【大津事故】逮捕された５２歳女「前をよく見ずに右折した」と供述★４
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大津市の交差点で今月８日、散歩中の保育園児ら１６人が車の衝突に巻き込まれて死傷した事故で、滋賀県警は、交差点を右折しようとした乗用車側の前方不注意が事故原因とみて、自動車運転死傷行為処罰法違反（過失運転致死傷）容疑で捜査している。
現場の県道丁字路では８日、右折した女（５２）（現行犯逮捕）運転の乗用車と、対向車線を走行してきた女性（６２）（逮捕後に釈放）の軽乗用車が衝突。軽乗用車が弾みで園児らに突っ込んだ。
女は「前をよく見ずに右折した」と供述し、女性は「乗用車が急に曲がってきた」と話している。衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
事故では男児と女児の計２人が死亡し、男児１人が重体。重軽傷を負った１３人のうち９人（園児８人、保育士１人）が入院し、１４日までに４人（園児３人、保育士１人）が退院した。
県と県警、大津市は１４日、現場の合同点検を実施。今後、安全対策を検討する。
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00050292-yom-soci
https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/05/20190514-OYT1I50096-1.jpg
★１ 2019/05/10(金) 16:17:09.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557886927/ 例え相手が悪い、過失が低いと起訴されなかったとしても、人をひき殺したくはないっていうね(´・ω・｀) >>657
15～20km/hで進行している車を見て止まっているか動いているか区別できないなら運転しないほうが良いよ。 >>658
急発進したわけでも急ハンドルしたわけでもない対向車の動きを見て衝突察知が直前にまで遅れたのは漫然運転だろうね。
一番動きを予測するのが簡単なパターンだからなぁ。 止まれない直進車にはなりたくない、という人は運転意識高いのだなとは思うけど
一般ドライバーはまずこの右折車にはなりたくないってのが先よね >>708
多分、停止線から前進した時点で、速度の確認をせずに
ちょっと出るだけって決め付けて、その後ノーケアだったんだろうな
じゃないとおそらくは見てたら止まらないってのわかる挙動だからなぁ… >>709
当たり前過ぎて一々言わないでしょ、そんなこと。 >>705
その時にどちらの衝突危険性を考慮するかだな
その１は無謀運転、うっかりした飛び出し
その２は自殺志願者のタイミングで回避動作を全くしないままの侵入
ちなみに直進車はその１の反応はしてるぞ
そしてその１とその２では備えるタイミングが全く違う >>680
右折が止まらなかったらぶつかるのは明白なのにブレーキかけずに衝突した直進はおかしいね。
普通なら必死にブレーキ踏むはずだけど。 >>703
いい歳したおっさんが、悔しくてダラダラ書いているの見て呆れているんだよ >>712
当たり前過ぎて言わないような事故原因ってことなんですよね、ほんと >>709
両方嫌だわ
つーか、できれば、両方程度の意識のドライバーは運転してほしくないまである
しょーもない決め付けをして、今回は貰いだったけど
次の決め付けで事故った時に過失割合がもっと高くならないなんて希望は持てないからなぁ… >>708
右折車はぶつかる寸前にアクセルを踏んだと思うよ。それで無ければ右折車は斜向かいまでは行かないよ。 >>716
普通の右直事故だよ。
右折車の方が過失が重いのは当たり前だね。 >>714
この事故のスレほとんどに湧いてる無免のキチガイ。あぼーん推奨 >>717
まあ、安全運転してても事故は起きますからね
だから直進車の立場でも気をつけなきゃな、って話はわかります 時速13㎞でこんくらいだからな(´・ω・｀)
https://youtu.be/4c5PVYCfGGs
軽が衝突されたのって、軽の右前輪の後ろ部分だろ？
http://livedoor.blogimg.jp/x_sennshitsu/imgs/3/8/3829dd51.jpg
横に線も伸びてるからノートを引っかけながら走った証拠よな
