【大津事故】逮捕された５２歳女「前をよく見ずに右折した」と供述★２
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大津市の交差点で今月８日、散歩中の保育園児ら１６人が車の衝突に巻き込まれて死傷した事故で、滋賀県警は、交差点を右折しようとした乗用車側の前方不注意が事故原因とみて、自動車運転死傷行為処罰法違反（過失運転致死傷）容疑で捜査している。
現場の県道丁字路では８日、右折した女（５２）（現行犯逮捕）運転の乗用車と、対向車線を走行してきた女性（６２）（逮捕後に釈放）の軽乗用車が衝突。軽乗用車が弾みで園児らに突っ込んだ。
女は「前をよく見ずに右折した」と供述し、女性は「乗用車が急に曲がってきた」と話している。衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
事故では男児と女児の計２人が死亡し、男児１人が重体。重軽傷を負った１３人のうち９人（園児８人、保育士１人）が入院し、１４日までに４人（園児３人、保育士１人）が退院した。
県と県警、大津市は１４日、現場の合同点検を実施。今後、安全対策を検討する。
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00050292-yom-soci
★１ 2019/05/10(金) 16:17:09.57
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557835174/ 衝突も避けるのがほぼ無理で
>衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
衝突すれば事故も回避できない
もらい事故だな >>1
この記事もあわせてどうぞ
右折車、急発進や急ハンドルなし
直進車ドラレコ分析、大津
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161
関係者によると、軽乗用車のドライブレコーダーは前方を写しており、
衝突前から歩道奥で停車するまでの事故の一部始終が記録されていた。
事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
急発進や急ハンドルはなかった。
乗用車の前には別の車が右折していたが、
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という かもしれない運転って重要やぞ。
一昨日、信号無視（信号見落としかもしれない）の車と危うく衝突するところだった。
急ブレーキとホーン長押しで寸前で回避できたが。 前の車が右折したから自分も行けると思って、対向車確認せずに前の車についていったんだろうな >>前990
これで終わる
936 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/14(火) 23:44:15.30 ID:22DBxLTP0
>>772
③つーか、相手の速度次第だけど
相手の挙動が要警戒ならポイントは
相手が曲がるであろう位置に差し掛かった時に付近にいないこと これは逮捕されても仕方ないね
前をしっかりと見ながら躊躇なくアクセルを踏み込んだ上級国民様はとは話が違う >>11
大津事故は曲がるだろう位置で曲がらずショートカットしてるんだよなあ こういう奴いるよな
あり得ないタイミングで右折してくる
やっぱり前見てなかったんだな
丁字路で右見ないで左折してくる馬鹿
とかな >>15
全然変わらないけど
1メートルや2メートル変わったから何？
お前横断歩道の真上歩いてないと歩行者轢いちゃうの？ ＞県と県警、大津市は１４日、現場の合同点検を実施。今後、安全対策を検討する。
県道だから県知事と県警の責任が大きいな
こういう危険な個所を何年も放置し続けた >>前936
それができればベストですよね。でもすべてのドライバーにそれを求めるのは少々酷じゃありませんか？
どうあがいても相手の右折ポイントで交差しなければならない状況に置かれてしまうこともあるのかなと。 >>3
二輪で無謀な運転して転倒し歩道の境目に立っている柱に顔面から激突したアホの言葉とは思えない。
柱がなく歩道に人がいたら同じようなことになってるかも知れない。アホだから言えることかも知れない。 とりあえず、ドライブレコーダ。 これがムリならこれもとにした報道。
これが必要なわけだが。
これだけ時間たっているのに、あいかわらずあいまいな情報でおわっている。
２歳児をぶっころしているにもかからわず。
なんでだせないんだろうね。
バカにされてんだよ。日本の一般人がな。
事故の詳細をだすもださないも警察の自由。 日本人ってゴミだな。
誰もこれに異をとなえない。 >>23
交差点ってのは付近も含めて要警戒
例えば横断歩道ってのは、真上じゃなくて付近でも法律上同様の扱いをするんだよ
だから、ちょうどで曲がるかどうかなんて些事なんだわ >>3
歩道内奥深くで恐怖に怯えてたわずか2歳の幼い保育園児2名をノーブレーキで直撃さして轢き殺した下山真子容疑者（６２）のように「直進車だから歩行者を殺害しても罪悪感ゼロだ！」と言い切り頑として被害者に謝罪する気のない鬼畜ってのは、
普段から直進優先で交通ルールさえ守ってれば周りが勝手に避けてくれると妄信しながら日常的に危険運転してる
下山真子容疑者（６２）やこいつを必死で擁護してる連中は確かに最低限の交通ルールは守れてるかしらんが、非常にマナーの悪い運転をしていることには間違いない
今回の保育園児無差別殺傷事件、右折車のルール違反がクルマ同士の接触事故の原因になったのは確かだが、直進車のマナー違反が幼い子どもの命だけを奪ってしまってるということ
この事故で、そこまでして中年女の命だけが救われた必要性がどこにあんだろうな >>27
それ普通の直線の道路でも対抗が突っ込んでこないかスレ違いの時何とかしろって言ってるのと同じだぞ >>3
直進車も意図せず園児の命を奪うような事故を起こして気の毒だと思うよ。
でも直進車を擁護する人は直進車優先だからと歩行者を轢いてもいいというような
人ばかりで気持ちが悪い。 >>29
全然違うから、区別つかなきゃ免許返上すればいい
ウィンカー出してれば曲がる気配だし
速度緩めてれば曲がる気配
知らなきゃ免許取れないはずなんだけどな 相変わらずこの事故で予測が～警戒が～とか言ってる奴は
そのもととなる状況認識が甘い 直進車の過失評価のポイントは以下の通り(交差点安全進行義務違反)
> 事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
> 急発進や急ハンドルはなかった。
①これを視認した直進車が、右折車はセンターライン付近で止まると予測
この予測が妥当といえる状況であったのか？
②その後の衝突に至るおいて、直進車の回避操作に遅れは無かったのか？
①について
「ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており」
言葉通りなら、右折準備の為のセンターライン付近へのアプローチととれるわな
右折開始後は速やかに交差点を進行すべきだろうし
直進車が優先で、右折車は直進車の進行を妨げてはならないのが前提だから、
このような状況で、直進車が、右折車はセンターライン付近でとまる「だろう」と予測する事は許容されるべきだと思うね
②について
不明
直進車に過失アリと言える状況ではないね >>31
曲がる気配だしてりゃそのスペースに入らないならそれ⑤とかわらんぞｗｗ
何もわかってない 人間はそんなに簡単に割り切れない。直進車に非がないとしてもそのドライバーは一生悔やみ続けるだろう >>35
止まる可能性と止まらない可能性は両立するんだから
止まらない可能性の否定なしで止まるとの予測ってのはその時点で妥当じゃない 交差点に右折車がいるからとスピードを落とすドライバーは皆無である
しかし、交差点への進入直前に対向車が右折した場合には、後続の車が右折してこないか注視して
車のスピードを少し落として交差点に進入するのが事故回避策として有効である このババアがいい歳こいて加工した自撮り写真を嬉々としてSNSに載せていたことについて。 詳細は知らないが上級国民じゃなかったから逮捕されたってことでいいのかな。 >>3
ホントだよ、あの顎野郎。
コメンテーターなんて芸人にやらせんなよ。
人笑わせるのに集中しろよ。
一丁前に能書き垂れてんなよって感じだわ。 直進道路で普通に真っ直ぐ歩いてる歩行者がいきなり飛び出す可能性と
チラチラ反対車線伺ってる奴が交差点付近で飛び出す可能性の区別もつかないなら馬鹿って表現じゃ足りないよな 直進車は歩道にガキが見えた時点で
アクセルから足を外して減速と
ブレーキに足を置いていつでも止まれるようにしないと
ガキはいきなり車道に飛び出して来たりする
って教習所で習ったわ 上級国民様が自転車、清掃車と狙いを定めて確実に仕留めたのとは違うな >>41
何基準って？
だろうと予測することは許容されるべきってのは何基準なの？ >>29
右折レーンの車が右折しているんだから衝突は予想しやすいはずだ。
直進レーンから不意討ちで急発進急ハンドルして右折したわけじゃない。 飯塚幸三ならこう言うだろう
アクセルが戻らず、ハンドルが勝手に右に切れていった
で逮捕まだ？ >>32
右折車がセンターライン越えて直進車と衝突する直前まででいいんだけどな。もちろん被害者が写り込んでる場合は、モザイク処理で。
実はドラレコ映像が「こんなの直進車は避けようがないわ！右折車何考えてんの？！死ねよ！」的なショッキングな内容のため、右折おばはんが叩かれまくって自殺に追い込まれるのを警察が危惧しているのかも… 直進車も馬鹿だった。
ただそれだけの事がわからないやつが居るの？ 何の注意もはらわず前の車に続いたってのが答えやろね 連続して右折車がいるのになんでノーブレーキで突っ込んでるの？
自車側が青信号だとしても横断歩道に歩行者が残っていたら突っ込んで轢くの？ >>38 >>49
無茶苦茶なんだよ
交差点進行時に、交差側道路には赤信号で一時停止中の車両がいた
この車両が一時停止のままの可能性、この車両が突然急発進して交差点に飛び出してくる可能性、
両可能性は両立する
これだといつまでたっても交差点を通行できなくなるね
なんだその可能性の両立って
こんなもん言い出したらリスクゼロはないからなにもできねーな >>52
不意打ちでショートカットしてるんだからな >>18
横断歩道で車が逆の車線から突っ込んできたらダメじゃないかい。轢かれちゃうよ。 今回轢かれた園児の運の悪さって、
中国道で落下物のタイヤを踏んで横転した大型トラックの下敷きになって死亡した母娘を思い出したわ >>60
それこそ「誰がどう見てもそれはねーわ」ってレベルまでリスクを回避すればいいだけ
具体的な話をするなら、過失割合の一覧で100:0を引く以外のリスクは
少なくとも重大事故になる形では回避しろってだけだろ >>59
そりぁ、直進車も前を見てないからでしょ。
今回は子供を巻き込んでしまったから大騒ぎになってるだけで、
事故としてはありふれた事故。 ほんと「かもしれない運転」馬鹿は自覚してほしいわ
結果論馬鹿だとね
「かもしれない運転」で安全運転啓蒙するのはいいが、そんなもんで過失の有無は評価できない
論理的に考えればわかること >>64
程度問題で、本質的な思考は破綻している
で、俺のは、基本的に刑事の過失の話な そんなに熱く議論してもしゃーない
だって我々には予測不能なババアの運転だもの
よつを かもしれない運転の意識すらない輩は下手糞なのは明確だから外部から分かるように初心者マーク貼っとけ >>59
連続していない
間隔があいている
ノーブレーキもブレーキ痕から判断しただけでブレーキ痕がつかないレベルの減速は否定されていない
衝突で右前タイヤ破裂
該当のムーブキャンパスはVSC（横滑り防止装置）が標準装備
なのでブレーキかけても荷重がかかる前輪片側がパンクしてると挙動を乱さないように
他のブレーキを加減して安定させるから通常状態より更に制動距離は伸びる
付け加えてこの場合はパンクしてる前の右輪と同じ制動力しかかけられないから
ブレーキ痕もつきにくく実際フルブレーキを踏んでいる可能性もある >>69
そのマーク貼ってない奴は、「私は、かもしれない運転の意識すらない輩かもしれない」という「かもしれない」思考をできなかった奴だと理解すればいいのか？ 皆さんがああだこうだと言ってる理由は直進車の行動詳細が警察やマスコミから発表されていないのが原因
右折車は前の車に続いて右折しようとしたが、右折のタイミングは全走車から少し遅れて発進して
小回り（内回り）して直進車と衝突
直進車が交差点進入前に右折する車を見てから右折車と衝突するまでにとった行動の詳細が不明であり
どこからも発表されていない
唯一、衝突直前に左にハンドルを切った事だけが発表されている >>65
そうですね
同じ様な事故は毎日あちこちで起きてる
だからこそ、また悲劇が起きない対策を考えないと
できるできないはともかく、園庭がないなら公園までバスで移動するとか >>47
登下校中の小学生とかいつ歩道から飛び出すかヒヤヒヤで、側を通る時はものすごく慎重になるわ。 >>67
刑事の過失の話だとして
>右折車はセンターライン付近でとまる「だろう」と予測する事は許容されるべきだと思う
これは何基準なの？ >>30
直進車の下山真子容疑者（６２）の運転はほぼほぼ煽り運転と変わらんけどね
下山真子容疑者（６２）は「直進が優先だドケコラ」とばかり交差点進入のはるか手前で確認できてた対向右折車と歩道内奥深くで恐怖に震えた保育園児らを煽りながらノーブレーキの時速60キロで交差点進入し右折車に衝突、
さらに保育園児を煽って縁石のぎりぎりのスキマを狙ってハンドル操作を行いほぼ時速60キロ維持を意図的に成功させた上で車両を保育園児に直撃させている
結果、車体で守られてた右折車の運転手は助かり、最も交通弱者だったわずか2歳の幼い保育園児だけが犠牲となってしまったということ
直進車を擁護してる連中も同じようなタイプで基本は煽り運転体質なんだと思うよ 前の車に続いて右折するなら車間を詰めないと。
開けたら直進車は譲ってくれない。 事故なんてよくあることだが死亡事故といってもこれだけ
世間で騒がれたら地元にいられないから引っ越すだろうな >>79
具体的な基準を示した条文を提示できるってことでいいの？
それとも「俺基準」？
俺が条文をそう解釈したからそれが正しい？ >>75
いや、それは根本的な解決になっていない。
俺は免許の更新を厳しくするべきだと思う。
コストはかかるだろうけど、
実技の試験を更新の時に全員やるべき。
更新費用は高くなるだろうから本当に必要な人だけ更新するようになるだろう。
高齢者だろうと若者だろうと運転に向いていないのを落とすべき。
結果的に高齢者には厳しくなるだろうけど。 >>70
事故を起こした車のドライブレコーダーを解析したところ、事故当時、現場には右折を待つ車の列ができていて、
乗用車を運転していた新立文子容疑者（５２）が前の車に続いて右折していました。
双方がブレーキかけずに衝突と警察が断定した。 >>81
直進車の下山は直進優先で無関係とばかりに今頃保険で新車に買い換えて何事もなかったかのように何食わぬ顔で日常に戻ってるはずだがな
こいつは死亡保育園児遺族に謝罪する気は一切無しとのこと >>84
>>6
ttps://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161 >>64
事故自体を無くすには、回避行動よりも右折の意識が大事だ
そもそも右折が確認さえしていれば防げた事故
右折時の安全確認を徹底しない事には、いくら直進がかもしれない運転や回避行動しようともきりがない >>82
はぁ？
条文解釈として俺が正しいと考えている主張を提示しているわけだ
議論としては当たり前のこと
てかさ、交差点安全進行義務と書いてんだろうが
道路交通法36条4項な 5ちゃんって極論書き込んで場を盛り上げる感じの人でも居るのかな。ネット工作は当たり前になってきてるし、そんな職業もありそうな気がしてきた >>89
お前流の解釈を提示してるだけで、それが妥当とする担保は何処にもない
って事でいいかい？ >>93
ある意味当たり前
で、それすら提示できない僕ちゃんは、噛みつくだけがせいぜいか？ >>84
乗用車の前には別の車が右折していたが、
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という >>70
EDRならわかるはずなんだよな
それ込みでの警察判断で、報道ではそこまで細かく報道してないってだけなのかもしれないが｡｡ >>94
前線当たり前じゃないけど、それなら話は>64で終わりだわ
過失割合ってのは法的に賠償を負うべき過失のことだから
明確な法的基準だからな
過失割合でゼロ以外を引く時点で法的な過失はあるって事で決着だろ
俺ルールでは知らんってだけなら反論として成立しないから相手のしようがない 右折車は間違いなく対向側は赤「だろう」と思って動いてるし、だから前をよく見てなかったって言葉が出る >>98
民事の話と区別つかない人？
無理して噛みつかなくていいよ 直近右折による右直事故
ttps://m.youtube.com/watch?v=2AMI0BJtzDA&feature=youtu.be
1:15～
お互い信号待ちからの衝突なので被害は軽いけど、走行中にこんな右折されたら無理ゲー。 当事者のドライブレコーダーも見れてないのに
あーじゃねーこーじゃねー能書きタレて オモロイなぁいつまでやってんでしょうかw
皆さま本当にお疲れ様です。 >>100
そもそも俺ルールの刑事で答え合わせなんかできないのに無駄だろ？
お前自身が、自身の主張の正当性を示す担保を出せないって言ってるのにどうやって決着つけるんだ？
自分で答え合わせできないよって言ってるのに、明確な基準のある話以外はしようがないんだけど
そんな簡単な話も理解できてないの？ >>87
だから前に続いて右折、やや車間距離は開いた状態ってことだ。
当然、直進からは無謀な右折が来ているのはよく見える。
双方ブレーキかけずに衝突したのは双方が前方不注意、漫然運転だったから。 >>103
なんでそんなに無理するの？
噛みつく僕ちゃんカッコいい？とでも？ >>101
斜めに幹線道路につながってるからウインカー出すかどうか混乱したんだろうか >>95
続いて右折しているが連なるほどではなく、やや開いた車間距離だということ。
直進からも右折からも互いに認識できた状態なのに双方ブレーキかけずに衝突。双方が前方不注意、漫然運転だった。
右直事故なので右折が圧倒的に悪い。一方で直進にも明らかに判断ミスや落ち度がある。 >>101
概要欄のジジイのコメントのクズッぷりが凄い
元院長も自分の非は認めなさそう >>104
連なってないから前の車と切り離して考えるべきだろ >>106
無理とやらをしてるのはお前じゃね？
客観的で公平且つ明確な基準で白黒付けられるなら付き合ってやるけど
それができる過失割合の話から逃げてる奴が
正当性は担保しないけど俺ルールで決着つけるわ！とか頭おかしいとしか >>111
右折レーンを止まらず動き続けてる右折がいれば警戒は必要だ。
そのまま減速なく衝突コースに入っているのに直進がブレーキをかけずに衝突しているのは直進にも落ち度があるだろう。 >>115
無謀な右折車は前方から来ている。衝突箇所が側面だとしても、直前まで直進の前方だ。
止まらず突っ込んで来ているアホがいるのにブレーキをかけていないまま衝突したのは直進もおかしい。 >>114
誰もが検証可能なのよね
そこをわかってないってほんと法律素人だね 百聞は一見は如かず
警察はつべこべ言わずにドラレコ映像を国民に見せろ
飯塚さんのドラレコ映像も出せ >>116
