【鉄道】長崎新幹線 国交省、佐賀県に負担額を提示 フル規格なら６６０億円★2
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九州新幹線長崎ルートの新鳥栖－武雄温泉（ともに佐賀県）の整備方式を検討している国土交通省の寺田吉道官房審議官が１９日、佐賀県庁を訪れ、
同区間をフル規格で整備する場合、県の実質的な負担が約６６０億円になるとの試算を、副島良彦副知事に説明した。
ミニ新幹線で整備した場合は単線が約２８０億円、複線が約４９０億円とそれぞれ試算した。
国が整備方式の決定前に具体的な試算額を示すのは異例で、佐賀県に検討を促すのが狙い。
ただ、県は国交省などと結んだフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入の合意が前提という立場で、
副島氏は「仮の数字ということで説明してもらったが、佐賀県は新幹線整備を求めていない。条件闘争はしていない」と訴えた。
整備新幹線の建設費は、ＪＲが支払う貸付料を差し引いた残りの３分の２を国が、３分の１を地方が負担する仕組みで、一定額は地方交付税で穴埋めされる。
フル規格で整備する場合の概算建設費を約６２００億円と試算し、ＪＲ九州の貸付料を約２５８０億円、
国負担を約２４１０億円、交付税措置が約５４０億円とそれぞれ仮定し、残る約６６０億円が佐賀県の実質負担になるとした。
与党検討委員会は時間短縮効果が大きいフル規格を軸に議論しており、ＪＲ九州と長崎県もそれぞれフル規格を要望している。
検討委は月内にも佐賀県から意見を聴く方針で、山口祥義知事が説明する見通しだ。
長崎ルートをめぐっては、武雄温泉－長崎がフル規格で建設が進んでおり、令和４（２０２２）年度の暫定開業を目指している。
http://news.livedoor.com/article/detail/16344467/
2019年4月20日 7時10分 産経新聞
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555716398/
1が建った時刻：2019/04/20(土) 08:26:38.41 筑肥線の複線化とかにカネを使うほうが有効だと思う。 インフラなのに小さいカネを惜しむ九州人
見込みなしと言われても仕方がないという人がいる
ような気がする 長崎県は自分のところの線路の距離が短く工事費も安いし
しかも始発駅になるからフル規格要求 >>9
自分にメリットが全くないもので大金負担しろって言われてもな・・・
というかそんなに作りたきゃ佐賀県分も国が負担すればいいんじゃないの？ >>13
B/Cが1を切る
そうすると新幹線は作れない >>16
県が負担しないなら駅作らないとか
色々つけないと 駅いらないから負担ゼロにしてもらえ
JR九州の都合で佐賀に駅を作るのはどうぞご勝手に 佐賀から博多って特急で40～50分で行けちゃうんだろ
新幹線通すからカネ出せって言われてもハァ？ってなるわなそりゃ まあ佐賀県からしてみれば時間がかかる方が滞在したりするわけで
素通りするものに金出せと言われてはいとは言えないよな
国と長崎県が負担するしかねえだろ
長崎県は無理だから税金投入 >>17
空港交通整備は別会計
整備新幹線にしなくて良い >>22
佐賀空港から佐賀駅を繋げない限り無駄な公共事業にしかならないが 長崎の税収じゃ地元負担分なんて出せるわけもなく
金の出所は都会に集る地方交付税交付金
結局 長崎県は一円も出してない 北陸新幹線は、米原ルート5900億円＋リニア後の東海道新幹線乗り入れ費用で
関西にも名古屋にも、東海道新幹線沿線にもリニア沿線にもつながって便利になる。
にもかかわらず、自民党は、小浜京都ルート2兆1000億円
（実際は過去の新幹線の実績からして2兆5000億円以上）
をごり押ししようとしている。
その差額1兆5000億円。
四国新幹線がまるまる造れてしまう金額。
これら、ほとんど税金。
いくら消費税上げても、大増税しても、これだけ無駄な税金のバラマキやってたら、日本の未来は暗い。
医療も社会福祉も大幅カット。 佐賀県の負担を0にする方法ならいくらでもあるが？
一番手っ取り早いのは佐賀県を長崎県に吸収合併させること。
そうすれば、佐賀県そのものがなくなるので、当然「佐賀県の負担」も0となる。 国交省が婉曲的に長崎県に対して「ムリ！」の合図を送っているｗ 大体博多から長崎、佐世保に特急を走らせてることが不思議、大した人口があるわけじゃないのに >>18
わかってないな。
フル規格だと佐賀駅だけになるはずだが、佐賀県として作らなくてよくてもJRとしては利用客がいなくなって赤字になるんだよ。 >>28
その佐賀県を長崎県に合併することに関わるコストがどんだけかかるのかくらいは当然理解しての発言だよな？ 現在フル規格で作っている箇所をスーパー特急方式に変更したほうが良いのでは? 維持費高いのに
そもそも客が少なかったら赤字路線になるだろ かもめでよくない
昔は欲しいと思ったけど今はいらない 北陸新幹線を利用客が多くて、建設費も大幅に安く、便利な米原ルートに是正するだけで、
1兆5000億円も税金が節約できる。
1兆5000億円あれば、長崎新幹線の全線フル化も、四国新幹線もほとんど造れる。
国民が知らないと思って、
自民党 整備新幹線プロジェクトチームがおかしなことやってる。 >>38
佐賀としては在来線の複線化の方がずっといいわな
走る列車は特急でも新幹線っぽい何かでも構わん 赤字になるのは火を見るよりも明らか 長崎だけが欲しがってるんだろ
佐賀に理がある これでも佐賀には費用対効果が薄いので拒否する予感
拒否することで佐賀県が困る状況を作らないと
たとえば新幹線作らないと在来線の福岡行きを減便したり佐賀に停車させないとか そもそも佐賀県内にはすでに新幹線が通ってて新幹線の駅もあるからなあ
建設費だけでなく並行在来線を分離されて3セク化したら、それを財政援助しなきゃいけないし
やる気0すっわ つっても米原ルートはJR東海も西日本も嫌がるし
将来、山陰ルートをつくるための布石でもあるし（まあ、実現可能性は限りなく0に近いが 佐賀県を困らせて実現するのではなく、
佐賀県がこれならよいな、または、仕方ないかと
思える案を考えるのが良いと思う。
その妙案が難しいところが難しいのではあるが・・・ >>45
長崎の人間ならそう考えるかもしれんが、他府県からしたら、そもそも長崎までフル規格で新幹線作る意味が全くわからないし
無駄な金使うのやめろとしか思わんわ フル規格で博多→佐賀→長崎で開通したとする。
佐賀に来る人が増えることはまずない、逆に佐賀人が福岡に行く機会は劇的に増える。
一方で長崎は終着駅効果で一定の経済効果はみこめる。
まぁ、地元民には便利になるわけだから、住民税に上乗せしたら？ 肥前新幹線にして
平行在来線の赤字負担を全額長崎県が負担すると言う条件なら有りでは？ >>48
JR九州に言わせれば佐賀周辺の在来線なんて不採算路線はガッツリ減便したいだろう
新幹線ならまだ黒字なので佐賀の在来線は糞不便にして嫌でも佐賀県民が福岡行くために
新幹線利用せざるを得ない状況に持っていったほうがいい >>4
1人頭20万円以下のお値段だ！！でも俺の手取りの2倍！！ 新幹線とかいらんだろ。
高速道路とかに金使った方がいい。 使いみちがなくなったFGTはロシアに譲渡して
1520⇔1435ミリのパリ行き列車に使ってもらえ
それか阪急と南海の相互乗り入れとか 赤字か黒字かの採算は知らないが、
佐賀－博多間は、通勤、通学圏内であり、
特急利用者は多く、ＪＲ九州の採算の
足をそんなに引っ張っていないのではないか。 >>46
そもそも整備新幹線は、国民の何兆円もの税金負担や増税で
ＪＲ西日本を儲けさせるためにやるもんじゃないから。
ＪＲ東海は北陸新幹線乗り入れで、年間500億円もの増収になる。
リニア後の東海道新幹線はリニア開業前の輸送量の58％にまで半減する。
米原ルートで5900億円＋リニア後の乗り入れ費用で、
世の中を便利にし、なおかつ1兆5000億円も安い費用で実現するのが正解。
ただでさえ、実質給与所得がどんどん減少してる国民が
さらに増税につぐ増税で疲弊してしまったら、結局はＪＲ自体も疲弊してしまうよ。 短距離短時間の所を新幹線使う奴はいない
皆自家用車にシフト
間違いない >>57
高速料金を下げた方がいいな。
わずか290万人しかいない北陸新幹線だけで6兆円の建設費。
それも小浜京都ルートに至っては、もっと安い5900億円＋αで造れるのに、
わざわざ2兆1000億円も金かけようとゴリ押ししてる。
長崎新幹線の全線フル化にかかる費用とは、費用の桁が違う。 >>55
小浜厨は、小浜京都ルートが世間にさらされると、あまりの無駄がバレてまずいから、
コソコソ、国民の目から隠さないといけないもんな 長崎が佐賀に一時金を払うしか解決法はないだろ。
それが無理なら諦めろ。 >>58
機関車牽引の大陸鉄道に新幹線スペックのFGTは過剰性能。もったいない。 >>7
ストローされるってことは新幹線には人を動かす力があるってことなんだけどな 国の事業なのに地元に負担を求めること自体がおかしい 実現性不透明なFGTを整備方式の一つとして提示し、佐賀県がそれを
選択したことを受け入れた国が、責任とって金を出すしか事態は収拾せんだろ。
もちろん、並行在来線も維持した上で。 戦闘機が一機１３０億円するんでしょ？ それぐらい安い安い >>70
国の事業でないから地元自治体にも負担させてるのだろうて 博多～佐賀の在来線特急と仮に博多～佐賀がフル規格の場合
所要時間と料金目安だが
現行
博多～佐賀（営業キロ53.6km）
特急かもめ・みどり・ハウステンボス
所要時間 列車により37～45分程度
割引設定 2枚切符 2,260円（1枚1,130円）
新幹線フル規格
博多～佐賀 （推定営業キロ50.9ｋｍ 新幹線+現行長崎線営業キロ）
所要時間 25分程度
参考に
博多～筑後船小屋 （営業キロ51.5ｋｍで佐賀とほぼ同距離）
所要時間 25～26分
割引設定
九州新幹線日帰り2枚切符（当日のみ使用可能）3,300円
九州新幹線2枚切符（購入から1か月以内に使用可能）4,120円
短縮僅かで料金約1.5～2倍だぞ
今の特急利用者が新幹線に流れるとは思えんな 長崎佐賀に新幹線なんか必要？
影が薄すぎてわからないw これ、在来線の第三セクター化による今後の負担は入っているの？ 佐賀にメリットほぼない上に並行在来線を押し付けられるなんてやっとれんわな >>77
もちろん入っていない建設費のみの額
それも実際に作ったら文字通り桁が違う数字に膨れ上がるであろうドンブリ勘定の見積 なんか佐世保線を複線化にする工事も国がやるんでしょ？
武雄温泉からどこまでを複線化する計画なの？ >>80
なら佐賀にとっては金を払ってでも阻止したい案件だな >>1
でも、単線でも複線でも1000億円になるのが、日本の公共事業クオリティ。 >>80
> それも実際に作ったら文字通り桁が違う数字に膨れ上がるであろうドンブリ勘定の見積
他路線もだし、新国立競技場とか鉄道以外の施設もだし、見積もり額を大幅に
超えるなんてのは、しょっちゅうだよな。
そもそもフルのルートが、まだ決まってないんだよな。
当然、工事する距離も分からんし、用地買収の費用も分からん状態。
あと、佐賀近辺は地盤が緩いらしいから、工事の難易度だってルートによっては
大きく変わる可能性もあるしね。 >>77
>>80
さらに収支改善効果のフル規格で88億/年は並行在来線を三セクとして切り離したうえでの数値
並行在来線を切り離さないミニ規格との圧倒的な差はそれが理由 新鳥栖じゃなくて佐賀駅に新幹線停まらせなかったのはなんで？ >>87
佐賀は長崎の犠牲になれと言ってるようなもんだわ >>88
>>88
>>88
地図も読めない白痴が居るぞ。
晒せ晒せ。 >>89
ありがとうございます
なんかこんな中途半端な複線化して何か意味有るんでしょうかね
尻切れトンボで何のためにやるんだろ 鹿児島本線と長崎本線の交差地が鳥栖
新幹線鹿児島ルート上に佐賀駅はなく、佐賀県内
では新鳥栖駅のみ。
長崎本線では鳥栖駅も新鳥栖駅も佐賀駅もある。 じゃ、佐賀に入らないってことでいいんじゃないか？
あとオスプレイもなしな。 >>86
ああよくわからないけど有明海の周辺とかとくにな。 >>51
佐賀周辺の在来線が赤字なのはバスに勝てないから。
要するに高い新幹線利用さずにバス使うんだよ。
なのに何故に新幹線建設費出さなきゃならんのだ？ 負担0で、新幹線駅0、特急0
第3セクター化(譲渡車両0、ノウハウ譲渡0)
かな >>96
新幹線の受益は、本来、県単体ではなく路線全体、大阪・東京への直結効果で測るべき事業だからだよ。
そう言った意味では、建設負担を強いた上で在来線を押し付ける整備新幹線事業は色々とおかしい。 >>98
佐賀県はそれでも拒否するはず。
無敵のバスがあるからな。 前スレね。
>>876
>佐賀にそんな区間あるか？
>新たに負担が発生した場合割合で駆け引きするのは当たり前中の当たり前だ
そのさもしい根性が透けて見えるから誰も佐賀に味方しない。
多くのトラブルを生む地元負担は整備新幹線の改善すべき点だが、
佐賀のいちゃもんはそれとは全くの別問題。
仮に地元負担が無くても今度はルートと駅の設置でゴネまくっていただろう。
要は県民性の問題だ。 長崎本線新幹線全線フル規格化の場合
佐世保線のみどり、や、ハウステンボスの
博多からの特急は残るのか？
残ると思っていたが・・・ 新幹線が通ったところで佐賀なんか行かないしw
また、赤字になるだけだぞw >>98
その時は佐賀は今の長崎線の運営放棄して廃線にするだろう
佐世保側が死ぬがそっちは長崎で面倒見ろってことになるな >>60
>ＪＲ東海は北陸新幹線乗り入れで、年間500億円もの増収になる。
>リニア後の東海道新幹線はリニア開業前の輸送量の58％にまで半減する。
ソースを。
そもそも当のJR東海がリニア後の北陸新幹線乗り入れを明言していない。
米原ルートは論外。 佐賀駅から新鳥栖までが普通電車で10分ちょいだろ
青森から新青森とかと所要時間的に変わらない
わざわざ在来線で10分くらいで行けるのに700億近く出して新幹線作れとは思わんわ >>102
阿呆なのか？
佐賀県は｢駆け引きなんかじゃない｣｢要らない｣と昔から明言してる。
元々、ミニさえ欲しがってなかったんだよ。
あんた馬鹿なのか？ 昔みたいに佐賀県を廃止して長崎県にすればいいじゃん >>100
廃止されても特急利用者は新幹線にはスライドしない
更に言うなら博多～佐世保・ハウステンボスの特急は残る 佐賀県がこんなにごねるなら、
大村市から佐世保にルート変更できるようにしとくべきだったな
武雄温泉まで轢いちゃったらもう後には引けないんだから >>63
>それも小浜京都ルートに至っては、もっと安い5900億円＋αで造れるのに、
>わざわざ2兆1000億円も金かけようとゴリ押ししてる。
米原ルートで作れば米原で乗り換え必須。
往復で２回。
安物買いの銭失いの典型。 空港も地元はいらないって声ばかりなのに押し付けられたりさ。
佐賀は福岡に近いからいらないのよ。 >>67
>佐賀は関所を設けて
>通行税を取ればいい
佐賀は新幹線の前に文明開化が必要w >>72
>長崎は金を出さないなら意見を言うべきではない
みんながお金を出し合って新幹線と言っているのに、払わないと言ってるのは佐賀。
黙らないといけないのは佐賀の方。 米原接続馬鹿がまだ死んでないみたいだがいつまで悪あがきコピペをしてるのか
新大阪の地下ホームを山陽・北陸用とリニアと一体的に整備する計画が出てきてる
JR西も自社の自由に使える新大阪ホームが作られるので乗り気 >>120>>122
のぞみ停まらないから通行税取るって難癖つけた静岡県知事がいてだな >>121
佐賀県は金も出さないし口も出さないよ
話し合いも必要ない >>102
報道量増えてからは徐々に佐賀支持・長崎袋叩きが増えつつある気がするけどな だいたい計画とかするとそこにかかる土地買って買い取らせるとかするからな。
いらんねんこういうのは。 メリットは長崎県がかなり大きい
距離換算ではメリットのわりに課題がかなりある佐賀県が長く、
佐賀県は長崎県の数倍の負担が必要
長崎県は自分の分以外の負担はしないと言って
おられる。 >>105
だから佐賀はフル規格は不要だと言っている。なに勘違いしてるの？ >>126
>>121
>佐賀県は金も出さないし口も出さないよ
>話し合いも必要ない
じゃあ決まりだな。
福岡と長崎で全額負担で全線フル規格。
受益者負担の原則に則り、佐賀には駅無し。
新鳥栖接続もやめて大川/柳川の新駅設置と久留米乗り入れ。
ここまで新幹線にお金を出し渋る佐賀には発言権無し。 >>132