重量差も考えると大した速度じゃないよな時速10㎞くらいか？ >>714
違う。
むしろブレーキは踏めないんだよ。
誰もが効き始めに時間がかかるブレーキよりハンドルに頼ってしまう。
だからこそいざという時にはブレーキをというのを心がけてくださいと教えられる。
しかしそんなの練習もできないしホントにいざという時になったらそれが自分にもできないんじゃないかとみんな思ってるから直進婆ちゃんに同情してるんだよ。
それが分からん粘着無免君がガタガタいってるだけ。 >>713
直進はどっちもしてないよ。
警笛鳴らすのもしない、ブレーキもかけていないまま衝突してるんだから。 >>721
多分一発取り消しだと思うから
そのまま再取得しないで貰えればとりあえずは >>718
急加速はしていない。
まるで直進がいないかのように右折の動作をつづけただけだ。 >>725
まあ、右折車の人は特にもう運転お断りでしょうね
直進車の人もそうそう運転する気にならないと思いますが >>724
右折車はぶつかる直前にアクセルを踏み込んだんだよ。それで辻褄が合うでしょ。 >>723
教習所でも免許更新でもハンドルで避けようとせずにまず目一杯ブレーキを踏めと教えている。
教習所で急停車の実習もある。急停車させられる技能がなければ免許は取れない。 >709
今回の右折車のように対向車見ずに右折することはしない人多数だけど
今回の直進車のように対向車を見ない右折車に突っ込んでこられるのはよくあることだからね(´・ω・｀) >>724
分かってねえなーあの位置であのタイミングなら横着したりヒヤッとしたりした右折車なら
ハンドルを左に切って車体を車線と平行になるようにしようとするのよ
間に合わないと思えばそのまま急加速で当たる位置は右折車の左側になる
直進車のとった咄嗟の反応でかわせてる可能性も高いんよ >>729
アホか。
想像力ナシオ君か？
どんなに実習なんかしたってホントに自分の命が危なくなる状況で実習なんかできるわけないやん？
ホントにそんな状況になったら防衛本能を無視して絶対ブレーキ踏めると断言できるドライバーなんかいるか。
もちろん切迫度による。
ブレーキ踏めば余裕で～ギリギリ間に合うタイミングなら踏めるかもしれない。
しかしブレーキが絶対間に合わない、下手したら自分も死ぬという状況でハンドル切らない自信なんか持ってるドライバーなんかおらん。
実際警察はドラレコ映像でそういう緊迫度も確認してるんだろうし。 >>731
だからこそ、まずは右折車側の意識向上ですよね
信号制御などで右折車の負担を減らすというのもありだと思います >>735
想像力があれば、『自分の予想は外れるわけがない』とか『相手は必ず道交法を守る、ズレもない』なんて想定はしないと思うけどね(´・ω・｀) >>734
そうでもないぞ、右折車が頭を出した瞬間に身の危険を感じて左へ切っていたら
直進車の左寄せが間に合ってスレスレのすれ違いで済んでいた可能性はある、急加速はまあ無理だけどな >>737
起こりうる全ての可能性全部勘案して運転なんかできん。 >>730
色々な報道（ドライブレコーダー解析の結果など）と双方の証言から見て、通常の右折動作で進行したというのが一番矛盾のない解釈になる。
右折は完全に直進を見落としている、つまり直進がいないと錯覚した状態で前の車に続いて右折したことになる。通常の右折動作で進行したはずだ。
徐行はしていない。徐行なら右折は徐行していたと報道するだろうし、直進の存在に気づいていていないまま前の車に続いてやや車間距離が空いた状態で右折を始めたんだから徐行ではない。
ゆっくり進行だから15～20km/h程度だろう。直角に右折する交差点よりやや速い可能性はある。
ドライブレコーダーの映像ではゆっくり右折をはじめたとあるので曲がりはじめた時にアクセルを踏み込むこともしないままふらーっと同じ速度のまま直進の進路上へ出てきたと。 >>738
可能性云々を言っても園児二人を殺した事実は消えない >>736
右折車だけしてもね
右折車は当然だけど直進車も気を付けないとって話だよ(´・ω・｀)
横断歩道の近くに人が居るにも関わらず急な飛び出しがあったら一撃必殺な速度だからな >>742
いや、まずは右折車だと思いますよ
右折車が悪いなんて当たり前、で終わらせてはいけないと思います >>740
前走車両の後部しか見てない典型的な漫然運転
実際に運転の負荷が少ないから女性や年寄りに
