【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？★７
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週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。
問い方がまずかった
北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。
「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。
以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１ 2019/05/19(日) 12:27:12.54
前スレ★６ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558252168/-100 サンフランシスコ条約で北方四島を放棄してるのに何を今さら ネトウヨ脳は単純でいいなあｗ
ちなみに具体的にはどこでどういう戦争すれば北方領土が返ってくるの？
勢いだけで口だけ番長じゃないなら、明確な戦争シナリオ案ぐらいはあるんだろうね？www あればチャンスはモノにしないとね
平和主義なんて聞こえは良いけど、日本の場合はただの事なかれ主義だから 前スレ1000
核も撃たねーよ
日本は日本人が最高の資源なのに殺してどうするよ
てか今の日本人よりロシアの方が知能高そうでヤバいな >>1
【ネトウヨの正体】ネット右翼の中心層を40代後半～50代が占める空恐ろしさ
･･･世帯年収のコア層は200～400万円★6
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528170946/
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528168913/
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528167131/
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528164709/
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528162339/
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528159672/
【韓国】“白人絶滅”を願う過去ツイートが発覚した NYタイムズ編集委員の韓国系女性、数々のヘイトツイートで非難殺到！★6
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533519889/
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533477935/
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533472602/
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533467017/
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533460956/
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533451939/
パヨクは小便ちびって投降するんだろうな
あ、それよりスパイとして出国かw
パヨクは究極の自分本位でありヘタレだから >>1
【差別】「○○は部落」…ネットがさらす被差別部落のリスト 議論避けた社会、深めた差別 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557156965/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557065547/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557041985/
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557035043/ >>10
日本側4000万人ぐらいの犠牲を覚悟すれば
何とかならね？ 別に取り返さなくていいよ
取り返すんなら戦争しかない 日本人が中国人と比べていかにバカか、戦争のやり方が分かっていないかが分かるな。
鄧小平と比べること自体おこがましいけどな。
経済規模でロシアを圧倒して、軍事力を静かに蓄え、核武装を政治的にも100年計画で進める。
ロシアの国力が、現在の北朝鮮くらいになるまでその日を待つ。その長期的戦略が必要で、
すぐ「戦争」なんて言い出すヤツはアホ。 交渉でレッドチーム（＝嘘つき）から領土を取り戻すことは不可能 戦いやつが戦えよＷｗ
他人様を巻き込むなよカスどもｗｗｗ >>1
>>1-1000
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
【ネカマネトウヨ～偽装主婦星空サラ彡 ⌒ ミ】ｗｗｗｗｗ
■姿 彡 ⌒ ミ
https://i.imgur.com/ZzsJWch.jpg
■アカウント
s://i.imgur.com/dxVPiUO.png
s://i.imgur.com/FaN1Xuc.png
■家
s://i.imgur.com/Gh4aTDk.jpg
s://i.imgur.com/xiEPcFw.jpg
s://i.imgur.com/MBjMFr3.jpg
自称主婦のネトウヨ、正体が映り込みでハゲ親父だと判明 → 顔面開示され垢削除 ★24
://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1529650622/ 戦争して取り返せるあてもないのに元島民にああやって迫るのはただのキチガイ >>17
ネトウヨも真っ先に逃げると思うぞ
マジでロシアの軍事力舐めるな いまの戦争は歩兵戦じゃない
理論的に犠牲者ゼロも可能 >>8
んなもんあるわけねぇだろ
能力もないのに戦争する気概を見せれば外交カードになると思っていたり
二言目には核武装核武装すぐ言い出すお花畑の住人だぞ？ 大日本帝国の滅亡に際して奪い取った領土だから
ロシアの滅亡の際に、兵を使って奪い返せばよい。
ロシアが滅亡しなければ、戦争するべきではない。
将来の大義を立てるため、主張だけ続けておけばよい。 返還されたらアイヌ協会が支配するんだろうなぁ
まずは税金じゃぶじゃぶ課金してインフラ整備だな 現状では核武装は無理。計画段階で、米・中・露・EUから経済封鎖され、石油禁輸、
フルボッコにされるよｗ >>20
男は全員シベリアに送られる
女は老若全て凌辱される ネトウヨの夢
嫌がるサヨクを徴兵して最前線に送り戦わせ
ネトウヨは統合幕僚監部で作戦を立案指揮し
ロシア中国北朝鮮韓国を侵略する >>29
攻め込んで負けたらどうなるの？って聞き返したいよな >>32
乗っ取るほど技能実習生来なかったじゃんw→70まで働けw
移民規制なんかできるのは移民が来たい国 核もないのに勝てると思っているのか。
身の丈知らず。 右傾と好戦的であることは異なる。
だから一緒に結びつけられかねない言動は慎まなくてはいけない。
党のイメージが。 JR北海道（どうせなら赤字の北海道の東半分をくれてやりたい…） 戦争だって言うんなら、まず核シェルター作ろうって主張すべき
無責任極まりないし、頭が悪すぎる 自衛隊の皆さんは大変だな
馬鹿が戦争しろしろ煩くて 戦争に負けて北方領土を失ったからといって、
戦争を仕掛ければ取り戻せるという訳では全然ないし、
他に取り戻す手段が絶対に無いということでもない 京都の古民家を中国人が買い漁ってるってさ
そのうちコミュニティーが出来るな その為に、安倍晋三総理とその一味は、
憲法を改憲して、自衛隊を戦える強力な軍隊にしようと暗躍しているのに、