それだと費用対効果が1を切るから新幹線なんて作れない >>132
勝手に福岡巻き込むなよ
今回のゴタゴタの端緒は長崎県なんだから
長崎県単独でケリをつけるのがスジってもンだ 新幹線は長崎全県というより長崎市や島原半島のわがままだろ すでに長崎で建設が始まってるのにどうすんの？中止にしたらその分はJR=利用者や県民にくるけど つくづく思うんだけどさ
なんで長崎って佐賀以外は全部味方みたいに思ってんだろうね
佐賀には駅も作らせないし停めさせないってのが
本気で実現できて脅し文句になると思っているあたりがお花畑すぎる 元々佐賀は在来線のまま通すって条件で建設が始まったのに勝手にフル規格化して佐賀に八つ当たり
ひどい話だ
国が金出す以外に解決策はないぞ >>132
佐賀完全スルーのフルは費用対効果が1を割り込んでGOサイン出ないし、そもそもJR九州は営業拒否するからな
どうしてもやりたけりゃ長崎で3セク作ってどうぞ 佐賀の人は在来線使う頻度の方が高いだろうから負担額ゼロでも反対したいくらいじゃないのか？
在来線の使い勝手悪くなるだろう？ 国や長崎もFGTとかで佐賀に配慮したんだよな～結果400億も損したが 西鉄が佐賀市まで途中分岐新線作ろうとしたら、一気にそっちになびいて金出すはず。
福岡県佐賀郡を舐めてはいけない。 >>132
うん
長崎負担で福岡直通で良いよ
頑張って！ 長崎県が佐賀県内区間の建設費も負担すればすべて丸く収まる >>108
米原ルートはリニアが大阪に延伸した上、十分安定しなければ機能しないルート
しかしリニアが成功する保証はない
実績のない技術を当てにして建設すると、まさにフリゲを当てにして大失敗した長崎の二の舞になる
どんなに安くても米原ルートだけは駄目だ これから人口減るだけの時代に新幹線とか、無駄の極致だとバカでもわかるだろうに 結局山陽新幹線に直通できないからスーパー特急は嫌だFGTも嫌だってゴネたんだよね
その結果が武雄温泉乗り換えの長期固定化
九州内の利便性なんて1ミリも考えてない >>141
狭軌200Km/hのスーパー特急走らせれば無問題！
新幹線乗り入れ不可能って事以外はメリットだらけ！ >>152
人口減少はインフラ整備をやめる理由にはならない
日本をインフラ後進国にしたいのか？
発展にはインフラ整備ってのは発展途上国ですら知ってる >>155
そうだな、こんなところに予算回すより全額北陸の新大阪延伸+地下ホームに全額突っ込んだほうが遥かに利益がでかいな >>155
長崎県がインフラ整備をするならまず県庁所在地を諫早あたりに移転することだね
あんな崖に貼り付いたところでは発展なんて見込めない
そして博多駅にも時間短縮になるし 佐賀県とすれば６６０億円もそうだが、在来線が3セクになるのも困りものだよな。 だいたい地方に新幹線路線を負担させる時点で社会主義で
利益なんて無くJRがボロ儲けする仕組みだけ 反対派は佐賀と福岡しか見てないだよな～
新大阪～長崎という考えは反対派にはない
「在来線だ～」「かもめだ～」ってw
これからの時代は在来線ではないw世界的に高速鉄道の流れ(建設ラッシュ)だぞ 佐賀は前からいらんと言ってる
700億も出して借金でヒーヒーなるのが目に見えてる バカバカしい
長崎だけ恩恵あるかもしれんが
だったら長崎が全部金だせよと もし山陽新幹線を整備新幹線として建設された場合、
岡山は猛烈にフル規格要望してるのに対し、新大阪まで20分ちょっとの神戸(兵庫県)は
負担メリット無いから反対してるようなものか。 今度はフリーゲージ失敗したのは国のせいだから660億全部か半分は国が出せって言うみたいだな長崎。とうとう46都道府県も敵に回すんだ。 >>158
県庁移したところで、力関係は圧倒的に長崎>(越えられない壁多数)>諫早だから、
結局は長崎まで伸ばさないと意味ないことになる。
きょうび、県庁の移転程度では都市発展の起爆剤にはもはやならない。 新幹線でなくてもＪＲ西の新快速で十分だろう。
環境破壊そのもの、従来の線路を補強して、新快速とすべき。
貧乏人にも優しい鉄道、ＪＲを儲けさせる必要はない。 長崎は全部金出してもメリットあるだろうから、全部金出せばいいのに。
さすがにそれだと佐賀県もうちの土地は通させないとは言えないだろ。
目先の金ケチるから話が進まない。 >>168
通さないとは言ってない
金は出さないから、勝手にやれと言ってるだけ やめとけ
白いカモメの有明海を含めて長崎観光だぞ
土管のネズミになって長崎などたいして魅力ない
まずいチャンポンに魅力はない 佐賀県停車駅無くしてその代わり長崎県が全線負担すれば
所要スピードも上がって利便性増すんじゃない。 >>168
並行在来線が3セクになったときの運行費も全部持たないと佐賀が頷かないのでは フル規格のルートについて意図的かどうか言及されてないけど
みんな長崎本線沿いに敷設するのだろうとお思いだろうが
用地買収や地盤を考慮すれば長崎自動車道沿い一択だからね フル規格でも今の佐賀駅に乗り入れてくれるなら佐賀市民も納得するかもな。新佐賀駅だと
駅までのアクセスで不便きわなりなくなる。 それより島原天草をつないで高速道路作った方が
長崎観光にとって経済効果大きいんじゃないの >>175
隠れキリシタンが世界遺産に登録されたしな
新幹線よりも高規格道路が地域には必要だろう >>156
JR九州には荒業の、在来線と新幹線の対面乗り換えがあるからわからんよ ２ｃｈで★２まで立ってるからまだ長崎は大丈夫かばい >>20
違うぞ
30分だゾ
そもそも長崎線の問題は長崎の管轄内が特急の単線で曲がりくねってること
解消するには線路を真っ直ぐに引き直し、かつ複線化
できればスーパー特急化で解決する
なのにおらが村に新幹線！で目をそらしてるアホがいるんだな 佐賀は負担したくないだろ
ちなみに佐世保も負担したくないぞ
わざわざ長崎までいくより直接福岡まで
電車やバスを使った方が速いからな
遠くなら飛行機使うよ >>142
>佐賀には駅も作らせないし停めさせないってのが
>本気で実現できて脅し文句になると思っているあたりがお花畑すぎる
660億円すら払えないとゴネ続けてそれで押し通せると思い込むのはお花畑じゃないんだ。
もしかしてぺんぺん草の食い過ぎとか？w ちなみに、仮にこれが強行された場合
佐賀の在来線は消滅
JR利用者は高速バスに切り替え
今でさえJRは高速バスに押されてるのにこれでとどめになるな
ほそぼそと需要はあるからやめるにやめられず赤字を垂れ流すハメになる 日本政府および東京に払わせよう！
景気対策でカネをケチってどうすんだ。
あ！大阪の泉何とか町なら、ふるさと納税で集まる金額ジャン!ｗｗｗ >>145
>>132
>佐賀完全スルーのフルは費用対効果が1を割り込んでGOサイン出ないし、
>そもそもJR九州は営業拒否するからな
>どうしてもやりたけりゃ長崎で3セク作ってどうぞ
3つともあんたの勝手な思い込みだな。 >>149
佐賀の新幹線嫌いの皆さんの支持も得られて実に心強いなw >>1
無茶苦茶だな、佐賀県はいらないって事業に、勝手に請求書叩きつけたような話 >>154
>>141
>狭軌200Km/hのスーパー特急走らせれば無問題！
>新幹線乗り入れ不可能って事以外はメリットだらけ！
そうだね。
致命傷くらいのデメリットで済んでるねw >>161
>反対派は佐賀と福岡しか見てないだよな～
と言うよりも佐賀(市)の通勤通学しか考えていない。
だから目先の金をケチって在来線のままでいいとか言う。
佐賀ご自慢の葉隠精神って、21世紀では持ち金を隠すって意味になってるらしいw 佐賀県も長崎県も熊本県も長崎新幹線は要らないんだよ もう佐賀県域内でもだいぶ工事始まっちゃってるからぁ
長崎空港を拡張して長崎-長崎空港-佐世保間に高速鉄道作って結べばいいのに
長崎から福岡よい遠い所へは空港で移動すればいいんだよ >>172
>>168
>並行在来線が3セクになったときの運行費も全部持たないと佐賀が頷かないのでは
もしそうならば、余りにもさもし過ぎるな。
葉隠の名が泣く。 フル推進派は、ケチくせえ貧乏県め、とか罵ってれば、佐賀が翻意するとでも
思ってるのかな。 >>192
>佐賀県も長崎県も熊本県も長崎新幹線は要らないんだよ
どこの新幹線でも反対派はそう言うのだが、出来て見ればみんな使うようになんだよ。
東海道新幹線の時からの伝統だ。 その佐賀駅よりも利用客が少ないのがねw
長崎駅の利用者が多いならわかるけどw 600億出して、料金は高くなり
在来線は廃止か三セクで不便になります、
とは県民に説明できないだろう。
何か金を出すにふさわしい利点が
提示できないと無理です。 >>196
使うんだけどそのせいで衰退するところが増えるんだよなぁ
今まで宿泊必須のところが新幹線のおかげで日帰り範囲に入ったりして >>196
アタリマエじゃないか 他がなくなるんだぜ >>198
一般企業なら、株主代表訴訟を起こされてもおかしくない、
説明付かない無駄遣いだな。 佐賀県は南側の海岸田園地帯を全て工業都市にすれば5兆円くらい調達できるだろ リンガーハットは「長崎」ブランドを使ってんだから支援してやれ >>202
小藩乱立の長崎と鍋島一強の佐賀は昔から仲が悪い >>211
2両のワンマン特急でいいな
平日の佐賀～長崎なんてガラガラだし 新幹線の建設費と三セク化後の費用を佐賀県の分も含めて全て長崎県で持たないと成立しない話だな
そこまでのメリットが長崎県にもないことが長崎県にもわかっているから佐賀県に負担させようとしているように見える >>193
勝手に既成事実作ろうとして滑ってる感
半島ってどうして世界中でそういう精神性育つんだろうね 新鳥栖から標準軌と狭軌の3線区間にして佐賀は在来線の佐賀駅に乗り入れ。
これだったら佐賀も受け入れられるのでは。 >>211
佐賀通さないで線路引けるならそれでいいんじゃね？ >>188
仮に新幹線を諫早で止めたとしても、県庁を移設しなければならない理由にはならないな。
そもそも県庁が新幹線駅とリンクするってどういう発想だ？
たとえば山口県は県庁を山口に置いたまま、旧小郡町(新山口駅付近)に移設していないし、
群馬県は前橋、埼玉県は浦和から県庁を移動していない。
東京都に至っては、逆に都庁を新幹線駅徒歩圏内から山手線の反対側に移したくらいだし。 >>212
JR九州はそんなところの新幹線を受け取りたいのかな？ 前のスレをみると合っているかはわからないが佐賀県の負担はフリーゲージの時２５０億円
が６６０億円で４１０憶円増。長崎県の追加負担は１７４憶円。
長崎県は知事さんが自分のところの負担割合しか支払わないとのことであるが、
４１０億円をかなりの割合、追加負担される可能性はありますか。
また、武雄－佐賀－鳥栖間の全部又は一定部分が三セクになった場合、
佐世保線では利用しており、長崎県で半分以上は経営責任を持ってもらうことは
可能ですか。
しかし、他にも新幹線佐賀駅の位置の問題、運賃の問題、在来線特急の本数など、
問題があり、費用負担の決定だけで実現は難しいと思われるが・・・ >>204
>>198
>一般企業なら、株主代表訴訟を起こされてもおかしくない、
>説明付かない無駄遣いだな。
どこもかしこも成功している事業に目先の金を惜しんで乗り出さない。
代わりになる成長戦略も示せず、ただ現状維持を主張してジリ貧に陥る。
一般企業なら株主総会で不信任決議案を出される状況だろうなw >>216
>>211
>佐賀通さないで線路引けるならそれでいいんじゃね？
佐賀はお金出さないんだから発言権は無いよ。 飛び地状態新幹線作られたら
JRQもえらい迷惑だろうな
車検場検査員分散させんといけなくなるし
まあ数年で解消ならまだしも解消の見込みないしｗｗ >>211
JR九州「そんな空気輸送こっちから願い下げですわ」 >>222
長崎が佐賀の分の金払ってくれるといいね >>161
残念ながら両数の関係で博多以東乗り換えか
こだまとして運行だろ
フル規格8両なんて需要がない
その点でも佐賀のメリットが無い 両数は知らないがこだまとしての運用はない
所要時間が伸びれば飛行機に客を取られる
乗り換えもない、乗り換えが必要なら今現在と変わらないし新幹線の意味がない 武雄～長崎は6両
正直鹿児島ルートの800系の中古で充分なんだが
わざわざ新車入れるみたいだな 高速バスでええやん
どん詰まりのところに新幹線通してもしゃーない >>220
差額の410億円だけど、フリゲとフルでは佐賀・武雄・嬉野各駅の受益に
かなり差が出る訳だから、410億円は一切佐賀は負担しませんでは
通らないだろうな。
110億円位佐賀が追加負担して、それでも残る佐賀分300億円を
国・JR九・長崎県で肩代わりするかだろうな。
関西直通効果があるんだから、JR西にも少し負担させてもいいのかもしれない。
鳥栖-佐賀間はJR九も手放さないだろ。
佐世保線も武雄温泉より西は並行在来線でないからな。そのまま残ると思うぞ。 >>230
JR九州の社長が所要時間が伸びるし、ダイヤが乱れた際の影響が長くなるので駄目だと言ってた >>233
そもそも佐賀は新幹線なんていらない
といっている
立派な駅と線路作ってやったんだから金払えとか
押し売りの論理 唐津辺りはいいけど、佐賀市辺りはつまらないから素通りだよなぁ。
それで６６０億とかつらいだろうな。 >>229
そういう点を見ても、全線フルでほぼ決まってるんだよ。
佐賀分を特例で国が出せば済むだけなんだから。 >>233
いい案だと思う
FGT失敗は4者等しく責任を持つべき 未成区間は大深度地下につくって
佐賀の負担無し駅無しでいいだろ
佐賀平野の地下掘ったらいろいろ問題起きそうだけど >>228
博多ー新大阪間って最低でも8両ないと
速達列車に充当できないだろ
つまりフル規格8両の需要がない長崎新幹線は
あなたの意見のとおり新幹線の意味がない >>237
それは無い。
JRQが佐賀駅設置を希望しているから。 >>241
その常識を打ち破ったのが、短編成対応のN-700Sじゃないのか。 フル規格新幹線が必要なのは、仙台から博多までで、他は全てミニで十分 >>235
そこが思考の硬直化
乗り換えありにするよりはマシ こうしてみると佐賀県って骨の髄まで福岡の奴隷なんだな。
在来線で博多に出られればいい。新幹線とかいらない。
新幹線の駅なんて20k離れた鳥栖で充分。そんなのよりも博多への在来線を確保しろ。
まあ、鹿児島や熊本とダブルスコアで差を付けられるわけだ。
意識があまりにも奴隷すぎる。 >>242
佐賀駅の需要取り込めないと、費用対効果がかなり悪化するからな
国と長崎で折半するしかないでしょうね >>236
武雄も嬉野も開業を楽しみに待ち望んでいるやん。
県として300億円位だしてやれよ。
県は親、市町村は子だろ。
息子が欲しがっているんだから、親は黙って出してやれよ。 ここで佐賀素通り駅なしと言ってるやつらは
JR九州は佐賀駅設置しないと採算とれないって言ってることをわかっていないのか敢えて無視しているのか
仮に手出しなしで全路線設置されても
佐賀にとっては在来線押し付けられる可能性が出てくるわ、碌な時短効果も無いのに料金爆上げになるわで得るものが無い
だから佐賀は不要だと言っている >>248
そんなに多くの人が新幹線を利用するなら、660億程度のはした金くらい支払ったら？
利用はするけど、ごねれば支払わずに済むとか考えてるとか？ 佐賀市は佐賀駅から博多駅までの通勤、通学の利便性確保
は重要、観光地で他の大きな都市との距離のある長崎市とは事情が違う
また、佐賀駅－武雄駅間の各駅の利便性確保も必要 >>249
JRの貸付料を変更したんだろ。
完成時にはわからんよ。現時点の試算だから。 >>245
中途半端に作っても意味がないだろ
最悪道路の暫定2車線みたいになる >>249
かなりのドンブリ勘定。
ルートすら決まってないのに、精度の高い見積もり出来るわけがないし、
いざ着工したらどんどん金額がかさむってのは、どんな工事でも起きてるし、
その金額では済まないだろうよ。 佐賀駅から博多駅への通勤、通学の需要が本当にあるなら、
新幹線開通後も在来線の利便性は変わらんて。
本当に通勤、通学の需要があればだが。 >>249
最終的には800億くらいまで膨らむと思う
追加負担の追加負担は免れんよ 新幹線開通後に在来線が不便になるなら、
通勤、通学の需要がたいしたことなかったってだけの話だわ。 どうせ蓋開けたらオリンピック見たいに工事費１兆円とかなるから絶対白紙や白紙 >>154
新幹線を利用するんだろ。開通したら。
だから、佐賀の需要が新幹線に取り込めるんだろ。
本当にいらないなら利用しないだろうて。 佐賀に駅作らないのはJR九州が拒否るし
フル規格にお金を出すのは佐賀県が拒否る
両者とも言ってることはごもっともだからな >>259
JRが佐賀～博多の快速設定するなり確約ないと厳しいだろうな
