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【園児死傷】右折車の前方不注意と見て、大津署がドライブレコーダーの解析進める
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0001記憶たどり。 ★
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2019/05/09(木) 05:23:09.30ID:Z464utIV9
https://this.kiji.is/498951103112414305?c=39550187727945729

大津市の交差点で車同士が衝突し、弾みで1台が散歩中の保育園児の列に突っ込み、
2歳の2人が死亡し1人が重体、園児と保育士の計13人が重軽傷を負った事故で、
大津署が事故車両に積載されたドライブレコーダーを解析していることが9日、同署への取材で分かった。
自動車運転処罰法違反(過失傷害)の疑いで逮捕された大津市の新立文子容疑者(52)の乗用車が右折しようとした際、
前方の安全確認が不十分で、直進してきた同市の下山真子さん(62)の軽乗用車にぶつかったとみられる。

レコーダーは軽乗用車のみにあり、大津署は事故原因究明の手掛かりになるとみて、さらに調べる。
0653名無しさん@1周年
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2019/05/11(土) 18:12:05.51ID:cy5ko3jh0
ブレーキかけたって、
「ふうっ、大破で済んだ…」
0654名無しさん@1周年
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2019/05/11(土) 18:38:45.88ID:5k448yUs0
>>653
じゃあ、どうする?

法的には右折車の方が悪いんだろうけど、交差点に車(右折車の列)がいるのにつっこんだ直進車もだいぶ悪いわ
「右折車が止まってくれなかった」って
0655名無しさん@1周年
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2019/05/11(土) 18:54:28.01ID:MO5Fp42c0

0656名無しさん@1周年
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2019/05/11(土) 18:55:09.64ID:I2IB5er90
ドラレコ売れすぎなのか在庫なくて
しばらくスマホアプリのドラレコにするわ
0657名無しさん@1周年
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2019/05/11(土) 19:03:15.31ID:+EKLmf1p0
>>654
右折車は止まるのが義務。
直進車は右折車が停止義務を果たすと信頼して良い。(信頼の原則)
その信頼を裏切られた形で起こった事故について直進車両が法的責任を問われる事はない。
0658名無しさん@1周年
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2019/05/11(土) 19:17:11.48ID:7Kh2VYXL0
首都圏なんだけど、心なしか先週より右折待ちの列が長くなったような気が。
無理な右折や、早く右折しろと煽る後続車が減ったのなら良い傾向かな。
0660名無しさん@1周年
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2019/05/11(土) 21:16:04.95ID:5k448yUs0
>>657,659
すまんが、そういう話ではない
お前等は「信頼の原則ー!」って言って突っ込むのか?車来てるのに「歩行者は交通弱者ー!」って言って道路横断するのと同じだぞ
信頼の原則があれば死んだ園児はかえってくるのか?
0661名無しさん@1周年
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2019/05/11(土) 21:21:17.93ID:OKXLSTDP0
>>660
事故の責任は違反者が負う。これが信頼の原則だ。
だから違反者以外に責任はない。
0662名無しさん@1周年
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2019/05/11(土) 22:13:57.11ID:B3r/KQrS0
>>656
アマゾンの中華ならいくらでもあるんじゃね?どれを買えばいいかは誰にもわからんけどw
0663名無しさん@1周年
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2019/05/11(土) 23:20:05.18ID:ftAQUCNM0
>>648
相手が判断に迷って突っ込もうとするぐらいには無駄に車間があいている
特に自分が小さくて前方車両の陰に隠れやすいような場合には注意が必要
そういったトータルのことを考えて舎監や走る位置を判断するんだよ
0664名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 12:50:17.83ID:w85VSMKe0
で、どうなったの?
0665名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 12:51:02.32ID:+P2H7zqt0

http://www.jiko-online.com/kasitu/k107.gif


AとBが双方青の場合は20:80です。

Aが黄色で進入し、Bが青で進入後黄色で右折開始した場合は70:30です。

AとB双方が黄色で交差点に侵入した場合は40:60です。

AとB双方が赤で交差点に侵入した場合は50:50です。

Aが赤で進入し、Bが青で進入後赤で右折開始した場合は90:10です。

Aが赤で進入し、Bが黄色で進入後赤で右折開始した場合は70:30です。

Aが赤で進入し、Bが右折車用矢印信号青で右折開始した場合は100:0です。
0666名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 19:01:16.13ID:ipS92P2O0
>>665
日常的迷惑運転者