人の話を聞け
そんな話はしていない
連続していない
間隔があいている
ノーブレーキもブレーキ痕から判断しただけでブレーキ痕がつかないレベルの減速は否定されていない
衝突で右前タイヤ破裂
該当のムーブキャンパスはVSC（横滑り防止装置）が標準装備
なのでブレーキかけても荷重がかかる前輪片側がパンクしてると挙動を乱さないように
他のブレーキを加減して安定させるから通常状態より更に制動距離は伸びる
付け加えてこの場合はパンクしてる前の右輪と同じ制動力しかかけられないから
ブレーキ痕もつきにくく実際フルブレーキを踏んでいる可能性もある 客観性、公平性、検証可能性で、法律を基準とするよりも優れている基準があるというならご提示いただきたいものだわ
「かもしれない運転」基準とか？
ww プリウスの故障と嘘ついた上級国民は逮捕されず
正直に答えたババアは逮捕 佐藤浩市×渡辺謙 原発事故の実話描く映画『Fukushima 50』ビジュアル公開
https://www.cinra.net/news/20190410-fukushima
監督は空母いぶきと同じ
原作は門田隆将氏
きっとまたなんかやらかす >>104
双方が漫然運転はもちろん同意。ただ、前車と車1台分以上間隔が開いた状態で後続の右折車が停止線を越えて交差点中央にゆっくり進んできても、すぐさま無謀な右折車が来たとは思わないなぁ。
自分が右折車なら、同じように交差点中央まで進んで停止するし、そこまでの動きはみんな同じでしょ。
もちろん右折を警戒して構えブレーキするけどね。 >>118
どうでもいいけど検証の意味間違ってるぞ
証明できなきゃ検証言わん >>17
そんでそのまま行けば当たらないのに塞ぐ形で急ブレーキするんだよな
バイク乗ってた時二回それで殺されそうになったわ >>101
これは防げないだろうな。
かもしれない運転の人は直進か右折かわからないから先に行かせるというのかな？ >>127
うんうん
だからわかってないねって
どうでもいいという割に噛みつきたいんだね >>130
ttp://ikikatadatabase.com/archives/5066
はいよ
こういうのを証明という
検証とは「立てた仮説を実際に調べて証明すること」な >>133
だから、お前のお前基準の主張なんかよりは、法律基準のが検証可能性高いっつてんの
解釈があったとしてもな
絡むの好きだねー
ww 直進に車の後方に突っ込まれたならともかく直進車の横っ腹に突っ込んでる時点で
擁護の仕様もないわな 横方向に突っ込まれたらおばさんの運転する軽なんて操作不能になるんじゃねーの？ >>134
お前解釈の法律基準が正しいって担保が存在しない時点で検証不可能だって理解しようぜ
法律基準が好きなら過失割合の話が明確且つ法律に則った検証可能性が高い話なはずなんだけど
何故かお前が逃げるしな >>137
裁判官の解釈ってお前基準なんだよね
裁判官の判断次第
公開だ
しかも法律を基準とすることは前提とされている
お前の主張ってさ、その前提として何を基準としているかについて提示してないやん
比較するのも馬鹿馬鹿しいわww
な、お前いっつも俺に教えてもらってるよな >>138
お前自身がお前の主張をお前基準だって言ってる時点でどうしようもないんだけど
安全運転義務違反の条文のリンクでも貼れば喜ぶの？
それが該当するのかしないのか証明できないってお前自身が認めてるのに何の意味があるの？ 正直だな。
上級国民はアクセルが戻らないとか大嘘こいてもつかまらないのに この右折の人もなぁ
散歩の時間と重なってなければ
よくある物損事故で終わった
煽り運転とか飲酒運転をしてる奴に比べると普通の人なんだよな
同情してしまう >>137
法が基準なら解釈出されて同意できないなら自分の解釈出せばいいのでは？
解釈なんて調べればある程度わかるわけだし検証できるぞ。
法律とケンカしてるの？
勝てないと思うけどな。 >>140
喚いてるだけだね
なんか意味あることレスすればいいのに >>1
あのなあ。
右折する時は対向車をしっかり確認する。
左折する時は後方確認をする。
こんなのは常識なの。
もうさ、運転するのやめろよババア。 >>143
その段階は終わってて無駄と判断してるだけ
どんだけキチガイな奴かって言うと
カーブでハンドル切ってる時は最大限アクセル踏まないようにする
って書き込んだら
アクセルベタ踏みするな、なんて意味不明な解釈を始めて人を罵った挙げ句に
訂正の一つもないレベルのキチガイなんだわ >>142
同情は全くしないけど未来のある子どもが死んだのは運が悪すぎたな >>144
自己紹介始めちゃったか
最大限アクセル踏まないってのは、アクセルベタ踏みするなって意味じゃないってのはちゃんと理解できたんだよな？
ひとつ利口になってよかったなw >>145
本当にね
ちょっとした事で人生が終わるね
ただ、今回の事故は亡くなった子供は当然だけど
運転者の二人にも同情してしまうよ >>125 >>104
> 双方が漫然運転
直進車の漫然運転はどの時点？
>>35の②ではその可能性あると思うけど、今のところ、回避操作が遅れたとの報道はなかったような
(漫然運転→衝突危険の認識遅れ→回避操作遅れ)
①の段階は、右折車を認識はしているようだし、漫然運転とは言えないのでは？ しかし、もう結構時間経ったのに映像なしの思い込みでよくここまで必死になれるなお前ら >>151
そもそも①の判断の妥当性が確認できない時点で無意味だわ
>「①について
「ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており」
言葉通りなら、右折準備の為のセンターライン付近へのアプローチととれるわな」
クリープ現象程度ならともかく、アクセル踏んでたらこの判断自体がないしな
で、「右折開始後は速やかに交差点を進行すべきだろうし」
これもない
右左折は基本徐行が義務だし、そこまでしなくても速やかなんてのは論外
しかも、昨日だか教えてやった通り、ハンドル切ってる最中はアクセル踏むなってのは教習所で習うレベルの基礎 >>152
それがないのは「昨日」だろ？
その話はその前に終わってる
つーか、でもってのが意味不明なんだけど
簡単な日本語も理解できない、まともに解釈できないってだけじゃなしに
間違いの証明がされても認められない、訂正できないんじゃ、「解釈の妥当性」の話なんてしようがないんだけど >>147
> カーブでハンドル切ってる時は最大限アクセル踏まないようにする
おかしくない？
最大限アクセル踏まないようにする
アクセルは最小限とする
できる限りアクセルは踏まないようにする
アクセル踏まないように最大限の努力をする
訂正したほうがよくね？ 右折婆さんは後続右折車にプレッシャーを感じてたのかも >>157
おかしくないけど
その4つは類似で間違いないぜ
少なくともベタ踏みするしないなんて解釈は成立しない罠
最大限○○は控えるって別におかしな表現じゃない >>159
とりあえず>>155に反論があったらどうぞ？ >>158
そんなの後付の言い訳だろ。
そんな事を気にしないで堂々と右折信号になるまで待てばいい。 >>155
おいおい、停止状態から右左折するには、ハンドル切りながらアクセル踏むぞ？ >>163
だから、最低限のアクセル操作にするって話な訳だが >>160
最大限 控える
検索したけどヒットしなかったよ。
そういう使い方しないような。
>>161
君の解釈でないようだけど。 >>166
>>155には反論ないの？
>>35は妥当ではないってことでいい？ つまり特攻をしたと
直進車もまさか曲がってくるとはの
善を信じて
だろう運転、直進車もスピード出すなよ
そんなに急いでどこ行くの？ >>166
で、
ttps://sozaikoubou.com/goods/settyakuzai/bure-ma-321-tairuyoutennensecchakuzai.html
最大限使用しない
これでいいかい？ 事故は常識外れです。
左折する時は後方確認をする。
してねえから自転車でまっすぎ行ったら
曲がってきやがって
それもほとんどブレーキ掛けずに
あぶなかったよ、とっさの判断で
左に曲がったね、あのとき、こちらがゆっくりだと
巻き込まれていたね、今回も
ゆっくり右折したのかね >>120
双方がブレーキかけずに衝突と警察が断定している。
直進もブレーキかけずに衝突したんだから落ち度はある。 >>125
衝突が避けられないのは仕方ない。タイミングが悪ければぶつかる。
問題なのはブレーキかけずに衝突したこと。
歩道に突っ込み無関係の幼児が死亡したこと。
これは回避できた。 >>146
道交法では後続直進の二輪よりも先行左折が優先です。
優先でも後方確認（安全確認）が必要ということは、優先の直進側にも安全確認が必要だということです。 >>151
漫然運転でなければ、動き続けてる右折車とブレーキをかけずに衝突したりしない。 めすぶたって凝視する生物だから、右しか見えないオヴァカさんだよね
前と右を交互に見て運転出来ない。
直進のめすぶたもハンドル操作だけ(笑)でブレーキを掛けながら曲がれない
男は1タスク、女は複数のタスクを実行出来るというのは大嘘だと証明した事故ですな
仮に右しか見てなくても前から接近してくる車はぼんやりと見えるはずなんですがねｗ 直進車は前を見ているのか
右折する車を見ているはずだ
事故車でなく、ならば減速すべし
常識だよ、もう来ないものと断定している。
そんなに常識ある人間ばかりか
無職のボケどもが >>170
先行左折が優先だ。
左折合図を出している車の左側は通ろうとしてはいけない。 もしこの婆さんがいつもこんな運転してたら命と車がいくつあっても足りないよね
だからこの時は何か特殊な状態にあったんじゃないかと思うんだが >>173
優先が正義なら、優先の場合の過失割合がゼロになるはずなんだよな
現実はそんなことないから、基本優先でも安全確認は義務になると こちらは粛々と捜査してもらってそろそろあのお方に退院してもらって～(°Д°) >>176
動き続けてる無謀右折（→減速停車しなければこのままぶつかる）を見てブレーキかけずに衝突したわけだから直進も油断しすぎなのは間違いない。 >>1
AI完全自動運転車ならこんな事故は起きなかった 直進側が下手に減速すると、譲られたと思って飛び出して来る右折もいるし
簡単な話じゃないよな >>179
そういうことだね。
例え直進でも、右折が自分を見落としているかもしれない、そういう可能性も頭に入れて安全確認は必要だ。
優先に固執しすぎると回避が遅れ、事故の被害を大きくしてしまう。 >>184
警笛を鳴らしなさい。そのために付いてるんだ。 右折に全責任を負わせようとしてる感じがしてならない
何故か >>177
左折合図していたのかよくわからん
ドライバーも合図しない奴多いし、右の合図で
直進してきたのは驚いたことがあった。
轢かれそうになった。 >>181
あなた、実際に そんな運転しているの？ 俺はそんな運転している人は見たことがないけどな 「この」事故を回避するための後付け論なのか
事故全体を減らしたいのか不明
ブレーキしろなんて完全に前者だよね
追突、右折が譲られたと勘違い
あと単純に渋滞誘発するから事故増える >>190
無免許が回避不可能な事故で
「俺なら回避できた。でないやつは車乗るな」
と言いたいだけだぞ
事故になれば弱者歩行者にしかなれない劣等感だろ >>190
自分的には、直進側にしろ右折側にしろ、後続車のプレッシャーがツライ 自分の身体に向かってAピラー部から右折車のフロントが突っ込んで来るのに急ブレーキなんか踏む訳ねーよ
本能的に左にハンドルを切って衝突ポイントをすり抜けようとするだろ
プロのドライバーだって衝突回避の為にそうするわ
ブレーキ踏んだら自分の身体に車体がめり込んでくるのが想像できるからな
助手席の死亡率高いのは、運転手が咄嗟にハンドルを切って衝撃を受ける部分を助手席側に差し出すからだ
助手席に彼女が乗ってようと肉親が乗ってようと我が子が乗ってようと関係なく本能的に差し出す
赤の他人の園児なんで踏み潰して当然だろ
直進車が悪いとか言ってる奴は間違いなく運転が下手くそ
想像力が貧困でイザと言う時はウッカリ人を轢き殺すタイプの人間だよ 普通に急に右折してきたならブレーキするよりうわって避けようとしない？
急ブレーキ掛けたら確実にぶつかるって位置でもブレーキする？ >>188
車から見たらキチガイな自転車は珍しくない。
同じように自転車に配慮してないキチガイな車もいる。
だから必ず自分を守ってくれるとは限らないと思ったほうが良いよ。
あとは車の合図を見る癖をつけておくほうが危険に気づきやすい。
自分で避けられる危険やリスクは積極的に避けるほうが無駄な怪我をすることもないだろう。 >>193
無駄だぞ
無免許がエア運転論で
ブレーキできたとかブレーキの方が安全とか言うだけだから >>189
いくら自分が優先だとしても流石にぶつかる直前またはぶつかった直後ブレーキかけないか？ >>189
無駄な右折がいたらブレーキ踏むのは珍しい光景じゃないんだから。
右直事故回避なんて日常茶飯事でみんなやってる。
右折だけじゃなく、優先関係を無視して出てくる車やバイクや自転車はいくらでもいる。
右折レーンから直進するバイクも日常茶飯事だ。
その程度の危険予測や回避はある程度しとかなければ免許が何枚あっても足りないだろう。
それでも事故が起きるときは起きるんだから。 >>194
ハンドルで避けようとしちゃダメだって言われたことない？ 自分も、うわって言ってハンドル切って避けたことは何度かあるんで
ハンドル切る派なんだろうな >>193
右折は前方から来てるんだから、もっと早く危険に気づくべきだろう。
停車状態から急発進猛加速したわけでも急ハンドルしたわけでもない。右折レーンを動き続けてるんだから衝突の危険予測はつく。 >>196
急ハンドルより急減速急停車のほうが安全なのは常識だ。 >>202
右折は止まらなきゃいけなかったんだよ
だが右折は「前見てなかった」
前見てたら右折が止まってたんだよ >>201
そのうち崖から落ちて死ぬことになるから悪い癖は止めたほうがいい。 右折のタイミングが苦手なのか知らんが前の車にピッタリついていったんだろ
よくいるよね >>203
常識の話じゃなく
右折が前見てなかったこの事故の話だよ
無免許 >>204
当たり前すぎて何を言いたいのか分からないな。
右折が圧倒的に悪いのは免許を持っていれば常識すぎて触れる必要すらない。全く擁護はできないはずだ。
一方で直進もあまりに油断しすぎで危険予測が足りていないというのも免許を持っていれば簡単に分かる話だ。
日常的に運転していれば無謀な車の動きを避けるくらい誰でもやってると知っているだろう。 >>207
ブレーキ踏まずにハンドル切って大惨事になりました。
急ハンドルが大事故大惨事に直結する典型的な事故です。急ハンドルで大惨事になったり、急減速してれば死んでないのに急ハンドル切った本人が無駄な死を迎える例はいくらでもある。 >>208
免許持ってるの？本当に？
いつとったの？ちなみに乗ってる車は？
嘘ついて恥ずかしくない？
直進の油断がーとか免許持ってたら言わないよ
気を付けるのが常識だから
気をつけてても右折が前見てなければ事故になると知ってるから >>208
前段は誰もが分かるんだけど
後段は運転経験がないと分からないんだろうな
危険予測というのは結局経験の積み重ねで、まさか！な運転を見かけることで身につく
身についてないと「そんなの考えてたら前に進めないじゃんｗ無理無理」という感想になる >>210
結果論です
園児ねらってハンドルきったわけじゃないし
コントロール失って突っ込んだんだよ
園児の位置が違ってたらハンドルきったおかげで逸れたかもしれん
ぜんぶ結果論 >>213
速度を落とさないまま歩道に突っ込んでる時点で運転向いてない人だと思うが >>213
あなたの書き込みを見ると人を無免許と決めつけて罵倒。
ブレーキよりハンドルを優先。
自分は正しいと信じて運転で人を殺すタイプだよ。 >>214
60キロで
突っ込むまで1秒じゃレーサーだってほとんど減速できないだろ >>202
危険に気付くべきなのは右折な
後、普通の交差点でないからな
右折の角度が浅いと危険を察知するのも遅れるだろうよ 昨日の朝、横断歩道を渡ろうとしたら、軽が左折で突っ込んで来た。
もちろん、横断歩道の信号は青。
ベビーカーを押してたんだが、危うく子どもがはねられるところだった。
車のナンバーを通報したら逮捕してくれる仕組みとかないのかな？ >>216
事前に予測をまるでしてないとそうなるでしょうしそう思うでしょう >>215
だって無免許がありえない妄想ばかり書くから
罵倒してるつもりないし
そっちの方が人殺すとか罵倒してるよね
こっちは長年運転して事故はないよ
でもいつ事故っても不思議はないといつも思うよ
だって前見てない人は避けられないから >>219
前見ないで運転してる人がいることは予測出来ないでしょう >>221
この事故を見てもそう思うの？実際にそういう人がいるのに予測しないの？なぜ？ >>220
想定している道路の事情がそれぞれかなり違うんだろうってこともある >>222
滅多にいないから
お前は前見ないで車が走ってる前提で一生横断歩道を渡らないの？ いやマジで予測でなんとかなるとか言ってる奴の予測はアテにならない >>224
滅多にいないことをどれだけ予測できるかが安全運転の基礎だと俺は考えてるけど
そんな考えでよく事故らずこられましたね というしかない
車が途切れる時はありますから横断歩道は渡れますよ >>225
事故が回避できたかどうかは相手次第だが園児を轢く結果には直進も責任がある >>226
滅多にないことよりよくあることを気を付けないと
事故の確率は下がらないからね
それで免許持ってるの？ ともかく、このような事故は自分なら避けられたと確信している人がいるのには驚いた >>222
確認しない運転手相手に予測は不可能だよ
そもそもかもしれない運転もあまり適切とも思えない
周囲の情報を頭に入れてさえいればいいだけの事
かもしれないなんていちいち考えていたら、それこそとっさの出来事に対応出来んよ >>228
よくあることならそもそもそれが危険を招く前に回避できるように運転してます
よくあることも滅多にないことも両方気を付けた方が事故の確率はより下がると思いませんか？ >>227
この事故の過失で園児は関係ないよ
巻き込まれた二次被害だから
事故の責任と過失は車同士の接触事故についてのみ
接触のあとにコントロール失って突っ込んだのは過失ではない
不幸な偶然 >>231
気をつけてても避けられないよ
前見ないでつっこんでくるやつは
免許持ってるの？ >>211
持って毎日運転してるよ。
交差点で対向車の動きを警戒するのは当然だ。
直進擁護してる人のほうがよっぼど免許どころか外に出たことがないのか？不思議すぎる。 >>230
あなたもですか この事故を機に予測できるようにした方がいいですよ
かもしれない運転についてはそれをどう考えるかですね
運転中に一つ一つ考えてるようではダメで、そもそも頭に入れておいて状況をよく見て運転するというのは正しいと思います 気を付ける
非常に便利な言葉だよね
で、今回の右折特攻はどのように気を付けてたら回避できたのかな
もはや右折優先レベルの対応しないと無理だったと思うよ
だって前見てないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、当然それを想定して全部の右折待ちに対して同じことをするわけだ >>232
この事故というのが車同士の衝突なのか園児を轢いたことを含めているのかで違ってるようですね >>233
この事故というのが車同士の衝突なのか園児を轢いたことを含めているのかで違ってるようですね >>234
警戒するのは当然だよ
でも前見ないでつっこんでくるやつは警戒してても避けられないよ
前見た上で強引に突っ込むやつはブレーキ踏めば間に合うタイミングで
