【大津事故】逮捕された５２歳女「前をよく見ずに右折した」と供述★４
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大津市の交差点で今月８日、散歩中の保育園児ら１６人が車の衝突に巻き込まれて死傷した事故で、滋賀県警は、交差点を右折しようとした乗用車側の前方不注意が事故原因とみて、自動車運転死傷行為処罰法違反（過失運転致死傷）容疑で捜査している。
現場の県道丁字路では８日、右折した女（５２）（現行犯逮捕）運転の乗用車と、対向車線を走行してきた女性（６２）（逮捕後に釈放）の軽乗用車が衝突。軽乗用車が弾みで園児らに突っ込んだ。
女は「前をよく見ずに右折した」と供述し、女性は「乗用車が急に曲がってきた」と話している。衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
事故では男児と女児の計２人が死亡し、男児１人が重体。重軽傷を負った１３人のうち９人（園児８人、保育士１人）が入院し、１４日までに４人（園児３人、保育士１人）が退院した。
県と県警、大津市は１４日、現場の合同点検を実施。今後、安全対策を検討する。
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00050292-yom-soci
https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/05/20190514-OYT1I50096-1.jpg
★１ 2019/05/10(金) 16:17:09.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557886927/ >>486
ああ事故完全否定派の理想論の人かと思ってたが違うのか
もちろん事故を想定して走ることは大事だと思う 直進車がもう少しぼんやりしてて、左にハンドル廻したりしなきゃ
保育園児に突っ込む事もギリギリ避けられたかもな。
どうしてこんなことに‥と気になるが、車の動きが0.1秒でもずれてたら事故にならなかったかもしれないし、
ホント悪魔の瞬間だな。 今回の直進車が減速もせず制限速度ギリギリで走行かつブレーキペダルに足を置いてないという仮定は根拠ないよね？
ブレーキペダルに足置いてない場合は反応速度0.75秒の空走距離だけで12m、制動距離で17m進む。
だが衝突前にブレーキを踏んでいなかった直進車は衝突位置から15mの地点で停止している。
これをまず説明できるようになってから、ブレーキペダルを踏んでいないだの、制限速度めいっぱいだっただのと仮説を立てるべきでは？ >>487
となるとハンドルをきる時にも当然その時間が必要になるから、ハンドルの方が圧倒的に速いってのもきな臭くなってきたな
ブレーキと0.2秒くらいしか違わないことになるな(´・ω・｀) >>466
直前まで察知できないんなら単なる前方不注意の漫然運転だ。 >>495
だから直進車にも重大な過失があったなら過失運転致死傷罪で検察が公訴すればいいだけやろ。 >>495
右折車の非を無視して直進車を叩いてる者が居るのは何故だろう。 >>507
誰が圧倒的に早いって言ったんだ？
そりゃハンドルも反射時間は必要 >>505
右折車に当たって、歩道の縁石に当たって、フェンスに当たって止まったんだろ？
多少はブレーキしたかもな。
ブレーキ痕はなかったみたいだけど。 >>467
偉そうに説教するくらいなら、きちんと根拠くらい提示してはいかがですか？
直進車が交差点に進入している右折車と交差点中央付近ですれ違う行為が、絶対してはいけないほどの危険行為の根拠です。
漫然と右折車に注意を払わずに交差点を通過しても過失はないとは思いませんが、右折車は先に交差点に進入した場合でも直進車の通行を妨げてはならないとされています。 >>483
それは勝手に追突して死ぬのが悪い。
追突された側は被害者だから修理代を請求しとけばいい。 >>510
右折車は過失ゼロみたいな擁護があるから反論してるだけだよ。 >>506
つまり、今回の事故は右折車が100%悪いよね。 >>498
巻き込みってのは左折する時にする事じゃないの?
直進車は左折していないのだから巻き込まないでしょ? >>516
直進車の過失は限りなく０に近いでしょう。 >>517
青対青の右直は直進の過失20％が基本的だよな >>512
でもさー？
踏みかえる時間って横スライドだけじゃね？
踏み込んでるのを引いて乗せ換えるので0.2秒？ >>491
そう思う。後続も警笛鳴らすと減速に気づきやすいし。
警笛鳴らすのって周囲に異状事態を知らせる役割もあるんだよね。特定の相手（障害物になる相手）にだけ向けたものじゃない。 >>517
直進車に対しては１００％悪い
園児に対してはそうではない >>520
基本はそうらしいな
ただ今回は右折が明らかにおかしい可能性もあるし直進の過失は減るかも >>518
左折してなくても左折するくらいの勢いでハンドルきってるでしょ(´・ω・｀)？
動いてる車かわすんだからさ >>497
右直事故なんだからそうだろう。原因の多くは見落としだ。気づいてないから右折して事故になるんだ。
何を分かりきったこと書いてるの？ 交差点内で双方動いてた場合は100：0にはならん決まりがあるんです
片方の信号無視とかだったらまた話は別ですが >>531
事故したことないんで聞いたことしかないんですよ >>478
それは強引な右折という行為が実際に起こってからのブレーキですよね。私の例示はまだ強引な右折が発生するか分からない状況でのブレーキであり、比較することが適当とは思えません。 >>530
巻き込み事故の定義はどの様な状態を指すんだ?