ウスノロ運転手
万年法定マン走行

コイツラが事故率高いが

「過失割合低いなら、気にする必要なシ」


。。。。こういう脳味噌状態の馬鹿を徹底的排除が今回の事故ですよ
0667名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 19:07:42.50ID:w89OYPNl0
>>666
法律をたてに自分のミスを他人に押し付けるのが万年法廷マンだからな
交通の円滑な流れとか事故防止とか関係ない

他車のことを一切考えない超自己中運転
0668名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 21:08:05.73ID:oC87sr0u0
>>661
日本は加害者にも責任を負わせるから、交通ルールがなおざりになってしまう。
加害者にも責任を負わせるから、出来もしない変なルールが付け加わったり
弱者が交通ルールを無視しだしてしまう。
0671名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 21:17:59.00ID:bjk4zQjs0
真犯人は猛スピードで突っ込んで来た軽だろうに
本当に糞婆だよ
0672名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 21:22:31.55ID:jxTa+2e2O
>>654
なぜ徐行しなんだ?目の前に行列で危険予測できるなら減速するのが常識だろ、脇道で信号無視の歩行者轢いて、私は青でしたは通らない。前方不注意で園児の列にアタックになる。
0673名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 21:24:44.40ID:MA3ID2eg0
>>672
そんなの当たり前になれば停止線でずっと止まるわ
右折車の車がなくなるまでな
0676名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 21:31:33.11ID:oC87sr0u0
>>672
そこまでいうのなら。
青信号でも一旦停止すべき。一旦停止して優先権がある方が先に通過すればよかった。
0677名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 21:34:32.23ID:ZPPwygye0
踏み潰されてぐちゃぐちゃになった園児の写真はどこかにありますか?
みんなで祈りと黙祷を捧げるべきですね。
0678名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 21:36:02.54ID:jxTa+2e2O
>>676
前が詰まってたら 青でも嫌でも止まるのが交通。止まるまでしなくとも減速徐行は自然発生する、行けると思って速度緩めなかったのが最大の原因。
0680名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 21:36:38.63ID:MA3ID2eg0
>>675
お前の発言を受け入れた結果の危険予測だがなw
交差点内に入ったらとにかく通過が優先であるべき
危険をみつけたら、交差点から出るか、手前で止まるしかない
交差点内での減速や徐行はあくまでも仕方がない行為なわけであって日常でやるべきことではない
0681名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 21:37:28.82ID:QngXloez0
直進優先は動かしようがないから全ての交差点で右折を禁止にしよう。
0682名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 21:41:14.75ID:jxTa+2e2O
>>679
おまえ子供の頃、青信号なら飛び出していいって教わったか?
俺は青になってから右向いて左向いてから渡れと学んでる。
中国は知らんが。
0683名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 21:41:46.04ID:oC87sr0u0
>>678
それを言うのなら、園児がクルマを避けなかったのが最大の原因じゃないの?
0684名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 21:44:01.18ID:QngXloez0
違法行為を前提とした危険予測とか言い始めたら何もできないよね。
交差点じゃなくても対向車が突っ込んでくるかもしれないし
歩道で立ってるだけで車が突っ込んでくるかもしれないし。
0685名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 21:44:26.17ID:oC87sr0u0
>>682
その通り。
クルマは交差点の手前で一旦停止して、運転士はクルマを降りて双眼鏡で左右を確認してから交差点に進入すべきだった。
0686名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 21:48:23.92ID:jxTa+2e2O
>>685
甘いな俺なら交差点で前で一泊して朝日が昇る頃コーヒー飲みながら進む準備する。
0687名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 21:48:32.03ID:KASXBY5n0
>>684
行かない、立ち入らない、乗らないになってしまうからな
これが危険予測とかもう道路交通法が破綻してるわな
0689名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 22:07:54.56ID:1cokK/Ft0
wwwwww
686を上回る奴はいないのか
俺には無理だはw
0691名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 23:15:47.05ID:oh30Z2ud0
右折車が強引に曲がって来るなんて日常茶飯事じゃないか
普通に予測しておく範囲
0693名無しさん@1周年
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2019/05/12(日) 23:24:48.31ID:oC87sr0u0
>>692
警察は釈放したけど。
0695名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 00:45:53.85ID:pXWijnz80
>>570
確かにまずいな直進優先を過信とか言っちゃってる時点で
0696名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 00:58:12.10ID:oxDjK+UU0
>>657
っていうか、直進車は減速せずに交差点を通過するのが暗黙にルール。
何故なら、そうしないと渋滞するから。
交差点で右折しようと待っていると、
なぜか減速する直進車とか要るんだわ。

