整備を求めていない。条件闘争はしていない」と訴えた。
整備新幹線の建設費は、ＪＲが支払う貸付料を差し引いた残りの３分の２を国が、３分の１を地方が負担する仕組みで、一定額は地方交付税で穴埋めされる。
フル規格で整備する場合の概算建設費を約６２００億円と試算し、ＪＲ九州の貸付料を約２５８０億円、
国負担を約２４１０億円、交付税措置が約５４０億円とそれぞれ仮定し、残る約６６０億円が佐賀県の実質負担になるとした。
与党検討委員会は時間短縮効果が大きいフル規格を軸に議論しており、ＪＲ九州と長崎県もそれぞれフル規格を要望している。
検討委は月内にも佐賀県から意見を聴く方針で、山口祥義知事が説明する見通しだ。
長崎ルートをめぐっては、武雄温泉－長崎がフル規格で建設が進んでおり、令和４（２０２２）年度の暫定開業を目指している。
http://news.livedoor.com/article/detail/16344467/
2019年4月20日 7時10分 産経新聞
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555810279/
1が建った時刻：2019/04/20(土) 08:26:38.41 非常に熱い議論が続くスレだったので、お願いして継続立てて頂きました
この問題、どう決着するのがベストなのか、引き続き議論お願いします
なお、私はもう寝ます 在来線で充分やろ。 新幹線作って、そんなに急いでどこへ行く？
在来線のままの方が、地元の利用者のお財布にも優しいでしょうが。
作ったところで、収支は黒字を見込めますか？
政官財のお偉いさんたちの利権なんじゃないんですか？ 利用者のことを第一に考えて欲しいですね。 >>5
大宮素通りには
反対してるやん
つまり、埼玉県人が東京に行く以外の部分で
メリットがある 長崎県が660億を佐賀に交付すればいいやん
どうせベースはなんだかんだで国の補助金なんだから国が配分をいじれば簡単じゃん >>3
負担なし。
それどころか、新幹線反対をブチ上げ、埼京線強化
やニュートラム整備等、ゴネ得に結びつけやがった。
長崎新幹線は延伸不可の盲腸線なので、この戦略が使えない。 佐賀にはメリット全くないからね。
うまいやり方あると思うけど 負担できませんと断わればいいよ
佐賀県には何のメリットもないし
これ以上第三セクター鉄道増やすなよ >>7
鉄道は単体で収益を求めるものじゃないよ。鉄道で黒字経営を求められる日本は異端。
鉄道は地域の発展と市民の移動能力向上の為のインフラ。
まあ長崎新幹線は現状のリレー方式だと負担に対して得られる効果が現状だとマイナスなる可能性すらありうるからいらないがな。 せめて現行の佐賀駅に乗り入れてめきりゃまだ良かったんだろうけど、バスで新佐賀まで移動、てことになると下手すりゃ今まで通り新鳥栖に出るのと変わらなかったりしてな。
そらー吞めんやろ でた。
また、国土交通省と、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の捏造。
佐賀が怒るのも、無理は無い。
長崎新幹線の武雄温泉ー長崎間は、当初、工事費約3706億円の計画（国土交通省も承認）。
２０１７年になると、工事費は約5009億円に増加。
さらに、2019年4月12日に、工事費をさらに増加し、約6197億円。←今ここ
すでに2倍！
最終的には、当初の3倍ですか、それとも4倍ですか、あるいは5倍かな、国土交通省さん？
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html 他県のことなど関係ないというなら、七賢人とか言って大隈重信を出すな！
このクズ野郎どもが！！ 佐賀にメリットないけど、もうフル規格にするしかないだろうから、国と長崎が話し合って多少でも佐賀の負担を軽くしてあげないと、いつまでも話は進まないでしょ。
メリットないのに、金は出せだけだといつまでも平行線じゃないかな。 長崎新幹線が出来れば佐賀県だけでは無く長崎県も衰退するのは間違いない
鹿児島市は人口が減少している、熊本市は政令指定都市に昇格する為に
周辺地域と合併したから人口動態は判らん。 しかも、名前が、長崎新幹線だからな
佐賀の名前がないのも >>20
何もしなくても、いずれそうなる。
ここは、逆に、新幹線で移動の自由度を増しつつ、
国が新たに、強力なストロー補正策を打って、
国土の均衡発展を起こすべき。 な の だ が、
いかんせん、この国は、どの政権も馬鹿だからなあ・・・ >>21
長崎（行）新幹線 （←小さい「行」の字が入るｗ） 佐賀県知事が佐賀新幹線と名付けたら新幹線費用は負担すると言えば長崎県は
納得するんだろうか？ 安倍ちゃんなら津津浦浦までインフラ整備して華麗にデフレ脱却＋東京一極集中解消してくれると思ってたのになぁ～気のせいだったなぁ～ >>17
予算が計画の2倍になるのは、
全当事者の暗黙のルールｗ 長崎市民が東京、大阪方面に行く時には飛行機を使うのが常識で、福岡までなら
自動車か高速バス、在来線の特急で充分、多額の税金を使って新幹線を作る目的は
東京本社のゼネコンを儲けさせる為、判りきった事実だな。 いっその事、長崎駅から熊本駅を新幹線で結ぶルートで >>21
通称は長崎新幹線だけど
最近は九州新幹線･西九州ルートって言い方に変わった
佐賀にカネ出して貰いたいからだってｗ 客観的にみたら只でもいらん、並行在来線も引き受けないってなって当然だわな武雄と嬉野以外は 想像してごらん
「いわき新幹線」作ることになったとして
県境までちょろっと作って
なんで茨城はカネださねーんだクソボケーだのなんだの
わけのわからないことをわめいてる状況を >>5
熊谷⇔小田原もっと速ければね
直通運転もしないし >>32
佐賀県内を縦断する線路は長崎本線だし
高速道路は長崎自動車道だ
新幹線は長崎新幹線で別に違和感無いんだけど
長崎のゲスい下心が見え隠れして嫌だねぇｗ 笑われてた佐賀の方がもう個人の収入でも長崎より上なんだよなぁ >>34
違うだろ
それなら千葉に金だせって言う話だろ 新幹線建設の構図
1.自民党・当該県知事立案（集票目的） 2.国交省建設指示（天下り保身の為）
3.ゼネコン（集票マシーン＆金儲け） 4.鉄道会社（金儲け？）
5.国民（交通の便が良くなる？）1.2.3までは確実にメリットを享受するが4.5は
どちらとも言えん。 博多駅まで5分しか短縮しません。
運賃は上がります。
在来線はなくなるか、継続するなら
三セクで佐賀県の負担になり
本数は大幅減ります。
660億の負担としてこんなん、
佐賀県民に説明できるはずないだろ。
いい加減にしろ。
せめて660億円分のメリットを提示しろや。 佐賀にメリットないと言うけれどあるだろ。
遠くから帰省する時便利とか
遠来の観光客がわんさ押し寄せるだろ。
ゾンビラン佐賀とかロマンシング佐賀・嬉野温泉。 そもそも要らないだろ
博多まで長崎からでも1時間も早くならないんだろ？ >>35
東と東海の仲の悪さ考えたら直通は無理だろう >>44
佐賀にメリットはあるよ。でも660億円負担するほどのメリットはない。高すぎるんだよ。 >>44
九州新幹線の新鳥栖駅まで戻って、在来線に乗り換えればいいんじゃね？
既存の九州新幹線設備には佐賀も金出してるわけだし、気兼ねなく乗ればいい。 後、佐賀は観光資源が大してなく、観光ブランド力も全国45位と低迷してる。
今既に九州新幹線の新鳥栖駅があるのにそんな実態だから、新たに長崎新幹線が開通したって、観光客が増えるなんて夢は見てないだろう。
田舎県にしてはまともな判断じゃん。 フリゲをあてにしたのが馬鹿だった
これに尽きる
青函トンネルみたいに将来標準軌を敷設できるような三線軌路盤にとりあえず狭軌を敷設すれば良かった
結論出すまでに時間がかかり、
佐賀を説得するのにも時間がかかり、
それから建設だから完成は何十年も先になるな メリットがないというよりデメリットが多ければ出さないだろ。
わざわざ金出して、自分とこの県民が不便になったら意味ない。 >>50
長崎市が毎年約1.2万人減少してるから20年後は20万都市になってそうだな >>3
東北（盛岡以南）上越ともに整備新幹線ではないので地元負担はない
それどころか見返りに埼京線とニューシャトルを作ってもらった
厳密に言うと上越の埼玉県内区間は未成線だがな
大宮は都民にもメリットあるからねぇ
新宿池袋からだと東京や上野向かうより、大宮行った方が楽で早くて安い >>53
そんなに減ってたんだ
中心街はそうは見えなかったから周辺部で減りまくってるのかな >>34
現実に新幹線はちょろっと茨城県を通っているけどな
茨城県自体が古河市を茨城だと思ってないフシはあるが 佐賀は日本の癌だな
福岡と長崎に分割して消滅させろw 長崎の方がガンだろ
偉そうなことは造船業復活させてから言え 長崎、やっとやっと最近SUGOCA使える駅が増えだけど長崎エリアだけでしか使えなくて福岡佐賀熊本エリアにまたがって使えないんだっけ。 >>58
諫早湾干拓で有明海の環境破壊して利益を得たのは何て県でしたっけ？ https://i.imgur.com/vn6g06B.jpg
長崎は新幹線よりやるべきことが山ほどある
公立小中学校のエアコン設置率が断トツで九州最下位だとか てかB/C=0.5てのは最新の調査結果でしょ？
B/C＞1でないと作ってはいけない。
それなのに建設を続ける意味が分からないよね。全線フルにできるかも分からんのに。
すぐ中止するもんだろ。馬鹿なの？ >>68
FGTできる前提で作ってた
フルで永久リレーだとそういうことになるから大慌て
結局佐賀に金渡してでも作らせるのが一番得なんだけど
そうするとマトモに整備新幹線で金出した他のとこが黙ってない、一番良くても北海道と北陸の完成が見えてきたらになる 国交省による職権乱用になりますた
テロとして歴代を含み国交省公務員は家系ごと台湾へ移住します え？
何で新幹線必要ない佐賀が負担するん？
長崎が新幹線必要なら長崎が出せよ >>63
長崎県は実は九州で一番財政が悪いんだよな
エアコン設置とか無理だろ まさしく所得が低いくせに
無駄金ばかり使う長崎人の不当な要求だな。
佐賀が正しい。 だからさ
武雄温泉と新鳥栖の間が完成するまでは
新線部分は狭軌で運用しておけ
完成したらフル規格にすればいいの そもそも660億という国の試算が怪しい。
どうせ倍増するに決まっている。
新佐賀駅の場所は決まっているの？
それすらわからないのによく試算ができるな。 もう鳥栖に新幹線を引いてもらったからあとはいりません。負担も費用しません。
これを認めてしまうとなあ。
盛岡以北とか全くいらないのに、青森に通すために負担したあげく在来線も引き受けた岩手県
青森以北なんかまともな駅もなく絶対にいらないし、
邪魔なだけだったのに北海道に通すために負担したあげく在来線も引き受けた青森県
既に上越新幹線あるから北陸新幹線とかいらないし、
ただ活火山の北アルプスを回避するために通るだけなのに負担し在来線も引き受けた新潟県
八代以南なんか絶対にいらない、いや熊本市にも通さなくて良い。九州新幹線自体反対と叫んでいたが
結局は鹿児島に通すために負担し在来線も引き受けた熊本県
ここらへんから不満がでるだろうなあ。
あと、県内に駅が建設されないのに負担はおかしいと言った滋賀県を避けるため、
どうしても小浜を通せと叫んだ福井県のため、
長距離、しかもかなりの難工事が予想されるルートに決まり
負担金が跳ね上がることになった京都府が負担分にたいしどういう声をあげるかが見ものだが。 もう鳥栖に新幹線を引いてもらったからあとはいりません。負担も費用しません。
↓
もう鳥栖に新幹線を引いてもらったからあとはいりません。費用も負担しません。 >>76
もともとFGTで合意していた契約を反故にしたのは国だから >>73
長崎にはフル規格はかなりメリットがあるのよ。
一応は観光ブランド力全国10位と、上位に入る県だからね。
もしフル規格で長崎まで開通すると、九州新幹線で新大阪から乗換なしの一本という目も出てくる。
FGTなら博多もしくは新鳥栖で乗り換える必要があり、利便性の低下で、観光集客力は今の特急乗り換えと変わらない。
と、長崎にとってはフル規格はどんな事をしてでも欲しい集客ツール。
一方の佐賀は観光ブランド力が全国45位と、他府県からの集客を見込めるだけのコンテンツもない。
立地的に博多に近いし、博多から鹿児島までの九州新幹線の中間駅の新鳥栖駅が既にある。
佐賀にとっては九州新幹線でお腹いっぱいで、長崎新幹線に何ら価値がない。
それでもFGTでなら良いよって話てたら、FGT無理！フル規格で！ってなって、佐賀的には知らんがなってのが今の実態。 >>55
駅が小さいから乗り換えも楽なんだよね。大宮駅は。
大宮駅を1度使うと、東京駅とか面倒くさくて使う気にはならないよな。 >>76
九州新幹線には九州全体の経済効果もあるので、協力も費用負担もしました。
長崎の長崎による長崎のための長崎新幹線までは勘弁してください。
せめてFGTで100億までならなんとか都合つけます。 長崎が負担するべきだろ
時間ばかり掛かって価値目減りしてってるし
もう無理だぞ >>83
多分佐賀もFGT前提で想定してた100億までなら出してくれるよ。
それ以上はまさに受益者負担でなんとかしろと。 三線軌条にしてかもめ走らすしかないのよね、今作ったとこは
リレーにしてたら乗換面倒だわ高いわで全員バスに流れる
フルにするする詐欺でリレー採用してもフルになる前に破綻するよ 佐賀駅周辺に新佐賀駅作れるのか？
現状佐賀駅からは40分で博多に行けるのに、
新幹線駅まで30分かかっていたら意味がない。 >>76
そのへん、そこから先の県がそれなりに負担しているからまだ納得の
落し所もあるんだけど、長崎新幹線の場合、佐賀県の負担が長崎県より
はるかに大きいのが問題なんだよ 長崎は原爆を10個以上投下して長崎市民をみな殺しにしておけば良かったんだよ
被爆者の子孫のくせして偉そうな事を言うな、また落とすぞ 反対派の言う通りに採算や黒字とかで見れば九州の在来線は廃止だな これの面白いところは自分達はインフラが整備された都市部に住んでるくせに地方のインフラ整備に文句を言う奴がいること >>76
その例えは九州新幹線に当てはまるけど、長崎新幹線には当てはまらんだろ。
鳥栖駅が長崎新幹線前提で作って、その後で鳥栖駅できたから、やっぱりいらないならまずいだろうけど。 >>74
大坂夏の陣ではないが、そんなことして後でフルにしてくれる確証はあるか？って話になる >>93
てか真面目な話、福岡に出るだけだったら佐賀・長崎から高速バスがバンバン出てるしなあ
その高速バスの方が在来線より線形が良いし安い
長崎新幹線が出来てもやっぱり、需要の大半は大阪方面だろうと思う >>94
せめて、佐賀駅と佐賀空港を通るようにしないと納得しないだろうな 長崎の犬古川康が知事の時強引に進めたからややこしくなった
功績ははなわの歌で県民バカにしただけだろ 長崎県と佐賀県が合併すればいいんだよ。
もともと両県とも佐賀藩だったのだから。
何で長崎が分離独立して立県してるのか分からん。
まるで兵庫県から神戸だけ別に立県してるようなもの。 >>93
費用対効果があるならやればいいが、現状のリレー方式で、フル不可能な状況では、効果がないし、ただの無駄遣いなんだよ。 佐賀駅なんか通過で建設費長崎県出せばいいのにそうすると
費用対効果が1越えられないドン詰まりの盲腸線作ってどうすんだ。
長崎までなら上越新幹線並の速度出せる狭軌のスーパー特急で十分だったろ 国の税金も投入されてるから、他の地域の人にとっても迷惑なんだよね。
こういう馬鹿な投資をされるのは。 >>93
ペラペラ屁理屈こねてるけど、本質は義憤を装った地方叩きだからね >>93
長崎の市電なら他県のやつが文句なんか付けないけど？ >>103
全線フル規格なら新大阪乗り入れで黒字確定なんだがな～
このまま佐賀の反対が続けば赤字確定で無駄遣いになるだろうな 佐賀のコンセンサスも取らずに工事を進めた長崎が凶悪だよね
長崎の政治家は地上げ屋ヤクザみたいなもんやな >>109
ならば受益者がその費用を全部負担すればいいだけなのでは？
確実に黒字になるほどの大きな儲けが出るんだろうから 新鳥栖駅は長崎新幹線が建設される前提で設計されてるんだよね～
せっかくの設備が無駄に... >>97
長崎も関西や山陽新幹線沿線からの観光客を狙ってる >>44
東京から新幹線で帰省する友人はいるけど博多から特急乗り換えだわ
大阪とかからなら新鳥栖から特急にするだろうし
フル規格の新佐賀駅(仮)は郊外だろうから出来ても利用しないと思う
全線フル規格の長崎新幹線で佐賀への利用客の大半は
大阪方面からの武雄･嬉野温泉利用客になるだろうな >>111
と言っても負担の割合は決まってるしな～
国が2/3 地方1/3 国の負担でフル規格にするしかなさそう。
他の整備新幹線地域から反発は出るだろうが、
そこは約束したFGTを提供できなかった違約金として、
理由を付けるしかあるまい。 線形悪く時間が掛かる八代以南を先に開業した九州新幹線と違って
乗り換え必須にしてまで長崎新幹線を部分開業する価値ってあるんか？ >>75
土地買収で地上げの懸念があるから意図的に言及してないけど
長崎自動車道沿いで間違いないだろう。他に選択肢無いし。
新佐賀駅(仮)は佐賀大和IC～金立SA付近が予想される 佐賀県は金出したくないのでじゃあFGTで走らせましょう
という長崎新幹線の前提崩した責任を何処が負担するかって話
違約金名目で払っとけばなら他の整備新幹線に税金突っ込んだ
自治体の反発も抑えられるんでは？ >>87
佐賀駅から新佐賀駅(仮)の予想地点までは概ね北へ7Kmくらい
車で約15分かかるから需要があるのは周辺住民くらい >>112
地図を良く見ろ
在来線の長崎本線と交差するから便宜上作られただけ
FGT計画時も接続だけか乗り入れするのかは未決定だった >>109
スーパー特急方式こと狭軌新幹線でも黒字確定だよ >>107
いや。長崎でもふつーの人は要らんと言いよるよ 試算の660億を国/佐賀/受益者の長崎の痛み分けで220億に抑制
平行在来線をJR九州のまま存続位は条件引き出せそう
フル規格なら北陸新幹線完成後まで整備新幹線の予算回せないし
気の遠くなる話だな >>124
660億は貸付料込みだぞ
何故かもう受益者が払う額を提示してるのよ 長崎側がスジを通せいうなら永久にリレー方式でいいわ
先走って作ってんだからそんくらいのリスクは受け入れろ >>125
あくまで「実質負担額」だもんね
一時的だろうが何だろうが、額面上はもっと払わせられる >>102
今の長崎県内に佐賀藩がどこにあったと言うのかな？
今の長崎県には対馬藩、平戸藩、五島藩、大村藩、島原藩くらいだから
長崎県には佐賀藩は無かったはず。佐賀県は佐賀藩と唐津藩だけ。 佐賀が長崎県だったとしたら
佐世保と一緒に足を引っ張って長崎へ新幹線なんて無理だっただろうな >>129
佐世保と組まなくても佐賀の立場としては無理なものは無理。おしまい >>128
諫早市と長崎市南部・東部は佐賀藩で合ってるよ >比較検討で示されたデータにより、長崎―博多間は現行最速の特急より57分、
>対面乗り換え方式より31分短縮の約51分となり、新大阪へは乗り換えなしの約3時間15分と示し、
>投資効果（B／C）の3.3は北陸新幹線金沢―敦賀間や北海道新幹線新函館北斗―札幌間の1.1よりも大きく、