多い運転パターンだが事故リスクも高い。 >>739
すべての可能性なんて想定できるわけないでしょ(´・ω・｀)
想定される可能性のうち高い方から注意すればいいんだよ
まともに直進車が運転してれば想定できる可能性
①右折レーンで動いてる右折待ち車両が、こちらを優先しない可能性
②横断歩道付近にいる人間が飛び出してくる可能性
さて、これらより起こりうる可能性が高い事故になりそうなものってなにかあるかな？ >>733
右折から見てＹ字のような角度の交差点だから直進の進路上に出てきた直後は正面衝突に近いくらいの角度だろう。
右折をはじめたことと車の損傷にも矛盾はない。右折の角度変化が少ないから右前方が当たる（対向側へ一番飛び出している）。 >>746
まず右折車がどういう状況だったのかみんなてんでバラバラなので、
右折車がどういう状況を作ってはいけないのかを語る方がためになると思うんですよね >>746
一番可能性が高いのは右折車が停止位置で止まってくれる可能性。
そして普通そうするし、そう想定して運転して良い。 >>740
ドライブレコーダー解析の結果のソースを出してください。
先ずはそれを見てからですね。 >>744
右折車だけじゃなくて直進車もすればいい話でしょ(´・ω・｀)？
なんで右折車だけ先にするの？
死者をなくしたいのか、それとも違反右折車をなくしたいのかどっちだね >>735
死なないから全力で急減速すべきなんだよ。
80km/h100km/h出てたらそりゃ死ぬだろうけど。ここ片側一車線の一般道だからね。 >>751
先に違反右折車が減る方がいいと思いますよ、個人的には >>749
危険を予測するのが危険予測なんだよ
右折車が停止位置で止まってくれたら危険じゃないでしょ(´・ω・｀)
そんなのもわからないってやばくない？ >>747
右折したとの意見に対して誤りを指摘しただけです。 >>738
一度、夜中誰もいない道路で以下のことを自分でやってみよう。
１、時速50km/hから真っ直ぐハンドル切らずに全力でブレーキを踏む。
２、時速50km/hから減速せずにハンドル1/4回転の急ハンドルを切る
自分で試してみればどちらが危険か分かるよ。
ちゃんと後続車もいないのを確認するんだよ。迷惑かけちゃいけないからね。 >>754
でも増速する権利も無いんが信号の変わり目には結構多いパーン >>753
死人が減るより、右折違反者が減る方がいいんだね君は(´・ω・｀) >>755
危険を0にするならそもそも車は運転できない。
最小化
することしかできない。
そのために法律がある。
法律は右折車が停止しない事を想定して減速する事を要求していない。 >>759
右折違反車を減らすことが事故防止策として効果があるとは思っています、私は >>759
ルールを守らないから事故が起きるんだよ。 >>760
釣りなんだろうけどさ(´・ω・｀)？
①右折レーンで動いてる右折待ち車両が、こちらを優先しない可能性
②横断歩道付近にいる人間が飛び出してくる可能性
さて、これらより起こりうる可能性が高い事故になりそうなものってなにかあるかな？
第36条4項には歩行者や対向車に注意しろと書いてある。
停止しないことを想定する必要がないなら注意なんていらないよね
なんのために注意するの？ >>744
赤信号（又は→矢印）になったので対向直進が止まるだろうと右折したらギリギリ突っ込んだ直進と衝突するパターンもあるから。
交差点っていうのは右折と直進が互いに相手がちゃんと止まるか警戒しなきゃいけないんだ。 >>761
>>762
直進車だってルールを守らない人がいるから事故ってるんでしょ(´・ω・｀)？ >>763
直進車に停止義務はない。
右折車には停止義務がある。
よって直進車は右折車が停止すると信頼して良い。 >>764
信号の変わり目は信号の変わり目で話すことではないのですか。 >>757
どっちもやってるよ
この事故は１/４もハンドル切れてないだろ >>767
じゃぁなんで注意しなきゃならないの(´・ω・｀)？
必ず停止するんでしょ？ ＞衝突から事故までは１秒足らず
＞「前をよく見ずに右折した」
時速54km/hだと1秒で丁度15メートル進むからね。
直新車は右前部側面にぶつけられた1秒足らず後には、既に2歳児の群れに突入し終えて居た訳だよね。
52才女はタダでは済まないね。南無 >>748
対向車の直進左折が優先。それだけ。右折は待ってなきゃ駄目だね。
