【奈良】ヤマト王権誕生の礎、唐古・鍵遺跡　埋文センター長が本執筆、邪馬台国の最有力候補地「纒向遺跡」との関係など考察

**樽悶 ★** · 2019/05/18(土) 18:22:33.43

藤田三郎さんが執筆した「ヤマト王権誕生の礎となったムラ　唐古・鍵遺跡」
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/15/20190515oog00m010075000p/9.jpg

　弥生時代の大規模環濠（かんごう）集落、唐古・鍵遺跡（田原本町）について、調査・研究に長年携わっている田原本町埋蔵文化財センター長の藤田三郎さん（６２）が、「ヤマト王権誕生の礎となったムラ　唐古・鍵遺跡」（新泉社刊）を執筆し、出版された。遺跡と、邪馬台国の最有力候補地とされる纒向（まきむく）遺跡（桜井市）との関係などを考察している。【藤原弘】

　新泉社のシリーズ「遺跡を学ぶ」の中の１冊。遺跡で見つかった大型建物跡などの遺構のほか、楼閣などが描かれた絵画土器や銅鐸の鋳型外枠などについて説明。弥生時代前期から古墳時代前期までの４時期に分け、発掘成果を図示した。

　弥生時代終末期から古墳時代前期の集落の姿にも言及。廃村になったかどうか分からないが、纒向遺跡ができてからも唐古・鍵遺跡は存続したとし、「唐古・鍵の人たちが営々と築き上げてきた高度な文化が、次の時代へと継承されていったからこそ、この地域（奈良盆地東南部）に王権が誕生することになった」と論じる。

　唐古・鍵遺跡は動物の骨や植物の種子などが状態良く残っているのも特徴。日本最古とされる紀元前４世紀後半のニワトリの骨が確認されたことなども紹介し、藤田さんは「情報量の多い遺跡だと知ってほしい」と期待する。

　藤田さんは同志社大２年生だった１９７７年、県立橿原考古学研究所による唐古・鍵遺跡での第３次調査に参加したのが同遺跡での調査の最初。８２年からは町職員として発掘調査に関わり、定年退職後も町に再任用されている。

　発掘調査は今では第１２６次に及んでおり、藤田さんは「自分が一生かかってもまとめきれない刺激を受ける遺跡。ポイントを絞って皆さんが知りたいと思われることを書いた」と話す。

毎日新聞 2019年5月15日
https://mainichi.jp/articles/20190515/ddl/k29/040/507000c?inb=ra

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:38:14.56

>>942
史料を認めないならもう話こともないわな
それともあれか朝鮮の歴史は全部捏造って考えてる人かな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:41:20.32

つまり
倭国大乱はﾔﾏﾄ民族とその夷人雑類どもとの
最初の大戦争といえる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:41:23.70

室内に籠って表に出てこない殆ど顔を見せない卑弥呼が三韓征伐とか笑わせんなｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:42:54.87

>>942
神功皇后が卑弥呼とか歴史感覚皆無の一部のアホ右翼がほざいてるだけだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:43:14.49

西暦208年は

神功皇后摂政8年
高句麗: 山上王12年
新羅奈解王13年
百済肖古王43年
後漢建安13年

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:43:21.50

初代神武天皇を無視して崇神崇神と連呼する奴は
愛子天皇をもくろんで日本を解体しようとしている
どこぞの国の工作員なので気を付けて

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:44:05.53

ウンコは何を言ってるんだろう？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:44:56.42

倭国大乱で
北部九州、出雲、北陸の新羅系のﾁｮﾝｺもどきの土人は
関東、東北へと逃げることになる

征夷大将軍の坂上田村麻呂の夷人征伐で
関東、東北の新羅系のﾁｮﾝｺもどきの土人は
東北のより北へと逃げることになる

それが日本の歴史

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:46:28.27

日本の歴史は畿内の歴史だからな
日本の歴史を知ってればそうなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:47:28.09

>>957
神武を無視するも糞も崇神陵のような巨大古墳がないから西暦何年頃に何処に住んでたのかも全く確認しようがない
どうにもならん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:49:22.83