>収支改善効果も高い。
>さらに、東京―大阪間にリニア中央新幹線が開業した場合、
>長崎―東京間は現行の航空機（空港アクセス時間を加味）と同等で、
>佐賀―東京間は航空より30分早いと佐賀県のメリットも挙げ、
>東京―大阪のエリアに集中する訪日客を西九州全体に呼ぶため必要と、アピールする。
これが正しいならフル規格以外の選択肢はないんじゃね。
与党ＰＴ全員がフル規格に賛同、ミニ新幹線を推す人は1人もいないのも当然かな。
リニア開通後は貴重な羽田枠も空けられるな。これは大きい。 >>132
>新大阪へは乗り換えなしの約3時間15分と示し
結局フル規格で、乗り換えなし新大阪アクセスが元々の本命だったんだろうな。
FGTに同意していたように見せた詐欺だったと言う事だ。
>佐賀―東京間は航空より30分早いと佐賀県のメリットも挙げ、
これは別に長崎新幹線がなくても、いまの九州新幹線でも大して変わらん。 >>131
つまり長崎県の一部も佐賀県だった訳なので佐賀県>>>長崎県と言う事になる
上下関係で言うなら佐賀は社長で長崎は部下だから長崎は佐賀に従うほか無いなwww 鳥栖から大深度地下で佐賀県内駅なしで作れば解決じゃね？ >>137
どう作るか？というよりも、誰がその費用を持つか？の問題なんじゃね？
大深度地下は用地買収は不要だけど、穴を掘るのにコストがかなりかかる。
大阪と奈良の間には、1mあたり1億掛かったトンネルというのもある。
660m掘ったら660億になる。まず用地買収した方が安上がり。
観光誘致で経済効果の見込める長崎と、観光集客力最下層の佐賀が隣り合ってるのが不幸ではあるが
どれだけそろばんを弾いても、フル規格長崎新幹線の最大の受益者は長崎なのよ。
微々たる益しか無い佐賀に、まるっと660億出せってのは無理がある。
まさか吉野ヶ里遺跡とゾンビランドで長崎並の観光誘致ができると思うか？ >>138
北陸新幹線の最大の受益者は石川県だけど、
富山県も新潟県も長野県もきちんと支払ってるからなあ。
長野県や新潟県なんて、北陸新新幹線とか微々たる効果どころじゃないのに。 >>140
前知事が勝手に話をまとめて自分は任期途中で投げ出して
国政に打って出たもんだから話がややこしくなってる ゾンビランド佐賀の分を少し減らしてやって
早くフルで作れよ。
作れば儲かるんだから。 >>141
西へ伸びれば伸びるほど、大阪との所要時間短縮効果があるだろ
高崎までならリニアが全線開業しても北陸新幹線経由に分がある >>142
並行在来線で鹿島を切り捨て、今度は佐賀市も切り捨てるのかねえ
そんなんだから前回の衆院選で前知事なのに落っことされるんだよなあ
比例でゾンビ化には成功したけど >>141
富山も新潟も長野も十分な受益があるし（関西まで繋がれば尚更）
石川の負担も他県に比べて同等に大きいからな
長崎は圧倒的受益者のくせして、佐賀県により多く支払わせようと
してるんだから虫が良すぎる 佐賀県は、FGTには同意したけど、フルにもミニにも同意していないから
建設は認められない。
で終わりかな？ スキームが変わるまで拒否し続ければいい。
ましてや、フルだと佐賀駅じゃなくて新佐賀駅になるようでは話にならない。
新函館も新青森も新高岡も困っている。 >>1
また立てたんかよ。もう次は要らんぞ。
いくら議論しても意味無いし。 スキームが変わったとしても在来線は必要なので在来線を充実させたら新幹線は
不要だぞ。佐賀の国会議員で長崎新幹線開業を願う者は落選させようぜ。 長崎市は長崎県民からも嫌われてるからなあ
大村純忠は殿様だけど長崎何とかは下級武士だし 米原避けるルートで決着した未着工区間の敦賀～新大阪に遅れを取ってると
長崎新幹線は2040年代になってもまだまだ武雄温泉までリレー特急のまま。
まぁ、それでも佐賀県民にゃ不自由はねぇか このままフルに拘っていると、あるいはミニだとしても
新大阪乗り入れまで後15年は掛かるだろうし
それまで10年以上、下手すりゃ20年とかリレーやるんだよね
新線区間を狭軌に変更すれば5年以内に全線開通できるんだがなあ >>153
JR九州はそう願っているから佐賀県民は長崎新幹線構想は潰すべき。 帰省客の総数がどれだけ増えると思ってんだよ
観光客も馬鹿みたいに増えるわけがない 国がこっそり660億円出しとけ
そんで660億円を50年間かけて交付金間引いとけばいい
バレへんバレへん まぁ６６０億くれるってのなら
話くらい聞いてあげてもいいだろ 整備新幹線の予算は限られてるからいつまでも揉めて時間を無駄にしてると
毎年-100億円の北海道新幹線の札幌延伸前倒しに持ってかれて
新鳥栖～武雄温泉の着工時期はどんどん後退してくな >>161
地元が要らないと言ってる以上何もする必要がない >>161
それでいいだろ
北海道新幹線は一刻も早く札幌まで作るべきだからな 信じられないかもしれないけど、大阪から新佐賀まで帰省して、佐賀に出るのにバスに乗り換えるんだぜwww 北海道新幹線は札幌と函館の移動に使うものであって東京はあまり関係ないと思うが >>164
で、
大阪に戻ったら
新大阪から大阪まで電車で移動するんだな
ワwロwスw 3線軌条にして特急で様子見か
肥前鹿島周りは廃止で3セク化・廃線待った無し
得したのは工事業者と嬉野だけというオチ >>165
札幌～仙台の移動にも使われるし、一応飛行機が飛ばないときのバックアップにはなる。
長崎の新幹線よりはずっと効果はある。 >>168
ないない
どう考えても長崎のほうが需要はある >>168
俺は北海道新幹線も賛成だから
君の言う通りバックアップも必要
ただ需要で言えば圧倒的に長崎の方がある
理由は博多に近いから 上にもあるが、
新佐賀駅が佐賀市北部の大和インター
付近にできるのであれば、佐賀市の大半、佐賀駅
利用者の大半が１０分以上かかる。
新幹線で博多駅に１０分弱早くても、佐賀駅の特急の方が
家からは早く着く。
一番利用の多い博多駅までで高い新幹線を選択する人は少ない
可能性も強いというのは、なるほどだとも思う >>172
これだけじゃ何のことかわかんないと思った
長崎新幹線も長崎と博多の移動なんだよ >>174
在来線があるんだから佐賀はそら要らないわな 新佐賀までバスで10分以上、新鳥栖まで特急10分、普通20分。
逆に新鳥栖を新佐賀にして、新佐賀は長崎佐賀とか呼んだ方がいいかもなwww 仮に国や長崎が佐賀の分も出したとしても佐賀が要らないことに変わりはない
じゃあ何でそんなところに敷こうとするのかね 博多からまっすぐ武雄通して大村終点でいいじゃないか。
大村は空港もあるし、県庁は大村に移したら。 佐賀としては在来線に特急とかたくさん走ってて欲しいはず
だから新幹線はないほうがいい >>144
高崎からなら北陸新幹線で3時間もかけて新大阪に行くより
リニア経由の方が運賃も安くて時間も圧倒的に早い。
長野だと北陸新幹線だと新大阪まで約2時間30分。
東京に出てリニア乗り換えだと乗り換え時間を含めて2時間50分と言われている。 昔は佐賀駅にフル規格の新幹線が通っても大丈夫なように土地が確保されていたんだが。
今はもう確保しとらんのかね？ >>169
長崎は需要はあるけど、今ある特急で十分なんだよ。
作ったことによる効果は北海道の方が上だよ。
函館〜札幌の時間が劇的に変わる。長崎は作っても大して変わらない。 長崎も北海道だったら長崎だろうな
北海道は青函トンネルが足を引っ張ってる >>284
大阪と2時間台で接続される長崎のほうが効果は圧倒的に上だろ。
試算でも長崎は北海道新幹線はおろか、北陸新幹線すら上まってるのに。 >>182
函館～札幌の移動は今より活発になると思う
でも長崎～博多だってそれと同じ
だからできれば最短距離がいいんだけどな 新幹線いらないから佐賀～鳥栖までの国道34号線を複線化してくれよ 新幹線拒否して国に喧嘩売っといて、国道を整備してくれとか無理ゲー むしろこれ国もやりたくないんじゃね
でなきゃこんな試算示して、佐賀に何をさせようとしているんだ？ すまん。調査結果を見ると、長崎（フル規格）の方が、北海道より総便益は上っぽいな。
しかし、フル規格は現状建設できる見込がないんだけどな。 >>193
運賃次第で一部は流れるかな。
特急券が分割されるのは同じだけど北陸新幹線は割高な値段設定だから。 新鳥栖～雄武温泉に必要なのは、
佐賀：博多までソコソコ早くて安い電車
長崎：フルサイズ新幹線が新大阪まで通れる線路
佐世保：博多直通の特急
なんだから、今の位置で青函トンネルと同じ線路にすればいい。 北陸新幹線は小浜と京都を通すために敦賀から新大阪までS字を描いて遠回りになるのが悔やまれるよな。 >>187
博多〜長崎は今でも2時間かからずに行ける。
それより大阪〜長崎、という面が大きいんだと思うけど。長崎新幹線は。
まあ、フル規格ができる見込ない現状では無意味な話だけど。
佐賀の同意なしに国が押し通す可能性もあるかな… >>197
長崎から新大阪までは、沿線に佐賀、福岡、北九州、広島、倉敷、岡山、神戸とそこそこの人口があるからな。 >>1
長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
長崎新幹線の車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 採算性に疑問、それでも工事は続く 迷走する長崎新幹線
投資効果は「０．５」――。３月２９日、国土交通省が明らかにした数値は衝撃的だった。現在建設中の九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の武雄温泉―長崎を結ぶ区間の、工事の費用と、完成による社会的効果を比べた数値だ。
効果を計算する際は、新幹線が５０年間走ると想定し、完成による便益を工事費で割る。便益とは、新幹線による移動時間の短縮など、社会全体が得られるメリットをお金に換算したものだ。
工事の着工では、この投資効果が「１．０」を上回ることが条件だ。長崎新幹線の工事が２０１２年に着工したとき、投資効果は「１．１」とされ、条件を満たしていた。
だが、その後の工事費は人件費の高騰などで２割多い６２００億円に拡大。改めて投資効果を再評価したところ、その数値は「０．５」まで下がってしまったのだ。
投資効果が下がったのは工事費増加だけが原因ではない。長崎新幹線の路線の根幹にかかわる誤算が、その背景にある。
https://www.asahi.com/articles/ASM4C56K3M4CULFA01G.html
2019年4月22日06時30分 朝日新聞デジタル >>197
博多～長崎のフル規格だと１時間切るんじゃないの
やっぱり近くの大都市の需要はでかい
俺は昨日から言ってる唐津ルート押しなんだけど
だって長崎本線沿いは佐賀にとってないほうがいいんだから通せないでしょ >>194
乗り換え必須で品川から東京行ってあの駅の中また乗り換えで北陸回りより時間掛かるって
値段に相当開きがなければわざわざそんなことしないだろ >>203
JR東としては東京経由で新大阪に行ってもらったほうが儲かるからね。
どういうダイヤを組み、どういう値段設定をするかだな。 東京〜大宮の容量不足もあって、そんなに自由にダイヤは組めない。
JR東日本は、無理に長野〜大阪の客を取りには行くような考えはしないと思う。 つか、長崎リレー新幹線とか、大阪大深度地下新幹線とか
意味の分からないもの作る余裕あるなら、
東京〜大宮の新線を作ってくれ。 >>196
あれは滋賀があほだと思う
鯖街道を通して駅貰ってもよかったと思う >>204
なんで東海の新幹線に乗せなきゃならないのだ？ >>208
いや、それじゃ滋賀としては県の費用負担の割に効果ないから
正しい判断だったと思う。 佐賀で降りてくれるならともかく佐賀通過して長崎一直線な新幹線で佐賀のうまみはどこに・・・ >>197
整備新幹線は地元の同意が必須条件
ゴネ倒したからといって国が行政代執行とかはやれない
だから佐賀は破格の条件が出るまで待つばかりｗ >>207
思い切って上野廃止で赤羽の地下に新幹線ターミナルを作ってほしい
東北新線は別に大宮は通らなくてもいいから赤羽から真っ直ぐ北にぶっ放してほしい >>212
あまりやりすぎるとJR九州がキレて特急が佐賀駅を通過してまうで。
代わりにJR九州の高速バスが設定されるぞ。 >>211
佐賀市近辺の人は新幹線はないほうがいいでしょ
在来線の本数が多い方がありがたい >>31
名前を佐賀崎新幹線にしたら佐賀も金出すよ 新佐賀駅を肥前山口にして大和と沿岸線を繋いで江北の34号線までひっぱったらええやん 九州新幹線だって、小倉－博多間の８割位はトンネルだから、佐賀県内もトンネルにすればいい >>214
大丈夫
すでに西鉄高速バスがあるから
バスではJR九州は勝てない。 >>17
>佐賀が怒るのも、無理は無い。
佐賀が怒るのは、道理が無いw >>19
>国と長崎が話し合って多少でも佐賀の負担を軽くしてあげないと、
>いつまでも話は進まないでしょ。
>メリットないのに、金は出せだけだといつまでも平行線じゃないかな
甘えてんじゃないよ。
お金を出さないなら、駅は無し。
シンプルな話だよ。 新しく作ったインフラ自体が黒字かどうかはそれほどの問題では無いんだ。
100円で運行している電車の隣に98円で採算が取れるまったく同じようなキャパシティーオーバーの路線を建設したとして
新しく作った路線が黒字だろうが赤字だろうがそれ以前に作ったインフラが無駄になったらそれが無駄。
新路線作って運行するコストと便益を天秤に掛けないと。10円で運行できて時間が同じ、というならお得だろうけど。
99円で運行できる、時間は同じ、単体黒字、っていうのじゃ建設費を掛ける理由にはならない。 佐賀市は佐賀大和ICから佐賀駅まで都市高速道路を作れば良い、そうすれば佐賀駅前から
博多駅や福岡空港などに直行便を走らせられる。そうなれば長崎新幹線はますます
不要になる。 660億円ぽっちでフル新幹線が県庁所在地に通せる。
こんな超ラッキーな話があるかよww
高知でも島根、鳥取でも即OKするレベルだろうに・・・
佐賀は拒否するとか、頭完全におかしいだろこれww どこの県でも何千億円～何兆円の負担になるから
新幹線諦めているのにな。
660億円で激怒するとは、ドケチにも程がある佐賀ww
安倍ちゃんの国土強靭化計画に協力しろよ佐賀ww 市長候補が銃殺される長崎になんか新幹線いるか？
俺は隠れキリシタンを皆殺しにしたい >>226
大部分の移動は博多まで、県外からの観光客なんかあてにしていない
現状特急毎時3本で40分前後、片道1200円もかからない
新幹線新鳥栖駅まではすぐに出られるし、パークアンドライドで駐車場も割安
新幹線だと料金ほぼ倍、定期でも特急定期に比べて月1万～1万５千ほど負担増、短縮できるのはせいぜい10分程
在来特急は佐世保方面が毎時1本程度残りそうなので新幹線側の大幅値引きも期待薄
確実に日常利用での利便性が低下するのが分かっているものに660億（貸付料を当てにした実質なので直接の負担はさらにでかい）払うわけがないだろ 660億円って、貸付金を何十年も入れてもらう部分を差し引いての
実質とかいう、まやかしの数字でしょ？
要するに貸付金を数十年分貰っても、まだ660億円分のマイナスが
あるっていうことでしょ？
全然割に合わないじゃん 660億円払っても新幹線駅は郊外に、在来線は３セクで運賃値上げ赤字分は自治体が永久補填で受け入れるはずがないだろう。。 佐賀の信号機暗いんだけど、まだLEDに変えてないのかよ 長崎は西の果て、その西は東シナ海、しかも三菱が撤退したから長崎市の没落は
激しい、こんな所に新幹線を作ったらますます人口流出が激しさを増す。
新幹線で地方が潤うとか信じるのは相当知能指数が低い。ゼネコンの良い餌食になるだけ >>232
そういうのに公共事業の金を使えって話だな >>229
660億自県の建設業者にプレゼントする名目ができたって事でしょ
それで再選も確定するから政治家もホクホク
利便性もクソもねえわ >>55
それよく言われるけど、大宮までは座れないことの方が多いだろうから
東京駅まで行っちゃった方が楽ではないの？ 長崎「６６０億を俺らが負担したら、新鳥栖～武雄間に駅は作られないんだぞ！」
佐賀「まあ、無いものとして、最初から話し進めてたし」
長崎「金を出さなきゃ、口も出せないんだぞ。いいのかそれで？」
佐賀「そりゃ、仕方ないわな」
長崎「あとになって駅が欲しいとか言っても、ダメなんだぞ！」
佐賀「さっきも言ったけど、無いものとして話し進めてたから」
長崎「考え直すなら今のうちだぞ。本当にいいのか？（チラッチラッ）」
佐賀「（なんだコイツ。やるならさっさとやれよ・・・）」 >>237
東京駅からなんて、もっと座れないんだから
ずっと早く帰れる大宮駅下車を選ぶよ 全線フルになっても、佐賀駅利用の人はなんの心配も要らんよ。
JR九かて、近距離の佐賀-博多客を新幹線に誘導はしないだろ。
そもそも新佐賀駅は遠くなるから、誘導したくても無理だしな。
特急かもめが廃止後は、佐賀発着の快速を新設するだろうな。
特急みどりとハウステンボスは、廃止したかもめのダイヤで運行し
併結は廃止して、それぞれ単独列車として運行するかもしれんね。
鹿島特急も含めて、それで佐賀駅利用客の救済は十分出来る。
よって佐賀駅の特急は、毎時1～3本は確保されるんじゃないか。
肥前山口-早岐間も特急が約1.5倍に増える可能性もある。 >>240
新佐賀駅なんか出来たら交通ハブの分散で街が壊れる >>224
全線フルだとB/C3.3って今までの整備新幹線の中でも破格の値だからな
意地でも作らせるよ >>243
意地でもってのは、国か長崎県が佐賀県の追加負担分を全部被って
でも作りますよって示す事だよ
中央リニアでJR東海が見せたような態度 >>244
現実にやったら北海道や北陸の金出してるところがブチ切れるに決まってるから
そういうのはすぐにはできないの >>245
じゃあフルなんて数十年は無理ですね
それまで延々リレー特急やって衰退したらいい
さっさとスーパー特急直通に切り替えた方が傷口小さいよ >>246
まあ、スーパー特急でB/C1越せなかったんだから土台無理なんですけどね
山陽直通できるかは相当違う 佐賀県が整備新幹線に使うお金
★鹿児島ルート 実質負担分154億円+駅舎負担9億円
★西九州ルート 長崎→武雄温泉 実質負担分225億（建設費上振れ分1200億円の負担割合が未定のため含まず）+駅舎負担分18億円+対面乗り換え負担分3億円
★西九州ルート 武雄温泉→新鳥栖 実質負担分740億円から660億円+駅舎負担分27億円 >>247
じゃあもう詰んでるな
それで損するのは長崎市なんだから勝手に騒いでれば？ >>249
これからもいろんな意味で佐賀に圧力かかり続けるから
まあ見てなって >>250
今のところ具体的な圧力なんて一切かかっていないし
アホな顛末はどんどん晒されていくから国民の理解も得られない >>247
在来をスーパー特急化して
フルサイズ新幹線が乗り入れればいい ★鹿児島ルート 実質負担分154億円+駅舎負担9億円
★★★佐賀県に新幹線が来たぁぁぁ！★★★
★西九州ルート 長崎→武雄温泉 実質負担分225億（建設費上振れ分含まず）+駅舎負担分18億円+対面乗り換え負担分3億円
★★★佐賀県としてはもう新幹線なんて要らないけど長崎の為に仕方がない★★★
