【大津園児事故】右折車運転の女を起訴 過失運転致死傷の罪★4
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https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190517/0015661.html
園児事故 右折車運転の女を起訴
05月17日 17時49分
今月8日、散歩中の保育園児の列に車が突っ込み2人が死亡した事故で、大津地方検察庁は、事故を誘発したとして逮捕された乗用車の運転手の女を過失運転致死傷の罪で起訴しました。
起訴されたのは、大津市の新立文子被告(52)です。
起訴状によりますと、今月8日、大津市内の交差点で、対向車線から車が来るのを確認しないまま右折して衝突事故を起こし、歩道で信号待ちをしていた保育園児と保育士16人の列に直進車を突っ込ませ、園児2人を死亡、ほかの14人にもけがをさせたとして過失運転致死傷の罪に問われています。
検察によりますと、当時、考え事をして時速10キロのスピードで漫然と右折していたということです。
これまでの警察の調べに対して新立被告は、「前をよく見ていなかった。衝突してから相手の車に気付いた」などと供述するとともに「被害者に申し訳ないことをした」と謝罪しているということです。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558225542/
1が建った時刻:2019/05/17(金) 18:08:18.12 また法とマナーを混同した馬鹿バイクが対向右折車の右を無理に突っ切ろうとしたんだろ
\ 飯塚は起訴されるだろうが
高齢とケガを理由に
刑罰は受けないだろう
保険会社が金を払って終わり はじめに貼っておく
直進車がーのキチガイどもこれ見ろ
起訴状によると、8日午前10時15分ごろ、
新立容疑者は右折する際に注意義務を怠り、考え事をして、
対向車線の直進車に留意せずに時速約10キロで右折方向へ進んだ過失によって、
青信号で直進してきた軽乗用車の右前に衝突。
新立容疑者は直進車が至近距離に迫って気づき、急制動したが間に合わず、
衝突を避けようとした軽乗用車を左前の方向に暴走させ、
信号待ちをしていた保育園児らの列に突入させて、園児2人を死亡させ、
園児ら14人にけがを負わせたとされる。 直進車は交差点進入時に減速すべきであったのか?
衝突前の2〜3秒において、直進車は、前走右折車が交差点で右折するにおいて、直進車の前方30mあたりを前走右折車が通行していることを認識していたはずであった
直進車が54km/hで走行していたとすると、停止距離は28mで、これは時間にすると0.15秒しか余裕がないということになる
ここで、この前走右折車が急停止すると、直進車と前走右折車とが衝突する危険があったと言えることになる
よって、このような危険が想定し得る状況において、直進車は減速するなどの操作が義務づけられていたものと評価できる(道交法36条4項)
実際には、直進車は減速などの操作をしていなかったから、この義務に反していたと言え、過失アリと評価できる
反論
30mは停止距離28mを上回っており、その時点では危険と言える状況ではない
ここでの操作は情報がなく、そもそも60km/hから減速して54km/hであった可能性すらある
また、その後に前走右折車は何事もなく右折を完了しており、直進車の前方からは消えている
よって、直進車からみて、前走右折車の存在に関わる具体的危険が認識し得る状況ではなかった
よって、ここでの減速義務はない
前走右折車のさらに前を進行する右折車が、右折完了時に横断歩道手前で渋滞しているなど、
前走右折車が直進車の前方で停止する事が、直進車において具体的に予見できる特別な事情が無い限り、上記義務はなかったと言うべきである
危険な想定なんて、結果論でなんとでも言える
それが、減速を義務づけるまでの状況であったと論証できなければ意味はない
前走右折車が交差点対向車線上で急停止していたかもしれないなんて、仮の話を持ち出している時点で気づけよなと
これを相手から指摘されるまで気づかないって大概だけどな
どうも直進車に過失アリという者は結果論的思考から離れられないようだな
そんな思考で過失云々だからなー
お口あんぐりだわ まあ、禁錮2年とかかな。
自分こそ被害者とか内心思ってるだろうな。ババアは。 まだやりますか?
どんなに頑張っても園児死亡の責任はほぼ右折車に有りますよ。
直接接触したのが直進車とか関係無し右折車の行動が起因だよ。 直進車の過失についてレスするならせめて以下程度は理解してからにしてね
俺ならブレーキ踏むとか、「かもしれない運転」なら減速して事故は避けられたとか、自分基準の結果論は説得力ありませんから!
(民事の過失割合は、直進車側と右折車側とが合意さえすればその中身はどうであってもいい話レベルでしかないため刑事上の責任を想定している)
@直進車が右折車を視認した時点で、直進車が「右折車はセンターライン付近で止まるであろう」と予測したことについての適否
この、いわば「だろう運転」といえる直進車の予測は、
@a法的評価の観点から、法の許容範囲内のものであると言えるのか否か、
(直進車は右折車に対して優先する事がが法により指定されており信頼の原則が働く)
@b@aが問題ないとして、予測した当時において、右折車の状況、右折車の場所、向き、速度などから、当該予測をする事は妥当であったといえるのか否か
A@が問題ないとして、実際にはその予測は外れて、右折車は止まることなく進行し直進車と衝突するに至ったわけだが、
当時の状況において、直進車が予測が外れたと認識し得る時点から、その後の衝突に至において、回避可能性があったのか否か
言い換えれば、実際に直進車が予測が外れたと認識した時点、つまり当時に直進車が「え!突っ込んでくるの?」と思った時点、これに認識の時間的遅れが無かったのか否か、遅れがあったとして、その遅れが無ければ回避出来ていたのか否か、この問題ということになる
以上の@Aの検証なく、直進車の過失を云々する事は、単なる個々各々の感想に過ぎず、客観性がない主張であると言わざるを得ない
(厳密に言えば、直進車の予測後については、衝突危険の予見可能性の問題で、予測が裏切られた事に関する認識の問題は、ニアリーではあるが全く同じと言うことではない)
続きます >>5
暴走させたって表現に草不可避だけど
それはともかく、それが事故の全てじゃないんだけど >>12
減速すべきであった
以上
何処にも減速しないことが妥当であるとする根拠はないからな >>12の続き
図を使い上記を説明する
(※実際の事故状況とは異なる可能性あり)
図の2秒前に直進車は「右折車はセンターライン付近で止まるだろう」と予測→@の問題なし(があり得る)
その後、写真の0〜1秒前あたりでAの問題となり、ここで、この時点で瞬時に回避操作をしても間に合わなかったと評価されれば回避可能性なしで過失なしとなる(可能性がある)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1850058.png
上述のAの検証は、@が妥当であるとの前提があり(@が妥当であると言えなければその時点で過失と評価できA検討の必要はない)、
またあくまでも、直進車から見た右折車の挙動により判断されるものである
それを理解せず、10km/hにおける車両の、空走距離を含めた停止距離を算出し、
それにより直進車の過失を云々している馬鹿がいるようだが、
Aを理解すればわかるであろうが、直進車から見た右折車の状況により、
直進車は自身の予測が外れたことを認識するわけであって、
直進車からすると、空走距離など、外形的には何ら右折車の挙動に変化が見られるものではないから、
空走距離を含めることは「私はアホです」とカミングアウトしているようなものである
続きます >>17の続き
以下のサイトによると、10km/hでの制動距離は0.56mとなる
右折車が10km/hを維持して進行していたとすると、
右折車がセンターライン付近から右折レーン側手前へ0.56mの地点を超えた時点で、
直進車は自身の予測が外れたと認識し得る事になる
センターライン付近から衝突地点までの距離を1mとすれば、
予測が外れたと認識し得る地点から衝突地点までの距離は1.56mとなる
10km/hで1.56mを進むのに要する時間は0.56秒となる
これは、危険を認知してから操作するまでに要する反応時間0.75秒を下回る
よって、直進車には回避可能性はないといえ、過失なしと評価されることとなる
https://calculator.jp/science/brake
実際には、通常の右折車は急ブレーキでセンターライン付近で停止するわけではない
また、センターライン付近から衝突地点までの距離は概算の数値を当てはめたに過ぎない
直進車は、衝突直前のブレーキ操作はなかったようであるが、ハンドル操作はしていたようである
上記0.56秒は、あくまで概算による参考値に過ぎないが、
直進車からすると、ブレーキ操作はなく、ハンドル操作だけだったにしても、それは厳しい状況であって、
その操作を非難することは酷であることが理解できよう
続きます >>21の続き
また、当該状況と同様の場合に直進車の立場なら、交差点進入時に減速すべき、ブレーキペダルに足を載せ替えるべきとの「かもしれない運転」などといった結果論に基づいた、非論理的な意見が見られるが、
右折車の過失と同程度の過失と評価できる脇見運転を、後方の大型トラックにあったとすれば、追突の危険があり、その場合は、
軽自動車はブレーキ準備をしていたとしても、10m程度では停止できなかったであろう
「過失運転の大型トラックが後方にいるかもしれないのである」
それを、ぬくぬくの安全な部屋にいながら想定し得ない「かもしれない運転」など、結果論に他ならないと言えるだけでなく、
それにより、自分は大丈夫だろうとの認識を強める事につながりかねない、
「だろう運転」の極みであると言えよう
(皮肉を込めたものであって「かもしれない運転」が安全運転に貢献することを否定するものではないし、右折車との衝突と追突との可能性についてどちらが高いかなどレスにて云々する気はない)
以上 本来なら前の交差点で信号待ちしてる歩行者とか
後ろから来るバイクや自転車の位置なんか把握してて当然
女や年寄りにはやっぱり無理なのかな >>16
だね
結果論ではね
つまり、その論法では過失アリとは言えないという事だ 事故発生
勲章あり
1.現場に署長や官僚まで飛んできて、加害者なのにパトカーと救急車で護送される
2.病院のVIPルームで悠々自適の生活、余裕でSNS削除、証拠隠滅
3.警察署に出頭、警官が出口に並んでお出迎え、その日のうちに帰宅
勲章なし
1.現場に飛んできた警官にしばかれて即逮捕
2.拘留、連日の取り調べ
3.起訴 >>23
要旨をまとめろボケ お前の見解と根拠を一行目にもってこい
どんだけ仕事できねえんだこのカスは
こうやって3行で言いたいことを凝縮しろ まーた「直進側が右折車の息遣いを感じれば避けられた!」とかいうエスパー君が湧いてるのか >>1
運が悪いと思っても
自分が悪いとは思ってない
マンコ 上級 チノパソ 裏でゲラゲラママ友ランチ!!大勝利!! >>32
世論への燃料投下になるからね
面倒なことはしたくない
安倍晋三警察 >>25
言えるぞ
突っ込んで来る奴ノーケアとか馬鹿でもしない
お前無免だからわかりやすく説明してやると
仮免取るとプレート付けて助手席に監督車を乗せたら路上走れるようになるんだが
その仮免の奴が今回の右折の奴みたいな漫然とした運転をしてた時に
「ブレーキ!」って注意する距離が、危険だと判断される距離になる訳だ
当然同乗者は運転者の足元なんか見ない訳だが
普通のドライバーでも可能な危険予測なんだよな
つまり、衝突不可避になる前に、第三者に危険であると予測されるってのは必然ってことになる
当然、速度や距離やその他条件でタイミングは変わるけど
同乗者が余程の馬鹿じゃなければ事故は起きないんだよな
だから、注視していても事故不可避な距離まで判断できないって状況は
通常のドライバーにはありえないってことだ 運用が疑念を持たれるんだよな
52のおばちゃんが今更逃亡するわけもないのに拘束し続けて 直進側は当日に釈放だから
こうなることは簡単に予想できただろ
逆張り5chねらー以外は >>27
「現段階において、直進車に過失アリと、客観的に評価するに足る情報はない」
ってことだな >>13
今朝の老害サンデーモーニング酷かった。
飯塚の名前すら言わない関口wwwwwwwwwww >>37
交通事故における過失の評価を、教習所のおっさんが、 いつからするようになったの? 殺してないのに致死はねえよ
物理的に殺したのは直進だろ
法律がおかしいわ 飯塚さんをむやみに逮捕しない運用は望ましいと思うよ
でもじゃあこれは?
この人はなんで拘束されつづけてるんだ 自己中で怠慢な女が運転してるからな
この事故はその結果 >>28
そう
本人はだろう運転をしているつもりの、実は想像力が働かない奴
早合点するタイプにありがち
事実だけで判断すれば、普通は妄想して早合点しないんだけどな いままでも似たような運転して、
周りの優秀なドライバーに助けられてた気がするね 16人も子供を轢いても懲役10年もいかないんだろ
トヨタに配慮しすぎて車使った殺人が異常に軽い国になってるじゃねーか >>17
そもそもこの画像で、直進車の進路軌道が間違ってる可能性さえあるからな
もっと中央のゼブラゾーンを突進して来たかもしれない >>45
例えば君(甲とする)が道を歩いていた
横から誰か(乙とする)が君を急に押した結果、君は倒れる
その倒れた先には人(丙)が居て、君が押された結果としてその丙も倒れて丙は道路に頭を打って死亡した
君は丙を死に至らしめたとして逮捕されて起訴された
君はそれで納得できると?ww かもしれない運転万能説を唱える人達って日頃車運転してんの?
現実はそんなに甘くないんだよ
直進車側にも何らかの落ち度あったかも知れんが
今回この状況で「直進車も悪い」なんて言ってる奴
頭の中お花畑じゃねえのか? 昨日高齢者ほど自分の運転に自信があるって
調査結果見て面白かったわ
若者は自分の運転に自信ある=10%
高齢者は70%ほどが自分の運転に自信があったとか 被害者に落ち度が無いときは軽すぎる上限をあげたほうがいい >>57
冷静で自信の無い人は免許返納している。
自分の衰えを認識しない人、自信だけはある人が濃縮される。 亡くなった子供には申し訳ないけど
イイズカさんと違って、こちらの被告には少し同情する 直進車も悪いって言うのは被害者の感情移入だろ
もし私があの立場だったら直進車を一生許さないと思うという感情だよ
感情論に法的にどうかとかとか意味がない 滋賀県大津市のびわこ競艇
人気ボートレーサー
44歳守○俊介
空港でのSNS投稿画像
回転寿司のお茶の粉末で富士山
不適切な画像投稿多数のSNS
https://i.imgur.com/oM9WdEe.jpg
https://i.imgur.com/QLtJScR.jpg >>44
交通事故の過失の評価をいつお前がするようになったの?
そもそも監督者って3年以上車運転してればできるから
教習所のオッサンなんて話じゃないんだが
3年以上車運転してれば一般的に誰でもできると判断されてるレベルの能力ってことだよ
普通に車運転してる奴なら、第三者でも事故不可避になる前に気付けるってのは理解できたんだろ?
つまり、事故不可避になるまで過失が発生しないってのはデタラメってことだな >>56
直進が危険運転をしているわけでないから、叩けるのがそこって感じなんだと思う
無知か、右折で危険運転をしている側なんだと思うね >>61
本当の被害者や遺族はそのように考えないことが多いから、さらにたちが悪いんだけどね >>56
万能である必要はないけど、初心者講座の例題されるレベルの危険予測で
予測できませんでしたは言い訳のしようがないわ >>32
普通に考えて犯罪の重要証拠を一般公開しないだろ >>63
そうだな
今回の事故に関しては1週間前ほどからかな
ま、まともに反論したいなら法律勉強しろや >>61
直進を武器にしたのは右折なのにな
部分的に切り取って都合のいいように組み立てるのも、逆恨みにありがちだわな >>32
プライバシーもあるからな
持ち主(録画主)の自己責任ででもなきゃアップはねーんじゃね? 自分の立ち位置で言うことは変わるね
自分の家族に置き換えた時最低でも3種類の感情が有るわけだよ >>68
で、その過失評価は何の根拠でどの裁判で参考にされるの? >>73
デタラメ勝手に言ってるだけってことか
誰も何も参考にしないのに過失評価() >>69
だから園児目線で考えるしかないんだよ
被害者は誰かってったら園児しかいないわけだから >>74
いいえ
過失評価の基本に則ったものだけど?
それも理解できないんでしょ?
君の場合は状況への当てはめがないもんね
教習所ならブレーキ教える!って
こればっかりだもんなw > 新立容疑者は右折する際に注意義務を怠り考え事をして対向車線の直進車に
> 留意せずに時速約10キロで右折方向へ進んだ過失によって青信号で直進してきた
> 軽乗用車の右前に衝突
> 新立容疑者は直進車が至近距離に迫って気づき急制動したが間に合わず衝突を
> 避けようとした軽乗用車を左前の方向に暴走させ信号待ちをしていた保育園児らの
> 列に突入させて園児2人を死亡させ園児ら14人にけがを負わせたとされる
右折車の起訴内容を見て分かった事
・時速約10キロで右折していたが直進車に気づいて急制動したが間に合わなかった
・ぶつかった位置はお互いの右前通し
右折車の起訴内容の不思議な部分
・時速約10キロで右折しながら急制動したのに衝突して直進車が暴走した
・直進車は衝突を避けようとしたとあるが衝突角度から衝突前に回避した様子はない >>76
お前の中の基本()だろ
基本に則ってるなる根拠すら提示されていない 直進のババアも逮捕されるべきだと思う。
普通交差点で右折待ちの車いたら突然の右折車にも対応できるよう警戒しないか? >>72
あんたのレスとあんたが相手してるレス主のレス読めば論理的なのはどちらかなんて明らかだぞ。
見ているこっちまで恥ずかしいわ。
本気で議論して勝てると思ってるのか? >>65
それは家族を失った当事者しかわからない感情だからね
心情を察するとたちが悪いのとか俺には言えないわ >>79
それをもってしても回避出来たかどうだかは神のみぞ知る 「勲章所持者が乗っています」のステッカーを貼ると効果あるよ >>78
お前が知識ないことにまで俺が面倒見る義務はないからね たまたま双方の運転が下手くそで、たまたま双方反応が鈍かったからこんな大事故につながったんだね >>80
はいはい単発単発
反論は具体的にどうぞ
暇な間は相手してやる >>84
はいはい
根拠の提示はしないけど基本() >>81
あくまで俺の経験上の話でしかないけどね
交通事故被害者は多数知っているし話を聞いている >>66
ぶつかってきた右折車のおばちゃん
「前見てなかった、ぶつかって気付いた」
こんな奴想定してたら車なんて運転できないよ >>85
被害者感情からしたら片方許せなんて言われても納得できないよな >>1
ドラレコ映像を公開しろよ。世間への注意喚起になるよ。
衝突の瞬間はボカシいれりゃいいから >>75
園児じゃなくても保育士もそうだけど
主犯右折、共犯直進の関係だと思うぞ 右折BBAが悪いのは当たり前で、
路上で下手糞や高齢者に遭遇する事は現実的に避けられない
直進車は少なくとも歩道に突っ込んだ当事者であり
(右直事故で直進車は歩道に突っ込む確率が高いのは既知の事実)
右折BBAに遭遇した時に直進側を自分の立場に置き換えて被害を小さくするためにできる事を検証するのだろ >>87
判決文でもみて勉強する事だな
そんなのいくらでもその辺に転がってるだろ?