それはみんな知ってるし直進優先の一言で片づく。 >>770
右折車も直進車もダメダメだよね(´・ω・｀) >>773
それで片付いてたらこんなゴネてる人いないと思うんですよ 何時からなのか判らないが、クラクションを鳴らすのが悪と
思われるようになったのが問題点かな
脇道から一時停止もせず飛び出す自動車にクラクションを
鳴らすと「何故か睨まれる」人によっては「笑ってたりする」
笑い事じゃなく危険な行為であるに関わらずだ 死人を出してまで＆自分が死ぬかもしれないのに前を見ずに右折する意味と目的が分からない >>750
このスレにも誰か書いてるのあるから読みなよ。 >>771
それでも違反する人間はいるから。
その違反者のために起こってしまった事故の被害を最小化するのに備えての注意義務は課せられている。
しかし万一そのような違反車がいて実際に事故が起こってしまっても直進車は法的責任は問われない。 前をよく見ないで右折する
前をよく見てたけどブレーキ踏まない
どちらも同じように悪質に思うんだけどな >>778
右折運転手は完全に道交法違反で問題外
直進運転手は予測運転が出来ない下手糞 >>778
危険を想定せず対向車を見てなかった右折車と
右折車を見ながら、危険を微塵も想定せず、飛び出しとかがあったら絶対に対応できない時速54㎞で交差点に進入した直進車だね(´・ω・｀) >>751
普通は死者（特に無関係の巻き添え被害者）をなくそうと思うはずだけど、直進擁護の人は違反の無謀右折さえいなければいいらしいよ。
危険予測なんかしたくない、出来ない、不可能だって人が直進擁護してるの。 >>781
片方は違反、片方は過失。
それを同列にあつかったら法への信頼なんかなくなってしまう。 >>783
一般的な道交法の考え方とは異なる認識だと思うんです、それは >>780
どうして違反する人が居るのに減速する必要がないの(´・ω・｀)？
死にたいの？ >>784
ですよ、まず違反をなくすことが交通ルールの運用にとっては大事ですから >>754
衝突が避けられない状況なんだから全力で急減速しなさい。
明らかに衝突が迫った状況で減速の義務がないとかアホか。 >>781
そもそも（違法）右折した運転手は公道を走っては駄目なタイプの人間 >>787
違反する人がいる事前提にしたら交通行政は成立しない。
だからこそ違反したものにキッチリ責任をとらせて違反のないものと区別しないと誰も法律守らなくなる。 >>786
なるほど(´・ω・｀)？
右折車を見ながら、危険を微塵も想定せず、飛び出しとかがあったら絶対に対応できない時速54㎞で交差点に進入し、想定が外れて事故が起き、人をひき殺した直進車は何も問題がないといいたいんだね >>760
道交法違反を想定しない（想定しなくてかまわない）のなら危険予測は一切必要ないんですが？
危険は存在しないし事故も起きない。 >>779
これのことか？>133
軽乗用車のドライブレコーダーだけだから、ぶつかる直前は映ってないだろ。 どういう右折をしようとしていたか認識がまちまちだからこんなことになると思うんですよね、ほんと >>789
明らかに衝突の可能性があって減速が絶対という状況がドラレコにのこってたら直進婆ちゃん釈放されてない。 危険がある状況で減速義務がないとか
書いてる馬鹿は無免許だろ。
免許取得時や更新時に何度も説明されてる >>791
なるほど
そのためには自分のみならず、無関係の第三者が犠牲になることもいとわないんだね(´・ω・｀)
だから減速などしないし、ましてや止まるなどありえない
その結果事故になって人が死のうとも悪いのはルールをやぶる右折車であり、自分は悪くないと
それが法律を守るということだと
法律ってなんのためにあるんだろね >>776
鳴らしてはいけない場面で鳴らす人が多いせいではないですかね
これもきっちり違反取ればいいと思います >>793
もちろん予測してまんいちの場合には備える。
法律が求めている範囲内で。
それ以上の事をする義務はない。 >>798
法律はまず違反した右折車を厳しく処罰すべきですし、右折のルールをしっかりと認識する必要があるということです >>798
交通事故の犠牲者をなくすために。
そのために誰もが法律を守るようにする事。
だから法を破ったものと守ったものを同列にあつかってはいけない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