酔っ払いが先に公表してしまったｗ >>43
サヨクも本部に残る
最前線には日本人下層が行くのが実態 >>43
｢有事の際には一個師団を率いる覚悟はあるが？(ｷﾘｯ」 >>44
北海道割譲ぐらいだろうねえ。半分ですめば御の字。全道取られるかもしれない。 ロシアと戦争する金があるなら四島買っても釣りの方が余裕で多いわ
ネトウヨは自衛隊員の命を軽くみすぎ
パヨクは日本の弱体化狙いすぎ
真の右派は日本にいなくなったのか？ >>20
山岳戦に持ち込んでロシアを疲弊させてロシアを倒すアレだろ
山岳に追い込まれてる時点で食料が尽きて餓死者続出してるだろうなぁ ネトウヨ「今日はパチンコ勝つ！！」
↑こういうのが実在するのが確認出来るスレ。いやー物珍しい。 力づくで取り返す程の価値ないでしょうけど。
戦争で！ってゆーのは極論だけど、返さないと戦争するぞ！ってのは手段として正論だろう ロシアとの戦争の時点で普通に考えて日本側で数百万人の犠牲は出るよな
ネトウヨは犠牲ゼロって想定しているんだけどさ >>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル ネトウヨ的には
戦争に勝っても負けても問題ない
戦うのは自衛隊か、徴兵されたサヨクで
ネトウヨは徴兵逃れして戦わない
勝てばいいけど
負けても死なないで済む 仮想戦記風に日本がロシアを秘匿兵器でボコボコするのを夢想してるんだろｗ ロシアが滅亡し、島内での秩序が保てなくなったら
島民保護を大義にして兵を進めればよい。
島民も、秩序の崩壊した世界よりは、権力の保護があったほうがよい。 ロシアの言う通りで「戦争の結果領土を奪われた」ってのをよく理解するべき
戦争してでも領土を取り返すって考えは次に負けたら更に領土を失うってことが理解できてない
領土を失わないためには血を流してでも戦わないと行けないって覚悟が必要なだけで
奪われた領土を取り返すためにさらに戦争しようってのはマジで頭おかしい 俺は右寄りだけど無理だって
核もない
実戦経験もない
アメリカだってあてにならん >>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
（誕生）『楊貴妃』、唐・『玄宗皇帝』の愛妾。
http://ccalendari5.web.fc2.com/j/n/2/1/n0719_6_22J.html
735年（開元23年）、玄宗と武恵妃の間の息子（寿王李瑁、第十八子）の妃となる
（ 個人的意見 ） >>59
間違いなく全てだよ
勝ってなんで国境隣接しなきゃならんのだ？となるのが常識だと思うわ ロシア相手に協議が「平行線」で行けるなら上出来だろ ネトウヨ「就職する気概を見せれば子供部屋を守れる！！」 >>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
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人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
総合的に見ると、取り返せるかわからないけどとりあえず戦争って言ってるだけだわな 北方四島はサンフランシスコ条約でとっくに放棄してるの
放棄した島を取り戻すとか歴史を捏造するなよ
ネトウヨはこれでも読んどけ
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm >>83
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
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人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
>>69
クリル諸島はクリル諸島でしかねーだろ
他国でそんな認識してくれる国あるのかよ？
国際司法裁判所に訴え出て勝てるのかよ？ そもそもモスクワまで飛んで行って叩ける武器はあるのかよ >>14>>6
いよー！国士様ネトウヨのお出ましだー!ネトウヨは玉砕してこい！
ただしネトウヨだけでな。
革新の防衛
国連には問題あるけど、自衛隊を日本を護るためだけの目的にして
自衛隊を国連管轄の国連軍にしたら、どこも攻めてこない。
世界の200ヶ国相手に戦争仕掛けるバカな国は存在しない。
真性の革新は国連軍なら志願する。
国家の軍隊なんて暴力団でしかない。
革新は民主化された国連の国連軍しか警察ではないことくらい分かってる。
日本なんかこの２０００年で侵略されたのは元寇だけ。
その元寇も親書を無視したり、使者の首を跳ねたりしたから責めて来た。
応永の外寇はその前の５００回もの和寇への仕返しだ。
竹島は朝鮮半島への侵略・併合の仕返しだ。
戦争の原因はいつもバカウヨがつくってる。
侵略常習犯国家の日本は
三韓征伐・白村江・倭高句麗戦争・500回以上に渡る倭寇
・秀吉朝鮮出兵・日清戦争・日露戦争・
朝鮮を侵略し植民地併合・中国侵略し満州国・日中戦争・真珠湾攻撃
・その他インドネシア・フィリピン・ビルマ・台湾・シンガポール・インドシナ(ベトナム・ラオス・カンボジア)タイ・マレーシア・インド・セイロン等の
アジア諸国への侵略等、日本は膨大な侵略を繰り返してきた。 >>75
ロシアが正式に戦争の結果得たものじゃない
条約に書いてないんだから 自衛隊の攻撃がショボすぎて蚊に刺されてロシアかゆいレベル 戦争してでも北方領土を取り返すべきか？ ×
対岸に原発を作りまくってでも北方領土を取り返すべきか？ ○ 実際問題北方領土にそこまでの価値あんの？
この海域をまるごと支配できたと仮定した場合の経済効果とか試算したデータとかないの？ 昭和20年8月9日、満州に174万人のソ連軍が攻撃してきた。
ソ連軍は玉音放送後も進撃を止めることなく、9月初旬には北方四島を奪い、一旦合意した関東軍との停戦条項も無視して、略奪や暴行、そして女性は手当たり次第に強姦しまくるソ連軍に、150万の在留日本人は恐怖のどん底に陥った。 今の時代戦争という手段を仮定するのがあまりにも非現実的すぎて
もうそういう仮定の話をすること自体が負けみたいなもん 論理が逆じゃん
取り返すなら戦争しかない
交渉だけダラダラ続けても取り返せはしないから諦めた方がいい >>72
居ない
上級国民が金儲けの活動として右翼を演じ、雇われた在日がネトウヨ兼パヨクをやってる >>84
普通にそんなこと言われたら防衛のために地雷埋めまくるよな >>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
戦争主張する奴、まず核シェルター作ろうぜって言えよ >>98
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
ここに
俺は最前線で立派に戦うぞ！！！
と言えるネトウヨ
おる？
それはそれで称えたい >>69
クリル諸島は四島も含むだろ？
仮に日本語と英語で範囲の定義が違うとほざいても英文優先されるんだから無駄 戦争してでも取り返すべきかは否だけど、
戦争しないと取り返せないのは事実。 >>79
ロシア的には国境線があったほうがいろいろ捗るからな。
全道獲るなら関門トンネルの竜飛側も領土にしときたいねえ >>108
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
そもそも攻め込んだら日本対ロシアだけの戦争になると思ってる時点で見通しが甘い
最低でも日本対ロシア中国韓国北朝鮮になるぞ
下手すれば第二次大戦での日本の領土取り損ねを今度こそ狙おうと
アメリカ・イギリス、果てはドイツまで日本の領土を取りに来る可能性がありえなくない >>63
だから実際に取り返すだけの力がない国が、じゃあ戦争だとイキって何の意味があるんだ？
戦力差も計算出来ないアホだと鼻で笑われておしまいだろ 経済的メリットのみで戦争の是非を語るとかアホでしょ
エルサレムは経済的価値があるのか？ 別に今のところ必要ないかな
でも弱気になるメリットもないんで自己主張はずっとしといたほうがいいよ
金払うとか2島で手を打つとかそんな取引はしなくていい >>63