特急から新幹線に誘導するこたになるだろうけど通勤客には大幅な値上げになるし >>247
佐賀は長崎より大手企業たくさんあるんよ。
単にケチなだけ。
金は長崎より持っている。佐賀が300～660億円位で破産などせんわww
破産するなら、長崎の方が先ww >>259
早朝時間帯の佐賀・肥前鹿島発の博多行き特急
通勤通学時間帯の長崎線上り普通列車が軒並み博多方面直通になっているな
日中は普通は全て鳥栖止まりなんだから通勤通学需要はそれなりにあるとみるのが自然だと思うが >>259
あるよ。
長崎駅より佐賀駅の利用者数が多いんだから。
観光客数は長崎が多いだろうから、結果、佐賀駅は通勤通学客が
多いと言うことになるわな。 長崎長崎言うけど佐世保から見たら新幹線いらんがなって感じ
みどりで十分!長崎市も白いかもめで満足しとけばいいのに・・・たまに白いソニックだけど >>243
8両に足らない短編成って
九州島内ローカルや山陽区間のこだま用だろ
博多か新鳥栖で4両を分割併合って現実的かねえ 佐賀県は財政そんなに悪くないね
九州で一番悪いのは長崎県だしね これができても博多長崎間が1時間も早くなるわけじゃないんだろ？
そもそもいらなくね？ >>269
長崎ルートの着工式に佐世保市長の席が用意されてなくて激怒して帰ったエピソードとかあるしね
佐世保市民が長崎ルートに複雑な心境なのは察して余りある >>270
今では山陽新幹線も8両か16両
九州新幹線全通前に6両の800系が新下関までは乗り入れる予定になってたが流れた 新幹線は地盤に影響でるから
新幹線は長崎にいらない
新幹線開通が原因で大地震は勘弁して欲しい
大地震くるから開通は辞めてくれ 長崎に新幹線は不要、佐賀は徹底的に抵抗して新幹線妄想を潰してしまえ。 >>269
まあ、このような展開になるのなら、昭和49年頃だったかな？
整備新幹線計画に長崎が組込まれた時に返上すべきだったよな。
フリゲの頓挫と山陽新幹線乗入不可は、多くの関係者が想定外だったもんな。 >>274
呼ばれたのに来賓用の席がなかったらしい
長崎ルートの功労者なのにね 熊本県に新幹線開通した時も嫌な予感したんだよね
でも熊本県は日本一地震の来ない場所って
言われてたけど
マジで長崎に新幹線通すの辞めてくれ 長崎新幹線は新大阪直通
九州8両+長崎6か4両、または九州6両、長崎6両かな～
客が減る博多で分離 >>279
そのルートかて佐賀県だろw 結果は同じこと。 >>277
フル規格複線で建設した、武雄温泉-長崎間全てゴミにしろとでも… 大地震がくるから新幹線はいらない
新幹線の工事は地盤に影響をきたす
新幹線は反対
大地震がくるから 勘弁してくれ
新幹線が原因で大地震がくるのは明らかなんだから
大地震で死にたくない
新幹線は辞めてくれ
辞めてくれ >>282
新幹線サイズなら、鹿児島6、長崎4で間に合うけどな。
多客期は辛いけど。 大地震がくるから
大地震がくるから
大地震がくるから
新幹線はいらない
いらないんじゃ！ >>280
もともと整備計画にはあったんだから、むつ修理の念書が無くても
たぶん建設はされていたはず。佐世保は着工を確約させただけの事。 新幹線は大地震
新幹線は大地震
新幹線は大地震
新幹線＝大地震
辞めてくれ！辞めてくれ！
大地震で死にたくない！
大切な物を失ないたくない ６６０億は全額国負担で、かつ並行在来線も切り離さない条件なら佐賀県は飲む
これが佐賀の条件斗争だ 熊本県なんか地震とは無縁だった
新幹線さえなければ
あの大地震はなかった
新幹線は反対
大地震がくるから >>154
200キロ出せる在来線特急なら信号設備も変更せなあかんなG現示一個なら130キロまで二個なら160キロまで三個なら200キロとな運転士は三個のG現示見たら「超高速 進行」と言う筈 >>265 >>267 >>268
通勤、通学需要が本当にあるのなら、
何の条件をつけなくても在来線が不便になることはない。なんの心配もいらない。
逆に新快速が多数走って便利にすらなる。
本当に通勤・通学需要があればだが。 大地震です
大地震です
大地震です
あのアナウンスを二度と聞きたくない！ >>110
20kを10分行ける普通電車って凄いな。
どれだけ駅がない無人の野を走ってるんだよｗ >>298
そりゃ在来線さえ残してくれりゃ、あとは「どうぞご勝手に。よそ様のお金で建設なさる分には
特に反対はしませんよ」だろうな。 新幹線は大地震を起こす
新幹線は大地震を起こす
辞めてくれ！新幹線は辞めてくれ！
大地震が怖い >>302
特急を快速代わりに止めまくるJR九州がそんな列車設定するとか
お花畑思考は無理 >>302
九州には新快速どころか、普通の快速すらありましぇ～～～ん！ >>31
地方ではそこそこの人口密集地だよ。福岡市で人口160万。長崎４０万、佐世保３０万人。 近い将来３セクに落ちぶれてワンマン自動運転になるで有ろう 博多から玄界灘沿いに唐津へ延ばして長崎へ行けばいいんじゃないのか？
如何しても武雄とか嬉野とか通したいのか？
鳥栖や佐賀平野は放置しておけよ
飛行場だって人の為でなく農産物の為だと陰口聞かれるようなところだぞ
無理して借金背負わせて８０万の県民は貧困にあえいでいろとでもいうのだろうか
大局的見地から必要だというのならば国土交通省が資金を集めてレールを敷けよ。 佐賀駅の通勤・通学需要を新幹線に取り込まないと
長崎本線の新幹線は厳しい面もあるのでは。
新幹線に取り込めるような特急や快速の配置になる
ような気もする。
新幹線の高い料金で通勤・通学するのかは疑問もあるが。
佐賀駅から天神やＪＲ博多駅への通勤用の高速バスもあり
ダイヤや料金次第で通勤・通学の利用者がどのように動く
かは読めない部分もあるが。
いずれにしても、佐賀駅からの通勤・通学の利便性確保は
必要 >>309
長崎も佐世保も地元に企業有るから車バス自転車通勤だよ 佐賀県を福岡と長崎に併合しようぜ
佐賀県っていらんやろ 佐賀的には長崎新幹線が欲しいなんて、これっぽっちも思ってないだろうに
試算しましたって言われても、ああそうですかってなもんだろ。
無理です払えません。で終わり。 >>313
お前のはインド辺りの線路幅38センチの超狭軌規格だよ >>304
田舎なんだよ、田んぼが広がる平野、駅なんか二つか三つしかないだろ、 >>284
そう言う事だ、要らんものは要らんのだよ どうでもいいけど全て話が決まってから着工すればいいのにというのが感想。 >>316
それとこれは別の計算式やで
800億風に言うと1100億や
まだ確定してない線路使用料とか入れて安くなったみたいにしてるだけ
JR九州がこの使用料納得してるかさえ不明 >>274
元々、原子力船の修理を受け入れる見返りに
新幹線を整備するなんて約束を
政府が佐世保市とやっていた。
結局、長崎への速達性確保のため
佐世保市を経由しない経路を認める。
その時、フリーゲージトレインが佐世保まで来るという
約束をしたのにあっさり反故にされる。
起工式に出てみれば鏡割りに呼ばれないわ
完全に馬鹿にされた状態。 >>323
元々FGTありきで進めてた話しを、フル規格化させたのは長崎の勝手だからな。
身の丈にあった話しをテメーのワガママで膨らませたんだから、後始末も自分でつけろってなもんだ。 この調子では長崎に新幹線は何百年経っても来る事は無い。
佐賀県民の俺は困る事は全く無い >>314
上の方で自分が博多～佐賀の料金を筑後船小屋を比較に出して検証しているが
今の特急定期利用者でも月1万～1万5千程値上がりだな
博多～佐賀
普通通勤定期 1ヶ月用 28,070円
大学通学定期 1ヶ月用 13,610円
高校通学定期 1ヶ月用 12,330円
在来線特急定期券の場合
通勤 1ヶ月用 15,740円加算
通学 1ヶ月用 19,870円加算
新鳥栖～博多のみ新幹線利用の場合
通勤/通学用 1ヶ月用 24,690円加算
博多～筑後船小屋
普通通勤定期 1ヶ月用 27,170円
大学通学定期 1ヶ月用 13,270円
高校通学定期 1ヶ月用 12,030円
新幹線利用の場合
通勤 1ヶ月用 30,740円加算
通学 1ヶ月用 29,440円加算 そもそも去年、フルかミニの2択でという非現実的な絞り込みをしたから自縄自縛になってるんだよ。今回佐賀が「新幹線は要らない」とはっきり知事が意思を示せば第三の道を探るしかない。着工済みの部分を含めて狭軌で高規格の新線で新鳥栖駅まで結ぶ。
長崎は色々残念だろうがこの国にはもう無駄使い出来る余裕はないからな。 もう長崎は佐賀で新幹線通すのは諦めるんだな 時間の無駄
有明海を突っ切って 熊本に線路通せｗ
そして 熊本に金出せと交渉してみたらどうだ？？ｗｗｗ 熊本の天草島原経由ではどうかな。
トンネルか橋になるかはわからんが。 >>176
高速道路が長崎島原天草さらにえびの霧島宮崎とつながる方が
南九州全体の活性化に役立つと思うんだけどね。 >>250
もうとっくに200億とか出してるやん
嬉野と武雄のために 武雄温泉駅、新鳥栖間の在来線上に高架線路を敷設してレールを山形新幹線のように新幹線と在来線が混在して運行出来るようにする。
後にその下部分の在来線は撤去すれば平行在来線の問題は解決。
高架にすることで線路で分断されていた街の機能も向上するので佐賀県にとってもメリットがある。 西鉄がやるなら良いけど
悪名高きJR九州さんじゃ要らないよ！ ブランド県ランキングでも毎年福岡並の位置にいてインバウンドでも勝ち組な長崎と福岡に近いこと以外何もない佐賀
長崎新幹線は佐賀の意向関係なしに造らなきゃいかんな >>341
西鉄が佐賀県ルートを全額出資し通行料を取る良い提案だ 佐賀は基本的に農業県だから
農作物でアピールする必要はあるけど
観光でアピールする必要はないからなあ。
まあ、交通に関しては今とあまり
変わらなければそれでいい。 >>344
いや、この条件なら佐賀県はいくらかの割合で負担するだろ。
交渉次第で折り合える可能性は有る。 新鳥栖駅悲惨だろがボケ
周りに朝日山と田んぼしか無いし 宿泊出来るホテル一棟もありゃしない
人よりカラスの方が多いくらいだろ >>343
そもそも別に佐賀県っていらないんだよね
長崎か福岡、熊本、大分、どこでも好きなところと合併すりゃいいのに この140～150ｋｍの区間20~30分も時短しないんだろ 佐賀は不要といい、
お金は佐賀負担という、
それでよいのだろうか そもそも佐賀県内を通る新幹線について長崎県に意見を聞くことは必要ですか？ >>339
在来線を残す案じゃないと佐賀は飲まんでしょ
FGTなら飲んだのもそのためだし >>354
そのための三線軌条を新たに敷くわけで、在来線を２階に持ち上げて走行させるだけのこと。 最強なのは16両編成対応して、のぞみを延長乗り入れさせること
山陽直通枠の問題も全て解決ですわ
コスト？FGT失敗した国が面倒見ろ 佐賀は全国的に埼玉と同じ扱いされてるけど
埼玉より都会なんだよ >>1
長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
長崎新幹線の電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
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バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
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■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
長崎新幹線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>339
面白いけど、在来線の駅施設新設やら完成後の旧線撤去、佐賀駅問題とか費用がかかりそうだが。 やはり鉄道は国有であるべきで長崎新幹線についても国費で整備すべきだし
国は国鉄民営化が間違いであったことを認めるべき
私たち鉄道ファンも国鉄時代に戻ることを切に願います！ 長崎新幹線を望んでるのは、長崎だけだし3セク方式ででもやれば？
自分達で新規に用地買収して軌道引いて、車両と人材雇い入れてやるなら誰も文句言わんでしょ？
佐賀や国、JRの金をあてにして旨味だけ頂きたいなんて、性根の腐ったこと考えるなよ。 >>368
欲しがってる四国経由ならいいんじゃない？ 長崎新幹線自体いらんだろ
九州道ですら、長崎線は赤字
もう取りやめて、使った分は長崎県が税金で返していけ >>365
思い付きで書き込んだだけだけだから。
それと在来線との電圧の問題もあるから新鳥栖以西は２万ボルトにして、新幹線車両はそれに対応した車両、ミニ新幹線Ｅ６系を６０ヘルツ仕様に改造したりしないといけないかな。 >>376
そう安全性が第一。
最も重要な足回りをいじくる技術的な不安のあるフリーゲージトレインは反対だった。
ボツになって良かった。
専門家が見て無理ならそれでいい。 佐賀にもメリットないとな
つまり佐賀に首都を置けばいい これって、FGT失敗した国が佐賀県にわざとふっかけて佐賀県を怒らせて佐賀から反対ってことで長崎にも責任取らず、国のせいでもないように持っていき長崎新幹線断念するためにやったんじゃないか。 なかなか新幹線いらないと言う県はないよなw
国が作りたいなら国が払うしかない ヒエラルキー最下位の県はよく分かってる
新幹線来ても費用以上の客は来ない事を
長崎が差額払えよ費用対効果あるんだろ？ 佐賀県内は佐賀県が一部負担するというルールは、変えるわけにはいかない。
佐賀県としては新幹線いらないんだし、建設不可能でリレー恒久化だろうね。 >>381
そんな話は利用者数で佐賀駅を上回ってからやりなよ >>383
長崎が格上
ただ、そろそろ都会度では佐賀に負けそうなのが今の長崎 どうしても作るなら整備新幹線とは別に、国かJR九州が負担してだろうね。 並行在来線の分離もできないだろうね。佐賀県としては本当にいらないんだから。 >>132
別にそれで構わない。
新鳥栖駅があったら、佐賀県に他に新幹線の駅は必要ないよ。 佐賀県は、いりません、1円も払いません、で突っぱねていいと思うよ。 佐賀に駅なしという人がいるけど、それは無理。JR九州の営業上困るんだよ。
佐賀駅はそれなりに乗降客見込める。その収入を失うんだから。 >>391
佐賀駅に接続させるなんて、線形が悪くなるし市街地で
住民の反対も予想される。
そもそも佐賀－福岡間で新幹線を使う奴なんていない
のだから、もっと建設費の安い山沿いを通せよ。 >>391
新鳥栖乗換えだった客が、佐賀に移るかそのままか、で
トータルの人数はさほど変わらんのでは？
いや、バスで福岡まで行っちゃうのか・・・？ JRは福岡より東からの直通客が佐賀で降りるケースも考えてるよ。 いいこと思い付いた。
いま建設中の区間を狭軌にすれば、
博多から乗り換えせずに長崎までいける。
この選択肢はないの？ >>383
この後過疎化しようが、過去の栄光が圧倒的過ぎて長崎はギリシャみたいなもん
佐賀どころか福岡と比べても異質 >>238
>>229
>そういう点を見ても、全線フルでほぼ決まってるんだよ。
>佐賀分を特例で国が出せば済むだけなんだから。
そして佐賀には駅無し。
整備新幹線の制度自体を否定しているのだから仕方が無いね。
660億円も節約出来るんだから佐賀も大喜びだ。 新幹線佐賀駅が大和にできると不便であまり使わないのでは。
台数が多い無料又は安価な駐車場があれば違うと思うが。
多分難しいのでは。
それでも利用者を増やすためには、佐賀駅に止まるＪＲ特急を
減らし、ＪＲ特急の運賃や高速バスの運賃と一定の競争力が必要。
騒音等あり、費用はかかるのかもしれないが、佐賀駅に新幹線駅を
作る方が運賃は別にして佐賀市だけで言うと利便性は上がると思う。
後は、大和に作るのであれば、多分ないが佐賀空港付近につくる案
が考えられるのかどうか。 >>249
>660億円？そんなもんでできちゃうの？
佐賀には大金だからできないよw >>391
新佐賀駅(仮)は7Km程北上した車で15分位離れた場所が予想されますがｗ >>251
>ここで佐賀素通り駅なしと言ってるやつらは
>JR九州は佐賀駅設置しないと採算とれないって言ってることをわかっていないのか敢えて無視しているのか
しかし現実に佐賀が新幹線は要らない、お金は出せないと言っている以上どうしようもない。
需要は久留米接続と関西からの所要時間が短くなる分だけ利用者を増やして行くしかない。
なんせ佐賀がお金を払わないんだから仕方がない。
払う払わないの議論で時間ばかりが過ぎて行く、機会費用の損失を考えれば安いもんだ。
で、佐賀は新幹線は要らない、お金は出さないと言ってる以上、駅は無し。 >>401