ぐだぐだ言うならはよしろや
お前が無知ということに俺には責任ない 両方逮捕されて
過失割合で量刑判断されるならまだ分かるけど
これじゃ過失割合が0:100みたいやん 交通事故のニュースになるとほぼ必ず飯塚容疑者の名前が引き合いに出されるなw
交通事故界のスター的存在だわ >>94
はいはい
勉強頑張ってね
そんな無知で無能じゃどんな勉強も役に立たないだろうけどな
そもそも安全運転義務ってのは事故の未然防止のための法だからな
事故不可避にならなきゃ適用できない、なんて解釈が成立しないこと位馬鹿でもわかるはずだけど >>75
今回の親御さん達は保育士さんを責めてはいないようだから、感情的にならずに常識的な判断をするんでないのかな
これから先時間の経過と共に気持ちが移り変わる事もあるだろうけどさ 今日車で出かけたがこの事故なんかさも無かったように左折車に右折をかぶせる、信号無視で突っ切る、右折レーンに並んでる車ガン無視で割り込み...色々居たな >>92
やっぱその考えが普通だよね
物損の話ばかりしてるけど
これって両方同罪で裁くべきだよね >>89
でも、直進車も右折が連続してるの見えてるし、実際に直進者の運転手本人は「相手が止まると思って直進した」と証言してるから、防げた事故だとは思うよ
右折が連続してたら、一般的にな運転レベルの人ならいつでもブレーキ踏めるようにして減速するよね >>100
過失割合があるから同罪にはならんと思うけど
直進無罪なる根拠は特にはないんだよな もう起訴か、仕事早いな
それに比べ池袋は任意による事故聴取をのんびりのんびり 右折車が過失致死なら直進車は殺人罪でいいくらいだろ
人を殺しておいて普通に生きてるなんて絶対に許せない さっきだけど、大型トラックに続いて確認せずに右折しようとした営業バンと直進車が衝突寸前だった。
私はその営業バンの直後で右折待ちをしていて「このタイミングで行くのか?うあ当たる」って思ったから。
直進車が注意深い運転で減速して進入してきたので急制動ぎみでギリギリ回避できていたが。
初心者マークが付いていたけどかもしれない運転ができる人だったんだな。
その点で、大津の事故は直進車も漫然とノーブレーキで突っ込むってのは駄目だな。 >>104
同じ罪で裁判して量刑に差をつけるとかじゃダメなの? 馬鹿「教習所では緊急時はハンドル操作ではなくブレーキ踏めと教わったぞ!ブレーキ踏めてない直進車には落ち度ある!」
俺「あーそうなの。過失認定は当時の状況においてそれが実施可能であったか検討するからね。当時の状況で考えるとそれが実施可能であったとする根拠は見あたらないね。」
馬鹿「教習所ではー!」
俺「過失認定ってそういう手法だから。」
馬鹿「はぁ?根拠出せや!」
俺「それが知りたいなら勉強してね。」
馬鹿「根拠出せないのかよー!」
俺「いくらでも判決文なんて見ること出来るだろ?」
馬鹿「はいはい。お前が勉強頑張ってね。安全運転義務がー!」←今ここ
ま、俺にはお前が無知である事の責任ないので >>111
裁判する前に裁判官が判断しちゃうのか
なんか変な仕組みだね >>109
見たことないけど、事故とか違反とかした時の講習用の映像もあるらしいしな 滋賀大津市、赤尾付近のDQNヤンババ
子供を道路で遊ばせて何が悪いの
みんなやっているのにぃ 一方、
2人ブチ殺した上級国民の飯塚は、
警察署員たちに「ご苦労さん」と言い残して、
堂々と正門から出て行った >>90
そもそも、歩道にいた人(保育士や園児など)側は、直進車も悪いと思っているのか? 自分とは関係ない誰かがミスをしたことにしないと
落ち着かないからな
自分は大丈夫って思えないと生きていけない 今日の覆面取り締まりコースで捕まってた2台は共にミニバン
小さい子供がいてミニバンなのかは知らんが子連れだとしたら子供になんて説明するんだろうなぁ 直進が全くノーブレーキだったから
あれだけ悲惨な事故になったんだろうなあ。
500`以上の鉄の箱が40km以上で
園児に突っ込んだ現場は
さぞかし修羅場だろうなあ。 これ直進も悪いからな
分からないやつは
運転しないで欲しいな >>118
それって全く同じ状況が有るわけなの?
似通った状況を見て判断しても運転者の心理は違うでよ? >>114
ごめん
話が見えない
最終的に判断するのは裁判時に裁判官ってのは理解できてるんだよな?
で、その前の起訴段階の判断は検察で、
裁判でどんな判断がされるであろうってのを予測して起訴するしないを決める訳だよな
何がわからん?
つーか、裁判官の出番が裁判以外で出てくるって話は何処から? 先に事故を起した飯塚は
まだ起訴されてないのに・・・・ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
(続)法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
kcp >>127
そう言うことか理解できた
裁判するかしないかも裁判官交えて事前に話し合うのかと思ったわ ハンドルで避けたけど、ぶつけられた衝撃で
ブレーキなんか踏む余裕なんか無いわ。
最初からブレーキを踏まないことにはなあ。 >>100
> やっぱその考えが普通だよね
> 物損の話ばかりしてるけど
> これって両方同罪で裁くべきだよね
そのための法律でしょ?
で、現段階の情報では、直進車に過失アリとする根拠はないと
過失なしで同罪で裁けと? ぶっちゃけ罪名は同じでも量刑に相当差がつくだろうね >>115
違反者講習のビデオは気分が滅入るって聞いた事があるな
優良のも記憶に新しめの話題になった事故を例で流すようになった気がする
見知った事故を例に対策を講じる事はいいと思うわ >>131
裁判で量刑を決めるのは裁判官だから
裁判官が妥当だと思うであろう予測を元に話が進むと思うぞ
って感じの意味だな
わかりづらかったらすまんかったな >>133
過失が無いの?
それ初めて知ったわ
物損事故で過失無しなんて稀だよね 自動運転の制御ソフトとかは書いたことないけど、もし書くなら、こんな直進無双の
おらおら直進の為にどかんかいシーケンスにはならんだろうな。
トヨタのコネ句テッドなんとかは、「とまっとけよー」とか伝文送る構想なのかな? >>133
判タイが過失なしで8:2なんだから2は悪いでしょ うん。
勲章が無いと、逮捕された上、速攻で起訴かよ。
すごいなあ、天皇の勲章は。
2人轢き殺しても、逮捕もされないとは。
そのうち、日本で革命が起こるだろ >>89
できるけど
つーか、普通に右折車突っ込んでくるかもってのは
初心者講座の事例になるレベルの有り触れた危険予測だぜ 俺が直進だったらアクセルふかしてポテンシャルをあげてるは
そしたら横からあてられても跳ね返してまっすぐ抜けてる
右折車がスピン自滅するだけ
被弾経始で検索しろ そもそもコンマ数秒で予知して
人間がアクセルからブレーキに足が動くか?
車運転した事無い人か両足使って運転してる人だろ? 直進車は1台前の右折車とぶつかった右折車を減速せずに
ハンドルだけでひょいひょいと避けようとして失敗して園児に
突っ込んだ事故だよ 直進は書類送検か
あとは起訴か不起訴か?
俺的にアウトレベルなのかセーフレベルなのかドラレコで確認したいんだけどな >>142
え
それ聞く前に過失無しの根拠出してよ
過失無しでは裁けないと言ったのそっちだから >>1
ファスナー合流もあるんだから直進車も前方不注意だよね これ直進車が上手く避けて接触せずに児童に突っ込んでたら立場は逆転するもんね
右折車は素知らぬ顔で走り去って行くよね >>125
このような事故で直進に責任転嫁するような奴こそ免許取り上げるべきだね >>146
民事を刑事はある程度参考にする
完全に無視はしない 直進車は不起訴だろうな
事故を起こされた方だからな >>140
まあ逮捕されたら起訴までは期限決まっちゃってるからね >>150
> 過失無しでは裁けないと言ったのそっちだから
これ、当たり前のことだけど?
今回は故意は問題にならないからね
過失無しで裁くわけ? このスレ、過去の事件を無視して論議している
平成23年大阪市浪速区の国道でタンクローリーが歩道に突っ込み、歩道を歩いていた2名が死亡した
直接歩行者を轢いたタンクローリーの運転手は逮捕されたが、その後に釈放
タンクローリーが歩道に突っ込んだのは、隣の車線を走っていたワゴン車が急に車線を変更したのを回避する為に左にハンドルを切ったからだと説明
しかし、ワゴン車の運転手も逮捕されるも釈放される
自転車が車道に突っ込んで来たのでそれを回避する為にハンドルを切ったと説明したから
そして、実際にこの歩行者2名の死亡事故で起訴されたのは、信号機の無い車道に突っ込んで来た自転車に乗っていた男
男は、「俺は悪くない、車が轢いたんだ」と主張したが判決には何の影響も無く実刑
事故を誘因した者が刑事責任を負う、今回も同じ
東名での煽りからの死亡事故も、刑事処分を受ける事になったのは後続車の運転手ではなく、事故を誘因した煽り運転の石橋だった >>126
全く同じ状況は無くても例として挙げられる事故は過去にある
運転手の心理は、現場検証で整合性がつく
起訴したって事はある程度整合性が取れたって事 >>151
だからファスナー合流なら今回の右折車は直進車通す方だろ 安全装置がほぼ人しかないのに気軽に運転出来ちゃう現行制度のヤバさに皆気づいてきた感じ。 ついでに言えばファスナー合流だとしても右折車は下手くそなんだが >>153
え?
その前に民事の過失割合なんて、直進車側と右折車側とで当事者間で合意にいたればその中身なんてどうであってもいい話だけどね >>161
タクシー使うのと車維持するのを考える良いきっかけじゃないかな
通勤に使わないならタクシーの方が安い人多そうだし >30m前方で右折車の存在を確認
>→
>衝突期限なし
>止まれるから
30m前方で時速54qでアクセルは急ブレーキかけても28m
30m先の車両相手に止まれるかどうかは五分五分
0.2秒もすれば3m進んでしまい、急ブレーキ踏もうが確実にぶつかる
つまり1.8秒前以降については衝突はもう避けられない事が確定している
30m地点で減速の決断をしない場合、確実にぶつかるのだ
>次の瞬間に前走右折車がそこで止まるかも?
>実際には、止まっていないし、そのまま右折を完了して、直進車の前方から消えている
ただの結果論で草 >>153
そんな嘘信じる馬鹿いると思う?
まあ馬鹿は信じるかもしれんが これからはアホな右折車にわざとぶつけさせてスピンさせてビンタを食らわせ
周りには被害を与えないドライビングを披露した者には
勲一等を授け園遊会で解説するべし >>158
この自転車の男と直進車がーの連中の言い分が被るな >>143
君は普段青信号通過する時にもブレーキに足乗せてるタイプ?
車の運転は法の下での「だろう運転」、教科書には載ってないかもしれないけどこれが現実だよ。 >>153
そもそも民事の過失割合って道交法も根拠にして算出してるのに
同じ道交法が刑事に影響ない訳がないんだよな 例えば、民事の過失割合で、右折車側が、右折車と直進車との割合を9:1でどう?と直進車側に聞いて、直進車側がそれでいいとなれば、それで決まるだけの程度の話 >>147
右折車時速10kmだって、数秒前に予期できたんじゃないかな
動いてるのは知ってて止まってくれなかったって言ってるし
しかも幼稚園児の方へはんとるを切るミスも犯してるし >>157
たらればの話なんだ
それなら割って入ってきてそれはないでしょ
>主犯右折、共犯直進の関係だと思うぞ
これに対する話の流れから同罪で裁いたらいいのにって話してたんでしょ
何でおれなの?って話だよ 残念ながら現実は右折車が起訴されて直進車は起訴されてないということです >>171
保険屋にしてみりゃ普通の交差点事故だしね
ただ額が額だけに右折側はちょっとごねるかもなー >>174
たられば?
いいえ
「過失なしで裁かれることはない」
これは日本の法律を前提にした事実の話だけど?
(今回は故意は関係ない) >>169
誰もいない見通し良いとかじゃなきゃ普通にアクセル離してブレーキだな
別に、どう運転するかは人それぞれの価値観だと思うけどさ
法ってのは事故の未然防止を前提に作ってるから
せめてよく聞く話的な場面ではだろう運転はやめないと普通に過失になるだろうし
自分に過失がある人死にとか普通に後悔するだろ ババア同士だと譲り合いの精神とかないからな。どっちかにあったら事故にならない >>176
同じ保険屋かもしれないしね
そうでなくてもこれだけ騒がれた事故では裁判にして注目されるの避けたいだろうね
支払い渋る保険屋なのか?となるしね 対向車線見てないじゃ言い訳出来んわなぁ
ドラレコ映像もある事だし 右折車連なってるのにノーブレーキで突っ込んでる女も怖い。女は優先意識が異常に強いからな。左脳タイプ。 >>177
話のすり替えで誘導しないでね
被害者感情ってそんな線引きでは変えられないよ
以下相手しませんから >>180
まあだから右折車みたいなのは論外なんだよなー >>163
民事の結果はどうでもいいんだよ
警察や裁判官が判タイを読んでない訳がないだろう 自車側が青信号だとして横断歩道に歩行者が残っていてもノーブレーキで進入して轢くの? >>186
右折は論外だし直進も論外
同じレベルの漫然運転で、直進が優先だったってだけ
ドライバー逆でも驚かん >>179
右直事故だから右折が悪いのは当たり前だけど、直進車が普通のドライバーなら事故にはなってないけどね。 直進車が起訴され裁判所が下記に該当したと認めたら危険運転致死傷罪になる
まあそうなったら釈放した手前滋賀県警の面子は丸潰れになるけどねww
進行を制御することが困難な高速度で又は進行を制御する技能を有しないで
自動車を走行させる行為 事故は悲惨だがカネの話は楽しみがあるな
被害者も保険屋も心をチョンにして祭りに臨むべし >>185
すり替えなんてないけど?
答えられなくなりました?
過失があると言えない段階で、しかも過失アリを論証も出来ず、それでも、
>>100
> これって両方同罪で裁くべきだよね
↑こんなこと言ってるのお前だろ?
根拠無く赤の他人を犯罪者扱いしている自覚持てよな
馬鹿だから出来ないかってか? >>194
むしろ3年くらい23区内でルート配送の2t運転してた
普通に無事故無違反だったけどな >>198
三年間職業ドライバーしてて無事故はともかく無違反とか全く信憑性ないぞ。 >>200
まさか持ってるとか冗談言わないでくれよ >>172
結局その数秒間に何が起きたか実際に見てないからなんとでも言えてしまうんだよな これが起訴なら飯塚が起訴されない理由がなくなる
この婆は園児に突っ込んだ当事者じゃないしな >>194
都会がどこかによるけど
地方都市走ってると1日に一回は直進を確認せずに右折してくる車に出逢う
そしてそのくらいの頻度である事態なのにそのほとんどは事故に至っていない
これは直進車が注意しているからで、直進車も注意を怠ることが重なると事故になる
今回重大事故になってしまったのは直進車の不注意、速度の出し過ぎ、園児の方にハンドルを切るという判断ミスが重なったから >>190
事故の回避義務があるから
あえてやらないと実刑だよ。
直進車も回避義務実行したら
人を跳ねてしまったが
それは不可抗力ということに。 >>192
スーパーテクニシャンの俺なら右折車をかわせるってか?
でも現実は普通のおばちゃんでも起訴されなかったんですけど >>194
パカパカブレーキ踏む馬鹿たまにいるだろ >>203
普通じゃね?
免許で飯食ってたのに何言ってるんだ?
むしろ切符切られたら始末書書かされて給料減らされるぜ
タコに紙挟んで日報出すから速度超過もほぼしようがないしな 対して池袋の事故は、退院して警察署で事情聴取もしたのに逮捕されない
警察ってひどいな >>201
罰金くらいじゃね
直進完全無罪マンは直進も書類送検されたことについてどう考えてるのかな
不起訴ならいいってもんじゃないでしょう
完全無罪の一般人ならさ >>206
ここの話見てると、池袋暴走を予見して避けられなかった奴にも過失がある理論が成り立つ 被害者にしたら同罪だろって話してるの何言ってるんだか
直進も右折も園児たちからしたら加害者であることは変わりないでしょ >>212
免許持ってたら信頼の原則くらいわかるはずだからお前は持ってないの確定してるんだよ >>185
被害者の親族は、直進が悪いと言っているのか?
被害者に感情移入するのはいいが、みんなが自分と同じ考えとは思わない方がいい >>217
安全運転義務は優先でも免除されない 免許盛ってれば馬鹿でも知ってるわ >>209
いや、上に書いたけど右折車が連なって右折中なのに優先だからとおまえはノーブレーキでつっこむか?前見てないとしか思えない。 >>214
俺は、無罪断定ではないけどね
有罪とする前提となる過失について、現段階では過失アリとするにたる根拠はないといっているだけ
で、書類送検?