突っ込むわけだから当然ブレーキ踏むよ >>239
なるほど。
どうにも話が噛み合わない理由がそれなら納得です。 プロドライバーの意見を聞きたいところだね、ここに居るんだろうか 直進BBAは一体いつ謝罪会見するんだ？
走る凶器BBA >>238
牽いたのは過失にならんて
右折の過失で突っ込まされたんだから
直進はむしろ被害者なんだよ >>213
結果論じゃなく教習所や免許更新、安全運転講習でも教える基本中の基本だよ。 >>245
直進車が園児を轢いたということで
まともな思考をできなくなった人が
多く発生してしまったのよね つーかババアどももう少し周り見て運転しろ
信号無視して突っ込んできて交差点真ん中で立ち往生とかババアが多いぞ
こいつらも周りの環境とか全く見てなかったとおもうぞ >>245
そこが論点で意見を異にするところでしょうね
車同士の事故においては被害者である直進車が園児を轢いた
これが不可抗力なのかどうか
運転経験があって予測が出来ている人達はこんなことにはならなかっただろうと考える
こちらから見ると漫然と運転していてそれで正しい運転をしていると思っている人達は単なる不幸と考える >>246
理想と現実は違うのじゃよ
止まれなくても避けれる場合は多々存在する
今回の場合は直進車はかわしたが
それでもかまわず右折車が突進してきた
ハンドル操作というより、右折車の突撃で
押し出されて歩道に突っ込んだとい方が正しいだろう >>246
この事故においては結果論だよ
ブレーキ踏んでもぶつかるタイミングだし
必ずぶつかる時にブレーキかハンドルかなんてどっちやっても惨事なのは変わらん
園児がいた位置によって被害大きくなったんだから
ぶつかったのは運だし位置がずれてればなんて結果論
ハンドルじゃなくてブレーキだったとして
衝突で飛ばされた位置に園児がいたとしたら？
ぜんぶ結果論 >>199
別のスレでも書いたが、法的な意味はない。
皆自分を守るためだけにやっている。
お前はどうか知らないが、普通はそうだ。
自分の命と愛車を守るためだけにな。
銃弾が飛んできて避けずに死んだからと言って、
避けない人間に罪はない。
だが死にたくなければ、誰でも避けようとする。 女の運転だからぶつかるまで園児がいる事を認識してないだろな
きゃーとか言いながらハンドルから手を離したままエアバック開いてどかーん >>253
＞ハンドルじゃなくてブレーキだったとして
＞衝突で飛ばされた位置に園児がいたとしたら？
それなら誰も直進車にも責任があるとは言わないのですがそうではないので >>253
と言うより、踏んでいたら正面衝突になり、
軽を横転させて殺していたかもしれない。
この場合前方不注意が適用されかねない。
規則的には、直進車はブレーキを踏まず、
速やかに交差点を通り抜けなければならない。 >>236
予測より状況把握だよ
予測は点で注視しがちだが状況把握は面
情報量も予測よりも多い >>249
不可抗力じゃなければ警察は直進だけ初日に釈放なんてしないよw
故意に園児狙った証拠でもあるの？
>>250
園児にとってはね
車壊れてるし右折に対しては直進は被害者なんだよ
その賠償するのは園児の方もぜんぶ保険会社だが >>250
階段で後ろから押されて将棋倒しになった時とかどうよ？
直接、自分を押した人間が悪いの？加害者なの？
一番、最初に押した奴以外は被害者なんじゃね？ >>259
故意だなんて言ってませんよ
警察の判断が常に正しいわけでもないですし
ただ運転する身としてはこの直進車になった時に被害を拡大しない方法がありますよっていう話をしてる 直進車が加速して突っ込んできたなら
直進車が悪い可能性が激上がりするけど
その可能性はないらしいからな >>260
玉突き事故で言うとそれぞれが自分の前の車に対して賠償するのが一般的です
明らかに追突した車が押し出してその前にぶつかった場合は違いますけど >>256
いや同じことだよ
弾かれてコントロール失ってるんだから
飛ばされたのと同じ扱い
状況は的に園児に突っ込むのを避けられた可能性を立証できないし
事故ってパニクってる時に過失問えないしね
そこはこの直進がなぜ過失軽いか専門家が解説してる記事とかあるから
探してみなよ
起訴は無理だろうとさ ブレーキ踏め踏め言ってる馬鹿はなんなの？
後方から前方不注意の車が突っ込んできたら、ブレーキより移動する事が回避になる事だってあるじゃん
こういうタイプが、流れに乗れなくて事故を起こすんだよね
合流で意味なくブレーキ踏んだりして「後ろの車が自分に譲らないのが悪い」とかキレだす
てめぇがリスク張って前の車のリアバンパーにぶつける覚悟で車間詰めれば済む話なのに、そんな危険な真似は出来ないとかキレる
他人の為に自分がリスクを取ろうとか、相手を思いやる事が全く出来ない
ただてめぇ勝手にブレーキ踏めば「私は安全運転をしている！」とか考えてる奴ほどボーッと周囲を気遣えなく運転して人を跳ね殺す
直進車は全く悪くない
自分でも間違いなく園児を轢き殺してたなってイメージ出来なきゃ、お前は確実に人を殺す事になるぞ 俺も結果論という意見を支持する。
状況の分析は必要だと思うが、
誰が運転していても、
直進車の歩道への突入は避けられなかった
可能性はある。
60代女性という事で、どうせ操作、判断ミスが
あったんだろうという予断を持った意見が多い。 交差点の状況に応じてできる限り安全な速度と方法で進行しなければなりません。
これを勝手に減速しろに読み替えてるからこんな話になるんだろうけど
ブレーキだのおかしな動きしたほうが余程危険だって理解できないのかな
右左折でもないのに交差点の周りで加減速ほど危険な行為ねーからｗ
百歩譲ってこの事故だけは防げたかもしれないが、その100倍の事故誘発するよ >>264
刑事と民事はまた違うからな
だから、玉突き事故を引用しなかったのよ >>262
警察の判断と言うか法律がそうだから
理由はこれ>>265 >>262
予測して回避って個人スキル依存よりも、そうならない環境を作っていく方が先決でないのかね
免許取得の難易度を上げるとか、看板の設置とかさ
個人スキルの事をあーしてればこーしてればといくら訴えても、希望的観測でしかないんだよ >>265
事故ってパニくる時点でダメなんですよね
交通事故裁判は形式主義ですけどね
こういう事故に接したことを機に各々が自分の運転を見直すことがいいと思うんです >>216
衝突するまでブレーキ踏んでないのが間違いだね。
そんな速度でハンドル切ったのも間違いだね。 交差点での前方不注意なんてさ、シラフなら１００％スマホかナビ（テレビ）見てる以外ないだろ
なんでマスコミってそれ隠すんだろ
ドコに忖度してるんだ >>220
完全に今回のおばちゃん二人と同じコースだね。 >>266
停止や減速して運動エネルギーを少なくするのが一番
その次がハンドル操作で回避 >>271
環境整備は必要ですね
この信号でいえば右折信号が出るまで右折不可にしておけばよかった
そういう信号は今増えていますが対応が遅れていたこの交差点で起きた事故が不幸な結果を招いてしまいました
ただ今すぐにそういう環境整備ができるわけではないですからどちらが先決ということはないです >>272
パニクったかどうかでなく
事故ってパニクるような状況では過失は問えないということ >>274
いや右折が前見てなかったのが間違いだって結果出てるだろ
>>276
前見てない人間でも気をつけてさえいれば避けられる
なんて思ってるならその根拠のない自信の方が危険だよ
てかただのバカか >>279
そこが違うんですよね
罪の意識の範囲というか
実際に人を轢いて殺しても私は悪くないと思うかどうか
それを他山の石として考えるかどうか >>275
どうだろうな
その可能性もあるが
前の車に続いて強引に右折するのを
常習的にやってた可能性もあるからな >>228
右直事故はよくあることです。
交通違反が原因の事故も日常茶飯事です。
前をよく見ていなかった（見落とし含む）も非常に多い典型的な事故原因です。
相手が気づいて回避した結果や危険予測をして優先側が防止した結果、事故にならなかったケースは事故の何倍も数え切れないくらい毎日あらゆる道路であります。 >>282
いやそっちは感情論
こっちがしてるのは法律の話 ひとりは釈放はされたが2人とも過失致死傷罪の容疑者ですよ >>285
右折と直進の事故はよくあるよ
でも原因がぜんぶ右折が前見てないせいってわけじゃないから >>241
避けられないんなら尚更必死になって全力でブレーキ踏みながら衝突しなさい。 >>286
分かりますよ
法律は下手くそ無罪ですからね
警察が釈放してくれたら晴れやかな気持ちでいられるなら私から言うことはないです >>245
右直事故は直進が被害者だが、幼児が死亡したことについては直進も加害者だ。 >>289
ブレーキが間に合わないタイミングでつっこまれたから避けられないんでしょ >>250
法的にも加害者だよ。賠償の一部は直進側が負担しなきゃいけないだろう。 >>251
回避できていない。
被害を最小に抑えるために全力で急減速してれば単なる右直事故で済んでいた。 >>290
分かってるなら感情論で無茶苦茶言ってる自覚あるんじゃん
交通事故の死者なんて毎日出てるのに
炎上しやすい事故だからって騒いでも
他の事故と同じ法と判例に従った処理なんだよ >>253
全力で急減速して衝突した場合はずっと軽微な被害で終わっていた。 >>291
そうだね
でも過失はほぼ右折にあるし直進は専門家によると不起訴だとさ
被害者への損害賠償は保健屋がするよ 「予測運転」「相互信頼の原則」「円滑な交通」は、高度に両立させなければいけない
しかし、ルール違反や運転未熟があると、両立の破綻が免れないんだよ
この場合、圧倒的に右折車のミスが大きいからな
直進車にできることは非常に限られている >>296
滅茶苦茶でしょうか？
毎日死んでるからしょうがない？
運転してる身ならできる限り事故にならないように被害を少なくできるように
そう考える方がいいと思うんですけどね
まぁ過失割合が少ない事故であれば自分は全く悪くないという考えの人もいますし
心のうちは誰も規制できないですからね
あなたがそう考えるのは残念ですが仕方のないことです ダメな運転するおばちゃんがたまたま偶然かち合ったってだけ。
俺もダメなおばちゃんに右側面突っ込まれた事があるが、
ハンドルにしがみついて目をつむって突っ込んできたぞ。
最後まで何とか回避する努力というのをしねえの。
唖然としたわ。 >>297
結果論だね
できてもできなくても事故った後のことは過失にならんよ
正常に運転できなくても仕方ない状況だから >>254
減速も確認もなしに急ハンドル切るのは、愛車を守るんじゃなく廃車コースだ。
自分の命と体も死や重傷のリスクを高め危険にさらすのが急ハンドルだ。
ましてや無関係の人間を死なせてまで守るものではない。事故の被害は少なくとも一部は自己責任だろう。全力で被害を最小に抑える努力をしなさい。 減速しててもぶつかる右折車はいるからな、今回はそういう右折車です
直進車が遅ければ園児の列に突っ込まなかったというのは結果からの逆算でしかないのよね >>300
しょうがないなんて言ってないよ
毎日起きてる他の事故はスルーのくせに
園児ガーと騒ぐのは偽善だよね
よくある右折と直進の事故ならもう対策も傾向も語り尽くされてるはずだろ
今さらなんだよ >>265
それはハンドルを切り、ブレーキをかけずに衝突したからだよ。 直進擁護は>>70を踏まえたうえで語っている
右折擁護はたいした情報収集もせずに勝手な思い込みと、直接園児を轢いてしまった感情論で語っている ある調査によると、普通の人がブレーキ踏む反応ができるまで1.5秒くらで、60km/h
だとその間の空走距離が25m,停止距離が45mだそうなんで、右折車にぶつけられて
コントロール失った段階で、直進車はもうなすすべなかった、ことかな。
http://www.ill-ms.com/moji/wp-content/themes/custom/pdf/paper11.pdf >>267
まともな運転手ならブレーキをかけずに衝突はしない。 直進青の状態で交差点だからと一時停止するような直進車はまずいませんし、
直進車が止まれたかどうかは右折車が右折開始したのがどの位置かによって変わるので >>305
語りつくされているはずなのにあなたはそれを生かしてないようなので
私は改めてここで議論する羽目になってるわけです 園児が居る事を知りつつ、運転中に前を見ないって未必の故意だよね
この人一般人だし、未必の故意で2人殺して8人？傷害となると
無期か下手すると死刑なのかな。可哀想
旦那さんや子供は居ないの？ >>281
右折が圧倒的に悪いと何回も書いてるだろう。
君は痴呆症か？
一つ何か言われたら二つくらい忘れるのか？ 右折車が交差点中心付近から右折しようとしているなら直進車も気づきやすかったでしょうが、どうもそうではなさそうだという状況です これ、裁判では直進車の方が重い罪に問われるよ
右折車はただの交通違反だけど直進車は過失致死で刑事罰を問われる >>281
ついでに書くと、今回のおばちゃん二人も今までずっと無事故だ。
君と瓜二つ、そっくりだよ。
君の慢心が漫然運転につながる。危険予測を初めから放棄している。
そういう人がとんでもない大事故を起こす。 >>309
そう
ブレーキ踏めたはずとか減速してれば軽減できたとか言ってるのは
無免許と物理法則が感情で変わると思ってるバカだけ
1秒じゃ何もできないしハンドル切ったのもたぶん反射だから
たぶん人間の運転なら誰でもほぼ同じ結果だろう
直進ガーのだだっ子は結局、最後は感情論
直接園児ひいたのがほぼ無罪の現実に納得できないんだな
もう電池切れだわ ただ道歩いていただけでも
運悪くキチガイに刺されたりするじゃない
今回もまったく同様
車を運転していたってのが唯一の失態、だから1割程度の有責になってしまう
それ以上の責任はない >>288
右直事故の多くは前方不注意（錯誤、見落とし含む）です。
つまりよく見ていなかった（又は見ているつもりで見ていなかった）結果です。 >>318
瓜二つってw
無事故の人はたくさんいるよ
前見ないでつっこんでくる車を避けられないのも人類なら大抵そうだよ
バカの妄想では車の速度より早く動けるんだろうがw
おばさん二人が過去に無事故なら右折も実刑はありえないな
誰も刑務所入らないで終わる事故だね 直進車がどのタイミングでハンドル左に切ったのかが気になるなぁ。
とっさの判断なら何も悪くないけど
無理矢理右折車の前に出るためだったら罪は重い。
そうやって相手に急ブレーキ踏ませてでも割り込むおばさんは確かに存在するからな。 右折車が突っ込んできたと思えば本能的にブレーキを踏む
直進車はぶつかるまで右折車は止まるだろうと考えている
ノーブレーキ脳の思考
直進車→ぶつかってから右折車が止ってくれないことに気づいた
右折車→ぶつかってから直進車に気づいた >>292
衝突が避けられない場合でもブレーキは踏めますがアホなんでしょうか。
回避できるときしか減速しないんですか？
ノーブレーキのまま衝突や撥ね飛ばすと過失が増えてしまうだけだ。
避けようのない飛び出しなら、こちらに落ち度がないことをアピールするには全力で急減速しながら衝突しないと駄目だ。
急減速しながら安全確認してハンドル切る余裕があればハンドル操作も有効だが、まず減速しなければ意味がない。 >>321
不注意と「見てない」のはぜんぜん別だよw
つか前方不注意は追突以外の接触事故ではほぼ必ずつく
みんな前は見てるがなw >>298
それは直進に落ち度があるという話しになりますがアホなんでしょうか？ >>323
割り込もうとしてるのは右折車と判断されるんですけどね、結局 >>304
そんな状況なのにブレーキをかけずに衝突していいわけがない。
全力で急減速しながら衝突すべきだろう。 >>325
踏んでも避けられないでしょと言ってるんだが
あと上で計算式出してる人いるが
人間の反射速度で今回の事故ではブレーキ踏めないよ
予知能力ないかぎり >>305
漫然運転で多数の巻き添えと死亡者を出さなければ、日常茶飯事の右直事故でスルーされていたよ。 現場写真見れば右折車がそもそもルール通り曲がろうとしてなかったことに気づくと思うんですけどね >>325
>>309読んで理解できない？
お前のは物理的に不可能な、ぼくのかんがえた理想のうんてん >>307
双方ブレーキをかけずに衝突と警察が断定している。
報道でも衝突後に速度を落とさずに歩道に突っ込んだとされている。 >>309
衝突するまでブレーキを踏まないのがおかしい。 右折しようとしている車がいる、ではなく、対向車がいきなり右折してきた、という状況なのです >>332
スルーしてる時点でダメじゃんw
お前みたいのが今回みたいな事故起こすんだろ
被害大きくない事故でも普段から対策考えろよ
あ、無免許だっけ >>312
右折との衝突を避けるために対向車が減速や一時的な停止をするのは毎日のように見られる光景だ。何も珍しくない。
青信号で直進が一時的に停止や減速することも日常茶飯事だ。色々な理由でそういう場面がある。 >>336
もしかして、空走距離があるのを知らない人？ >>319
衝突するまでブレーキかけない前提がおかしいことに気づかない直進擁護…………。
みんなノーブレーキで事故してるとでも思ったんだろうか。 結果論感情論厨やブレーキ厨がこれだけ湧いてくるのは、世の中馬鹿ドライバーが多いってことだなw >>326
周りから見たら動きに何の違いもないぞ。単に無茶な動きになっているだけだ。
違うと思うのは本人だけだ。 >>343
数日前までは直進も
交差点で徐行ってキチガイがいたのだから
随分と成長したぞｗ >>336
おかしいのはお前の頭
ブレーキ踏もうと思っても踏むのに1.5秒かかるから
衝突まで1.5秒以下のタイミングで飛び出されるとブレーキ踏めないんだよ
バカには理解できないか 実際にこの状況でブレーキ踏める人は右折車が運転席直撃コースなのに怖がらない人だとは思います 普通に信号待ちでも前に引っ付いて走り出してチャリが横切って急ブレーキかける奴とか居るけど
まあ日頃の行いですわな >>326
つもりで書くと
今回の右折も『前を見ていたつもりだが気づかなかった』『直進を見落としていた』『直進との距離を見誤った』『大丈夫だと勘違いした』
と証言したとしても別に不思議はない。同じ動きになるんだから大差はないんだよ。 >>331
避けられないから全力で急減速しながら衝突しろと言ってるんだ。
なんでノーブレーキのまま衝突する？本物のアホなのか？
避けられないなら減速で衝撃を少しでも減らそうとせずにどうするんだ？
ブレーキを踏まないなら二次被害を増やすだけだろう。 >>334
衝突してからブレーキ踏む前提がおかしいし非常識だね。
全力で急減速しながら衝突していれば歩道まで突っ込んだりしないよ。 >>350
報道では右折は前見てなかったと言ってるんだが
バカ無免許の妄想とこじつけはもういいって
>>351
何度も言ってるだろ
ブレーキ踏むのに1.5秒かかるって意味わかんないの？ >>353
衝突する前も
右折が飛び出すと分かってから1.5秒なかったからブレーキ踏んでないんだろ >>1
スマホかな？
前見ないで曲がるとかあり得んわ。 交差点は減速が基本じゃね？
右折車に割り込まれたくなくてブレーキを踏まず
突っ込んだとしか思えないんだけど >>338
むやみに被害を増やすことなく最小に抑えるのは正しいことだね。
どうしても避けられない事故もある。
普通はどうしても避けられない場合でも単なる右直事故で済ませる。歩道を暴走して歩行者を巻き添えにしようなんて思わないし衝突する時はちゃんとブレーキを踏むからね。
双方ブレーキかけずに衝突というのは双方が漫然運転していた証拠だ。
その結果があり得ない大惨事を引き起こした。 >>359
巻き添え出そうとして出してるんじゃないってw
避けられなかったんだよ