あれはイラつく。
特にそういう車の後ろは空いているからな。
軽のオバサンが多いけど。
でもって、「早く行けよ」とか言っているうちに、
後ろからバイクが一気に追いついてきて、
その後ろに数台車が姿を現す。
オバサン軽が徐行で交差点を通過した頃には、
バイクは完全に射程圏内に入っていて、
右折のタイミングを逃す。
「ふざけんなよ」
と言いながら、信号が変わってようやく右折。
0697名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 00:58:59.77ID:pXWijnz80
>>689
仕方ないな

>>686
俺以外の人類が滅亡して、俺以外が確認できなくなってから通過するね



つーか、このスレ俺以外居ないんじゃねーかよ
0698名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 00:59:25.86ID:oxDjK+UU0
>>695
いやいや交通法規だから。
切れから厳しくなると思うけどw
0699名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 01:01:34.41ID:8feu7Kow0
直進車が悪いとか言い続けてるバカって、安全速度って言葉を知らんのだろうか。
もっとも、免許持ってないか、ペーパーゴールドだろうから
迷惑走行になることも知らんだろうが。
0700名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 01:14:07.92ID:NbQm+GED0
>>209
パニクってブレーキのつもりでアクセル踏み込む人も居ると思う
ハンドルも左に切って右折車を追いかける形で衝撃も増大
0701名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 01:21:09.18ID:D6OSDgE/0
>>696
そう
一定速度で来てくれたほうが右折車もタイミングを計りやすくて、曲がりやすいんだけどね
無駄に減速したりするから右折する隙を与えて、逆に危険な目に遭いやすくなる
0702名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 01:37:12.54ID:AAFjO+ch0
飯塚のドライブレコーダー解析はどうなっているのやらw
0703名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 04:59:09.07ID:Z+zk7PAI0
>>696
それって右折側が早く右折したいと助平心出し過ぎてる可能性
直進側にあまり出張らず待つ方がいい
0704名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 07:38:02.12ID:LPdgWsFD0
昨日も片側一車線で前の車が右折待ち、両車線とも車が連なってたんだが
前の車があり得ないタイミングで右折をしてヒヤっとしたわ。
そのまえに対向車が譲ってくれようとした時は行かないで、?と思ってたんだが要は見てないんだなぁ。
0706名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 08:07:38.00ID:uPvjkQ6V0
直前まで右折が続いていて次の車がどうするか
交差点内の安全を確認できないんだからそれなりに減速するべきだろ
0707名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 09:44:46.70ID:WVhdKb9x0
>>696
むしろ減速する方が義務のようだが俺が間違ってるのか?

ttp://ougi-law.com/15267197857783
ttps://ameblo.jp/08michi/entry-11560272488.html
0708名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 09:50:08.79ID:JhJuIAKm0
>>707
ちゃんと読んだ?
0709名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 10:01:47.68ID:q5JmMkMP0
軽車は軽くてスピードが出て飛んでくから危ない。
事故率が高いから安くても命は危険。
0710名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 10:02:53.56ID:WVhdKb9x0
>>708
信号がある交差点では義務ではないが、右折車と接触した際の過失割合は0ではないので
結局減速する義務があるかは不明であるがした方が安全であると取れる

減速しないのが義務とは絶対に解せないし、あえて言えば減速する方が望ましいと言える
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 10:13:04.77ID:q5JmMkMP0
右折は危ないんです。
前の車について行ってはいけません。
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 11:36:06.24ID:bhtbZrxx0
>>708
ちゃんと読んだ?