★西九州ルート 武雄温泉→新鳥栖 実質負担分740億円から660億円+駅舎負担分27億円
★★★佐賀県としてはフルもミニも要らね！
武雄新鳥栖間には「長崎県負担分」が含まれてないのに
何で長崎県が「フル規格にしろ！」って命令してるんだよ！★★★ 佐賀県民が長崎県民の事を考えてやる必要は無い、まして自分の所を不便にしてまで
長崎を良くする必要は全く無い。長崎は出島が出来るまでは只の寒村だったから
昔に戻るだけ。佐賀とは大違い。 新佐賀駅が別にできて、かつ在来線分離なら、佐賀県負担実質ゼロでもフル化阻止しないと佐賀県が廃れるのでは。 >>255
ドル箱である博多佐賀間を手放すぐらいなら、JR九州は長崎を捨てると思うぞ >>247
嘘つき
越えたから、スーパー特急こと狭軌新幹線で工事が始まっている
それどころか、FGTを新幹線区間300キロ走行に捏造しなければスーパー特急に劣ると言う状態 リレー特急なんて不便を開業後20年近く強いる位なら武雄温泉～長崎の間は
現在の青函トンネルみたいなレール3本で敷いて直通にしとけばいいのに
長崎行きの客は高速バスへどんどん流れてしまうんでは? >>258
それが現実的だけど
長崎県が強く拒否するだろうから非現実的なパラドックス 全く利用者こと考えてないんだよね
長崎の政治家のメンツだけ >>258
3本引く必要もない
枕木とかに後から標準軌のレールをすぐに引ける仕掛けを
用意しておくだけでいい >>53
長崎市って毎年1.2万人も人口減少してんのかよ
転出が2千人くらいだから、1万人は出生率との差ってこと？ >>100
だよ、古川が全ての元凶
長崎の久間や金子、谷川の恫喝にビビッて最悪の選択をした馬鹿
だから落選 >>261
まさにザマァだな。
長崎県が農地と灌漑用水を確保するために諫早湾を締め切って、佐賀県の漁業者の首を括らせてまで作った水門なのに、今度は水門開けろってかｗ
でも最高裁判決が出てるから、もう無理だろうな、、、 古川舎弟の樋渡とかいう頭がおかしいやつがいたな
またTwitter再開して吠えてるが >>210
そのくせ今になって滋賀県に新幹線を通せと言う馬鹿が沸いている。
滋賀県は「新幹線は迷惑施設」と言って栗東駅の建設工事すら潰したのにな。 >>267
それ言ってたのは小沢一郎の子分 駕田知事だろ
その後に当選した三日月知事はJR西日本の駅員と運転手を経験して
連合の推薦で知事になったけど
北陸新幹線は米原経由で
ってロビー活動したけど、連合と民主党推薦知事だったから
与党のプロジェクトチームから相手にされなかっただけで
三日月知事は今でも米原ルートを推してるぞ 佐賀県に新幹線の駅を2駅作る。場所は佐賀県が指定する。
全ての新幹線が佐賀県内全ての駅に停車する。
在来線は100年廃線しない、政府が保証し、廃線する場合の補償金額を決めておく。
県内工事には県内事業者を使う。
政府が佐賀県に無条件の1000億円の補償金を出す。
このくらいすれば飲んでやってもいい。 >>269
与党プロジェクトチームだけじゃなく、JR西とJR東海からも
嫌われ、相手にされていない。
大阪にしても、「迷惑施設なんだから滋賀の分も大阪が出せ」
なんていう滋賀より「小浜通してくれたら応分の負担はします」
という福井のほうがずっと良かった。
国を叩く前に過去の滋賀県政を批判しろよとは思うな。 大半の長崎県民、長崎市民ですら反対してる長崎新幹線
そんな金があるなら、もっと他に使えと。
市内なんてまた工事で大渋滞は必至
迷惑だ。 >>138
長崎の観光客なんて今や中国人や韓国人ばっかりだぞ？ ここにきて米原ガイジ湧いてて草
平成時代の振り返りかな？ >>270
そんなに長崎県に忖度してやる必要は無い。
長崎の奴等は佐賀の事など微塵も考えてはいない >>272
それについてソース出せる？
滋賀県は小浜ルート建設の為に
何故か滋賀を走ってる「湖西線」を並行在来線にして
JR西日本の負担を削減させよう
と与党プロジェクトチームから提案されてキレてるのに
http://i.imgur.com/U0djtXS.jpeg
（米原ルートのロビー活動してる滋賀県へ対する反撃） 長崎県への地方交付税交付金が減らされてるんだけど、プールされててそれが建設費に充てられるって事はないかな
そしたら佐賀抜きで話が進められるのに >>278
佐賀県民も新幹線というツールを使って商売しようって気概がないよね
福岡におんぶに抱っこで福岡にさえ通勤できれば満足という万年受け身姿勢 >>276
近いと言っても佐賀とは事情が違うから
佐賀は福岡都市圏に入ってるでしょ
そうなると在来線は重要 >>280
無理だなぁ
鉄道建設って県知事の許可が要るから、本気でやるなら佐賀を迂回したルート開拓から始めないと。 佐賀は基本的に農業県だからな。
観光で儲けられるようなものもないし
今のままでいいんだよ。
変に賭博に手を出しても
自治体破産とかになったら目も当てられん。 >>281
佐賀県民がそれで良いと思っているから他県人は黙っていろ。 >>281
そもそも九州新幹線の駅はもう鳥栖にある。
それでも観光コンテンツがないから客が来ないって答えが出てしまってるからな。
おかわりで長崎新幹線が通ってもコンテンツがないことには変わりない。 今は隣の賭博に巻き込まれないように
必死に抵抗してるだけで
県民のために利益があるなら
妥協もできるが、県民が損しかしないなら
さすがに飲めない。 佐賀もフリーゲージ使って狭軌前提の工事費なら出す
って言ってたんだから差額を長崎が払えばいいだろ
びた一文払わないって言ってるわけじゃないし >>288
それに加えて、フリーゲージの場合と同様に
在来線分離なし、現佐賀駅に新幹線駅を作る、が条件では。 佐賀は既にフル規格の九州新幹線の駅を抱えており、新大阪まで乗換なしで行くことも可能。
それでも観光客なんて大して来ない事は既に結果が出てる。
長崎新幹線を新たにフル規格で引いた所で、観光客が増えるなんてない、これっぽっちも夢見てない。 >>277
長崎県は特にな、
長崎や佐世保の港に来る客船はほとんど中国人ばかり。 >>235
他にいくらでも土木事業は必要
新幹線なんて中央の大手ゼネコンしか受注しないんだから地方に旨味はない。 >>233
三菱は造船も厳しい状況で、雇用も減り、下請け、孫請業者も壊滅しそうな感じだからな。 佐賀は自分のところはフル規格で走らせてて
長崎はスーパー特急で我慢しろってか >>290
需要増としては関西からの武雄嬉野温泉客があるんだが
どうも佐賀の行政は佐賀の西部を佐賀と思っていないフシがある
行政自体が長崎の一部と勘違いしているのかもしれん 鉄道より道路を整備したほうが維持管理は安上がりだよ >>238
>佐賀「まあ、無いものとして、最初から話し進めてたし」
佐賀はただゴネてるだけ。
金は払わんとしか言ってないからな。
ホントに新幹線の駅も要らないんだったら、
さっさと県知事にそう宣言させろよ。
今のままだと金は払わん、でも駅は欲しい。
だからさもしいと言われるんだよ。 >>246
>さっさとスーパー特急直通に切り替えた方が傷口小さいよ
佐賀のレベルに合わせて新幹線ネットワークを矮小化するのか？
夜郎自大ぶりにも程があるなw >>251
>今のところ具体的な圧力なんて一切かかっていないし
>アホな顛末はどんどん晒されていくから国民の理解も得られない
いや、このスレの遣り取りだけでも佐賀の未開ぶりと身勝手ぶりが随分と知れ渡ったと思うぞw >>295
県だからそんなことはないと思うが
長崎本線沿いは長崎とJRが要望してるんだよな
佐賀県はどう考えてるんだろう 佐賀の東側に100万人都市でも作れば
佐賀県も新幹線作る気になるのでは？
長崎県民が全員武雄市と嬉野市に移住すれば解決するな 別に何ももめる事はない
ミニ新幹線で粛々と作れば良いじゃないか
長崎がいくらわめこうとも佐賀に口出しできる立場ではない 
>>3
その頃はまだ国鉄だったから
日本全国で負担して作ったのよ。
東海道山陽東北上越は >>55
山手線の一本で行ける駅を面倒とか終わってる >>295
それな
新幹線が出来ると、祐徳有田伊万里佐世保ハウステンボス方面は武雄が乗り換えの中心に
なると思うから、大阪からの直通は武雄嬉野にとってはもの凄く大きいと思う
人手不足でバスの自動運転のテストの話もある今、いつまで高速バスが今のように維持
出来るかもわからんし 普通免許は自費で取るとして
大型免許と大型二種免許の所得費用約60万円
鉄道の動力車操縦者免許の取得費用は約1000万円
新幹線の免許取るには更に1000万円以上かかる >>295
関西圏からわざわざ嬉野温泉なんか行くかよ
馬鹿かお前？ >>262
そのとおり
どーせ、佐賀県内のフル化工事はかなり先になるやろうから、青函トンネルみたいに
取りま枕木路盤はフルで、レールだけ狭軌で敷けばいい。架線電圧は当面は20000Vでフル化のときに25000V化で
そして、フル化工事のときにしばらく現ルートに迂回すればいい >>299
誰も全線フル化反対とは言うとらんやろう
当面は武雄長崎間は狭軌20000Vで運用して、白いかもめ乗り入れさせるべきと言ってるが
今予定されてるリレー方式なんか、途中で乗り換え供用されるし、車両も専用（N700Sらしい）で
用意する必要あるし非効率 >>295
そんな場末の温泉に遠路はるばる行くくらいなら、大分の由布院なり別府に行くわな。
温泉でさえ良いなら、関西圏にも有名温泉地も秘境温泉地もある。 >>304
ミニ新幹線いいよね。乗り換えなしってのは思ってるよりもずっと利便性が高い。
工事費は安く付くし、駅も既存のままの場所で使えるし、在来線列車も走らせられる。
既存のミニ新幹線の秋田新幹線は長大区間なのでフルに比べて時間が掛かる感じが大きいので
不満が結構あるだろうが、新鳥栖～武雄温泉間は距離が短いので殆ど時間的なデメリットは無いだろう。 >>313
ミニ新幹線なんか、あの山陽新幹線が乗り入れ認めんぞ
800系つばめでさえ、自社線内限定でしか運用させられてるし >>309
>>312
ニーズの有無より方向性というか考え方を示しただけ
俺も確かにニーズあるかは疑問だけどね
佐賀県の行政は佐賀西部は見捨ててる様に感じてるんだよ
もう福岡の属国上等な状態
福岡から不便な場所はどうでもいい、と
ま、でもそれが賢い選択かも知れんねw >>316
それやるのは行政の仕事
俺は知らんしどっちでもいいのでw
でも試算して不採算なら不採算でした、ってのを出すと佐賀県側の説得力も増すと思うんだよな >>315
佐賀の場合見捨てるも何も、どこにも大したことができないんじゃね？
九州には日本全国でも超メジャーな別府と由布院の2つの温泉があるから、かなうはずもないし。
佐賀で唯一全国区で名前が知られてるのって、吉野ヶ里遺跡くらいじゃね？
あれで地域おこしだ、観光客だってのも無理がある。
佐賀牛は三大和牛からは、ブランド力でちょっと落ちるし。
やっぱりコンテンツが無いわな。 >>318
吉野ヶ里以前って佐賀の名所って一体どこだったんだろうな？ >>314
800系が乗り入れ不可なのは速力の問題。ミニ新幹線乗り入れ自体は問題ないと思う。
ミニ新幹線にする場合は単線並列にするか両方とも改軌するか。
全部改軌の場合、在来線普通列車の運転系統と長崎在来線の孤立や貨物列車が問題になるな。
単線並列が妥当だが所要時間は今より延びるな。 俺の考えは基本的に自民党よりなんだが長崎新幹線については自民党案はまったく
支持しない。長崎新幹線で地方活性にはならん、逆に寂れ方が加速度を増していく。
長崎市は幾ら頑張っても寂れて行くのは防げんよ。長崎市民は長崎に見切りを付けて
さっさっと他県に移住した方が賢いぞ。 >>314
フルサイズ新幹線が走れる在来線でいいよ >>314
800系が山陽区間のに乗り入れできないのは
700系のボツ案のノーズ形状で285km/hの
環境性能を満たせないからなのです >>296
貨物列車や佐世保方面の特急が通れなくなるのはダメ >>298
金の話なんて佐賀県はしていない
佐賀県はFGTでの工事に合意したのみで、それ以外の方式に関しては
最初から考慮していない
FGTがポシャったから自動的にフルかミニでとはならない
要するに金以前のところからやらなきゃ無理と言ってる >>325
うるさいってことかな。
800系は全車動力車なので
馬力はあるんだがなあ。 >>306
東京駅に行く時間で大宮駅に行けるし
（湘南新宿ラインか埼京線で1本。山手線より空いてる）
東京駅のやたら混んでるコンコースを乗り換えしないでいいし
もちろん東京～大宮分の所要時間と運賃も節約できるし
むしろ何で東京駅なんかに行くのかと 何で関西からの旅行客なんか期待してるんだよ
主な需要はビジネスしかも博多ー長崎のビジネス
関西から北陸に行く特急だってビジネス客がほとんどだろ
温泉に行くわけじゃない >>298
> ホントに新幹線の駅も要らないんだったら、
> さっさと県知事にそう宣言させろよ。
佐賀県知事 「我々は新幹線を求めていない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190424-50531938-kbcv-l40
２４日、佐賀県庁で行われた会見で「そもそも我々はフル規格の新幹線を求めていないし、
これからも求めない」と述べました。 >>332
要らないのか
だったらどうしようもないな
でも途中まで作ったあれどうするんだ？ 何故だろう？最初のフル規格がフル企画
＞佐賀県の山口祥義知事は九州新幹線長崎ルートの佐賀県内での整備方法についてフル企画の新幹線に改めて否定的な考えを示しました。 >>268
それでも毎年8千人も人口減少してのか
長崎市でその数だったら長崎県はもっと多いって事かね
たしか大村市くらいしか人口増加してない筈
そんな状況で県庁、県警、市役所をわざわざあんな一等地に建て替えだもんなー
終わってるわ >>298
勝手にFGTで合意した前知事が
今じゃ180°立場を変えた与党PTに居るんだもんｗ 佐賀もかわいそうな県だよね
新鳥栖なんて田んぼの中にオマケみたいに出来たのは、将来的に長崎新幹線を佐賀に通すのだから九州新幹線は佐賀を避けて
最短で構わないって予定調和みたいなものがあったからだよね
佐賀もこんなに負担するとは想定しない見込みの浅さがあったんだろうなぁ >>334
この2人のせいで元々の佐賀の自民党支持者が野党の原口や大串を支持するのを憚らなくなってしまったしな >我々はあたかも条件闘争しているようなことも言われたりしたので、
>全く本意ではない
佐賀県内駅なしとか言ってる奴らのことだな >>338
そうそう
そんな朝令暮改なことするから前知事なのに選挙区で落とされんだよ 既に博多から鹿児島まで通ってるのに、大分や宮崎よりこっちなのか？ >>343
新幹線は国が作ってるわけじゃないよ
民営なのだから新幹線を誘致、建設できる経済規模の都道府県から順次になるのは必然でしょ 一番割を食うのは長崎の佐世保と佐賀の鹿島だよなｗ
どう話が転んでもデメリットしかないというｗ >>338
スーパー特急こと狭軌新幹線のままならこんな苦労はなかったんだよなあ・・・
長崎の愚行を許したのがすべての過ちの始まり >>322
佐賀県知事たのもしいし正しい
全力応援だ！ >>180
北陸新幹線新大阪開業で京都・福井・金沢・富山・長野停車で高崎まで約3時間
リニア開業で新大阪から品川まで1時間10分、東京から高崎まで50分
品川から東京まで7～8分、乗り換え時間が品川15分、東京10分とすると
乗り継ぎが奇跡的にうまくいって2時間35分、乗り換え抵抗は乗り換え時間の
2倍+10分(乗り換え時間10分なら30分、15分なら40分)と計算するから、
北陸新幹線の方が優位とみるが >>237
指定席くらいケチるなよ
グランクラスまである車両なのに >>306
東京向かうにしても山手線なんか使わんだろw
新宿なら中央快速、池袋なら丸ノ内線だ
それぞれ15分以内で着くことは着くが、東京から大宮までの新幹線乗車時間が湘南新宿ラインや埼京線快速で大宮に直行した場合とほぼ変わらん
つまり東京までの移動時間が丸々無駄
加えて東京での乗り換えは割と面倒だ 長崎に泊まるくらいなら嬉野に泊まるかな。
嬉野は小さな町だが、夜は長崎より楽しめるし。 >>333
当面、というか半永久的にリレーじゃないの
その前にJR九州がやってられんと投げる可能性もあるが >>343
今の状況で物言うなよ。計画は昭和50年頃なんだぞ。
その頃は大分よりはるかに長崎の方が栄えていた。
造船産業がな。 永久リレー確定させたら流石に長崎もスーパー特急方式にするよな 九州新幹線 西九州ルートを武雄温泉駅での永久リレーにする
・佐賀県はこれ以上無駄な金を使わなくて済む
・観光都市 長崎市に行く人は、佐賀県の武雄温泉駅で必ず乗り換えないとならない
・博多発 佐世保行きの特急列車はそのまま残る(元々長崎新幹線は原子力船むつを佐世保で修理した見返り)
・整備新幹線開業後、平行在来線はJRから
県に移行されるのが半義務化されてるが
平行在来線問題で悩まなくて済む だから新鳥栖-雄武温泉をフルサイズのミニにしろと。 長崎が自費で作って運営もやって
事業収入全額取ればいいだけだろ
儲かるから作るんだろうし
まさか赤字なのに無責任に作るわけじゃないよな >>345
鹿島はそうだね。佐世保は現時点ではまだ何とも言えんよ。
この影響で佐世保線高速化工事やるし、車両もかもめと交換に
なるし、リレー号運行のために一部複線化するメリットも享受する。
かもめが抜けて長崎線に余裕出来るから運行本数増やすかもしれん。
博多直通で残れば、むしろメリットが多いよ。 >>355
今はまだお花畑全開で聞く耳持たないだろうな
ただ、部分開業から数年経って現実が見えてきた時になって、なんであの時にスーパー特急に変更しなかったのかと泣き言言いそう >>329
そうそう。大宮駅も売店が充実してるから買い物には困らん。都内西部からだけど
自由席利用で座席確保する必要がある時だけだな東京駅から新幹線に乗るのは >>350
237は湘南新宿ラインや埼京線で大宮まで行くと最悪30分以上も座れないと言ってるのだが >>364
東京までだって座れない確率は高いし、東京駅の乗り換えは
ストレスだし、時間も余計にかかる
あと夕方ラッシュ以降でなけりゃ、新宿・池袋→大宮で全区間座れ
ない方が珍しいんじゃないの？
実際にあのへん使ってみたことないの？
まあ仮に座れなくても東京モンは慣れっこだよ >>331
関西から福岡博多や熊本ならビジネス用途もあるだろうけど、長崎は造船がどうにかならない限りビジネス客は戻ってこない。
それでも長崎は観光ブランド力全国10位
フル規格の開通と、新大阪直通で観光客増に期待するなというのも無理な話し。
長崎の不幸は隣が観光ブランド力全国45位の何もない県と言うこと。
何もない県としては、長崎の為にフル規格新幹線ひくのに660億出せって言われても無理だわな。 佐賀が賢いというよりも、自治体として常識的な判断だわな >>367
そう。
他の県ならオラが県にも新幹線が～と、有りもしない需要を見込んで浮かれる所。
佐賀県は現実の見える知事がいる事を誇るべき。 長崎自動車道と並走するフル規格なら別に高速バスか自家用車で良いｗ >>364
新宿から東京も座れないｗ
池袋からなら座れる可能性もあるが、15分程度どうでもいい事だ