んなもん当たり前だろうが
捜査対象事故の当事者ではあるわけだからな >>216
そんなことはない
お前が決めるのはおかしくね? >>207
そりゃ殆どの車は「行ける」と思って
曲がって来てるんでしょ
それなりに余裕はあるはず
でも今回の右折おばちゃんは... >>220
その状況なら直進車は前から突っ込んでいるはず
でも実際は直進車の側面に当たっているの >>221
これだけ言っといて断定してないってずるいなw
もう事故の状況証拠は出尽くしただろ >>199
安全運転義務も交通ルールだから、直進も守ってないよな
右折の違反が大きいのは直進が優先なぶんだけじゃね? >>158
弱者である自転車と右折車では全然違うが、
直進が無過失とされた事例はこれしかないのか? >>223
今回前走車に続いて漫然と曲がってきた車が珍しい車だと思っているのなら
車の運転はやめた方がいい
そんな車はそこら中にいる >>219
で右折車がいる交差点全てブレーキかけるってか
お前みたいなやつがいると迷惑なんですが ぶっちゃけ直進車が起訴されても右折車の方が量刑重くなるの見えてるから
まず右折車みたいな運転やめろやってのが普通の感覚だと思うのだが
なぜか直進車のような運転もやめさせたくて仕方がない人がいて
まあわからんでもないけど道交法に反しかねないことも含まれてんだよね 俺も優先無視して突っ込んできた軽トラにわざと側面を当てさせようとしたことがあったは
そいつは急ブレでかわしやがったけどな >>207
不注意や速度の出し過ぎという事実は県警から発表されたっけ?左に切るのはタイミング次第では反射でやってしまうものだから、判断ミスとは言えない。 >>173
>30mは停止距離28mを上回っており、その時点では危険と言える状況ではない
たったの2mしか上回っておらず、時間にすれば0.15秒
誤差の範囲であり、安全ということは出来ない
>ここでの操作は情報がなく、そもそも60km/hから減速して54km/hであった可能性すらある
衝突地点(0m)から子供をひき殺すあたりまで1秒間 この区間が時速54q
衝突地点までに減速している可能性は極めて低い
>よって、直進車からみて、前走右折車の存在に関わる具体的危険が認識し得る状況ではなかった
直進車から見て具体的安全が認識し得る状況ではなかった。
よって注意義務・減速義務を怠ったと言える
危険を想定するというのは危険が確定する前に予想をすることである。
確定してから準備に入っていて対処が間に合うだろうか
確定したのは衝突1.8秒前、直進車が交差点を危険かもしれないと判断すらできなかった2秒前からたったの0.2秒後である
衝突することが確定しているにも関わらず、1.8秒間ノンブレーキで衝突しているのである
確定する前に想定していない
確定後も対処していない
これを注意義務違反と言わずしてなんというのか 右折擁護派は、まだ意地張ってんのか?まあ東京走るときは、右折は気をつけてくれな、優先なんてないから、直進車の妨げにならないように心がけてくれな、事故になるから 検察が立件したんだから行政罰を求めているんでは無いんだよ
被告人も自分の過失を認めているから行政罰ならそのまま過料支払えば済む
刑事事件としての扱いを求めているから起訴に踏み切ったわけで
少なくとも懲役2〜3年執行猶予は被害者への補償次第だな >>227
>>158の例は起訴はされてないんだろうが
無過失認定されたわけじゃないと思うぞ >>224
まだ側面とか言ってのか?
右折車の起訴状に「直進してきた軽乗用車の右前に衝突」とあるやろ >>224
これも上にも書いてるけど右折車が悪いのはわかってるよ。
ただ、右折車が連なって右折中というのは複数の目撃情報がありそこにノーブレーキで突っ込んでるのは問題ありで普通なら防げた事故だって話だよ。
右折車の間に突っ込んで当該車に斜め横から突っ込まれた。ノーブレーキってのが異常。 >>230
状況次第だろ
クリープ現象越える速度で動いてれば減速くらいするし
一定より近付きゃクラクションくらい鳴らすわ
制動大きいトラックで、さらに急制動で荷物崩れるんだから
気付ける最大の条件で安全に運転しなきゃ仕事にならん >>225
でもそうだからしょうがない
個人的には過失といえんのかな?って感じ
あと、即日釈放は、形式的には過失アリナシ関係ないけど、
逮捕する理由→逃亡、証拠隠滅で、ドラレコと車両抑えて、ドラレコに沿った供述してるわけだから、
だけど、実際上は無関係かと言われるとそうでもないしね
ニュース記事と警察対応から全体的に考えると過失なしの可能性高いかなと
勿論、ドラレコ公開なんてされてないし、情報は限られてはいるわけだけれども、それでも右折は過失アリと言えるからね >>2
007殺しのライセンスでも持っているんだろ >>229
前走車と今回の右折車には間があったって言うドラレコ見た関係者の話を、未だに知らないでこの事件を語ってるの笑える。 >>242
?
同日か翌日に起きた神戸のバスの運転手もこの間の砂場特攻プリウス爺もきっちり逮捕されてるよ? >>245
まあ都合よく脳内事実を作り上げる人はいるから >>238
そうなのか。
結局こんな事例しかないんだろうな。 警察も馬鹿だからな
直進BBAが相当へこんでたからそれに免じていつもの嫌がらせ拘束を解いたのだろう
これが園児グロを面白がってたりしたら園長いや延長戦になっていたはず >>231
右折はまさしく論外だからじゃね
起訴云々は別にしても、直進の回避行動に問題がなかったと本気で考えてる奴がけっこういるのが信じられん >>231
自分もこの右折と同じ事をしていて、右折の行動を正当化したいのだろうな
だから直進の行動しかつつかないわけで 事故の誘因者を刑事で処罰し、直接轢いたり衝突させた者は不起訴としてきた過去の判例からして
直接轢いたから云々と言う主張は意味が無い
石橋スレでも後続車云々という池沼が多かったが >>250
ドラレコ見てない以上、警察判断を信じるしかないからなー >>231
右折車みたいな運転やめろってのは
一部の煽り以外みんな思ってるだろ?
どさくさに紛れて直進無罪とかぶっ込むから反論されてるだけじゃね? >>239
> 起訴状によりますと新立被告は今月8日、大津市大萱の交差点で右折する際に考え事をしていて対向車線の直進車を確認せず、
> 直前でブレーキを踏もうとしましたが間に合わず衝突。
> はずみで直進車が歩道で信号待ちをしていた園児ら16人の列に突っ込み、2歳の園児2人を死亡させ、14人にけがを負わせたとしています。
右前て報道はどこの会社?あと、やはり衝突のはずみで直進車は歩道に突っ込んだという見立てだね。
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20190518/GE000000000000027813.shtml ドラレコ見て、3秒前はここです!とかやってくれたらわかりやすいんだけどね >>235
具体的な危険として認識し得ないのに、36条4項持ってきても、ブレーキ操作の義務があったとは言えねーよ
そこ理解しないと
何でもアリになっちゃうのよね
「想定」→なんでも言えるよね
事後的検証なら結果論用いてなんでも言えるわ
単なる「想定」では、36条4項持ってきても、そこから具体的な操作を義務として、解釈により導くことは出来ないのよ
ここ重要なので覚えておきましょうね
その「想定」が具体的な危険と認識し得る段階になって、条文解釈により、具体的な操作を義務として導き出せるわけ
わかる?
想定→抽象的危険の段階
その抽象的危険が、現実化すると認識し得る段階→具体的危険
わかる? >>239
>軽乗用車の右前に衝突
写真見たけど右側面の前だろ
略して右前 >>251
お前は目の前に自分の車線にゆっくり鼻先突っ込まれたなら、左に回避しないか?ブレーキだとぶつかるぞ? >>158
この被告人は自分の罪を認めずに争っているからなぁ。 >>260
ブレーキも踏まね?
なんでどっちかだけなの? >>256
あった。朝日か。
> 考え事をして、対向車線の直進車に留意せずに時速約10キロで右折方向へ進んだ過失によって、青信号で直進してきた軽乗用車の右前に衝突。
> 新立容疑者は直進車が至近距離に迫って気づき、急制動したが間に合わず、衝突を避けようとした軽乗用車を左前の方向に暴走させ
https://www.asahi.com/articles/ASM5K5J6MM5KPTIL00X.html >>241
まあ俺ならこうするとか俺ならこうできたとかどうでも良いんだよ
この事故は右折車が突っ込む直前まで普通の挙動だったから直進車に責任問えないよなって話だ >>235
想定で義務とするなら、
お前が、「かもしれない運転」で、朝一番に家を出て、車乗り込む際に、
「今日も事故にあうかもしれないからきをつけないとな」と心の中で言った瞬間に、
お前は、事故にあう想定をしているわけだから車に乗るべきではないとなる
わかる?
変な話だけど、論理的にはそうなるわけ >>265
ちょっと今回とはずれるが、ぶつからなくても車を避けたはずみで人が怪我したら事故扱いになる 明らかな右直事故で議論の余地がない
東京に来たらトラックの影から直進してくるバイク轢かないでね
よくあるからね というか右折の時直進気を付けるのは当然だし
見えないバイクも気にするのが当たり前なんだけど
またありえない場所で横断してくる老人もいるから気を付けて >>264
だからさ、止まる前提なら普通じゃないんだよ
少なくとも接触する前、対応できなくなる前に
普通じゃなくね?って気付けるタイミングがあるんだよ
>>37に書いた通りな >>253
いやもう直進ドライバーの話だけでやべーだろ お前ら、おわったことより
もっと危険なのが大津市草津市を走っているぞw
またなにか起きるだろうな >>254
直進擁護にホームラン級のバカが数匹いる >>260
その答えなら、「アクセルを踏む」だな
実際には後ろとか歩道とか進路先の状況によって変わるとしか
それをみんなが同じく出来るかと言えば、否だ >>229
昨日も今日も見たわ
俺の前の車だけど
まさしくこれじゃねーかって感じ >>270
だからその気づけるタイミングがあったかどうかを判断するのは、お前じゃなくドラレコ見た警察なわけで。お前は予測運転してたら気づけたとか言うのだろうけど、それはお前個人の考えでしかない。てか、ドラレコ見てないのに逆に断言できるのがすごい。 >>220
お前は妄想が酷すぎw
事実だけで判断しろよ >>265
直接接触したり轢いていない石橋の事件なんて典型例でしょ
比較的新しい所でも、昨年末に漫然とイヤフォンをして自転車に乗っていた医者が交差点に進入した
自転車を避け様とした自動車が急ハンドルを切って、女性を撥ねた
直接撥ねたのは自動車の運転手だが
逮捕し、送検されたのはその場から逃走した自転車に乗っていた医師 >>276
直接引いてないのになんで右折車が責任あんねーんって人が少なからずいるからさ >>262
普通はブレーキも踏むよな
40qしか出てないし横転なんかしないし >>229
そこら中にいるからやめさせなきゃいかんのだが 飯塚も一旦逮捕その後必要があるなら病院に連れて行って入院が普通の行動なんだけど
警察は本当に変な動き方だったな >>280
少なくとも一般論の話をするならあるとしか
じゃなきゃ教習車事故りまくりだわ >>220
右折車「私が曲がるのに突っ込んできた奴が悪い。」 >>8
ないね。
速度から言って、過失でしかなく、かつ悪質ではないから、前がなければ罰金で終わり。 >>280
そうなんだよな
しかも入手可能な情報を基に、当時の状況提示してやって、
やっぱり過失アリと言えるだけの根拠はないねって、
これまた丁寧に説明してやっても、
「教習所ではー」だからな
壊れたレコードだわ >>279
だから今回は前走車に続いて曲がったわけではないつーの。
お前は何一つニュースを確認せず妄想で書いてるのか? 今さっき買い物に行って来たけど反対車線のじじいが車線ぎりぎりで来たから思わず左にハンドルをきったわ。 >>291
危険予測に空走必要ないとか言い出してる時点で説得力なんか微塵もないんだけどアタマ大丈夫ですかー? >>288
あ、はい。じゃあこれ以上、予測運転できたかどうかを、見ても居ない現場に当てはめて論じることは無意味だね。平行線だよ。ま、お前の言いたいことも分かるから、お互い運転には気をつけようぜ。 >>185
この人、被害者感情って勝手に決めつけているけど、頭大丈夫か? でも轢いたのは別の車だからな
こいつはうっかり出ただけやん
うっかり出る人なんかいくらでもいる
罪重すぎ >>282
自転車の場合ぶつけると死亡事故になるから避けようとするやろ。
車同士とは違う。 >>296
危険予測の話なんてしてなかったよ
衝突危険に関わる具体的予見可能性の話だよ
君には理解するの無理な話みたいだけどね >>297
そうだな
今回限定の話をするのであれば
裁判にならなきゃどうとも結論は出せんからな
免許ないとか決め付けてた君は逃亡したみたいだし
どうでもいいけどな >>259
起訴状には「軽乗用車の右前に衝突」となっている
右折車は衝突直前に10キロから急制動して衝突は回避できなかったが
直進車を突飛ばすような衝突ではなかったはずでどちらかというと
直進車が突っ込んで来て右折車の右前をえぐっていったんだろう >>273
もし衝突場所が直進車の前方右側なら当てたのは直進車のほう
だが現実は起訴されたのは右折車だけ
右折車が直進車の右側面の前のほうに当てたの >>302
具体的予見可能性知らないのに裁判の話君には理解できないでしょ? >>230
分かりやすく0.5秒刻みで書いてやろう
3.0秒前 距離45m まだ動いてる - 時速54qで進むぜー(停止距離28m) +15m(1秒くらいの余裕)
2.5秒前 距離38m まだ動いてる - j時速54qで進むぜー(停止距離28m) +10m(0.7秒くらいの余裕)
2.0秒前 距離30m まだ動いてる - j時速54qで進むぜー(停止距離28m) +2m(0.2秒くらいの余裕)
1.5秒前 距離23m まだ動いてる - j時速54qで進むぜー(停止距離28m) -5m(0.3秒遅い)
1.0秒前 距離15m まだ動いてる - j時速54qで進むぜー(停止距離28m) -13m(0.8秒くらい遅い)
0.5秒前 距離8m まだ動いてる - 時速54qで進むぜー(停止距離28m) ^20m(1.3秒くらい遅い)
どこまで近づいても減速しないとか剛の者すぎるわ(´・ω・`) >>301
はいはい
動静不注視な
動静不注視は安全運転義務にあるから
衝突不可避な状態でなければ適用されないなら
そもそも動静不注視の意味がない
馬鹿でもわかる >>305
知らないのはお前だろw
「最大限使用しない」の意味も知らないんだっけ? まあ10キロくらいだと止まると思っちゃうわな
ジワジワ進みながら通り過ぎるの待つ車多いし >>303
それが事実なら何故、被告人が起訴されたんだろうな? まあだいたい直進車も悪いとか言い訳しだすのもおっさんとかじじいだよ >>303
お前は起訴状の部分的なところだけ拾って都合よく解釈してるよね。直進車になんか恨みでもあるのか?
>>256のソースでは
右折車が衝突したはずみで直進車が歩道に突っ込んだ
>>263のソースでは
衝突を避けようとした軽乗用車を左前の方向に暴走させた >>308
結果論で適用できるとでも?
ただでさえ付帯決議ついた条文なのにね、70条の安全運転義務ね
いわき地裁からも限定的とすべしと言われる始末の条文ね >>266
目に見えている事実から推測できる範囲での話だよ
動いてる右折車は見えている、横断歩道付近に待機している園児も見えている
車に乗る前に俺が見えているのは車と停止している風景だけ
想定できるものと想定できないものの区別くらいつけましょう >>313
事故の最初のほうのスレでは、デマを平然と撒き散らすキチガイがいて
迷惑したわ
右折は右側矢印の青で直進は普通の青、信号に問題があるってデマを
ずーっと書き込んでた >>318
やっぱり意味知らんのかww
日本語理解できない君w >>319
まあ双方青にしといていいとこではなさそうだけどね、ここ >>316
線引き考えてみ
100m先でみたら?
50m先なら?
目に見えているならというなら、その基準を提示しないとね 道路交通法的に右折はよくないけど、直接引いたわけではないし、むずかしいなあ
一人だけ悪いって感じか、なるほどな >>303
そもそもその起訴状って右折車を有罪にするために書いた物のだろ
なぜ対称としてない直進車を悪く書く?
そんなことしたら有罪にする対象がボケるだろうが >>321
いうても右折矢印信号はあるんだけどね
キチガイは「双方青ということは、右折は矢印の青、直進は普通の青、双方青という
状態に両方が普通の青信号という状態は存在しない」と、家から出たことないんだろうなって
デマ撒き散らしてて
信じる人もいたからタチ悪かった >>283
右折車に責任が全くないって言ってる人はいないんじゃないかな。 これはどちらも過失は少ないんじゃない
重大な事故が起きるようなスピードじゃないし
賠償だけで許すべき
俺だってなんでこんな事したのかわかんない時あるぞ
青信号で一時停止してみたり >>325
直進車は書類送検されたらしいけど起訴されてないのだから、そこに書いてあることが全てなんだよね。 >>323
危険と認識するタイミングに個人差はあるだろうけど
衝突不可避になってからじゃないことだけは確かだわ 「最大限使用しない」
ま、判決文では有り得ない言葉使いだわな >>300
おお
よい例え,,。
二台の自転車がすれ違いざまに接触しました。
そのうちの一台が
そのまま数メートル進んだ先の歩行者をなぎ倒し死亡させました。
はい。
バカで愚かな奴はだれ? 事実を歪曲してでも直進車を不利にしたい人がいるみたいだね 自分は轢いてないしな
自分が同じ状況で右折車に追突されたなら園児かわしてたかもしれないのにな
罪重すぎだろ >>312
直進車の進路を15cm程度妨害してしまい直進車に左にハンドル切らせた罪だろう
警察とすれば直進車を当日釈放しているから右折車を起訴しない訳にはいかない 論より証拠でドラレコ見ればケリのつく話
そして警察はドラレコ見てる
それだけの話 >>333
判決文に書かれない日本語は理解できませんってかw
それじゃ判決文に書かれる日本語も理解できないだろww >>328
まさか事故を故意に誘引しているとかじゃないよね? >>307
右車線を走ってて、速い車に追いつかれてるのに譲らず(違反)煽られたと騒ぐメンタリティと同じ連中かと思う >>332
直進車にしても、「お?」と思って、ブレーキ操作を考えたが、実際の操作前に前走右折車が前方からいなくなったのかもしれないしね
それ程微妙なタイミング >>323
大体3秒前やろ
止まらない進路変更ですら3秒前
ちなみに時速54qが急ブレーキ踏んで停止するのにも約3秒かかる >>344
「前方からいなくなった」wwwWWWW >>345
どのみち、君はブレーキ操作を義務として求められていた事を論証出来てないわ >>344
衝突不可避になる前に判別できるって話に対して
衝突不可避後にブレーキ踏もうとしたら消えたかもしれないとかどうでもいい >>311
クリープ待機は結構いるわな
直進が横を通り過ぎざまにアクセル踏んで右折を開始するという
そこで思ったんだけど、この右折もそれをやろうと思った当てちゃったパターンかもな
まあその辺は証拠の確認のしようもないがな >>338
でもでも直進車運転手が突っ込んで行ったんでしょ?
それなら被告人には過失が無い事になるんじゃないの? >>343
あれ知らない人多いよね
高速でも延々追い越し車線を70〜80で走ってて後続車がつまってても
ぜっっっっったいに譲らない人
(走行車線はあいてて特に戻れないというわけではない) >>349
話に入りたいなら、当時の状況に当てはめて、ブレーキ操作が36条4項から義務として導き出せることを論証してみ
ほれ >>349
>>353のヒントは>>7にあるから参考にしていいよw >>344
そんなこと言ってたの?