新鳥栖みたいに格安で駐車場を整備する位しか打つ手はないｗ
後は長崎自動車道の金立SAと連絡させて相乗効果を狙うとかｗ まあ佐賀の戦略性のなさにつきるわ
佐賀みたいな過疎地域でこれからの20年後にどうやって生き残るか
しかも九州の観光地のメインは佐賀でもなければ福岡でもないんだよ
佐賀空港とかいってもアジアからのインバウンド誘致(ようは県税による補助事業)でなんとか成り立ってる >>264
>佐賀に駅作らないのはJR九州が拒否るし
>フル規格にお金を出すのは佐賀県が拒否る
>両者とも言ってることはごもっともだからな
佐賀の固い決意を誰も変えられない以上、JR九州が折れるしかない。
JR九州が佐賀の代わりに660億円払うっていうんなら話は別だけど。 いずれにしても佐賀が６６０億円も負担して実施することはありえない。 >>404
出せないとは言ってないんだ
そもそも出す出さないという議論の前の段階で突っぱねてるわけ
今お前に、俺のうんこ食わせてやるからいくら出す？、66000円払ったら食わせてやるよって言われてお前どう答える？
そういう状態 山陽新幹線に乗り入れくらいしてくれないとメリットないよな >>404
現実いらないよ
あと平行在来線で佐賀県民に損失与えた分の賠償金もキチンと払えよ 長崎より佐賀の方が負担額多いんでしょ？
それで佐賀にはメリットほとんどなくて名称も長崎新幹線って佐賀はやってられんわな >>406
佐賀空港って自治体所有の空港だと5指に入る利用率の高い空港だが
国直轄じゃない空港で黒字の空港自体がほぼないし、赤字幅もかなり小さい空港だぞ >>266
>>247
>佐賀は長崎より大手企業たくさんあるんよ。
>単にケチなだけ。
>金は長崎より持っている。佐賀が300～660億円位で破産などせんわww
>破産するなら、長崎の方が先ww
葉隠精神、金隠精神。
ぺんぺん草は大量に発生するだろうから佐賀に取ってもいいことなんじゃないの？w >>412
まあ武雄と嬉野は造反すると思うぞ(笑)
要するに佐賀の県内事情であってそれ以外のプレーヤーは生暖かく眺めるだけ >>413
そんなことには全く興味がない
県民として税金による補助をいい加減にしてほしいだけ >>415
造反ってどういうこっちゃ
欲しいなら武雄と嬉野が市民に特別税なり市債なり出して660億円払えばいいだけの話だ
佐賀県は粛々と当初の約束を履行すればいいだけだ >>404
理解してないようだから言い方を変えるが
JR九州は佐賀に駅を置かないなら運行できないって言ってるからな
JRの意見はフルで欲しいが長崎だけなら不要
何らかの形で解決してもらいたいから暫定のリレーを受け入れている >>418
新幹線なんて県政のごくごく一部
なんのアイディアも出さずに反意しか示せない無能の集まり
普通の県なら船小屋分岐・空港経由の新線提案ぐらいするだろ >>417
あなたが言ってるのは比較的優良な空港を手放せって主張してるって理解できたらそれでいいよ >>416
諫早湾干拓で対立したのがまだ引きずってるんだろうね。
農業用水確保で恩恵を受けた長崎県と、漁業被害の出た佐賀県で、水門の一時開放調査でも長崎県が反対したわけよ。
長崎新幹線でも、メリットは長崎に、デメリットは佐賀にの構図で、まるっきり諫早湾干拓と同じ状況なのよ。
そりゃ佐賀県知事がウンと言えるわけがない。
佐賀に明確なメリットが有るなら、県民を説得できるかもしれないが、佐賀にはやっぱりデメリットの方が大き過ぎる。 長崎県は佐賀県を責めるが、
長崎県が６６０億円のかなりの負担をするとは言わない。
６６０億円は大きすぎる。 佐賀駅周辺には要らない
新鳥栖、武雄温泉（、嬉野）だけでいい
博多～佐賀～佐世保・HTBのみどりだけ残して博多～佐賀間だけかもめの折り返しやればいいだろ フル規格で通すべきだという人にしても、誰も佐賀にこんなメリットがあって恩恵のほうが大きいとは言わない。
つまり立場は違えども、佐賀に無駄金使わせることになるってこと自体は、共通の認識なんだろう。 >>420
佐賀空港は車でのアクセスを考えた空港有明海沿岸道路が佐賀空港と繋がるから新幹線なんて要らないんだよ >>422
毎年利用者数を更新してるんだよw
設備を増設しないと便数が増やせないから設備投資でそら赤字にもなるよ >>429
長崎かJRが出したら佐賀の意見は通らなくなるぞ 佐賀県内で納められる消費税で660億円まかなえ
でも国「じゃ佐賀だけ消費税5%アップで♪」となりかねないな はれ？JRって民営化されたんじゃなかった？なんで国が6000億も出すの？
また腐れ自民がピンハネシステム作ったの？ >>272
>これができても博多長崎間が1時間も早くなるわけじゃないんだろ？
>そもそもいらなくね？
博多長崎は現行約２時間が５０分に。
短縮効果は大いにある。
九州新幹線長崎ルート フル規格の優位、明確に 佐賀県の負担軽減へ「知恵を」
>国土交通省が与党検討委員会に示した報告書では、
>長崎－博多の所要時間はフル規格が最短の５１分で１時間を切り、
>長崎－新大阪は３時間１５分で結ばれる。
https://www.sankei.com/region/amp/180331/rgn1803310006-a.html 地上を走る前提なら、そういう費用になるのでしょう
地上げ屋を無視して大深度地下トンネルで作れば、土地代はゼロになります >>426
佐賀の負担分のほとんどは固定資産税やらの増加分でペイするから、
実質的な負担はないと何度も出てると思うんだけど。 >>435
東京と違って、佐賀や長崎の土地代なんてタダみたいなもんだから
トンネル建設費の方が高くつくのでは？ 新幹線が長崎に来ると
大地震がくる
新幹線の工事は地盤に影響がでる
大地震がくる
新幹線開通に反対したい
新幹線が開通すると必ず大地震がくる
熊本県に新幹線が開通した時
大地震が怖くて怖くてしかたなかった
新潟も北海道も熊本県もそう
新幹線開通が原因で大地震が発生してる
長崎に新幹線が来れば
大地震がくることになる >>298
>６６０億は全額国負担で、かつ並行在来線も切り離さない条件なら佐賀県は飲む
>これが佐賀の条件斗争だ
660億円がそこまで惜しいなら佐賀は払わなくていい。
その代わり新幹線駅は無し。
在来線をどうするかはJR九州と話し合ってくれ。 地図見ると佐賀も長崎も運命共同体。
合併しろそれから新幹線を考えろ！ >>434
博多から長崎まで特急かもめで1時間50分だよ？ >>310
>でも利用客は長崎駅より佐賀駅の方が多いんだよね
新幹線になれば放っといても変わるよ。
九州外からの旅客は長崎を目指す。
北陸新幹線を見てもそれは明らか。 >>432
佐賀空港に鉄道を繋ぎたいなら西鉄柳川駅から繋いだらいいんだよ
直線距離で10kmくらい
船小屋から新幹線で誰が使うんだよw >>444
九州でヒエラルキー最下位の佐賀県より利用者数が少ないってことは需要がないんですよ >>316
>８００億が大分お値引きになったな
ほぼ２割引で６６０億円。
これすらも払わないっていうんだから、佐賀の説得なんて無理。
佐賀のさもしいゴネに付き合ってたら西九州ルートの完成は22世紀になっちゃう。 西九州ルートは完成するよ ２０２２年春に永久リレーで >>1
誰かおしえて！
今度は660億のうち、幾らが「古○誠」に流れるの？ >>328
>結局、長崎への速達性確保のため
>佐世保市を経由しない経路を認める。
長崎の発展を考えた場合、長崎ー佐世保の二大都市間の直通こそが最優先事項。
大村や諫早を通すことでは無かった筈。
返す返すも惜しいことをしたな。 佐賀県「そんな大金を負担しなければいけないなら
在来線で結構です。新幹線いりません。」 >>329
>元々FGTありきで進めてた話しを、フル規格化させたのは長崎の勝手だからな。
元々FGTありきで進めてた話、てのがそもそも佐賀の勝手だからなw このお値段は『単線にするとお買い得だよ』というのが売りのストーリー
でも待てよ？
単線にすると安いという事は、費用の大半が用地取得ということだ
地上げ屋が提示した土地代そのものが、べらぼうに高いって事だよ
最初から大深度地下で通せばいいじゃんｗ
土地代なんかタダで建設すればいいじゃんｗ
地上げ屋が金利で自滅しても、笑ってやればいいじゃんｗ >>451
JR九州関連企業から今村雅弘に献金がいってるよ 佐賀県は金を出さない代わりに
県内全スルーかつ口出しを一切行わないことでいいんじゃないか >>437
タダみたいな土地にボッタクリ価格をつけるから、こうも巨額になったと思われ
土地代を安くする方法は
・地上げ屋を刑務所に放り込んで、本来のタダみたいな価格で買う
・シールドマシンでトンネルを掘り、そもそも土地を買わない >>338
>>250
>もうとっくに200億とか出してるやん
>嬉野と武雄のために
で、真ん中は在来線のまま残せって言ってんのか？
嬉野と武雄のために。 長崎と佐世保の人口合わせても70万ぐらいしかないの >>454
これはその通りで。
佐賀がFGTって言いだした当時からjR西日本はFGTでの山陽への乗り入れを拒否してたからな。
即ち、佐賀が勝手にFGTでも山陽へ乗り入れ出来ると思い込んでただけで長崎やJR九州は懐疑的だったからな。 >>343
>長崎新幹線は佐賀の意向関係なしに造らなきゃいかんな
県知事から県民まで、新幹線要らないでまとまってるんだから、
佐賀は駅無しでスルー。
県知事から県民まで、新幹線要らないでまとまってるんだから、
何の問題も無い。 長崎県全体でも人口川崎市に負けてるぞ
でも川崎市に新幹線はない 長崎県はフル規格が出来たんだからクチ出すことではないんですよ ＪＲ九州の収入は年４，０００億円くらい？
長崎新幹線の土地の固定資産税だけで６５０億円の固定資産税
の収入がある？
ＪＲ九州は年間いくらの固定資産税を支払っている？
長崎新幹線の佐賀県の土地の固定資産税だけで６５０億円の固定資産税
の収入に何年かかる？ 佐賀県の人口なんて長崎の半分ぐらいしかない
そんなとこに負担を求めるアホ官僚 >>462
そうではない。
元々佐賀は佐賀は長崎までの新幹線なんて望んでもいなかったのよ。
ただ在来線に乗り入れるFGTでなら良いよってスタンスだったわけだ。
それが一昨年辺りにJR九州がFGTの試験結果が思わしくないから、やっぱりフル規格でって言い出した。
だから佐賀は知らんがなってスタンスになってる。 >>464
いつ知事がいらないと言った？
今のスキームでフルやミニは難しいと整備方法を批判してるだけで新幹線そのものを否定してないぞ。
読解力ないのか？
佐賀新聞の県民アンケートでは6割が新幹線を必要又はあってもいいと答えてる。 >>439
佐賀の新幹線駅がないと困るのは佐賀県じゃなくてJR九州だと何回ループしてる話だよ 長崎市の人口は相模原市に遠く及ばないが
相模原市にはリニアがある >>413
自治体所有の空港の中だけで競っても意味ねーからなあ。 >>470
望んでないのに何で嬉野温泉～武雄温泉間はフルで出来つつあるの？
佐賀が負担してるからだよな？
望んでないならこの区間も拒否すべきだった。
そうすれば北陸新幹線の敦賀以西のようにごゴネル滋賀スルーの佐賀版が出来たのに。 >>471
在来線で十分ですってのが佐賀の答え。
観光ブランドでも最下層の県らしい、まともな判断じゃね？
オラが県にも新幹線！で、有りもしない観光客を見込んで浮かれるよりよっぽど健全やん？ >>462
結局福岡のおこぼれしか見てないからこんなﾌﾞｻﾞﾏなことになることを県民が理解してないからな >>377
鳥栖から佐賀のちょい先までは、線形もそう悪くないし、
在来線の真上に３線軌でいいと思うんだけどなぁ。
技術的な冒険は無い、踏切対策での高架化って名目なら、
国も県も堂々と金が出せる。線形改良もできるだけやって、
在来線160km/h新幹線195km/hの名目上は在来線ってことで。 長崎もＦＧＴなんか本当に出来るとは思ってなかったし、そもそも出来たとしてもなし崩しで全線フル規格に持ち込むつもりだったでしょ
だから、先にフルで作ってしまえば、あとは既成事実で佐賀も丸め込めるつもりでいた
ただ、あまりにも舐めた態度とり続けたので、完全に佐賀が切れた
「こっちはフルで作ったんだから、全部フルにしてくれないと困るんだよ、佐賀く～ん」
↓
（無視）
↓
「そんなに我侭言うなら、佐賀君にはもう新幹線使わせてあげないんだからね！」
↓
（無視）
↓
「･･･ね、やっぱり駅ほしいね、佐賀く～ん」
↓
（無視） >>471
新幹線ができるとJRが在来線の運用をやめてしまうので
佐賀県からしたらマイナスにしかならない
だから在来線を使ってFG新幹線を通すことしか了承しないのだ 甲府市の人口は20万に満たないが甲府にはリニアがある >>479
260km/hでFGTで走ると、線路が痛むから断念って話らしいから、運用速度下げりゃいいのかもね。 >>428
今の時代、利用者が年々減ってる空港を探す方が難しいんだが。 飯田市の人口は10万に満たないが飯田にはリニアがある >>380
>なかなか新幹線いらないと言う県はないよなw
>国が作りたいなら国が払うしかない
チバ、シガ、サガ。
この３県は公然と新幹線に反対した。
そして、
チバは成田新幹線中止。
シガは北陸新幹線ルートから外れた。
サガはスルーで駅無し。
揃いも揃ってバカチン三兄弟だが、サガがまだ一番恵まれてるなw >>420
馬鹿かな
佐賀空港を利用しに来るにしろ経由してどっか行くにしろ
佐賀空港に新幹線の駅あっても使わんわ
しかも筑後船小屋分岐で誰が使うんだよ
どんな視点で見ても損失しかねーよ 佐賀の嬉野に新幹線の駅を作るんだけどその前に国立医療センターを移設するために建築中 >>477
かたやおらが町にはフル規格で作ってくれよと支離滅裂だからな
ようは佐賀の中で意思統一すらできない 中津川市の人口は8万に満たないが中津川にはリニアがある 結局リニアの駅で意味があるのは品川と名古屋と相模原あとは通過してるだけ ＞長崎－新大阪は３時間１５分で結ばれる。
これが1番大きいな。
拡張が難しい、伊丹の有効利用のためにも。
そりゃ国がフル規格を推すのは当然。
委員の全員がフル規格に賛同し、
誰1人としてミニと言ってる人がおらんとか。 「福岡一極集中は許せない！」とか言って熊本まで新幹線曳いたら、客をみんな福岡にとられさらに過疎化したのと同じ
佐賀と長崎がさらに過疎化するのが見えてる
長崎なんて福岡からのハウステンボス直行便作ったら日帰り客が増えて経営が悪化したのもう忘れたのか？ 熊本がいつ福岡にストローされたんだ？
適当なことほざいてると本県民全員が怒るぞ。 >>406
>まあ佐賀の戦略性のなさにつきるわ
>佐賀みたいな過疎地域でこれからの20年後にどうやって生き残るか
>しかも九州の観光地のメインは佐賀でもなければ福岡でもないんだよ
ばる～んふぇすた があるぢやなゐかw >>409
>>404
>出せないとは言ってないんだ
>そもそも出す出さないという議論の前の段階で突っぱねてるわけ
うん、だから出さないんでしょ。 岐阜羽島の平均日当たり乗車人数は3000人に満たない >>410
>山陽新幹線に乗り入れくらいしてくれないとメリットないよな
するよ。
それはもちろん佐賀も知ってるけど、それでも負担金は払わないって言ってるんだ。 要らない派が多数でおしまいだな
困るのは土建屋の連中だけだろ 何だかんだ佐賀は九州のお荷物でしかないというコンセンサスが出来上がりつつある >>504
九州新幹線内で最も利用者が少ない新鳥栖駅は1000人に満たないぞ あんまりJRQを怒らせると、在来線が全て新鳥栖駅終着になってまうで。
で、JRQの高速バスが佐賀駅から・・・以下略 >>411
>あと平行在来線で佐賀県民に損失与えた分の賠償金もキチンと払えよ
そこはJR九州の判断なんでよーく話合ってよ。 >>494
お前が自分の書いたこと読み返してみ
馬鹿だから >>415
>>412
>まあ武雄と嬉野は造反すると思うぞ(笑)
>要するに佐賀の県内事情であってそれ以外のプレーヤーは生暖かく眺めるだけ
佐賀市がさもし過ぎて県西部がかわいそうw
でも自分たちで選んだ県知事様の有り難いご英断なんだから仕方がないよね。 東北新幹線のいわての駅は平均百人未満 どうだ凄いだろう まあ、佐賀県がどうしても新幹線はいらないというなら、永遠にリレー方式で良いと思うけどな。
ミニは費用対効果が凄まじく悪いし、あれこそ完全に国税の無駄。
ただ、その代わり、新鳥栖駅に折り返し機能を整備して
在来線特急は全て新鳥栖駅始発にして、佐賀に行くにも長崎に行くにも
新鳥栖駅で乗り換えてもらうしかないだろうが。 まあいずれにしろ乗車人数百人程度の駅ばかりになるだろう
長崎の新しい幹線 えーー！？？長崎って新幹線まだ計画段階なん？平成も終わって令和が始まるっちゅうのに...