湘南新宿ラインのグリーン車の方や埼京線の各停の方がよほど着席確率高いだろう
普通車や快速でも新宿から乗ったなら池袋で座れる可能性もあるしな
つか都民はそこまで座るのこだわらないよ、座れるなら座れた方が楽だが
>>368
鉄建公団がAB線を国鉄に押し付けてるのと同じ構図だよなぁ >>365>>370
東京の東側民だが30分以上立ちっぱなしは普通に疲れるだろ
ましてや埼京線の各停なんて本ちゃんの新幹線に乗る前からくたびれそうだ
新宿からの中央快速の10分ちょいは普段全然気にならないけど >>371
そこはねぇ
東側民と西側民じゃ感覚違うからなぁ
少なくとも板橋や北から出発なら迷わず大宮目指すよ
深川住みなら東京以外ありえないだろうけど >>349
まずはかがやきが止まってくれるように神様に祈らんと。 >>371
池袋新宿から大宮行きで埼京線各停が最速になるケースなんて
かなりレアだぞ
実際に使わないで口を挟んでもピント外れるだけ >>374
ほぼ新宿始発の各停なら座れるって言うから
各停は時間がかかりすぎるって言ってる訳で >>375
それは370があまり分かってない
埼京線なんて赤羽で相当入れ替わるし、武蔵浦和でも降りる
断固として座りたい気持ちがあるなら途中から座れるよ 在来線のコストを含めての損得計算だからなあ。
新幹線だけ儲かれば良いってことではない。 >>377
永久リレー開業後は佐世保線はとりあえずそのまま
区間短縮されたが一部単線が複線化されるのと高速化も予定されてるな
ついでに今の白いかもめの885系が白い？みどりに化ける
肥前山口～諫早も線路は自治体が持つが列車の運行は20年程JR九州が行う上下分割方式の協定が結ばれてる
ただしリレーが続くことでJR九州の経営圧迫が続く場合、色々とぶん投げられる可能性も無くはない 俺は黒字の見込みがない在来線は廃止して新幹線に換えたほうがいいと
思ってるんだがあんまり賛同されないのかな 在来線は近距離や中距離輸送
新幹線は中距離や長距離輸送
どちらも必要 >>382
人口が減少するしばらばらに住むのはダメだけどある程度の分散は必要
ばらばら＝在来線
ある程度分散＝新幹線 新幹線駅から在来線一駅も離れないような範囲にしか住めなかったら
日本の人口ってどうなるんだろうね？ 長崎県知事 、佐賀負担の「肩代わりは難しい」 新幹線長崎ルート
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/362743
佐賀県の負担を一部肩代わりすることについては「ルールを超えた負担はしっかりとした説明が必要。
そうでないと県民の理解が得られない」とくぎを刺していた。
長崎も佐賀も、県民に説明できない負担は出来ない、ってのは同じか。
佐賀にとっては、ルールを超えたどころじゃなくて、ルールを根底から変えられたとか、
競技種目自体を変えられたみたいなもんだから、より一層、飲める話しじゃないわな。 >>385
ざっくり言うとってことだよ
実際は３セクとかで近距離在来線は維持される 佐賀県は、新鳥栖ー武雄温泉をミニ新幹線で（かなり）安い負担で作れるのなら
OKする可能性はあるだろうね。 新大阪→新鳥栖駅→在来線特急乗り換えて武雄温泉駅→新幹線に乗り換えて長崎まで
アホなの？ >>386
県民の理解が得られないってことは、つまり県民は要らないと思っていると言うことでは？
佐賀でも長崎でも県民が要らないと言っているのなら、無理して作る必要なくね？
どうしても作りたいなら、作りたい奴が金出せばいい。 >>387
経費は地元持ち。
新幹線の建設費を一部払って、
佐賀駅とは別の所に新佐賀駅ができてターミナルが分散され、
在来線は3セクに分離されて、地元民は高運賃、自治体が赤字を負担するよりも、
何もせず、リレー方式が続く方が、佐賀県全体としてはトク。 長崎県知事はルール通りに、て言ってるけど、
佐賀が拒否してることからルール通りに進めれば、新幹線は作らないって結論になるんだけどな。 >>391
罰ゲームだよな。
しかも今回焦って仕掛けて佐賀を激怒させちゃったから、ほぼ永久にそれ。 フリゲだったら佐賀も長崎も納得できてたんだから、
フリゲがダメならフリゲと同じ効果の出る地上設備を
作ればいいだけ。それはつまり青函と同じ。 佐賀がミニ新幹線を了承したとしてもすぐに工事に取り掛かれる訳ではない？ >>325
270km/hくらいまでなら、問題ないのだけど
それを越えると無印700系の先頭形状より測定数値が悪くなる
で、不採用になったんだけど、260km/h程度なら全く問題ないので
JR九州800系新幹線のノーズとして採用されたんさ
でも800系が山陽区間に入線できないのは285km/h運転時の
環境性能が無印700系より悪いからが理由なんよ 結局、一番の正解は最初の予定通りにスーパー特急だったんだよ
まだ間に合うか？ もう手遅れか？ 143kmの距離ならスカイライナー走らせたらええやんけ >>394
まだ、フリゲの導入と開発に失敗した国が金銭的な責任を取っていない。
どうしてもリレーが長期化するなら、特例措置でそれが最後の切り札になるだろ。
国が肩代わり負担するということな。 >>396
とりあえず幹在併用３本レールで「武雄温泉ー長崎」を作っておけば、
新鳥栖ー長崎をこれまで通り直通運転特急を走らせることも出来るので、そうするべきだろうな。
２度の乗り換えはJRの利用客離れを招いてしまいかねない。 >>400
既に5000億
距離にしてまだ半分以下だからあと5000億は必要
これで佐賀駅から博多は5分短縮、長崎駅から博多は20分短縮だとさ >>399
まあ常識的に考えて、もうレール敷設しているんだから
その気(スーパー特急)は無いだろうな。 >>404
それは、フルかミニかの選択だろ。
スーパーは検討課題として上がっていない。 スーパー特急って狭軌で新幹線と同じ設備（高架路線）を作るんだろ？
これって全然安く付かないと思うし、佐賀にメリットあるのだろうか。
最適解はミニ新幹線だと思うけどね。 >>400 >>405
まあ、だから逆にフルにして、山陽新幹線・新大阪乗入にしないとダメなんだよ。
スーパー特急じゃ、建設費回収出来ん。
新大阪－長崎間での時短なら、それなりの時短効果は出る。 長崎県民はどう思ってるの？
総事業費1兆円確実で20分短縮だよ？
関西圏からどんだけ観光客来てくれるの？ >>339
>佐賀もこんなに負担するとは想定しない見込みの浅さがあったんだろうなぁ
660億円でフル規格新幹線が引けてB/Cも3.3。
こんなに負担w >>396
FGTなんて技術的にも耐久性のない失敗作
しょせんはバブル期に考えられた数あるバカ規格の一つに過ぎない
東葉高速など日本に重荷になってるインフラのいくつかは
バブル期に企画されてバブル崩壊後に本格化したものが少なくない >>410
新佐賀駅と既存の佐賀駅区間はバスなの？
その区間のバス異動だけで20分以上かかりそうだけど？
これで660億出せと？w >>408
元々今のかもめが武雄～長崎で新線を走るだけの予定だったからな
武雄以東は在来線そのままなので追加投資0
少なくとも長崎方面への時短と、単線解消によるダイヤ安定性の向上というメリットはあったから武雄と嬉野の駅と線路建設に同意してんだよ >>344
>新幹線は国が作ってるわけじゃないよ
はい？
国が作るわけじゃないのに与党PTがルートを検討し、
国交省が負担額の提示に来んのか？w もう大阪乗り入れとか建設費回収とか言う状況じゃなく、スーパーにして損切りする段階だったと思うよ
ただ、上でも言われているように、現実的に考えてない、もう双方引かないし、タイムリミットだな 新大阪から新鳥栖で乗り換える時の特急電車は博多発だろ？
新鳥栖で乗り換えてちゃんと座れるの？
新武雄まで1時間近く立ちっぱなしなの？ >>411
県民は賛成派、反対派いるだけ。
他の整備新幹線と同じこと。
県民レベルでどうこう出来る次元じゃないし。 >>410
だからそのごり押しは勘弁してねって佐賀に言われたんだよ。あと、フリーゲージ失敗の責任取って国が金だせっていうヤクザみたいな言い分は国民によく理解して貰ってからな。 >>346
>>338
>スーパー特急こと狭軌新幹線のままならこんな苦労はなかったんだよなあ・・・
>長崎の愚行を許したのがすべての過ちの始まり
新幹線ネットワークの形成を妨害する佐賀の愚行が全ての過ちのスタート地点だろw 「博多ー長崎」をスーパー特急車両で直通にして「武雄ー長崎」以外の既存在来線はゆっくり走らせる。
それが今のところは一番の策かもね。まあ、どっちにしても「武雄ー長崎」は狭軌用の線路も併設しておくべきだろうな。 佐賀県はともかく長崎県は膨大な費用かけてるけど未来も希望もないなw
都会のゼネコンが潤うだけ >>396
FGTが頓挫したのは時速260kmで走ると線路が傷つくから。
だったら佐賀県の区間は200km/h以下で走れば良かっただけなのにな。 >>415
俺は全線フルにすべきと思うけど、佐賀県の事は佐賀県が決めればいいだけ。
駅が遠くて嫌なのなら、拒否続ければいいだけ。それだけのこと。 >>393
そうだろうな
地図だけの判断だがどう見ても必要ないどころかない方がいい >>349
>北陸新幹線の方が優位とみるが
そりゃ間違い無いよ。
東京ー大阪間について、大宮以北は北陸新幹線総取りだと思う。
新幹線同士の初めての競合だけど乗り換え抵抗の大きさを改めて証明することになるよ。
でなければ航空に対する新幹線の優位が説明できない。 >>425
車両側も技術的に完成していないんだよ。
車軸に傷が入るんだよ。 >>366
観光ブランド力10位っていっても、長崎、五島、佐世保（ハウステンボス）って場所バラバラやん 新佐賀駅ってミカン畑と田んぼのど真ん中ってマジ？
新幹線でミカン畑に到着してバスで20分かけて佐賀市内の佐賀駅やバスセンターいくの？
アホなの？ >>356
>九州新幹線 西九州ルートを武雄温泉駅での永久リレーにする
全国からタコ殴りされても尚、自説に執着w
金隠し県民ってスゴイなあ。 >>361
>無料でも要らんと言っている
じゃあ駅無しね。 >>362
>なんであの時にスーパー特急に変更しなかったのかと泣き言言いそう
なんであの時に660億円払わなかったのかと泣き言言いそうw >>433
駅無し大いに結構！
長崎県と国でハッピー開通！ >>421
長崎は当初はフル希望だった。
国が「フリゲでないと許可しない」って言ったので、それに黙って従ったまで。
長崎県に何の非があるんかね。
そのために開業が何年も遅延し、その間に建設費も高騰してしまい…。
国が何の責任も取らない方がおかしいだろ。 >>366
>長崎の不幸は隣が観光ブランド力全国45位の何もない県と言うこと。
>何もない県としては、長崎の為にフル規格新幹線ひくのに660億出せって言われても無理だわな。
その発想はおかしいぞ。
北陸新幹線に置き換えてみればこれは金沢と富山の関係。
ブレイクしたのは金沢だが、そうかと言って富山が邪魔した訳ではない。
他を見渡しても佐賀のフル規格拒否の異常さが際立ってる。 >>1のバカがスレ立てるからこうなる。ここで議論しても仕方ない。
6月に国の意向が発表される予定だから、それまで待てばいいだけ。 次の参議院選挙で「佐賀に新幹線はいりません」と街頭で叫べば当選確実？ >>437
富山は東京との時間がが大幅短縮されてるだろ
少なくともそこは払うだけの価値があると判断されている この問題はほっとけばいいんや。
国、JR、佐賀、長崎で、落としどころを探して決まるだけの事。
国も佐賀も長崎も見切り発車したんだから、お互い反省するだけの事。 佐賀は駅無しでも歓迎だろうが、線路を通した時点で負担が発生するんだよね。
だから反対してる。 >>442
反対し続ければいいんよ。それだけの事。
リレーで開業は出来るし。 >>436
その責任は何がなんでも全線フルで新鳥栖まで繋ぐ。そして佐賀の負担分を国費でまかなうということとイコールではないよな。 長崎県が費用全額持ちで新鳥栖駅から諫早までノンストップでいいじゃん
これで30分早く到達すんじゃね？ 第三セクターにならずともクズなQが在来線を減便するのは目に見えてる
しかもなぜか収益が見込めないから減便は当然と擁護したり、自治体の努力が足りないと地元を叩く奴まで現れるから 佐世保出身の俺は、基本的に関係ないし。
JR佐世保線廃線なら、させぼ号乗るし、自家用車もあるし。何も困らん。 >>381
>俺は黒字の見込みがない在来線は廃止して新幹線に換えたほうがいいと
>思ってるんだがあんまり賛同されないのかな
うーん、みんな大前提がわかっていないと思う。
並行在来線は新幹線開業後だって存続させてもいいんだよ。
JRがそう判断すればね。
ただほとんどの在来線は在来特急が稼ぎ頭。
その在来特急が新幹線に置き換わるから赤字になる在来線は「廃止してもいい」というだけ。
佐賀民が言うようにオラは在来線で福岡に通勤通学するっちゃ！ってなれば存続なのよ。 >>444
失敗は仕方ないから、代替品を提供しないとダメだわな。
その代替品にする場合の費用発生に揉めている訳だろ。佐賀県内区間だし。
だから、国がどうするかだよ。
もう特例措置での佐賀救済しかないよ。 5分早い新幹線乗るために2倍の運賃払って佐賀駅バスセンターから新幹線新佐賀駅まで20分かけて乗るアホがいるの？
その為に660億円？ >>386
>佐賀県の負担を一部肩代わりすることについては「ルールを超えた負担はしっかりとした説明が必要。
>そうでないと県民の理解が得られない」とくぎを刺していた。
その通りなんだけど佐賀を説得しても不毛なだけ。
さっさとフル規格新幹線を開通させた方がいい。
660億円をケチったら未開の佐賀と同じレベルに堕ちてしまう。
それに説得材料もちゃんと有る。
佐賀は駅無しで永久スルーなんだからw >>391
>新大阪→新鳥栖駅→在来線特急乗り換えて武雄温泉駅→新幹線に乗り換えて長崎まで
>アホなの？
アホじゃない、ドアホだ。
佐賀がねw 最初から、長崎の意向を聞いてフルで進めれば、即座に佐賀県が猛反対して
建設着工自体無理だったはず。それで良かったんだよ。
国がフリゲとか言い出すから、こういう事になる。 たった5分短縮のために660億負担の新演wは自腹とか飲ｂﾞ訳ねーじゃん >>450
要らんなら出さなくていいんよ。
反対していたらいい。
佐世保は関係ないしww >>454
佐賀県に意見を聞くだけだろ。 出金しろなんて命令は誰もせんよ。 >>392
>>386
>県民の理解が得られないってことは、つまり県民は要らないと思っていると言うことでは？
みんなで分担して作りましょうねという話なのに、
660億円をケチって出さないというバカの尻拭いをしなきゃいけないんだから、
そりゃ誰も納得しない。
でも大局的に判断して、660億円ぽっちさっさと払ってさっさと開通させた方がいい。
隣のバカはご希望通り駅無しなんだからその方がいいよ。
>佐賀でも長崎でも県民が要らないと言っているのなら、無理して作る必要なくね？
>どうしても作りたいなら、作りたい奴が金出せばいい。
ここは書かない方が良かったね。 >>449
だからその特例措置とやらを発動するのなら、その規模や内容はマスコミの報道等ひろく国民に知らせたうえで国会で立法が必要なんじゃないのか？ まあ、普通に考えて「660億ぽっち」負担して、佐賀市、武雄市、嬉野市に
N-700Sを新大阪から走らせる方が、何かと佐賀県にメリットあるように思うがなw >>393
>何もせず、リレー方式が続く方が、佐賀県全体としてはトク。
はいはい、佐賀の損得勘定で世の中動いて行きませんから。
国交省がわざわざ佐賀に負担金を提示しに来ることの意味を少しは考えろよ。 >>423
長崎としては大阪と直通が出来なければ意味ない
博多ごときに行くために高額な負担金を払ってるわけじゃない 今更言っても仕方ないが、フルだミニだスーパーだではなく、最初から作らないのが一番マシだったという >>458
国が全て自分でやるんじゃないのww 国交省の失態だろ。
「フリゲ開発失敗に伴い発生する、佐賀県の追加費用分を特例で国費補填します」って言うだけ。 >>461
そのために佐賀県は660億とか払えませんとガチンコ拒否！ バケツリレー方式で3年後開通！
新鳥栖駅と武雄温泉駅で乗り換えてね！ >>462
その通り。
むつ修理のお礼は、佐世保線複線化と大村線電化で良かったな。 >>405
>これで佐賀駅から博多は5分短縮、長崎駅から博多は20分短縮だとさ
博多ー長崎は現行約２時間が５０分ですよん。 狭軌在来もN700Sも走れるように、
新鳥栖-雄武温泉を改造すればいいだけやろ。 >>469
佐世保線特急はどうする。
唐津線列車はどうする。 >>464
これが大阪では無く東京直通だったら佐賀は金を出していただろう
大阪直通でこんな金は出せんというのが佐賀の結論だからな
この問題の根源的な原因は大阪の魅力が乏しいこと JR九州の路線別利用状況によると
http://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/rosenbetsu.html
新幹線は別として
在来線区間別通過人員（2017年度）
1位：小倉～博多（鹿児島本線）67.2km 83,716人/日
2位：博多～久留米（鹿児島本線）35.7km 68,642人/日
3位：筑前前原～姪浜（筑肥線）12.7km 44,975人/日
4位：吉塚～笹栗（笹栗線）10.3km 32,538人/日
5位：鳥栖～佐賀（長崎本線）25.0km 31,546人/日
6位：小倉～中津（日豊本線）51.8km 29,266人/日
7位：門司港～小倉（鹿児島本線）11.0km 23,849人/日
8位：佐賀～肥前山口（長崎本線）14.6km 21,434人/日
9位：下関～門司（山陽本線）6.3km 18,795人/日
10位：諫早～長崎（長崎本線）24.9km 18,702人/日
佐賀通過とか騒いでるのもいるみたいだが
JRは佐賀を切るのは無理だな >>469
それは可能なのだろうか？
在来線を広軌も走れるようにしてフル規格新幹線をゆっくり走らせるってことが。 青函トンネル内は３本レールで新幹線と在来線（貨物）が混在して走ってるのだから可能か 佐賀駅→福岡方面へ通勤してるサラリーマンとかで寝坊したが
寝坊を理由に遅刻にしたくない！とか思ってる人は新幹線に乗るよ
それと会社の出張や通勤定期が出そうな人は新幹線にすると思う >>473
全ての枕木とレール交換+その区間は交流25kVへ昇圧
合わせて在来車両の複電圧対応化、車両限界大幅に支障するので、駅や橋梁、踏切に高架全て作り替えになるな
全線フルと大差ないくらいに費用掛かるだろう >>471
九州新幹線の稼ぎ頭は大阪直通列車なのに >>469
だったら普通に、山形・秋田新幹線方式にした方が安上がり >>477
上りも下りも直通先へ乗り通すよりも博多で降りる方が圧倒的に多いけどな >>476
その位かかると思う。
長崎から見たらフルよりは遅くなるが新幹線車両は大阪直通。
佐賀から見たら金が掛かる以外のデメリットが消える。 無駄なバラマキをする前に、支払うべき債務を支払え。
【社会】強制不妊救済法が成立、被害者に一時金３２０万円支給 対象およそ２万５０００人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556072186/