理解したくないの？
これも>>356 こいつら右折がルール無視で突っ込んでくるかもしれない
じゃなくて
すでに突っ込む前提になってるんだよな
エスパーかよｗ >>358
大きな十字路とかで青信号時に減速かけて進んでる直進車見たことないわ、すまんな >>341
突如現れた飛び出しならブレーキ踏むと同時に衝突はあり得る。これが空走距離だ。
右折は前から来ている。突如現れた飛び出しではないし、衝突は事前に察知できる。衝突が回避不能でも急減速はできる。 >>361
バカだからね
結果論だと何度言っても別の結果論を言い出す >>347
1.5秒もかかるなら今すぐ運転を止めなさい。鈍感すぎる。 >>358
運転免許持ってる？
直進側が青信号で右折車とお見合いでブレーキとか追突されるぞ >>352
傍目から見た右折の動きは同じだよ。
気づかなかった、見落としていたのか、前を見ていなかったのかなんて周囲からは見分けがつかないから分からない。本人が証言したことが理由になるだけだ。 交差点で絶対に減速しない厨は右折車の停止位置とか角度って気にならないの？
下手そうな右折車いたら怖くない？ 右折車の過失はでかい
ノールックで右折するとか酷い運転ミスだ
しかしそのミスをカバーするどころかさらに拡大させ園児を轢き殺した直進車も大概だな。
歩道の歩行者の安全が最優先なのに
何やってんだBBAども 一秒ではパニックになる余裕はない
柵に接触してから150ｍも暴走できた飯塚とは違う 右折のほうが安全に曲がったとかいうなら直進側が右折車の腹にあたってるんだぞ
右折が悪くないって言ってるやつってこの大原則まちがえてんだろ >>360
ハンドルを切らず全力で急減速しながら衝突していれば巻き添えは回避できているよ。 >>366
アホか
あらかじめ徐々に減速してりゃ追突されないし
されたとしても過失は後続車
事故回避の責任は自動車全員にあるんだぞ >>367
このおばちゃんボクサーで例えればラッキーパンチを放ってんだよ
その平凡なお花畑予測で考えてる動きとは全然違うのな ぶつけた側がいちばん悪い。スピード出してハンドル回避し園児を轢き殺した直進車にも非はある。 >>374
だから
それは君がエスパーだからできる話ｗ
右折特攻される前提で交差点で減速なんてしねーから
しかも右折の左腹にぶち当てたような状況でもないんだぜ >>361
右折レーンを止まらず突っ込んで来ているんだから、そのまま減速停止をしなければ右折するだろう。
そのくらいエスパーでなくても危険予測はできるし、相手の速度と自分の速度を見れば衝突コースかどうかも判断可能だ。 >>374
まじで大きな道の交差点すら眺めたことない人？
僕の考えた基本で運転免許とれるといいね？ スピードの話したら右折車はゆっくりと判断されてるようだけどそれこそ接触後もブレーキ踏んでないよ >>362
いくらでもあるよ。
それに右折と衝突しそうならブレーキ踏むほうが当たり前の行動だ。
後続からは前方で衝突しそうなのが見えている。みんな減速の構えになる。 >>366
状況次第で直進が右折に譲ることだって普通にあるのに、君は外に出たことがないのか？ >>376
自転車もそうなんだけど女って急停止って考えないんかね 突如現れた飛び出し＝「あれ、右折車が止まらない」と思ったタイミング 結局接触位置も右折開始位置も理解せずにトマレタンダー言ってるだけじゃないのかな >>368
普通は止まる気配のないまま動いている右折や下手そうな右折がいたら怖いから減速したり、交差タイミングをずらすよ。
交差点で右折の動きを警戒しないほうが変だ。右折が混んでいたら余計に警戒するだろう。 >>387
衝突と直進がハンドルを切った気でいるのもほぼ同時だろうな そもそも交差点は、周囲に注意しながらも速やかに通過するもんだしね 直進ババアの供述は「止まると思った」なんだよ
突然出て来たならこんな言い方しない
つまり、出てきそうな雰囲気はあったということ >>389
だからさ、それはまず通常の右折動作してる相手だったらでしょ？ >>389
だらだらじわじわ動いてる奴は嫌だね
ちょっと頭だしそうだもん >>378
自分に向かって前方から右折が止まらず突っ込んで来ているんだからエスパーでなくても危険予測はできる。 ,
走る凶器とは、
こういう女の運転する走行車の事を言う >>396
自分に向かってきたタイミングでブレーキ踏んでたら接触してるよ
わからないかな 「前をよく見ずに」ってのは警察の誘導だな。
これじゃあ意図的に見てなかったみたいだ。
見てたつもりだが見落としていたが正解。 >>387
右折車は突如現れたりしない。
直進は前方から右折車が来ているのが視認できている。右折レーンを進行してくる右折が視認できているんだから飛び出しではない。 >>392
そういうこと。
気づいているのにブレーキかけずに衝突しただけ。
だから双方が前方不注意と漫然運転なのは明らかなんだ。 ID:KMgsth51O
こいつ何がいいたいのかさっぱりわからん
交差点の事故はどっちが悪いとかいう話でもなく両方過失取られるのしらんのか >>401
右折レーンってどのあたりだかわかってる？ 直進車も右折車も両方とも、右前部が壊れてるのがおかしいだろ。右折車がありえないタイミングで特攻して来るしかあんな壊れ方無理なんだから。 全国どこでもよくある右直事故なんだが
園児が亡くなっちゃったから
大騒動 パトカーでも婦警のBBAが運転して右折車がいる交差点でも減速して徐行なんかしなから
BBA婦警のパトカーが園児に突っ込んだりする可能性もあるな >>394
通常の右折動作で直進がいないかのように右折をはじめたアホ右折が、ブレーキかけずに進行してくる直進と衝突しただけだ。
直進がちゃんと危険予測していれば衝突が回避不能だとしても急減速しながら衝突するくらいはできているはずだ。 朝10時台で見通しが良かったなら、車体を見るより、対向車の運転手の顔がどっち向いているか見ておけ。 >>395
ものすごく神経使うね。
交差タイミングどんぴしゃで衝突しないようにずらしながら様子を見て通過するけど。 >>398
右折は止まらず突っ込んで来ている。いきなり待ち伏せして急発進したわけじゃない。 あーわかった
ID:KMgsth51Oは完璧に運転（笑）できるから回避できるって主張してるわけだ？
なのに何で直進の非だけ責めてんの？ キモチワル >>399
それは運転していた本人にしか分からないな。
実際の証言が『前を見ていなかった』だからそうなるだけで『見落としていた』でもあり得る話だからね。
理由については証明しようがない。 完璧な運転できる人は右折車側をなんとかして欲しかった >>406
時速60キロで右折の車列に突っ込んでるんだよ
縄跳びで失敗したら足の側面にピシャッと縄が当たるのと同じこと >>403
右折が圧倒的に悪いと書いてるが？
むしろ直進に全く落ち度がなく、過失が０だと信じてる人に言うほうが良いよ。
こちらは直進にも落ち度があると書いてるだけだ。圧倒的に悪いのは右折に決まっている。常識すぎてわざわざ触れる必要もない。 これなぁ、田舎道だとそうでもないけど
都会や高速道路の前後なんかだと、続いてる前走車に＞無自覚についていってしまうから
自分も何回か「ヒヤッ」とした事がある
他人事ではないよな（だろう運転× かもしれない運転〇 完璧な運転が出来るから交差点で青信号直進中に前方からノールック右折車に信号無視の車に両側から突っ込まれても予測して構えブレーキで何ともなかったぜ！ >>404
右折レーンは交差点手前からずっと続いてますが？
君は外に出たことがないのか？右折レーンを見たことがない？ >>415
右直事故が回避できなくても仕方ないよ。回避不能な事故もある。 慎重に右折しようとすると後ろから煽るクソ野郎もいるからな 衝突までのドラレコは見てみたい、どれくらいの人間が予見できたかわかるし
まあ警察は見て判断したと思いますが >>415
208: 05/15(水)03:47 ID:KMgsth51O
>>204
当たり前すぎて何を言いたいのか分からないな。
右折が圧倒的に悪いのは免許を持っていれば常識すぎて触れる必要すらない。全く擁護はできないはずだ。
一方で直進もあまりに油断しすぎで危険予測が足りていないというのも免許を持っていれば簡単に分かる話だ。
日常的に運転していれば無謀な車の動きを避けるくらい誰でもやってると知っているだろう。 >>426
青になった瞬間右折スタートするような車もいてほんと危ない >>187
あなたの頭が悪いんじゃない？
右直事故は8/2スタートが基本ですよ >>418
おはようございます、今日も朝からミスリード狙いお疲れ様です 薬局でおれが薬剤師と薬の成分の事で話をしている最中に
いきなり横から割り込んできて、自分の質問を薬剤師にぶつけようとしたバカ女は
きっと前を見ないで右折とかやらかすタイプなのだろうな、と思った 後ろを見ろとか左右を確認しろとかそういう難しい事は置いといて最低でも前は見ようや
女は >>418
60kmよりずっと遅い
60kmでぶつかったら、大破してるぞ 君らの危険予測で回避できたという想像
日常的の無謀な車のレベルをはるかに超えていたから
直進は即日釈放という想像
はたしてどちらがより実態に近そうなのかねえ >>1
＞「前をよく見ずに右折した」
しかし車が来るのは知っていた。 強引に右折すれば相手が止まると思った。 >>429
直進車が悪いなんていっている奴は、そういうタイプだろうな。 >>426
煽られても無視してれば良いよ
一回無視してたら俺の左から追い越して右折したアホがいた >>425
前をよく見ていないだけならハッとする瞬間が訪れた可能性もあるが
この右折車は危機感を全く感じないまま動いてんのがタチわりいんだよ >>435
直進車も悪いなんてのは揚げ足取りでしかないんだよな >>434
いや、６０キロと発表があった。
共にブレーキ無しとも。 女は考えられない運転をする。
昨日住宅街で右折しようとしたら右折先から車来てその車を行かせないと狭くて右折できないから待ってたら俺の後ろにいたババアが右から抜いて行きやがった。ババアはもう運転するな >>433
前を見ていたはずなのに見えていない人もいるくらいだから。
景色が見えていると、必要な安全確認ができているかという意味での見ているは違うんだよね。
見えているはずなのに見てない、前を見ていたはずなのに障害物や対向車が見えていない。
道路にはそういう人（車、自転車、歩行者）もいる。
だから怪しければ減速。事故が避けられない場合でも減速していれば被害を抑えることができる。 右折車はぶつかってから事故に気づいたらしいしな
まあ記憶が飛んでてもおかしくはないが、記憶でなく意識が飛んでいたのならシャレにならない >>193
だね
ブレーキ痕つくまで踏めってやつは、大型バスやトレーラー、トラックが前方横っ腹に特攻してきても
左に避けずにハンドルは直進固定のままブレーキ踏んでがっちゃんこするんだろうね？
その前に徐行とか減速するとか屁理屈はなしね
この場合、右折車に直進車が飛び込んだ訳じゃなく、
直進車に右折車が特攻かましてんだから >>441
いやいや
横だけど交差点の事故って直進車は０じゃないんだよ
直進してて０になるのって正面衝突（対向車が突進して来た）と追突くらいじゃないかなぁ >>426
気にしないほうが良いよ。事故るよりずっとマシだ。 自分も１度「止まるよね」でぶつかったことあるんだよね
見とおしのいい細い交差点、横から車来てるのわかってたけど
自分の方が広い道路だったから進んだら…(自分2割)
あれ以来気を付けるようにしてるけど、体験しないとなかなか身に付かないよね >>441
もし正面衝突ならば、８：２になっていた。前方不注意なので。
側面衝突と言うことは、
右折車が強引につっこんだと見なされる。
前の障害物はハンドル操作で避けられるが、
横からの衝突は無理。 >>440
16人殺傷した直進当事者が釈放で物損だけの右折車逮捕が納得いかんだけだろ。事故発端は確かに右折車が悪いが火に油注ぐ結果になったのは直進車の速度違反、安全運転義務違反、ハンドル操作にたるとみんな言ってる。 直進車側の車に気が付いていただろ
頭割り込ませれば直進車が止まると思い込んで無理やりでたんじゃね >>441
右直事故で直進の落ち度が０なわけがない。
ましてや双方ブレーキかけずに衝突してるんだから直進も不注意や判断ミスがあったのは間違いない。 直進擁護は普段から直進BBAみたいな運転してる下手くそなんだろ
だからまるで自分が批判されてるように思って顔真っ赤にして反論してる
無駄だ。予測運転ぐらいしろよ下手くそ。
危ないかもな、と思ったら減速してりゃ何のことはない話なのに
なぜそれを拒否すんのwww >>455
それは状況による。
正面衝突ならばそうなる。 >>451
直進車のハンドル操作は回避行動だから
で右折車の回避行動は？ >>442
直進側が制限60、右折側が制限50で、ともに制限速度超過はなかったというだけですよ
あとは衝突位置との関係次第 >>451
何から何までミスリードだらけ、頭イカれてる 直進車の横からと言っても後ろ部分じゃなくて前でそんなに損傷はないからな。ババアの反射神経でハンドルを切る動作はできたみたいだし直進がババアじゃなかったらこんな大きな事故になってないよ >>460
回避できてないし歩道の歩行者の方に向かうとか殺人だろ
園児が見えてなかったのかな？？w >>446
右折は急発進急加速も急ハンドルもしていない。
直進からは右折レーンを止まらずに進行してくる右折が見えている。 >>458
逆だろう。
うまい奴ほどよくわかっている。
このケース、直進車が初めから一時停止をしない限り避けられない。
これは交通法規違反である。 >>462
壊滅的な被害にしたのは直進BBAだろ
ボヤで済む火事に慌ててガソリンぶっかけたようなもの
過失は大きいよなあ >>466
右折車が動かなきゃなにも起きてないし右折車は直進車の邪魔してはいけません >>466
これは免許持ってないか運転なれてないな >>465
ならば右折車は止まったことになる。
実際にはブレーキを踏んでいない。 >>464
速度超過、アクセルから足を離して無いのが大惨事の要因 >>464
回避出来なかったのは結果論ブレーキ踏んでても回避できなかったら結局結果論
ただ回避の意思があってのは直進車だけ 直進車のババアもトロいからこんな事故になってるんだよ >>467
いいや、徐行でもぶぶつかるだろ。
右折車が止まらない限り。
たまたま起きた歩行者事故は防げたかもしれないが。 というかこの直進車みたいに運転席に真横からぶつかられただけでも怖すぎるわ >>449
怪しい車がいたらブレーキに足を置くくらいの警戒はするようになったでしょ？
それが一番なんだよ。本当に出てきたら衝突したとしても急減速はできる。うまくいけばちゃんと回避もできる。
無警戒で事故るよりずっとマシだ。 >>474
直進に落ち度はないよ。
そうしないと優先の意味がなくなる。 飯塚「もう少しで逃げ切れるのでそっとしておいて欲しい」 自動車学校では交差点に入る時は減速しろって習ったけど
かっ飛ばしながら来る車の多いこと >>478
責任とは関係ないし、そもそも意味のない減速は交通法規違反。 ババアだとトロいから先に右折車の流れがあっても信号が青だから行っていいぐらいの状況判断しかできないだろ。 >>476
その理論だと停止してる直進車に右折車がぶつかって吹っ飛ばされる可能性もあるよね
つまり右折車がどうしようもないというのが結果やん 465スレ中74スレ(16.5％ｗ）も占有する
ID:KMgsth51Oの必死さが笑えるｗ >>450
ハンドル操作で避けようとするな。目一杯急減速をしろ。
ハンドル操作はしっかり減速しながら安全確認してハンドル切る余裕がある場合だけだ。 直進車もババアじゃなかったらそもそも事故すらなかったかもしれない。ババアじゃなかったら園児に突っ込むような事故にはなってなかった可能性は高いな
直進ババアにも落ち度はある >>467
白黒つけたがる中国人気質の極論者が紛れてるから気を付けろ。直進車はブレーキ踏まなくてもアクセルから足を緩めるだけの徐行で回避できてた。 右折したＢＢＡは前を見てたハズ
この報道は警察の捏造
│前│
│ │
───── ────
左 ↑←ＢＢＡ
────────────
ＢＢＡが見てなかったのは左 直進車の軽自動車は急ブレーキしろって言うけど
そんなことしたら後ろからトラックに追突されて死ぬじゃん いずれにせよこれだけの事故で直進運転手が速攻で釈放されたって事は、過失割合0:10か1:9って感じかなぁ ID:KMgsth51Oの輝かしい書き込み
3 位/6997 ID中
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20190515/S01nc3RoNTFP.html ID:KMgsth51O ← こいつ何で必死なの？ >>491
その理論だと
軽自動車はちょっとの接触で死ぬから
そもそも乗るべきじゃないってとこに行き着くよ 直進車も普通は危険を察知して減速するのが普通
直進車にも過失あり >>466
一旦停車して回避できるなら、それが最善なんですが？
事故回避や防止のために停止をするのは道交法違反にはなりません。
直進を無理矢理停止させる右折が悪い。 >>472
右折は止まらずに進行している。
直進も右折の存在に気づきながらそのまま進行している。
双方ブレーキかけずに衝突。 >>479
優先は安全確保をしなくていいという意味じゃないぞ >>474
目一杯急減速していれば歩道に突っ込むのは回避できた。 >>490
実際には車がほとんど右向いてない状態で事故ったっぽいので、左前方の不注意になってると思う ID:KMgsth51O
505レス中79レス
スレ使用率15.6% >>482
減速してはならないという道交法条文は存在しません。
また一般道に最低速度はありません。 直進側に長い減速帯
右折側は長い右折レーン
そういう交差点なんだよ。 赤信号無視を予測しろは難しいよ。そんなの完璧主義じゃないと言えない。右折の流れができてた対向車の右折ぐらい予測しろ >>509
なんで中央付近から曲がろうとしなかったんだろうな右折車 相変わらずガイジがうっせえな
スレタイ100万回反復して二度と来るなっての >>479
>直進に落ち度はないよ。
過失０にはならないし、むしろ悪質だろ。
・地元民であり右折車の多い交差点であることを知っている
・対面の交通標識は５０キロであり、横断歩道を過ぎれば
制限速度が変わることを知っている。
・時速６０キロぐらいで交差点へ進入
・右折車が少なくとも１台眼の前を横切っており、右折待ちの車列が見える
・左に保育園児が見える
・ノーブレーキのまま交差点中央へ接近
・対向する右折車が停止せず進んでくる
・依然として左には保育園児が見える
・「右折車が止まってくれないので、ハンドルを左に切った」
・ノーブレーキで接触
・保育園児を轢き殺す
教習所で教えられた「構えブレーキ」さえもしていない直進車に落ち度がないとは言えない。 >>13
不起訴処分になったとしても逮捕されたら逮捕歴が残ってしまうだろ！
上級国民様の経歴に傷はつけられないでしょ。 直進車も二重事故にならないように最初の衝突だけで済むような速度を調整する運転が出来てれば悲しい思いをしなくて済んだのに。右折車の加入してる保険会社からつらい思いをしないでいただけたのにw >>512
緊急回避の基本は急減速急停車だ。
衝突回避不能なら被害を最小に抑えるために全力で急減速させるのも基本中の基本だ。
安全のために何よりも重要なのは衝撃緩和だ。つまりできる限りの減速をすることがまず最優先。 事故の原因は右折車。事故を大きくしたのは直進車
トロい女同士だからこうなる >>514
交差点は右折優先じゃないし直進側の交通量も多いから減速帯が設けられてる訳で 右直事故は怖いよな
①直進 → まさか曲がってこないだろう。。。
②右折 → 先に行っちゃおう。。お先に....