来ないと思ったからブレーキは踏まなかったってのは見たけど
そしてノーブレーキでハンドル切ったんだろ? >>344
前方からいなくなったってどこの惑星の話だよ >>351
警察とすれば直進車を釈放した手前意地でも右折車を起訴するでしょう
結果的に裁判で無罪になったとしても警察としては責任とらないで済むからね >>350
考え事して全く見てなかった。散々出てるのに、すれ違いざまに右折しようとしただけじゃねって、あほなん? 免許取りたての初心者がどれだけ騒ごうが起訴されたのは右折車だけなの >>8
よく考えろ。上級飯塚とほぼ同時に起こってるだろ?
飯塚を不起訴にしといてこのババアだけ禁錮にしたら、また下級どもが
騒ぐじゃないか。ババアは執行猶予か不起訴だろうよ。
ある意味上級飯塚に感謝だな。カムサハムニダwww >>343
直進側の過失0だと信じてるほうが右側でゆっくり走り煽られるタイプだよ。 >>356
何処にもない
ヒントは>>37
能力上衝突不可避になる前に危険と認識できる
危険と認識しなかったのなら、できなかったではなく見落しただけ >>352
知ってるけど合流が怖いから追い越し走る
抜きたきゃ左から勝手にどうぞって馬鹿もいるらしい 業務車で事故起こしたらそれころシャレにならんから、
より安全運転を心掛けるってのはいいことだと思うし、続ければいいと思うよ 意識不明も殺されたのと同じにカウントできないものかな 右折車のオバチャンって普段から車間距離取らないタイプなんやろか?
人生一変しちゃったな… >>361
え?警察が起訴をするの?意見書を付けるのは知っていたけど公訴権が警察にもあるとは知らなかった。 あれ?
どっちもブレーキ一切踏んでないとか言ってなかったか?
直進車が全くブレーキ踏んでないなら過失はあるやろ
急ブレーキ踏んだ形跡が少しでもあるなら過失はないかも知れないけど >>361
直進車側は車両と車載ドラレコ提出した時点でドライバーまで拘束する必要がない >>362
本人の供述以外の証拠が無いから、そういう事にしている可能性もあるというを言っただけで、断定なんてしていないぞ >>372
ブレーキを踏む責任というか、止まらなきゃいけない責任がまず右折車の方にあったという話 >>350
それをやろうとしてたなら前見てるからぶつけないだろう
直進側がそれだと思って減速しなかった可能性はある >>158
急ハンドル切った結果、被害がどんどん拡大。
全く無関係の歩行者が巻き添え死亡。
そのまま急ブレーキかけながら自転車を撥ね飛ばしておけば最善だった。 >>368
予測しての運転が可能か不可能かって話に対して可能だよって話と
予測しなかったことが過失になりうるかって話に対して定義は満たしてるから高確率でなりうるよって話なだけで
事故自体が万が一だから毎日備えるのはダリーからしないわってのは好きにすればとしか
確かに情報拾おうとアンテナ張ると疲れるからな 何をどう騒ごうと右折車は起訴、直進車は書類送検
これが全てでしょそんなに直進車の過失を問いたいなら
被害者の所に行くとか警察検察にでも訴えるとかすれば?
てきとーにあしらわれて終了するだけだろうけど >>377
よこだけど、
真実が後々出てくることってあるからな… >>308
悪いのはセブンセンシズで危険を予知できなかった直進車。我々聖闘士なら回避できた。 >>374
嫌疑なしで不起訴で、直進車は完全無罪の道筋じゃん。 >>348
1.85秒前には急ブレーキ踏んでも当たるからな(´・ω・`)
タイヤが摩耗してたら2秒前でも遅いけどな
そもそも急ブレーキは推奨されてないだろ
急ブレーキは安全じゃないからな
急ブレーキにならないようにするのが安全な速度だ
時速54qは安全な速度じゃないからな
速度落とすためにはブレーキ必須よ >>379
あの有名なタイタニック号も正面から氷山にぶつかっていれば沈没しなかった可能性があったんだって >>365
それいっつも思うというか見解が間違ってるんだけど
左ハンドル切ったのって急ハンドルでも事故回避でもなんでもないだろ
単に右折車を避けるためだけだろ >>316
車を目視した時点で第六感を働かせないとアウト。 >>387
まあ左に切っちゃいけない法律がない、こればなりは 上級国民飯塚は起訴されないの?
あれだけの大惨事をスルーされてはたまったものではないわ >>372
家から車を動かした時点でアウト。直進車が悪い。 >>387
想像の仕方にもよるね
右折車が出てきたから左にハンドルを切った、と思う人もいるんだろうけど俺も
単に直進する際に、右折車がセンターライン割ってて邪魔だった(これは報道されてる)ので
通行するのに左に寄ろうと左へハンドル切ったと同時に右折車にぶつかり、こんなことに
なったんだと思ってる
どちらかのタイミングがずれてたら交差点内での衝突で終わっただろうな >>385
Dレンジからシフトダウン操作は絶対にしない前提か >>385
わかったよ
では、直進車が、前走右折車が前方にいることを認識し得たのはいつの時点だ?
で、そこからブレーキ操作をする時間はあったの?
そうこうしているうちに、ブレーキ操作の必要性は引き続いて存在していたの?
>>344でヒントやってるのに考えろや >>387
おや安価間違えてるな
>>379
だた 梅雨入りしてジメジメしてるからなのか知らんが電波君が生えてきてるな >>394
ありそう…
ブレーキ踏まない理由に説明がつくんだよな 犠牲者が園児じゃなくて大人だったら起訴されなかっただろうなー
検察って適当な所あるからな >>203
10年でも無事故無違反くらいできなきゃ仕事で車を運転するなんてやってらんないよ。 >>385
走ってる時点でアウト。予知しなかった直進車が悪い。車作ってるトヨタが悪い。交差点の作りが悪い。安倍政権が悪い。 >>394
これだな!
こんな事故毎日あるだろうに、ナゼ?だわな…
直進のババアは助かったー!と思ってるだろうね! >>7
時速54qの停止距離が28mってどうやって求めたの?
俺の感覚だと反応時間も含めて15mくらいで止まれそうだけどなあ
今晩制動距離だけでも計ってみるわ >>390
自動車は歩道に進入したらいけないんだよ。
もう休めよ。 >>381
書類送検はそれで終わりじゃないぞ(´・ω・`)
右折車は
逮捕→送致(48h以内)→拘留(24h以内)→拘留延長(10d)→起訴or不起訴(10d) 最長23日
直進車は
書類送検→起訴or不起訴(期限なし) >>371
最終的に起訴するのは検察だが当然警察の意向が働くやろ >>405
目安
ttps://www.kuruma-sateim.com/drive-technique/braking-idle-running/ >>8
執行猶予もしくは罰金刑
交通死亡事故で実刑判決はほとんどない >>405
何キロで止まろうが他の車が視界に入ってるのに交差点に侵入した直進車が悪い。 >>389
はい。
ノンブレーキの人が大津事故に居ます。 我々直進擁護派は徹底的に安倍政権と戦う!
交通事故は確かな予知能力無しに回避する事は出来ない!
物が動く以上、衝突の可能性は必ずある。
車の走行を全面的に廃止し、歩行者のみの安全な街づくりを推進しよう! >>408
過失を問うなら右折車と共に起訴してるだろうさ注目もあるし
でないってことは精々道交法どうので罰金ぐらいじゃないかね >>377
直進のそれはある
右折は直角でなく緩やかなカーブ状態で、速度や進入角度の判断を見誤りやすい
そこをショートカットをしているのを見るに、実はショートカットのつもりでなく直進が通り過ぎたら素早く曲がるつもりが、ハンドルを切るのが早過ぎて結果ぶつけたパターンもあり得るなと
下手くそだと操縦のタイミングが早過ぎる奴もいるんだよ
まあ前方不注意で整合性が取れているわけだし、本人にしか知り得ない事だがな >>240
お前って、ネットのスレタイや週刊誌などの見出しだけで単純に考えて、簡単に釣られてしまう問題ありのタイプだなw >>410
反応時間1秒はあまりにも遅すぎだわ
裁判では0.75秒が適応されるらしい
0.75秒でも実際は遅いけどな
おばあちゃんなら0.75秒は妥当かな 起訴されたって事は、園児たちの親が厳罰求めたってこと? >>240
右折車は悪くない。直進車が右折車突然の右折を予知できずに、右折車が出てくるタイミングで側面にぶつけに行った結果。 >>396
衝突から園児を殺すまで1秒間=時速54qだからな
ハンドル操作してるんだから衝突までにシフトダウンなんてしてるはずがないだろう(´・ω・`)
片手ハンドルでシフトダウンなんて器用なBBAだったら、園児につっこまない
>>397
前方不注意でもなければ、ずっと気づいてただろ
右折車が列作って並んで、車両間隔あけながら右折してんだから
45mっていうとこの辺かね
https://dotup.org/uploda/dotup.org1851524.png
丸見えじゃないですかー
見えないならメガネをかけろ、反応する時間がないなら減速しろ >>311
10km/h(自転車より遅い)
衝突するまでブレーキかけられない直進………
無法な自転車、歩行者、他の車なんてたくさんいてるのに全く自分から避けないのは無過失とは言えないだろう。 >>418
わかるけどそれだと衝突するのは直進車の後ろの方にならないかな?
前というか直進を見ていなかったって証言してるわけだし 今回の事故は直進車がかもしれない運転してれば防げた事故
だから直進車も悪いって言ってる人達、明日脇道から飛び出してきた自転車跳ねても
かもしれない運転してなかったお前が悪いんだからな
「かもしれない運転」万歳!
じゃ、もう寝るわ。 >>417
まぁ、道交法上一番悪いのは右折車にならざるを得ないからな(´・ω・`)
直進車はそんなもんにしか問えないだろう >>423
え、54キロも出してたの!?
右折が連なってるの見えてて54キロで交差点に進入?
ちょっと信じられない運転だね
どちらかというと直進の方が罪おもそうだけど >>420
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211375252
予測反応時間0.75
平時反応時間1.25
驚愕反応時間1.5
学科教習時で約1
単位は秒
ブレーキ意識してる時なら0.75でいけるけど、平時は無理ってことだな 過失運転致死傷でなんか起訴できるわけないだろ。
飲酒運転で死亡事故起こしても適用されない罪状だぞ。
緊急回避なので子供を轢き殺した罪は無罪! >>426
宝塚で細い脇道から幹線道路に飛び出して来た子供轢き殺してたおばちゃんもいたなー
回避できない状況もあるけども、運転する以上は責任は降りかかるからなー
予測運転にも限界あるとは思うけど、今回のは避ける動作はおかしい気がする
止まると思った発言しかないから、それだけでの判断だけども >>422
毎日毎日頑なに直進叩き右折無罪を喚くけど不思議だわ
右折車ってお前の母ちゃんかよ、大変だな >>420
免許取得者の所持年齢比率からすると若者よりも高齢者の方が多い気がするけど
>>423
目の前の衝突回避の咄嗟の行動の結果ギリギリ回避に間に合えは思い願っても歩道に突っ込む想定は普通のドライバーはしないわ >>381
間違いなく過失が0なら書類送検なんてされないんだけど?
警察調べでは直進側にも送検するだけの落ち度があった疑い濃厚ということなんだよ。 >>420
0.75秒はこの辺にある
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/carstop.html
でも自動車学校らしきところが実際にやってみるとそんなに早くないようだ
http://www.ill-ms.com/moji/wp-content/themes/custom/pdf/paper11.pdf
>われわれの調査から高齢者だけでなく
>若年層でも認知・反応時間 2.0 秒以上かかる人も
>実際に存在することから車間距離 3 秒では不十分
>である。よって 4 秒の車間距離教育が必要になる。
>年齢・性別を問わず 4 秒ルール教育を行うことで
>追突事故が大幅に減少できると考える。 >>429
衝突直前の時速が54qなら直進婆さんは暴走だよなw 行けるかも、で右折する奴がアホ。
直進車が悪意満々でアクセルベタ踏みで加速してきても
事故を起こせば右折車の過失。
後ろからクラクションならされても、鳴らす方が違反なので無視してOK。
どっしり構えて赤信号になるのを待てばいい。 >>394
右折が進路上にはみ出して10km/hで進行をつづけているならブレーキかけないのはおかしい。
ハンドル切っただけで通ろうとしたのなら安全運転だとは言えないし、油断しすぎだ。 >>429
混んでるからこそさっさと抜けるってのは東京に限らずどこの道路でもあるんじゃないかな
そこらへんの想像ができないのは普段から車に乗ってないとかじゃないかね
自分は運転してないけど運転技能ダメだから免許あるけど常に助手席か後部座席だから >>439
ブレーキ踏んでないから普通にありえると思うけど
多分弁護士にそれを証言するなって言われるよな >>425
思ったと同時に操作をするドライバーがいるんだよ
右を見たらハンドルも右に傾けたりとかさ
自動車学校で散々落とされているのにこのパターンが多い
頭では分かっていても身体が待てないという >>442
ゲーム中コントローラーと一緒に過度に身体が動くタイプっことか? >>444
子供が大人の話に割り込んでくるもんやないよ君 >>435
何言ってるんだ?直進車が過失0だなんて言ってないし思ってないぞ 単なるオレの妄想だからスルーして良いよ
今日は天気も良いし前も空いてるから気持ちよく飛ばせるわ!と注意する事なく
交差点に入ったら目の前を右折車が横切りぶつかりそうなりとっさに右にハンドル
切ったら今後は次の右折車の右前にぶつかり慌てて左にハンドル切ってしまった
南無〜
http://dotup.org/uploda/dotup.org1851287.jpg 直進優先だもんな
対向車を見ないで前の車に続いてハンドルを回したこの馬鹿女
しかもブレ−キを掛けずにハンドルを園児側に切って・・・この馬鹿女・・・実際に轢いたのはこの馬鹿女だったし・・・・当然の起訴だ >>423
直進車からみた前走右折車の話なんだろ?
そのずっと続いていた右折待ち車両って、全部当該直進車の前を通り抜けていったの?
話変えないとなんか都合悪くなったのか? >>361
苦しくなって、とうとう陰謀論まで語り始めたか・・・ >>424
10km/hに釣られるダボハゼ
距離と時間という重要な要素を合わせて考えられないのね >>451
だからオレの妄想だってww
結構本質突いてとは思うけどな >>440
混んでるから交差点をさっさと抜ける?
なんの為に?
混んでるのにスピード出してもまた減速して余計渋滞させる原因だよw まあ警察と検察の動き以外は妄想というか想像の域を出ないからなあ >>445
まあそんなもんだなw
コースで前輪から脱輪を何回もする奴な
それでかろうじて免許取れても、操作の先走りは治らない >>429
最新の情報では直進車の衝突時の速度は60km/h以上 >7年以下の懲役・禁固又は100万円以下の罰金刑
2歳児?が2人も死んでしまったにしては軽いと思う
この事故でどれくらいの刑になるのか知らんけど。 >>448
何この蛇行運転w
直進車は携帯見てた?w
そりゃよそ見してたら事前に園児の位置を認知できる訳ないわな >>452
相手は等速で動き続けてるんだから
距離と時間で危険と判断できるタイミングが来るだけじゃね?
で、それは事故不可避なタイミングではない(>>37参照) >>450
何を言ってるんだ(´・ω・`)?
https://dotup.org/uploda/dotup.org1851524.png
この構図なんだから右折している車も、その後続車の先頭も全部見えてるやろ >>457
それどこ情報?当初は40とかじゃなかった? >>463
医者が止めてて運転してたのにそれはねーだろ?
飲酒運転とかと実質変わらんわ >>465
制限速度超過してたら捕まえてると思うし、フェンスで止まらない気はするよ >>467
NHKのニュース、サイトにもあった
NHKなのでもう流れてるかもしれないけど、サイト探してみれば? 自分の前が連続で右折してたら警戒して速度落とすけどな。
どっちが優先とか関係なしに。 原因は右折車だから理解できるけど
飯塚じいさんには甘いなと思う >>453
おばさんはブレーキとハンドルを同時には操作できないんだわ
最初にハンドルで回避したから次もハンドルでしか回避しない
ハンドルで回避するからブレーキ踏まない
最初前の右折車の後部を避けて右にハンドル切ったらセンターライン
寄りに行って右前同士を衝突し今度は逆にハンドル切ってしまう >>474
制限速度超過してたらフェンスオーバーするんじゃね?って話
あと右折車ももっと損傷するっしょ >>466
右折車からも直進車丸見えだな
なおさら右折車が悪く見えてくるね >>463
医者に運転を止められていたと報道されちゃっているからどうだかだな
それに被害者の親族が臨戦態勢
この右折よりも別次元なくらいに極めて悪質だから、是非とも刑務所に入って欲しいもんだが、入ったら入ったで体調不良で医療刑務所に行ってVIP待遇かもな まあ車同士の衝突時に直進車のタイヤがパンクしたそうだしな >>478
まあほんと悪質なんだけど踏み間違いだからで通しそうな気配がなあ 最近だからキッカケ作った側に責任行くのもあるけど
昔は結局最後に突っ込んでるやつが罪被ってるんだろ?
今回のも動画残ってなかったら
右折車に接触しないでそのままハンドル切った勢いで突っ込んでたら右折車のやつは罪なしじゃね? >>394
それって結局右折車が出てきたからハンドルを左に切ったでは?