医療事故などの相場と比較しても３２０万円など重大な人権侵害の賠償として安過ぎる。
こういった国家犯罪の賠償の優先順位は、他の国家による支払いよりも高いはずだ。
他の予算を廃止してでも、優先的に支払うべきだ。。
賠償金１億円×（７０年分の５％複利の遅延金利＝３０倍）＝３０億円程度は最低でも支払うべきだ。
３０億円／人×２５０００人＝７５兆円程度の予算を付けるだけだ。
また、記録が残っているのが、２５０００人中３０００人（１２％）という実態に照らしても、
法律の要件を満たしても居ないのに手術を行なった場合も、多いはずだ。
その場合は、業務上傷害罪（傷害罪の最高量刑程度）として関係した人間の刑事処罰も行なうべきだ。
凶悪殺人などの時効を撤廃したのだから、無論、こういった犯罪に時効などないはずだ。
また、賠償は配偶者や故人も対象にすべきだ。
この件に関して損害賠償の相続に例外を設ける理由は存在しない。 長崎行くのに新鳥栖と武雄温泉の２回乗り換えは深刻なJR離れを招く恐れがあるので絶対に避けるべき。
それにはスーパー特急車両を走らせるしかない。これは追加費用があまり要らないので簡単に実施できる。
新鳥栖ー武雄温泉が広軌になるまではそれで凌ぐのが最善だろう。 標準軌にするのにそんなに時間かかるか？
秋田120kmが１年で出来たんだから､距離半分で半年だろ。 フルの新幹線通して、在来線と同じ様に駅を作れば佐賀にもメリットあるのでは。 大阪直通と在来線JR維持の両立解は、FGTが頓挫した今はミニしか無い。
最適解は中止、と思う。 >>483
スーパー特急は新幹線との乗り継ぎが一回、ミニなら直通で0回。
乗り換え回数の視点で判断するならミニが最適解。 長崎は西の果てでしかも地形も悪く平地が非常に少ないから産業も発達しない
こんな所にフル規格の新幹線など作るのはキチガイ沙汰。税金の無駄遣い
現行のままで良い。 >>414
前武雄市長の樋渡がもし知事になったら、とっくに話はまとまってたろうなｗ
勿論、佐賀にとっては最悪のシナリオでｗ 武雄市長を自分で辞めて佐賀県知事選に挑むも対抗馬を立てられ落選というアホみたいな話 >>460
佐賀県に意味わかんねーよ何で来たのと突っ込まれて
与党の意向だとひたすら言い訳してたらしいが
国のお役所的にはその程度のやる気 >>461
このまま行けば長崎県よりも佐賀県の方が遥かに多く負担する
事になるんだよね、長崎県ごときのためだけに
長崎県が払えばいいんだよ >>5
他のコメントがまともに回答してるのに一人基地外発狂してて草 元々FGTなら新鳥栖で乗り換えが必ず発生する事になる。
新大阪直通なんて話しは、完全に長崎の勝手な妄想。
仮に佐賀が660億費用負担したとして、直結工事の許可しなかったらどうする気なんだろう。 整備新幹線としてはこの区間は作れないんだよ。国もJRもあきらめた方がいい。
全線狭軌とか多少は現実的な解決策を議論しろよ。 メニューに載せて、注文を受け付けた以上は、きちんと提供しないと。
提供できないなら、
・キャンセルして帰る
・差額は店の負担で、別メニューを選び直す
の、どちらかだろう。
キャンセルを許さず、自腹で高い品を選び直せはあり得ない。 >>497
長崎県が発狂する。
ただどうしてもフル規格でやらざるを得ないなら、新大阪直通の方が長崎県にとって経済効果が高いのも事実だし
佐賀県がそれを妨害したって何の得にもならないからね。
結局の所、佐賀県内のフル規格費用を誰がもつのか？って所で落とすしかないし
佐賀県に持たせるのは筋論的にも、経済効果的にも違うのは確か。
国が交付税で660億佐賀県に付ける位しか無さそう。 どうせフルになるに決まってる。
長崎・新大阪直行便も出来るはず。
金は佐賀を減らして国JR他が出す事で決着だろ。 長崎と佐賀の住民だけでは答えが分かりすぎているから解決は不可能、
この問題は全国民が知った方が良いから朝のワイドショーなどで取り上げて
議論して貰いたい両県に無関係な地方の人の意見も聞いた方が良い。 >>504
このスレにしても、両県民以外の方が多く書いてると思うけどね。 >>495
長崎ごときに、お前の考えが正解、西の果て長崎に金をつぎ込むのは大馬鹿
新幹線を作っても長崎の凋落は回復不能。 >>399
もう標準軌のレース敷設は開始されてるんだなあ（笑） >>509
今すぐやめて狭軌で敷設をやり直した方が、全線フルよりも
圧倒的に安く、圧倒的に早く全通するよ
さっさと工事止めて話し合えばいいのに >>510
既成事実を作る為に急いでやってる様に感じる
俺的にはサイクリングロードでOK
武雄温泉まで自転車で行けるw >>502
整備新幹線は地元自治体の依頼で建設される『請願新幹線』で
総事業費が6000億円だと、3割の2000億円が地元自治体負担になる
県債を発行すると減額されて1800億円の負担で
佐賀県は建設期間の10年間、180億円×10年
鉄道支援機構に支払わないとならない(実際は180億円づつ佐賀県の地方交付金が減る)
そして建設が終わって開業すると
払い終わった1800億円のうち
佐賀県の実質負担分が12.3%になるように払い戻される
もし実質負担分が660億円なら1140億円返金される
携帯スマホの「実質0円」な仕組みだから
660億円誰かが払えば良いじゃん。にならないパラドックス >>504
そしたら建設中止だろうな。
国の金も使ってるから全国民が意見する権利はある。 >>505
お前の眼ではどこの地域の奴の書き込みか判るのか？千里眼だな >>512
佐賀県の交付税交付金を660億かさ増ししたらいいんでない？
長崎新幹線にもう少し不審な点があって
新大阪長崎最短3時間15分
長崎博多間最短51分
と、長崎県は時短メリットを謳うがこれがかなり胡散臭いように思う。
今の計画では博多を出た後、新鳥栖、佐賀、肥前山口、武雄温泉、嬉野温泉、新大村、諫早、長崎とこれだけの駅がある。
はたしてこれだけの駅に止まって51分で着くのか？
中間駅をすっ飛ばして、博多から長崎までノンストップ前提じゃね？
そうすると、車両の止まりもしない中間駅を作らされる佐賀は良い間抜けって事になる気がして仕方がない。 この問題をワイドショーで取り上げたら、長崎県民の要望が如何に常識外れたものかを
全国民が知る事になるし、長崎県民の異常さが全国に知れる事になるから是非やって貰いたい そもそも長崎に新幹線なんていらねえよ
特急で十分な距離じゃん 660億程度と言ってる人多いが
そもそも長崎の負担金知らないんじゃない？
その上で長崎の知事が「これ以上の負担は法的根拠がないと負うわけねーだろ！さっさと佐賀は660億で手を打て！ｋｓｇ！」って喚いてる
そこまで踏まえて意見をどうぞ >>515
携帯スマホの「実質0円」の例を出したけど
購入時に660億円払ったら新幹線建設してあげます！
って仕組みじゃなく
建設予想期間中に180億円ずつ10年間払ってくれたら
実質負担分が660億円になるように、後で払い戻す
って仕組みだから
建設期間、佐賀県は貧乏になってしまう。
開業すると、払い戻してくれた1140億円を県債の償還に充てるけど
佐賀県にとって、別に欲しくも無い新幹線の為に
面倒くさいことをしないといけなくなる 仮に佐賀県が年間180億円支払わないといけないとして
長崎県が三分の一の60億円
JR九州が三分の一の60億円
佐賀県が三分の一の60億円ずつ払えばいいんじゃね？
って提案してるのは元佐賀県知事の古川康だけど
古川前知事と山口祥義現知事は仲は良くないからね
(古川知事の後継候補と言われたのは前武雄市市長の樋渡啓祐) 新鳥栖～武雄温泉ってトンネルらしいトンネルもない平野の区間だし
改軌さえすればつばさ/こまちみたいな一回り小さい車両作らずとも
JR東海の単編成可能にした新型700系のままで通過できるだろうし
佐賀県としちゃこんな額負担したかねぇよな ドイツのICEとか在来線改良区間を200km/hで走ってるんだから、同様の改良
すればそれくらいのスピードで走れるんだよな >>522
長崎自動車道に沿って作ると安上がりな気がする >>522
それをしようとしたら結局フル規格の線路敷くのと同じくらいの費用が要るらしいよ。（>>476) 実際は十数分しか早くならない癖に糞高い新幹線
赤字が酷くなる在来線は自治体に押し付ける契約
どちらの県民も得しない
得をするのは政治家と癒着した土建屋と天下りする官僚だけ
九州最悪の巨大公共事業 長崎市に行った事が無い人に教えるが、長崎市の人口40万人は異常に多過ぎる
山の上まで切り開いて小さな家で暮らしている。人間らしく住もうと思えば
適正人口は10万人以下。今年あたり集中豪雨に見舞われてあちこちで崖崩れが起きたら
相当な死者が出るぞ、そうなったらわれ先に長崎から逃げ出す。 沖縄のデニー知事、辺野古埋立訴訟を取り下げたのかな？
国に負けたのか。地方自治体が国相手に勝てるわけがない。
次は佐賀の番だな。明日、佐賀の意見聴取日だろ。
当然、佐賀県は引続き反対意見を述べる。それは佐賀の自由でいい。
けど後日、国が最終判断を下す。
それが上位の国と下位の地方自治体の関係。「国策が停滞」するからな。 永久リレーかフルの二択
ミニは工事運休必須だからありえない
スーパー特急は長崎がウンと言わない
フルの工事費負担がクリアにならない限り永久リレー >>529
国策じゃなくて長崎市だけの我田引水だぞ >>527
巨大って、工事遅延して高騰した分も含めて1.5兆円あれば足りるレベル。
東京五輪は3兆円。
そんなこと言ってるから、九州は都会人に田舎者ってバカにされるんだよ。 時速200kmどころか智頭急行内160km運転もしないスーパーはくとで十分な
鳥取県民って長崎よりずっと謙虚だな 長崎新幹線を西九州新幹線に言い換えるあたりが韓国に似ている
日本海を東海と言うように 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇！バーニングと密着し強大な権力を発揮！株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も！
https://yuruneto.com/avex/
「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html
..
＋６３２４＋３４ >>535
だって長崎県よりも佐賀県の方がお金を多く出すんだもん >>529
国策でもない地方の整備新幹線のとある一区間と
同盟国と国防に係わる取り決めを同列に上げることができるんだ？ >>37
ほんの些細な違いだぞww
最低賃金だって1円しか変わらんやろ >>535
どちらかと言うと旗色が悪くなってきた長崎が、佐賀のご機嫌取りのために看板だけ挿げ替えてるだけのような >>436
嘘つき！
当初はスーパー特急こと狭軌新幹線で国も長崎も佐賀も合意していた
FGT詐欺でフル規格を後出しでごり押しした来たのは長崎だ >>525
あんなとこに駅作って誰が利用するの？
そのまま高速乗ったが良くね？ まあ、当面はリレーによる運行。これは間違いない事実。
とりあえず明日、佐賀県の意見を聴取して、その後、国が
「フル」か「ミニ」かを決断するだけ。JRQの意向が優先されて「フル」だろう。
★今後は佐賀県負担分を「誰が」「どのように」負担するか"だけの議論"に
なって行くだけ。
要る、要らん、スーパー特急、改軌、ミニの議論はもう不要になる。
繰り返しになるが、誰がどう佐賀県の負担拒否分を負担するかの議論だけ
関係者がやればいいだけ。 >>522
車体限界が変わるから架線柱から駅、橋、上下線線路間隔その他設計から作り直しになるよ。
佐賀駅周辺は高架橋と高架駅が作り直しになる。
佐世保特急どうすんだってのもあるし。 実際の問題は佐賀が拒否している660億円の部分だけだろ。
佐世保特急は残るんだから、並行在来線問題は存在しない。
国、JR九、長崎で知恵絞って肩代わり可能になれば、即、解決するだけ。 フルになると在来線は3セクになるんだろ？
ミカン畑と田んぼの真ん中の駅まで行くんだろ？
運賃2倍なんだろ？ 九州の地理に疎かったし、今改めて見ると、
芸能人の産地・久留米ってほとんど佐賀だなｗ
福岡市も思いの外、西に在って、その辺から佐賀県だと思ってたわ
で、長崎への支線などいらんだろうし、佐賀県もいらんだろうに
６００億以上出せとか、政治家と土建屋と用地売買で売り逃げたい奴しか望んで無いやろ？ｗ 中小企業がまともな工場を建設しても、60億位はすぐ掛かるもの。
大型土木工事としての660億円なんて大した金額じゃ無い。
国、JR、長崎で知恵絞って出し合えば、用意出来るよ。
なにも単年で必要になる訳じゃないんだし。建設期間内に用意すれば済む。 >>547
ルートや佐賀駅をどこに作るか一切未検討のまま出してきた金額に
まるで信憑性はないし、佐賀としては佐賀駅を通ってくれないなら
タダでも断固拒否する事はあり得る >>549
この時点において、まだ「要らん」とか言うてるのか。
建設状況が把握できていないんだなww
お花畑脳だな。 >>551
佐賀は別に出さなくていいよ。線路用地だけ無償提供してさえくれれば。
それ前提で書いているだろ。 >>533
山の上までびっしりと家が建っているのに長崎の過疎っぷりは無いだろう
人口減少中だがまだまだ減少しても過疎とは呼べんよ。 どうせ最終的にはストロー効果で長崎が破綻するだけなのに浮かれ過ぎや >>555
武雄・嬉野に駅があるからな。佐賀に駅が皆無なら、そこまでは言わないけどな。
佐賀が負担しないためリレーになって、長崎もある意味迷惑しているのも事実だし。 >>548
なんとゴネて今回は異例の3セク切り離しが無く上下分離
特急も無くならない高待遇 フリゲが失敗した時の議論なしで、建設進めたのが最大のミスなんだよな。
この点は誰の責任なのか、国と長崎県かな。 俺は、佐賀の言い分もわかるのよ。
だから佐賀は出さなくてもいいって言っている。
国、JR、長崎で660億円、何とかしないといけない。
ただし、佐賀県内の線路用地は無償提供な。武雄も嬉野も使うんだから。 なんでＦＧＴの開発失敗に関して長崎県が責任あるんだよ。基地外もここまでくると気持ち悪い。 >>561
ゴネたからじゃなくFGT合意がそれだっただけ
フルで整備になったらどうなるかは明言されてない このままだと永久リレー方式で解決だと思う。それで良いかと。
ただ、その分ＪＲ九州の費用負担が増えるから、
そこは民間企業として収益の見込みがある福岡～佐賀を値上げして回収するしかないだろうが。 >>569
3セク化しないんだから長崎、佐賀が赤字補填するんだよ
主に長崎だけど
鹿島線は3セク化なんだろ スーパーとフリゲには同意し武雄・嬉野駅も設置したが
フル・ミニは知らんと言うのが佐賀県の主張なんだよな。
・フリゲに転換勧めた国
・フリゲ開発失敗した国
・フリゲ失敗したのに何の補償をしない国
・フリゲ失敗した時の対策を佐賀と決めていなかった国
全部国の責任じゃねーか。 >>571
国も責任を認めてるから減額しとるやんけ。 >>567
短期間はいいよ。どうせ間に合わないし。
ただ長期化すると、長崎観光壊滅。長崎県死亡する…orz その前に
フル規格で上越を盛岡まで伸ばして
北陸を米原まで伸ばせ
ミニ新幹線とかいうゴミはやめろ >>559
フルで盲進した長崎が悪い
暫定開通するにもスーパー特急で接続性を優先させた方が利口 永久リレーが落としどころ
長崎にも佐賀にもプライドがあるからな
大阪都構想みたいに長崎、佐賀が同じ党で独裁になれば話は変わってくるが >>572
それでも佐賀県の費用負担が大きすぎるし
費用以外の条件も用意されていない
FGTで合意した際にも、並行在来線の切り離しはしないなどの
条件を含めての合意だからね >>577
高速バスで捌ける程度の利用数しかないなら、そもそも特急いらないわな。 >>578
費用対効果でスーパー特急は初期の段階で構想からはずされた。
スーパー特急方式での延伸が検討されていた東北や北陸がすべてフルで整備されたのも費用対効果があまりに悪いから。 >>580
そう思うなら、永遠にリレー方式で良いんじゃね？
その費用負担をＪＲ九州がどこの運賃にかさ上げして埋めるかはＪＲ九州が自由に決めるだけで。 佐賀の広大な平野部に建っている一軒家と長崎市の山の上に建っている小さな一軒家は
ちょうどビバリーヒルズの豪邸と東南アジアの貧民窟にたとえる事が出来るwww 在来線の運賃上げたら儲かるのか？
佐賀憎しで適当なこと言ってないか >>583
そんなに費用対効果が高いなら、その効果を確実に予想できる
受益者が積極的にお金を出せばいい話 リレー方式で収益が悪いのは長崎新幹線やろ
なら民間企業としては新幹線減便するんじゃね >>589
九州新幹線を値上げして、穴埋めすることもある得るよ。 フリーゲージでもフル規格でも佐賀には不要、今の在来線で上等。贅沢は敵 >>591
それで収益を増やせるならもうやってるだろ 私は長崎新幹線は必要無いと思ってるけど
佐賀県の負担分を長崎県が出して
佐賀に新幹線の駅を作らずに建設したら丸く収まる 佐賀でこれから線路敷く場所だけ長崎県の飛び地みたいにしたら丸く収まりそう 儲かるから作るんだろ
佐賀県には建設費用プラス収益として
投資額の10%くらいを
必ず払い戻すと保証して出して貰えばいいだろ
担保として20年は売買出来ない長崎県債発行して
それを佐賀県に渡しておけばいい まあ、長崎新幹線は最終的に全線フル規格で作ることになるんでしょう。
佐賀の負担分を誰かがどうにかして埋めればいいだけなのだから。 いや、ここまできたらリレー方式でええわ。
半世紀くらいたったら、成田のように欠陥空港ならず、欠陥新幹線として有名になればいい。 >>583
長崎新幹線は当初、スーパー特急方式こと狭軌新幹線で着工されたので外されていない。
実はFGTよりも時短効果が高かったので、フル区間を300キロに捏造してごり押ししなければならないほど、評価されていた。
660億もかけるぐらいなら、数十億で長崎区間を狭軌に再工事した方がマシ 長崎新幹線、全駅止まる前提だと博多から長崎まで120分かかって、既存の特急より20分速くなるだけやん
長崎のHPに書いて 長崎区間ってまだレールは敷いてないんだろ？だったらレールは広軌狭軌両対応の３本レールで敷いておけばいい。
新幹線でもスーパー特急でもどちらでも走らせられるように。 佐賀は一方的に損するだけだからね
時短にはならない、在来線特急料金が新幹線特急料金に置き換わってその分上がる
そもそも佐賀～博多って、関東や関西なら快速を設定するレベルの短距離だし 先生
そのスーパー特急の車両はどこの会社が金を出して開発するのですか？
関東や関西ほど人が沿線におらんから快速が走らないだけじゃろ。 >>605
今の在来線特急車両でも１６０ｋｍくらいは出せるんじゃないの？
これを多少改良させれば（ミニ新幹線用のモーターとかの流用などで）１８０ｋｍや２００ｋｍくらい楽に出せるだろう。 新幹線 レール幅が標準軌で車両も新幹線
ミニ新幹線 レール幅が標準軌で車両が小型 在来線を改軌したから踏切がある
スーパー特急 高速運転に対応した高規格な在来線と高速車両 >>609
スーパー特急の車両は既存の在来線をゆっくり走ることは可能？
可能なら博多ー長崎をスーパー特急車両で走らせるのが最善策だと思う。
>>610
あくまで「新鳥栖ー武雄温泉」間が狭軌のままの間の最善策としては
スーパー特急を走らせるのが一番良いと思う。