弱い奴が喧嘩を脅し文句に使ったら
相手に殴る理由を与えるだけ 取り敢えず竹島を取り返してどうなるか実験してみよう。 >>107
英文でも日本語でも同じ
クリルに四島は含まれない 核武装するためには、第三次世界大戦が起きて、そこで日本が戦勝国側に入り、
いまの敵国条項とかを含めた日本の立場が大きく変わるくらいの
状況の変化とか、必要だろうけど。
日本の努力だけではどうにもならないだろうな。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む >>113
【韓国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル 維新系の連中ってだめだな
戦争しないと取り返せないという裁定？っぽいのを何の権利があってお前が言ってるのってこと
ふつうに手段は１０個はあるのが世の中
維新の中のやつはおかしい 戦争じゃなくて、中国がイギリスから香港を奪還した歴史を勉強しろといいたい カニとかホタテとかの漁はロシア人に任せて、
日本人は良い客になればいいだけじゃね？
そこまでして領海を確保しても、漁師になる若者すら
将来のこの国にどれだけいることやら。 何を言ってるのか、よくわからんが
北方領土自体は戦争をしてまで取り返す価値があるとは思えない
しかし、ロシアが不可侵条約を破って侵攻し、北方領土を奪ったという事実は重い
だから、北方領土自体はそのままロシアに占領させておいて、日本はロシアとの条約をことごとく無視する
ロシアとは極力条約を結ばない
だって、ロシアは条約を守らないんだから
現状を維持しておくのが、日本の安全保障にとってもいいんじゃないか？ G7（ジーセブン）は、英語: Group of Seven の略で、フランス、アメリカ、イギリス、ドイツ、日本、イタリア、カナダの7つの先進国のことである。
建国が1991年代の28年目の新興国ポンコツロシアw
1991年12月25日、日本に冷戦でフルボッコにされて負けてソビエト連邦崩壊滅亡により、ロシア連邦として成立、エリツィンがロシアの初代大統領に就任した。
プ～チンが死んだらロシアは細かく分裂する。 >>126
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
日本領土の拡張を目論んだと言う点で四島奪取の前にノモンハン戦という前例があるな まず日本が大規模な攻勢を仕掛けた、だが領土は増えずに日本の若者達の無残な死体が最後に満州の荒野に築かれただけである >>116
あれはユダヤの金持ち老人の趣味
ただ、もの凄い金持ち集団なのでトランプもいうことを聞いている状況だろ つうかなんで丸山のバカ発言からこんなスレまで建ててんの？
頭おかしいんじゃねえの >>98
戦争(国際法違反)
交渉
無交渉
選択肢は三つだ >>20
徴兵で陸自隊員100万人
食料と生活物資配給制
戦時内閣で共産化ぐらいしないと勝ち目ないわ
開戦前に日本初の世界経済の混乱を恐れてアメリカの機嫌もとてつもなく悪くなるだろうな
世界を敵に回す覚悟は必要だわ
ロシアはどこまで景気悪化しても大国には変わらん
ソ連時代を生き延びただけでもゴキブリ並みの体力があると評価すべきだ 元島民ですら今さら北方領土に住む気なんてさらさらなくて、
先祖の墓参りに行けりゃそれでいいと思ってる程度の島
そんな島を戦争してまで取り返そうとか、キチガイにもほどがある 吐き捨てるような言葉ばかり吐くのが、維新の中のやつだろうが
めちゃくちゃだ
おまえらおかしい >>126
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
【チョン国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル
>>77
兵力が10倍以上も違うのに、なぜか保守からは徴兵のチョの字も出てこない。
日本にはインチキ保守しかいない証拠。
ネトウヨ徴兵はよ。ネトウヨ玉砕はよ。
革新の防衛
国連には問題あるけど、自衛隊を日本を護るためだけの目的にして
自衛隊を国連管轄の国連軍にしたら、どこも攻めてこない。
世界の200ヶ国相手に戦争仕掛けるバカな国は存在しない。
真性の革新は国連軍なら志願する。
国家の軍隊なんて暴力団でしかない。
革新は民主化された国連の国連軍しか警察ではないことくらい分かってる。
日本なんかこの２０００年で侵略されたのは元寇だけ。
その元寇も親書を無視したり、使者の首を跳ねたりしたから責めて来た。
応永の外寇はその前の５００回もの和寇への仕返しだ。
竹島は朝鮮半島への侵略・併合の仕返しだ。
戦争の原因はいつもバカウヨがつくってる。
侵略常習犯国家の日本は
三韓征伐・白村江・倭高句麗戦争・500回以上に渡る倭寇
・秀吉朝鮮出兵・日清戦争・日露戦争・
朝鮮を侵略し植民地併合・中国侵略し満州国・日中戦争・真珠湾攻撃
・その他インドネシア・フィリピン・ビルマ・台湾・シンガポール・インドシナ(ベトナム・ラオス・カンボジア)タイ・マレーシア・インド・セイロン等の
アジア諸国への侵略等、日本は膨大な侵略を繰り返してきた。 戦争して取り返すと今度はロシア人が
住むとこ追われる悪条件か、むずかしいな
結果戦争になるなら始まっちまえばそら負ける訳にはいかんけど
最大限戦争は回避しながら折り合いをつけるという事で
なんとかなりませんか >>138
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
【チョン国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル
オモチャを1コ、ジャイアンに取られたのび太が、
「取り返してやる！」と喧嘩を売るようなモノだなｗ
結果どうなるかは誰でも分かるｗ 本気で戦争するなら
相手はロシアだからね、失う物が多すぎる
北方領土じゃ少ないわ
千島全島、樺太、ついでにカムチャツカ半島も貰わないと
割に合わない。
むしろパイプライン引くから二島返せの方が現実的 >>131
漁をしてるのは北朝鮮とヤクザ→日本が買って上がりをロシア
この利権を潰したのが北朝鮮の制裁
丸山のおかげで一番得するのはアメリカ >>85
ついでに言うと当初日本は2島返還で良いと思ってた
ソ連にそれで打診したらアメリカが怒った。そこで国境線が確定するとロシアの基地が出来ることを恐れたから
で、慌てて4島返還って言い出した
ロシアとしては2島ですら相当な譲歩なわけで
自民党が国内向けに都合の良い話をしてそれを国民が信じちゃってるって意味では韓国と何ら変わらないわ
終戦が8月15日なんて教えてるのは日本だけ さんざんスレで戦争ーせんそーと煽りまくり
それをネトウヨに全てを当てつけて
自分だけは早々と安全地帯に身を置く宣言するパヨクであるw >>132
世界的にはポツダム宣言を黙殺して原爆まで落とされた国が
領土奪われても同情しないんじゃないかな？
日本の仲間であるナチスドイツだって不可侵破ってソ連を攻めてるしね
だいたい日本は奇襲攻撃で開戦してるでしょ 戦争でしか戻ってこないが、戦争してまで取り戻す価値がないのが北方
ずっと平行線でよくない？ >>143
【大朝鮮】
軍事力指数 : 0.0852
人口 : 13億7930万2771
兵員 : 269万3000
航空戦力 : 3035
戦闘機 : 1125
戦車 : 7716
主要艦艇 : 714（空母1隻）
軍事予算 : 1510億ドル >>77
人口は変わらないように見えるが年齢が全然違う
日本の年齢中央値は48歳、ロシアは37歳
素手で殴りあっても負けるw 連合国相手に日本は戦争というオプションがない
これから議論してくれ
まじで
頭悪すぎ >>85
それ国の無条件降伏と書いている時点で
昔からいる工作員グループの一員が見え見えだぞ
あと千島は放棄したがそれの帰属権もソ連にない 橋下徹@hashimoto_lo
これぞマーケティング政治の真髄。ポピュリズムと批判されるだろうが、今の世論ではある程度支持されると判断したのだろう。
ロシアにも一切の返還を認めないという強烈な世論がある。再び戦争しない限りは妥協するしかない。2島決着に賛成だ。
2:38 - 2019年1月21日 >>152