わし岡山人 高見の見物させてもらうじゃけーかの そしてこれからも武雄と嬉野の市長は長崎の連中とともに全線フル規格を陳情に行く日々を送るのだろう
周りには精神分裂病かこいつらとしか思われないだろうに >>517
ま、それもいいんじゃね。
飛び地の新幹線運行は運用コストがかさむけど、
それは長崎の人と、佐賀の人が運賃という形で負担するだけだし。 >>310
＞でも利用客は長崎駅より佐賀駅の方が多いんだよね
そりゃ通勤で使ってるからな >>419
>JR九州は佐賀に駅を置かないなら運行できないって言ってるからな
とりあえずソースもらっとこうか。 >>425
>佐賀駅周辺には要らない
>新鳥栖、武雄温泉（、嬉野）だけでいい
>博多～佐賀～佐世保・HTBのみどりだけ残して博多～佐賀間だけかもめの折り返しやればいいだろ
そうだな。
佐賀駅をやめて肥前山口駅を代わりにつくればいい。
ちょうど今もめている所だしな。
＜新幹線長崎ルート＞フル規格なら「肥前山口駅」停まらず？
国交省試算「駅間20キロない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/207812
長崎ー嬉野ー武雄温泉ー肥前山口ー大川/柳川ー久留米ー新鳥栖ー博多 >>508
どこかと勘違いしてないか？
新鳥栖の乗車人員は1,577人/日 JR九州内116位 >>524
だから勝手に福岡に話持って来んなよクソ長崎 >>519
市長としての仕事は自市の利益の最大化なので間違ってるとは言えない。
日本の地方がらすれば東京や大阪へ繋がる新幹線が来るかどうかは死活問題だからな。
東京や大阪と4時間以内で繋がらない北海道新幹線の惨状を見てるとな 福岡は長崎もフル規格で建設してストローしたい派だからな。 武雄、嬉野レベルの温泉だと駅作っても素通りだと思う。
まだ今の方が観光客多いんじゃないか。 ここまで田舎だとストロー効果で減る人よりも来る人のが多い気がするけど。。。そもそもいかないから >>530
実際嬉野とかは行きにくいのが売りだからね 佐賀県は新幹線なんかいらないと必死にレスしてるから調べてみたけど
佐賀県民の6割が新幹線に賛同しとるやん。どういうことや？ >>532
それは費用対効果があまりに悪いから誰も望んどらん。 >>534
ノイジーマイノリティーが火病起こしている状況 >>426
>フル規格で通すべきだという人にしても、
>誰も佐賀にこんなメリットがあって恩恵のほうが大きいとは言わない。
大阪ー佐賀
現行 乗り換え１回で３時間３０分
フル 乗り換えなしで２時間４５分
旅客数はだいたい在来線時代の２-３倍増加。
B/C3.3
費用負担660億円。
これで嫌ならもう佐賀スルーしかない。 >>534
在来特急が無くなること、料金跳ね上がること、当面はJRが運行するがいずれ3セク化が待っていること
これがしっかり伝えられてるアンケートなのか？
単に
県内を新幹線が走るのはどう思いますか？
なんてアンケートだったら参考にもならんぞ 佐賀県は航空会社から脅されてるんだよ。
新幹線に同意したら伊丹便廃止なと。 >>534
反対と興味が無いだけで100％行くと思う そういえば、ここで660億って言葉も独り歩きしてるが
新鳥栖～武雄温泉にかかる総費用（国と自治体で分担）自体は6000億ぐらいの見込みだからな >>538
そんなもん根拠ないわ
線路一本増えるならともなく
在来線と共食いしてマイナスにならんはずがない >>457
それじゃ何で土地使わせにゃならんの？ってなるわ >>455
>地上げ屋が提示した土地代そのものが、べらぼうに高いって事だよ
なので構想発表前の5-10年間の平均地価を基準にすべき。
そこにインフレ率を乗っけた金額しか払いませんとすればいい。
値上がり益を見込んで悪質な転売行為が発生するのだから値上がり益を無くせばいい。
チケットの転売防止と同じだよ。 >>543
6000億も過去の数字で8000億円超える新資産がある
試算がザル過ぎてメリット、デメリットどころか経営する能力が否定されるレベル >>547
そうだよ。福岡で在来線に乗り換えないかぎり
佐賀の在来線と新幹線が共食いして何の利益も無い。
この問題は長崎の土建優先行政が新幹線の整備を急いで
他県の合意を無視しようとする部分 >>483
大都市の中間で、将来の営業運転路線兼実験施設だからな… >>472
>>464
>いつ知事がいらないと言った？
>今のスキームでフルやミニは難しいと整備方法を批判してるだけで新幹線そのものを否定してないぞ。
>読解力ないのか？
>佐賀新聞の県民アンケートでは6割が新幹線を必要又はあってもいいと答えてる。
それはフル規格新幹線を否定しているのと同じ事だと気が付かないのか？
タダならフル規格新幹線でもいい、だからフル規格新幹線を認めていることになるとかw
それと。
県民の６割がフル規格新幹線を必要としているのであれば、佐賀県は払うべきだね。
660億円。 >>473
>>439
>佐賀の新幹線駅がないと困るのは佐賀県じゃなくてJR九州だと何回ループしてる話だよ
そのJRの要望を佐賀が断固として認めないから、話はその先に移ってんだろ。
ループさせてんのはどっちよ。 ＞佐賀の新幹線駅がないと困るのは佐賀県じゃなくてJR九州
このソースが何度要求されても1度もあげらていない件 >>480
>>476
>FGTで通すって話だったからだろ
だからなんでFGT区間を嬉野ー新鳥栖にしなかったの？
って話。 佐賀県民「新鳥栖に新幹線あるし、もう新幹線いらないからびた1文金は支払わないからな」
岩手県「自分たちも盛岡以北はいらないけど、それでも支払ったよ」
青森県「自分たちも新青森以北はいらないけど、それでも支払ったよ」
新潟県「自分たちも上越新幹線以外はいらないけど、それでも支払ったよ」
佐賀県民「・・・・」 >>558
もともと嬉野には在来線が存在しないだろ
武雄温泉の南側で長崎寄りの位置
当初スーパー特急で認可されたときに駅設置が決まって武雄温泉からそのままかもめが乗り入れる想定だった
それがフリーゲージならフル規格区間に入れるって名目だったから武雄温泉～長崎の建設がフル規格になってしまった
ここまでは佐賀も仕方ないって払ってきたのにフリーゲージ頓挫で全部ひっくり返されてるんだろ >>557
これの事か？言ってるぞ
まあ曲解して困るとは言ってないとか言いそうだけど
＞－会合でルートについて「佐賀駅を通らないルートは考えられない」と発言されたそうだが、理由は。
事業者として、効率的に新幹線効果を広めていくには結節点である佐賀駅を通るのは当然だと考えている。
https://this.kiji.is/483827587992994913 >>429
地元自治体の了承が絶対条件だから駄目な物は駄目 >>554
それは必要と答えた6割がデメリットとコストがどれほどなのか理解してないからさ
平行在来線が不便になって運賃が高くなります、また、賛成した人の頭割りで費用負担していただきますが賛成しますか？
費用は赤ちゃんから最高齢者が全員賛成しても一人8万円かかります
とアンケートすれば全員反対するよ >>562
それをあげるしかないんだよなあ。やっぱ。 >>528
佐賀って佐賀県内にも迷惑かけているよなw >>529
ストローではなくベッドタウン化だろ
マンション建てるのは、おそらくその為 >>542
>>534
>反対と興味が無いだけで100％行くと思う
「思う」w >>543
>そういえば、ここで660億って言葉も独り歩きしてるが
>新鳥栖～武雄温泉にかかる総費用（国と自治体で分担）自体は6000億ぐらいの見込みだからな
何が言いたいのかわからんが、
その内の5340億ぐらいはもう片がついている。
残りの660億円を佐賀が頑として払わない、という所が焦点なの。 >>544
>>538
>そんなもん根拠ないわ
>線路一本増えるならともなく
>在来線と共食いしてマイナスにならんはずがない
何が言いたいのか先ず頭の中を整理した方がいいんじゃないか。 よくわからんけどJRと長崎が
・負担全額免除
・博多ー佐賀は在来特急時の料金で新幹線利用できることを確約
・在来線は１００年は現在の本数以上を確約
ぐらい保証すれば首を縦に振ってくれると思うけどなんでやらないの？ >>571
よくわからんけど佐賀に生まれ育つと本気でそんな事を考えるようになんの？ 佐賀をケチだと責めた所で、なら出そうとはならんだろ
無駄金使いたくないって姿勢は評価する 長崎は肩代わりするとか余計に出すとかは一切無いって否定してた 佐賀の負担が
現状維持＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フル規格
なのがすべての元凶、だれか正せよ 佐賀市 24.6万人
武雄市 4.8万人
嬉野市 2.6万人
大村市 9.5万人
諫早市 13.8万人
長崎市 43.5万人
佐世保市 25.5万人
合計 124.3万人
長崎市は人口減少がもの凄いと言っていた、
こんな所に新幹線を引いても蘇る訳は無い、東京のゼネコンがもうかるだけで
佐賀、長崎県民には恩恵は少ないから税金の無駄。 >>315
日本一自転車に乗るのが下手な県だぞ。
こんな事するんだったらまずシーサイドライナーの本数増やしてスピードアップしろと思う
時既にお寿司だが肥前山口駅諫早間の一部を160対応新線や線形改良ですますべきだった… 今作ってる長崎側に普通の特急走らせるだけでいい。
今の長崎本線は線形が悪くて速度があげられないから
長崎本線新線としてだけでも価値はある。 >>35
コストはあるが、後々のコスト削減もでかいぞ！
まさに令和の大合併さ。
人口は佐賀市に集中。
観光と工業は長崎市・佐世保市に集中。
それで良いだろ。 たとえ完全フル規格で開業しても
長崎～博多間の所要時間が
30分程度しか短縮しないんだろ
ここはかなりムダな整備新幹線だぞ >>476
そこは完全新線で標準軌の方が速く走れるから標準軌で整備した方が
いいじゃんという口車に乗せられた結果
新線もかなり佐賀県を通るけど、佐賀県にお金を出してもらうための
バーター駅として嬉野温泉と武雄温泉を作った 長崎は重工関係があるから
人口が多いだけで
本来は半分以下が適正な人口。
あの住宅地は無理がありすぎる。 >>580
長崎は41万
3年後には確実に40万を切る 数年前に呼子へいかを食べに行った。
えらい遠かったという印象。
新幹線より...ねえ...
