【大津事故】逮捕された５２歳女「前をよく見ずに右折した」と供述★４
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大津市の交差点で今月８日、散歩中の保育園児ら１６人が車の衝突に巻き込まれて死傷した事故で、滋賀県警は、交差点を右折しようとした乗用車側の前方不注意が事故原因とみて、自動車運転死傷行為処罰法違反（過失運転致死傷）容疑で捜査している。
現場の県道丁字路では８日、右折した女（５２）（現行犯逮捕）運転の乗用車と、対向車線を走行してきた女性（６２）（逮捕後に釈放）の軽乗用車が衝突。軽乗用車が弾みで園児らに突っ込んだ。
女は「前をよく見ずに右折した」と供述し、女性は「乗用車が急に曲がってきた」と話している。衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
事故では男児と女児の計２人が死亡し、男児１人が重体。重軽傷を負った１３人のうち９人（園児８人、保育士１人）が入院し、１４日までに４人（園児３人、保育士１人）が退院した。
県と県警、大津市は１４日、現場の合同点検を実施。今後、安全対策を検討する。
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00050292-yom-soci
https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/05/20190514-OYT1I50096-1.jpg
★１ 2019/05/10(金) 16:17:09.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557886927/ >>601
今回のは直進が気付いたのが事故直前の可能性もあるぞ 直進車が減速したり注意してれば防げたとか言ってる奴はキチガイ
不完全な法律で直進車に過失割合生じたとして本当に賠償請求しようとするのはもう人間じゃない
エタ・ヒニン >>553
保険屋ならこんなところに書かず黙っているね。それが一番得になるだろう。 >>567
予測で予備動作を早めろとか言ってる奴はさ、このシチュエーションで先に起こるはずの
右折車の回避行動がない場合の予測を全くしてないんだよな
先に身の危険を感じる右折車よりも早く身の危険を察知するタイミングってそうそうないからな >>594
最初の直進の
向こうが止まってくれると思った
というか証言を聞いて右折と直進がチキンレースみたいなのをして事故が起こったと勘違いした無免が発狂してるだけ。
普通そりゃそう思うし事実上この証言の先頭には
私の運転に非難されるような所があるとすれば
の但し書きが言外ついてる。
その証言をドラエコ映像みた警察が認めてるんだから普通に運転してる人間はああ、そうなのねで話終わりなんだけど、それを勘違い無免君が誤解したままずーっと粘着してる。 お前らちょっと質問させてくれ。
知らない人もいるかもだけど
元アイドルがひき逃げ事件を起こした時に
ファミマの前にトラックが死角になった事が原因だったと擁護していた人はいる? >>559
右折レーンを止まらずに突っ込んでくる右折に気づいていてそれはない。
ほとんどの運転手は衝突より先にブレーキ踏んでいるだろう。衝突が避けられないのは仕方ないがブレーキかけずに衝突にはならない。 >>601
直進は気付いてるだろ、気づいたときにいた右折車の位置は直進車の右フェンダー少し前だ >>593
資格ではないけど、交通事故鑑定人っていますね。 >>598
2はへらんで
アクセルペダルから足を浮かす行為も3に入り3だけへる
どっちみちアクセルペダルとブレーキペダルに段差があるのだから
戻すといっても載せ替える時間とかわらない むしろペダル位置とかで車種によっての差のほうが大きいと思う
更に今回はさすがに直前に加速はしないから大した踏み込みはしていない >>607
その但し書き初めて聞いた
こりゃもう事故起こしたら証言なんかできないね
でも黙秘してれば余計に悪いと思われそうだし 今ゴミ捨てに行くついでに確認して来たら、ブレーキの方が高いのな(´・ω・｀)
ブレーキの上に足置いてて縮まるのは0.2秒よりもっと長そう >>245
直進擁護派です。これショートカットですな、直進は40kで交差点中央を超えた辺り、右折車はセンターラインを跨ぎ30k走行、折角左ギリに避けてくれた直進に30kでサイドアタック、30k出した理由は直進赤とかもしれないしたんでね？傷からの推察ね。 >>611
警察にもそういうプロはいますですしおすし >右折レーンを止まらずに突っ込んでくる右折
この時点で前提がダメダメじゃねーか >>609
止まると思わせる位に右折車はゆっくりと動いてたのでしょう。
右折車が急発進していれば、また状況は違っていたかも知れない。 >>613
訴訟大国アメリカとかならどうか知らないけど日本で問題ないよ。
自分に非がなくとも自分も悪かったというか態度を見せるのは日本人の美徳。