二島とか言ってるが、色丹島はしぶると思うよ
地形みりゃわかる 第二次大戦のときもそうだったけど、
極右勢力が政権取るとろくなことないね
国土が焦土になり人命も自由も財産も多くが失われるし、歴史にも汚点を残し多くの文化を破壊し断絶させる
「神国日本は外国の軍隊に占領されたことが一度もない」
とか言ってホルホルしながら戦争しかけて史上初の外国軍による占領を経験するはめになったのが第二次大戦
この戦争のせいで日本は今でもいろいろな局面で不利な状態に置かれる
一般国民巻き込んでさ、過激な右翼思想のせいなんだよ全部
過激なやつが政治するとろくなことないのよ
多くの人間を巻き込むし歴史にも泥を塗る
やりたければネトウヨだけでヘイトシティ大阪辺りに国を作って独立して、
大阪だけで大好きな戦争をしてくれ
頼むわ あの島は太平洋の玄関になってるロシアにとっては重要なだけで、
日本にとってはシーレーンの終端、良い漁場程度の意味しかない。
これまで半世紀にも渡って、何兆円も使って、たくさんの政治家、外交官が
交渉してきたけど、ついぞ解決することはなかった。ロシアは返す返すと
言うがそれは口だけだ。本当に返すつもりがあるなら、見返りなしでも2島は返すだろ。
もともとロシア人のものではないんだから。
つまり外交交渉で帰ってくることはない。戦争をする気もないし、勝つ能力もない。
諦めるしかないじゃないですか。元島民の皆さんは沖縄にでも移住して気持ちを切り替えてはどうですか？ 毒されてるなあ
軍艦を「護衛艦」と言い換えたら軍艦が軍艦じゃなくなると思ってる人たちの思考
戦争と自衛隊の防衛行動は同じものだぞ >>91
正式か正式じゃないかなんて関係ないの
戦争で取られたって事実を述べてるだけだよ >>116
北方領土はどこのカルト宗教の聖地なのかね？ 武力による侵略について国際法的に定められているのか？
住民が住み着いて返還が困難なら侵略した日に遡って未来永劫賃貸料を払うべきだろう。 本気で取り返そうと思うなら戦争するしかないんだろうが戦争なんか始められる訳が無い
始めた瞬間に国際世論が大炎上して経済制裁が始まるぞ
しかもロシアに勝てる訳ないし逆に領土取られておしまいだろうよ >>150
>>1
【ロシア】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
【チョン国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル
【シナ大朝鮮】
軍事力指数 : 0.0852
人口 : 13億7930万2771
兵員 : 269万3000
航空戦力 : 3035
戦闘機 : 1125
戦車 : 7716
主要艦艇 : 714（空母1隻）
軍事予算 : 1510億ドル
>>170
うるさいわ
当たり前が当たり前でないところから進歩ははじまる
議論拒否するのはお前じゃないか >>109
国境線は陸軍駐屯費用が嵩むから有り得んな
トンネルは爆破して終わりだろうな
たぶん囲む為に対馬と佐渡ヶ島も獲られるな
日本海の漁業は全滅だわ >>110
オバケは子供と知恵遅れ騙す時の言葉。
インチキ自民に騙されるネトウヨちゃん。
革新の防衛
国連には問題あるけど、自衛隊を日本を護るためだけの目的にして
自衛隊を国連管轄の国連軍にしたら、どこも攻めてこない。
世界の200ヶ国相手に戦争仕掛けるバカな国は存在しない。
真性の革新は国連軍なら志願する。
国家の軍隊なんて暴力団でしかない。
革新は民主化された国連の国連軍しか警察ではないことくらい分かってる。
日本なんかこの２０００年で侵略されたのは元寇だけ。
その元寇も親書を無視したり、使者の首を跳ねたりしたから責めて来た。
応永の外寇はその前の５００回もの和寇への仕返しだ。
竹島は朝鮮半島への侵略・併合の仕返しだ。
戦争の原因はいつもバカウヨがつくってる。
侵略常習犯国家の日本は
三韓征伐・白村江・倭高句麗戦争・500回以上に渡る倭寇
・秀吉朝鮮出兵・日清戦争・日露戦争・
朝鮮を侵略し植民地併合・中国侵略し満州国・日中戦争・真珠湾攻撃
・その他インドネシア・フィリピン・ビルマ・台湾・シンガポール・インドシナ(ベトナム・ラオス・カンボジア)タイ・マレーシア・インド・セイロン等の
アジア諸国への侵略等、日本は膨大な侵略を繰り返してきた。 >>158
奇襲で一時的に戻ってきても
すぐに何百万倍返しで本土まで火の海にされて奪い返されるからな
黄色相手だと容赦ないだろうし ロシアのミサイルは北海道道東射程内なんだけど
国境の町だよ
すぐ上陸してくるだろうし 子供部屋におるやつはここでの議論は禁止な
まず独り立ちしろ
話はそれからだ ロシアはGDPが増えてるのに防衛予算は減るという奇っ怪な現象が起こってるが
クリミア侵略後の経済制裁が効いてるということか
今度はアメリカが支那にまで制裁してるからレッドチームの経済は一層冷え込むんだろうな
日本は戦争アレルギーで平和平和と念仏を唱えるしかない弱虫だが唯一の取り柄は経済力
なら経済制裁するぐらいの選択肢はあってもいい >>173
国際法は、戦争を禁止していません
戦争とは、武力による侵略ですし >>177
だからなんで戦争しかないと決め付けてるの？
なんかよいしれるのが好きなんだろうな、その決め付けが間違ってるという指摘をされてるんだが
いい加減にしてほしい >>181
>>1
【ソヴィエト】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
【チョン国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル
【シナ大朝鮮】
軍事力指数 : 0.0852
人口 : 13億7930万2771
兵員 : 269万3000
航空戦力 : 3035
戦闘機 : 1125
戦車 : 7716
主要艦艇 : 714（空母1隻）
軍事予算 : 1510億ドル
べきかどうかで言ったら、当然「べきだ」
国民の生命と財産を守るのは政府の義務
奪われた土地はさっさと取り返せ
何十年も放置する政府は無責任だ >>181
お爺ちゃん、長過ぎて読む気起きないから
もう少し短くまとめるか、レス分けてよ
前にも言われてたでしょ ちょっと話がそれるけど
このスレに多数いる
韓国と戦争して竹島を取り戻す
というネトウヨ
日米同盟をさておいて考えても
韓国は、アメリカの同盟国だよ？
アメリカとも戦うつもりなん？
それともアメリカは都合よく、韓国を助けないの？ >>116
わかんないかなぁ
「経済的な面でしか」語る価値が無いの 少なくとも議論が生まれることはいいことだと思うけどね。
それで、戦争いらんって話になったらそれでいいし。 >>171
失われた満州には地を流すつもり(だった)のに
おかしいね～wダブスタ >>187
ロシア経済なんか原油価格と天然ガスの価格だけじゃん >>169
丸山さんもパンツじゃなくてズボンだとか言ってたよね >>190
間違ってるなら反論してくれ
他にどういった手段があるんだ？
ロシアはもう1島たりとも返す気なんか無いぞ？ ネットにたくさんいる軍師様なら勝てるんじゃないの？
包囲殲滅陣とか秘策があるんやろ？ >>6
在日韓国朝鮮人ネトウヨって書いた方が効果あるよ？ 北方四島が日本固有の領土論は、そもそも冷戦下でアメリカに言わされてたこと。
終戦直後の日本の外務省は「クリル諸島」の放棄はヤルタ会談の成り行きでやむを
得ないと考えており、歯舞色丹が交渉の余地ありとの認識だった。 >>176
敵国条項はどうするんですか？
それが一番のネックだろｗ >>198
それはあまり賛成してないな
いきり立つやつは、まともに人と協調する結末を選ぼうとしない
めっちゃ感情的になって、最後暴れるのが想像できるもんな >>193
琉球独立派かよｗ
島津の武力制圧なんか未だに持ち出して >>98
だからな
ロシアと戦争するだけの戦費をロシアに経済援助すればプーチンは泣いて喜ぶっての
戦争って地球で一番金が動く行為なんだよ １対１で戦っても勝てないし勝てるとしたとしてもお互いぼろくそになる
戦争で勝ち取るなら世界対戦でおまけ参加してWW1の日本がミクロネシアとかゲットしたようにやるべき >>139
徴兵言う保守はバカだが、まだ信用できる。