乗り換え２回は容認できない。 >>609
スーパー特急は法律上は新幹線だよ
時速200キロで走行できるようになっている狭軌高規格新線のこと。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/新幹線鉄道規格新線 佐賀にメリットないし、長崎にもメリットはない
推進してる奴らの懐以外に儲からない 時代背景も違うのに４０年前の計画推し進めてるのが頭おかしいわ
長崎が単独で暴走してるだけ
国は諫早湾含め問題ばっか起こす長崎とは関わりたくない
どうでもいいJR
鹿児島ルートにつきあわされた佐賀
うーん、この >>607
200km/h対応への技術流用を目的として開発された車両だけど
200km/h対応にはまだかなり改良が必要。 >>600
半世紀もしたら長崎に人がほとんど住んでないから無駄の象徴になるだけ とりあえず２０２３年からは今の「かもめ」を２００ｋｍ出せるスーパー特急車両に改造して博多ー長崎を走らせる。
それが無理でも現行在来線特急車両を１６０ｋｍ運転することは可能だろう。
１６０ｋｍ～２００ｋｍ出せるのは「武雄温泉ー長崎」だけになるが、それでも多少の時間短縮にはなるし、何より乗り換え不要なのが大きい。
でも、結局乗り換え必須のリレー方式で行くんだろうな・・。 >>615
E991系から様々な技術開発が進んでいるから、それほどでもないだろう
駆動系や騒音制御の設計力は格段に進歩している >>617
「武雄温泉ー長崎間」だけ160～200㎞/hだして、どれだけの時短効果があるの？
その時短高架のために、どれだけの整備費と車両開発費を注ぎ込んで、どれだけ維持費を負担するの？
当然、鳥栖から長崎＆佐世保方面もふくめて
沿線の運賃は上がるけど、それは佐賀県の人も長崎県の人も許容できるの？ FGTとは違って
少なくともスーパー特急車両の開発問題で
「スーパー特急車両が開発出来ないから
フル規格で行くしかない」って事にはならないw 狭軌で160k対応の車両なんぞはくたかで散々走らせていただろうが・・・
開発も糞も無い。つくばエクスプレスだって通勤客満載で爆走しているってのに。 >>619
そもそもその区間は単線で線形も悪くて飛ばせなかったところ
複線になり線形改良しただけでも時短効果と遅延防止効果は高い
今の日本に狭軌200キロ走行が難しいとは思わないけど
無理なら無理せず160キロ運転でも効果はある >>623
なら八代～鹿児島中央と同じでリレー方式で十分に効果があるやんけ。 >>622
そもそも肥前山口～長崎で現行67分しか掛からないだわ
肥前山口～武雄温泉が14分
武雄温泉～長崎が66キロ、表定速度200で20分くらい
スーパー特急が表定速度130としたら30分くらい
乗り換えがない分時短効果を2分フルに足すと
肥前山口～長崎でフル31分、スーパー特急23分の時短効果
どんぶり勘定だけどね 佐賀は駅はいらんといえば金だけもらえるんではないか。
佐賀降りて観光するとこなんかないやろ。 長崎側末端区間なんて50kしかないのだから
160Kで走ったら20分。新幹線の時間短縮などたかが知れている。
乗り換えとかアホすぎる。 途中で停車するのだから最高速の威力などさらに限られる。
博多長崎間だってたったの120k？位。
こんな末端の入り組んだ在来線を廃止して新幹線とかアホとしか。 >>627
もうすでに着工してるから
その分の金も払ってるし駅はいらないはないぞ
新鳥栖(暫定)と武雄温泉間の駅ならいらないかもな 新鳥栖～武雄温泉なんて市街地ルート作れる分けない 用地買収で揉めて建設費用が倍増するのは間違いない
博多から油山経由で糸島市～唐津市～伊万里市～新武雄温泉が妥当
温泉街付近に新武雄温泉を作り、嬉野温泉から北上して伊万里経由で出来る >>626
なら、スーパー特急も評定速度130㎞もでないね。
はくたかとか振動も騒音もすごくて乗り心地は決して良いものではなかった。
上越新幹線から乗り換えた直後だからその差は歴然と感じる。
リレーツバメでも八代以北、以南での乗り心地の差は凄かった。
いくら乗換えが不便だと言っても
10分近く早くついて、なおかつ疲れない新幹線のほうが良いのは間違いない。 >>635
「良いのは間違いない」って言われて皆がベンツやレクサスを
買えるのかという話だぞ >>636
スーパー特急方式とフル規格。施設投資額はあまりかわらんのよ。
車両開発費が必要なスーパー特急のほうが金が必要になる可能性が高いくらい。 今更新幹線なんか引いても誰も観光に来ないし
むしろストロー効果で人口が減るだけ >>638
九州のどこに標準機の在来線があるのかと。
いまから設備投資して標準軌の在来線を整備するか？在来線区間はほぼ時短効果ないし超無駄金だと思うけど。 >>640
九州新幹線や北陸新幹線がスーパー特急方式で建設されて、
フル規格に変更になったときにいくらでも資料でてたやんけ。 >>637
乗り入れのためにFGTに金突っ込んだくらいだし、同じく乗り入れのために投資しろや
160kmphでいいなら車両はあるらしいし >>637
それは実際に作った範囲の話でしょ？
武雄温泉～新鳥栖を建設すればトータル数千億かかるが
在来線活用のスーパー特急ならその分は限りなくゼロだよ >>641
あーそう言えばこまちって標準軌か。んじゃ無理だね。
んじゃ残るのはやっぱりスーパー特急方式だけ？
三線軌条でリレーする？ それより京都から下関まで新幹線作れば？
京都-舞鶴-豊岡-境港-米子-出雲-松江-東萩-角島大橋前-下関で。 >>644
だから、
在来線活用の武雄～長崎間のみのスーパー特急よりは
武雄乗り換えフル規格新幹線のほうが、
時短効果もあって乗り心地もよく疲労感もすくなく良いんじゃねと言ってるだけで。
要するに永遠にリレー方式でも良いんじゃね？ >>644
スーパー特急ならつばめかサンダーバード買ってきたら、開発費も嵩まなくて済むんじゃない？ スーパー特急方式で着工された区間がすべてフル規格に変更されたのには
それなりの理由があるんじゃろ。そのスーパー特急方式を長崎だけで運用するメリットって何もねーやん。
特殊でマイナーな分維持費も割高になるし。 >>647
乗り換え面倒くさい
鉄道で長崎が一気に遠くなるわ 飛び地の新幹線もそれ自体を観光名所にすればいいと思うけどな
東海に黙ってn700sで500キロ出してみた！とかやってほしい
>>649
大都市に直通するメリットじゃね 長崎が負担しますって言えばいいやん
佐賀が出すけど国からの交付金佐賀にあげますとかで >>650
でも、リレーツバメで鉄道の利用者数はツバメ時代より増えたよね。 元々時短効果なんてあんまり無いみたいだけどな
ttps://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/ >>651
フル規格なら大阪や名古屋、東京への大都市圏への直通も技術的には可能だけど
スーパー特急では夜行でも走らせないと無理だよ。 >>168
新幹線が通ったら北海道に行くって言ってる奴が自分の周囲は意外と多い
飛行機の方が安いんじゃね？って言ったら、飛行機は面倒そうだから、だと。 >>598
オレもそう思うよ
後は金の問題
佐賀の副知事は条件闘争では無いと言ってるけど実際は条件次第
暫定リレーでも全然困らないから後は寝て待つだけ >>655
佐賀県にとっての費用対効果がなく
下手にやると現在より利便性が大きく落ちる >>538
>>529
>国策でもない地方の整備新幹線のとある一区間と
>同盟国と国防に係わる取り決めを同列に上げることができるんだ？
整備新幹線は国策だよw
地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県を高速ネットワークで結ぶのが新幹線の役割。
なので東京大阪のメガシティから直通4時間圏の新幹線は「全て」成功する。 >>540
>>535
>どちらかと言うと旗色が悪くなってきた長崎が、
>佐賀のご機嫌取りのために看板だけ挿げ替えてるだけのような
これだけタコ殴りされている佐賀の驚異的な回復力に大笑いw >>657
九州新幹線 西九州ルートを武雄温泉駅での永久リレーにする
・佐賀県はこれ以上無駄な金を使わなくて済む
・観光都市 長崎市に行く人は、佐賀県の武雄温泉駅で必ず乗り換えないとならない
・博多発 佐世保行きの特急列車はそのまま残る(元々長崎新幹線は原子力船むつを佐世保で修理した見返り)
・整備新幹線開業後、平行在来線はJRから
県に移行されるのが半義務化されてるが
平行在来線問題で悩まなくて済む >>655
元々合意事項のFGTでは不可能な事まで実現させてやる必要はないよね。 >>658
この視点になると佐賀の意見はどうでもよく
首都圏、中京圏、関西圏の人口密集地から、
ま、リニア開通までは関西圏が主なんだろうが。
佐賀、長崎へのアクセスがどうなるかの視点で考えられてしまうから。
出発点が逆なんだよね。
一応地元だから意見は聞くけどみたいなもん。 >>655
今比較してるのはリレー方式のフル規格と博多までのスーパー特急
永久リレー方式でフル規格に格上げされた例はない 福岡もしくは長崎の駅利用すればいいじゃん、県民が660億円も負担するのかよ
県民一人8万円の負担、そこまで利用するか >>605
787系はスーパー特急化を念頭においた設計だったし
885系は違うけどもう運用開始から20年近いので
後継車両にスーパー特急を新造するのも悪くないと思う
>>608
在来線は踏切からあると130Km/hまで
踏切がなければ160Km/hまで みんなー！長崎愚民の捏造に騙されないで！
新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省
国交省が九州新幹線長崎ルートの費用対効果を過大評価していた問題で、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の開発実態を踏まえて試算した結果、
博多－長崎間の所用時間は１時間３３分で、時間短縮効果は、これまで同省が説明してきた２６分より大幅に減少し、わずか１２分の時短効果しかないことが分かった。
スーパー特急方式の時短効果は１５分で、ＦＧＴを上回っており、今後、ＦＧＴ導入の是非が問題となりそうだ。 乗り換えなんかしたら、スーパー特急方式より遅くなるのは当然だよー！ 全線フル規格化で1番利益を享受するのは
JRQでもなければ長崎県でもなく、ＪＲ西と大阪府。表には出てこないけど。
佐賀県の敵は長崎県じゃなく、ＪＲＱでもない。
ただ、国が大阪と佐賀どっちの利益を優先するかといえばだ。いわずもがな。
佐賀の福岡への通勤とか、大阪～九州からみたらゴミカスみたいなもんな。
まあ頑張って敵を見誤らないように。 >>669
これ古いけど重要なことが書いてある
>ただ、費用対効果の試算では、ＦＧＴが「１・３」だったのに対し、スーパー特急は「１・１」だった。
>時短効果が低いＦＧＴの評価がスーパー特急よりも高い理由について、同省施設課は「ＦＧＴは、乗り換えに伴う
>心理的なストレス低減や需用増の効果を数値化し、便益に加算した結果」と説明している。
所要時間関係なく乗り換えは心理的ストレス、需要減になる ちなみに、このスーパー特急の資産はわざわざ160キロで計算したものだよー！
時速200キロにしちゃったら、FGTが捏造してもぼろ負けしちゃうから、スーパー特急は遅く、FGTは速く捏造した結果だよー！
スーパー特急方式の試算では、武雄温泉－諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速１６０キロで計算。長崎－博多間はＦＧＴより３分早い１時間３０分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎－新大阪間は、ＦＧＴより５分早い４時間８分だった。 幕末に長崎街道鉄道作って東芝作ってりゃ凄かっただろうに。遅すぎなんだよな。
からくりで満足してた久留米藩よりは先見の明はあるけど >>671
JR西も大阪もインバウンド客を捌くので手一杯だよ。 >>543
>繰り返しになるが、誰がどう佐賀県の負担拒否分を負担するかの議論だけ
その通りなんだけど、大事なポイントが抜けてる。
佐賀には駅無しね。
在来線の問題は逆にJR九州とよーく話し合ってね。
支援金積めば残してくれると思うよ。 新大阪直通出来ない点でスーパー特急はゴミ。
佐賀にデメリットしかない点で新鳥栖～雄武温泉のフルはゴミ。 >>608
元々白いかもめは上り10‰勾配で均衡速度168km/hなので平坦なら180km/hくらい出す性能は持ち合わせている >>547
>国、JR九、長崎で知恵絞って肩代わり可能になれば、即、解決するだけ。
佐賀って奴隷みたいな立ち位置かと思ってたけど、心の中では王様気分なんだね。
どっかの民族を思い出したよw >>677
だから時間切れで暫定ならスーパー特急の方が合理的って書いてるじゃん
予め長崎～武雄温泉間は三線軌条か並列単線とかにしとけば良い
全線開通した暁にはスーパー特急は在来線特急に転用出来るし
武雄温泉駅で対面乗り換えなんてナンセンス極まりない 佐賀は全線狭軌を主張した方がいいと思う。
その方が議論が進むだろ。 >>679
佐賀県は要らないと言ってる以上話し合う必要さえない
金の問題ではないので >>676
佐賀駅無しとかJR九州も困るだろ
－会合でルートについて「佐賀駅を通らないルートは考えられない」と発言されたそうだが、理由は。
事業者として、効率的に新幹線効果を広めていくには結節点である佐賀駅を通るのは当然だと考えている。
https://this.kiji.is/483827587992994913 >>681
その通りだな
フルもミニもダメなら佐賀負担を無しにする代わりに佐賀には駅を作らない
それに加えて並行在来線も廃止するという流れになったら佐賀はどうすることもできなくなる >>562
>フリゲが失敗した時の議論なしで、建設進めたのが最大のミスなんだよな。
>この点は誰の責任なのか、国と長崎県かな。
前もって取り決めてないから誰かの責任とか、なに言ってんのかわからない。
フリゲの前提で進めてそれが頓挫したから改めて話し合っているだけ。
まるで佐賀になんかの権利が最初から保証されていたかのように語れるのはなぜ？ >>565
>なんでＦＧＴの開発失敗に関して長崎県が責任あるんだよ。基地外もここまでくると気持ち悪い。
ちょっと異常だよな、佐賀県民。 >>681
少なくとも嬉野までは狭軌を敷く権利があるしな >>571
>フル・ミニは知らんと言うのが佐賀県の主張なんだよな。
じゃあ新幹線駅無しでやるから県知事にそう宣言させて、
とっとと交渉のテーブル着けばいいだけ。
無駄な時間稼ぎと意味不明理論の撒き散らしを止めろ。 >>690
要らないんだから話し合う必要もないだろ >>575
>フル規格で上越を盛岡まで伸ばして
>北陸を米原まで伸ばせ
上越延伸は仙台乗り入れを推すね。
米原ルートは論外w >>582
>>577
>高速バスで捌ける程度の利用数しかないなら、そもそも特急いらないわな。
はいはい、バカは黙ってる。 佐賀県民の立場としては長崎県民の事など考えてやる必要は無い、まして金まで出す
必要性は全く無い、今のままで充分過ぎる。 話し合いの場を設けずに部分フルなんだから全線に格上げしろと言い出した長崎が無能
フリゲ失敗直後にどうしようかと持ちかける最低限の義理さえ果たしてない そもそも長崎県民の大部分は欲しがっていないだろ
国民も佐賀県人もJRQも
結局誰が欲しがっているんだ
利権者が無理やり進めているだけだろ
これ 沖縄への地方交付税交付金を半減して佐賀に回してくれたらフル規格に賛成してくれるだろよ 需要がないとか誰も乗らないとかアホな話は止めよう
それだと北海道新幹線が全部要らなくなるからね 今村雅弘の政治家人生も終了、新しい人生を切り開け。 >>679
長崎といいどこかといいギリシャといい
半島気質って本当に害悪だよな 長崎新幹線より需要のない上越新幹線や北陸新幹線を先に作っておいて
長崎は需要がないから要らないなんて言われて納得できるか >>703
長崎新幹線がなぜ北陸新幹線より需要がないか理解できない。
沿線人口も経済力も北陸の方が素人目でも上だとわかる。
しかも開業前の北陸本線はまさに特急街道だったと思ったが。 >>694
>佐賀県民の立場としては長崎県民の事など考えてやる必要は無い、まして金まで出す
>必要性は全く無い、今のままで充分過ぎる。
さもしいと言うより、性根が腐っているって事なんだな。
佐賀民は。
一応言っておくが、フル規格新幹線は佐賀がたった660億円さえ負担すれば駅も出来て
佐賀に大きなメリットをもたらすのだが。
ここまで頑なに拒むのであればフル規格新幹線放棄しかないだろうな。 >>696
>国民も佐賀県人もJRQも
>結局誰が欲しがっているんだ
>利権者が無理やり進めているだけだろ >>672
博多駅での在来線から新幹線への乗り換えは不便だからな。
かといって博多駅で在来線との対面乗換えの工事とか無理。
そもそも、FGTが山陽乗り入れ前提で議論している時点であれだ。 >>706
ＪＲＱは超欲しがってるぞ。
それもかなり昔からフル規格で。 >>703
北陸新幹線や上越新幹線では末端部の富山～金沢、越後湯沢～新潟でも1日
2万人以上の利用者がいるが、長崎なんて全線フル規格でも末端部の諫早～長崎で
それだけの利用客いるとは思えないのだが
ちなみに、根元の方は上越と北陸両系統が走る大宮～高崎で10万超えるぞ ていうか、ターミナル駅での在来線から新幹線ホームへの乗換えが不便なことが
スーパー特急が着工途中ですらも、費用対効果に落ちるとフル規格に変更された理由のひとつ。
東京駅や、新大阪駅で対面乗換えへの整備とかまず無理だから。 >>709
富山～金沢だけは需要はあるな
越後湯沢～新潟はだめだろ 隣県同士でけんかするなよww
長崎市は佐世保市とも仲悪いだろww
まるで日本と韓国みたいじゃないかwwwww >>709
高崎までだったら絶対勝てないくらい需要あるね みんなー！
長崎愚民>>710の捏造に騙されないでー！！
所要時間を捏造してまでフル規格が欲しかっただけだよー！！ 佐賀県が合意しない限り恒久的にリレー特急だがそれで県民にゃ
不自由なんか無いからなぁ
長崎行きたい奴はぶっちゃけ天神のバスターミナルから
高速バスで料金的にも時間的にも十分なのでは? >>712
断面輸送量は越後湯沢新潟22020、富山金沢21330で上越の方がやや多い
東京から高岡に行くのに、かがやきが通過する新高岡ではなく、全列車が停車する
富山からあいの風とやま鉄道経由で向かう利用客が多かったとの分析がある 明日、国と佐賀県が意見交換する。
6月末にはある程度の方向性を国が示すみたいだから
佐賀人も長崎人も賛成派も反対はも成行きを楽しみにしておけ…
「スーパー特急」「新快速」「複線改良」厨は、今すぐ退場な。
・合意まで新⇔在リレー乗換運行
・ミニ新幹線
・フル規格新幹線
の三択だからな。 >>719
富山ー金沢のほうが列車の本数が多いから需要も多いと思ってた
なんしても長崎はそれ以上になるだろう >>716
スーパー特急とか、いま選択肢にすらも残ってない事実を前に何をほざいとるにゃ。 戦争して解決しろよ
日本国憲法も国憲による武力の行使認めてないだけだし
県軍作って雌雄決したらいいだろ 自民党は日本を借金漬けにして滅ぼすつもりか。
