【鉄道】長崎新幹線 国交省、佐賀県に負担額を提示 フル規格なら６６０億円★2

[0001 記憶たどり。 ★ 2019/04/21(日) 10:31:19.56 ID:VqeMt0PW9]

九州新幹線長崎ルートの新鳥栖−武雄温泉（ともに佐賀県）の整備方式を検討している国土交通省の寺田吉道官房審議官が１９日、佐賀県庁を訪れ、
同区間をフル規格で整備する場合、県の実質的な負担が約６６０億円になるとの試算を、副島良彦副知事に説明した。

ミニ新幹線で整備した場合は単線が約２８０億円、複線が約４９０億円とそれぞれ試算した。

国が整備方式の決定前に具体的な試算額を示すのは異例で、佐賀県に検討を促すのが狙い。
ただ、県は国交省などと結んだフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入の合意が前提という立場で、
副島氏は「仮の数字ということで説明してもらったが、佐賀県は新幹線整備を求めていない。条件闘争はしていない」と訴えた。

整備新幹線の建設費は、ＪＲが支払う貸付料を差し引いた残りの３分の２を国が、３分の１を地方が負担する仕組みで、一定額は地方交付税で穴埋めされる。
フル規格で整備する場合の概算建設費を約６２００億円と試算し、ＪＲ九州の貸付料を約２５８０億円、
国負担を約２４１０億円、交付税措置が約５４０億円とそれぞれ仮定し、残る約６６０億円が佐賀県の実質負担になるとした。

与党検討委員会は時間短縮効果が大きいフル規格を軸に議論しており、ＪＲ九州と長崎県もそれぞれフル規格を要望している。

検討委は月内にも佐賀県から意見を聴く方針で、山口祥義知事が説明する見通しだ。

長崎ルートをめぐっては、武雄温泉−長崎がフル規格で建設が進んでおり、令和４（２０２２）年度の暫定開業を目指している。

http://news.livedoor.com/article/detail/16344467/
2019年4月20日 7時10分 産経新聞


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555716398/
1が建った時刻：2019/04/20(土) 08:26:38.41

[0952 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:02:59.17 ID:9Vr+VptO0]

>>949
町田より下w

[0953 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:03:01.51 ID:uRnRWip90]

>>945
在来線の高速化のための線形改良はあちこちで行われているぞ

九州だと日豊線の大分区間が線形改良で130キロになっている

[0954 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:03:35.29 ID:JdxNODJ+0]

>>944
20�qをちゃりかよｗ

[0955 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:03:38.94 ID:uRnRWip90]

>>948
自分で示せば？

貧相な長崎の実態を示すのが怖いんでしょ？

[0956 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:03:53.11 ID:MLY7jqhZ0]

>>952
東京は別格だから

[0957 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:04:08.21 ID:+3KdbHun0]

>>926
それ、聞いたの佐賀と長崎からそれぞれ100人だけか？
聞き取りしたエリアも不明だし
母数少なすぎで統計の体をなしてなくないか

[0958 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:04:13.10 ID:JdxNODJ+0]

>>953
湖西線のようには整備されとらん。

[0959 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:04:37.81 ID:trZJdNsO0]

>>947
スーパーなら佐賀だって新鳥栖の対面乗り換えだって費用持ったろうのにねえ
まあ、スタートしたら長崎の人も武雄の対面リレーわりと不満ないじゃんとなりそうだけど

[0960 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:04:38.28 ID:9Vr+VptO0]

>>956
神奈川だぞw

[0961 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:05:00.80 ID:fA22nrnF0]

>>955
熊本と新潟の本数調べれば？

[0962 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:05:19.10 ID:trZJdNsO0]

>>951
>>954
日本の北京と呼ばれた佐賀の高校生のチャリンコなめんなよｗ

[0963 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:05:55.61 ID:B5PckX3j0]

>>950
長崎がゴネ倒した結果が永久になるかもしれない対面リレー接続だ
同じ乗り換えでもスーパー特急の方が遥かに合理的

[0964 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:06:54.00 ID:MLY7jqhZ0]

>>960
おいおいいきなり町田差別か？

[0965 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:06:57.64 ID:uRnRWip90]

>>961
編成車両数と共に自分で示せば？

都合が悪いから示せないよね

[0966 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:07:29.14 ID:JdxNODJ+0]

スーパー特急があまりにも費用対効果が悪いから
九州新幹線も北陸新幹線も、北海道新幹線もフル規格に格上げされた事実を無視するなｗ

[0967 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:07:39.79 ID:n3NoD/uc0]

>>949
対東京と大阪じゃ
吸引力、需要に差が有りすぎて
比較にならんよ
秋田なんて鉄道が死んでる宮崎以下の街だぞ
それでも上手くいくのは首都の力

[0968 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:08:34.22 ID:fA22nrnF0]

>>965
なんでそれくらいできないの？
君の間違ったものを前提にしろってか？

[0969 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:08:39.43 ID:WWLwltNk0]

>>960
神奈川というかほぼ相模原
政令指定都市なのに県内でも嘲笑の対象

[0970 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:09:17.40 ID:MLY7jqhZ0]

>>967
大阪でも十分だわ
東京が異常なだけ

[0971 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:09:53.79 ID:eR3bqjA00]

>>957
それは知らん、何せ6割のソースがないから合致する記事だから
しかも6割の内容はどちらかと言うと有った方がいいも含んでるし
そりゃ無いより有った方がいいと答えるだろうと