但しドラエコ映像なかったらできない事だけどね。
実際警察も釈放してくれてるし。
ネットで勘違い無免君が発狂しても実害ないしwww >>620
ただネットからの情報で嫌がらせする奴もいるからなぁ
名前が公表されてなかったらよかったんだが >>619
急発進じゃなくても、アクセル踏んだらほぼ急ブレーキかけなきゃ止まれない程度にしか右折レーンは距離がない
つまり、アクセル踏んだ臭かったら止まれると思っちゃダメってことな >>590
減速させる義務はありませんが、それで事故が起きた場合は自己責任となります。
つまり減速させなかった責任を問われることになります。
また全ての車には事故回避義務と安全運転の義務があり、減速させることを躊躇ったことが結果として運転者に課せられた義務を果たしていないと判断されることがあります。
減速を禁止する条文も存在しないので安全のため積極的な減速をする自由があり、あらゆる安全運転の指導でも減速や速度抑制が奨励されていることを頭に入れて自己責任で適切な速度を出しましょう。 >>603
直進はずっと手前から進行してくる右折車を視認していたよ。 直進車、最終的にはブレーキ踏んでんだよね？
踏んでなかったらフェンス突き抜けてたと思うしさ
だとしたら大したもの
ぶつかった衝撃で体は前に行く
その状態でアクセルから足を上げてブレーキ踏むのは難しいよ
下手したら今流行りのアクセルベタ踏みになる >>610
直進は気づいていてブレーキをかけることも警笛を鳴らすこともしないまま衝突したんだよ。
まともな運転手ならブレーキ踏んで急減速くらいはできている。 >>623
これを律義に守ると普通の運転が否定されてしまうこともありそうだね
これを守ってないドライバーを責めようとは思わんな >>623
直進車は法律上の義務は果たしてるよね。 >>625
踏んだという証拠はない
どこにもな(´・ω・｀)
横から衝突受けてるから足を踏み外してる可能性はある
どちらのペダルに乗ってたのかはわからんが >>623
自己責任の使い方が微妙にずれてる
微妙におバカな人なのでしょう >>628
ぶつかったから徐行じゃないね。
どのくらいの速度で動いてたのかな。 >>630
まあ、確証はない
仮にアクセルから足が離れてなくても責められない状況でもある >>632
前向いてれば見えるはずだけどね。
右折の運転手は前のクルマとか、右折先を見てたみたいだけど。 >>626
ぬるい、直進が交差点侵入時に視界に入っていた車両は右折レーンにいるだけの右折の予兆の無い車だ
右折を開始して危険な右折車両に変貌したのは直進車の右フェンダー前の視界に入ってからだ >>629
第36条の4項と第38条の1項の義務を違反してるかな(´・ω・｀)
時速54㎞は安全な速度とは言えないし、横断歩道にもし人が出たときは停止しないといけないからな
時速54㎞は出て来ても停止できない速度だからね >>621
まぁ、とはいえやっぱり実名報道はしてほしいし難しいよね。
車運転してなくても空気読めばそういう事なのかと察しがつきそうなもんなんだけど。 >>629
ブレーキかけずに衝突してるんだから責務を果たしているとは言い難いね。
突如現れた飛び出しでもない。進行しつづけているのを視認しながら回避が明らかに遅れたのは直進の落ち度だろう。
適切な危険予測もできていない。判断に落ち度があった。運転操作も最適とは言えない。 >>635
交差点中央まで進んでくるのは見えたと思うが
それは当たり前のことでブレーキを踏む理由にはならない >>632
前方から来る車が見えていないんなら前方不注意で直進の過失が増えるだけ。 右直事故で二人の子供やら多数の子供がケガをしたのは悲しむべきことだが、基本的な責任割合は１００：０にならないように誰か一人が悪質な犯罪者とは言いがたい。
それに子供らが信号待ちしていたエリアを守るだガードレールの設置が無かったことで重大な死亡事故につながったということも否めない。
道路行政的な不備の責任もあるだろう。
そういったことで誰かひとりをつるし上げても仕方無い事故なのだ。
飯塚幸三の暴走殺人事故とは全く違う事故であり、いまだに飯塚が逮捕されないことのほうが奇妙である。 >>636
肛門のすぐそばまで来てウンコが肛門をツンツンしてるけど、出る兆候のないウンコだ
そんなこと言ってたらウンコ漏らすよ(´・ω・｀) >>637
凹みは質量と速度で決まるから、それだけだと速度は出せないな。 >>639
今回のは実名報道が早すぎたと思う
後になって名前を伏せてるので間違いであったと認めたようなもんだし >>640
衝突したのは右折車だよ。その結果、園児を轢いてしまった。 >>642
視界には入っても衝突されることは予知できなかった >>646
プロじゃないから、具体的な速度の計算はできないよ
駐車場とかで乱暴にバックとかしてポールにぶつけるとバンパーあんな感じになったりするっぽいから
バンパーより凹みにくい場所にあれを付けるには、相応の速度が必要なのはわかるけどな >>633