‥→ 結果 ズドン
‥→ コーナーにいた信号待ち歩行者 ギャー
http://uproda.2ch-library.com/1011316yC7/lib1011316.gif >>516
まるで関係者かと思うくらい異常な主張してるよ。直進擁護してる人の言い分は非常識すぎる。 >>512
君の言う結果論は、直進車の運転手の選択の結果である。
その選択に過失がある以上、結果も変わってくる。
保育園児を轢かずに済んだという結果です。
同じ状況であっても、直進車の運転手が教習所で習ったとおりに
「構えブレーキ」で進入してさえいれば、保育園児は無事ですよ。 もらい事故とは言いながら、ＢＢＡの息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
琵琶湖沿いに走るのだから、散歩には慎重であってほしかった
変態毎日新聞社説 >>508
予測できたー回避できたー被害を軽減できたー私は常に安全運転しているーこの年まで事故なんて起こした事なんて無いんだー
飯塚幸三様おはようございます
お元気そうでなによりです どう考えてもフェンスにまで突っ込むような事故ではない >>510
予測だけどほぼ当たる予測を教えようか？
これ右折車が横着な無謀運転の常習者なら事故は起きてねえ >>519
え？なになにAT車乗りは交差点進入時に構えブレーキとやらとDレンジからシフトダウンしてエンブレ効かせながら進入してるの？
MT車乗ってるけど俺はシフトダウンして左足クラッチと右足ブレーキで速度調整してるけど おれが直進だったら急ブレーキ踏まされて、右折ババアに文句言いに行って
ネットにさらされて終わるだけ。 >>442
６０キロは制限速度で
４０キロで走ってたってミヤネ屋で言ってたけど これ右直事故じゃなくセンターラインオーバー判定されたりせんのかなー 自動車運転では一瞬の判断ミスで簡単に殺人者になってしまうのだ、 直進車がおかしい
右折車よりも見通しがいいはず
妙な優先意識があるんじゃないか >>442
60キロ なんて発表はないぞ。嘘はやめろ。 案の定免許持ってないチャリカスどもがクルマガークルマガーとかイキってたたいてるスレになっててわろた 遺族や保育園の先生がどっちを憎むかって言うと、明らかに直進車なんだよね
誰のせいで赤ちゃんが亡くなったかは一目瞭然
直進優先とか、被害者には全く関係ないだろ >>526
構えブレーキで進入してたとして止まれたかな？
踏み替えの時間は無くせるけどブレーキが効き始めるまでの圧力上昇の時間は必要だし減速開始即停止でもないんだしさ。
ハンドルを直進のまま保持出来ていたら歩道の人達は無事だっただろうけど、その回避行動は人間の本能的なものだから責めるのは酷だと思うしなぁ。
直進車は被害者でありながら人を殺してしまった気の毒な人だとしか思えないな。 >>511
日常的に早回りだった
前のクルマに続いた
かな？
右折早回りは多いからな。 >>537
逆に右折車を威嚇するように猛スピードで突進してる 妙な優先意識ｗｗｗｗ
何百万台も車走ってるのに
交差点でいちいち徐行→右折に道譲るしてたら交通麻痺するわｗｗｗｗｗ >>418
それお前の妄想だよね。ドラレコの解析結果とまったく違うよw 当初60キロ → 減速が必要だった
実は40キロ → ブレーキで止められた
普通実は40キロなら仕方ない面あるよねで終了なのにｗ
こいつらは結論ありきで次から次へと変遷していくので無敵です >>544
嘘つき
55 名前:名無しさん＠１周年 :2019/05/14(火) 21:15:49.44 ID:gtSGIK7T0
>>1
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右折車、急発進や急ハンドルなし
直進車ドラレコ分析、大津
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161
関係者によると、軽乗用車のドライブレコーダーは前方を写しており、
衝突前から歩道奥で停車するまでの事故の一部始終が記録されていた。
事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
急発進や急ハンドルはなかった。
乗用車の前には別の車が右折していたが、
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。 直進車が優先なんだよ、法にも明記されてる。
直進車が右折車に配慮？ そんなん交通がマヒするわ。
運転免許持ってない奴は発言しないでくれ。 >>6
急発進無しで側面なら完全に直進車がかわせないタイミングで前ろくに見ずに突っ込んでるんじゃね 直進車が若い男なら目敏く右折車の動きを察知し
ブレーキを踏んでたハズだが若い男だから走行速度は高い
結果、ブレーキングにより衝突箇所と速度は
今回の事故と等しくなり園児に突っ込む
結果責任は偶然の側でなく偶然を発生させた右折車にある >>546
いや目撃証言から右折の車列に割り込もうと突っ込んでいったのは明らかになってるし、ドラレコの解析はまだ発表されてないし >>540
赤ちゃんが亡くなった？一体お前はなんのために事件の話をしてるの？ >>545
その結果が園児2人死亡だからな
直進優先固執で子供を殺したわけだ。 皆さんも、殺人事故を犯した日を境に生活が一変するのです。殺人事故を起こされたほうは突然死ぬのです。 >>550
の動画は信号無視だから直進が悪いパターン >>554
目撃証言なんてあてにならんぞ。そして実際ドラレコの解析結果はこう。昨日の報道なのにまだ知らないでそんな間抜けなレスしてるのなw
55 名前:名無しさん＠１周年 :2019/05/14(火) 21:15:49.44 ID:gtSGIK7T0
>>1
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右折車、急発進や急ハンドルなし
直進車ドラレコ分析、大津
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161
関係者によると、軽乗用車のドライブレコーダーは前方を写しており、
衝突前から歩道奥で停車するまでの事故の一部始終が記録されていた。
事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
急発進や急ハンドルはなかった。
乗用車の前には別の車が右折していたが、
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。 歩道に園児達さえいなければ、単なる物損事故で済んでたのにな。運って残酷だよな かれこれ20年近く年間15,000km運転してるけど、
停止線より前の位置から交差点中央まで「ゆっくり」進んでいる右折車がいるからって、わざわざブレーキして減速して、交差点内の衝突を回避しようとする直進車なんて見たことないわ。
自分が右折車の立場でも、そんな事する直進車がいればさっさと行けよ！どんくせぇ奴だなぁとイラッとするわ。
むしろ、停止線から交差点中央にゆっくり進入するだけで無謀とか確信する方がおかしいだろ。
右折車に意識を向けつつ、やや左に寄ってアクセルオフと構えブレーキ。衝突は避けられないけど、これが普通。ただし右折車の進入速度が早かったり、ショートカットしそうな動きならブレーキは踏むかもしれん。 人を轢き殺しておいて
俺は悪くない！右折してきたやつが悪い！
とかよくも人のせいに出来るもんだねえ 本人がしっかり前方見ていないって言ってるんだから
これで確定だな 毎日交通量の多いとこ運転してるけど
青信号直進で右折車ありで、ブレーキランプつく直進車ほぼほぼいないよ？
右折車や園児がいたら直進でも徐行減速マンはどこ運転してんの？
だろう運転や、かもしれない運転は大原則として
しかし、ありとあらゆることをかもしれない想定してたら運転できなくない？
特に今回なんか、衝突音がするまで他車の存在に全く気づかなかった、前をみていなかったとかいうアリエナイガイキチ
そういうやつもいるかもしれない運転ってどうやるの？
常に徐行10kmで走行、モビルスーツでも着て運転してんの？
>>422
HAHAHA >>561
結局減速するじゃねーかw
普通そうするわ 全交差点に右折矢印信号を設けて、
直進・左折とは完全に分けるのが合理的。 >>545
予見可能性、回避可能性がある状況で、減速をせずに衝突した場合、優先側は注意義務違反になる
このケースだと、右折の婆は前の車に続いて右折開始したと証言してるから、直進側の目前で右折した車がいたはず
後続車が不注意で出てくるかも？
と予見して、ブレーキを準備しながら交差点に進入する必要がある
注意義務が直進側にもあるんだよ
直進婆が法定速度を下回る速度で走っていたのに、ブレーキ踏めなかったのだから、注意義務違反の可能性大 いくら議論したところで意味がない
実際、交通事故は無くなっていない。横ばいで推移している 嘘ばら蒔いてる奴の為に書き込みスクショしといた方がいいな
わざとやってるなら自業自得だけど >>567
妄想乙
55 名前:名無しさん＠１周年 :2019/05/14(火) 21:15:49.44 ID:gtSGIK7T0
>>1
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右折車、急発進や急ハンドルなし
直進車ドラレコ分析、大津
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161
関係者によると、軽乗用車のドライブレコーダーは前方を写しており、
衝突前から歩道奥で停車するまでの事故の一部始終が記録されていた。
事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
急発進や急ハンドルはなかった。
乗用車の前には別の車が右折していたが、
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。 >>555
赤ちゃんが被害を受けてなければこんな事故ババア同士の痛み分けでどうでもいいことだろ
直進優先を傘に来ての無謀運転が起こした悲劇
同じような悲劇が起きないように、直進優先主義者に考えを改めてもらいたい >>566
これは本当にやってほしい
渋滞増えても事故よりマシだし、無視する奴は免許与えなくていい 右折車が停まらなかったので16人轢いて2人殺しました～！アタシは悪くない！！ >>3
今回の事故をよくわかっていない人ほど千原ジュニアみたいなズレた事を言いがち 直進車を叩いている連中でも、
自分の目の前で同じ事をされたら激怒する。
そう言う連中です。
ネットで煽るのが楽しいから書き込んで居るだけで、
自分に実害が出た時は、別です。 >>572
この事故で亡くなっているのは園外保育してた児童だぞ。赤ちゃんは亡くなってない。赤ちゃんが亡くなったと言い張るならソースを提示しろ。 直進は一応アクセル抜くくらいはしたのかな
ハンドルどの程度切ったか分からんが
そんでぶつけられたらもう仕方ないと思うけどな >>566
右折待ちレーンがないところだと右折と直進が交互になると何個も信号待ちする必要が出てくる
右折待ちレーンがあるところ限定ならいけるかもしれない >>3
今回のケースは、「直進車が」 悪いのではなく、 前をよく見ないでブレーキを踏まないままハンドルを左に切った 「直進車も」 悪い。 >>568
今回の事故で直進にも非があるということと緊急時はブレーキ回避すべきってことを初めて知った人も多少はいるんじゃないかな >>534
>４０キロで走ってたってミヤネ屋で言ってた
40キロの停止距離は22M=空走距離11M+制動距離11M
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/regulation_wg/teigen/siryou2.pdf
衝突地点から軽自動車停止地点迄約15M（軽自動車約４台分）としよう。
https://www.sankei.com/images/news/190509/wst1905090032-p1.jpg
停止するには確かに７M足りないが、この直進車の運転手の選択はこうだった。
「右折車が止まってくれないので、ハンドルを左に切った」
直進車の運転手は、衝突前にブレーキを掛けることができたのである。
しかしそうせず、衝突前にブレーキを掛けずハンドルだけ左にきったのである。
衝突地点から７M以上手前で右折車を認知していることは自明である。
ブレーキさえしっかり踏んでいれば保育園児を轢かずに済んだ。
教習所で習ったとおり構えブレーキさえできていればヒヤリハットで済んだな。
救えた命だったのに どうせ不倫相手と
ラインでもしてたんだろ
だから前の車にそのままついて
行った しかし、各種税金や購買という経済効果の観点から見ると、
公共交通機関をどんどん減らし、多くの人に自走者に乗ってもらったほうがプラスではある。 右折ババアも不運ちゃ不運だわな。クラクション鳴らされて相手に何か言われて睨まれて終わりだった可能性もあるからな
それが無警戒ババアに突っ込んで幼児に突っ込まれちゃーなw事故はそういうもんだし自分でまいた種だから文句は言えないけどな >>584
だよね。2歳児は赤ちゃんとは言わないぞw いわゆる「つられ右折だろ」
前の車が右折できると、確認もせずに自分も行けるかと勘違いして
走り出すやつがいて接触事故になる。
直進車も、もともと自己優先なのに右折車に入り込まれないようにと
交差点辺りでさらに加速するやつがいる。
そうなると停車や回避行動は完全にできなくなる。前方左折車や「見えない歩行者」もいるかもしれないのに加速するバカは、こいつも困るやつだよ。 >>585
お前の言い分が正しく空走距離が11mてことなら左切るときにブレーキも踏もうとしてた可能性あるぞ。だから衝突後にすぐブレーキが効き始め、制動距離11mから+4mで止まれたとも考えられる。 >>589
言葉のトリックで直進ババアの罪を矮小化使用としてるの？
2歳児が赤ちゃんでも児童でも命の重さは変わらないぞ >>591
妄想乙。
55 名前:名無しさん＠１周年 :2019/05/14(火) 21:15:49.44 ID:gtSGIK7T0
>>1
この記事もあわせてどうぞ
右折車、急発進や急ハンドルなし
直進車ドラレコ分析、大津
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161
関係者によると、軽乗用車のドライブレコーダーは前方を写しており、
衝突前から歩道奥で停車するまでの事故の一部始終が記録されていた。
事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
急発進や急ハンドルはなかった。
乗用車の前には別の車が右折していたが、
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。 >>565
よく読めや。文盲。ゆっくり進入してくる場合はブレーキ踏んでまで減速しないって意味分かる？ この調子だと上級国民ジジイは一体どうなるの？？？？？？？？？ まあ外車やスバルを運転している奴は
こういう自己中運転するから気を付けたほうがいい。
俺が住んでる田舎の話だけどな。 >>451
そうです。直進車は火に油を注いでいます！ >>593
素直に謝れよ。間違ってましたって。あとコピー魔てレッテル貼る暇あるなら、反論しろ。 >>591
加速する奴は問題だけど普通に走ってる分には直進を妨害する右折が駄目だと思う
直進側にブレーキ踏ませたり回避行動取らせる時点で無理な右折をやってる事になるから >>30
最後の行みたいな事を妄想するお前が気持ち悪い 下級国民
逮捕→女
保釈→女性
男→容疑者
上級国民
メンバー・元院長など敬称付き
忖度カスゴミ一度全滅しろや >>83
どうやっても事故は無くならない。
車道のすぐ側を園児が散歩してる状況が異常。感覚が麻痺してるだけ。 >>582
だからなぜ物損の右折車だけが勾留されてんだ？直進も逮捕されたら釈放が早すぎる。そこなんだよね直接被害拡大したのは直進車なんだから >>571
衝突地点や軌跡から
https://www.sankei.com/images/news/190509/wst1905090034-p7.jpg
右折車は右折レーンを途中で離れ横断歩道を過ぎてすぐに右折しているだろ。
上記を理解した上で>>567の記事を読み直した方がいい。
>乗用車の前には別の車が右折していたが、
>一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。
その別の右折車を、直進車の運転手は見ているってことだよな。
「右折車が止まってくれないので、ハンドルを左に切った」
という「右折車が止まってくれない」とは
右折レーンの終端で止まらずに、途中で眼の前に出てきたってことだろ。 >>1
52ならギリギリ熟女専門風俗かAVには出られるな
それで億稼いで死んだ子供たちの両親に償えよ
死ぬまで働け！1日10本のちんこを相手しろ！ 売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
．
．
１＋７９５ 直進より右折が悪いけど後ろに連なってりゃ焦らされるし
一番は道路状況が悪いよな 前を見ないで運転、それも右折？
それは運転ではない。
未必の故意による殺人行為、それとも自殺行為？
真面目に運転している者への侮辱。 見なくてはいけないのは前では無く左側。前は常に見ている。^_^ 女性ドライバーの悪い特徴
・スマホ弄り率が高い
・煽っているわけでもないのに車間距離を詰める車が一定数ある
・危機に際して驚きやすく、今回のようにブレーキを踏むよりも先にハンドルを切ろうとする >>611
右直事故の過失は低いけど、死亡事故の過失は大きい >>614
行けないもんは行けないんだから焦る事ないだろ 誰も触れていないけど この事故に合わなかった 先に右折した車のドライバー 後悔してるんじゃないかな 俺が少し待っていればとか そこまでは思わなくても 気分が悪いだろうね 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
https://jsaiji.com/?p=1454
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。
．
．
０６３０９８７ >>119
そのうち「ドラレコ映像が消えた、紛失した」って言い出すと思う >>608
過失があったからといって、何でも逮捕・勾留なんかされたらたまらない >>28
>>被害者に謝罪する気のない
こんな人間なの？ノーブレーキなのに？
右折車続いていたら注意するだろう？？
もちろん右折車が最も悪いが
こんな奴運転させるな！！
被害者家族、2歳児、園かわいそう。 >>618
意味がわからん。過失が少ないてことは死亡事故に対する過失まで含んでのことだ。 ハザードつけたまま十数キロ走ってた車がいたから見かねて車停めて
俺「ハザードついてますよ」
bba「ナビ通り走ってるだけなんです」
俺「??、ハザード、、三角のマーク付いたスイッチない?」
bba指差し(俺、それドラレコのマイク)
助手席のドア開けてハザードのスイッチ押すとbba「それね」
50以降のbbaは、もう自動車学校行ったのかもわからん走っちゃいけないレベルだわ 右折車が悪いのは間違いないけど
直進車の運転手が男だったら、違う結果になった気がしてならない >>595
やはり直進車がバッシングやクラクションの注意義務を怠ったゆえだな。しかも青信号の間にすり抜けようとした為に加速して被害拡大させたな 普通は徐行かブレーキ踏むんだが >>592
構えブレーキで交差点へ進入し
かつ衝突前にブレーキを踏んでいれば
保育園児を轢かずに済んだよねってのが俺の意見です。
スマートアシスト搭載車両だから、
その速度で衝突前からブレーキを踏んでいれば
保育園児を検知しブレーキ補助も効いた可能性があります。
やはり保育園児を轢かずに済んだのでは。 >>627
詳しく調べる前に保釈してるだろ
その後の調べで過失は上がってきてる 直進車はまあもう運転しない方がいい
右折車は二度と運転するな >>633
ブレーキ踏んでいたら右折車とほぼ正面衝突の可能性が高い。 直進側を赤信号で止めてから右折するという方法にするしかないな やはり羊水腐った年齢以上のババァは運転させてはいけないと思う。
理由はボケ老人と同レベルだから 40、50のばばあなんて今までの人生無事故だったから
これからも大丈夫だと思って右も左も確認せずに飛び出して来るからな
車だけじゃなく自転車も
前見て無かったとか意味わからないだろうが全然いるからな、覚えとけ >>639
反論できないからレッテル貼りかw負け宣言乙。 >>640
右折は直進側を横断するからしょうがないよな 直進車さえその日運転控えてれば、子供たちは助かった。 >>561
だよねぇ？自分もよく運転する方だと思うけど、ほぼほぼ見ないよ
右折車が中央までゆっくり進んでくなんて
日常茶飯事だし、そのたび青直進車が減速ブレーキしてたら交通麻痺するよ
青の間抜けられる直進車がグンと減るだろうし、
それがデフォなら
横着なやつなら、頭突っ込んどきゃ先行かしてくれるゼってのも出てきてメチャクチャなるよ
ひどいレスになると
青直進でも右折車待ちに一時停止しろや、直進は優先意識が～なんて書いてるのもいるな
意識じゃなくてルールなんですけど
こんなの書くと、じゃあ幼児にアタックするのかみたいな突っ込みするまでが
直進車悪マン！の様式美
誰もそんなこと言ってないだろうに
だろう運転やかもしれない運転は大原則
だけど行きすぎたら、通常の運転なんか出来ない
常に徐行で永遠に目的地には着かないんじゃない？ あまり言われてないけど引率の保育士さん三人いたんだっけ
かわいい子供たちがひかれる瞬間を目の当たりにしたショックは
計り知れないだろう
「あの時ああしていれば・・・」って一生トラウマだろうな