国鉄の大赤字もう一度やるつもりだな。 スーパー特急だと高架線内、地上信号方式になるだろ。
そういう予定は無いよ。 >>721
まあ、東京～新潟、東京～金沢の輸送量の差もある。 >>724
リニア開通後は乗り換え1回入れても、東京～札幌の新幹線と所要時間変わらんよ。 >>728
だから上越のほうが輸送量多くなってるやんけ。 >>721
九州新幹線の博多～熊本でも27579人なのに、諫早～長崎がそれに匹敵する
利用客がいるとはとても思えないがな >>729
札幌と所要時間同じって自慢になってねーよw
どれだけ需要があると思ってんだw >>732
富山～金沢駅の駅間需要と越後湯沢～新潟駅の駅間需要を比較しているのか
単にその区間の断面輸送量を比較しているのか
どっかよーわからんて。 >>737
富山～金沢には需要があるからそれどけ走ってるんでしょ
だったら問題ないと思うが
線路があるのに列車が走らないてのは無駄だからね >>737
断面輸送量だよ
>>735
根元の部分入れたら九州は鹿児島・長崎とも上越・北陸には到底勝てないから
末端部同士で比較してるのだが >>718
欲しがってる理由は
①高速バスとの差別化ができ無駄がなくなる。
②大都市圏への直通ができ長距離利用者が増える >>736
>>472
鳥栖～長崎 14,805 人
鳥栖～佐賀 31,546 人
はい、絶望的 もう十年もしたら年金シコタマもらって遊びまくっている年寄りが旅行出来なくなって（老衰）
日本中の観光地がまた昔の閑古鳥（本少し前の別府、宮崎の悲惨な状態）外国人と言ったって
殆どがシナ人、あんな無茶な経済運営の国、まもなく元の人民服のシナ人に戻る。 >>711
新鳥栖駅は行って見れば分かるけど乗り換えを考慮してない構造
JRに三セクの駅が接続してる状態に近い >>734
羽田長崎間の一日旅客平均4700人の1,2割てw 新幹線を支えているのは、どこもビジネス需要であって観光需要じゃないよ。
長崎だけ観光需要で支えるとか無理だから。 >>696
>国民も佐賀県人もJRQも
>結局誰が欲しがっているんだ
>利権者が無理やり進めているだけだろ
四国も山陰も東北も東九州も北海道も。
全国が必死になって新幹線誘致の活動してんのに何をバカな事を言ってんのw
新幹線は利権者が進めて在来線は聖者が整備してくれたのかと。 >>741
新幹線に依って需要が増えることを前提にしてるから
変わらないなんて思ってない >>748
あのさ
これ1日あたりなんだよね、わかる？
わかるよね？
毎日平均的に使われるケースってなんだと思う？
なんの需要が増えるの？どこから来るの？
ちゃんと筋道立てて願望抜きで参考値や前例込で答えて？ >>747
誰が必死になっているの？
そういう県に行っても本気で望んでいる人居なくね？ >>751
増え方を聞いてるんだが
わかんないのか >>753
便利になれば人の移動は活発になる
それだけだけど 西九州新幹線の方が北陸新幹線よりも需要が多い訳が無い、北陸新幹線や上越新幹線の
乗客は東京に向かう訳だから西九州新幹線など話にならんよ >>745
佐賀の人もいれれば、概算で1000～2000人/日だね。 佐賀ノンストップで費用全額長崎でいいじゃん
まぁ新幹線自体いらんと思うけど 新幹線なら確実に福岡市に転居されるわ
通勤定期券購入費の特急料金相当分の補助について
https://www.city.saga.lg.jp/main/21203.html >>736
長崎は造船業が復活しない限り無理
今は県内総生産は熊本のほうが長崎より1.3兆円くらい高いし、観光客数でも少しだが熊本のほうが長崎よりも多い。
生産年齢人口比率でも熊本が上だし、佐賀の方が熊本よりも上ですらある。
15歳未満人口比率に至っては、佐賀は全国3位ですらあるし、これも当然熊本の方が長崎よりも上。
佐賀が意外な数字で高いのは、博多に働きに出れる隣県で、土地がお手頃価格で手に入り、子育て世代が住みやすい点からと言われている。 >>744
笑わせるために回りに隙間があるから、改良はいくらでも可能
乗換駅として積極に改良しても、660億円より格安でできる ＪＲ西は山陽新幹線をフルで乗車してくれる客が増えるから、なんとしてもフル規格で長崎へなんだろうな。
まあ、表立っては何も言わんだろうが。
ＪＲＱも長距離客が増えてくれないと利益あがらんから、JR西に右に倣えかな。
九州内で鉄道利用者増やすとしたら大都市圏との移動需要を増やすしかないしな。 東京から新潟が１時間に２本
東京から金沢が１時間に１．５本
こんなんに長崎が負けるわけない >>756
どういう計算だよw
つーか札幌までのも予測でしかないし
希望的観測に希望的観測乗せるなよw >>762
新鳥栖は改良可能だけど、さくらしかとまらない駅に多額な投資は今更したくねーべ。 >>684
JR九州「ドル箱路線の博多佐賀間を捨てるぐらいなら、長崎の方を捨てる」 >>765
1割から2割でしょ。
佐賀の人って平均5000人/日すら首都圏に行かないのか？
昔調べたけど、それくらいの需要はあったはず。福岡空港とか佐賀なんとか空港つかって。
それともそんなに引きこもり？やっぱ福岡にさえいければいいだけの人達？ >>767
今はドル箱でもフル規格になれば長崎のほうが儲かるのは間違いないしなあ >>766
まともに改良したら、みずほも久留米から新鳥栖に変わる
需要では長崎本線の方が上 永久リレーガジンとスーパー特急ガジンは昼間も頑張るな、爺さんか？ >>769
滅び逝く僻地の長崎より、福岡都市近郊を選びます >>741
これ普通列車込みの数字だから…
ちなみに北陸本線の敦賀～福井間が29416人、福井～金沢間が27368人だが、
優等列車に限れば金沢～敦賀間の輸送密度は17100人、これが新幹線開業後
23300人になるとの試算
長崎は優等列車だけなら鳥栖～長崎で8000人、新鳥栖～佐賀は15000人
これが全線フルだとどうなるかはこの前の試算では公表されてない
フリーゲージの場合、武雄温泉～長崎で7800人、新鳥栖～佐賀は何故かやや減少
http://www.mlit.go.jp/common/000204608.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf 「さくら」が鹿児島に行ってる時点で、長崎新幹線なんてありえねえんだよ。 >>764
東京駅のターミナルの制約で短編成頻発運転できないだけだろ
北陸は全列車12両編成、上越は最大16両編成が走るが、九州は最大8両、
長崎に至っては6両じゃなかったか >>775
全部８両だと思ってた
すまんかった
そうなると違って来るね 少し古い資料にはなるが
国交省の旅客流動調査で年間の移動人数が出てるな
なかなか興味深い資料だ
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000009.html
交通機関別（年間）居住地→旅行先で
2010年度 全機関合計で新幹線沿線に絞ってるが
京都府→長崎 4.7万人 京都府→佐賀 2.4万人/年
大阪府→長崎 20万人/年 大阪府→佐賀 13.4万人/年
兵庫県→長崎 10.8万人/年 兵庫県→佐賀 5.2万人/年
岡山県→長崎 3.3万人/年 岡山県→佐賀 2.4万人/年
広島県→長崎 8.9万人/年 広島県→佐賀 9.1万人/年
山口県→長崎 8.2万人/年 山口県→佐賀 17.8万人/年
福岡県→長崎 614.5万人/年 福岡県→佐賀 4152.2万人/年
佐賀県→長崎 386.8万人/年 長崎県→佐賀 1045.9万人/年
仮にここに書いてる中国・関西からの旅客が倍増したとしても、
元が少ないのでそこまで大きな影響はなさそうだ
この状況なら佐賀は福岡の方しか向かないのも当然だわ
東海・関東方面は流動の影響は小さいだろうから除外した てゆーか、かもめ、みどりでもガラガラなのに、値上がりする新幹線にだれか乗るの？ いくつも書くのも面倒なので
東京都→長崎 35.6万人/年 1日あたり975人
東京都→佐賀 20.3万人/年 1日当たり556人 よくわかんないけど、東京～長崎ってほぼ飛行機でしょ それも三菱関係者 >>768
佐賀県民の県民性なんか知らねーよ
羽田佐賀間の旅客数は長崎の1/4なw 佐賀にとっては全くメリットがない
むしろ新幹線が来ると
特急がなくなり、在来線も分離される
そうなると本数が激減して急速に人口が減る しかも
長崎側の在来線はJR運営
佐賀県側は三セク経営分離
佐賀県が負担することになる >>768
佐賀空港はハード面で不足してるから便数が増やせないんだよ
九州佐賀国際空港の年間利用者数が6年連続で過去最高を更新しました
http://www.pref.saga.lg.jp/kiji00368256/index.html >>783
だから糞不便な長崎新幹線はいらねーんだなw 佐賀県頑張れごねて突っぱねてくれ
盲腸分断新幹線素敵やんw 長崎「ウリたちが生き残る為にお前ら(佐賀)は死ね
あ、葬式代は自前でなw」
佐賀「ふざくんな！！」 >>790
だいたいそんな感じだな。
佐賀県民はハコモノを有難がらない稀有な知事を得てよかったな。 >>778
博多～佐賀は客多いよ
佐賀～長崎はガラガラかもしれんけどｗ 調べたこともないし興味もなかったけど、
佐賀駅と長崎駅、売り上げはどっちが上なんだ？
熊本駅と鹿児島中央駅では鹿児島中央駅のほうが売り上げがダブルスコアで高いという記事があったよね。
利用者数では圧倒的に熊本～博多のほうが多いけど、短距離客よりは遠距離客のほうが上客だから。 >>708
自分の懐があまり痛まないで作れるからだよ
そんなに作りたいなら自分で作れと言ったら即黙るくせに 在来線命と言ってるそばでＪＲＱに喧嘩売ってていいのけ？ >>340
原口はたまにアホ発言はあるが、大串はまともな政治家だ、
大串は実務的にも政策的にもしっかりしてるし、元大蔵官僚だが、大蔵省のおかしさを問題として国政に出た人 >>795
新幹線の件でしR急襲に喧嘩売っても佐賀的には実害がない。
長崎新幹線ができたら実害大あり。
なら反対するしかないだろ。 >>128
鳥栖市の半分ほど(鳥栖駅あたりも、あと確か新鳥栖駅周辺もだったかな？)と唐津市の東部～南部は
対馬藩の所領だったわけだが
ちなみにサロンパスの久光製薬は、本社のあるあたりが対馬藩領のために大陸けら技術などが
流入していたことから盛んになった製薬業にルーツを持っている 長崎本線の線形が悪いので
速度は上げられないし
乗り心地も悪い。
新幹線予定線に在来線を通せば十分だよ。 武雄なら新幹線を通す意味があるが
長崎に新幹線を通す必要はなかろう。 >>208
朽木あたりに駅作るんか？
そのために湖西線潰したら、それこそ損失の方がでかすぎる >>758
佐賀全通過でも線路があるだけで負担が発生する。
だから反対してる。
佐賀を通らずに行くルートを模索するしかない。 >>218
その区間はそもそも九州新幹線ではないし、JR九州のものではない >>223
敵もないなら新幹線そのものが不要
佐賀県通すなって話なだけw >>575
北陸は湖西通して新大阪までいこうぜw
上越も青森まで北上しようぜw JRの新幹線建設の思惑は鳥栖博多間の特急列車の筋を開けたい。
JR西日本への新幹線利用客の増加。
利用客単価の増加。
航空機利用客の取り込み。
踏切事故等の事故リスクの回避。
出来れば車社会化した田舎の在来線の赤字鈍行列車は切り捨てたいのが本音なんだろうな。 >>269
米原ルートだと西日本に損失補填が必要だからそもそも不可能だっての 博多までの停車駅を長崎・諫早（大村・諫早のハブ）・武雄温泉（佐世保方面のハブ）・新鳥栖（熊本方面のハブ）としたら1時間以上短縮できるんだろ？
需要的に大村・嬉野・佐賀はたまに停まるくらいだろ >>804
武雄温泉駅が佐賀県内にある以上、佐賀県を通らないルートは
100パーセント有り得ない >>388
鹿島のために廃線できないオレンジかあ
阿久根のために廃線できない本家そのものだなw >>813
鹿島は分離だろ
オレンジってのはみどり号・ハウステンボス号がオレンジなんだよ >>814
白いのか緑なのかオレンジなのかはっきりしろい！ リレーの乗り換えは、このさいお土産タイムとして考えよう 最初に注文した品物が用意出来ない？
じゃあキャンセルするね。
えっ？高くなる分、性能の良い代替品？
いや、そこまでの金額を出してまで、そんな高性能なものは、
身の丈に合わないし、要らないよ。
佐賀県の言ってる事は、通常の商行為なら、至極当たり前。
キャンセルを認めない、何が何でも代替品を買えと迫る店があったら、
激しく非難される。 >>460
佐賀県が拒否したら新幹線作れないからだろw すまん、福一原発並みの産廃わざわざ作ってるアホおる？ >>676
それだと新幹線は建設不可能なんだが
並行在来線の分離には沿線自治体の同意が必要なので佐賀が同意しなければその時点で終了
建設費用の負担と同じく佐賀県には逆らえないのが整備新幹線建設 事情を知れば知るほど佐賀県の主張は至極真っ当だよな ★鹿児島ルート 実質負担分154億円+駅舎負担9億円
『佐賀県に新幹線が来たぁぁぁ！』
★西九州ルート 長崎→武雄温泉 実質負担分225億（建設費上振れ分含まず）+駅舎負担分18億円+対面乗り換え負担分3億円
『佐賀県としてはもう新幹線なんて要らないけど長崎の為に仕方がない』
http://i.imgur.com/fN5WNGt.jpeg
★西九州ルート 武雄温泉→新鳥栖 実質負担分660億円+駅舎負担分27億円
『佐賀県としてはフルもミニも要らね！』
https://i.imgur.com/L3UwH92.jpg >>797
博多～佐賀がドル箱路線といってもたいしたことないな。
そりゃJR九州も長崎新幹線のフル規格に必死になるのも当然だわ。
佐賀県民はもっとJR九州を利用してやれよｗ新幹線に反対するならな。
この数字ならあっさり切られるぞｗ >>831
だったら佐賀駅より少ない長崎駅もバスで十分だ >>833
新幹線だと高速バスでは太刀打ちできないくらいの時短効果があるからねえ。
どうでしょうか？？？
今でも売り上げで勝てないんでしょ。あれだけ利用者があってもｗ
もっとJR九州に金を落としてやれよ。でないと切り捨てられるよｗ >>834
糞田舎の佐賀駅に利用者様で負けてるようじゃバスで十分だろ 100円の支払いをする人が1万人いるよりも
1万円の支払いをする人が100人いるほうが、企業としては儲かるんやで。
理由は自分の頭で考えような。 スパー特急が～とか言ってる馬鹿が居るが整備新幹線のスキームで建設するには費用対効果が1を超えないとスキームは受けれないので。
長崎で1を超えるのは新大阪へ直通した場合のみなので既に与党では新大阪へ直通出来ない整備方式は外すと決定してる。
そもそも、九州内だけ走らせても意味がない。
新幹線は東京か大阪に繋いでなんぼ >>829
北陸新幹線の滋賀県と同じく佐賀県には拒否権があるので拒否権発動で終了
並行在来線を廃止しないなら拒否権は発動できないけど >>671
西はそれで新大阪の地下に西用のホームが出来るかどうか。
出来れば西のメリットは大きい
大阪から見れば九州より身近な四国や山陰との新幹線の方がいいのではないか？ >>842
山陰は欲しいが四国はいらん。
四国の在来線をすべて廃止し新幹線だけにしてJR四国を吸収合併できるのならもらってもいいが。 あんまり反対していると、新鳥栖駅がみずほだけでなくさくらも通過してまうでｗｗ 博多まで行って飯食ってから乗ればよかったいよかったい 佐賀へは便利で快適な博多駅からのかもめを御利用ください >>850
空路もなくなったし
他に代替えの交通手段ねーからなあｗ
そんな需要はつばめで充分ｗｗｗ
残念ｗｗｗｗ >>848
大阪からの利用拡大考えてるなら鳥栖通過したら長崎も困る話
定期 西日本から681や683買い取ってスーパー特急でいいよ >>854
それだと費用対効果が1を下回り整備新幹線としての補助を受けられない。
自治体と九州が全額負担になるが九州からしたら何のメリットもないものに金を出せない >>853
新鳥栖乗り換えなら大阪からの利用拡大はないからねえ。 佐賀県が必死にさくらを新鳥栖に止めろと懇願したから止めてるだけなのにな。
何を勘違いしとるんだか。 >>858
佐賀も大して困らん。
困るのは、長崎と長崎本線を切り捨てられないJRQ FGTを佐賀県内180km/hくらいで走らせる分には、設備の破損もないんだろうしそれでいいやろ。
JR九州が作れないと言うなら、スイスかドイツのやつ買ってくれば開発費も浮くぞ。 ＪＲＱとしては
便利で快適な博多駅をご利用くださいで終る話だから
全く困らんてｗ新鳥栖とかｗ >>840
嘘つき！
スーパー特急でも費用対効果は1を余裕で越えます
それどころかFGTは最高速度を300キロに捏造し、スーパー特急を160キロに減速してようやくFGTがわずかに越える程度
スーパー特急を200キロにしたら余裕で費用対効果も時短効果も圧倒する >>863
残念だけど、山陽新幹線に乗り入れて大阪に直通しないと費用対効果が1を下回るんでなｗｗｗ
田舎の都市間だけでは利益が上がらんのよｗ >>866
ソースは？
昨年の国交省が出した試算でも新大阪へ直通出来ないと赤字とあったけど。 >>868
嘘つき！！！
669 名無しさん＠１周年 sage 2019/04/25(木) 17:06:39.86 ID:8lYarz8c0
みんなー！長崎愚民の捏造に騙されないで！
新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省
国交省が九州新幹線長崎ルートの費用対効果を過大評価していた問題で、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の開発実態を踏まえて試算した結果、
博多－長崎間の所用時間は１時間３３分で、時間短縮効果は、これまで同省が説明してきた２６分より大幅に減少し、わずか１２分の時短効果しかないことが分かった。
スーパー特急方式の時短効果は１５分で、ＦＧＴを上回っており、今後、ＦＧＴ導入の是非が問題となりそうだ。 ＦＧＴが300ｋって
ソースを出せよｗｗｗｗｗキチガイ >>867
元々国とJR九州、佐賀県の間の合意事項はFGTのみでフル規格は何ら合意してもいない。
費用対効果1未満の方式で合意してたとしたら、そもそも長崎新幹線の合意自体があり得なかったってことやな。
はい、解散 >>871
ＦＧＴが300ｋだせるソースをだしなよ。 博多で佐賀ナンバーのランボルギーニ見た
横にいた男子高校生が、うわっガジンのくせにフェラーリなんか乗っとうと言ってて可哀想だった >>873
出せないのに、費用対効果で計算して捏造していたんだよ
捏造なしだと悲惨な結果になるから
捏造は大騒ぎになったにに隠蔽するつもりか？ >>874
事あるごとにガジンガジンと言って馬鹿にするしか能がない奴らだ
バクサイの佐賀板なんか福岡人から荒らされまくって酷い ご自慢の費用対効果も、現状は０．５まで下がってるしな 必死よのう スーパー特急方式は博多駅での乗り換えがネックになって費用対効果が落ちたんだが。 JR九州も九州新幹線の貸付料を払っているのに長崎新幹線の
貸付料も払わないといけない、大丈夫なのか？ >>877