印象としては対向車線がクリアな状態で交差点中央へ向かいつつ
滑らかな右折で徐々に加速って感じかな、まあ出てても３０くらいだろうこれを対向車がいる状態でやった >>650
>>562ができない奴には予測は難しいかもな >>623
長文書いているけど、過失割合はともかく事故を起こしたら自己責任だし注意するのは当たり前だろ
ただ、現行の規則では信号がある交差点での優先側には減速の義務はない >>655
右折レーンの中で止まれないような速度で右ウィンカーつけてな >>653
今回のは右折車に速度が出ていない可能性が高い
ほぼ止まってる右折車を見て衝突するなんて予測俺にはできないわ 下のソースのゆっくりの速度と、一定の距離の箇所はドラレコを見ないとはっきりとしたことは言えませんが、交差点中央まで進入して止まる動きとして予測しても直進車の落ち度とはされない可能性はありますよ。
「事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、急発進や急ハンドルはなかった。
乗用車の前には別の車が右折していたが、一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。」
ttps://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190513000161 ゼロ発進加速した自動車が一定距離を走行した時点の速度と所要時間が計算できるサイトを置いておきますね(´・ω・｀)
http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Keisanki/JTSL/SokudoKasoku.html
時速30㎞？距離が短いから急発進しても無理じゃね(´・ω・｀)
急発進はなかったと言われてるし
つかね、対向車を見てないのに、急加速する必要ないよねっていう >>657
>>401の傷が、ほぼ止まってる車の衝突で付くならそうなんだろうな >>660
ほぼ止まってる車だってすぐに発進できる
お前とは右折車の動き方への考察が違う時点で話にならん >>656
>右折レーンの中で止まれないような速度
止まる気があるなら止まれる速度だろ、鼻先が右に動き出したのも直進車の直前だ
衝突箇所からすればな >>654
それも直進婆ちゃんの証言を曲解した無免君の理論なんだよ。
もちろん減速義務のない直進側は減速しないでもなんら問題ない。
所が直進婆ちゃんが右折車側が止まってくれると思っで減速しなかったという証言を聞いて、ああ、直進車両には減速義務があったんだ、それを無視したから事故が起きたんだと勘違いして発狂中。
ホントはもし私が義務はないとはいえもっと注意していればという優等生の証言だし、警察もそれ認めてるんだから終わりなんだけどね。
もう薄々無免君も分かってきたようなんだけど彼らはそれを認める事を敗北とみなすのでいつまでーも粘着する。 >>638
第３８条第１項 横断歩道を通過する規定だから、事故の発生とは直接関係がない。
第３６条第４項 「できる限り安全な速度と方法」と成ってますので違法とは言えません。 >>662
急加速はないってのは警察情報だし、そもそもセンターライン跨いですぐ接触してて加速のしようもない
右折車のドライバーは止まらずにそのまま右折する気でアプローチしてるから
ギリギリで加速する理由も、ギリギリまで加速しない理由もないしな
つまり、あの傷はほぼ右折レーンの速度で付いた傷ってことだ この事件に限らないんだけど、今一度交通ルールとその罰を強化するべきじゃないのかな(´･ω･｀)
まあ、自動車メーカーから献金とかもらってニコニコしてるような連中は絶対やらないけれども。
名古屋だっけか？ 煽り云々でペットボトルを投げた犯罪者を警察が厳重注意だけで済まして機能してないような無法地帯は
渡航注意じゃないけど、観光等でも訪問注意や訪問禁止を国交省や警察庁が出すべきだよ。
まあ、天下り先とgdgdであろう上級国民たる官僚達がやるわけはないだろうけれどもｗ
交通安全協会の連中も集めた金をてめえらの遊興費に使わないで、危険な場所にガードレールを作るようにしろよ。
まあ、てめえらが他人の金で楽しみたいだけのクズどもの集まりだから、そんなことを考えつかないんだろうけれどもｗ >>663
時速10kmでも急ブレーキでギリギリ止まれるかどうかって距離な
>>401のドアのところの傷が時速10km程度でついた傷なら急ブレーキでギリギリ止まれる
ないってのは常識でわかるレベル
仮に時速10km程度としても、急ブレーキか突っ込んでくるかの2択だから
止まるだろうなんて予測は成立しようがないけどな 時速13㎞で突っ込むとこんな感じらしいよ
https://youtu.be/4c5PVYCfGGs
>>666
交差点の入り口と出口に横断歩道があるのに、停止不能な速度で突っ込んだらダメじゃね(´・ω・｀)