>ということは、徐行の義務がないから猛スピードで交差点を通行しちゃっていいか?
>と言ったらそうではありません!
>つまり、徐行義務のない場合でも、安全な速度と方法で進行しなければならないのです

徐行ではなく、減速するなりして注意する義務はある
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 11:55:59.44ID:CKBaNJQ90
>>712
注意が必要なだけで減速の義務は無い
減速によるリスクの方がはるかに高いんだがその辺を想像できないのかね?
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 12:19:26.20ID:Z+zk7PAI0
>>713
減速って60キロから10キロみたいな急減速じゃないぞ
60から40に落とすだけで大分違う
その程度で危険になるとしたら、割とよくあるケースとして
左折のウインカーは出さずに曲がろうとして横断歩道で歩行者に
引っかかって止まっちゃったりとか、そういうの全部事故になる
そういった先行車が突然減速したり止まったりする可能性は
まともなドライバーなら交差点通過時に考えてる
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 13:29:12.66ID:FEhNU4GT0
>>710

右折直事故の直進側の2は前方不注意分。
たとえ右折側が違法な右折を強行しても直進側が停止できる範囲内であれば事故は防げたはずなのにそれを怠った分。
直進側がどんなに頑張って注意していても間に合わないタイミングで起こったら2まで行かない。(直近右折による加湿割合の修正)
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 14:39:25.20ID:tTCjJtxo0
>>714
20も落とすかキチガイの行為は理解できんな
お前回り見て運転していないだろ?
0720名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 15:24:39.58ID:Z+zk7PAI0
>>719
それくらい普通に落とす奴はいるぞ
時速60キロで交差点は普通左折できない
ブレーキランプも点灯するのにその程度も吸収できないなら
ヘタクソすぎる
0722名無しさん@1周年
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2019/05/13(月) 18:22:51.76ID:JvK7Fajy0
>>720
直進車が交差点で速度を落とさない話をしているのに
左折とか言い出す馬鹿はどうしたらいいんだろうな?
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 18:28:59.91ID:Z+zk7PAI0
>>722
違うだろー
直進車がスピードを落としたら危ないって話じゃん
60キロが40キロになるだけで事故を誘発するんだとか
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/13(月) 18:51:45.38ID:g0rUjCCk0
60から40まで落とすとしたら右折車がはみ出てて数センチしかないときかな
停止もやむなし
そこまでいかないで、少し変かもってときはアクセル抜いてブレーキ準備ぐらい
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/14(火) 01:40:24.40ID:+DffSOuv0
というか一般道なら無理な右折に遭遇時に減速20kmとかもあるし30kmでもある
日常的に遭遇するものに、優先という大義名分で事故起こすやつの気が分からんわw

死亡事故だから双方が慰謝料支払いを請求されるから、遺族に「優先だから殺しても請求は右折だけね」なんて通用しないからな。
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2019/05/14(火) 01:56:19.31ID:iuolaSkt0
右に曲がるための列に並んで停まっているときに、携帯でメールを読んだり
チェックしていて、さて自分の前の車が動いたので、さっそく(周囲の状況を
確認せずに)信号が青であることだけをみて、前の車の尻を追いかけて右折開始。
直進車は、あわててハンドルを左に切って、園児めがけてブレーキも
かけられずに突進。(シートベルトしてたのかね?、ぶつけられた衝撃で
体が浮いて、足がブレーキから外れてたりしないか?)
 
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