それはリレー方式を継続した場合な。
フルで整備すれば大幅に上回ると言ってたぞ >>878
嘘つき！
673 名無しさん＠１周年 sage 2019/04/25(木) 17:14:20.60 ID:8lYarz8c0
ちなみに、このスーパー特急の資産はわざわざ160キロで計算したものだよー！
時速200キロにしちゃったら、FGTが捏造してもぼろ負けしちゃうから、スーパー特急は遅く、FGTは速く捏造した結果だよー！
スーパー特急方式の試算では、武雄温泉－諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速１６０キロで計算。長崎－博多間はＦＧＴより３分早い１時間３０分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎－新大阪間は、ＦＧＴより５分早い４時間８分だった。 >>881
5分はやくても博多駅での乗り換えがあるから費用対効果が落ちるとレポートにあるやんけｗ
ねつ造はどっちだ？ >>882
そうやって落とさないと、スーパー特急が圧倒しちゃうから
速度捏造が暴露されたときの言い訳でしかない スーパー特急厨は、なせ今の選択肢にミニはあってもスーパー特急がないのか
100万回はその足りない脳味噌で考えような。 スーパ特急方式で着工した路線、全てがフル規格に後から変更されたのには理由があるんだよ。
足りない脳味噌でも必死に考えて答えを出さんとな。マジで。 >>886
捏造記事がバレたのに、未だに捏造費用対効果でフル規格をごり押しするのって、やっぱり基地害だよね 与党PT全員がキチガイなのかｗｗｗｗｗ
佐賀県民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ阿保か 与党PTでは全員がフル規格に賛同、ミニを推す人は1人もいない
佐賀県民ｗｗｗ ねつ造ガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
佐賀県民哀れｗ 新幹線には反対ですが
在来線特急はください。これがないと佐賀県はダメなんです。
おねげーしますJR九州様 >>890
キチガイだと思うよ
片田舎の都市のために、東京ー日立間の距離という無意味なフル新幹線を作ろうなんて >>896
新幹線できちまったら在来線特急なんてなくなるよ >>894
何か勘違いしとりゃせんかね？
佐賀はフルもミニもスーパー特急も求めてはいない >>901
いやいや、それなら現在建設中の武雄温泉～嬉野温泉間ば何？ 最終的にはスーパー特急だろ
スーパー特急は、れっきとした新幹線だからな 長崎県のHPによると、リレー方式で長崎博多間は1時間22分とある。
同じくかもめの場合は1時間48分なので26分の短縮になるとある。
また全線フル規格の場合、長崎博多間は最短51分ともある。
が、これは完全に詐欺師の手口
博多から長崎までの総延長は143kmあるが、新大阪から京都までは約40kmある。
この区間をフル規格車両がノンストップで走って現在14分ほどかかる。
距離が3.5倍、ノンストップで走ったとして単純計算すると49分なので、大体JR九州の主張する博多長崎間51分に近い数字が出る。
博多、新鳥栖、佐賀、肥前山口、武雄温泉、嬉野温泉、新大村、諫早、長崎
長崎新幹線には中間駅が7つもあるが、新幹線は停車駅一つあたり4分程度はロスをするらしい。つまり28分のロス。
長崎新幹線が、きっちりと中間駅に停車した場合の、本当の所要時間は1時間19分掛かる。
長崎県の主張する対面リレー方式の1時間22分との差は3分しかない。
この3分が武雄温泉での乗り換えの時間分の増加としたら、気にするまでもない時間ロスしかないことになる。
長崎県の主張するところを正確に翻訳するとこうなる。
博多を出たらノンストップで長崎までの全力疾走しろ。
中間駅なんざ知ったことじゃない。長崎さえ良ければ他はどうでもいい。
騙されて中間駅作った佐賀県ザマァ 長崎の必死の口撃である、佐賀に新幹線停めさせない・佐賀駅の特急も廃止させてやるってのが、佐賀には大して効果ない上に現実性もないんだよね 高速バスでも福岡までそんなにかからないし便数が多いから楽なんだよな
新幹線ができても人が来る気もしないし なし崩し的にフルで佐賀を合意させようとしたら、
正論で意地を張られて、
一方でフルで建設始めちゃっててもう後には引けなくて板挟みな国と長崎。
佐賀頑張れ。
予算修正、高騰化しても、作ると決めたから、
という理由でなし崩し的にプロジェクトを進めることをする行政体制に、
大きな意味を持つ前例が作れるかもしれない。 長崎県のHPにはちょこちょこと「最短」という単語が入っており、色々と誤魔化していそうなのでもう少し考察や調べてみた。
もしリレー方式が博多、武雄温泉、長崎の最小停車駅で1時間22分と主張しているのであれば
他の6駅に停車した場合24分増加し1時間46分かかる事になる。
かもめの1時間48分とほとんど変わらなくなるがここにも最短とあり、乗り換え案内で調べてみると
かもめが標準ダイヤで停車した場合1時間55分かかる事がわかった。
本当に比較検討するべきなのは、フル規格で中間駅にも止まった場合の1時間19分と、かもめの1時間55分
36分の差
膨大な費用をかけてまでやる事業ではないと思う。 このスレ見てると内容から察するに
フルで作れと言ってるの長崎県民ばかり
あとJR西及び山陽新幹線は何の痛みもないから作れと言ってる関西人が一人
佐賀県民は反対ばかり
その他全国からの不特定多数の意見はいらねーだろの論調が圧倒的優勢で
出来たら行きたいの意見は皆無
いくら5chのスレとは言えこの不人気ぶりに長崎県民は危機感を覚えないのかね 佐賀駅の利用客が長崎駅より多いって言っても、通勤通学の
普通運賃のみの儲からない客がたくさん居るだけのこと。
客単価は長崎・佐世保の観光客層が圧倒的有利。
JRQの売上では長崎駅が上を行ってるよ。関連事業も含めてな。
県単位でも長崎県が利用客多いだろ。 >>911
フリゲが頓挫したんだし、現在建設区間はフル規格なんだろ。
普通に考えて全線フルにするのが妥当じゃないか。
あんた、そうは思わんかね。 長崎や佐世保が徳山やせめて呉の位置なら良かった
ドンづまり具合は館山、輪島だからな
新宮にも劣る 前の職場のトップもなし崩し的同意ばかりする人だった
長崎ではそれがまかり通るんだろね、しね >>869
今頃FGTとかすーぱーとっきゅーとか、バカかw
フル規格が一番いいに決まってる。
だから国交省が負担金額を持って佐賀まで来てるんだろ。 >>812
>>804
>武雄温泉駅が佐賀県内にある以上、佐賀県を通らないルートは
>100パーセント有り得ない
そう。
武雄と嬉野は負担してるから駅をつくる。
武雄ー新鳥栖間は負担しないから駅は無し。
シンプルな話。 武雄温泉乗り換えとか高速バスの客が増えるだけだろ
フルが無理なら武雄温泉～長崎を狭軌に代えて
160km/hでかもめを走らせるしかない >>917
ついでに工事の同意も無いので線路も無し
シンプルな話 >>910
いい比較だと思う
スーパー特急だと106分~116分て感じか 少なくともこんなに国民から祝福されない新幹線は初めてだね >>817
>佐賀県の言ってる事は、通常の商行為なら、至極当たり前。
FGTでやりましょうと決めて開発したけど出来なかった。
だからフル規格でというだけの話。
そこで何が何でも払わないと騒ぎ立てる佐賀の社会性の無さに気付けよ。
一般社会で同じ事をしたら商取引どころか異常者扱いだよ。
まあだからここまでボロクソに批判と非難を受け続けているわけだがw >>922
新たに開発する予算は無いし
開発失敗なのでそこでプロジェクト終了しただけだろ >>823
>>676
>それだと新幹線は建設不可能なんだが
>並行在来線の分離には沿線自治体の同意が必要なので佐賀が同意しなければその時点で終了
>建設費用の負担と同じく佐賀県には逆らえないのが整備新幹線建設
どこにそんな条件が付けてあるの？
仮にそんな条項が有ったとしても現実は在来線が存続してる所ってそんなに無い。
理由は稼ぎ頭の特急が新幹線に置き換わるから。
佐賀にどんな特別な力があるのか知らないけど、
どこまでそのへんちくりんな理屈で頑張れるのか、今後の展開を注視したいと思うw クラフトファンディングやればいいんじゃないかな。
それだったら長崎市民も合法的に出資できるし。
...もちろんするよね？ 長崎新幹線なんて支線だから別に無くても日本国民には全く困らんよ
それより大分と宮崎を通る新幹線のほうがまだまし >>681
>佐賀は全線狭軌を主張した方がいいと思う。
狭軌の沙汰w >>911
孤立して単線一編成の新幹線になったら面白いから見に行く
てか今線路は上下線敷いてんのかな？ こんな夜中に発狂してる人がいるけど心配になるわ
たかが新幹線ごときで >>924
はっきり書かれてんだろ
https://www.jrtt.go.jp/02business/construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
「並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工費用対効果等を算定し着工を決定」
財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担 >>913
悪いけどそう思わんわ
この中だと俺は不特定多数のいらねーわに属する
912見るからにあんたも長崎県民なんだろうけど
その内容見ても佐賀県の事は考えてなさそうだし >>683
>>676
>佐賀駅無しとかJR九州も困るだろ
困るに決まってるだろ。
しかし一番困るのは佐賀がゴネて新幹線そのものが完成しない事だ。
困る中での苦渋の決断だが、駅無し負担無ししか選択肢が無い。
佐賀が折れない限りね。 ついでに
これくらいのことは基本知識として持っとけよ
https://www.jrtt.go.jp/02business/construction/const-PksyN.html
九州新幹線（西九州ルート）は、佐賀市付近を経由して福岡市と長崎市を結ぶ路線です。
現在は武雄温泉・長崎間の整備を行っています。
九州新幹線（西九州ルート）
武雄温泉・長崎間の線路延長は約66kmであり、
平成20年3月に武雄温泉・諫早間で暫定整備計画（スーパー特急方式）として工事実施計画の認可を受けて工事に着手しました。
平成24年6月に武雄温泉・長崎間で、標準軌による工事実施計画の認可を受け、認可の日から概ね10年後の完成を目指して工事に着手しました。
平成27年1月の政府・与党申合せにおいて、沿線地方公共団体の最大限の取組を前提に、可能な限り完成を前倒しすることとされました。 >>691
>>690
>要らないんだから話し合う必要もないだろ
ここまで好き放題に身勝手なこと言い続けといて、
言い返せなくなったから話し合う必要もないとか、
ちょっとマトモじゃない。
スネてれば何かが解決するのか？
新幹線ネットワークの形成を妨害しているという自覚が無いから
そんな無責任な態度が取れるんだろうな。 根本的に、「おらが村に新幹線」が見透かされてるのを長崎県民の一部は理解してないんだよな
だから軽蔑されてる 博多ー田代ー佐賀ー武雄ー早岐ー大村ー諫早ー長崎
明治時代に佐賀の一部が反対しなかったら、おそらく長崎本線はこういうルートだった >>725
>自民党は日本を借金漬けにして滅ぼすつもりか。
>国鉄の大赤字もう一度やるつもりだな。
あんたは新幹線にタダで乗ってんのか？w >>937
財源スキームが「おらが村に新幹線」前提なのが悪いと思う
佐賀みたいに新幹線より在来線て言われたらネットワークが作れない これって長崎いくための新幹線だから佐賀にはあまりうま味がないという漢字 >>930
660億が解決しても、JRQは在来線も維持しなきゃならんのね >>759
>だからフル規格は佐賀県に何のメリットもないの！
必死になんなよw
たった660億円で県内全域フル規格になって、旅客は大幅増、B/C3.3。
博多まで現行40分が15分、大阪まで現行乗り換えあり3時間30分が乗り換え無しで２時間４０分
一番トクすんのが佐賀だろうがよ。 >>941
そもそももう新幹線適正地域はだいたい通ったと思うんだけど
と言うのも新幹線を通すべく地域は文字通り幹線だから新幹線が通るのはある種の必然と受け入れてきたんだと思う
それが揺らいだのはこのルートが支線だからに他ならないと思うんだけど
他にどこかいる？ >>945
流石に佐賀～博多15分とかデタラメにも程があるわ
距離と線形、速度制限で25分は絶対にかかる >>845
佐賀から大阪に新幹線を使って行く者は1日にどれほどの人数もいない。恐らく数十人も
いないだろう、その為に数百億も支出するのは愚の骨頂。現在のままで結構。
酢百億の大金はほかのインフラ整備に使うべきだ。 スーパー特急でいいよな
浮いた金で大分にもスーパー特急を >>767
>>684
>JR九州「ドル箱路線の博多佐賀間を捨てるぐらいなら、長崎の方を捨てる」
JR九州「博多長崎間はもっとドル箱路線なのになに言ってるんだ。さっさと660億円払え。」 >>945
長崎佐賀その他関係団体まとめたB/Cが3.3だろ
佐賀にとって3.3ではないし一番得はもっとあり得ない
>>946
B/C3.3だしちゃんと調整出来れば支線でもいい
調整が雑すぎたからこうなったんだろ >>950
JRQの判断で勝手に在来線を捨てることは出来ない
新幹線と交換はできるけど自治体側もその提案を拒否できる 長崎新幹線のような盲腸線を作るよりも、鹿児島駅から都城経由で宮崎までの新幹線を
作った方が良い。あっちは伸びしろがある >>954
政治的なことは置いといて、新鳥栖~佐賀の一部なら佐賀は出しそう
残りは長崎出すあたりが落としどころになると思う
もちろん政治的な問題で俺も永久リレーを推すけど >>952
>>950
>JRQの判断で勝手に在来線を捨てることは出来ない
>新幹線と交換はできるけど自治体側もその提案を拒否できる
金科玉条にすんのは結構だが、
それならば在来線の三セク化なんて全国どこでも起きてなかっただろうな。
佐賀が思惑通り在来線を残せられるよう祈ってるよ。 これはおかしかばい
民間会社の設備に何で佐賀県民が
加勢せんといかんとね >>956
国鉄再生法のやつか、新幹線を欲しがった結果だろ
JRが勝手に手放した路線てどこよ 久々に武雄に帰省したら店が増えて様変わりしてたんだが、新幹線来るから投資が増えてるらしいな
同様に嬉野温泉駅の周りもそんな感じみたいだけど、佐賀市あたりは旨味ないから反対するよねえ このまま頓挫
武雄と長崎ピストン輸送してたら良いんじゃねえの 長崎本線をオール高架にして信号機にG.G現示付けて「高速 進行」出来る車両を導入せろよ 佐世保市には縄文遺跡はあるが長崎市には縄文、弥生どちらの遺跡も無い、佐賀は
有名な吉野ヶ里遺跡がある。要するに古代人にとって長崎市は人間が暮らす所では無い
と判断した訳だ。長崎市が衰退するのは自然の成り行き。 >>530
現実見つめてスーパー特急にはせず、ほぼほぼこれで決まるだろうな
フルほしかった長崎のフリゲギャンブルに巻き込まれて国と佐賀大変だ
永久リレーで盲腸新幹線頑張れよ >>947
博多～新鳥栖が13分
だいたい20分だな >>936
まともな議論ってなんだ？
まともな議論とは佐賀が新幹線が欲しい
↓
費用対効果が1を超えた
↓
新幹線を作りましょう
これがまともな議論
佐賀が新幹線は要らない
↓
ここから進まないようになってるんだよ このまま永久リレーだろうな
一番得したのは武雄、嬉野だ 建設中の新幹線予定線に
在来線特急走らせれば十分だよ。
今の長崎本線が遅いから
かなりの時短効果になる。 長崎が660億円負担し田としても、佐賀県は武雄温泉、新鳥栖と二駅確保して長崎までつながるわけだからな。
圧倒的に佐賀県は立場が強い
せめて武雄温泉につなぐ前に蹴りつけとかなきゃならなかった問題だよね 長崎県知事と鉄ヲタは日下公人先生に殴られてこい。
穀潰しが！ >>958
>これはおかしかばい
>民間会社の設備に何で佐賀県民が
>加勢せんといかんとね
国が整備する公共インフラですよw
全額、国でやれという意見ならまだわかる。 この話も最初にニュー速に立った頃は佐賀もケチケチせずに協力しろよって声の方が多かったんだよ
スレが進むにつれ、徐々にこの新幹線の不毛さと長崎の傲慢さが広まってきた >>961
>久々に武雄に帰省したら店が増えて様変わりしてたんだが、新幹線来るから投資が増えてるらしいな
>同様に嬉野温泉駅の周りもそんな感じみたいだけど、佐賀市あたりは旨味ないから反対するよねえ
新幹線が出来る前、気配値でこれだけ経済活性化するんだから。
佐賀にも大いにメリットがある。 >>920
スーパー特急は今考察しようにも走ってないから無理だった。
でも、営業速度を考えたらそんなもんじゃないかな。
この話しの一番の問題は、フル規格と中間駅を作ったとしても、長崎県は中間駅に止めるつもりがサラサラ無いということ。
長崎博多間51分
長崎新大阪間3時間15分
どちらも中間駅を無視して、長崎博多間をノンストップで走り抜ける前提。
極限まで佐賀県を馬鹿にした計画と物言いだから、他府県民から見ても、長崎県には胸糞悪い印象を与えてくる。
長崎新幹線なんて絶対に利用してやらん。 >>966
>博多～新鳥栖が13分
>だいたい20分だな
まあそれならそれでいい。
5分の違いを気にする佐賀県民がフル新幹線断固拒否とかw
>>947 >>975
＞スレが進むにつれ、徐々にこの新幹線の不毛さと長崎の傲慢さが広まってきた
逆だろwミスリード乙 >>417
国策事業なら全額国費だけど地元に負担を強いている時点で既に国策ではないわな フリゲ導入して博多駅は在来線ホーム発着でいいだろ
全区間新幹線特急料金適用でおｋ >>987
訴訟とか沖縄みたいなグダグダな手を使う必要はない
この件に関して佐賀県には十分な決定権がある 素直に狭軌新幹線にしとけば良かったのにFGTの頓挫で
長崎新幹線は西武多摩川線みたいにネットワークから孤立した
新幹線とは名ばかりのローカル線になりそう >>896
佐世保線特急は残るし、鹿島特急もある。
少し本数は減るが、極端に不便にはならんよ。 スーパー、スーパー行っている奴は6灯式信号機の
進行緑2灯同時点灯が見たいだけの鉄オタだろ。 >>984
1/3は地元負担だけど、地方交付金で還流させるんだよ。
だから、佐賀の660億円も結局は国が出すことになるよ。
最終的に同じ事だから。
長崎新幹線は、佐賀県の意向に反して、全線フルで完成する。 >>960
>>956
>国鉄再生法のやつか、新幹線を欲しがった結果だろ
>JRが勝手に手放した路線てどこよ
負担金を支払わないのに新幹線が要る要らないも無いよ。
福岡長崎で負担するのだから佐賀の利便性なんて関係無くルートが決まり建設が決まる。
在来線がどうなるかはJR九州とよーく話し合って。 >>953
どちらも破綻した、シーガイヤとハウステンボスを比較したら
どちらが有望なのかわかるだろww 〇成功例 鹿児島ルート
×失敗例 長崎ルート
と言う結果になりました このスレッドは１０００を超えました。
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