徴兵隠してるインチキ自民は全く信用できん。
改憲連呼してるインチキ自民支持してる奴はアホウ。
革新の防衛
国連には問題あるけど、自衛隊を日本を護るためだけの目的にして
自衛隊を国連管轄の国連軍にしたら、どこも攻めてこない。
世界の200ヶ国相手に戦争仕掛けるバカな国は存在しない。
真性の革新は国連軍なら志願する。
国家の軍隊なんて暴力団でしかない。
革新は民主化された国連の国連軍しか警察ではないことくらい分かってる。
日本なんかこの２０００年で侵略されたのは元寇だけ。
その元寇も親書を無視したり、使者の首を跳ねたりしたから責めて来た。
応永の外寇はその前の５００回もの和寇への仕返しだ。
竹島は朝鮮半島への侵略・併合の仕返しだ。
戦争の原因はいつもバカウヨがつくってる。
侵略常習犯国家の日本は
三韓征伐・白村江・倭高句麗戦争・500回以上に渡る倭寇
・秀吉朝鮮出兵・日清戦争・日露戦争・
朝鮮を侵略し植民地併合・中国侵略し満州国・日中戦争・真珠湾攻撃
・その他インドネシア・フィリピン・ビルマ・台湾・シンガポール・インドシナ(ベトナム・ラオス・カンボジア)タイ・マレーシア・インド・セイロン等の
アジア諸国への侵略等、日本は膨大な侵略を繰り返してきた。 政官財が日本人嫌いで腐ってるし日本人が国に忠義を尽くす時代ではない
中露は長距離攻撃でフルボッコだし半島相手は戦力より国内テロで終了 北方領土も竹島も尖閣もいらなくね？
海洋資源ガーとか言うけど、どうせ採算合わなくて買うだけだろ。 占領中にアメリカ人が作った憲法に右往左往してる日本の政治家
いい加減にしろと言いたいわ >>189
武力による侵略を戦争というなら戦争は国際法で禁止されてるぞ >>200
ロシアの化石燃料が無価値になるくらいに、他のエネルギーの開発、
核融合とか、そういうのに地道に投資するのが
北方領土を取り返す最善・最短の道かもな。
軍事費なんていくら増やしてもロシア相手には焼け石に水。 日ロ戦争とか子供と大人のけんかで戦争ってレベルに遠く及ばず
戦争と呼ぶのがおこがましすぎて恥ずかしく戦争の体をなしてない >>215
>>1
【ソヴィエト】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
【チョン国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル
【シナ大朝鮮】
軍事力指数 : 0.0852
人口 : 13億7930万2771
兵員 : 269万3000
航空戦力 : 3035
戦闘機 : 1125
戦車 : 7716
主要艦艇 : 714（空母1隻）
軍事予算 : 1510億ドル
>>212
いきなりではありません
どのくらい話し合いをしてきたか
君は知らないようですが そこそこ収穫はあったみたいだな。
国内の対日工作がもっと炙り出せると思ったが、まあいい。 少なくとも35歳の世代では、戦争するのが当たり前なことは理解した。
団塊ジュニアの世代より >>211
ロシアとの戦争で犠牲になるはずであった
ネトウヨ数十万人をロシアにプレゼントしたら泣いて喜んでくれるかな 要するに戦争なんて出来っこないし
幾ら交渉しようと経済援助しようと戻ってこないから諦めろって事だよ >1-10 >200-219
自公アベスタン朝日本政府は、
公約通り、
｢日本をトリモロス｣というなら、
今すぐに、
テレビ、ラジオ、新聞、インターネットで、
｢シナ、チョン、反戦平和多文化共生バカを、
みつけしだい、ぶっ殺せ!!｣って呼び掛けろ
1960年代に、
インドネシアでの、930事件で、
インドネシア軍部が、アカの、
クーデターを口実に、
共産主義者、シナ人を数十万人、皆殺しにした。
サッカー戦争前後、ホンジュラスが、
ホンジュラス国内に増えた、
隣国エルサルバドル流民を
軍、民兵の武力迫害、資産没収で武力排除、強制送還した。
ユーゴ連邦崩壊戦争で、
スロベニア、クロアチア、ボスニア
コソボが、
脳筋軍国バカウヨな、セルビア人を
軍、民兵の武力迫害、資産没収で、
武力排除、セルビアに、強制送還した。
タイ、ミャンマー スリランカで、
政府軍、仏教徒民兵が、
偶像崇拝否定の、
イスラム教徒を、政府軍、民兵の武力迫害、資産没収で、排除している。 >>217
だからアメリカが作った憲法以上に
ネックになる連合国の作った敵国条項は
どうするんですか？ 北方領土じゃなくて竹島の話だったら日本人は大賛成して応援してもらえたのにな >>210
琉球王朝に「国民」とか「政府の義務」とか定めた憲法が有るって初めて聞いたな
それどんなのか見てみたいなあ 戦争しなければ領土を取り戻せない
これは愚策
戦わずして領土を取り戻す兵法がある
つまり孫子だな
日ロ平和条約を締結してからサブカル爆撃する
ロシア人をサブカルで麻痺させる
武力を伴わず領土を奪うのが最上の方法だ >>123
今も北千島とか南千島とか使い分けて説明してるけども
それなら条文に北千島と書けば良かった 日本も軍拡始めてるからどっかで使いたくはなるかもな ＞べき
自分で何書いてるのか分かってるのか？このバカ記者
まずお前が露助に撃たれてこい >>226
何言ってるかさっぱりわからないね
戦争しか考えられないのなら、社会不適応だから、政治に口出すなよと言いたい
白痴の言葉じゃんか >>221
そこまでエネルギーが開発されたら
広大な土地を持つロシアが有利になるだけだな >>211
金で解決は出来ないと何度言ったら・・・ 条約上無理だよね
だから丸山の言うように戦争で奪うしかないけど日本はしないわな
ネトウヨ詰んだｗ 重要なことは国際法上領土を取り戻す為の戦争をする正当な理由があるということ
それを否定しているのはお花畑かロシアのスパイだろ >>228
普通に激怒するだろ
犬でも贈った方がマシ ロシアと戦争しても利益は無い。
つか日本の敵は半島だろ >>232
敵国条項がガラガラポンになるくらいの大変革を他力本願で期待するしかないよねｗ
第三次世界大戦とかｗ >>203
横だけど
戦争しかないのかよ
核も実戦経験もない日本がかてるのか >>178
シナ大朝鮮は予備兵力入れたら1200万人いるよ。
自衛隊は予備兵力入れても30万人。
改憲連呼で徴兵を言わないインチキ自民とインチキ保守。 北方領土が日本領だとか、拡大解釈しているのは日本だけだろ。
日本の論法で行くと沖縄は日本領でなくなるけどな。
どっちにしろ、ほとんど利用価値がない島だから不要だろ。
カニの漁獲量が上がるぐらいだろ。 戦争で日本がロシアに勝てる訳無いじゃん
核ミサイル4000発撃ち込まれて終わりだよ
1県あたり100発の核ミサイルが降ってくるから日本人は死滅するよ >>214
徴兵なんてする分けねーだろ、どれだけ通常戦力に傾ける気よ。
日本は島国だぞ、令和だぞ。 白人共がアジアを手放したように、タダでもいらない土地はいらんのだよ。
遣るだけ無駄。 >>228
在日もまとめてやらんと真の平和は訪れんぞw
あと鳩山や菅や辻元やいっぱいいるな >>193
奪われたのではなく放棄したんだよ
放棄したものを取り戻すとか歴史捏造だろ >>106
君たちの頭の中で、日本のネトウヨと呼んでいる層は
低所得な高齢者が多いんじゃないの？
40超えたらそりゃ無理でしょwww
君たちは若くて高所得なんだから国を守らないとw >>246
ハードル上げすぎ
せめて戦争できる国になってから >>234
お前のレスのどこから憲法が出てきたんだよｗ
全てにおいて意味わかんねーレス >>1
むしろ領土が減ると思われｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>245
できないんだよ
連合国の敵国条項があるからな
アメリカつくった平和憲法よりネック
国民で改正できないからなｗ >>247
国連でも司法でも決議にあげてください
奇襲攻撃は日本の利益になりません 外交がダメなら戦争という発想のヤツが
改憲改憲言ってるわけか 丸山の発言を
いったいどんだけ時間をかけて理解してるんだよ 勝てない戦争を勝てる前提で聞くなんて最悪なんだけど、この記事書いたヤツはキチガイか？ >>5
おまえらネトウヨがーいうてるけど、そのネトウヨが日本国内で他人にやらせて