まあ、他府県の事だからどうでもいいけど。 九州新幹線も発展したのは福岡市だけで熊本市や鹿児島市は発展したとか
聞いた事が無い。長崎新幹線を作れば佐賀、長崎は確実に衰退する。 >>569
そこまで片がついてるなら残りも佐賀以外の誰かが払えばいいん
じゃないか？
試算だから確約できないしどうせまた金額増えるだろうし
実質負担額とかケータイ料金もどきの甘言だし
これを負担したら長崎県より佐賀県の負担額の方が大きくなる 建設費負担ゼロ。佐賀県内の在来線の現状維持。特急か新快速の新設かは別として。
くらいにすれば佐賀もウンというだろうけど、他の整備新幹線との格差も出るからそうは往かないよなぁ。
でもここの新幹線だけ他と比べてやっぱ異質なんだよな。 メリットは武雄嬉野から乗り換えなしで新大阪まで行ける事しかないだろ >>586
そのうち三菱もいなくなるんじゃね
前は引き止めたらしいけど >>584
>たとえ完全フル規格で開業しても
>長崎～博多間の所要時間が
>30分程度しか短縮しないんだろ
>ここはかなりムダな整備新幹線だぞ
博多ー長崎
現行 約２時間
フル 約５０分
所要時間は半分以下に。
大阪ー長崎
現行 乗り換え１回で4時間４５分
フル 乗り換え無しで３時間１５分
対航空でも新幹線絶対優位圏に。 >>589
>九州新幹線も発展したのは福岡市だけで熊本市や鹿児島市は発展したとか
>聞いた事が無い。長崎新幹線を作れば佐賀、長崎は確実に衰退する。
九州新幹線で｢最も恩恵を受けた地域｣は？
開業から5年､地震乗り越え経済効果は大
https://toyokeizai.net/articles/amp/118441?page=3
>開業に合わせて、JR九州は100億円を投じて鹿児島中央駅一帯を整備し、
>当時としては九州最大の駅ビル「アミュプラザ鹿児島」を建設した。
>以降、同駅周辺は、約1.5km東にある鹿児島市の繁華街・天文館地区に匹敵する商業エリアに成長した。
>さらに、2011年の全線開業に伴い、博多～熊本間は所要時間が1時間13分から33分と半減した。
>熊本～鹿児島中央間は新八代での乗り換えが解消されて57分から47分に、
>博多～鹿児島中央間も同じく2時間12分から1時間17分となった。
>山陽新幹線直通の「みずほ」「さくら」運行によって、
>時間距離の短縮は新大阪以西全体に及び、新大阪～熊本間は3時間57分から2時間58分に、
>新大阪～鹿児島間は5時間2分から3時間42分に縮まった。
>国土交通省の資料によれば、在来線当時の博多～熊本間の輸送人員は1日1万7900人だったが、
>開業4年目の2014年度には2万6300人へと47%伸びた。
>同じく熊本～鹿児島中央間は8500人から1万3600人へと60%伸び、
>いずれもJR九州が目指していた「40%増」をクリアした。 佐賀県民「新鳥栖に新幹線あるし、もう新幹線いらないからびた1文金は支払わないからな」
岩手県「自分たちも盛岡以北はいらないけど、それでも支払ったよ」
青森県「自分たちも新青森以北はいらないけど、それでも支払ったよ」
新潟県「自分たちも上越新幹線以外はいらないけど、それでも支払ったよ」 鹿児島から大阪まで新幹線を使うものは少ないだろうな、飛行機の方が遙かにマシ 一方、東京電力の原発事故なのに
国税から80兆円
関係の無い地方にも電気代で更に負担させられとる >>591
>でもここの新幹線だけ他と比べてやっぱ異質なんだよな。
新幹線で15分程度の区間なんて幾らでもある。
東京ー横浜、東京ー大宮、大阪ー京都、大阪ー神戸、金沢ー富山、博多ー鳥栖 等々。
独りゴネている佐賀の異常さが際立つ。 佐賀が異常とかごねてるとか何いってんの？
佐賀としては新幹線いらないんだよ。それで終わってる話。
いらないって言ってるものを無理矢理押しつける方が頭おかしいの。 >>596
>>595
>鹿児島市は人口が減少中だぞ
新幹線が無ければ増えていたのか？ 長崎～諫早～大村～佐世保の新幹線を作れば良い、もちろん長崎空港の発着時刻に
合わせたダイヤにすれば良い。 新潟とか金沢、長野などは首都の東京とダイレクトに繋がるからメリットが大きいが
九州はせいぜいちんけな福岡市と繋がるだけなので良い事は全く無い。税金の無駄遣いは
止めろ、安倍内閣打倒しろ。 >>594
それは長崎のメリットだから、長崎が払うべきでしょう
なんで長崎以上に佐賀が出資することになる？ >>602
>佐賀としては新幹線いらないんだよ。それで終わってる話。
>いらないって言ってるものを無理矢理押しつける方が頭おかしいの。
じゃあ佐賀は駅無しね。
そこには同意してんだよな？ >>49
佐賀は特急、バス、車が既に確立されているから、値段が倍以上高くて時短効果も少ない新幹線が歓迎されるわけがない
しかも便利な特急が廃止されて在来線も間引きされるから最悪な結果しか待っていない 佐賀は新幹線を作っても利用する者はごくごく少数、現在の特急列車で十分だ。 >>608
そんな低レベルな恫喝は通用しない
駅以前に、佐賀県の合意が取れなければ永久にリレー 県庁所在地 人口減少率ワースト３
1位 長崎市
2位 青森市
3位 甲府市 >>612
青森市は新幹線が繋がっているのに人口減少中www ついでに
県庁所在地 人口増加率ベスト３
1位 東京都
2位 那覇市
3位 仙台市 佐賀が嫌がってる最大の理由は鳥栖-武雄間が並行在来線になってしまうことにある
沿線には通勤通学で利用する人が多く、新幹線ができたからと言って、利便性が向上するわけでもなく
FGTならJRが少なくとも線路の維持はするだろうけど、フル規格になれば見捨てられかねない
その場合の鉄路の維持に係る費用ははかり知れんよ >>614
間違えた失礼
1位 福岡市
2位 東京都
3位 那覇市
仙台市は4位でした 佐賀がいらないって言ってるなら熊本経由で引けばいいじゃない 東海道新幹線は50年も前に開業してるからな
半周遅れじゃなくて半世紀遅れか 観光ブランド力が全国45位の佐賀県に、新幹線が通っても効果あるわけがないって
観光ブランド力でも10位に位置する長崎県が、雑魚カスの佐賀に集ろうとするなよ。
ttps://diamond.jp/articles/amp/182136?page=2 長崎までなら車でいい
電車で行く奴なんかいないって 作らないとゴネてるんじゃなくて、そもそも作る話になっていない フル規格建設は間違いないだろうが唐津ルートになるんじゃないかな >>615
鳥栖－武雄温泉間が無くなると・・・？ なんで。
佐世保線特急はそのまま博多直通で残るのに、廃止できる訳ないだろ。
仮に佐世保-武雄温泉間に運転区間短縮したとしても、車両の定期検査で
小倉工場の出入りが必要なのに、廃線してどうするよ。
みどりが博多直通で残れば、鳥栖－肥前山口間を単線にすら出来ないよ。
そのレベルなのに廃線とか到底無理。 みどりやハウステンボス号の車両は南福岡の所属なんですよ。
敷地が狭い早岐に移管させるのは無理なんです。置くスペースも検査設備も無いし。
みどりが残る以上、南福岡との出入りが必要になりますから、よって
長崎・佐世保線は現状のままになります。 >>629
唐津は同じ佐賀なんですけどww
そのルートだと今度は筑肥線が並行在来線になりますしww >>597
だから福岡と熊本の間を通る、鳥栖の分は払ったじゃん？
もう一本おかわりで寄越せってのはさすがに無理。 >>604
佐世保の人は高速バスに乗って、福岡に食事やショッピングに行くんですよ。
長崎には行かんとですたい。 >>633
筑肥線なんて並行在来線であろうがなかろうがどうせ無くさなきゃいけない 佐賀県民って新鳥栖駅があるからもう新幹線いらんいらんて
よっぽど貧乏なんやな
我が静岡県には、熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松の5駅の
新幹線がある
さらに静岡空港直結新駅構想もあるのに
佐賀の田舎者は身の程をわきまえててええな >>620
いやそれは島原の人に迷惑と言ってるわけではないだろ 博多～鹿児島間が1時間ちょいだから感動もんだったが
さくっと長崎まで行けるのもいいね >>636
佐賀県にそういう気持ちは無い！
在来線は全て残したいのが佐賀県の意向。 >>638
ほんとその通り。
それも金あるのに出さないんだからなww たった660億円とか。
北陸各県に笑われているはず。 筑肥線は福岡通勤圏のドル箱だろ。
新幹線料金払え、とかなったら暴動起こすわ。 佐賀にはほとんど恩恵が無いんだから払いたく無いだろうな
欲しい長崎が全額負担すれば良いよ
佐賀県側も既存の鳥栖だけで県内には新幹線の駅要らないだろ 佐賀が負担する理屈が分からん
我田引水なら判らんでもないが導線で佐賀通すだけでしょ
拒否されて当然 >>638
佐賀は田舎で人がいないんだよ
そんな佐賀駅よりも長崎駅は利用者数が少ないんだよ >>644
福岡通勤圏は残るけどそれ以外は無理
佐賀県も県内の長崎本線は残したいだろ 早岐駅
昔は赤帽さん居たのにな。荷物や郵便輸送のターレもホームに置いてあった。
平成に入っても伝言板や駅弁売りしていたのにな。
ホームの洗面台も立派な洋風駅舎も無くなって、平成になって一気に旅情が無くなったな。 >>638
東海道新幹線に静岡はどれくらい負担したの？ >>647
長崎駅は旅行客
佐賀駅は福岡県内への通勤通学客
よって、新幹線開業後は逆転する可能性はあるよ。 メリット、デメリットで判断したら誰も税金を払わない
佐賀は自分にメリットが少なくても払うべき 日田彦山線の泥沼もそうだけど、JR九州は沿線自治体、沿線企業との関係が最悪に近い。多分JR北海道より嫌われてる
不動産業で荒稼ぎしてるくせに運輸部門の赤字だけを押し出して沿線に金の無心をするからね
そりゃふざけんなってなるわな。 合意した内容以上の負担を払えというのも乱暴だよ
どうせ追加の追加負担を払わされるだけ この話題、スーツ背広チャンネルで取り上げてくれないかな？ さんざん国鉄時代に赤字やらで叩いてたくせに民営化して利益中心になるとまた叩かれるからJR九州も大変だな～
在来線問題もそう民営化時にわかってたろ 九州新幹線の本命の福岡から鹿児島までのルートには、九州全体にメリットがあるから佐賀だって金を出したさ。
長崎新幹線は、トコトン長崎にしかメリットがないんだから、長崎がやればいい。
反対はしないしFGTで在来線を流用する形でなら、100億は出すってのが佐賀の好意の上限。
諫早湾干拓以来仲の悪い県に、ここまでやってやるだけでも有り難いと思え。 佐賀市なんて正直誰も寄らないわな。
伊万里も特に魅力無いし、唐津回りじゃ遠くなるし、長崎以外にメリット無いわな。
それで佐賀に金出せって言っても、佐賀だって困るわ。 地方インフラに国の税金を使うなw
どうして大都市の人間が自分に関係もないメリットもない田舎のために税金を払うんだw
佐賀は正しい！自分にメリットもないものに金を使うな！ 佐賀県はフル規格を要望していないのだから、負担を断り続ければよい。
リレー方式をしばらく続ければ、乗客が集まらず、長崎県とＪＲ九州が根負けして、
武雄温泉と長崎の間に狭軌の軌道を併設してくれるだろう。 もう、ミニ新幹線でいいんじゃね
本当は狭軌スーパー特急でいいけど まぁ、大阪から佐賀市内に行きやすくなるから佐賀の利益が全くないわけでもないんだよな ドル箱路線の工事運休必須なんでむしろミニ新幹線は無い 新幹線で大阪に行くのなら、博多駅から乗ったほうが、便数が多いし、
スピードがあって、停車駅の少ないのぞみ号にも乗れるので、
便利だと思うよ。 >>666
知ってる人はのぞみより
さくらみずほ選ぶと思うよ
普通車４列シートだからね >>659
最初から言えば何も無いトンキンに先に作るという前提だから
順番が後になるだけで作らないという選択肢はない >>651
そんなのは今でも充分に事足りている
便利になるどころか、沿線住民は在来線を間引きされた上に料金が高くなり返って不便になるぞ >>175
諫早から島原半島へ繋ぐ島原道路もはよ貫通させるべき
つか、有明沿岸道路を完成させろよ
あれも最終的には諫早まで繋げて島原道路と直結させるべき
反対側の荒尾から先も そんなに出すなら空港を拡張した上で福岡まで専用線を整備したらいいのに。 一県としか面してないどん詰まり県に新幹線なんか不要だし
そもそもそんな県が不要合併しろ >>597
鹿児島ルートは払ってるんじゃないの。
長崎ルートはそれ自体がいらないって言ってるのでは。長崎ルートで武雄、嬉野までだけ欲しいとか言ってないのでは。 なんでここまで長崎はゴネゴネなの？
諫早とか問題起こしまくりだろ
長崎人気質なの？ >>661
今でも博多駅か新鳥栖駅のいずれかで一回乗り換えるだけだから大して変わらないと思うが
駅前から駅前まで移動するわけでもあるまいし もう作っちゃったから困るんですとほざく長崎には、なんでほぼFGTが見通し立たない状況で強行しちゃったのと問いたい ５０年後の日本の鉄道網は大都市圏の在来線と私鉄
中小都市の３セク新幹線やリニアの都市間輸送
そうなった時筑肥線なんてほとんど無くなるけど佐賀県はそれでいいのか？ >>1
新幹線の整備って国家プロジェクトであるべきだと思うが、地方自治体が払えって何よそれ。
だったら消費税を財務省から取り上げて地方税にしろよ。消費税って本来地方税の方が向いているんだぞ。 >>666
大阪行くならさくらみずほ一択だわ
快適さが全然違う やっぱりもう県の歴史的役割って終えたんだんよな
もうそろそろ道州制にして包括的に広域行政やったほうがいい >>563
じゃあ拒否すべきだな。佐賀にメリットかいむだから >>676
狭軌への改軌なら今からでも余裕だから、愚劣な長崎の嘆きなど放置しとけばよい
そもそも、狭軌新幹線で始まった計画をフリーゲージのごり押しでフル規格にした長崎の自業自得だし >>678
佐賀には電車で12分の位置にある新鳥栖駅があるから無問題
佐賀県鳥栖市は九州の交通の要所で、新鳥栖駅は新佐賀駅とも言える距離 >>685
だから俺は唐津ルートだと言っている
５０年後のこの地域の鉄道は唐津ルートの新幹線と佐世保～鳥栖の在来線 佐賀にとっての満額回答は佐世保までの在来線の現状維持と
フル規格の工事費負担額がFGT+αのレベルまでディスカウントだな 唐津ｰ福岡間の筑肥線は地下鉄ー福岡空港まで直行の
唐津の大動脈
筑肥線の複線化、特急導入は効果的
新幹線を唐津ｰ佐世保－長崎とした場合、
筑肥線が並行在来線化、３セクになるのであれば、
唐津市-福岡市間の通勤・通学者には大ダメージで
現在の長崎本線の新幹線と同じ問題が発生する。
佐賀県にとって、新幹線ができた場合の年に１～２回
利用したり、観光客が増える面はありがたくても、それよりも
毎日使う並行在来線の利便性の維持が重要で優先順位が
高い。そこを確保してもらう必要がある。 >>643
金を出すにはそれなりの効果が見込める必要がある。
それもないのに金出すのはただの馬鹿だよ。県民から集めた金だぜ？
佐賀県はむしろ賢いよ。 佐賀県は佐賀市だけじゃなく唐津や伊万里のことだって考えてるだろうし
佐賀市にはいらないと言ってる可能性はないの？ >>688
>筑肥線の複線化、特急導入は効果的
新幹線でこれだけゴネて在来線の改良してくれとかw
佐賀が一日ゴネると一日分の機会損失が発生するんだよ？ 2017年度の1日当たりのJRの駅乗車数
唐津駅2300人
伊万里駅200人(松浦鉄道600人)
佐賀駅12500人
いくら佐賀県が唐津と伊万里に新幹線をと言ってもこれだけの差があればJRも佐賀駅にしか通したくないだろう >>692
そうなんだけど長崎～博多の需要が大事でしょ >>693
そんなに長崎に素晴らしく需要がある（増大する）ならば
何度も言われてる通り、長崎とJR九州が払ってやるべき事
ポーズですらそういう話を出さないんだもんな JRが佐賀よりも長崎のほうが重要と言ったらどうなるか想像できない？
その瞬間に永久リレーになってしまうぞ >>694
だから佐賀県はどう考えてるのかと思って
俺は正直佐賀にも九州にも住んだこともなく地図だけで判断してるんだけど
佐賀県にとって佐世保～鳥栖の在来線はどうしても残したいだろうし残せる路線
でも佐賀県内の筑肥線は無理
そうなると鉄道のない広大な地域ができてしまうしそれを佐賀県が望んでるのか？ >>696
佐賀市民だけど武雄・嬉野以外は基本的に反対
新佐賀駅出来ても不便でへんぴな場所になるから文字通り有難迷惑 唐津～伊万里は西九州道があるから鉄道が無くなっても困る人はおらんよ >>697
それなら武雄・嬉野も必要ないと思うんだけど
だってその先作る気無いんでしょ >>691
そもそも合意してないのに勝手に工事始めたクズ長崎の議員達に文句言えよw
損失分は役立たずの議員の報酬をカットすればいいw どこかに?げたいから佐賀県は武雄温泉まで金を出したんでしょ？
じゃあそれはどこなんだ？ 佐賀県の自民党国会議員も落選させて佐賀県民の意気を示そうぜ。 >>691
ゴネなくてもJR九州が喜んで改善している
今は前原での改善に躍起で、九大学研都市以外にも本数増やしたり新型車両を開発したり新駅作ったり色々やっている
ジリ貧で滅び行くお荷物都市長崎とは格が違う JR九州乗車人員上位150駅（2017年度：抜粋）
順位 駅名 線名 乗車人員
1 博 多 鹿児島本線 124,436
2 小 倉 鹿児島本線 36,052
3 鹿児島中央 鹿児島本線 20,597
4 大分 日豊本線 19,421
5 折尾 鹿児島本線 16,035
6 黒崎 鹿児島本線 15,394
7 熊本 鹿児島本線 15,098
8 吉塚 鹿児島本線 14,445