ID:Ayefb+he0
これがウンコ臭い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:49:55.01

>>961
ないんだよ
卑弥呼時代の建築物には技術がない
巨大な古墳は卑弥呼時代の後

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:51:09.46

>>963
箸墓古墳が卑弥呼と同じ時代

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:54:15.30

>>964
違う
100年サバよんでる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:56:01.26

邪馬台国の時代、ほとんどの銅鏡は畿内にある
畿内勢力が中国と交易していた
魏志倭人伝は、そんな交易していた人々の伝聞をまとめたものだろう
交易の中心地であった畿内について書かれてないわけがない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:59:13.54

暦年代　纒向編年　土器出土遺構　対応する土器型式
180年-210年　纒向1類　北溝北部下層灰粘土層　弥生V様式末
210年-250年　纒向2類　辻地区土坑2 庄内I式（庄内古式）
250年-270年　纒向3類　南溝南部黒粘土(1)下層　庄内II式（庄内新式）
270年-290年　纒向4類　辻地区土坑4下層　庄内III式（庄内新新式）　布留0式
290年-350年　纒向5類　辻地区土坑4上層辻地区土坑7　布留Ⅰ式

纏向の発掘進捗は5%もいってない
これだけでもこんな広範囲な年代の遺物が検出されてる

ﾁﾝｶｽみたいな九州の土人遺跡集落とは規模が違うからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 03:59:43.82

>>966
たぶん、銅鏡はほぼ全部日本製

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:00:05.53

伊勢遺跡が廃されその後唐子鍵に移った勢力は主に奈良の開拓を担ったが、その後海人族が流入すると交流の場は巻向に移行する

これは海人族がもたらす祭祀や鏡に流通価値が見いだされたため
その後唐子鍵は巻向優勢のなか没落

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:04:07.79

はあ、疲れる
纏向遺跡は太田遺跡だろうが
急に名前変えて何を企んでいるのか

纏向は三輪山の大物主への信仰の儀式の為
もともと奈良は大国主が統治していた地域
神武東征で島根に追いやられ国を譲った

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:05:26.14

我々は、海の民族だ
馬を持たず、船を操る
大阪湾を玄関口に、穏やかな瀬戸内海を通路として、九州へと支配を広げ、中国と交易した
だから九州は支配できるが、関東東北は化外の地だったんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:06:40.00

中国からは本当に少ししか輸入してないと思う
大量に中国産の鏡が出ればそれだけでビンゴ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:07:30.74

しかし３世紀頃はさっぱりわからん時代だよな
九州と畿内の関係もさっぱりわからん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:09:26.12

>>972
九州の豪族から奪った戦利品を畿内の豪族がコピーしまくったのかもしれんね
卑弥呼は鏡で人心を掌握さてたみたいだから
それに対抗するためにコピーしまくったのかもしれん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:10:14.73

>>971
関東以北は古い文献がないんだ
徳川が豊臣に江戸を与えられてからの
文献でしか分からない
白村江の戦いも九州の菊池家の文献が
あるから伝承できるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:10:40.87

志賀島から大陸へ流れ着いた人を邪馬台国の王に担いで金引っ張ってた　か
流れ着いた人から話を聞いて部下を送って志賀島に辿り着き王を作って金引っ張った徐福なんだよｗ

一帯を治めてた王なんかでは無いのだよｗ

日本における邪馬台国云々はノストラダムスの予言と同じ様なものｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:12:41.76

卑弥呼が畿内にいたわけがない
畿内にいたら九州を支配できないわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:15:31.88

https://i.imgur.com/9p7qDnR.jpg
https://i.imgur.com/S7HL53S.jpg
銅鏡は2世紀前半では九州北部に多く出土する
邪馬台国の時代には九州から消える
畿内に移行している
交易の窓口が移ったのだろう
いずれにせよ「九州から消える」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:16:15.72

釣り針下げたら、暖かいレスがきてしまった
居たたまれないので逃げる

正直、好きに信じればいいと思うよｗ
どうせ宮内庁が首を縦に振らないと何もわからないんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:16:51.29