自分達は安全なところで漁夫の利を待つような薄情な奴らだと見限って
ロシアや中国の味方について、その知恵や力を与えたら、
日本を総攻撃して乗っ取られて終わるぞｗ。やつらはおまえらみたいな内弁慶や
他人を出しにしていいとこどりで、仕方なく後だしじゃんけんとは違うからな こんだけ沸いてんのは日本との戦争回避したいんかな
強いんだったら別にやっても良いじゃん
ロシアで怖いのは核・陸軍・冬将軍ってね
離島奪還だけなら何とかなんじゃねーの 架空のネトウヨのスタンスを作ってマウンティングする米ばかり 最強のスパルタならまだしもクソ弱い日本が対ロシア戦とか勇敢でもなんでもないただのバカで歴史にさえその名が残らない ＮＡＴＯ軍が総力上げてやっても勝てるかどうか微妙な相手なのに、むちゃなこと言うなよ
つか、そんな余力あるなら、まず先に竹島の方をどうにかしろ 戦争で奪うしかないという、維新界隈にまんえんしているこれが間違い
誠実に手段を網羅する検討したらいくらでもでてくるよな 民主党は中国との国境の島を国有化しちまったからなぁ
民主党の後を継いだ諸党ならロシアに宣戦布告までしてくれるかも
期待？不安？ ぶっちゃけ、最近朝露が攻撃的なのは日本海に空母があちこちからきてるのが怖いからだよね？
北を使っての恫喝交渉がし辛くなった中国がロシアにでも泣きついたかな？
後は中東が火種で東西から二面展開されると嫌だから、ロシアも世論戦をし始めたってだけだよね
（９条）議論は必要だけど視野が狭いよこの話題 >>251
勝てないよ
だからもう詰んでるって話
もう北方領土は諦めるしかないのにそういう話すると日本国民じゃないとか言われるんだよなｗ >>273
日本もまともに戦うと納豆に栗ミア攻められるかもしれないから。 憲法改正しても職業萌え軍人がアメリカの戦略的最前線の駒になるだけ
今の日本なんて自発的に戦えば損しか生まれない存在 確かに、北方領土を取り返すには戦争しかない。それは認める
だけどその戦争に日本が勝つのは不可能。いざとなったらロシアは核を使う
ＩＣＢＭの飽和攻撃されたらひとたまりも無い
それにそもそも日本が戦争出来るようになってない
法令もそうだし、自衛隊の装備も足りない。着上陸するのに水陸機動団がこの間
できたばかり。これでは話にならない
唯一可能性があったのは旧ソ連崩壊の頃。混乱に乗じて島を乗っ取り、講和条約を
結んでしまう。その後民生で大規模支援すれば反発も薄くなるはず https://youtu.be/eJKwS1NpHH0?t=579
米国で売られてる車の平均価格は37000㌦
それを遥かに下回るヒュンダイより安い
ウルトラ円安ダンピング価格の31000㌦で売る
卑怯な安倍晋三とジャップ
これはトランプ激怒して当然
安倍がいくら日本人お賃金を下げ
為替操作して円安にしようが無駄
トランプは安倍をボコボコにするだろう
安倍を○ろし、日米関係を良くしたほうが日本のため >>273
ロシアが自分たち不利だと思い込んだら
島内に地雷いっぱい埋められるよなｗ 戦争してまで北方領土を取り返したいと思う人がどれほどいるのだろうか？自分は反対だね。戦争したらと簡単にいうけど、軍隊がない日本が戦争したら蹂躙されて終わるだけだろ。自分は海外にすぐ逃げる、勝ち目無いし。 外交による解決を目指すのも結構ですよ。日本国内が少子化でぼろぼろになりながら、
辺境の島取り返すために何兆円も支出するのを見るのは壮観でしょうよ。
でもプーチンとその一派がいる限り無理です。彼らは現在進行系で膨張主義をとってる人たちです。
「ロシア系住民が多い」と言うだけで、クリミア侵攻したじゃないですか。
そのような人々が、返してくれますか？まず無理です。 >>245
丸山は北方領土問題を利用して政界をのし上っていこうとしただけだろ
安倍が拉致問題を利用して政界をのし上ってきたみたいに >>276
ようするに
竹島で韓国と乳繰り合うのが
保守ぶる限界の国だって
よくわかったよｗ
丸山君のおかげでｗ >>221
輸出を止めればいい
ロシアは昔からインフレに悩まされてきた国
物不足にさせてやるのが一番効く 北方領土取り戻したって、どうせ死ぬまでに1回くらい観光旅行で行くくらいだろ。
今さら住みたい人なんかほとんどいない。 >>259
政府は放棄したとは言ってないからなあ
そんな歴史は知らんなあ、漫画の話？
不法占拠されてるとは言ってるが >>289
世界観が色々気に入らないんだよな
維新界隈につどってるやつはおかしい >>252
少年軍学校なる、日本の少年自然の家みたいな
施設を中国政府は大量に作っていて
日本でキャンプ教えるように
向こうでは軍事訓練を教えてるそうだ。
おそらく簡易なもんだから、大した事は
無いだろうが、それでも訓練済みの兵力は
2億超えるんだと。
簡易訓練だから大した事は無いだろうが
兎に角数だけは異様居るな。 現実が見えない奴が多いな
バトルの時代じゃないって >>281
割りに合わなくなったら勝手に撤兵するのがロシア
アフガニスタンや東欧を見れば明らか >>244
くそボケ
流れを読め
日露戦争でかかった戦費は国家予算の7倍
今なら約700兆円だ
軍国主義の日本が短期決戦の日露戦争でそれだけ必要だったんだわ
いま単独でロシアに勝とうものなら単純にその5倍以上の費用が必要だわ
最低見積もりで3500兆円
北方領土なんてコーディネートして売ってもらえるわ >>273
露助、思ったよりビビってるのが意外っちゃあ意外 >>1
やればできると思ってるバカ
核ないし
アメリカでも無理 >>204
交渉事と言うのは大声でロスケ！テメーこの野郎攻め込んで叩き潰すぞー
それが嫌なら領土の半分をよこせ！
小声で震えながら北方四島で勘弁してやる
現実 https://m.youtube.com/watch?v=soiaP_5rjJI むち打ち将 >>268
ロシアが窓口を開けている以上は国連に行くことはない
今は安倍首相がこの問題を最重要課題としてロシアと交渉している >>295
もし戻ったら、てめえは責任とるのか？
どいつもこいつもまじめに話せよ 国際政治の知識を中途半端に受け入れた末路だな
ミリオタにもごろごろいるけれどそういうのが国会議員やっているから日本は終わった 北方領土の主権を巡って戦争を起こしても、投じた人的・物的資源や資金に対してリターンが少なすぎるからただだヤリ損になるのは間違いない。 >>293
戦争は無理だけど、100年の計で考えるのならそういう方法しかないよな。
100年のうちには敵国条項もなくなるくらいの事態が起きるかもしれないｗｗｗ >>295
ありえんな
もらえるだけもらって世界対戦待ちしかないとおもう
いくら固有の領土ってさけんでも無駄だわ ＮＡＴＯ加盟国のグルジアは米国の兵器支給や補給支援の下でロシア軍と交戦しまさに木っ端微塵にされましたが 日本は思うところが在るはず 2000年代ごろには国連でも敵国条項撤廃の機運もそこそこあったんだよなあ。
今回の件でラブロフは持論の北方領土ロシア領有の根拠としての敵国条項を
陽に陰に強調してくるだろうな >>42
日本人が半分混じってるハーフは勘弁してほしいなぁ >>281
本音と建前を上手に使い分けないと行けない。
本音では諦めてても建前では諦めてないそぶりを見せないと、
今度は他の島がやられる。
中国が尖閣諸島他沖縄の島々を、韓国が対馬を取りに来る可能性は十分にあるから。 チャンスだったのは旧ソ連が崩壊したときだけでしょ。
日本はチャンスを自ら逃したの。もう一回くるわけない。 >>265
政府の義務って何で定められれるんだ？
定めも無い物（琉球とやら）に義務なんてねえだろう、政府もないし
コイツは馬鹿の癖に何故背伸びしてレスしたんだろう 日本人の戦争アレルギーも治ってきたから、そろそろドンパチやってもいいな。
東京オリンピック後に開戦、２０２２年に樺太侵攻までがシナリオ。 >>293
だからエネルギーに革命がおきると、そういう物不足の概念すら変わるのよ
今の価値観でこうなるだろうというのが間違い 領土がどうのなんて２世紀遅い概念だなｗ
アフリカ見てみろよ。広大な土地を有していても駄目な国は駄目なんだよ。国じゃないけどgoogle見ろよ。土地も資源も何も使わず一国のGDPぐらい動かしてるぞ。