それなら後方車の衝突事故と変わらんやん。 >>522
横スライドだけじゃないよ
今のは踏み間違いを防ぐために段差がついている >>505
つまり直進が目一杯急減速しながら衝突していたら歩道には突っ込まないし幼児が死亡するのは回避できたのは間違いないわけだ。 >>540
それは間違いないと思う
でも何も問題のないと思われた交差点でそれはやらんだろうな >>510
ちょっとアレな人
自分が知っている右直事故を元にただの一般論で語っているから、今回の事故とはかけ離れていてズレている >>450
それは縦の話
横向きのベクトルはないから傷の向きが違う
広くはなっても深くはならない >>513
縁石にもフェンスにも当たってないぞ。停止位置までの間に縁石はそもそも無いし、事故直後の軽の停車位置とフェンスには隙間があるように見える。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019050800464&;g=soc >>524
原因を作ったのは右折車だから、直進車は不可抗力の結果でしょ。 >>529
わけないとまでは言えない。
おそらく1:9〜0:10の間。
ただし1:9だとしても1は減速義務違反でもなければ前方不注意でもない。
そもそも減速義務はない。
本件前方を見ていても避けられないので前方不注意を問うのは難しい。 >>534
右直の事故で右折がぶつかるまで直進に気付いてない場合はごくまれ
ぶつかる寸前にはだいたいどちらも気付いてるぞ、気づかなかった、見落としてたは右折開始直後までだ >>510
直進がまともな運転手なら単なる右直事故で済んでいたからだろう。
軽微な物損事故で済んでいたのに大惨事になったのは右折と直進の双方が漫然運転だったからだ。 >>539
(1)危険を感じて急ブレーキが必要と判断した時点から，
(2)アクセルペダルから足を動かし（反射時間0.4〜0.5秒），
(3)ブレーキペダルに足を乗せ（踏替え時間0.2秒），
(4)これを踏み込んでブレーキが効き始める（踏込み時間0.1〜0.3秒）時点までの距離である。
１にきちんと足を戻すまでの時間が入ってるよね
そこから横スライド分が2の0.2秒ってことやんな
アクセル踏んでる状態だとやっぱり足を戻す時間考慮しないといけないから
ブレーキの上に足乗せてるときは0.2秒だけじゃなくて、もっと縮むよな(´・ω・｀)
１＋２の分まるまる縮まないってだけで >>548
そのごくまれなパターンの可能性がまだ捨てきれない >>519
8:2の2の方かな
普通に過失あるんじゃね？ 関係ないけど
大津事故
の字を見ると
大津波
に見えてドキッとさせられる
事実、昨日ニューギニアで大地震あったし >>547
安全運転義務違反だな
多分普通の右直事故に過失がお互い載って行って来いになると思う >>546
直進車の責任はともかく、右折車は、そもそもの原因ではあるが
・直進車ハンドルきりすぎ
・たまたま障害物なさすぎ
・たまたま園児大杉
の責任までは、因果関係及ばんよ、と言いたかっただけ >>513
あとブレーキ痕てABSがあるのに必ずつくもんなの？ >>514
直進優先なのは常識だよ？
一体何を言いたいのか分からないな。
直進の進行を妨げていいわけがない。当たり前だ。免許を持っていて知らない人間は一人もいないだろう。（学んだはずの交通法規を忘却したアホなら存在するが） >>549
いや、通常の技能の運転手ならやはりこの直進ばあちゃんと同じ結果にしかならない。
実際この婆ちゃんに非難集まらないのはみんなオレでもあのタイミングで来られたら避けられないとおもってるからだよ。
直進婆ちゃん気の毒にとみんな思ってるから。 >>551
そのごくまれなパターンだからこの事故はよくある右直のタイミングと違うっつーことなんよ >>540
それはそうだけども。それを右折車が止まらず突っ込んできたタイミングで判断することはまず無理だと思うので、それを根拠に過失を問うことはできないだろうね。 >>559
真面目な話聞きたいんだけどさ
道走ってる車が、どのタイミングでブレーキ踏めば普通に止まれるとか
速度見て大体判別できない？ >>517
追突と違って右直事故は直進にも幾らかの責任があるよ。
単なる右直事故なら直進は被害者だ。しかし今回のように巻き添え死亡者を出せば直進も加害者だよ。 >>552
>>520
損保会社の一般的な過失割合ではそうだが。
事件として考えた場合の過失はどうだろうか。 >>561
もっと前に右折車が突っ込んでくるって判別できる >>540
直進に減速義務ないのになんで超法規的に罰せられるん？
法律無視すんの？ >>560
そっち側の意見なら同意ですわ
前のレスとか確認してなかったもんですまんかった >>518
分からないなら直進の横に入って急ハンドルして貰えば体験できるよ。 >>564
民事と刑事では違うよ。
直進は刑事は無罪だろ。 >>564