もうあの保育園にはいられないんじゃないの ＞＞１、BBAは、曲がるときのよそ見、ウィンカーださないのが
多い。 >>642
やめてくれよ
誰が運転させられると思ってんだよ
旦那はお抱え運転手かよ 事故の前に右折した車は
いわゆる死神だよ。
事故を誘発するヒューマンエラーを生み出す最初の原因。
事故の前には、必ずそういうことがあるよ。
なぜかそのシーンから、ゆっくり止まるほどの映像で記憶に残るんだ。
俺も事故をやってるので、経験があるよ。
俺の場合は、信号のない交差点で止まれを無視して強引に前を横断した自転車。
ブレーキを踏んだけどさらに後続の自転車がいて、そちらと接触したんだけどねえ。 こどもたちの光を奪った直進車を許すわけにはいかん。 >>652
電チャリ良いぞ、本人が死ぬだけで他人を殺す可能性は低い >>628
車止めて教えてあげるなんて親切なんだね
自分なら無視して離れて走るだけだ
シルバーマークにも多いよ >>638
前方不注意、速度超過、安全運転義務違反、シートベルト未着用 飯塚は前みてたしアクセル踏み込んで逃亡まで図ってたから無罪 >>607
歩道を歩く歩行者を叩くとは異常だね。
>>608
そこは不起訴ではなく、あくまで処分保留でしょうね。
事実、ドライブレコーダの解析等取り調べは続いていた訳ですから。
現在右折車の運転手は起訴されたことが判りましたが、
さて直進車の運転手は不起訴で確定したのでしょうか？
調べても出てこないんだよね。 >>660
ソース
速度超過って交差点はまだ60kだよ
交差点渡り切ったら60のままだと超過だから超過とか言ってる？ >>656
チャリは結構ヤバいんだよ、音が殆どしないから子供が犠牲になりやすい。
うちの前（県道沿い）でも歩行者との接触事故が多発している。
ある意味珍走族より危険。 ああそうか、>>1に「女性は事故を回避できなかったとみる」って書いてあるんだな
女じゃなくて女性な 双方ともに50:50の責任あるだろう
こんな運転するなら免許取り消しだよ 人殺しに忖度しすぎだろｗｗｗ
このｽﾚは殺し容認か？ >>663
直進車の場合、死亡事故の捜査だから起訴まで時間がかかる >>667
直進優先なのが交通ルールなんで、
右直事故は8/2スタートが基本ですよ >>636
保育園児のいる左へ退避するという選択を取り得ません。
ご遠慮無く衝突してください。 >>668
クルマとバイクが事故ってバイクの運転者が対向車線に飛ばされて
たまたま対向車線を走ってた車が避けられずにトドメさしちゃった場合に
どっちの責任が重いかって話 直進たたいているバカへ
nhkだけが60キロと報道しているだけで他は40キロ程度だからな
それとブレーキ痕がなかっただけでエンブレで警戒してた可能性はある
俺なら事故らなかった厨へ
もう疲れたので消えてくれ >>607
そんなに通行量のない道路だけど、発見すると危ないと思う
運転者としては嫌な気分
小学生の通学路なら通勤路からはずすけど
保育園のお散歩コースはよくわからない >>669
だな。重傷者の幼児がどうなるか判らんから最低2週間を経過しないと送検出来ないよな。 今のところ、人の振り見て我が振り直せとしか言いようがない >>673
そもそも60は制限速度ってだけで、それを超えていなかったってだけだからなあ 飯塚さんってフリーメイソンだから逮捕されないんでしょ? >>677
むしろノールック運転でちょっとした事故だったのに、相手の技能次第で人頃してえらいことになる可能性があるから注意しろってのが教訓ね >>561
>>648
完全同意
今回の衝突事故のケースから考えるとそれが普通だと思うけどな
いくら予測運転をしていても、結果を知っていないと回避が困難な場合もある >>671
凄げぇな F1パイロット以上の視力と判断力だなｗｗｗ 直進車にカモ知れない運転を強要するのなら
こんなことだってあり得るのよ
横道から急に停車中の車が突っ込んでくる可能性
後ろから100ｋオーバーで突っ込んでくる可能性
対向車線がぶち切れて逆走特攻してくる可能性
自分以外の車が縁石に乗り上げて空を飛んで特攻してくる可能性
空から航空機が特攻してくる可能性
道にいきなり穴が開いて吸い込まれる可能性
こんなん逝ってたらキリがねぇだろ
交差点どころか、走ることすらままならねぇわ
だからせめて平面上のお互いがきちんと守れるルールを決めて
ソレを守れると認められたヤツに免許与えているわけ
いいかげん直進が轢いたから悪いとか逝ってるキチ
ウザイから氏んでくれる？？？
ま、ここしか居場所がないのはわかるんだけどよ >>686
俺なら大丈夫ってやつは空飛んでるんだよ多分 >>648
>右折車が中央までゆっくり進んでくなんて
>日常茶飯事だし、そのたび青直進車が減速ブレーキしてたら交通麻痺するよ
都内ならそんなもんだ。
交通麻痺しようが減速するんだよ。
事故を起こせば交通規制で交通麻痺どころじゃなくなるだろうし。
>>664
>速度超過って交差点はまだ60kだよ
だからといって６０Kのままでいい訳でもないのですよ。
歩行者保護は信号のあるなしに関わらないんで。
しかし、滋賀ってのは酷いね。
横断歩道で9割止まらず 滋賀県内の車 JAF調査
https://mainichi.jp/articles/20190125/k00/00m/040/075000c >>686
だからといって園児2人を轢き殺していいのか？ >>607
あの事故じゃ園児じゃなくても死ぬだろ。
歩道にいる歩行者こそ過失ゼロだ。
今回の場合で歩行者に責任を負わせようって感覚の方がどうかしてる。 リアルなドライバーとしては過失の有無じゃなくて事故するかしないかなんでなあ >>686
>こんなことだってあり得るのよ
基地外だね、全く。 直進車も動静不注視、つまり安全運転義務違反だからねえ。
過失は大きいよなあ >>693
安全運転してても事故は起こる、もらい事故と言われる >>690
東京は2.3％だそうだけど？
横断歩道で止まる車… >>588
さすがにその擁護だけはない
この事故で一番悪いのは右折車
それだけは揺るがない事実 >>697
ヘタだからもらい事故とかされるんだよねえ >>692
それが感覚が麻痺してるんだって。
そもそも散歩してなければ悲劇は起きなかった。これは確実。 >>694
基地基準で基地いわれたのでマトモだと証明してもらってウレシイよ
>>698
前の車は前にいないのか
面白いな >>701
赤信号で止まって10秒後に追突されるのも運転が下手だからか？ 運転下手くそな時点でもう重過失だよ
覚えとけよおまいら >>705
うん。
追突されるのを避ける工夫はなんかしてんのそれ？
ぼーっと停まってるだけじゃぶつけられるぜ？ 人間だからそういうこともある
誰だって100万回右折すれば、何回かは失敗するものだろう
車の運転には潜在的に危険が存在していると知るべき 今回の事故は、交差点の作りにも問題あるんでないの？
信号機と横断歩道があるような交差点は、ガードレール等で歩道を囲っているのでは？
この事故の起きた交差点は、ブロックがあるだけという作り。
完全に防ぐのは無理だろうけど、あった方が良いよね、交差点は事故が起きやすい所だから。
直線路に停車車両がある時、対向車が迫っていても前の車に続いてセンターライン超えて
突っ込んで来るのも多いが、そういうのと一緒で前の車に続いて行けば相手が止まるはずという
変な考え方されると困るわ。出づらい状況でジワジワと車を前進させて周りの通行を止めるというのも居るし、
周りにブレーキを踏ませる運転はやってはいかんと思う。
誰にでもうっかりというのはあるから、それは、許すべきだが、意図的にやるのはダメだな。 右折車の運転手は正直どこ見てたのか証明のしようもないしもうわけわからんのだろう
二度と運転させちゃいかん >>712
たまには良いこと言うな
まあ１度だけどね 池沼右折松本走りの典型的な事故だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能チョンカス税金泥棒筆頭ポリ公が取り締まらねえからこういう悲惨な事故になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんか、女しか跳ねられたり跳ねたりしてないな
名古屋でバスに跳ねられたのも無茶な横断した女だったな
女がトロいと言われるのを偏見と言うバカいるけど
事実なんだよな >>690
片側3車線以上ある道路で、青直進車、対向右折レーン車ありの場合、危険予測のために皆ブレーキ減速してる？
見ないよほぼ、直進車バンバン走ってない？ >>702
それは、生きてさえいなければ死ぬ事が無かったって言うのと同じレベル。
頼むから運転なんてするなよ。
人をひいてもなんとも思わなさそうだし。
そこまで言うなら車道の横も歩くな！ >>716
対向が動いてりゃ警戒するのが普通だねえ
ぶつけられるまで黙って走ってんのかい？ >>514
悪質なのは何かに取り憑かれているお前
最後の園児を言いたいが為に、強引に話を誘導しようとしているだろ 池沼右折松本走りが全国で流行ってる時点でおかしいやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能チョンカス税金泥棒筆頭ポリ公はいったい何やってんだ、死ねよゴミ屑どもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 直進優先でも、右折車の判断を疑いつつ走らないとダメなのよね。
たまにぼんやり曲がってきた右折車をクラクションで威嚇してギリギリのタイミングで直進するヤンキーがいるけど、
ぶつかったら最後過失ゼロは無いのに馬鹿だな～と思う。 直進ババァは回避スペースに歩道も含まれてんだろ
右折来る！やっべぇ歩道に逃げなきゃ！ 記事の中の女が右折車のドライバーで女性が直進車のドライバーなんだよね
女と女性って使い分けてるけどわかりやく書いた方がいいよ >>709
ついに信号待ちで追突されるほうが悪いと言い出したぞ
免許ない人たちの発想は怖いな >>718
普通じゃないよ
一般道対面通行と考えても常に気にしているのか？
右折レーンからはみ出していない対向車の動きなんか普通だぞ >>718
警戒するって具体的にどういうアクションになるの？減速？ブレーキに足のせ？
対向車が動いてればって、右折車が交差点中央のマークまで動いてくるのは通常の動きでしょ？
それでもいちいち減速するの？ >>719
>強引に話を誘導しようとしている
報道から時系列に並べているだけだよ。
むしろ直進に過失がないなどと言う輩こそ強引だろうさ。
悪意があるね。 >>711
今回は、ガードレールがあってもその隙間を縫うある意味奇跡的な
経路で突っ込んだので、恐らく事故は防げてなかっただろう。
ガードレールがあっても、道路からなるべく遠い位置に子供を置いて
おくという常識的な判断を園側がする限り、子供の待機位置は今回と
同様になるだろうから。
(事故時の待機位置は、直進車が単にハンドル操作を誤って突っ込む
ような経路なら、ブロックがそれを邪魔できている)
なので、まずは横断歩道の出入り口に地面にしっかり固定したポールが
ほしいな。 前が行ったから前方確認もなしにくっ付いて動く車、本当ムカつくんだわー ブレーキ痕がないっていうのをニュースで見るけど、最近の車ってブレーキ痕つかないよな >>729
時系列て！妄想を時系列に並べることになんの意味があるの？例えば交差点に60で進入したという事実はない。仮にお前がそうだと信じるなら衝突後、15mの地点で停車するまでの流れも時系列で書け。 >>730
視界にガードレールがあるのと無いのとじゃ
運転している立場としても違うし
多分同じところにつっこまないよ
当然待つ方もわざわざガードレールのないところに待たせようなんて発想はないだろ
これは行政もかなり悪質なんだよ
右折レーンがあれだけ長く引かれているって言うのは
交通量がかなり多いってのも行政は把握していた訳なんだからね このおばちゃん、弁護士も付かない状態でペラペラ喋らされたんだろうな・・・
明らかに重大な過失はあるけど非勲章国民は辛いね >>711
>交差点の作りにも問題あるんでないの？
俺もそう思う。
直進車の進行方向に向かって
横断歩道が電柱の向こう側にあれば
今回の進入路には縁石が張り巡らされていたはず。
http://diary.ponkichi01.com/wp-content/uploads/2019/05/ootsu.jpg >>736
行政（判断は警察）については同意せざる得ない。
右矢印信号が有るのに10秒ってなんだよｗ
さすが滋賀県警は悪質レベルが高い 右折の52歳は行きたい方向しか見てないで
一時停止のところから出るときも確認なし
ゆっくり出てけば安全ってアホだろ
事故動画でよく見るよ >>735
>交差点に60で進入したという事実はない。
「軽乗用車は時速６０キロのほぼ制限速度で走っていたとみられています」
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190510/0015399.html
上記のとおり報道されているけど、君のいう事実とやらはどこで確認できますか？ >>2
右折する先だけだよ。
曲がり始めるときから。
本当にいるんだよ。思いっきりイン側を見てて車の前すら見えてない人が。
それで事故寸前になるのを何度も見かけてる。
携帯と言ってる人はまだよくわかってない。
携帯から顔を上げた瞬間くらいは前を見る ダンプとかも多く走る交通量の多い道路はある程度強気な運転ができないと
かえってほかの車の邪魔になる。
割込みや右折でのタイミングのはかり方が大切になってくるけど
女はそれが苦手なの多いんだよな。
周囲の状況判断が苦手な人は極力運転しないほうがいいと思う >>725
ここまでくるとただの釣りだよな。前後左右に車がいる状況で信号待ち停止中、後続の車が前方不注意で激突、玉突きされても「漫然と停止していたのも悪い」ってことだろ？
本気で言ってるならただのビョーキだよw >>514
嘘が混じってるので修正してやったぞ。前提がおかしいからお前の結論は間違っている。
> 時速６０キロぐらいで交差点へ進入
捏造。現時点では法定速度内の走行であるとしか分かっていない
> ・対面の交通標識は５０キロであり、横断歩道を過ぎれば 制限速度が変わることを知っている。
知っていたかどうかは不明。なお、事件に関するスレでは50の右矢印を理解せず交差点内は50と言い出すバカや、直進の制限は50と主張するバカもいたぐらいである。
> 「構えブレーキ」さえもしていない直進車
構えブレーキをしていなかったかは不明。仮にしていても空走距離があるのでそれまでに衝突までノーブレーキだったことを理由に構えブレーキをしていなかったと導き出すことはできない。
514 名前:名無しさん＠１周年 :2019/05/15(水) 07:11:08.79 ID:b2drMakJ0
>>479
>直進に落ち度はないよ。
過失０にはならないし、むしろ悪質だろ。
・地元民であり右折車の多い交差点であることを知っている
・対面の交通標識は５０キロであり、横断歩道を過ぎれば
制限速度が変わることを知っている。
・時速６０キロぐらいで交差点へ進入
・右折車が少なくとも１台眼の前を横切っており、右折待ちの車列が見える
・左に保育園児が見える
・ノーブレーキのまま交差点中央へ接近
・対向する右折車が停止せず進んでくる
・依然として左には保育園児が見える
・「右折車が止まってくれないので、ハンドルを左に切った」
・ノーブレーキで接触
・保育園児を轢き殺す
教習所で教えられた「構えブレーキ」さえもしていない直進車に落ち度がないとは言えない。 直進車も悪いけど、当てはまる違反がなかったという感じ いいから池袋の事故の続報をしろや
上級国民・飯塚幸三が起こした重大事故の 右折のドライバーもバカ正直だよね
こんな時は前の車に追突いしないように追っ手右折してので
直進車を見落としてしまったとか言う >>741
もう何十回も反論した気がするけど、その元になった県警の発表を記事にした他社は、すべて法定速度内と記しており、NHKが60とする根拠は無い。
さらに>>735に書いた通り、現場の状況から60というのはありえない。
俺にレスするなら、60キロの制動距離が何mか書いてからレスしてくれ。 >>729
何で接触前後をさらっと流しているんだよ
他は妄想を入れて刻んでいるくせに >>747
過失があるとしたら、左に切ったことだろうね。まぁあの状況だと責めにくいけど。安全とは言えないのは確か。 トラブルがなけりゃ誰でも運転できるんだよ。
事故にならないためのリスク管理ができない人間が事故を起こす。 何処の記事だったか衝突から一秒で歩道に突っ込んでるから
衝突時の速度は55～60ｋだと推測されるとかあったわ >>709
それで君はどんな工夫してるの？
言えなきゃただのレス乞食認定 見てないわけない
直進車をびびらせようとしたら相手もまさかノーブレーキになるとは思わず焦って思わずアクセルオン
それで衝突
そこに園児がいたことには気づいてなかった可能性もあるしまさか直進車がそこに突撃するとも考えなかったろう
直進車もいったれと思ってノーブレーキだしどっちもどっちと言いたいが悪いのは右折ババア
タイミング悪くそこにいた園児達が犠牲になり本当に心が痛む
亡くなった園児の為にも右折ババア一族に天罰を与え下さい だが待って欲しい
女性や女、男児や女児と言っているが、これはLGBTに配慮していると言えるのだろうか？ >>705
一部業界では急ブレーキ減点なんて事してますよね >>752
人間の基本的反射運動だからな。目の前に障害物が来たらまず避ける。
雪道で初心者ですらリアが流れると無意識にカウンターを当てるのと一緒。
そのあと取っ散らかるのが一般的だがｗ 4月に滋賀県から東京の小平市に引っ越したけど、駅前でも住宅街でも信号なし交差点で小平市の車は必ず止まってくれる
これにかなりびっくりした
新宿まで一本で家賃安い場所で探してここに決めたんだけどかなりよかった 直進に過失はあるが非難してる奴は求めすぎな気がする
そんなにできる事はないだろ >>762
それ罠だな
一回油断して止まる前提で行動した瞬間に突っ込んできた車に殺される >>746
>捏造。現時点では法定速度内の走行であるとしか分かっていない
以下報道あり。
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190510/0015399.html
軽乗用車は時速６０キロのほぼ制限速度で走っていたとみられています
>知っていたかどうかは不明。
現場を見れば一目瞭然。
この速度標識を見落とすようであれば、信号の色さえも見ていないことになるわ。
https://www.google.co.jp/maps/@34.9938718,135.9098529,3a,75y,187.02h,91.76t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqE5FaUCvnxnMgl85LhftTg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja
ましてや直進車の運転手は地元民でしょ。
>構えブレーキをしていなかったかは不明。
「構えブレーキ」って何のためにするのか判っていないでしょ、君は。
「構えブレーキ」をしていないから、誤った選択を積み重ね、保育園児を轢き殺してしまったんだろうというのが俺の見解。 >>747
交差点内だからその気になればいくらでも
安全運転義務違反という魔法の言葉もあるし >>752
あの位置の衝突だとハンドルを切ろうが切ろまいが突っ込む場所はほとんど変わんないぜ
衝突前に軌道の変化がないだろ >>750
犬HK信者のチョンなんだから相手にするだけ損 >>766
>>750ね。あと構えブレーキしていても空走距離はゼロにはならないし、構えブレーキをしていても直前に右から来られたらぶつかるので左に切ることはある。そういった状況の予測がお前は極めて貧弱だね。 >>767
現実に事故ってしまったんだからそれ指摘されたらどんなに落ち度が低くても何も言えなくなるマジックワード >>709
あなたはどんな工夫をしてるの？今後のために教えて >>762
今度新宿で待ってみな
誰も止まってくれないから >>766
よしわかった。では50の標識を知っていたなら、当然50以下に減速したと考えるのが自然だよね？すでに否定されたNHKのソースを元に60を主張するのはいい加減やめたら？ 直進奴「右折車が悪いんだからね！取り敢えず幼児轢いたろw」 >>770
>構えブレーキしていても空走距離はゼロにはならない
誰もそんな話はしていないので、君の妄想だろうな。
>構えブレーキをしていても直前に右から来られたらぶつかるので左に切ることはある
衝突前迄ノーブレーキは無いだろうに
保育園児がいる左へハンドルを切ることもしないだろうに
というのが俺の意見。
ボーッと運転していたんだろうね、直進車の運転手は。
だから「右折車が止まってくれないので、ハンドルを左に切った」んだろうな。
ちなみにノーブレーキは警察が断定しているだろ。
きちんと報道を読み込んで頭を整理しなさいな。 >>774
60で走行してたとは書いていないわね。 >>778
ノーブレーキという事実から構えブレーキはしてないという事実は導き出せないのだが。 よくある右直事故
速度も出てないし人が死ぬような事故じゃないけどね
右直事故そのものの検証なんかよりやることあるだろ ドラレコで事故の光景が手に取るようにわかるいい時代になった
直進車が過失なしとされたのも、急な右折車の飛び出しだったんだろう よく見ずに程度じゃないでしょ？信号青になってから一回も前方確認してねえじゃん？ 殺意の有無で罪状を変える法律がある限り、こういう胸糞な話はなくならないね
人命は人命で贖う、これを徹底すればいいだけ
今回は2つの人命を奪ったわけだから、加害者もしくはその親族2名の人命を差し出せばいい
移植に使える臓器を摘出して活用すれば一石二鳥 >>778
ノーブレーキってありえねぇだろ
ノーブレーキなら柵をなぎ倒して脱輪してるは