[0972 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:10:53.45 ID:B5PckX3j0]

>>966
あくまで机上論だろｗ役人が誘導したい方に数字を操作しただけだｗ

[0973 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:10:56.95 ID:WWLwltNk0]

そもそも税金で負担してまで欲しいかなんて聞いていないのね

[0974 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:11:30.85 ID:n3NoD/uc0]

>>966
だからさ
新線ができるまでのつなぎとして
スーパー方式で良いだろ
リレーに劣る点なんて無いよ
新線出来たら晴れてフル規格

[0975 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:12:00.00 ID:ZXjq/aY10]

>>1
ど田舎地方はなぜ採算もとれない新幹線に固執するアホなのか

[0976 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:12:30.40 ID:JdxNODJ+0]

>>972
フル規格を整備するのと変わらん費用が必要で200ｋしかだせないのにか？

[0977 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:12:43.96 ID:4MZMOuOp0]

単線にしたら未来永劫単線のままだろうね
もちろん沿線が発展することもない
単線にするくらいなら作らないほうがマシ

[0978 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:12:52.06 ID:trZJdNsO0]

>>974
さすがにそれはないわー　というかまるでスーパーが何か理解できてない

[0979 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:12:55.43 ID:+3KdbHun0]

>>971
お前さんを責めてるわけじゃないのであしからず
これが6割賛成と言い張る根拠だったらあまりにもお粗末としか思えない

[0980 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:13:19.95 ID:fA22nrnF0]

>>967
ところがそうでもないんだよ
大阪も結構需要あるんだよ
熊本鹿児島中央金沢長野新潟盛岡あたりの本数を調べてみ

[0981 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:13:30.06 ID:MLY7jqhZ0]

リレー時の九州新幹線に乗ったが不便だったな〜今でも記憶に残ってる。ただの電車なのに

[0982 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:14:17.66 ID:pJC08DEP0]

しかし誰が長崎なんかに整備新幹線なんて言い出したんだ？
大分や宮崎のやつはキレないのか？

[0983 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:15:47.32 ID:TO2ZY30W0]

特急のために部分的にほくほく線的な新線や線形改良を行う需要はあるけど
無理にリレー方式なんてしたら需要どうこうな話しじゃなくなる。
九州は高速バスが主力都市間交通としてたくさん走ってる。下手なことすれば完全に高速バスに客が移る。
運転手とバスが確実に不足して積み残しになるが。

>>966
作ってしまった線路の改軌なら話しは違うと思う。

[0984 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:15:59.37 ID:B5PckX3j0]

>>976
整備新幹線は260Km/h迄の制限があるから、多少はね!?

[0985 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:16:09.74 ID:6u03BQt/0]

新幹線、オスプレイ、諫早湾、TPP(農業)…
自民惨敗の目しかない

[0986 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:18:19.99 ID:JdxNODJ+0]

>>983
改軌だけでは200ｋでねーよ。

[0987 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:19:14.77 ID:IPipnxdj0]

>>986
改軌と線形改良の両方をやれば出る。

[0988 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:19:41.52 ID:n3NoD/uc0]

リレーというのは開通見込みがある場合ならともかく
今回は見込みが無い
少なくとも現時点でいつになるか判らないのでやらん方がいいよ
これよっぽど現実的な話だと思うんだがね

[0989 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:20:48.78 ID:JdxNODJ+0]

>>987
信号システムも改良が必要。
ただそこまでやるとフル規格を整備するのとたいして変わらん費用が必要。

[0990 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:21:13.12 ID:TO2ZY30W0]

>>986
160km/hでいいよ
リレー方式にするよりはまし。
現行当該区間急カーブの連続で速度出せないし単線だし

[0991 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:21:38.05 ID:IPipnxdj0]

>>989
費用は掛かるが、佐賀が負担する名分になる。

[0992 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:22:14.71 ID:fLtu4Lzt0]

JR九州が全額出せばいい
民営化されてるし自治体は金出す必要なしだろ

[0993 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:22:28.52 ID:JdxNODJ+0]

多額の税金つぎ込んで改軌し整備しても160kならリレーの方が何百倍もマシ。費用対効果が酷すぎる。

[0994 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:22:29.70 ID:tsIsNblc0]

長崎県内新幹線

[0995 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:22:34.70 ID:TO2ZY30W0]

>>986
勘違いしてるかもだから念の為
作ってしまった新幹線の狭軌への改軌な

[0996 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:22:56.00 ID:+3KdbHun0]

>>984
66kmしかない新線区間だからな
等速で駆け抜けたときの所要時間は
260km/h→15分強
200km/h→20分弱
180km/h→22分
160km/h→25分弱
130km/h→30分強
一番上のリレーと、2番目以降の乗り換えなしだったら後者の方が利用者つきそうな気がしてならん

[0997 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:23:20.10 ID:MLY7jqhZ0]

>>992
でそれが利用者(佐賀県民含む)にくるわけね

[0998 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:23:24.99 ID:RAG52EbZ0]

ただの通り道にそんな金出さねーって
経済成長期ちゃうねんぞ

[0999 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:23:46.46 ID:MLY7jqhZ0]

デフレ時に緊縮財政とか馬鹿なの？

[1000 名無しさん＠１周年 2019/04/23(火) 00:24:17.23 ID:IPipnxdj0]

>>993
費用対効果はろくでもないが、
長崎への悪影響は、佐賀がかね出せる範囲では最小。