9 香椎 鹿児島本線 12,660
10 佐賀 長崎本線 12,535
13 長崎 長崎本線 10,473
25 鳥栖 鹿児島本線 7,145
38 諫早 長崎本線 5,188
44 宮崎 日豊本線 4,782
51 佐世保 佐世保線 3,935
56 基山 鹿児島本線 3,783
74 浦上 長崎本線 2,568
76 大村 大村線 2,530
82 唐津 唐津線 2,361
92 長与 長崎本線 1,973
100 喜々津 長崎本線 1,846
106 武雄温泉 佐世保線 1,763
110 早岐 佐世保線 1,663
111 ハウステンボス 大村線 1,659
114 神埼 長崎本線 1,596
115 鹿児島 鹿児島本線 1,594
116 新鳥栖 長崎本線 1,577
132 吉野ヶ里公園 長崎本線 1,329
140 肥前山口 長崎本線 1,226
143 肥前鹿島 長崎本線 1,195 >>23
自分とこにメリットの無いもの作るのに660億出す都道府県ってどこだい？ 筑肥線は、唐津市の次は福岡県、九州大学が福岡市の
西側の糸島市に移転しており、唐津市-博多駅・福岡空港は
地下鉄にも乗り入れており、発展はすると思う。無くなることはない
と思う。
筑肥線の唐津市ー伊万里市間は電化されておらず今後頑張って
欲しい、応援しているぞ状態の面はあるかもしれない。 >>707
福岡都市圏がどれだけ広がるかにかかってるけど
唐津が都市圏に入ってしまえば新幹線があっても在来線は残るよ >>699
最初はスーパー特急って話だったから文字通り今とは話が違うんだよね
言葉巧みにボッタクリバーに誘われて恫喝されてる状態 >>708
愚鈍な長崎の妄想に付き合う謂れはないがな
福岡唐津間は快速の需要はあっても新幹線の需要はない
無意味なものに金を出す必要はない >>709
スーパー特急とはフリーゲージトレインのことか？
俺は全く信じてなかった
だって何であの区間だけそんなことする必要あるの？
それなら長崎から新鳥栖まで在来線でよかったはず >>710
新幹線の需要はないよ
だから在来線が残るんだよ >>711
スーパー特急は、新幹線な路盤に狭軌の線路を敷く。 在来線特急に新鳥栖駅で乗り換えしないと佐賀にはいけないのか？
それなら熊本に行く人が圧倒的に多いのは当然だわ。
佐賀にＪＲで行けるとか知らない府民が多そう。熊本より近いのに。 とりあえず鹿島市出身で記者を指さして「出て行きなさい」で名をはせた今村雅弘
衆院議員を落選させようぜ、あいつはJR九州出身でJRの言いなりだから佐賀県民には
なんの役にも立たん。 思えば新幹線論争の原因って狭軌なんだよな。でなければミニ新幹線とかスーパー特急なんて概念自体存在しないんだよな… >>713
佐賀県は武雄温泉まで金を出してるんだから
どこかに延ばそうとしてたと思うんだけどなぁ 当初のスーパー特急かFGTなら
つきあってやる予定で武雄に手をつけたが
全線フルにはつきあいきれんということだろう。 >>597
そりゃー、要らないし、メリット無いからなw
なんで、新鳥栖にしたんだろう、新佐賀駅でよかったのに
佐賀～長崎の流動がないからでしょw
普通は隣県同士は仲が良いものだが、ここは違うらしいw 佐賀県は武雄、嬉野にお金を出し、武雄ー鳥栖の既存の
長崎本線に繋ぐ計画。武雄-鳥栖の既存の長崎本線は
佐賀県にとって重要。
全線フルではその計画が崩れ、並行在来線問題が出るので
全線フルの６６０億円は反対。 >>714
新佐賀駅にすれば良いのに
新山口駅みたいにさ >>720
＞普通は隣県同士は仲が良いものだが、
は？？？
お前本当に社会人なの？
隣県同士どころか隣接市、町、地区まで仲が悪いのが当たり前だろうがｗ >>720
いらないしメリットないしでも、他県はきちんと支払ってるんだが。
「自分とこには既に新幹線きたから他県のことは知らない」と叫んだのは新潟県と佐賀県だけだ。
しかも、新潟県はその後意見をかえてきちんと支払った。 >>723
西日本の闇だなw
東日本の方は全般的に仲良いと思うが >>691
一生損失させてやろう
長崎だけの損失だしね（にっこり） >>717
高速鉄道専用とか線形の問題があるからそれだけじゃない >>703
政治資金の9割をJR九州関連企業から貰ってる今村雅弘を落とせばいい >>647
長崎は隣に特急も停まる浦上駅ってのがあって
合わせれば佐賀駅より多いんだけど、
そこは意図的に無視？ >>23
要らない物に金を出すのは無駄遣いだろうが 新潟が追加負担を渋ったのは合意内でのことだけど佐賀の場合は合意外で新たな追加負担をしろというので異なるね >>727
日本国内の国鉄在来線が標準軌で建設されてた場合。単純に高速新線を建設すればいいだけだから武雄温泉で乗り換えて新鳥栖で乗り換えてなんてしなくても直通運転できる。
線形で速度を出せないことは承知だが。高速新線への対応の時点で標準軌の方が圧倒的に優れていて柔軟な対応ができる。
夢物語だが… >>23
有名なペンペン草のくだりは雑草でも無駄なく活用する例えなんだが
いつの間にか180°認識が変わった >>611
>>608
>そんな低レベルな恫喝は通用しない
>駅以前に、佐賀県の合意が取れなければ永久にリレー
そんな低レベルな返しをして来るとはねw
恫喝ってw
負担金を払わなくなった佐賀に発言権なんて有るはず無いのに永久リレーとか
よく何の根拠も無くそんなバカなことが言えたもんだね。
新幹線の永久佐賀飛ばしを
指くわえて見てなさいw >>615
>佐賀が嫌がってる最大の理由は鳥栖-武雄間が並行在来線になってしまうことにある
時間短縮効果が無いからとか言ってたのに早速論点ずらしですか？ >>623
>佐賀がいらないって言ってるなら熊本経由で引けばいいじゃない
そんな事する時間も無いし理由も無い。
佐賀がいらないって言ってるんだから佐賀は駅無しで佐賀を飛ばせばいいだけ。 >>706
佐賀に損を被れという長崎が、代わりに損を被るって言う案もないわけではないのにね。
自分の得のために、他所には損を被れというキチの所業だよな。 引用符くんは今日も何度も何度もＩＤ変えて頑張ってまちゅね～
頑張って毎日佐賀の悪口書いちゃってくだちゃ～～～い >>628
傍目から見てかわいそうなのは、たかが660億円も払わずに独りゴネ続けた上に
それでも新幹線を止めようという佐賀のさもしさとセコさと未開ぶり。 佐賀が許可出さないとぉ～ 飛ばしでも建てられましぇ～～～～ん！ 残★念！ 長崎～武雄間はスーパー特急で当初は工事計画申請したんだから初志貫徹しなよ >>715
全部新線でやるならね
スーパー特急は在来線併用乗り入れが前提
長崎ルートの場合、線形悪く輸送力や対災害に関しても脆弱な
肥前山口～諫早だけスーパー特急新線にすれば大きな効果が得られる
元々そういう話だった筈 >>718
そもそもスーパー特急（狭軌）で、武雄温泉から在来線を通って
佐賀や鳥栖や博多方面につながる予定だった
FGTが使えることになったので新線区間は標準軌になっただけの事 >>740
たかが660億円なんて小銭は長崎県が払うよ
なんで佐賀県なんかの世話にならなきゃいけないんだ
なあ？ >>724
ものには程度がある
今提示されてる金額（既にかなりディスカウントされてる）ですら
佐賀県にとってはかなり高額なうえ、長崎県がこのルートに関して
支払う金額よりもずっと多いときている
こんなの呑める訳がない 福岡市がもっと大きくなる前提で話すと、唐津あたりは特急作ればもっと便利になって、その内特急で伊万里、佐世保通るルートができればがらっと変わるかも。 >>744
ならスーパー特急に戻すのが一番筋が通ってると思うけどね…。 長崎のやったもん勝ち根性には呆れるな。
永遠にリレーを続けていればいいよ。 >>748
少なくとも現行より時短+単線行き違い区間の大幅削減、乗り換えなしの博多直通はできたな
ずっと乗り換えを強いることを望む連中だから仕方ないが
佐賀にとってはほとんど利用しない長崎方面の乗り換えは気にする必要が無いしな 武雄温泉から在来線の真上を通って新鳥栖（＝新佐賀駅）でいいよ
佐賀に観光に来る奴なんていないし佐賀～博多は佐世保～博多の特急維持でいい 新大阪から乗換なしの3時間15分で長崎へ。
これが実現すれば観光客誘致は今よりも格段に楽になる。
フル規格で長崎が受ける恩恵は計り知れない。
観光資源もない佐賀にたかるよりも、先行投資と思って長崎が払ってやれ。 当初の計画のFGTでは新大阪直通はできなかった
今回、完全フル規格で長崎ー新大阪直通を狙ってるんだから、長崎はもう少し金を出すべきだな
FGT開発をやめた国が責任をとって半分、長崎がさらに３割くらいはらってやればいい
佐賀は実質２割の１３０億円くらいでいいよ、それでさっさと着工した方がいい
あとJR九州は並行在来線分離とか絶対に口にするな 九州大学が福岡市西区内の西側（糸島市に近いところ）に移転しており >>715
１に書いてある数字を信用するなら
建設費６０００億円がほぼ不要になるんだよ
どうせこの数字は建設始めたら２倍とかに膨らむと思うが 新幹線はフル規格とする。佐賀駅には停車しない。
佐賀県区間の費用は長崎県やJRが負担。
佐賀県内の並行在来線分離はなし。
新幹線開業後も在来線特急みどり（小倉・博多～佐世保）は残し、佐賀駅に停車させる。
これでどうか。 >>745
長崎と福岡にはまことに気の毒だが、ここは考え方を変えよう。
660億円払うだけで佐賀と縁切りが出来て全線フル規格が実現する。
未開の暗黒県と金隠県民をすっ飛ばして所要時間も短くなるのだから悪くはない話だぞ。 >>749
>長崎のやったもん勝ち根性には呆れるな。
>永遠にリレーを続けていればいいよ。
佐賀以外の全日本がゴネ続け未開佐賀に呆れてるよ。
永遠佐賀飛ばしを続けられてればいいよw ねえねえ なんで長崎って佐賀以外は全部味方なんて勘違いしてんのぉ～＾＾ >>753
>フル規格で長崎が受ける恩恵は計り知れない。
>観光資源もない佐賀にたかるよりも、先行投資と思って長崎が払ってやれ。
佐賀との手切れ金と思えば安いもの。 >>754
>あとJR九州は並行在来線分離とか絶対に口にするな
佐賀の王様ゲームですか？w >>762
>ねえねえ なんで長崎って佐賀以外は全部味方なんて勘違いしてんのぉ～＾＾
逆に聞くけど、日本の中で誰が佐賀の味方をしているの？ 佐賀ー博多は同じく佐賀駅を基点とする高速バス対抗上、2枚切符、4枚切符の激安切符がある。
そして20分に1本の高頻度運転。これで通勤、通学需要を取り込んでいる。これが郊外の
新佐賀駅に移転したら利便性、運賃の双方がだめになるな。 >>695
>JRが佐賀よりも長崎のほうが重要と言ったらどうなるか想像できない？
>その瞬間に永久リレーになってしまうぞ
そんな事は言っていないし、永久リレーの理由にもなっていない。
夜郎自大ぶりがイタいだけだぞw 自分(長崎)や地域のために新幹線を建設しようとする長崎と自分たち(佐賀)のために建設反対する佐賀、なにが違うの？
これだとまだ国のインフラ発展になる長崎の方が賛同できるわ >>720
そんなこと言ってたら
佐賀を迂回して福岡ー熊本の新幹線から
天草とかの離島経由（橋ばんばん作って）
で島原→長崎って新幹線とか
なるかもしれないだろ？ 長崎県 対 佐賀県
長崎市 体 佐世保市
どうしてこんなにも仲悪いんかねww >>697
>新佐賀駅出来ても不便でへんぴな場所になるから文字通り有難迷惑
だから要らないんでしょ、新幹線。
佐賀の連中がこれだけ口を揃えて新幹線要らないって言ってるんだから、
佐賀は駅無しでいいんだよ。 永久リレー決定ばんじゃーい！
諫早の堤防のごとく堰き止められた長崎は、干潟のムツゴロウのように日干しになって死に絶えるんじゃいボケェ～～～～ 福岡から長崎まで空中鉄橋で
通すとかどうですかね？ 長崎「俺らが負担したら、新鳥栖～武雄間にフルの駅は作られないんだぞ！」
佐賀「まあ、無いものとして、最初から話し進めてたし」
長崎「金を出さなきゃ、口も出せないんだぞ。いいのかそれで？」
佐賀「そりゃ、仕方ないわな」
長崎「あとになって駅が欲しいとか言っても、ダメなんだぞ！」
佐賀「さっきも言ったけど、無いものとして話し進めてたから、それも仕方ないな」
長崎「考え直すなら今のうちだぞ。本当にいいのか？（チラッチラッ）」
佐賀「（なんだコイツ。やるならさっさとやれよ・・・）」 >>774
佐賀空港通すといいんだけどな。
そうすれば、佐賀県もOKなんじゃないの？
空港アクセスだとJRさんがだめなのかな？ >>770
長崎県は自分たちのために他県の金を使って建設、だぞ
今問題になってる武雄温泉～新鳥栖の区間は、現行スキームだと
長崎県は一銭も支払わないことになってるし
現時点で払う気はないと言っている 都市間競争が激しくなってる時代に設計の古い在来線に以上に執着する佐賀はおかしい
その在来線も新幹線開通で廃止になるような路線でもないし 武雄温泉～新鳥栖に新幹線が要らないのはよくわかる
でも唐津方面は本当に要らないのかな？ >>779
さぁFGTはOKでもフルだと金を払いたいくない佐賀みたいなものだろw >>783
タダで作ってくれるなら欲しいんじゃないかね？
知らんけど
勿論実際はタダじゃない 直通乗入で間接的メリットがあるJR西
佐賀からの通勤通学で潤い、長崎県の多くの若者が仕事を求めて
移住している福岡県。
JR西と福岡県に、佐賀県が拒否している金額の3割位出してもらえないだろうか？
残り7割は、国、JR九、佐賀、長崎で出すしかないな。 >>783
唐津経由で武雄温泉につなぐのか。
福岡の市街地に建設していたら、どれだけ建設費掛かるよ。
筑肥線廃線の問題も起きてくるし。
もう現実的でないよ。武雄に接続口行ったからな。 >>789
何度も書いてるけど筑肥線を維持するのは無理だと思うがなぁ 北陸の金沢以西、長崎、四国は間違いなく負の遺産となる FGTで佐賀はOKしてるから問題は金額より在来線だろうな～
反対派も在来線連呼だし >>791
他の新幹線がどれだけ本数が走ってるか調べて書くように >>792
両方とも問題だろ
費用問題だって「実質負担額」とか、ケータイ料金じゃあるまいし
騙す気満々の数字マジック 建設期間10年以上だからな～新幹線にしては安いだろう >>775
「ボケェ～～～～」w
早く文明開化しろよ！ >>777
すげえなぁ、コレ
このスレの内容完璧にまとめちゃってるｗ >>778
ゴネ得を許しちゃダメだよ。
どっかの半島国家じゃないんだから。 >>782
>新快速なら6億円
じゃあさっさと払っていただきましょうかw 反対派大好きの在来線も人口減少+都心回帰の時代に10年20年後に必要とされているか疑問だな >>799
え～と、念の為に確認するけど、長崎のゴネ得を許すなってことなんだよね…？ 利権害虫が関わるから当初予算より倍々に増えるだろうな >>801
在来線が残るのは大都市圏だけだと思った方がいいんだよ >>790
福岡「筑肥線維持のためなら、長崎ごときは捨て去ってもよい。長崎は長崎だけで滅びてろ」 >>806
長崎は滅びるが、福岡は残るので、福岡都市圏交通である筑肥線は残る 九州自動車道っていう立派な高速道路があるんだからさ。
長崎に新幹線通して何がしたいの？
利益出ない赤字路線になる未来しか見えないよ。 >>807
滅びるとはどういう意味で言ってるの？
人が住まなくていいってことか？ 長崎新幹線アリだろ。開通したら観光客がどっと増えるぜ。
６６０億ぐらいポンとだせや。 >>787
福岡は新鳥栖以西のことなんか正直どうでもいいと思ってるから
金も出さんし口も出さん 新幹線で人の流れを活発にさせないと在来線の利用者も人口減少で減る
在来線を残すには新幹線で大都市から人を呼び、その人達に在来線を利用してもらわないと >>809
人口激減でインフラ維持ができなくなる
なお、福岡市は現在も人口増加で筑肥線も増発中
長崎ごときが筑肥線をどうこうできるわけがない あ、これ佐賀に金出せっていってんのか。(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ ばらばらに住むのはダメだけどある程度分散して住んでないとダメ
コストをかけて離島を維持してるのと同じ理由で
特に海岸線は勝手に住み着いて誰も気付かないようじゃ困る >>771
むしろそうしてくれｗ
のし紙付けて渡したい位ｗ >>813
新幹線がない地方民って新幹線にどれだけ夢抱いてんだよw 駅なしでって連呼してるやつがいるが
別にそれで作りたきゃ長崎が全額出せばいい話
それでJRも採算とれるなら頑張って運行するだろ
佐賀にとっては駅を作られて全部新幹線誘導される方が迷惑
観光客を当てにしていない以上日常生活の足になる在来線の方が圧倒的に大事 >>808
>九州自動車道っていう立派な高速道路があるんだからさ。
>長崎に新幹線通して何がしたいの？
>利益出ない赤字路線になる未来しか見えないよ。
B/C3.3ですよんw >>815
>あ、これ佐賀に金出せっていってんのか。(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
未開のぺんぺん草県民だということがこのスレでも良くわかったw >>758
いいんじゃね？ 最初にJRが蹴りそうだがw >>816
県レベルでは一極集中、地域レベルでは分散が理想だな >>819
北陸新幹線で新幹線効果は証明されたんだが？ 在来線の上に３線軌複線200km/h未満だと、
新大阪-長崎って最速どれくらい？ >>787
佐賀から新幹線通勤認めてくれる会社が一体幾つあると思ってるの!?
特急の定期利用(エクセルパス)さえ認めてくれないよ!?