ぶつかったところから柵までどんだけあるとおもってんだよ
急ブレーキ踏んでないのとノ－ブレーキは意味が違うからな
ま、もともと速度がそんあんいでてなかったんだろな
だから1台先に通っているし、私も逝けるって特攻されたんだよ >>775
>では50の標識を知っていたなら、当然50以下に減速したと考えるのが自然だよね？
衝突時何キロだったという報道なり、考え方を示してくださいな。
>すでに否定されたNHKのソース
否定されたとはどこで？
依然として、直進車が交差点進入時に時速６０キロであったと考えて差し支えないでしょ。 >>782
飛び出しなら
止まると思ったなんて言わへんやろ 直進のドライバーはお咎めなしで釈放されるから今後も運転を続けるんだろうけど
俺に言わせると又、事故を起こす可能性が高いから出来れば運転を止めて欲しい むかしの危険な運転するってやつは、信号守らないしスピードをやたら出した。
いま、危険な運転してるのがどういうやつらかというと、信号は守るしスピードも出さない、制限速度をきちんと守る。
けれども自分勝手なオレサマルールで運転してるやつら。タチが悪いのはそういうやつらは自分は安全運転してるんだと思い込んでること、
だから何かいわれたくらいでは絶対に治そうとしない、さらには何かあっても他者の方こそが悪いんだと思いこむ。
しょっちゅうクラクション鳴らしてる年寄りがその典型。
自分は安全運転、自分は正しいといいながら、もっとも危険なことをしていることがわかっていない。 https://www.sankei.com/images/news/190509/wst1905090034-p7.jpg 警察官が吹く数名立っている場所が衝突場所だったのでしょう
直進車と右折車がそれぞれ違う速度だが時間的には同時に交差点中央の衝突地点まで近づいてくる
ほぼすれ違う瞬間に急に右折車がハンドルを右に切って衝突 →右折車は右フロントフェンダーが捲れてる 直進車は右の運転席ドアに凹み
右折車は目の前まで直進車が来ているのに見ていなかった →目の前に置いてあるボールペンを「無い無い」と捜した経験は誰にでもあるはず 完全なヒューマンエラー
直進車は右折車が居るのを認識はしていて 注意深い人ならアクセルから足を離してブレーキを踏もうかなという状態で交差点に近づいていった
しかし手前の横断歩道を通過して中央を通過しようとする位置で衝突 警察発表で園児に衝突するまで1秒も掛かっていない
ごく一般的な運転手というか直進車にとっては右折車への「かもしれない体勢」が終了し加速をし始めるような位置で急にぶつけられた そういう事故だよね
なのに「直進車がブレーキに足を乗せておけば」「俺ならブレーキ踏む」「何故ハンドルを左に切った」「右からぶつけられたら修正しようと右にハンドルを切るはずだ」1秒で？
そんなのは非現実的だ >>64
「だれが見ても」なんてありえないだろ
保育園の責任や
この保育園に子供を預けた親の責任までいいだす奴がいるんだぜ >>778
逆だアホウ。よく前を見てたから、突っ込んでくる右折車に気づいて左へ逃げようとした。逃げようとしてんのに、ブレーキを踏む
バカはいない。 >>778
そもそも構えブレーキしないでどうやって15m先で停止するの？そこが知りたいわ。 >>780
>ノーブレーキという事実から構えブレーキはしてないという事実は導き出せない
構えブレーキであれば、ハンドルだけ左に切るはあり得ないというのが俺の考え。
ブレーキを掛けてハンドルも切るならまだしもね。
「50の標識を知っていたなら、当然50以下に減速したと考えるのが自然だよね？ 」
などと曰う割りに、それではなあ。 >>787
車の損傷を見る限り直進車にサイドアタックされてるからな
ほとんど右折車がいきなり特攻してきたとみていい 推測と憶測で言わせてもらうとこんな運転をするドライバーが
制限速度を守るとは思えないけどね。おそらく交差点ないで60ｋくらいに
減速してるんだろうな。それより前は70ｋは出してるよだろうな
ドライブレコーターに記録があるだろうな >>785
私も行けるじゃなくて、そもそも一回も前方確認しておらず、直進車の存在に気づいてねえのよ。 >>792
そう、そしてそのあと空走距離ほぼ無い状態でブレーキ踏めてないとあの距離で止まれないから、そう考えると少なくとも衝突時は構えブレーキをしていたと考えるべきだろうね。 書き込まれたことが噂とはいえ、ある程度真実であるため警察署に出頭すれば逮捕されるために見逃すのだ！！
①”市民「掲示板のあなたへの悪口の羅列の書き込みどうするのか？」服部直史
「放置しています」と答えた。５年間も 放 置 していいものか？ 便所の落書きでは
ないのは承知のとおりだ！歯科医を辞め ていただきたい！
①’’’服部直史「治療する前の最初から、歯に何か治療用の器具が折れた一部（５ミ
リくらい）が埋まってあったけど、残しておいたよ。」と言い出したのだ！ これは
前担当の歯科医師が残したと言いたいのだろうが、それを残すあなた も医療ミス
だ！またこれは異物を認める発言であり、音声が聞こえるのは確かな証明になる。
①はっとり歯科医院で治療中に撮影したレントゲンで保存中のものを５枚、
服部直史が言うには黒焦げにしているのだ！医療法でいうところにひっかかるのでは
ないか！見せてくれという被害者に黒焦げで返すというお粗末な歯科医師があってい
いも のか！
①’レントゲン黒焦げのまま証拠隠滅、医療法違反の状態で修正せずほったらか し
の歯医者は治療行為を続けていいのか問われる？
②さらに被害者は阪大歯学部付属病院でレントゲン撮影を行うとなんと治療した歯か
ら白く光る異物が映し出されたのだ！
②’これは要は異物が埋め込まれている証明だ！専門家たちは異物を認めつつとぼけ
るが苦しいところだ！
③治療中２０回にわたる診療でブランクが３か月あくところがおかしいの
だ！
③’まず歯根膿胞の再根治療法を施す場合２０回も通う必要性があるのか？治療中
３か月のブランクは歯科医療的に必要か？問われる？
④周囲にこれらの書き込みを名誉棄損で訴えていると公言する服部直史が嘘で間違い
ない！
④’まず、訴えれば書き込みは行政が即刻削除するのが定説であり、全く消えてい
な いのが現状だ！つまり訴えていないのである！服部直史の発言は嘘だらけであ
る！
⑤そして服部直史がおかしいのは苦情電話をいつまでも聞くだけで改善せず開きな
おって経営し続けるという異常行動をとるのだ！
⑤’書 き込みに対する処置が何もなされないまま経営し続けるのはプロフェッショナルとし てもう失格であ
る！
⑥最後は偽名である。４つの偽名（ナオシ、ナオヒト、ナオフミ、タダシ）を使い
分 ける４重人格の歯科医師服部直史にもはや治療はまかせられない！
以上①から⑥のソースでこの歯科医師の歯にチップを埋め込んだ疑惑は真実だと断
言す る！ 被害者が本当に警察署に被害届を出していて捜査中である！
歯に埋めたチップは思考盗聴器という特殊なチップであり調べるとソース「外国の最
先端スパイ工作システムについて」によると音声送信や盗聴など の 機能を持つ。
服部直史 自称クリニック 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
差し押さえ候補の自宅 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
０６６８４４６４８０
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴 え ま す よ 」って前 ４年前 書き込みあっ
たよね！
つまりこいつ藤井恒次自身が書き込んだわけで、書 き 込 み 見てる証拠になるよ
ね！ ７年間もほったらかしは大人になれてないというか適示された犯罪
をやっているのを認めたも同然だ！
また、森伸介獣医師も２年の書き込み放置は対処が遅すぎる！森伸介が
当時２００６ 年に歯に埋め込むのをはっとり歯科医院の女装歯科助手として
女性になりすましてという奇行で手伝ったのは確かですよね！
なんと藤井恒次のお岩さんのような顔はメイクで整った宅間守のような素顔でスーパー詐欺師だ！
ウンコ食べた手で歯科治療をやる服部直史の手に注目した主婦が手に付着したウンコを見ていた！池田公園でフルチンで奇声を上げ
ゴミ箱をあさる服部直史はもう廃人ｗｗｗ 精子入りの水鉄砲で主婦にかけてくる変態性異常者の服部直史三人衆はカマ男事件で有名だでｗｗｗ
10000件も事件やってるのに30回逮捕歴の短小包茎コンビとマゾオカマの服部直史も5回逮捕歴は警察が甘い！刑務所から出所するたびに再犯入所の繰り返しのバカを
永久に閉じ込めてくれーー！
姉藤井美千子はストリートキングの性癖がありアジ化ナトリウムの事件で保険金殺人常習者だで
母藤井房子もトリカブト事件の保険金殺人常習者だで 藤井恒次は岡町放火や車大破や原田神社放火事件 やったで
東京都 30代 主婦 酪農大の森伸介獣医の後輩 匿名希望 >>787
右折レーンの先頭まで来て対向車を見れば普通は止まるんだよ？でないと事故起こすから。 >>795
直進車の横側に右折車が当たったってこと？ >>796
いい言葉を教えてやるよ
オマイの常識は他人の非常識
ちゃんと覚えてオケよ >>794
構えブレーキしていればハンドルを左に切ることはありえないは、君の主観に基づく意見だよね。俺はお前に合わせて50の標識を知っていたら50まで減速するのが自然と書いている。その見方を否定したいなら、同じく主観に依存しているお前の意見も撤回しようね。 >>793
そもそも構えブレーキしないでどうやって15m先で停止するの？そこが知りたいわ。
君は「構えブレーキしていたから15Mで停止できた」という立場なのかな？
であれば「衝突前にブレーキを掛けることが出来たはずだろ」
「もっと減速できただろ」「保育園児を轢き殺さずに済んだだろ」と益々俺は思うんだわ。 >>798
違うよ。構えブレーキも何も衝突で吹っ飛ばされたから、障害物に当たって止まっただけ。 >>802
いやー法定速度を守ってる車とかいないと言っても良いくらいだよ
直線道路で制限速度が60キロなら70ｋは出してるよ
ひどいのは980ｋだと思うけどな >>801
そう。しかも左へ逃げようとしてる直進車に追いついてハスってる。 >>788
お咎めなしなんて誰が言った？
処罰はされるよ >>804
制動距離てわかる？60キロのせいは何キロ？分かってる？ あらー980ｋになってるわ
80ｋだったミスったわ。ごめん >>778
ボーってしながら流しながらの運転って普通でしょ？
こんな条件のいい道なら尚更 >>801
右折車が直進車に横からぶつかってるから、直進車ができることは左にハンドルを切るくらい
あとはぶつけられた反動でぶつけられた車は歩道へ飛ばされるだけ >>794
理屈で考えよう ブレーキに何のメリットがあるんだ？ 自己判断でブレーキならぶつかると思っているのに、なおブレーキを選択するのか？
ノーブレーキでハンドルを切るのが普通の選択 >>3
ジュニアの肩を持つわけではないけど、その言い方だと語弊が生まれるのではないか。
ジュニアは右折車が1番悪いという世論があるのを前提で「予測できなかった直進車『も』落ち度があった。」と言いたかったのでは？ >>792
レースやってんじゃないからブレーキ踏めよ >>809
お咎めなしじゃなかったんだ。釈放されたってのがあったからつい
お咎めなしとかいってしまった >>804
自分が対抗車でいるのに、右折レーンの先頭に出てきた車がなお止まらないなんて誰が予測できるんだよ？ で、実際どこまでスピード落としてたら園児は助かったの？ >>809
直進車のドライバー書類送検すらされんと思うぞ？ 時速数キロの車がどうやって他の車を飛ばせるんだｗｗ
それは飛ばされたとは言えないね >>809
「過失致死」という名の、申し訳程度の処罰だけどな >>806
＞ひどいのは980ｋだと思うけどな
どこのジェット戦闘機ですか？？？ >>815
減速したら運動エネルギー減るから
事故が小さくなる
車の移動量も減るから次の衝突等を防げる >>803
>君の主観に基づく意見
俺の意見だと>>778で書いているんだけど。
>俺はお前に合わせて50の標識を知っていたら50まで減速するのが自然と書いている
対面の交通標識だけでなく、対向から右折車が迫っているぞ。
どうして構えブレーキをすべきかが判っていないのだろうな、君は。
君の論拠では、この直進車の運転手が構えブレーキをしていたとは推定し難いんだわ。 >>820
徐行してたら助かったんでは
交差点はすべて徐行を義務づけるか？ｗ >>819
可能性としてゼロではないという判断はできるのでは？問題はごく低い可能性のための備えということであれば、アクセル戻すとかブレーキペダルに足を置くぐらいになるだろうね。
じゃないと毎回右折待ちの交差点に進入するたびに徐行することになりそう。 >>816
不可能だって。右折レーンの先頭に出てきて対向車がよく見える位置なのに、それでもなお右折して来るなんて
運転、普通ではありえんのだから。右折レーン直進中一回も前見てねえんだぞ。 >>815
ハンドル切っちゃうのが人間だよね
でも、ハンドルで避けると大惨事になるのでブレーキ踏みなさいと車校で教えてくれるもんなんだよ >>821
違反点数と罰金で済むか、免停まで行くかしらんが
刑事罰まで行かなくとも処罰はされる >>817
ブレーキ踏んだら左逃げらんねえだろうが、バーカ。交差点前で止まるには、右折車の挙動がまったく
予想不可能だしな。 >>827
お前は、意図的に60の制動距離についての質問を無視しているのか？ >>822
数キロはないんじゃないの？
20近くは出てるだろ
直進車の進行方向を変化させるだけのエネルギーぐらいあるだろ
速度も影響大きいけど
重量も重要 >>831
お前は教えられたら、次からすぐ無意識下の行動レベルで実践できるの？俺はできないけど。 >>826？
ほぼ真横に飛ばされてるのに、直進方向の減速が何の役に立つ？ 直進車優先だからと危険を察知しながら危険を倍増させるよう突っ込んで行く感覚がおかしいんだけどね
誰がどう見ても起こるべくして起こった事故
悪いのは右折車だけではない >>835
ゆっくり出てきた右折車がセンターライン付近で20キロ出ている訳がない
いなみにキャンバスの重量は1トン弱あるからね >>821
大津事故、容疑者を送検
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019051090123915.html
署は、園児の列に突っ込んだ軽乗用車の無職女性（６２）＝逮捕後に釈放＝も任意で取り調べ、
同法違反（過失致死傷）の疑いで書類送検する方針
書類送検はするだろう？頭おかしいんじゃないのか 衝突時にブレーキを踏めてたら時速50ｋなら歩道に突っ込まないかもよ
60ｋだと20メートルは停まるまでかかるので突っ込むだろうな
衝突時に踏めてなかったら50キロでも突っ込むだろうな >>833
なんか勘違いしてるが
衝突自体を避けることが最重要じゃないよ
より安全ならぶつけても全然いい >>828
そこまで落とさないと助からなかったかね
死亡だけ防げればよかったのだが >>829
ルーレットで3が次に出る可能性は予想できるが、次に3が出ることは予想できない。他の可能性の方がはるかに
高いのだから。 >>117
キチガイ特攻した右折車は一度止まってる
一度止まった右折車がキチガイ特攻してくると予見出来る訳ねーだろ
しかも数十メートル向こうからキチガイ特攻してくるならともかく、対向車との車間なんて数メートル程度の所からいきなりキチガイ特攻だぞ
そんなモン予見出来るヤツは、怖くて車乗れてねーわ >>839
側面凹む程度には衝撃を受けているので、時速数十キロで走行している車の進行方向を数十センチずらすことぐらいはできると思うぞ。 >>836
完璧にはできねえよ
でも意識してるのと、そんな常識すらしらないのでは違うだろ 自分も女だけどこういう運転女の人らしいなって思う。もちろん一部だけど
たぶんこの人悪意なく車間距離詰めてるタイプだろうな >>847
で、それは子供の飛び出しでも同じことをしろと教習所は言っているのかい？ >>831
この場合はハンドル切って正解なんだよ。右折車が前を見て急ブレーキしてくれたら、軽い物損事故で済んだんだから。 >>789
そうそう。規則さえ守っていれば自分は絶対正しい運転をしてると思ってる奴
道路の状況は刻一刻と変わっていくんだから
規則に必ずしも捉われずに柔軟に対応するスキルが求められるけど
特にお年寄りと女はそれが苦手な人が多い傾向がある >>839
ゆっくりって言っても
3台目だっけ？の停止位置からなら
10メートル以上移動した時に到達した速度になる
商店の駐車場内で徐行してるような速度でしょ？ >>794
運転に自信があるようだけど
ちなみにどの位の運転歴なんだ？ >>821
書類送検はされたよ
不起訴処分だとは思うが >>832
これ、人を轢いたこと自体、何の罪にもならんぜ？凶器にされたのと同じだからな。 >>837
その理屈だと
100キロ50キロ10キロで同じ当たり方したら
結果は等しいってことになるけど？ >>849
人は避けよう
>>850
正解って、二人死んだぞ…
しかも急ブレーキしてくれたらって、そのたらればが運転するうえで一番やってはいけないことなんだが >>851
そんな奴いるのか？
①右折車が悪いのは大前提
②ルール通り走っても事故にあう可能性があるので、出来るだけ警戒するのも大前提
③a でも警戒にも限界がある 右折車がぶつかるタイミングで右折するなんて想定できない
b どんな気違い運転にも警戒をしろ
俺はaだと言っている。この中にはbを主張している人間がいるんだよな その人の運転を見てみたい ここで直進車擁護してる連中は運転しない方がいい
先ずは交差点の危険性や渋滞時の危険性を理解した上でレスしなさい
それすらわからない奴は今日中に免許を自主返納しなさい ハンドルで避けるって知ってる人も多いけど
実際に練習して訓練してないと出くわしたら危険を避けようとするよ
俺も猫が飛び出してきた時そうだったよ。避けきれて何も来てなかったから
何もなかったけどな。ハンドルで避けるなは知っていた とりあえずこれからはちゃんと前を見て運転しような！ >>847
俺は急ブレーキも左に切るのも経験あるけど、目の前の飛び出しは急ブレーキで対応できるけど、すぐ目の前で右から突っ込むように来られたら、ハンドルで逃げてしまうよ。 >>846
直進車の破損は前から後に掛けて平均的に壊れているから
どちらかと言うと衝突により大きく進路が変わったのではなく
右折車の右前を潰しながら前に進んでいる感じだろう >>861
右折車ドライバー
「右折レーンで右折待ちしててやっと私の番になったのにまさか交差点の青信号を直進してくる直進車がいるとは思わなかった」 >>864
右折は全く前見ていないからな
ぶつかってもしばらくアクセル踏んでるよな >>859
右折だけが悪いと思ってるならお前が今日中に返納してきなさい 62歳だと視力や視野が衰えてきてるからなあ
そのぶん速度を落としておかないと若者のようには対応できないんだよね
速度を落とすと煽られるから乗るなということかな >>859
30年運転歴の3回目ゴールドなんだが
ナニカ？？？
オマイよりはマシな運転すると思うよ
ATしか乗れないとか右ハンドルしか乗れないとかいうボンクラじゃないから 直進車が60キロ走行で衝突箇所が前輪の後ろのフェンダー付近とすると
右折車の前を通り過ぎるためには3メートル前進する必要がある
時間にして0.18秒
右折車の速度が15キロとしたら0.18秒で前進する距離は0.75メートル
結構ガッツリおされる 賠償は8：2前後になるんだろうが、行政処分はどうなんのかね？
直進車が「違反者の不注意が大きくない」と判断されたら、免許取り消しまでいかないんだよな
直進車はとばっちりの面がデカイが、この事故で取り消しにならないのは納得できない気もするし
2人とも最大期限の欠格にしたいわ >>854
不起訴になるかは判らねぇ。
人を轢いてしまったのは事実だし起訴はされるでしょ、民事じゃないから。
刑事は安全運転義務違反+人身事故点で罰金刑宰相ってところは落としどころじゃね？
民事は保険屋同士の戦いになると思うよ、同一保険屋でなければ。 >>859
がヤバいｗ
このスレで俺が俺が運転してて返納しろとかトラブルのタネをまき散らしながら運転するタイプ >>174
なにその結果論？
前方不注意に漫然運転と脇見運転があるのよね
> 漫然運転でなければ、動き続けてる右折車とブレーキをかけずに衝突したりしない。
こんな乱暴な決めつけは有り得ない
これなら、対向車からの突然の飛び出しにブレーキ間に合わずに衝突ならぶつけられた側も漫然運転となってしまう
だから、当時の状況を合理的に推認して、その状況であればもっと早く回避操作ができていたはずなのに、
ぼーっと運転していて、右折車と衝突する危険が迫っていることに気づくのが遅れたことにより、
回避操作が遅れ衝突となった
よって、漫然運転であったと認定できる
としなければならない
これをできるだけの情報は今のところないと思うけどね
直進車は、「止まってくれると思った」との証言から、
右折車の存在を確認しており、
ゆっくりと右折レーンから進行していることを認識していた可能性が高い
そのゆっくりとした速度を維持したままで衝突していたようだが、
直進車が、右折車が衝突コースに有ることを認識していたとしても、
センターライン付近で止まるであろうと推測していて、
その推測が妥当なものと言えるのであって、
その後の衝突は、推測が裏切られてから衝突までに僅かな時間しかなかったのであれば、回避不能であったと評価できる
「漫然運転」ではなく「予測が外れた」ことが原因であるといえる
そして、この「予測が外れた」事が、過失と言えるのか否かは、その予測が、法が許容する範囲内に有るのか否か評価することによって決められるべきものである
そのような状況でのそのように予測をすることは、直進優先を指定する法を根拠にした妥当なものである