衝突直前は、右折車は停止していなかったし 右折されたら避けられないタイミングでBBAが曲がってきたら誰でもさけられない >>447
常識的な運転者なら過失0だと思わない。
でも直進擁護してる人は本気で過失0だと信じてる。全く落ち度がないし、予測不可能だったとね。 >>484
まあ事情聴取と実況見分終われば遠からずって感じじゃないかね 片側一車線の交差点で対向先頭の右折に譲ったら左から直進バイクがすり抜けてったわ
タクシーだったからか想定内みたいに余裕で停止してたけど危ないよな >>483
直進車がーの連中はもっと早く危険が察知できるらしいからね話噛み合わないのよ >>489
「危険を察知」の表現はちょっと違うかも
かもしれない運転してる人は「危険を想定」して走ってる
少しでも被害が少なくなる様に >>485
直進車は殺人者だと思っている人のほうが異常だろ >>454
混んでいるって対向車線の話だろ
俺が右折待ちだったらさっさと通過してくれと思うわ
後続の車も含めて右折できた車も右折できなくなる 停止位置や角度である程度予測できるだろ
ましてや右折待ちでずっとまってたのにクリープ現象並スピードで進み続ける奴なんて要注意人物だわ >>479
ハンドル操作もブレーキも制御不能に近い状態にはなるわな
急ハンドルに急制動は逆に制御不能を加速させるだけで
普通の走行中のパンクなら気付けても衝突で気付くのは困難だろうしな >>452
相手が10km/hなら衝突まで時間的な余裕がある。
相手が10km/hなら衝突前から既にそのすぐ近くまで相手が来ている。 >>494
さっさと抜けてくれって言っても対向車の流れがあるからねー
自分勝手な考えの運転手は事故おこしやすいよ >>498
自分勝手な右折車がまさに事故原因になっちゃったな >>489
衝突が避けられなくてもブレーキかけずに衝突するのはさすがに有り得ないわ。 道路交通法で考えるなら、直線車両が信号に沿った運転をしていた場合、
右折車の過失に他ならない
そこは分かる
だが、直進車が交差点内を徐行してたのなら、
あんなにフェンスが歪む程突っ込む筈もない
確かテレビのニュースでは30km/hと報じてたな
今回報じられた右折車の速度は10km/hに過ぎなかったと言う
直進車がブレーキとアクセルを踏み間違えでもしない限り、
あんな事故は起こりようがない
保育園の女園長の嘘泣き会見にしろ、
園児の散歩担当者との事実の確認も取れないままの本末転倒さ、
責任逃れとしか受け取れない偽装会見だったし、
真相を伏せようとする圧力が掛かっていると考えざるを得ない
(警察や検察には、不自然過ぎて鼻で笑ってしまう者もいるかもしれない)
在日中国人や在日朝鮮人を庇うような動きでもあるのか?
胡散臭い
大津いじめ事件等の凶悪犯罪が起こる、それなりの理由はあるだろうな >>499
右折車の供述に自己中心的な内容は確認できない >>490
右折者が行き先ばかりみてて、対向車を見てなかったり
対向車ばっかり見てて、右折先で歩行者撥ね飛ばす
よくある話よ(´・ω・`) >>493
歩道へ突っ込んだのは直進側の操作による部分が大きい。
法的には右折側がかなりの責任を負うことになるし、直進側の過失については厳しい刑事責任を問うのは困難だろう。
ただ、直進側の意識と努力だけで園児死亡は回避可能だったのは間違いない。
単なる物損右直事故なら直進は被害者だ。それが直進も加害者になったのは直進の落ち度が影響している。
自分が優先でも危険予測で避けようとするのは結果的に自分の身を守るものだよ。それができてなかった。 >>503
へえ、安全確認を怠るのは自己中心的ではないんだね >>502
パヨクの「お前は無知アルニダ!」、
相対的な価値(笑)とやらを貶めての責任転嫁テンプレだな
やはり当たってた
交差点内は原則として徐行だぞ
直進車の運転手が在日シナチョン、あるいは特亜系の帰化人か
上級国民(笑)がどうたらこうたらとの揶揄も図星っぽいな 10キロならこどもの飛び出しと同じ速度。
至近距離からだとかわせない。
具体的に予見可能になってから、衝突まで 0.5秒弱と思う。 >>503
言っちゃったね
それを矛盾と言うわけで
自己中なのは自分だと認識した方がいいよ >>506
見落としと確認不足は典型的な事故原因だからね。
要するに見なきゃ駄目なとこを見てない。 直進ババアの方がDQNなのにな
軽でノーブレーキで突っ込んでくるとか相当なもんよ >>508
その子供の動きがずっと手前から確認できる状態なのにブレーキかけずに衝突しちゃ駄目なんだよ。 過失運転致死傷で起訴されたんだね。直進車はお咎めなしなんだー >>512
お前は右折車が飛び出してくることがわかるような予知能力者なのか? >>514
お咎めはあるかもしれないよ
右折車の方が量刑重くなりそうだけど 園児死亡の右直事故「直進車も危険想定を」 回避策で専門家指摘
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190516000025
右折車がゆったりした速度でも交差点を通過する直前に曲がられたら、直進車が回避するのは難しい。
「右折車が数十センチはみ出して来ても当たってしまう。直進車が急にハンドルを切ることができるのは45度程度。
それでも、タイヤの向きは2度くらいしか変えられない」と指摘
「右折車が前方の安全確認を徹底するのが大原則だが、直進車も右折車が出てくる危険を想定して車線の左寄りに走ったり、ブレーキの準備をしたりしておくことが大切」 この人は自罰的になっててどんな罪にも服しますみたいな姿勢だから
検察としてもやりやすいだろうしな
起訴前になんか揉めたり長引きそうなことがあると検察も結構ためらう >>511
辻褄が合わない都合の悪い事を突っ込まれると「妄想アルニダ!」の責任転嫁(以下同様
パヨクが言い訳バイトしてやがるな >>516
刑事責任は無いね
だって過失が無いんだから >>515
その直前に1台右折車が通過したばかりだからね >>518
ブレーキが効かなかった
勝手に急発進した >>508
予見
まだ起こらないうちに、先を見通して知ること。
0.5秒だと既に飛び出してますね(´・ω・`) 直進車は交差点に進入してから右折車との接触まで30mあるのに
その間なにをしていたんだろうね
右折車を避ける回避コースに進路も取れたしブレーキを踏んで減速
する事も十分に可能だったはずです
結果的に減速もせず回避コースではなくセンターライン寄りに進んでいる >>521
だから次の車も続く決まりでもあんのかよw ドラレコを見ずにどんな光景だったのか想像しても、机上の空論ではあるのよなー >>505
>ただ、直進側の意識と努力だけで園児死亡は回避可能だったのは間違いない。
はいはい、あんたはスーパーテクニックの持ち主なんだね
でも実際は普通の人でも起訴はされてない
警察はほぼ落ち度は無いと判断したのだろう
ただ0ではないと思うぞ
一応言っておくけど >>524
60km/hだと止まるのに44m必要
両車がかなり接近した時に
右折車が飛び出していたらブレーキがかかる前にぶつけっている むしろ、前が右折したから私もなんてのは見たことないな >>527
普段走ってて減速なんかしている車なんか無いね
嘘つくな >>516
釈放するくらいだから起訴はしないというのが予め決まってるとか >>492
度が過ぎるだろそんなんじゃ車運転できん
信頼の原則があってある程度は信頼しあわないとカオスになる
もちろん怪しい動きとかあったらブレーキかけたりするのは当たり前
右折車はぶつかる直前まで不審な動きをした情報は無く今回のどの辺に直進車がブレーキかける要素があったのか
脳内シミュレーション以外で答えてほしい >>517
そうだろうな。報道が書いている様に被告人が直進車を突っ込ませたと考える方が妥当だな。 >>500
特にブレーキかける要素はないから当たり前だろ というかもし直進車が速度落とせというなら減速じゃなくて完全に止まれだよ >>334
本人に手紙しろ
運転音痴の車に貼ってまわれ >>507
ウヨサヨはどうでもいいけど交差点は青信号なら徐行する必要はない
たまには外に出て交差点でも眺めてきたらどうだ? >>540
そうか?
相手の車と相手の停止予定位置が自分の目の先にあるんだよな
で、急制動なしで止まれるギリギリのラインで考えても
多分接触の3秒前程度には右折車が減速を始めていないと
常識で停止するために想定してる挙動じゃないはずなんだよな 右折レーンの車が動いてたら警戒するだろう。停まるだろうとは
思っても警戒するわ。左によって通り抜ける >>543
時速10キロの制動距離と時間は如何ほどだ?
待機位置を超えて車線に入ると3秒前にはわかるってことは3秒以上かかるってことか? いやいや、普通は対向車は止まると思うだろ?
交差点内でいちいち停止する奴なんて見たことない >>507
信号があるから危険を感じてないなら徐行義務はないないよ。 >>506
安全確認にしなかったのは真
なぜ安全確認をしなかったかの報道はないね
理由知らないのに自己中心的と決めつける事こそ自己中心的だぞアンポンタン
ちゃんと理論的に反論しろよアンポンタン >>543
右折車は直進車の妨げになってはいけない以上止まるのが当たり前だからな
それに右折車のそんな細かい挙動追ってたら完全に前方不注意だわ どのように危険予測を行えばよいのか
「人が飛び出すことは滅多にない」、「自車が見えているはずだから、対向車は車線をはみ出さない」という
自分に都合の良い思い込みは、相手の行動を見誤って事故を起こす危険性があります。
人や車の動きに注意を向ければ、危険を察知した際に回避行動をとりやすくなります。
https://www.tokiomarine-nichido.co.jp/world/guide/drive/201607.html
危険予測トレーニング(KYT)
https://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/training/scene61.html >>545
制動距離ってのはブレーキベタ踏みで止まる距離だぜ?
普段の運転でブレーキベタ踏みで止まることを想定して
安全かどうかなんて考えて運転する奴はいないだろw
普通に自分が運転してて普段の運転で取るであろう挙動でなきゃ違和感あるわ >>529
仮に右折との衝突が避けられないとして
急減速しながら衝突していた場合、歩道まで突っ込んだりしないんだよ。単なる右直の物損事故で済んでいる。
無関係の園児が死亡するはずがない。 直進車のドライバーは右折車が動いているのにとまるだろうと思って
そのまま通り抜けようとしたんだろう。警戒してたら対応に差が出る ちなみに直進車叩いてる奴って無事故無違反?
「俺は常に事故を予測してスーパーテクニックで回避してきたんだ」ってなら大したもんだよ NHKの他ではアカヒ・毎日変態、他に産経もあった
大津園児死傷事故 大津署がドライブレコーダーを解析
https://www.sankei.com/west/news/190509/wst1905090016-n1.html
ブレーキ痕はあったという
直進車のフロントガラスの割れ方でも分かったように
やや直線気味の斜めに突っ込んでいて、供述とも合致する
急ブレーキを掛けようとして、アクセルも同時に踏んでいたなら
スリップを起こして、この事件のような結果にはなるだろう
直接的な原因は右折車の過失(刑事責任大)、
ただ、直進車の前方不注意や怠慢も免れないと言うところが実態だとは思う >>548
考えごとをしていて漫然と右折しようとしたそうですよ? >>530
間に合わないんなら急減速しながら衝突しろ。
ブレーキかけずに衝突して歩道に突っ込んだりするのは馬鹿のやることだ。 >>549
止まるであろう挙動でないのであれば
止まる決まりになってるかなんか関係ないだろw
安全運転義務ってのは、優先だからって免除されたりはしないんだよw BBAvsBBAだからこそ起きてしまった悲劇何だよ
右折車がトロトロ前進してたら回避行動をとる
衝突して、しかもノーブレーキで歩道に突っ込むとか正にBBAが運転してたからこその悲劇 下級国民の起訴は早いね。
上級国民様は、逮捕もされてない。
不起訴になるのかな? >>559
何の反論にもなってないと教えてやったろ
まずは安全な運転ってのが何か?
危険な運転ってのが何か?ってところから勉強してこいよ >>506
安全確認をしなかった=自己中ではないぞ
ヒューマンエラーって言葉しってるか?
みんな自己中になるぞ 減速すべきだったという人には、減速じゃなくて完全に止まってあげなさいよと思うんだが >>543
10km/hだと、観測者によっては止まるように見えるかもな。
キュッと止まるクルマは少なくない。
例えばコンビニ出口とか。
俺は年中本線でブレーキ踏んでるよ。 >>466
だから、前走右折車の話だったんじゃねーのか?
直進車がその前走右折車の存在を確認して、ブレーキ操作してブレーキの制動きくまでどれだけかかるんだよ?
で、その前走右折車が直進車の前方から、右折完了でいなくなるのは何秒後なんだよ?
この両者の時間を比較しろっつてんの
はよしろや >>554
無事故無違反はおろか、ヒヤリハットもないに違いないよ。
そうでなければ、そんな完璧な反応は求められない。
もしくは運転してないか。 http://www.takaragaike.co.jp/takara/e_mondai/p08.jpg
40km/hで進行しています。交差点を通過するときはどのようなことに注意して運転しますか?
(1)対向車が止まらずに先に右折を始めたり、左側の車が止まらずに交差点に入ってくるかもしれないので、両方の車の動きに気をつけながら進行する。
(2)左側の車は対向車の右折の合図を見てそのまま交差点を通過しようとするかもしれないので、後続車にも注意しながらアクセルをゆるめて進行する。
(3)左側の車は優先道路を走っている自分の車を先に通過させると思われるので、やや加速して進行する。
直進脳
自分の車が進行している道路は、中央線が設けられている優先道路なので、左側の車が一時停止するはず。だから(1)は×
対向右折車は、自分の車が交差点の近くまできているから、停止するはず。速度を落とさず進まないと後ろに追突されるので(2)は×
それが当然当たり前、だから(3)は〇
こんな感じだよね(´・ω・`) >>564
要は当たらなきゃいいんだから
右折するタイミングに想定する右折のラインに入ってなきゃいいんだぜ >>558
前見ないで右折とか異常者みたいなもんだからな
異常者に追いかけられて子供蹴っ飛ばして死んじゃっても責任は軽いだろ 考えごとをしていて前をよく見ていないのは自己中心的ではないらしい
謎だわー >>562
言い張ってればそうなると言うものではないぞ 一人で40も50もレスしてる奴はなんでそんな必死なん >>568
この事故の交差点は信号があるんだが。
違いがわからないならば、もう言うことはない。 >>563
何を言いたいのか知らんが危険な運転をした右折車には罪は償ってもらわないとな 直進を悪者にしたい連中はその運転基準で交通量の多い所運転すれば?
助手席や後部座席から見てるでもいいけど俺がそうだし
想像で机上の空論で語るからおかしいんだよ >>554
無事故無違反なんて人はいないよw
正しくは無事故無検挙。 >>565
ソレって普通の奴が自分の進路でやられたらアホほど怖い奴やん ちなみにもちろん減速義務もないからブレーキに足をかけておく義務もない。
ちなみにそういうのを備えブレーキというらしいが判例上備えブレーキをしていない事を違反行為と認定された事もない。
義務じゃないからね。
でも備えブレーキを推進してる弁護士さんがいるようでその人が過去の裁判で空走時間、空走距離の認定を出した判例を集めた判例集をアップしてた。
本件だと直進は毎時40km〜60kmくらいだったらしいから停止距離は17m〜31mくらい、空走距離でも8.3m〜12.5mくらいになるね。
直進車が右折車の停止義務違反を認識し得た位置からの距離が最低でもこの空走距離を切ってると少なくとも法的には回避不能の判定になるね。 >>578
無免?
直進が責められるのは車校で教わる基本中の基本ができてないからだよ >>558
あーわかったわかったお前ならできる!えらいねぇー
でもな実際そんな細かい挙動を捉えられるわけもないし何をもって止まるであろう挙動なのかなんて知るよしもない
お前みたいに右折車を凝視してるのならわかるのかもしれないな >>584
今のとこ警察も検察もさほど責めてないようだけどな >>1
死刑なり何なり被害者遺族に量刑を決めさせてもいい案件だと思うわ 運転しながら右折待機のある交差点の度にこれ思い出すけど
巻き込まれて直接牽いちゃった直進車は本当に可哀想だよね
事前の状況で警戒云々は置いといてもそれで右折車の横まで到達したら
後は通り抜けるだけのはずなのにそこでぶつけられるなんて回避が無理ゲーすぎる >>580
>無事故無違反なんて人はいないよw
じゃあ自分が事故を起こした時はしょうがなかったって奴か?www ID:8do4Zy6L0 馬鹿の主張とやら
馬鹿「教習所では緊急時はハンドル操作ではなくブレーキ踏めと教わったぞ!ブレーキ踏めてない直進車には落ち度ある!」
俺「あーそうなの。過失認定は当時の状況においてそれが実施可能であったか検討するからね。当時の状況で考えるとそれが実施可能であったとする根拠は見あたらないね。」
馬鹿「教習所ではー!」
俺「過失認定ってそういう手法だから。」
馬鹿「はぁ?根拠出せや!」
俺「それが知りたいなら勉強してね。」
馬鹿「根拠出せないのかよー!」
俺「いくらでも判決文なんて見ること出来るだろ?」
馬鹿「はいはい。お前が勉強頑張ってね。安全運転義務がー!」
ま、俺にはお前が無知である事の責任ないので >>589
でも止まってる右折待ちの横を徐行して通過しないといけないんだってさ >>585
実際に突っ込まれれば途中で気付かないなんてありえないってわかるぞ だろう運転君のなんちゃって正論が痛々しいな
事故ってのは貰い事故でも被害被るのは自分だからね
かもしれない運転の必要性語る層と全く話かみ合わないな >>554
スーパーテクニックが無くてもブレーキは踏める。
衝突危険性を察知して急減速していれば衝突が避けられない場合でも単なる右直事故で済んでいる。 >>593
だから今回の事故でどの辺のどういう動きでどの場所で気づけたんだよ >>591
あなたの努力は認めるけどあいつらは明日も明後日も同じ事を喚くだけだぜ
ここんとこ毎日同じ事言ってる気がするね >>596
今回の事故のことを言っているなら、それが可能であったことを示してね >>498
対向車が詰まっているのにまでは、さっさと行ってくれとは思わないぞw
速度緩められたせいで、対向車の後続車との車間が詰まって右折できていたのができなくなるケースが多い >>590
何言ってるかわからんけど、無事故無違反の人なんて探しても見つけるの無理。
車持ってなくても道路交通法違反はするからね。
赤ん坊の無事故無違反捕まえてなにか聞く?
一般的に無事故無違反と言ってるのは間違いで正しくは無事故無検挙。 法的に直進車が過失があるのかないのかは知らんけど
やっぱり右折車が動いているのに停まるだろうと信じるというのはどうもな
警戒はするべきだろうな。停まって待ってるなら信頼しても良いんだろうけど >>566
ブレーキが効くのには判例的に言えば0.75秒やろ(´・ω・`)?
車道の幅が3.2mくらい
車両の末端が通り過ぎればいいわけだから.8mくらい前に進めばええやんね
対向車線に出るころは時速11q、そこから加速して8mすぎるころには時速18qくらい、その間2秒
前走右折者が完全に対向車線からいなくなってるころには、もう次の右折車が対向車線に入りかかってるけどな これからは交差点入ったらみんな徐行なんだぞ
俺はそうなったら結局右折できないと思うけどみんなそうしないといけないらしいぞ 【スティーブ・ジョブズ氏を殺害】
Android半導体勢力
*フジテレビ本社サイド誘導によって
スティーブ・ジョブズ氏(元Apple CEO)が
集団リンチ後、虐殺された上
【神戸の海に死体が投げ捨てられました】
Android半導体🤖勢力とは
・NTT
・Google
・Apple
・Windows
・SONY
・任天堂
・Amazon
・他
ag >>564
急減速が間に合わないんなら衝突するし、間に合えば衝突前に停車するだけだからね。
事前にやや減速していれば回避や判断の時間的有余が増えているね。 >>576
じゃぁ、君の場合は>>568にどうこたえるの(´・ω・`)? >>602
右折車が動いてたら進路邪魔するように徐行して通過しないと 正確な事はドラレコ映像見ないとわからないけど、現時点での報道とかの情報の限りにおいて直進車が右折車の停止義務違反を何メートルも前から予測するのなんか不可能だろ?