年寄りのカビの生えた考えに付き合ってないで、もっと生産的な事に頭使えよアホ議員ども 戦争しかけても、せいぜいウラジオストクやハバロフスク制圧が限界だろ
そんなところ獲ってもロシアは全く何も影響受けないだろう
蚊に刺されるようなもの 憲法の問題ではなく経済問題で有り
国連国際機関を使用した場合世界が平等になるため
経済界として格差社会に利益を見出すことから
軍国主義に傾倒するのであり
世界の経済界が平等を嫌がっているに過ぎない 勝てる見込み皆無なのに戦争とかただの池沼
ますます領地取られるだけ マジレスして欲しいんだが、仮に戦争するとしたら、いったい誰が戦うの？ >>314
うん、だいたいそうだな
>>316
間違い共同体のやつ、まともに判断もできないんだね ロシアがヨーロッパ方面で大規模戦争でも始めたら、こそっと取り返す戦争ならあり。 誰も戦争なんかしたくねーよ
ただ日ソ不可侵条約については一言欲しいね
でなきゃ条約など結べるわけないだろって 露助の本音「日本人に一度も勝ったことがないしorz、日本と戦争したら毎回国を滅亡させられているから戦争したくないおっ（ ＾ω＾）おっ強すぎ日本」 だから勝てる戦略ないのに戦争あおってるのは
日本人を滅ぼしたい勢力だろｗ
まあこの掲示板みてりゃわかるけどｗ >>302
日露戦争最悪だよな
多大な犠牲が出たのに賠償金が取れずに満州利権しか得られなかったから
最後の最後まで満州を手放すことが出来なくて
結局勝ち目のない戦争に突入することになったよな >>294
欲しいのは島じゃなくて島の領海だろ、海産物や海洋資源が山程眠っているらしいから >>323
その時奪っていたら2011年3月に奪い返されているよｗ 日本も世界一豊かで温厚な国ではなくて
普通の国になってく以上は普通のことをするだけ
軍事進行がないとしても北方領土奪還を目標とする武装組織がロシア国内でテロを行うくらいは普通にあって良い いままで通り、我が国固有の領土を主張し続けるしかない。
そのうち第三次世界大戦が起きる。 >>302
3500兆円もかかるのか？
自衛隊の装備100回全滅しても
そんな金額にならないと思うが・・・ >>14
竹島は間違いなく簡単ｗ
警察力で、不法入国者を逮捕。
その後、戦争の準備をするだけで、南朝鮮は対応不能になる ロシアと無謀な戦いに突入して一瞬で負けてもせいぜいあいつアホじゃんで
笑われて犬死よりひどい話で終わるのが落ち 負けます。勝てません、あんな寒いとこ誰も行きたがりません、５時までしか働きません、最低賃金じゃ嫌です >>343
普通は存在しないと思う、自分の主張＝普通はまじめではない
だめだ 余程の大義名分がないと、日本が北方領土奪還に動いた瞬間に露中朝韓が喜び勇んで台湾、尖閣、沖縄、対馬、九州に侵攻するだろうな。
アメリカは仲裁はするが米軍の血を流すようなことはできない。
すなわち日本終了・・・。 戦争無理なら諦めるしかないじゃん！
っていう短絡的なアホが多過ぎるな
姿勢だけ見せとくとかそういうポーズの大切さもわからんらしい ロシアから石炭やガス、石油などの資源確保のため、採掘などの技術提供や経済援助とかずっとしてる
最近では原子力も協力関係を結んでる。
今更それやめてまで北方領土返せとか絶対言わない。
北方領土よりエネルギー確保が優先されてるので、返還は諦めてください ロシアはすでに軍拡競争で脱落してるんじゃないの
ステルス戦闘機su-57が売りだと思うけどもステルス性能はゴミらしいよ
超音速の核ミサイルだけだからね
日本はF35の配備もはじまって、そこまで土下座する必要もない
核武装するという覚悟だけ見せれば交渉になる 今は、AIとドローン、核が代理戦争する時代。人海戦術みたいな原始的な戦いとは、
刀と鉄砲ほどの違いがある。戦争したって、双方負けるだけ。勝ったって、その後の
復興期間が泥沼だろう。経済的にも割に合わない。国の破綻覚悟で、大東亜の再現し
てみるか(笑) >>325
意味わかんね
誰にも理解されない独り言語っているんじゃねーよ
古代含めて国家の定義をしてみなよ？ >>214
倭寇は単なる海賊だ 侵略じゃねーよ
応永の外寇が大規模だっただけで他に何回も対馬侵略に来ては負け逃げしといて侵略の言い訳にするな
朝鮮侵略ってどの歴史だよ
懇願されての借金立て替え吸収合併だよ
タイ以外は西欧 >>302
視野が狭いよ。
そんな大金が露に渡ったらＥＵやＮＡＴＯに恨まれるわ。 >>347
日露戦争だってその時の借金全部返したのバブルの時だしやっぱかかるよ >>336
今の日本とその頃の日本じゃ指導者も違うし背乗り性の売国じゃん
でも大日本帝国の系譜も最終的には国家完全破壊の馬鹿だったけど >>358
実際不可能なことを覚悟だけ見せても何の交渉材料にもならん >>354
この場合の普通は善悪を問わない
世界中当たり前にあることが起きるだけ
テロでも要人の誘拐でも普通の国として取りうる方法はある 捕虜になった自衛隊員はやっぱわしらもシベリア送りなのかどうか話し合うだろうな と 1945年から2019年まで他国の実効支配の下にあったんだから、もう「固有の領土」じゃねーだろ？ アホか。
ロシア相手に日本単独で勝てるワケないだろ。
つぎは北海道まで盗られるわ。 >>361
ちゃんと学校へ行け
俺はお前のお母さんじゃないんだよおバカさん >>281
戦争という方法は論外にしてもだから諦めるというのもまた有り得ん話だよ
戦争がダメなら他の手を考えればいいし、今は考えても思いつかないなら先送りにしたっていい
結論を急ぐ必要なんてなかろうに だいたいさ、北方領土占拠したらそれで戦争が終わりと思ってる馬鹿はいないよな？
モスクワまで塗り絵するほど日本に資源があると思ってるの？ 選択肢の一つだと言っとろうが
戦争ってリスクを厭わない国家だけに未来があるんだぞ >>369
むしろ北方領土はうやむやにするのが正解じゃね？
取り戻せないしかと言って諦めるなんて発言できないし >>365
つか上級国民ってもうオワコンじゃね？
全日本国民に目つけられちゃって ちょっと聞きたいんだけど
戦力五分五分だと仮定して（アメリカが加勢するとか色々要素はあるけど端折る）
やる？ ネトウヨおじーちゃんの斜め上歴史解釈を見に来ますた >>358
＞超音速の核ミサイルだけだからね
もっともやっかいじゃねえか >>323
プーチンがしっかりしてるうちは無理かな >>211
ロシアに経済援助なんて必要ないだろ
そういうのを
盗人におい銭と言う >>346
うん、紀元前の時代ですら孫子が否定しているからな… 憲法の問題ではなく経済問題で有り
国連国際機関を使用した場合世界が平等になるため
経済界として格差社会に利益を見出すことから
軍国主義に傾倒するのであり
世界の経済界が平等を嫌がっているに過ぎない
世界が複雑に見えるのはこの仕組みを
プロパガンダで隠し世界の国民がプロパガンダによって
政策し論理を展開するため
果ては宇宙人がアメリカ政府を支配するとなる 東大卒がこんなバカなこと考えてるとか日本終わりすぎだろｗ 奪い取ったとして、同じような思いをロシア人に抱かせるだけ。戦いは泥沼化するだけだ。
同じ業を相手にも抱かせるだけだ。
それに誰が戦士者の犠牲の責任を取るの？ >>382
相手方が圧倒的に戦力上なんだし
ロシアを利するだけの発言だよなｗ どーでも良いけど
経済制裁の最中は、ロシアプーチンは
明らかに返したそうだっじゃ無いか
バカな石破が横槍入れて
要求釣り上げた直後に状況変わって
ロシアへの経済制裁が緩和されて
急にロシアの態度冷たくなったが
条件吊り上げようとしてるだけで
基本的には変換の意思持ってんだから
戦争云々は馬鹿じゃ無いかと思う。
ただし、交渉を有利にする為に
日本が戦争出来る国になる事や
ハッタリで戦争言い出すのは賛成だが >>386
その前提がお花畑すぎて
議論の価値がない
敵国条項発動を前提に議論はじめてくれ
あるものはあるんだ わかってて嘘付いてんのか
そう思い込みたい歴史を擦り込んでるのかわからんが、
特定アジア国籍のネトウヨが多い もし全面戦争でほんとに勝てたら、もう北方領土とかのレベルじゃなく
ロシア本土の領土もぶんどれるだろ
そして俺は日本統治下のロシアに移り住んでロシア人の子と結婚するわ
絶対勝てないけど アホの安倍が2000億だか3000億だか、ロシアに金渡すんだって。良かったね～ネトウヨ♪