ブレーキ踏んでも対向車が出てきたら空走距離で横断歩道に突っ込む、対向車に突っ込む速度は果たして歩行者や対向車に注意した安全な速度なのだろうか >>669
出ててもな、１０行くか行かないかで右折レーンを前進しながらハンドル右と同時に加速を始めるとそんな感じやろ >>667
あれ…あのとき画像探してきてくれた人じゃん
直進車が悪いって立場だったっけ 右折は最大で20km/h以下だな。
それで曲がれないなら曲がっちゃだめだ。 >>673
どっかに書いたけど8:2程度だと思ってる
ちなみに元職業ドライバーな
荷物積んだトラック乗ってたら、予測できないとかありえないレベル >>670
この右折車は止まる気なんぞさらさらなく
当たって衝撃を感じてからぶつかったと認識するまで前進を止めてないんだよ >>676
そうだな
つまり、レーン走ってる最中もそれなりの挙動してたってことなんだよな
なのに何故止まってくれると思ったんだろうな？ そもそも右折車が進路妨害してるのが悪いのだから回避か急停止かって議論にそこまで価値があると思えないのよね >>675
右折車にそれなり（低速だが）のスピードが出ていたから予想できたということか
それも分からなくはないが
右折レーン内をゆっくり動いていたがショートカット右折だったらと考えたらどう？ >>677
止まらなかったらぶつかるのは明白だから。
直進側が止まれないのは免許持ってりゃわかる。 >>677
直進車の交差点侵入時は右折レーンで交差点中央へ向かう車両の挙動だろ
右折を開始しようとする時の対向車への警戒は皆無だ >>679
どんだけショートカットするかにもよりだけど、基本変わらんよ
基本減速して待つなら、むしろオーバーランのが面倒だと思う
横断歩道から多少離れた歩行者がいたとしても、別に影響なかろ？ >>672
右折車がその速度で進入して来たとしたら、とても止まると思えるような速度ではないな。それが真実なら直進車の証言は虚言といえる。 >>681
速度が違う
右折レーン内で止まるためには原則クリープ現象程度の速度な
時速10kmも出したら急ブレーキ必須になるから
アクセル踏んだ気配があったら、その時点で右折レーンに止まる説は可能性が低くなる >>684
直進婆ちゃんの証言が虚偽という結論がでるならその推論は間違い。
ドラレコ映像という正解を知ってる警察が直進婆ちゃん釈放して現場検証調書も取ってないんだから直進婆ちゃん側の証言に虚偽はない。 >>680
突っ込まれそうなのが交差点入る前にわかってるのに止まれないとかどんだけ… >>685
乱暴に止まる人が多い。
コンビニ出口とか、路地からの停止線とか。
そういう人には分からないんだと思う。
停止線手前で20も出てたら、止まる気ゼロと判断する。 >>688
右折レーン内で止まれないような速度で走ってる右折車がいた時に、突っ込まれるかも？って思えないのは相当怖い >>684
ATならクリープで前に詰めてる状態からアクセルじわっと踏む程度だぞ
交差点侵入からの流れなら直進車には何が起こったのかわかんねーよ >>689
手前ってのが言葉通りなら
停止線手前で20km/hでてたら物理的に止まれない
急ブレーキ踏まないなら、停止線手前5mで10km/hが限界 >>690
お前が想像膨らませて立てた仮定の下の結論なんかクソの役にも立たん。
ドラレコ映像みた警察が信じてるんだから言葉通り。 >>694
止まってくれると思ったって話を信じない話じゃない
客観的にはそう映らないってのを数字使って提示しただけな
数字なんか出さなくても、本来なら体感で判断できると思うけどな >>693
そういうやつは停止線で止まらないで、道路の端まで出て来るよ。
コンビニ出口で歩道手前で止まらず車道ギリギリまで出てくる。 >>695
そう、百聞は一見にしかず。
ドラレコ映像みた警察が止まってくれると思った証言を認めてるんだから、右折車の動きはそのような動きだったというほかない。
そうでないという結論がでたなら間違い。 >>696
残念なことに、今回の右折はセンターラインがデッドラインだから
その出てくるバッファがないんだわ…
どっちにしても、乱暴な運転してる右折車が急ブレーキでギリギリ止まろうとしてるなんて
普通は怖くてたまらないと思うけど >>686
>>692
つまり、止まると思えるほどの速度で動いていたと言うことは、直進車に違法性は無かったと言うことだな。 >>697
止まってくれると思ったって話を信じるか否かと
右折車がそういう挙動をしてか否かは関係ないけどな 止まると思うかは自由だからな(´・ω・｀)
それが妥当であったかとは別だろう
お互いが青同士であった時点で、直進の過失は低い
ただそれだけさ >>699
んな事直進婆ちゃんの証言と警察がそれを認めて釈放した時点でみんなわかってる。
マスコミももちろんわかってるから、もう直進婆ちゃん完全スルーやん。
わかってないのは粘着無免君だけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