先行の右折車が言った後に後続の右折車が右折待機位置に移動するのなんて極普通の光景じゃん。
それ見てどうやって異常をさっちするん? 予測運転やかもしれない運転を言ってる人はそれなりの経験があって、自分も実行してて、ある意味自分の運転に自信がある人だと思う
逆に直進擁護一辺倒の人は素人ドライバーがほとんどだと思う
経験がない者と経験がある者が議論しても平行するだけ 教習所野郎はコース内では右折車は必ず停車してくれるディズニーランド状態だからな。 >>598
そうだね
はじめのうちは理屈っぽいこと言ってたけど、優しく丁寧にレスしてやると、ギャーギャー言ってるけど、次のスレではその主張引っ込めてるのよね
だけど、最近は屁理屈すら思いつかないのか、
ハンドル操作する時間あったならブレーキ操作出来たはず、教習所では緊急時ブレーキ操作と教えているはずって、これの1パターンになってきたね
適正な「ゆっくり」、不適正な「ゆっくり」とか、訳の分からない屁理屈こねてたんだけどね >>601
だからね、他人の起こした事故は許せない。事故は回避できたはず。
でも自分が起こした事故は回避してない。
何か矛盾してね? >>524
右折車は交差点の中央付近ではみ出して直進車を待っていたわけじゃないぞ >>606
いや止まってあげれば完全に安全ですやんなんで減速て済ますわけ? >>608
どうしてそんなことをするのか理解できないけど
出来るだけ右折車から離れるようにして警戒しながら通り抜けるてるけど 普通なら避けられる事故か
ドライバーの判断により園児たちを巻き込んでしまった >>604
もう右折禁止にしてしまえw
冗談はともかく仮にみんな徐行やそれに近い速度で直進するようになったら右折矢印のあるとこはその時間相応の台数が右折できる
ないとこは…頑張っても3台しか行けないな
信号1周期で4台以上右折車がある交差点は右折車の列が直進を塞ぐためとんでもない渋滞は避けられない >>603
>>614でも言ったけど、当時の状況で説明して
直進車は前方に前走右折車が見えたんだろ?
どこにいたの?
センターライン付近?
直進車の真っ正面前方?
右折は完了しかかっているところ?
どこ? 滋賀県大津市のびわこ競艇
人気ボートレーサー
44歳守○俊介
回転寿司のお茶の粉末やガリで富士山
空港でのSNS投稿画像
不適切な画像投稿多数のSNS
https://i.imgur.com/gfuC3QA.jpg
https://i.imgur.com/Ch0I5YW.jpg >>610
わかるわ
俺も仕事で20年10t運転してるから自信はまあまああるw
自信過剰なのは歳とって反応が遅れだすとよくないのは分かってるが
でもこの先も予測運転を怠る事は一切ないのは自信もっていえる >>617
今回通り抜けようとしたらいけなかったぽいですけど >>613
ん? 無事故無違反でないと事故を批判する権利ないって事?
事故批判できる人いなくなるよ? >>576
免許を持っていれば交通法規的に信号青と同じ状態なのが理解できるけど? 交差点直進してる人たちって素人ばかりだったんだな知らんかった >>609
「気配」でわかるらしいよw
ニュータイプかな
もしくは左前方も正面も無視して右前方凝視してれば可能かもね >>628
あ、そうか!うっかりしてたよ。
気配を感じるのは基本中の基本だなwww >>610
自分に自信のある人間が一番危ないなんて常識だろ 直進責めるな厨に聞きたいんだけど、停止位置とか角度とか速度のどれが異常なら注意するわけ?
まさか対向車線にでてくるまで予測不能とか言わないよね >>620
丁字路なんだから3方向分離信号にすれば良いだけ >>624
右折車の右側前部に衝突してるんだから右折を始めたとこなんだから
警戒して出来るだけ離れ通り抜けるんじゃないのかな 直進車も悪いって言ってるやつはさ、
例えば満員電車の中で横に立ってる奴が
いきなりぶんなぐってきたら避けられるのか? >>609
かもしれない運転しらないの?
被害を軽減する為の運転だよ
エスパーみたいに予知するんじゃなくて、あらかじめ突っ込んだ来た時の事を想定して衝突を軽減する為にスピード尾としたりブレーキ踏む心構えをする事
勘違いしてるよお前 >>625
だったら運転が下手なのは大目に見てもいいんじゃね?
「俺なら回避できた」ってどれだけテクニックを持っているんだよ?
実際は普通の人でも起訴されてないだろ 時速10qで右折しようとしてたって直進車から見たら停止するだろうと思う速度やね 今回のは避けられる右直事故やからね
止まらない右折車の存在を確認出来てたら回避行動出来るってだけ
直進車優先の原則しか頭になく運転に安全確認という概念が無い、だろうおばさんだから起こった悲劇 >>565
向かい合っている時(右折車が直進中の時)は、ほとんど動いていないように見えるんだよな
しかし右折を始めてからの時速10qは、早歩きの速度以上の速さでいきなり横切ろうとするのと同じから、車の破損箇所から考えると、かなり近づいた時点で右折車が飛び出して来ている 右折が渋滞してる道路で、前に車が右折で進めたからといって、
思考停止で確認もせずに条件反射運転でハンドル切ってる者
その潜在数はかなり多いだろうな
高齢運転手の不注意事故が頻繁に取り上げられるのも頷ける
交差点内では他の車にぶつからないよう努めないと事故が起きてしまう
保育園の会見でも、信号があった場所のほうが絶対的に信用性が高いと、謎の力説(笑)をしていた
信号があくまで判断材料にしか過ぎず、事故を引き起こすのは人間だ
信号情報(機械)を絶対視した、パヨク臭い非多角的な価値感・尺度がここの掲示板でも散見される
「あいつが悪い・こいつが悪い!私は悪くない!」
パヨクの内ゲバよろしく、反省もしないと改善すら出来ないのは当然
責任を認めないのだから
こういうふざけた事故が少しでも減ってほしいものだ
死んでしまった者は生き返らない >>636
直進車のババアは、駅のホームでぶつかって来られてそのままの勢いで
ホームにいた子供たちを線路に突き落として電車に引かせたようなもんなんやで >>612
もう屁理屈にすらなってねーし
明らかに無理筋を通そうと必死になってんのがまた哀れでなんとも
しかし明日は明日でまた繰り返されるのであった
こうしてる間にも間抜けなレスあるしいちいち安価つけるのも馬鹿馬鹿しい書き込みばっかり
まともに相手してたらそのうち気が触れますわよ、ほどほどにね >>636
その例えでいくなら満員電車で泥酔してシャドーボクシングしてる奴は何かヤバいと思って避けないか?という話 >>628
ニュータイプじゃないと車運転しちゃダメってか
それはそれで渋滞しなさそうでいいな 右折車が動いたら右折してくるかもしれないと警戒するか
停まるだろうと警戒をしないで通り抜けるかの違いなんだよ >>583
法的にはそうだろうね。
60を50に落としてブレーキペダルに足を乗せる運転手は少数派だろうから。 一度もうっかり前の車に釣られて飛び出てしまったことがない者だけがこの女性を非難するべきである。 >>635
どこまでできたかですね、かわしたあとは戻らなきゃいけないし >>633
車線を越えて来そうだと思ったらハンドルを左にきるわ。 >>638
右折車が停止しないかもしれないと心がけておいて万一とまらなかったら可能な限り善処せよはわかるが、止まらないかもしれないからあらかじめ減速しておけとか備えブレーキしとけとかいうのは、そんな事してたら車の運転なんかできない。
実際過去の判例上、それを注意義務違反としたものもない。 >>592
右折は止まってないし動いてたんだけど? >>634
普通に交差する交差点では4方向分離ですね >>647
右折車に待機位置を超えるもしくは超えると思われるまで不審な挙動はないだろ
普通に正面に立ってたリーマンが殴りかかってくるようなもんだな >>659
停止してたって動く「かもしれない」だろ
キリがないって言ってるんだよ >>658
なるほど、君は>>638にて、「かもしれない運転」という名の結果論を振りかざしたというだけみたいね
了解 >>659
被告人の車両は直進車を押し出す力はあったということだな。 >>659
右折レーンに車いたら徐行しなきゃいけないって聞いたよ >>594
刑事責任にしか言及してない人と悲観的予測や防衛運転の話をしても噛み合わないよ。
例えば、右折矢印青での右直事故は典型的で右折車の過失はゼロだけど、
右折車が注意してれば余裕で避けられるからね。 >>667
で、現実には可能な範囲でいくら注意してようが避けることが困難な事故もあるからね >>657
それはその時の状況によって、加減はその都度変わってくるよ
一つ言える事はその心構えが、実際想定してた事が起こった時に生死を分ける結果に結びつくんだよ
実際自分がしてるかもしれない運転の99%は無駄に終わってる(数字は適当) >>624
右折と事故を起こした直進は警戒してかったしブレーキもかけてない。 >>653
それだけは一度もない
>>656
ちょこんと頭出す奴いるからね
ちょっと左に寄って走るのもいいね
>>661
交差点でしばらく観察するといいよ
下手な奴は停止位置適当だから
そしていつまでたってもタイミングつかめなくて右折できない
そのまま曲がってこなければいいんだけど下手な奴はえいやって感じで最後は特攻してくるw >>670
状況?加減?都度変わる?
そんな曖昧なものを皆が共有できるとでも?
個々人で変わるものは物差しにならないんだよ >>670
ドライバーに要求できるのは法的根拠のあるもののみ。 >>633
ブレーキかけずに衝突して当然らしい。
衝突寸前まで全く予測不可能だから、危険予測はエスパーしか無理なんだって。
直進擁護してる人の言い分ってキチガイみたいなレベルだよ。 具体的に減速と言われても正直どれくらいに落とせばいいのですかね? 右折車は速度もださず急な右折もしていない。
当たった角度は浅くほぼ正面。
直進車はブレーキをかけず、右折車が直進車を暴走させた。
一体どんな事故なんだ?ドラレコ見せてほしい。 >>676
法律守って園児ひき殺してりゃ世話ないね
人殺しw 交差点に限らず、徐行看板が立ってたりもする
何故速度を落とせと書いてあるのか?徐行しなければならない理由は?
不意の出来事がもし起こっても、大事に至らないよう速度を落とせと警告してる
>>650
まったくもってその通り、注意が必要だね
直進が右折より優先されるからと言って、
右折車に警戒しないで運転していれば、起こるべきして事故が起きてしてまう
今回の事故はその典型的な例かもしれないな
「直進車に落ち度が無い、法的義務はない、
だから100%右折車の過失だ!」なんて
極論や屁理屈を捏ねていたら、事故なんて減る筈ない ま、なんだ
「かもしれない運転」はいいとしても、それによって直進車の過失云々するアホが少なくない数でいることに驚いたわ
結構、世の中ってアホが多いんだな 車の運転は怖いと思うようになったわ。こところ怖い交通事故の
報道が合ったよね。漫然と右折してる車もあったりしてるし
人身事故を起こしたら人生終わりだよ >>662
車体の向きを見て余地をあけて通過するし、ブレーキの心構えはしておく。
ここはかなりギリギリまで出て、しかも斜めに待つ構造で最悪なんだわ。
直進車のスピードも出ていそうだし。
右折車は赤で止めておくべき。
ここ、過去10年で何件右直事故があったか調べた方がいい。 >>678
右折先頭が動いてる場合は待機位置に到達前でもすぐ止まれる速度まで落とせってさ
つまり「徐行」だなw >>639
まともな運転してりゃ歩道に突っ込んだりしないんだよ。 >>674
喧嘩するつもりないけど、逆に毎日全国で今回の様な事故が起こってるのに、それを知ってても「かもしれない運転」をしないとか度胸があると言うか怖い者知らずと言うか
俺は相手のせいで自分が事故したり怪我したくないから絶対する
ただそれだけ >>681
人殺しと非難していいのは法的を犯して人を死に至らせた者のみ。 >>669
確率の概念を持たない人って、時々いるね。 >>689
僕はまず交通ルール守らないドライバーが多いことに驚きましたわ >>633
この右折は、通常の右折地点よりもっと手前からハンドルを操作している
そして、進行方向は緩やかなカーブ
これらから右折の対向車線への進入角度はごく浅いと考えられる
直進は残念ながら、交差点中央近くからの通常の右折を想定していたもようなので、ショートカットは想定外だった
よって右折車が動いていたのもただの右折前の幅寄せとの認識になる
右折のおかしな挙動を知るには、存在感があるかどうかだ
苛立っているのは車体を横に振ったり、角度をつけたり、急加速等でスピードを出すから分かりやすい
案外トロトロ入って来ても、角度さえあれば認識しやすい
直進にも否はある
だが、間違い無く回避出来たという状態でも危険運転をしていたわけでもないから、希望的観測に過ぎないわけだ >>636
避けた拍子に隣の人の頭にヘッドバットして頭蓋骨陥没させたら誰の責任にしたい? >>639
この事故の場合テクニックはいらないんだよ
心構えと判断力とドライバーとしての適性だけで避けられる >>642
右折レーンを進行しつづけているから飛び出しとは違う。止まらなければ自分の進路上にはみ出しするのは容易に分かる。
10km/hで動いているのが静止と見分けられないのは注意と確認不足。
10km/hの速度で移動する障害物に衝突するまでブレーキかけられないのも異常。危険を判断するのが遅すぎる。 >>685
自分は人身事故起こさなくても右折ラインを少しでも超えて事故起こしたら
殺人者になるかもしれない。
上級国民でない人はくれぐれも慎重に。 >>699
刑事責任がないかもしれないけどオレは気に入らないからネットリンチしようぜと。 >>692
意図的に事故起こす人なんていないと思うけど
それくらいわかるよな
こっちが優先でも動いてたら過失くるのに
損したくないし、死にたくないわ >>426
気付いた時点でブレーキ踏む。
。たとえ、それがぶつかってからでも >>698
警察が「かもしれない運転」を基準にして事故の過失アリなしをどうこう言ってるなんて聞いたことないけど? 減速して様子見るのなら一度止まって確認すればもっと安全なのにね >>689
そんなのは多くの人はやっているさ
その上で余裕もなくいきなり右折されたら回避が難しいんじゃないかってこと >>703
交通ルールを守らない人は意図的に事故起こそうとしてるように私は思うのだけど >>685
運転の怖さを忘れたら駄目だと思う。
自分がミスをする可能性は勿論、
相手がミスをする可能性も考慮したら怖くてたまらないよ。
それなのに、歳をとるといままでの無事故「実績」から
恐怖心が薄れてしまって今回の事故が起きたんだと思うよ。 >>662
それなら止まってすらないんだから尚更警戒してなきゃ駄目だねって話だぞ。
さすがに停止してないのに油断しすぎじゃないの?止まってたんならまだしもね。 今回の事故はガードポールなりが有れば単純な物損事故で終わったものだろ
ガード措置をしていない警察・行政が悪いに決まってる >>664
かもしれない運転を結果論って言うのは間違いなく無免許だわ。 >>705
いや、かもしれないなんとかじゃ無く直進車の過失についてだよ。 >>709
了解
>>707
やってるならいいんじゃない >>707
おれは十分「かもしれない運転」してるぜ、って層は直進を叩く
「かもしれない運転」してるけど事故になる状況はあるかもしれない、って層は直進叩きを批判する
ホントに危ないのはどっちだろうな >>715
なら、その君の意見は間違ってるわ
俺が言っているのは「かもれない運転」基準で過失云々が結果論だということなんだけどね >>633
右折レーン先頭から交差点中央付近までの間で予見できる話なら
・信号変わり際にスタートダッシュ
バカヤローと叫びながらも仕方なく行かせる
・イエローライン踏んでる車
貴様こっち来んなよと思いながら慎重になる
・蛇行しながら進む車
流行りの煽り運転だろうと思われるが絡まれたくもないのでゆっくりスルー
・ベンツ 下級国民はビシビシ逮捕
上級飯塚幸三は12人跳ね飛ばして2人殺してもお咎めなし
病院で悠々自適
法の下に万人は平等って何?ここはシナ共産党支配国か? >>717
どういうこと?
警察がアホって君のレスの意味は? >>666
徐行はしないけど右折ドライバーの目線は見る。
目がこっち(直進車)を見ていたら多少安心出来る。
頭が完全に明後日の方向ならブレーキスタンバイだね。 >>702
刑事責任はないよ。たぶん。
かもしれないじゃなくて、ものすごく高い確率でない。
ありきたりな右直事故が過失致死になっちゃった右折のおばちゃんにむしろ俺は同情する。
むしろ道路管理者の責任を論じる方がいいと思うよ。
構造が悪いからね。 >>680
たぶん双方が信じられない間抜けな動きしてる。 >>724
警察も直進車の過失は被告人よりも低く見ているんだろ? これからは警察も信用できないカオスの国になるのかねえ。 そもそも「かもしれない運転」を勝手に拡大解釈しすぎなんだよ。
あくまで「××かもしれない」というのを念頭に置いて万が一の時に慌てないように心がけるのはいいとして、相手が違法行為してくるかもしれない可能性を考慮して法的義務もない減速や備えブレーキをしなければならないって何言ってんの?
もちろんその精神に則って現行法が不十分だとかいう意見言うまでならともかく、それを根拠に備えブレーキしてなかった人間を非難するって完全におかしいだろ? >>700
この人は何を言っているんだ?w
強引に都合がいい解釈ばかりしているが >>683
>「かもしれない運転」はいいとしても、それによって直進車の過失云々するアホが少なくない数でいることに驚いたわ
直進車の「かもしれない運転」で、保育園児が轢き殺されずに済めばそれでいいじゃないか。 >>684
動いているのが見えるんだから簡単だよ。
物影から飛び出しは難易度が高いけど。 >>621
3秒前(45m手前)で前走右折者が対向車線にはみ出してきてる状態、ノートは隠れている
2秒前(30m手前)で前走右折者が対向車線を渡っている状態、ノートが右折レーンで前進してるのが見える
1秒前(15m手前)で前走右折者が対向車線を渡り終わって、ノートが対向車線に出るためハンドルを切りだす
こうやね(´・ω・`)
ちなみに時速11qだと0.75で反応出来る人でも停止距離が3.1m、停止するまでに1.3秒かかる 俺の車で人轢いたけど相手が悪いんだもん!!