通勤の定期代も満額出してくれない所も少なくないのよ!? >>793
長崎自動車道の佐賀大和IC～金立SA付近が可能性大 >>825
筑肥線が廃線になれば佐賀には広大な鉄道のない地域ができる
そんなところに誰が住むのってはなし 運営主体のJRも国も、委員会も全員費用対効果を考えてフル規格が望ましい。
誰1人としてミニ新幹線やスーパー特急とか考えていない。というか費用対効果があまりに悪すぎる。
そんな状況で孤軍奮闘して逆らってる佐賀県。しかも県内でも意思統一できずにフル規格の新幹線を許容する声が6割もある。
まあ、頑張れよ。いつまで運用会社や国相手に孤軍奮闘できるかしらんけど。 敵は長崎県じゃないことを早く理解しろよ。馬鹿には理解できないかもしれないが。 >>821
それ、整備新幹線なのに時速300キロ走行で計算した捏造値 >>829
沿線人口も結構いるので効果は確実、所要時間から飛行機客も奪える
正直どう失敗するのか教えてほしいわ 当初の約束を果たせなかった側が、開き直って追加負担を強要する。
あげく、そんなの拒否して当然の側を、ワガママと罵る。
なんなの、これ？ >>835
長崎新幹線でどこの人間がどこ目指して来ると思ってんだ？w >>827
新鳥栖～武雄温泉間は在来線特急と同じ最高130Km/h迄だよ >>838
今村に5000万も政治資金をつぎ込むなら金を出せばいいのにね 検討委員会、全員「費用対効果を考えれば考えるほどフル規格しかありえない」
誰1人として反対意見を言う人はいない。
佐賀県民のごく一部の人
「今村が~~~~」 地震が東北でよかったなんてアホなこと言う今村を落とせばいい 今村以外なにか言ってみたら？
6割の人が新幹線にやぶさかではないという民意は？ >>839
まずは長崎新幹線の目的地と観光客数、飛行機客数、沿線人口、それを調べてから言いましょうね 今村が落選しても、国のフル規格の流れは変わらんのにか？ 需要なしと思う奴はJR九州に言うんだなw
民間企業のJRが利益にならないことをするかw >>847
だからそれを元におまえの見立てを具体的に言えよw >>841
そこを全線高架３線路軌複線化し同時に徹底的に線形改良して、
法律上在来線扱いできる最高速度にしたら？ ってこと。 長崎に新幹線通すくらいなら古河に新幹線駅作った方がまだ効果がある
一銭も出さないという佐賀の判断は正しい
茨城と佐賀は正しい >>851
それやるくらいならフル規格整備したほうが費用対効果がいいからな。 >>832
じゃあ自分等の金だけで整備すればいいって話になるんじゃね。 >>851
佐賀は軟弱地盤なんで工事面倒
三線軌とかポイントとか車両限界とかめんどくさいんで
箱根登山ですら辞めたくらいだし >>839
金沢の発着本数を調べれば？
しかも富山行きてのがかなりあって富山ー長野間の本数は本当少ない
長崎は博多に近く熊本と同程度の距離
だから熊本の本数を調べてもらいたい >>850
国が建設費も含めて発表してるだろ？みてる？ >>849
え？おまえの論拠ってそれ？
じゃあ北海道新幹線も大成功って事でOK？w >>857
JRと国がどうしても作りたがっているんだろ？
わざわざ金出さなくても >>851
在来線は踏切があると130Km/hで無しだと160Km/hだったかな!? 今からでも完全凍結可能
新大阪まで20分も時短出来ないなら四国新幹線より不要だよ >>853
50kmだから180km/hでも20分程度の差。
費用対効果はそのとおりだろうけど、
このあたりに複線1組以上の線路は無駄だし、
佐賀や佐世保までの在来線の廃止や３セク化も無理。 >>864
許容しているだけじゃないの？
何がなんでもほしいだったの？ >>861
じゃあ札幌まで出来て需要傾向が分かるまで長崎新幹線凍結な？w >>859
まだ未完成な北海道新幹線になに言ってんの？
あの青森～函館間のあれで？w >>839
関西以西からの修学旅行生と観光客だろうな
IR誘致（佐世保市）やVファーレン（
諫早市・長崎市）のJ1復帰があれば更に良し
大型客船インバウンドのターミナルとしての役割もある
MICE施設作ろうとしてるけどこれはハズレそう
佐賀はね、わかってるんだよ
新幹線できても佐賀で降りる奴はいないって事を。何にもないんだもん
武雄と嬉野にちゃんとした風俗街作ればいいのに >>867
いかにも脳味噌の足りなそうな意見だなｗ 大体こういうよくわからんスキームになっているのは、JRが自腹で全部だしたら損するの分かっているからだろ。
地元がどうしても欲しがるので金を出すなら作ってもいいよ、国から補助も出るよって話
欲しくないってのが出てきたらほっとけばいいだけなのに >>869
北陸新幹線も未完成だろw
福井に需要があるか分かんねーだろw スーパー特急がベストだったが、今となってはリレー形式しかないな
長崎までフル規格直通だろうがリレー乗換だろうがどうでもいい事だ >>855
有明沿岸道路も出来たばかりなのに地震や大雨で路面が崩壊する位だし
地盤と用地買収考えれば長崎自動車道沿いの一択 IR誘致ねぇ
観光客頼みの県なのにホテルが少ないっていうのは致命的だな >>855
少なくとも佐賀駅は標準軌ホーム追加が必要だし、
いろいまんどくせのは認める。
んだけど、複線x2は明らかに無駄。
在来特急維持かつ高速化なら佐賀も金出せるし
対長崎所要時間増も許容範囲な気がする。 需要があるから建設すんだろwマジで反対派は馬鹿だな >>876
質問の内容は6割が許容しているのに反対するのはおかしいって謎な理屈じゃないの？ ミニ方式でいいと思うけどね
配線を調整すれば160km運転もできるであろうから >>862
狭軌だとそうだが、標準軌だったら「法律上新幹線でない」上限まで行けるんでは？ >>874
スーパー特急方式ってフル規格とほぼ同じ費用が必要で、200k/hしかだせないゴミだぞ。
それがわかって九州新幹線も東北新幹線も北陸新幹線もフル規格で整備されることになった。 >>886
整備新幹線は260Km/h迄だったかな!? >>856
先に鹿児島があり宮崎も八代経由のバスで需要のある熊本と、
先に何もない滅び行く僻地でしかない長崎の需要が同じ？
妄想も大概に >>882
需要なんてねぇよ
国交省の需給予測なんか当たった試しがない
逆の方向で東京都交通局の予測も当たった試しがないが >>889
うん。で、もっと飛ばしたかったらＪＲが自力でなんとかしろ、だね。 >>882
結局おまえは具体的に何の見立ても無かっただけかw >>892
北陸新幹線や上越新幹線より需要あるって いやがっているのだから無視しておけばいいじゃないの
近隣じゃないところに住んでいる国民からしたら、嫌がる県に無理やり税金突っ込んで要らない新幹線作る意味がわからない >>856
唐津ルートとか言ってる馬鹿の意見はどうでもいい 伊丹のキャパを開けるためにもフル規格しか国は考えてねーじゃらなあ。
佐賀県のしかも県内ですら意思統一できていない状況でどこまで逆らえるかねえ。
まあ、見ものだわｗ >>888
鳥栖から長崎なんて160kmも出れば十分
車両もE351の交流版で良かった >>896
ドン詰まりで先に何もない長崎に、県庁所在地が連なる上越・北陸新幹線より需要がある？
なんの冗談だ >>43
おっ長崎県人か
まるで考え方が隣国人だな >>898
どうでもいいとかじゃなくて出鱈目なことを前提にしちゃだめでしょ >>872
ウチもウチも、とならん歯止め目的もあるからね。
並行在来線にしても、「黒字が見込める美味しい所だけJRが経営維持しますよ。
そこまでしてでも、新幹線が欲しいですか？」と、覚悟を聞いてるわけで。
そりゃ、「いや、そこまでは」って県があっておかしくないよな。 >>904
出鱈目はおまえだろw
唐津ルートとか言うなら賛成派どうしで話擦り合わせろよw
今んとこおまえしかいないぞw >>906
普通は反対派がデータを出すべきだろ？
信用できるかは別として建設派は需要予測をだしてるんだからさ～ 福岡の夜の街で一番評判が悪いのが賀人
金払いが悪い、ケチンボの賀人には期待しないほうがいい
スッカラカンで中州に来んなよ >>43
西鉄バスが高速バス増発させるだけｗ
高速バスでもドル箱路線なんだから敵に塩を送る訳無いだろｗ >>901
まぁまぁｗ
越後湯沢-新潟間よりは需要あるかもしんないｗ
北陸と較べれば桁一つ違うだろうけどな これ承認したら財政難不可避だし山口知事次の選挙負けるね
しかも間違いなく長崎県民は佐賀県民の恨みを買う >>909
だーかーらーおまえの見立てはないのかよw >>907
妄想じゃないなら自分で示せば？
4両編成の特急程度の需要しかない長崎の戯言がバレるのが怖いの？ >>901
長崎駅には「長崎」があるが
佐賀駅には「佐賀」がある
県外の人が行ってみたいのは？明らか >>912
これが答え
佐賀から福岡に行くのに誰も新幹線なんて利用しないから 何度も出てる唐津佐世保廻りの長崎新幹線
こっちのほうが実現にはまだ望みがあったと思うな
同じ佐賀だから同じことと思う人もいるようだけど、長崎県挙げて佐賀のナンバーツーを抱き込めれば佐賀の意見も割れたのに
まあ、ここまで作った後だと、後の祭り 通すなら長崎より佐世保の方通せと
長崎行ってもなぁ
何するんだ？ >>913
新潟は、東北の日本海側の需要を総取りしてるから
酒田ぐらいまでは、新潟経由でリレーしたほうが速い >>912
JR九州が高速バス需要を全てもらいます。
あえて在来線を使っていただかなくても結構ですｗ >>911
大いに関係あるだろ議論には
北陸新幹線だってルート選定で散々揉めたんだから
というか通る所でエラい違いが出るのに
長崎新幹線と名前が付いてれば同じ仲間なんてのはおかしいだろw JRや国や長崎の金で通す分には、駅が無くたって佐賀県は
文句言わないだろ。
だったら、それでさっさとやりゃあいいじゃん。
何でわざわざ佐賀を引きずり込もうとするんだ？ 結局一番最初に上がってたスーパー特急方式で進めておけば、ここまで拗れずあと数年で完成してたのか。 >>921
あと佐賀の場合、大阪に出たいなら新鳥栖から乗ればいいので
あそこは新佐賀駅と呼んでもいいぐらいの距離だし 長崎ってどん詰まりの上に半島で平地も全然ないのな
あんなとこ能登半島や紀伊半島みたいに何やっても自然に人口減るわ >>924
勝手に決めつけるんじゃなくて実際にどれだけ走ってるか調べて他と比較してみろよ すでにフルかミニかスーパーかの段階じゃないんだよね
フル＋永久リレー以外の選択肢がない
全線フル化と佐賀への罵詈雑言を叫ぶのは、過疎化で借金地獄に陥ることが確定した長崎の最後の断末魔 >>930
JRQを怒らせると、佐賀駅から新鳥栖駅まで普通しか走らせなくなる可能性もある。
そうしたら23分もかかるぜ。 >>933
ミニみたいに費用対効果の悪いものを整備するくらいなら
永遠にリレー方式で良いと思う。
ただ、JRQも利益を確保しないといけないから、在来線特急は新鳥栖駅が終着駅。
そこからはつばめに乗り換えてくださいとなる。まあ、当然のこと。 >>932
少なくとも100万を越える新潟都市圏は無様な長崎のように4両編成の特急で満たせる需要よりは多いかな >>935
誤差と思えるなら、どれでいいんじゃね。
普通で新鳥栖まで行けば。 北海道新幹線も観光客で調子よかったよね
最初の１年は >>929
新幹線規格の在来線になるから将来的な在来線速度向上トライアルとかもできたんだよな
国鉄時代に湖西線で381系が179.5km/h達成してるから、十分に可能性はあったのに >>937
でも熊本どころか鹿児島にすらかなわない >>934
長崎新幹線が出来ても平行在来線として博多佐賀間を快速で維持すると言っているJR九州がそんなことするわけがない
ドル箱路線の博多佐賀間を失うぐらいなら、長崎を捨てるだろう >>934
さらに言うと、佐賀の学生なら佐賀から鳥栖までチャリンコで行くことすら可能
チャリンコのない長崎の人間には想像もできないだろうが、長崎以外の人間にも理解不能 在来線の線形では高速化は無理。
湖西線は高速化に特化して整備された路線。
全国の在来線を湖西線のように再整備するか？フル規格新幹線を全国に整備したほうがはるかに安くつくけどｗ >>942
熊本ですら新潟には敵わない
貧相な長崎など問題外 >>941
鹿児島ルート利用したいなら新鳥栖で
山陽新幹線利用したいなら始発の博多で接続出来るから便利なのにね >>946
だから調べろよ
おまえのは勝手に言い張ってるだけだろ >>947
乗り換えなしの方がはるかに便利だぞｗ」 >>945
在来線の高速化のための線形改良はあちこちで行われているぞ
九州だと日豊線の大分区間が線形改良で130キロになっている >>948
自分で示せば？
貧相な長崎の実態を示すのが怖いんでしょ？ >>926
それ、聞いたの佐賀と長崎からそれぞれ100人だけか？
聞き取りしたエリアも不明だし
母数少なすぎで統計の体をなしてなくないか >>947
スーパーなら佐賀だって新鳥栖の対面乗り換えだって費用持ったろうのにねえ
まあ、スタートしたら長崎の人も武雄の対面リレーわりと不満ないじゃんとなりそうだけど >>951
>>954
日本の北京と呼ばれた佐賀の高校生のチャリンコなめんなよｗ >>950
長崎がゴネ倒した結果が永久になるかもしれない対面リレー接続だ
同じ乗り換えでもスーパー特急の方が遥かに合理的 >>961
編成車両数と共に自分で示せば？
都合が悪いから示せないよね スーパー特急があまりにも費用対効果が悪いから
九州新幹線も北陸新幹線も、北海道新幹線もフル規格に格上げされた事実を無視するなｗ >>949
対東京と大阪じゃ
吸引力、需要に差が有りすぎて
比較にならんよ
秋田なんて鉄道が死んでる宮崎以下の街だぞ
それでも上手くいくのは首都の力 >>965
なんでそれくらいできないの？
君の間違ったものを前提にしろってか？ >>960
神奈川というかほぼ相模原
政令指定都市なのに県内でも嘲笑の対象 >>957
それは知らん、何せ6割のソースがないから合致する記事だから
しかも6割の内容はどちらかと言うと有った方がいいも含んでるし
そりゃ無いより有った方がいいと答えるだろうと >>966
あくまで机上論だろｗ役人が誘導したい方に数字を操作しただけだｗ そもそも税金で負担してまで欲しいかなんて聞いていないのね >>966
だからさ
新線ができるまでのつなぎとして
スーパー方式で良いだろ
リレーに劣る点なんて無いよ
新線出来たら晴れてフル規格 >>1
ど田舎地方はなぜ採算もとれない新幹線に固執するアホなのか >>972
フル規格を整備するのと変わらん費用が必要で200ｋしかだせないのにか？ 単線にしたら未来永劫単線のままだろうね
もちろん沿線が発展することもない
単線にするくらいなら作らないほうがマシ >>974
さすがにそれはないわー というかまるでスーパーが何か理解できてない >>971
お前さんを責めてるわけじゃないのであしからず
これが6割賛成と言い張る根拠だったらあまりにもお粗末としか思えない >>967
ところがそうでもないんだよ
大阪も結構需要あるんだよ
熊本鹿児島中央金沢長野新潟盛岡あたりの本数を調べてみ リレー時の九州新幹線に乗ったが不便だったな～今でも記憶に残ってる。ただの電車なのに しかし誰が長崎なんかに整備新幹線なんて言い出したんだ？
大分や宮崎のやつはキレないのか？ 特急のために部分的にほくほく線的な新線や線形改良を行う需要はあるけど
無理にリレー方式なんてしたら需要どうこうな話しじゃなくなる。
九州は高速バスが主力都市間交通としてたくさん走ってる。下手なことすれば完全に高速バスに客が移る。
運転手とバスが確実に不足して積み残しになるが。
>>966
作ってしまった線路の改軌なら話しは違うと思う。 >>976
整備新幹線は260Km/h迄の制限があるから、多少はね!? 新幹線、オスプレイ、諫早湾、TPP(農業)…
自民惨敗の目しかない リレーというのは開通見込みがある場合ならともかく
今回は見込みが無い
少なくとも現時点でいつになるか判らないのでやらん方がいいよ
これよっぽど現実的な話だと思うんだがね >>987
信号システムも改良が必要。
ただそこまでやるとフル規格を整備するのとたいして変わらん費用が必要。 >>986
160km/hでいいよ
リレー方式にするよりはまし。
現行当該区間急カーブの連続で速度出せないし単線だし >>989
費用は掛かるが、佐賀が負担する名分になる。 JR九州が全額出せばいい
民営化されてるし自治体は金出す必要なしだろ 多額の税金つぎ込んで改軌し整備しても160kならリレーの方が何百倍もマシ。費用対効果が酷すぎる。 >>986
勘違いしてるかもだから念の為
作ってしまった新幹線の狭軌への改軌な >>984
66kmしかない新線区間だからな
等速で駆け抜けたときの所要時間は
260km/h→15分強
200km/h→20分弱
180km/h→22分
160km/h→25分弱
130km/h→30分強
一番上のリレーと、2番目以降の乗り換えなしだったら後者の方が利用者つきそうな気がしてならん >>992
でそれが利用者(佐賀県民含む)にくるわけね ただの通り道にそんな金出さねーって
経済成長期ちゃうねんぞ >>993
費用対効果はろくでもないが、
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