或いは、特に危険といえる交差点について、36条4項が設けられた趣旨に鑑みると、止まるであろうと予測するにしても、万が一止まらなかった際の状況についても考慮しておくべきであり、それをしていないのは過失と評価できる
といったことになろう
結果論で過失認定なんて愚か 俺も何時事故起こすか判らんが
①法定速度を守る
②車間距離をしっかりとる
③もしかして曲がるかも 車が飛び出すかも
いつも想像力を働かす
④譲りあうことを忘れない
大体これで６－７割は事故とかふせげるんじゃねーか？？？ 今は視力が1.2しかない
老眼になる前はかなり手前から読めてた案内標識が読めなくなってきてる
この婆さんも連なって右折している発見が若い人に比べると遅くなってそうだよね
直進車が若者だったら備えられたのかもよ 日常的にクルマ使うけど、ここ10年ほどでガチキチがホント増えた
・ウィンカーは曲がり始めてから出すものだと思っている
・むしろ出す意味がないと思っている層も
・十字路の一旦停止で止まらないのは当たり前
・進行方向「しか」見てない、左右どころか周囲全てを見てない
・「制限速度」「道路標識」の意味どころか、「それが何故あるのか」も理解してない
・総じて「想像力が無い」
こんなチンパン以下のｹﾞｪｼﾞが当たり前に「人を殺せる鉄の箱」を乗り回してるんだぜ？
しかも年齢性別関係なく、なｗ
免許が意味を為してないよ >>874
これで直進車が免許取り消しになる方が納得出来ない。俺はね。
イメージで言うならトラックに追突されたせいで前方に押し出されて歩道者を引き殺したに近い印象。
貰い事故の被害者としか思えん。 この直進者に欠けていたのは
かもしれない運転
減速しないなら絶対左にはハンドル切らないし
フルブレーキするぞっていう覚悟 >>851
この世で最低限にどん臭い婆が二人、
たまたまこの日、この交差点で出会ってしまったんだなあ >>874
直進軽は専ら以外の死亡事故で13点+安全運転義務違反2点で取り消しでしょ。
右折は判らないなぁ、この事故を一つの事故として扱うか2つの事故として扱うかで差異が出る。
一つの事故であれば20点、別な事故として扱うなら物損だけになる（物損の可能性は薄いが） >>877
法学部か何かなのか、論理的で分かりやすい文章を書くね 冗談でやっているんだろうが感心した 電車通勤してるとBBAの自分勝手な行動がよく目につく
こういう奴等が車運転してるかもと思うとゾッとするぜ >>879
俺も眼鏡必須なんで、夜は運転しないようにしてる
人間って外部の情報の７割が視界らしいんで
夜はマジで怖い 夜間は昼間と比べて情報量が７－８割減るらしいからな
夜歩いてる人間見るとマジでドキってするわ・・・・・・・・・ >>878
9割以上防げる
経験していくにつれ、いろんなデータが蓄積されていく
昔は事故を何回かやったが、同じパターンの事故は起こさなくなる
今回の停止フェイントからのアタックはデータに入っていなかったから、俺が直進車だとしてもぶつかっただろうな
人に突っ込んだかどうかは分からないけど >>872
＞ATしか乗れないとか右ハンドルしか乗れないとかいうボンクラじゃないから
これがなければまだ評価できたんだけどな
こんな低レベルな事で必死にマウント取ろうとしてる奴が安全運転していると言っても説得力が無い
30年運転歴の3回目ゴールド？
周りが危険運転してるお前を避けてくれてるだけだよ
想像力が無いね >>889
だな。30年乗っているんだったら何万kmのって事故や違反回数を争わないとね。 >>884
あ！すまん
直進車と右折車書き間違えたわ 事故って両方に過失があった時に起きてるんだよね
交差点で信号待ちしてるときに歩行者信号が青になって渡り始めた
おばさんが道路の中央付近まで進んだときに信号無視の軽トラが
おばさんの目の前を時速30ｋくらいで通り過ぎていった
おばさんが立ち止まらなかったら人身事故だよ。おばさんに感謝だろう
運転手は爺さんだったよ たらればだけど、直進車が普通車だったら
あれだけ飛ばされずにいたかも。
軽に乗るリスクは自分自身が危ないだけじゃなく
周りにまで影響を及ぼすということか 例えば猛スピードで走ってきて右折しようとしたのなら、これは来ると直進車も判断できるが
右折ゾーンでゆっくり動いている車が右折すれば衝突する可能性がかなり高いのに右折すると判断するのは難しい 俺も昔、右折車に当てられた時に相手の良いわけが前が見えないので前に出たってことだったw >>888
何度も事故ってる時点で説得力ががががが
ゴールドがご自慢の子も自称事故経験豊富な子も、総じて根拠のないただの自惚れに過ぎない
「いつ重大事故を起こすかわからない」と全員が考えながら運転するのが大事
「この俺が事故るわけねえじゃんｗｗｗｗｗｗ」とか思ってるｹﾞｪｼﾞは年齢関係なく問題外な >>896
飛ばされたというより、ハンドルを左にきったんだぞ
幼児にあてに行ってるんだよ、わかるか？ 歩道につ込んだのは左に避けたからだよ
避けたのは責められないけどね。誰もが目の前の危険を避けようとするがな >>881
その理屈は当てはまらない
交差点内・自身が走行中・右直事故の時点で過失は低くても加害者になってしまう >>885
「だろう運転はダメ」「かもしれない運転とすべき」これによって、直進車の過失を評価しようとする馬鹿レスがあまりにも多いのでね
安全運転テクニック、安全運転の心構え、これにより、安全運転を啓蒙するのはいいが、
それにより過失評価など愚かなこと
この区別が出来ない人が多いことに驚いた
さらに驚いたのが、そのような指摘をしてもなお「かもしれない運転」での過失評価が妥当であると思いこんでいる人が少なくないこと
これって、結果論による評価となり得るのよね >>895
ほ～～
オマイの理論では渋滞でケツから突っ込まれても
双方に過失があったのかいな？？？
オマイさんの話でもおばちゃんに過失があったとはとても思えないんだが
日本語ワカル？？？ >>895
スレ違いだけど、高齢化の世の中だから、その危険性はますます高くなる
これは別に車ｖｓ人だけではなく 自転車ｖｓ人でもあるし 人ｖｓ人（老人）でもある 自転車に乗っている若者は
歩行者の老人には相当警戒しないといけない >>515
今までの叙勲者は過失で何をやっても逮捕されないという事だよね。
これでは勲章が馬鹿にされてしまう。 >>904
考え方が違うんだと思うわ。俺のは右折車が原因を作ってるのは
わかった上で言ってるんだけどそうは思えないんでしょう >>897
今回は、両方青で事故だけど この場所、時差式信号・右折レーンがちゃんとあってこのｻﾞﾏだからなぁ・・・・
ここ何時も右折が混むらしいんで、今回の右折車も前の車が右折したんで
いける！！＆早くいかないとって思って事故ったんだろうな
右折あるあるって感じするわ あと流石に直進車も右折が続いてるんだから
少しは注意しろっていいたいわ・・・・・・・・ そもそも、さざなみ街道なんて混み倒しの道路やから、
制限速度すら出せへんことが多い。
時間帯的に、イオンモールオープン直後やから北向き車線は混んでいるし、右折車が入ろうとした道は1号線への抜け道やから、焦ってたんやろ。 >>895
それ、おばさんが車に気づかなかったでも過失はないぞ もらい事故だろう。直進車には何の過失もないって思う人もいることは
理解したというか知る事が出来たよ。 >>905
歩車分離信号、右折は対向側赤で矢印点灯のみによる、これを実現することかな
国民全体が交通事故死を本気で減らしたいと考えているのか試されるね >>899
取り立ての頃、擦ったり、出会いがしら事故だな
ゴールドアレルギーがあるみたいだが、俺もゴールド2回目
運転していると学習するもんだ 徳島でもド派手な事故起こりそう
あいつら頭おかしいわ
特に軽トラのジジイはヤバ過ぎる >>907
いや、「叙勲されれば殺人も無罪放免」ならむしろ勲章の価値は上がるんじゃね？ >>900
電柱を避けてフェンスにぶつかりにいったんじゃねえの
一瞬で無意識や本能や反射のうちにそこまで出来たんなら合格でしょう
電柱の回避行動には成功、自分の命も助かってる
言うこと無しに成功じゃん お前らはこんな時間にレスしてる時点で交差点を理解してない
先ずは人間交差点の渡り方を覚える事から始めなさい ゴールド免許にも2択あるんだろうな
俺もゴールドだけど法規を厳守する方ではないわ
運がいいだけかもな。自分が大丈夫だろうと思えば
一般道でも80ｋで飛ばす事もあるし 警察が事故は回避できなかったとみるって>>1に書いてあるんだから、
事故の前の衝突を回避するしかないわけで
どちらがぶつかる前に止まれそうかって話ではやはり右折車の分が悪い >>913
どん臭い婆さん二人が生き残って
未来ある幼児二人が亡くなる、というのが何とも無念 >>918
いや俺もゴールドだし18歳で免許取ってから1度も事故ってないんだけど
恥ずかしいんだから言わせんなよこんな事
心構えの話だよ
「俺はゴールドだから」
「経験豊富だから」
はなんの安全保障にもならない
誰も聞いてないのに上記2点みたいな事を突然語り出す奴はむしろ信用できない
自覚して気を引き締めなさい >>897
そのうえ、ショートカット気味に右折開始してくるわけだからなぁ >>888
>>62を見る限りでは、普通に突っ込む気しかないアプローチに見えるけど
何処に停止フェイントがあるの？ >>924
警察のみ見立ては>>877なんだろうな 一度も事故がないってすごいことだよ
追突事故や接触事故は経験がある人が多いだろうし
交通違反で検挙された事がないのもすごいわ
一日に2回速度違反で検挙された事もある俺 俺、子どもの時に曲がって来た車のドアが半ドアで開いて背中を直撃して転倒した
幸いケガが無かったけど、自動車は凶器だと認識するようになった
その後中学の時にケンカで目を殴られ片目に眼底出血したのにそのまま放置したから、視野の一部が、欠損して見えにくい部分がある
なので自分が自動車を運転すると絶対人にぶつけて危害を与えると思い免許は取らないようにした
今もタクシーを使うか家族に乗せてもらっている >>903
物損事故ではなくて、人身事故を避ける手立ての話をしているのだからね。
頭ごなしに結果論を振りかざす手合には呆れてしまう。
バイアスを掛けずに、自身で経過なり総合的にみればいいだけ。 >>931
それは懲りない奴と言わざる得ないｗｗｗ >>931
ぺーぱーなんだろ
察してやれよ
恥ずかしいって逝ってんだから このニュースの続報多いけど
飯塚上級国民のニュースの続報はまだなのか？ >>931
俺はスピード違反で捕まったんは、学生の時の原付１回だけだな
なんか後方でウーウーってサイレン鳴ってるから、初め何かとおもったわｗ
学生で金なかったのに、泣きながら郵便局に金払いにいったわｗ この女拘留されてんの？
自白強要じゃね？
可視化しろや。 >>926
オレもゴールド免許のベテランだが
この事件は両者同等のペナルティを課すべきと思う
無事故のベテランドライバーとして >>933
当該事故のドライバー同士も車同士の衝突の角度によっては死亡事故になった訳で >>930
まあ直進車も起訴になるかもしれないね、量刑は違うと思うけど >>937
学生で時間腐るほどあったんだから労役にしてもらえば良かったのに。
みんな聞きたがる。 一回目の速度違反で免許証を取り上げられて
2回目の速度違反で赤切符を出したら警官がニヤニヤしてたわ
若い頃の思い出。今は安全運転かな???? 未来のある幼児をうんこ製造器の産廃BBAが殺すとかw死刑で良い まあ直進車散々責めてる人はそれが右折車にも当てはまって、その上で右折車が交通ルール違反で更に悪いってだけの話なんで
わめいてもしょうがないぜ 右直でどちらかが譲り合い、思いやり運転者なら事故はかなり減る >>946
どちらかではなく右折側が譲るという決まりなんで >>939
だからゴールド関係ないよ
事故や違反回数/総走行距離 優先だからと言ってハンドルを園児の方へ切る事は間違い 急ブレーキを踏まないとならないような強引な右折は腹が立つけど
少しくらいなら減速して右折が容易になるようにしてるけどなあ >>931
すごいワケじゃない
確率の問題
追突や接触をただの確率とすると、人口の多さも鑑みれば、結構いる
でも、ただの確率や運だけだったのに、「自分は運転が上手い」と錯覚してしまう
80歳以上で無事故の人間が「わたしは運転が上手い」と自認するのはこういうバイアス
本当はただただ運によって生成された稀な個体というだけ
だから、確率だけであって、スゴイとかは言ってはいけない
確率だけなので、後期高齢者で無事故の人間は人口に応じて一定数生成されるだけ
だから、全然スゴくない 軽自動車、ブレーキ踏んでるんだね、EDRの記録から見ると >>948
普通免許とってからは、違反はねーかな？ ゴールド更新は４回くらい？？
走行距離は１２万ｋｍくらいかな？？
最近嫌なことは、道を譲ると後ろからクラクション鳴らされることかな
クラクション鳴らす馬鹿は死ねっていつも思う 確認せずに曲がるって一番やったらあかんことやん
まぁ例え目前にあっても意識しなかったら無いのと同じだがな >>97
公表したら自分たちの書いたシナリオが通らなくなる恐れがあるからだよ。 >>945
確かにどどのつまりこの事件を介して、
「自分の運転はどうだったか」
「同じような状況下で自分はどう運転しそうか」
「同じような状況下で自分はどう運転すべきかか」
と顧みることが重要なのでしょう。
「直線優先」で思考を止めてしまうと、
今回の直進車の運転手と同じ行動（経過）を取り、同じ結果に陥る可能性が高い。
「直線優先とは言え」で思考を進めれば
今回の直進車の運転手とは違う行動を取ることもできる。
違う選択をし、違う経過を辿って、違う結果に至る可能性が高い。 >>930
>>877って普通におかしいけどな
面倒だけど簡単に計算してやる
停止線からセンターラインまで車2台分って話があったが、大体7メートルとすると
「ゆっくり走行」が具体的に時速10kmでも、停止距離が約3.5mになって、約半分をしめることになる
何もないのにセンターラインギリギリでギリギリ止まる運転なんかしようがないから
ブレーキ踏むのはもっと早くなる訳だが
そうするとまともにアクセル踏めないってことになる
つまり、停止前提ならアプローチの速度は時速10km未満確定
まともにアクセル踏めない事実を考慮すれば、クリープ現象かそれに毛が生えた程度の速度が適正ってことになる
接触の痕跡からはクリープ現象前後ではなく、まともにアクセル踏んだ形跡があること
>>6の通り急加速急ハンドルは行われていないこと
そもそも、当該の右折車は普通に右折する気だっただけであること考えれば
実際に行われていた「ゆっくり運転」は上記クリープ現象前後じゃないってことになる
つまり、直進車のドライバーは、自分が逆の立場だったらそう運転はしないはずの挙動を見て
それでも止まると思い込んでたってことになる訳だ 前を”見ずに”右折
この時点で理解不能レベルなんだよなー 右折を開始してない右折車に譲るような事はしてないけどね
右折を開始していてこっちが減速しないと大慌てになるような右折車
そういう時は減速してるよ >>955
25年以上で12万kmってエライ距離少ないな。
俺のリーマン時代の2年分だ >>960
俺とか他人から見たら 【 脳に障害でもあるのか？】 って思われるくらいに
２－３回見てる >>954
それは興味深い。
直進車の運転手はどの地点で踏んだのだろう。
ブレーキアシストは効いたのかな。 直進車は、①歩道にいる園児が飛び出してこないか、②右折車が前の車につられて
出てこないか、の2つの可能性を予想して、いつでも止まれるように
ブレーキに足を乗せておくべきだったんだよ。 >>76
女子小中学生にクラクション鳴らしてそうだな >>926
噛み合わないな
あんたは無事故ですごいよ
でも、事故を起こすこともある
その後、その経験をどう生かすかの話
ゴールドだから絶対事故起こさないなんて言ってない 右折していて十分いけると右折したら前が遅くなって曲がりきれなかった
って経験するでしょう。直進車になったときは察してやって減速しろよ >>960
でも、本当にそう云う人がいるんだぜ。
目の前の片側2車線道路でで右車、直バイク（追い越し側）事故見て判った。
「え？なんで？？？」と一瞬頭の整理がつかなかったよ。
バイクの人の為にドラレコ画像提出したけど、それでも民事では2:8で2割の過失があるそうな。
バイクは規制速度程度（後ろの左車線走ってた俺が規制速度-10km程度） >>959
右折車は交差点中心までは間違いなく進んでないし、右折ってより横断歩道のあたりから斜めに進んで行ったんじゃないかと思うんだよね >>259
それならば逮捕される事もなかったよね
逮捕の理由は何なんだ？って話だよ >>962
職業運転手じゃなきゃそんなもんじゃね？
ま、田舎なら通勤で最低でも年間3万くらいは走るけどな
オレはたぶん100万は軽く超えていると思うけど
記録は採ったことないからな
毎日２～３００ｋｍ走るのなんかザラだった時期もあったからな
人身は1回、物損は数えてないけどけっこうやっている
１０：０でオレか相手のどっちかが極端に悪い事故がほとんど
違反なんか2輪時代からかなりやっているから数えてないな
自慢にはならんよ >>105
似てるが>>101の事故は直進車の前面右に右折車が接触してるが
https://www.sankei.com/west/photos/190508/wst1905080015-p1.html
大津の事故は直進車の右ドア辺りに右折車が接触しているので
右折車が右折してきたタイミングが>>101より少し遅い。 ドラレコ動画公開すると愈々もって警察のやることが無くなるからね
裁判もいらなくなるかな？
ドラレコ映像を機械学習させて量刑を決めればいい
よく見てたかどうかなんてのは本人の記憶の自己申告だから、車内カメラがあれば話は別
事故の瞬間の目線の方向なんてカメラでも無ければ確かめようがない、だから調書取っても意味が無い
証拠がないんだから「自白」させても価値が無い
全部撮影しておけばいいだけじゃん
人間なんてのは記憶を勝手に捏造してあまつさえ作り出すから、
「事故ったのなら前をよく見ていなかったからだ」となって自動的に記憶を捻じ曲げる
だから人間の喋ることなんて一切信用しちゃダメだよ
車内カメラを見れば一発なのに容疑者が自白してるのが一番胡散臭い
「前をよく見ていなかったんだろ」という警察の定型句に合わせるための作文用自白だよ >>976
お互いそんなにスピードも出てないからぶつかったあともそこまで動いてないしな
それでもぶつかるんだから右折車はイカレてるんだけど >>959
何言ってるのかわからんぞ。
右折だから右折レーンからセンターラインぎりぎりまでいくけどな。 >>958
これからは俺達も気を付けましょうねーで終わる話だな >>972
1メートル2メートル手前だとして
それって事故る要因になるの？
歩行者が横断歩道から1メートル離れてたら轢きますとか言われても困るぜ >>1
そんな事は怖くて出来ないもんだがな。
右折やぞ。
テレビでその場所を映してたけど
直進と右折と左折が入り交じったヤバい場所だしな。
右折に譲ったら直進側が次回の青まで動けなさそう。 >>981
衝突位置が遠ければ遠いほどブレーキ踏めという理由は通りやすい >>979
だからさ、そのギリギリに制動ギリギリで止まる急ブレーキを、何もないのにする奴はキチガイだから
時速10kmはありえないって書いてるんだよ >>974
一般的には8000～10000km/年と言われているんだが・・・
半分以下ってのも珍しいぞ？
で、車の距離記録しているのって普通じゃないの？
車変えた時、この車は何万乗ったなぁとか。 >>973
そりゃ当事者だからだろ
オマイはカンチガイしているかもしれないけど 有罪無罪は警察は決められないんだぜ
送検するかどうかまでしか決められない
逮捕って言うのはあくまで身柄を確保しただけ
飯塚の件はたぶん病院直行しちゃったから逮捕しなかっただけ
そのあとグズグズでてこねぇのはどういういい訳かはしらねぇけどね
どういう理由で第三者があとからなんかわかりっこないし人身事故だから逮捕案件だろ
タイーホ＝犯罪者ってみるのもどうかとおもうぜ 赤矢印の間隔調整や、車歩分離式への切り替えとか滋賀県警側の落ち度は多少アルなｗ >>983
つまり、直進車にとってさらに不利ってこと？
そこはトータルでは変わらんと思うけど お前等は右折するとき先頭になったら車を道路と平行にして右折待ちしてる?
平行にして待ってないと追突されたら危ないとテレビでやったよ
俺はかなり前にそれ教えてもらったわ 何で直進車はスピード出して突っ込んだんだろ
右折するクルマって大体信号変わってからも何台かは行くでしょ >>816
カスジュニアは直進車に対して「予測できないなら運転するな」って言ってるよ >>984
> 関係者によると、軽乗用車のドライブレコーダーは前方を写しており、
> 衝突前から歩道奥で停車するまでの事故の一部始終が記録されていた。
> 事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
> 急発進や急ハンドルはなかった。
ゆっくりと右折レーンから
ゆっくりと右折レーンから
ゆっくりと右折レーンから >>988
今回は交差点中心よりも横断歩道に近い位置で衝突してる >>992
だから、その「ゆっくり」の具体的な検証だよ
「ゆっくり」の適正はクリープ現象前後であり、実際の「ゆっくり」は確実にアクセル踏んでいた
よって、適正ではない「ゆっくり」であり、逆の立場で止まる気だったらしない挙動だから
普通にわかるよね
って書いてるわけだ ＞「前をよく見ずに右折した」
そういう舐めたことするから子どもが犠牲になったんだぞ >>962
神奈川とか関東に10年以上住んでたからな 東京周辺じゃあ車いらねぇｗ >>977
前見てなければ故意にぶつけたのかという疑念も出てくるよな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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