って遺族の前で言ってほしいな >>736
突っ込んで来ると思ってなかった方にも加湿がある >>693
右折待ちがずっと続いてたのにこの右折だけ出遅れたってのをどこかで見た
だとしたらちょっと警戒できなかったかなぁと思う
本当に残念だね
デマかもしれんけど
>>722
ベンツw
でもマジでそういうことなんだよな
はみ出すまで予測不能ってもはや思考してないよな >>728
そこは単なる言葉のあやなんじゃねーの?
過失アリとして起訴するか、過失なしとして不起訴とするか、これは検察のお仕事だから
警察がそこを飛び越えて過失アリなしを決めつけるようなことは言えない
特に対外的にね
で表現としてはそうなったんじゃねーの?
今回、直進車も書類送検しただろ(当たり前だけど)?
捜査しましたんであとは検察さまご判断よろしくってことで >>734
右折待機位置に移動中までは無理じゃん?
待機位置で停止しないと分かった時点で始めてわかる。
その時点では手遅れじゃん?
エスパーでない人間がどうやって停止しないのを予測するん? >>737
でもそう考えてない奴が多いんだよ。
ぜひ自分が同じような目にあったときに被害者に言ってほしい >>733
事後的検証なんだけど?
それで被害が元に戻るなら俺も結果論でいいと思うわ
馬鹿か? >>621で『センターライン付近?』って聞いてるのがよくわからんのよな(´・ω・`)
ここって右折レーンが170mあるんじゃろ?
170m前からセンターライン付近やろ 直進車はおとがめ無しなの?!このオバサンだって「直進優先じゃ!どけオラ!」
って減速しないで突っ込んだんでしょ?もしかして上級なの? >>695
この交差点では過去何回か右直事故が発生してるけど全て交差点内だけで済んでいる物損事故だって報道されてるでしょ?
注意してまともな運転していれば最悪でも単なる右直事故で済む。
急減速しながら衝突してれば歩道まで突っ込んだりしないんだよ。 この手の交通事故で逮捕。身柄拘束して起訴するのは、被疑者の自殺防止も理由の1つ
裁判の前に自殺されたらたまったもんじゃない >>741
急加速を予測して事前回避をしてなかったので過失ですね >>736
>俺の車で人轢いたけど相手が悪いんだもん!!
実際は恐らく1割か2割ぐらいは直進車も悪いんだしそんなこと言う人っているのか? >>739
言葉のあやじゃなくて逮捕後の状況的に露骨に表現しているじゃん。
被告人は勾留して身柄送検。直進車は釈放して在宅捜査で書類送検する方針なんだろ? かもしれない運転なんて自分が緊急回避対応でき得る車間距離と巡航速度をルーティン設定して時間稼ぎを心がける事くらいしかしてないわ >>749
いるだろう。ここのかもしれない運転を批判してる奴らは特に言いそう >>740
どのように危険予測を行えばよいのか
「人が飛び出すことは滅多にない」、「自車が見えているはずだから、対向車は車線をはみ出さない」という
自分に都合の良い思い込みは、相手の行動を見誤って事故を起こす危険性があります。
人や車の動きに注意を向ければ、危険を察知した際に回避行動をとりやすくなります。
https://www.tokiomarine-nichido.co.jp/world/guide/drive/201607.html >>738
あくまでパッと見て分かるものだけ
だけどこの事故の直進車が右折車両の異常を予見できたとは思わない >>719
直進擁護はかもしれない運転を否定して批判してるけど? >>731
自分理論自分解釈自分ルールおれならできる
結果だけ見て↑に当てはめてに直進車を責めるやつ多いね
きっと自分が直進車になったら"右折車がー"と言う >>755
んな一般論はどうでもいい。
本件でエスパーでない人間がどうやって右折車が停止義務に違反することを事前に予測できたかを聞いている。 右折車が側面突っ込まれて歩道までふっ飛ばされてたほうがよほど分かりやすい事故ではあったな >>735
その仮定だと
ブレーキかけずに衝突は信じられない……。なんでブレーキ踏んでないの?って状況だよね。
無警戒で減速もなく直進しようとはしない。 でかい道路から猛スピードで狭い住宅街に左折してく奴っていっぱいいるけど、このスレで直進擁護してる奴らってそういう運転してんだろうな >>760
違反するかもしれないって話じゃないの? >>757
直進批判の言う「かもしれない運転」は原理主義過ぎて現実的じゃないって話だろ
法的根拠もない運転の心構えを自分の物差しだけで測るのがおかしいんだよ
みんな持ってる物差しが違って心構えのほか年齢技術でも長さが変わる
自分より物差しが短いからけしからん、てのはおかしいって話 >>761
両方悪くなるって意味では分かりやすいかな?
でも実際は直進車の側面に衝突
これを回避するのはなかなか難しい >>597
具体的なタイミングは人それぞれだけど 自分が減速するタイミングで減速しなきゃおかしいと思うって何度も書いてる 右折車がわかりやすくルール違反してたから警察はそっちを問題視しただけのことなのよね >>765
法的根拠がなくてもかもしれない運転は警察に言われるよ?
なのに一般人が言っちゃアカンの? >>735
> 2秒前(30m手前)で前走右折者が対向車線を渡っている状態、
うん
この場面の話をしてたんだよな?
で、前走右折車が交差点の直進車がいる車線上から去るのは、この2秒前時点から何秒後?
前走右折車が対向車線を横断して横断歩道手前2〜3m辺りの地点にいるときまで
距離にして、ざっと2mも進めばいいわな
10km/hで0.72秒だ
さて、反応時間は?
条文解釈によりブレーキ操作が義務づけられるとのお前の主張の根拠は崩れたな 交差点侵入する時なんか止まらないで曲がる奴なんかいっぱいいるんだから事故りたくなかったら自分が速度落として確認するしかない >>744
そうだな
対向車線直前の右折車待機ポイント >>770
「かもしれない運転」は大事だね、程度ならいいんじゃね?
俺の考える「かもしれない運転」をしてないのはけしからん、てのはおかしいって話 集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者=統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む6 >>760
違反することは予測できないが
違反しないと予測することも出来ない
つまり違反しようが、違反しまいが対処できるようにする必要がある
『法律があるから〜』なんて言ったら警察なんかいらない >>772
止まらないで曲がる奴をどうにかせんとなー >>730
その手の書き込みしてるのは
運転経験ない人達だと思うよ
どう説明したって
実経験がないから理解できないんだと思う >>768
だから一般多数にそれを要求するなってことだよ
俺だって自分なら避けられたかもと少しは思うけど
無理な人のが多いと思うぞ
そういうタイミングだったってことだよ >>774
警察の考えるかもしれない運転をしてないのはけしからんって怒られるよ?
警察はオカシイのか?
怒られるけど、なにか処分されるわけじゃないけど。 そりゃあこいつが悪いんだが、軽がブレーキ踏んでたらなぁ
あるいは乗用車の横腹にぶつけててくれたらなぁ
なんでハンドルだけで回避するんかなぁ
だったらもっとハンドル切っててくれたらなぁ
軽の方にも危険回避義務違反とかあるだろうとか思ってしまう なんで女って運転下手くそなくせにこう緊張感なく余裕ぶっこいた運転するんだろ >>772
>自分が速度落として確認するしかない
これは結果論でしかない。
本当に事故を避けたかったら停止するしかないし、
そんな車、見たことない。 >>779
違法ではないかもしれんがオレは気に入らないからネットリンチするの?
クソみたい。 >>782
一般的な大多数のドライバーはそれが可能なんだけど?
>>37に書いた通り、仮免の監督は3年以上車緒謔チてれば可能bネんだわ >>759
その人は日本人そうだからあなた達が言う下級じゃないでしょう
在日韓国人が上級下級なら日本人は神級や超神級を超えそうですね
日本人は級というものに興味がないでしょうし決めるにしても持ち金の多さで級は決めないと思います
在日韓国人と違って日本人には頑張った人がお金持ちに多いというのはあるでしょうけれど 右利きの運転者は右に右折
左利きの運転者は左に右折 >>780
泥棒する奴をどうにかしないと駄目だけど、盗られたくなかったら気をつけて自衛しないといけない。
安全運転も同じ。自衛しなければ事故リスクが増えるし、被害者で済むはずが加害者になってしまう場合だってある。
だから自分の身を守るためにも危険予測をしたほうがいいってことだ。 >>790
あーごめん話になんないわw
できるって思っちゃってる人間?に無理かもしれないよねって話は通じないよね 一般的なドライバーは危険な右折しないだろうし、
危険な右折する人もたいていは周り努力やらで事故回避できているのだろう
それでも右直事故は出会い頭の次くらいに多いらしいが >>785
回避できてないよ。衝突してるんだから。 ここの交差点はそのうた信号が変わる思うよ。
直進矢印が付いて、右折と直進は完全に分離されるんじゃないか?
責任は右折のおばちゃん1人に負わせるんだよな。
おそろしい話だ。 >>795
ごめん
素で意味がわからん
お前さ、誰かが運転してる助手席に乗った時に
それが今回の漫然運転の右折車のドライバーの助手席だったとして
危ない!とか、ブレーキ!とかって注意するタイミングってなかったと思うか? >>793
報道も、「過失の程度が低いと判断されたためと見られます」
「過失の程度は低いと判断され」
「過失の程度が軽いとして」
って表現
「警察が「過失が低い」と言った」ではないのよね >>798
まあ、右折車が安全確認してなかったっていう、立証しやすい違反があったからね >>787
大阪に来たら、ちゃんと止まらない右折や一時停止側に警笛鳴らしながら停車して睨み付ける直進はしょっちゅう見れる。
右折レーンにいるバイクは直進だと思わないと事故になるし。 >>799
無いだろ?
気付いた時はおそらく突っ込む寸前だ
それくらい直前まで普通の動きだろ >>800
当たる時は当たるだろう。タイミングが悪いと避けられないのは仕方ない。
でも急減速しながら衝突してたら歩道には突っ込んだりしない。二次被害を回避するのは可能だ。 この事故に限らず全ての事故は
かもしれない運転してれば防げてるんだよね
あくまで理論上だけどw
ホント便利な魔法の言葉「かもしれない運転」。 >>810
そんなことはないよ。
可能性ゼロ
世の中、可能性ゼロって珍しいわ。 >>810
正直車が止まってても事故は起きるから、どうかな >>804
それよりさ、大阪で黄色になったとき加速してきて止まるって結構みたんだけど
アレなんのためにやってんの? キーーーとか音立てて止まる事もあるし
交差点であーきやがるなって思って待ってるとなんなんだwwwって思う。
いやがらせにしてはロスが少なすぎるし意味わからん。
黄色→赤でも突っ込みならどこでも見るけどさ。 >>810
なるほど。
確かに全ての起こりうる可能性を全て想定して何が起きても大丈夫な行動だけとるようにするわけか。
確かに全ての事故はなくなるね。 >>801
公式に滋賀県警が会見を開いたのか非公式に取材したのかはわからないね。
でも読売は「県警は∼過失の度合いは○○容疑者より低いとみている。」と記載しているね。 >>807
> でも急減速しながら衝突してたら歩道には突っ込んだりしない。二次被害を回避するのは可能だ。
なるほど
それはそうだね
ところで、当時においてそれが可能だったとの説明がないから単なる君の机上の空論になっているよ?
説明よろしく
机上論でも実施可能だったことを示してくれないとさ
ブレーキ操作が必要と認識し得たのは衝突何秒前で、そこからブレーキ踏んで、どこまで制動力が発揮できたのか、これらについて説明よろしく >>810
交差点を青信号で進入したら対面からノールック右折左右からノールック信号無視に突っ込まれたけど何とか回避したぜ!さすがかもしれない運転何ともないぜ! >>806
マジでそう思うの?
そりゃ話が噛み合わないわ
何もないのに急制動で車止める馬鹿はいないってのは理解できるよな?
つまり、急制動じゃなきゃ止まらないって時点で普通に止まる気ないってことなんだけど
とか書いても理解できないんだろ?
普通に運転してりゃ慌ててブレーキ踏み変えることもないし
遅い奴だって止まる予定位置の2秒前にはアクセル離す=減速する
とかって、数字じゃなくて体で覚えてなきゃおかしいんだけどな
免許保ってれば、だけどな >>815
うんうん
そんなの記者に聞かれれば声に出して答えなくても表情でわかる程度には答えてやるだろうよ
警察が公式には言っていないということ >>808
助手席乗ってたら、普通に遅くとも2秒前にはツッコミ入れるわ 飯塚「勲章持ってないととこうまで生き辛いのか……気の毒」 >>807
>でも急減速しながら衝突してたら歩道には突っ込んだりしない。二次被害を回避するのは可能だ。
それもある意味、結果論だろ?
今度は速度を落とすことによって追突される可能性が出てくる。
んで結局はコントロールを失ってまた園児の集団に突っ込む可能性が出てくる。 >>818
そうだな。
相対速度があるといつても高々50kmくらいだろうから相手の減速も当然感じ取れないとな。 >>818
すまんな俺にはお前が何を言ってるのかさっぱりわからんのだわ
逆に問うけど具体的に今回のケースだとお前ならどこで右折車に注意できるんだ? >>826
右折車の方は起訴状の通りに立証ができる目処がついてそうだから楽だったんじゃないかな >>825
まずは相手の車の助手席の話だから相対速度は何の関係もない
で、その次の段階として、相手の速度は建物や背景で測れよ >>819
何故、公式に言っていないとわかるの?推測だよね?
で、直進車は釈放で在宅で書類送検。
被告人は勾留、身柄送検で起訴。言葉のあやよりもわかり易いじゃん。 >>827
書いてるだろ
少なくとも停止予定位置到着の2秒前だよ
具体的には5.5m程度手前じゃね? >>828
どちらも変わんないでしょ?
直進車の捜査に困難が生じると考えたなら即日釈放はなかっただろうし >>827
右折車は右折レーン上を時速100kmくらいで動いてたという意味じゃないかな?
それだとフルブレーキでないと止まれないし制動に2秒はかかるから2秒前には停止しないのがわかるという意味だよ。 >>831
公式に言ってたらそれが記事になってるんじゃないの?
変なとこで噛みついてくんなよ
みっともない
そうだよ
実質的にはな
だけど、あくまでそれは検察が決めることだから警察が言えるわけないって言ってんの
刑訴法247にふれるようなことするわけねーだろって >>771
君の頭が悪すぎて相手するのが面倒になってきたよ
時速10qの停止距離は2.74m、停止に要する時間は1.22秒 右折車が対向車線に出るかどうかは1.22秒前には確定する
1.22秒前の時点での直進車の位置は1.22×15m/s(時速54q)=18.3m
時速54qでの停止距離は28m
右折車が対向車線に出てくることが確定する1.22秒時点だと時速54qでは手遅れ
1.22秒前(18.3m)の時点で衝突地点までに止まるためには時速38km(停止距離17.4m)以下
1.22秒前の時点で時速54kmから時速38kmにするには、1.22秒より前に減速するしかない >>832
お前はやっぱりエスパーだな
スピードは10キロ程度らしいけどそこに至るまでのアクセルワークとか知ってんの?
グワッと加速したならオイオイってなるけどソロソロっと出てきた10キロなら直前で止まると思っても仕方ないと思うんだが? >>829
なるほど、相対測度なんか関係ないな。
止まってる車からも動いてる車からも相手の制動は確かに同じように見えるな。 >>836
いや、予測運転を推奨している人間がいきなり決めつけるから
不思議だなと思ってさ。
被告人と被疑者の処遇については明らかな違いがあるだろ。 >>833
いやまーかもしれない運転をしなかった違反ってどう起訴状に書くんだろって >>837
そうだな。
相手の顔色良くよくみてれば対抗の右折車がブレーキを踏もうと思った瞬間がわかるはずだから制動開始より前の止まろうと思った瞬間から相手の車はブレーキングが検出できるはずだな。 >>837
直進車が、前方にて、前走右折車が交差点の対向車線(直進車からすると走行車線)にいることを認識
(前走右折車が右折のために対向車線を横断中という状況)
→
直進車にブレーキ操作義務が生じる
この話どこいったの?
お前の主張なんだろ? >>838
10km/h出てる時点で、5m手前じゃ止めるのに急制動が必要になるんだよ
ソロソロっと走ってたとか何も関係ないんだわ
どんな運転してたら何もないのに急制動で止まるのが当たり前のシチュエーションになるの?
そうならないのであれば、止まるのに急制動が必要になった時点で普通じゃないだろ?
10km/hなら、いきなりアクセル離してフルブレーキで止まることも
常識的におかしくないとか思ってるってことか? >>838
多数の人は
グッと減速したなら止まると思うけど、、ソロソロって出てこられたならオイオイってなるよ 売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか?
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1557910396/
佐藤浩市さん「この島国では残念ながら個人が自由に発言できる状況にはない」「日本はいま右翼化している」
http://www.moeruasia.net/archives/49631971.html
.
.22233 >>813
強引に行けると思ってアクセル踏んだけどやっぱり無理(又は危険)と判断して急停車かな?
黄色で停止線を超えられそうなら行くけど完全に赤なら止まるって車が多いから。 >>840
警察?
推奨はするだろう
しかしそれを事故の捜査の物差しにはしないだろう
物差しにしてるとでもいうの? てっきり8:2位かと思ってたんだが違うのか???
右折待ち見たらわざわざ急加速するいじわるな車
強引に入ろうとしてめっちゃキックダウンしてもたついてるアホな車
今回はその見事なコラボレーションによる事故かと思ってたが >>845
おまえの感覚的な急制動なんて知るかよアホ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人=原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
305+305 右折レーンの先頭の車が動いていたらそのまま入って来るかもと
警戒する人と停まるだろうと信用して警戒をしない人がいるんだよ
そこで意見が分かれるてるんだよ >>839
演算が必要にはなるけど、自車との比較ではなく
道路や建物との比較だよって話が理解できない?