同程度
そもそも、過失割合って保険会社だけの話じゃない
普通に弁護士なんかも目安にするからな
当たり前の話だけど、ちゃんと判例とか法律とか根拠があってそうなってる
じゃないと、ありもしない過失で金請求することになるから訴訟起こされる 【大津園児死亡】右折車に対し直進車優先“一辺倒”への疑問…減速なら回避できた可能性
交差点に入る時はアクセルから足を離し、ブレーキの上に軽く乗せ替える。
交差点には何があるかわからないからだ。100％相手が悪かろうが事故に遭いたくはない。
特に右折するかもしれない車には徹底的に用心する。 優先に減速義務はないとか
なんらかの危険があっても減速しないでそのまま突っ込めと >>572
用心しようって意見には完全に同意なんだが
この事故が直進車の要人により防げたかは疑問だな >>550
2の反射時間は知覚判断してから行動に現れるまでの時間
その例の書き方で言えば
(2)危険を感じてからアクセルペダルから足が動き始めるまでの時間（反射時間0.4〜0.5秒）
戻すのも3に入る この話で責任割合議論してもあんま意味ないよ。
結果わかんないし。
刑事は不起訴か不送致だろうし。 >>549
漫然と運転したのは右折車で直進車は結果は伴わなかったが回避の努力をした。
>>563
賠償は共同不法行為として扱われるかも知れない。 優先に減速義務はない？？
歩行者は横断歩道では左右確認の義務はない、みたいな感じかな？ あんまり語られないけど
この交差点は事故が多いことから
交差点の手前に減速を促すドットパターンが路面にあるんだよなー
そういう交差点は特に注意すべきなんだけど… ここは過去に死亡事故はなかっただけで、右直事故とか歩行者の事故はそれなりにあったと思うよ。 >>568
巻き込み?俺の認識では左折時に(特に大型車)がミラーの死角に入り原付バイクなどを後ろタイヤで巻き込む事だと考えているけど。 >>557
正常な状態でブレーキ痕がつかないような速度でなければほぼつくが
背が高い車など横転しやすそうな車については横転防止のために緩めの調整をしてあるので
確定的には言えない（ベンツのAクラスが横転で問題になったときにABSの調整もして対策したはず）
該当のムーブキャンパスはVSC（横滑り防止装置）が標準装備
なのでブレーキかけても荷重がかかる前輪片側がパンクしてると挙動を乱さないように
他のブレーキを加減して安定させるから通常状態より更に制動距離は伸びる
付け加えてこの場合はパンクしてる前の右輪と同じ制動力しかかけられないから
ブレーキ痕もつきにくく実際フルブレーキを踏んでいる可能性もある >>536
とりあえず衝突が回避できないんなら全力で急減速しながら当たるようにしなきゃ駄目だよ。
事故はどうしても避けられない場面があるけど、その時はとにもかくにも目一杯急減速させるのが一番自分の得になるし被害を抑えることができるから。
運が良ければ自転車撥ね飛ばしても物損扱いで済む。減速しなかったら完全にアウト。 >>571
裁判に成った場合は杓子定規に判断される訳ではない。
過去の判例を参考にしながらも個別に判断されるものだと思う。
限られた事実で判断するのは早計でしょう。 >>584
交差点内に危険があると判断できない場合減速の義務はない
減速してなくても安全運転の義務に反してない >>589
別に保険もちゃんとやれって言えば杓子定規じゃなくなる しかしこれは何なんだろう？
右折優先に交通法規を変えさせたい人でも居るんだろうか？ >>562
そういう話ではだろ。右折車はセンターライン付近の待機位置まではゆっくり進んできているわけなので、止まれそうかどうかの判断てのは直進の車線に入り込む直前まで判別つかないってことだよ。たぶん。 減速を促すペイント
右折車が多い交差点
60km/h制限の向こうは50制限
これで減速しないやつはアホだろ。 >>575
ぁ、ごめん
１と２じゃなくて２と３ね(´・ω・｀)
アクセルから戻して、ブレーキペダルに乗せ換えるのに実際に足が動く時間は0.2秒じゃすまんやろって話 >>594
直進無過失にしたい人には何か言わないのか？ >>585
だよね。ブレーキ痕がない=ブレーキしていないて奴らは、サスペンスドラマの見過ぎなんじゃないかと思った。 >>548
それは直進も同じだね。
普通なら衝突より先に気づいて目一杯ブレーキかけるものだよ。直進が警笛を鳴らしていれば右折も咄嗟に気づいたかもしれない。
双方どちらもまぬけすぎるの。 >>595
>>321で安価纏めたけど、そもそも右折レーンの距離で計算すると
クリープ現象程度じゃなければ急ブレーキが必要になる
君の想定するゆっくりがどの程度かわからないけど
急加速なしに、対向車線に出た直後に>>401の傷を付けられる速度じゃ
最低急ブレーキかけなきゃ右折レーンで止まれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