>>975
すまん
大間違いを書いてしまった
江戸を徳川に与えたのは豊臣
眠くなったのでポカしてしまった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:16:57.93

卑弥呼ってシャーマンだろ？
シャーマン個人の力が及ぶのはせいぜい徒歩数日圏内までだわ
九州まで何ヵ月もかかる畿内のシャーマンが九州の豪族を統治するとか全く考えられない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:18:21.28

>>978
交易というか銅鏡って国内製造品だろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:18:35.01

鏡はそのサイズ、祭祀的権威から流通貨幣の役割を果たしていた

もともと銅鐸信仰だった唐子鍵の稲作集団に対して最新である鏡祭祀を認識させることで価値を高めることに成功したが、価値の高まりに応じて輸入鏡を管理する北九州勢力とは別に畿内に鏡製造工房が作られたようだ
これの名残が唐子鍵の近くにある鏡作天照御魂神社だろう

三輪山は三世紀後半から祭祀が始まっているため地神である大物主と海人の信仰する天照が合祀された
これは大倭神社に名残を留めるな

巻向はそういった新しいクニのために計画的に作られた流通と祭祀の場所だった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:18:49.73

>>982
九州から消える意味は？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:19:49.09

>>984
古墳と同じ
一過性のブームの拡散と衰退

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:21:42.01

重要なのは九州から銅鏡が消えた点だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:21:46.45

東大寺古墳の中平の銘刀
これが極めて重要

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:21:52.74

>>10
人生を無駄だと思いたくないからこんな珍説発表したんだろうね
日本のボケ老人にはよくある傾向だよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:22:11.11

>>925
邪馬台国に訪問しに来ただけなのにそれ以上の奥地まで行く必要がない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:23:40.29

>>986
倭国大乱が終わる時期と重なるね
戦乱が終わって必要なくなったんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:27:44.80

宇那比姫が卑弥呼
東大寺古墳の中平銘刀がそれを証明している

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:29:08.17

>>991
寝るわ
しょーもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:29:43.71

ヤマトの地は先に出雲族が支配したのになんで卑弥呼がいるんだ？？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:34:37.83

>>986
九州の銅鏡は輸入された高品質の宝物的価値を備えていたため価値が高く移動も少なかった
割って副葬する文化も流通的価値よりも宝物的価値を優先したことが伺えるな
三角縁神獣鏡辺りのものは土地の有力者に対し配布しコメや物資と交換するための流通的価値を見いだされたため畿内において製作工房が作られてる
要するに鏡祭祀を背景とした流通アイテムだったわけだ

九州にも少数の仿製鏡が作られた痕跡があるがいずれも実験レベルのものだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:36:07.51

魏書と倭人関連の資料を全部読むと、
畿内ではないと思う。
当時の半島の混乱の中、畿内に首脳が
いたとして、あの期間に畿内に伺いを
立てて魏に使いを送るのはムリがある。
あと、隋書か旧唐書か忘れたけど、
倭国は十万戸って記述があったような。
あとは、神功紀の注釈が気になる。
畿内なら、倭人条そのまま書けばいい。
わざわざ倭人条から注釈載せる意味は？
もっと言うと、東夷伝は司馬懿に忖度して書かれた？と思ったりもする。
この辺、完璧に解説してくれたら畿内でも
良いと思ってる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:39:56.57

次スレ必要だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:42:45.22

卑弥呼は銅鏡100枚を魏の皇帝から貰った
大変貴重な物だということだ

それが「九州から消える」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:42:54.49

>>993
卑弥呼がいるかどうかは不明だが、鯨面の人々である海人の一族がその後入植し市を開いている
この市が重要で、その為の倉庫跡なども発掘されているのに加え、新しい祭祀である海人の鏡祭祀も導入された
これで天照祭祀が畿内に入った

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:44:49.83

伊勢志摩だよ
シーマータイーコーだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 04:45:56.91

>>998
ポイントは銅鏡というより銅鐸

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