それ以前に右折車の助手席の話だから
直進車から見た話はすり替えだけどな この事故は、例え右折車が止まってても、今回の直進車は相当危険な運転をしてた事になるよな
右折するかもしれない、直前を60キロで交差しようとしたんだから
こっちのほうが危険運転に間違い無いわ
日頃からこういう危険な運転を繰り返してた可能性すらあるし >>766
ホントこういうのが気持ち悪い
亡くなった子をダシにするのが直進批判
事故の大半の責任は無理な右折なのに「無理な右折は無くせない」「右折が悪いのは言わなくても当たり前」とか言って右折に触れず直進批判
亡くなった子を悼むのなら原因となった無理な右折を無くすのが最優先だろ >>853
それはどっちでもいいんだよ
勝手にすりゃいい
自己責任だ
しかしな、それを過失云々の物差しにし始める奴がいるから馬鹿だと言ってんの >>851
誰の感覚の急制動でもいいよ
お前が助手席乗るならお前の感覚の急制動の話でいいわ
つまり、お前は直前でいきなりアクセル離してフルブレーキで止まるのは
10km/hの速度じゃ急制動ではなく日常的な操作だって言いたいんだろ?
そりゃ免許持ってないなら仕方ないよな >>857
自己責任って?
どっちでもいいの? 君はどうしてんの? >>845
そうだな。
一般的に10km/hはいつでも止まれる速度=徐行とされていて制動距離は0.6mほどとされているが空走時間も考えると2秒以上前から止まるのはわかるな。
相手の表情をよくみてればいいわけだ。 >>849
違うよ。貴方がかもしれないなんとかを推奨しているんだろ?
そんな人は公式か非公式か言っていないかどうかわからない事を言っていないと決めつけたからだよ。 >>853
俺の予想では数珠繋ぎにはなってない。
少し間隔が開いていたと思う。
だから直進車は安全だと思ってそのまま進入したし、
結果、直進車の側面にも当たっている。 >>846
ソロソロっと交差点曲がり始めようとしたらそうだろうな
お前とはたぶんスタート位置が相違してると思うわ ドラレコがなかったらこんな言い合いを警察がやってたかもしれんのだなあ >>860
え?
正面も左前方も意識を軽くして右前方注視ですか?
ヤバいね! >>814
想定してない人が多いから事故が起きたり回避できない
全員がしてたら事故はないよ 意見のすれ違いはしゃーない
運転経験のある地域の遵法意識が、書いてる人の運転に対する知識や考え方に直結してるんだもんな
これくらいの右折は予想してしかるべき、という人はそういう地域に住んでるんだろ
車で地方に観光行くのが怖くなるわ >>860
かもしれない運転にはFBI並にプロファイリングの技術も必要だからな >>860
10km/hはそれだけじゃ徐行にならない 一般的に徐行と看做せる速度の上限だから
事前準備できてれば徐行扱いでいいかもな
>430でも参照しとけ >>859
状況次第
状況に応じて最適と判断した操作
勿論それが最適であると言い切れる自信などない
しかしそうするしかないね
明確な意思を示すためにブレーキ無しが良い場面もある
譲り合いが事故を誘発する事もある >>862
> 違うよ。貴方がかもしれないなんとかを推奨しているんだろ?
どこで? >>854
いや、わかるよ。
自分と相手のクルマだけしか見てないと相対速度は数パーセントしか変わらないからそれだけじゃわからんけど風景があれば相対速度関係なく止まってる車からでも走ってるクルマからでも全く関係なく相手の減速を感じ取ることができるというのね。
わかるよ。
なかなか新しいなぁと思っただけで。 ここで唱えられてる「かもしれない運転」をするとしたら
常時10km/hくらいで徐行運転してなきゃならんなw >>853
警戒しつつ通過しても衝突が回避できたかわからない
衝突の可能性がある以上その後の挙動についても回避する自信はない
というのもある 相変わらず話がループしてるな
>>869
それでも事故は起きるから、超能力捜査官並の特殊能力も必要 >>874
常に減速し続けていれば徐行にならないかもしれない 右折車のドライバーは漠然と右折したと言ってるんだけど
右折車の右の側面に衝突してる。これってどうしてなんだろう
右折車に接近して通り抜けようとしたからかな >>870
いや、分かってるよ。
車は急に止まれないからね。
右折車が止まるとすれば2秒近く前からブレーキングの体制に入ってないといけないから、その気配を感じていれば実際に車が制動にはいるはるか前から右折車が止まらないのが分かったはずという話ね。
なるほどなぁと感心したよ。 直進車の側面に突っ込んでいるという点だけで、
事故自体は不可避だろ。 >>844
3秒前(45m手前)で前走右折者が対向車線にはみ出してきてる状態、ノートは隠れている
2秒前(30m手前)で前走右折者が対向車線を渡っている状態、ノートが右折レーンで前進してるのが見える
1.86秒前(28m手前)衝突距離までに軽が止まれないことが確定、時速54qの停止位置は28m
1.22秒前(18.3m手前)衝突距離までにノートが止まれないことが確定、時速54qじゃ回避不可能
1秒前(15m手前)で前走右折者が対向車線を渡り終わって、ノートが対向車線に出るためハンドルを切りだす
0.86秒前(13m手前))園児衝突不可避
ノート・軽が衝突位置までに止まれないことが確定した時間をわかりやすく時系列順に書いてあげたよ(´・ω・`) >>290
いや、良くて執行猶予でしょう
罰金では終わらない
起訴されたので、被害者(直進車の運転手・死亡者の遺族・重傷者)に検察が
「どのような罰を望むか?厳罰か?寛大か?」と尋ね、
被害者が「寛大」と言えば略式
「厳罰」といえば公判で執行猶予、悪ければ実刑 >>858
10キロはブレーキ足乗せてればすぐ止まれるぞ
俺が言ってるのは10キロにも色々あるだろということ
アクセル踏み込んだ10キロもあるしそーっとアクセルに足のせてる程度の10キロもある更にブレーキに足のせてる場合もある
お前が何を知ってるんだよ? >>872
貴方あれか?直進車を批判しているんじゃないのか? >>879
法律にない事だって警察は注意するよ?処分はできないけど。
同じように法律になくても直進者にこうあるべき!といってもいいんじゃない? >>880
右折車が早曲がりしようとしていたとか? >>864
スタート地点がどこだと思ってるの?
ドラレコ解析したけど急発進はなかったって記事はちゃんと出てるからね だいたいさ、「かもしれない運転」なら〜なんて言ってる奴、本当なの?
シートポジションですらまともな奴って、俺の経験上、めちゃ少ないんだけど
ここのスレは世間一般と違って、優秀安全ドライバーが集まってんのかね?
10時10分のハンドルは〜とか見かけたけど、言うなら真っ先にシートポジションだろ >>883
ノート止まらないこと前提になってるやん
なにそれ?
結果論馬鹿? >>891
同じくらいじゃね
こっちは2人死んであと1人も、、、
けが人は10人くらい >>887
事故の話してるんじゃないの?
話があっちいったり、こっちいったり、ふらふらが好きなのか? >>881
理屈の上での説明だとそんな感じか
まぁ、自分で運転するなら、その感覚は体が知ってるはずじゃね?ってことだな >>889
急発進無かったっていうならかなり前からソロソロっと動いてたんだろ?
その延長なら交差点中心付近で止まると思うわ >>894
おう。今、書き込みを見てきたよ。勘違いしていたよ。
悪かったな。 右折車の左前部の左側面とか左側麺なら避けようがないと思うけど
右の前部の側面に当ってるからなあ 初めから間隔を開けとけば
避けられそうな気もするわ >>893
ノートが止まらない前提って何秒のこと言ってるの? >>883
>>893でわからないなら、>>12>>17>>21理解してからにしてくれる?
いちいち、お前に教えてやる義務ねーんだわ >>871
自己責任ってこの場合なに?
状況判断って、いつ開始する気なの? >>897
いやぁ、相手が減速かけたかどうかは制動開始以降だと信じきってたから相手が制動を決断した瞬間を見逃すなというのは目からウロコがだわ。 >>885
ええとな、
普通のファミリーカーじゃクリープ現象で10km/hはないな
ってことはアクセル踏んでなきゃいけないはずなんだけど
そうすると、アクセル離したら当然減速するよな?
つまり、10km/h で走り続けてる時点でアクセル甘く踏んでることが確定な訳だ
どんな場合はないんだよ >>898
>>846
で、スタート地点はどこだと思ってるの(´・ω・`)? >>880
それくらい遅い、有り得ないタイミングで右折してきたってことだよ
普通右直事故で多いのは右折側が「ギリ行ける!」と無理矢理右折して
直進車が右折車の左ボディに突っ込む形だからね >>900
左にぶつかるのは避けようがないというより逆に右折始まってるよね完全に >>905
その話をこれ以上云々する気はねーよ
>>871以上でも以下でもない >>906
ん?
意味がわからんけど
自分がブレーキかけるであろうタイミングを越えても
相手がアクセルから足を離してなければ普通に怖いって話な
アクセル離せば多少なり減速するから、助手席乗ってれば挙動わかるしな >>907
車運転したことあるのか?ブレーキで速度調整する場合だってあるだろうよ 遺族は直進車にこそ裁判で責任を追及すべきだと思うけどな >>913
ん、そうなん?
なんか右折車が停止しない判断が停止位置に来る2秒以上前にはわかる事の説明じゃないん? >>914
あるな
その場合は10km/hを越えた速度から減速してるから
10km/hで走り続けてないけどな >>913
ID:8do4Zy6L0のタイミングが基準でそれに外れる挙動は異常ってことね
なるほどなるほど
統一された挙動のタイミングがあるとは知らなかった
で、どこ行ったら見れる? >>908
交差点停止位置くらいと想定してるが交差点中心付近でスタートしたわけではないと思ってる >>915
直進車の人は池袋のようなあんな言い訳する人とは思わないが、
弁護士が真面目に反証したら大変だと思うよ >>919
あのさー、車乗ってればそれぞれの人のタイミングがあるよ
それらのタイミングは、平時の運転で急制動にならない範囲だよ
何か質問は? >>921
そうなん?
でも2秒以上前には停止しない事が判明するはずで直進車は余裕でブレーキ間に合うんだよね? >>926
急制動しなきゃ止まれないことが確定するんだよ
だから通常の挙動ではないよね
通常の挙動じゃないから注意を促すべきタイミングだよね
他に質問は? 右折車のドライバーは考え事をしていて前の右折車が行ったから
漠然と右折したとか滅茶苦茶だよね。運転席の前側面が直進車と
ぶつかったんだろう。 >>924
自分以外の他者の運転のタイミングも概ね自分と同じ「だろう」と思って運転してるのね
なるほどなるほど アクセル踏んでりゃ加速とか思っちゃってるのかな?
パーシャルスロットルもあるし、踏んでいてもごく僅かな踏み込みだと制動かかったりするしね
俺の車とは違うんだろうな ちょっと天然が入った綺麗な顔したおばさんなのになあ
直進が左に切って突っ込んだばっかりに可哀相 >>918
まあどのみちそれくらいのスピードな訳だ直進車にはその些細なスピードコントロールなんて知るよしもないし危険と認知するような挙動もない責めるのは乱暴すぎるって話な
以上 これ、直進が男性、もしくは両方が男性だったらお前らそれでも直進叩くの? >>929
誰もそんなこと書いてないぞ
誰でも自分のタイミングを知ってるから
急制動が必要なタイミングをそれぞれ知ってるよ
それを越えて制動かけてなきゃ怖いよね
少なくともぶつかる寸前まで違和感ないとかないよね
他には? >>874
対向車が中央線をはみ出してくるかもしれない
逆走車がくるかもしれない
猛スピードの車が信号無視して来るかもしれない
高齢者が猛ダッシュで歩道から出てくるかもしれない
うーん、だろう運転にも減速の限界あるな >>932
助手席で気付かないのは当然ってのは撤回かい? >>927
2秒前に制動を開始する決定をしてブレーキングを開始、空走時間を経て制動時間はおよそ0.2秒。
この0.2秒より前の制動の決定から制動の開始までは車は一切減速しないわけだけど、それでもよく見てたらわかるん?
見るのは運転手の顔色? 直進車も右折車から間隔をたもって左側を通り抜ければ
当ってなかったとかないのかなあ >>911
普通は自車の右側が直進車にぶつかるようなタイミングで右折しようとは思わないからそうなるよ
今回は右折車は完全ノールックだという話だからそうなったんだろうけど
まだ旋回をほとんど開始していない段階で直進車にぶつかるような
タイミングでの右折は普通はしない >>902
君の頭では理解できないようだね
ご愁傷様
>>920
交差点停止位置って横断歩道より手前のことかい(´・ω・`)? >>938
アクセル踏んで走ってたら
アクセル離した時に減速する
他には? 「かも知れない運転」って今でも使うのか?
「右折車が来るかも知れない」
「右折車が来ないかも知れない」
どちらにも当てはまると思うんだけど? だいたいさ、覚えにくいわな
「飛び出してくるだろう」
「突っ込んでくるだろう」
「一時停止してくれるかもしれない」
「譲ってくれるかもしれない」
俺は感覚的にはこっちのが合うわ >>933
右折車が男性だったら前をよく見てなかったなんて言わないと思うんだ >>936
自己レス
だろうじゃなくてかもしれないだった 側面にぶつかって来て急ブレーキかけたとしてもそれでも園児達に突っ込んだかもしれんな
交差点進入前にアクセル離してブレーキに足移動してても 田舎だと人様の子供ってだけで細心の注意を払うもんだが
都会?だと子供がいすぎていちいち気にしていられないとかなんだろか >>942
いや、ありません。
アクセル離した瞬間に起こるエンジンブレーキによる微妙な減速の瞬間を見逃さなければその瞬間から停止しないのがわかると。
いやぁ、盲点www >>953
助手席乗ってれば最低エンジン音でわかるわ >>944
>>945
それは思ってた
「かもしれない」も「だろう」も予測し思い込むって意味で同じ
使い方が逆転してても成り立つただの言葉遊びだよね >>941
非論理的主張なんて理解できるわねねーだろうが >>935
衝突時に直進者の右前タイヤがパンクしていたでしょ >>954
じゃあ>>918に反論どうぞ
同じ速度、同じ距離でも、加速中、等速走行時、減速時で危険度違うのは当たり前だけど
今回は等速走行時が条件な
はい頑張れ! AT車ってDレンジだとほとんどエンジンブレーキ効かないよな
普段MTに乗っている人間からすると
ちょっとビビるくらい効かない 危険想定を「かもしれない」なんて言うより「だろう」とした方がいいと思うんだけどな
ハンドル握りゃ危険だらけなんだよ >>958
お前ってとことん馬鹿なんだな
パンクしたのは園児に突っ込んで金網でパンクした >>956
自動車学校にいた時から疑問に思っていたよ >>953
え?
元の話題は予測運転を心がけてる人間が直進車の助手席に乗ってれば右折車が停止しないのも分かったはずという話じゃなかったっけ?
その2秒って右折車の助手席に座ってるひとなら2秒前にわかるって話やったん? >>946
0発進からの衝突時時速10qくらいだからね
最初なんて1秒1mも進まないが後半は1秒で3mくらい進むからな 直進車に高度な予測運転を求めるよりも
右折車にごく当たり前の運転を求めろよ >>962
子供や年配の自転車とか自分の人生狂わす刺客くらいに思ってるわ
歩行者も同じだし何ならほかの車も自分自身すら疑いながら運転してる >>961
ロックアップATはグググって減速くるよ 低速走行時はジャイロが薄いこともあって、限界付近の機動でなくても加減速での挙動が現れやすいぞ
とかいってみるてすt >>961
だけどね、最近のはちと違う
その感覚はあってんだけどね
実際にエンブレはかってみ
効いてると思っていたMT3速なんてATのSモードとか(一段下げる感じの)変わんなかったりするのよ
だけど、MTは感覚的にそうなるんだわ 相変わらず直進ブレーキ論者は文も読めない馬鹿ばっかりだな
論理的説明がなく
情緒的に批判するばかり >>970
不謹慎だが実際一発うん千万の自走地雷(金銭請求型)の中を移動してるようなモンだからな
気にしてない人多いけど 動静不注視と前方不注意でどちらも加害者って事で良いだろ? 免許取得以来無違反(違反はやったが無検挙)で違反で捕まるような間抜けではないが
この直進車の立場で事故を避ける自信はない。直進車の右側から右折車が衝突してるだろ。
これ普通止まると判断するだろ。 大事なことなので
どのように危険予測を行えばよいのか
「人が飛び出すことは滅多にない」、「自車が見えているはずだから、対向車は車線をはみ出さない」という
自分に都合の良い思い込みは、相手の行動を見誤って事故を起こす危険性があります。
人や車の動きに注意を向ければ、危険を察知した際に回避行動をとりやすくなります。 以上まとめると
もし本当に右折車が停止するつもりなら2秒くらい前には停止準備のためにアクセルから足を話してエンブレかかって減速開始したはず。
でもその微妙な減速がない事を察知してれば右折車に停止の意思のない事がエスパーでなくとも分かったハズだと。
なるほど。
コレは重大な過失ですな。 >>979
そうそう
だから、車でも歩行者でも、返事な挙動されると怖くて仕方ないんだよな >>981
(ヾノ・∀・`)ムリムリ
止まってくれるまでゆっくり減速しながら近づく >>983
多分普通じゃね?
助手席乗ってればエンジン音くらいわかるだろ? >>982
>「自車が見えているはずだから、対向車は車線をはみ出さない」という
> 自分に都合の良い思い込みは、相手の行動を見誤って事故を起こす危険性があります。
片側1車線の道路で対向車がセンターライン超えて突っ込んできたら
どう逃げればいいですかね…
前から怖いとは思っているものの
よい解決策が思いつきません 交差点内で不用意に減速をすれば今度は追突される可能性が出てくる
んでその拍子に園児をひき殺せば意味がない >>984
そりゃ大変だw
明日からの交通秩序維持のための前提が大変身だなww
法律改正なしでそれを成し遂げるって、すげーよな >>979
ちなみに新型(若いモデル)のほうが性能(請求額)が良い
大勢の歩行者の近くを通過する時なんかはある意味正気の沙汰では無いんだよなw >>984
助手席で注意するタイミングがあったかどうかの話をすり替えて楽しい? >>960
はぁ〜・・・お前さ事後論で語ってるじゃん逆算して「俺ならここで危険がわかるゥゥゥゥ〜」とか
危険の察知もしくは予測とかって個人差出るわけよ右折車が既に直進車の進行塞いでるなら未だしも右折レーンを10キロ程度で動いてる車に対して危険を察知できてスピード落とすとか全員に求めるのは無理があるぞって言ってんの
まー「無理じゃない!」って言われるからもうお前の相手は終わりな
切りがないし無駄な時間だった 不起訴になるから裁判はないんだろう
お咎めなしの放免とかいうのかな >>994
助手席乗ってたらの話だよ?
反論できないってことでいいのね >>986
免許取得以来、このような場面で減速したことはない。
40年ほど。たまたま運で無事故無違反ということになってる。 このスレッドは1000を超えました。
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