ね～♪ >>395
学歴と頭の良さって必ずしも比例しないのよ。 551リツイート403いいねに増えてる(´；ω；`)
いいねが400超えちゃったよ、
佐藤浩市擁護パヨクが患者会に嫌がらせ電話やメールで業務妨害
患者会にパヨクからの以下の誹謗中傷メール
(差出人 ) 安倍下痢三
(題名) ゴキブリ以下の知的障害者難病気取りのウヨ下痢サポ死滅祈願
「詐病した金で食う飯はうまいか？お前らは絶対許さない」
ＩＢＤ事務局(広島・姫路・ＵＣ外科) @ibd_uc_cd
2019/05/17 00:18:23
はぁ疲れた。
講演のプログラムと当日配布用のチラシを何とか0時までに入稿できたが、ちゃんとできてるんかなぁ。
ギリギリで直し入ったり、三井生命に講演会当日に保険相談コーナーの打合せ行ってたり、
安倍晋三シンパは許さない人々から電話かかってきたり、メールいっぱい来たり。面倒くせえなぁ。
http://pbs.twimg.com/media/D6sqhx-W4AAA_-L.jpg
https://twitter.com/ibd_uc_cd/status/1129043421954486272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>382
国内の体制も国際関係的にも戦争は選択肢になりえない
出来ないことを選択肢に入れてどうすんだよ ちなみに今ウォンが暴落してるから、韓国相手に竹島返還交渉を最優先にすべきなんだよなｗ
安倍はロシアより韓国を優先すべきだよ。それが道理。 >>373 これらの島と利権は小さいので
そこまでやってリスクを負う必要はないと思えるが。
直接の島関係者には申し訳ないが、国家的損益を考えれば、そのような工作をする意義はない。 つか丸山がロシアのスパイじゃね？
まともな日本人だったらロシアと戦争とか言わねーだろ まあシベリアの収容所で冷凍されて来いや おまけに日本政府は降伏し捕虜になった者に怒り彼らを売国奴と侮辱するわけだが 取り戻す方法は戦争以外ないとは思うけど
戦争で勝てるわけないから諦めるしかないね 北方四島は要らない ロシアと戦争して勝てるわけ無いじゃん 戦争しても負けて北海道まで失う事になりかねない また不意打ちかまして負けたいんかｗ？クソジャップｗｗｗ！ >>1
【ソヴィエト】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
【チョン国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル
【シナ大朝鮮】
軍事力指数 : 0.0852
人口 : 13億7930万2771
兵員 : 269万3000
航空戦力 : 3035
戦闘機 : 1125
戦車 : 7716
主要艦艇 : 714（空母1隻）
軍事予算 : 1510億ドル
>>404
この戦争発言がロシアも含む日本に対して悪意を持つ周辺国にどう利用されるか考えろってことだよ >>411
盗聴してマスコミに流した奴が怪しいと思う >>413
白痴でしかない、手段は五指以上あるとして
まじめに考えられないなら、政治話に来るな こういう外交も経済も何にも知らないバカがサバゲ感覚で戦争やろうとか言うようになるから丸山の罪は重い。 >>414
アホかよ
東京に核ミサイル落として終わり >>8
戦争するならクリミア辺りでロシアがやってる時に取れば？
ただ、北方領土は戦後のドサクサで取られたので、戦争でなくドサクサで取るべき。 戦争しても素人しかいない
日本人じゃ話にならない
自衛隊なんておままごと
しかしてないしな >>413
ソ連崩壊で連邦内共和国が独立しまくってた時に
チャンスいっぱいあったのに活かしきれなかっただけだろ
方法なんかその時々でいろいろあるわ >>414
お前がロシアに行って北方領土取り返してこいや
やってみなきゃ分からんだろ？ >>414
いつになったら連合国の敵国条項があるから
連合国が相手になる
ロシアと一対一の戦争はできないと
認めるんだ？ｗ 役人が利権を捨てる訳は無し、よってこのままうやむや。これが一番儲かる >>408
もちろん戦争行為は違法だし選択肢としては最下位だけど外すのはありえない 今攻め込んでもいいのはチョンだけ
他は負ける
負ける戦に望むのは匹夫の勇 >>414
>>1
【ソヴィエト】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
【チョン国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル
【シナ大朝鮮】
軍事力指数 : 0.0852
人口 : 13億7930万2771
兵員 : 269万3000
航空戦力 : 3035
戦闘機 : 1125
戦車 : 7716
主要艦艇 : 714（空母1隻）
軍事予算 : 1510億ドル
>>409 それでまた韓国を救うのか？
そしてそうやって救っても、後に恨まれるのだが。
韓国経済を救うのと引き換えになるほどは、実は竹島の価値はない。
勝手に韓国に、竹島は宝だと思わせて、必死に守らせていた方が得策だよ。 これ煽ってるの韓国人だろ？w
（プラスそれに騙されてるネトウヨ）
日本に「戦争議論」が起こってトクするのって韓国と中国だけだからな。 ロシアとは平和条約を締結してから長期交渉すればいいんだよ
まず数兆円規模の親日施策をする
親日施策とはサブカルの無償提供
国がアニメDVD,BDを日本市場から大量に買い取りロシアに無償提供する
そうするとだなロシア人はいっきに親日になる
これならアニメーターも年収あがるしメチャグッドアイデア
欲しい欲しい状態になってから次からは領土を交えて交渉しますとすればいい
親日にさせてから領土を取り返せばいいんだよ簡単なことじゃん 清国に勝った時も、帝政露西亜に勝った時も
相手は事実上のラストエンペラー状態で滅亡寸前だったわけだし。
日英同盟でイギリスの協力が無かったら、バルチック艦隊を打ち破れたかどうか。 >>400
返還の意思はないと思っていいよ。
ロシアは1956年に2島返還すると自ら申し出てるが、それから60年経過。
アメリカは20年かそこらで返したろ。そういうこった。目を覚ませよ。 丸山穂高くんは、領土をとるために、人を殺す、ってことを実感として
感じたことあるのかな？なに？汚れ役は人様に任すだと？だろうな・・・ >>426
相手されない日本がロシアに相手してもらってるつもりになってるだけでは？ >>1
北方領土って自国領だから個別的自衛権の範囲内で現行憲法で武力行使可能なのに見てるだけのヘタレ安倍であった >>414
アホか
戦いってのはやる前に決まってるんだよ >戦争してでも北方領土を取り返すべきか？
北方4島は最早どうでもいい
まじめに議論だけしとけ
そうするとロシアは疑心暗鬼に陥るから
無駄なリソースを使わせれば良い 戦争してまでというか
領土盗られているのに経済協力とか馬鹿なこと言ってるんじゃねえとは思う
日本の領土を盗っている国には徹底的に嫌がらせをするべきなんだよ
ロシアも韓国にも
K-POPもコリアドラマも禁止しろ
何も知らない若者を洗脳させてどうすんの >>436
そんなもん準備を始めた瞬間にアメリカに頭引っ叩かれて終わりだよ
これは日本も韓国も同じこと >>1
【ソヴィエト】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
【チョン国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル
【シナ大朝鮮】
軍事力指数 : 0.0852
人口 : 13億7930万2771
兵員 : 269万3000
航空戦力 : 3035
戦闘機 : 1125
戦車 : 7716
主要艦艇 : 714（空母1隻）
軍事予算 : 1510億ドル
>>400 石破関係ねぇｗｗｗ 安倍政権で石破の立ち位置わかって言ってるの？ｗ >>409
竹島は韓国政府にとって政権運用の命綱だから
それも金じゃ解決できないよ。
売ったら大統領は死ぬね。 竹島を取り返すべきだが
それにあたって必須なのがLINEの禁止。
全ての情報を取りに来てる。 >>440
まあそういうことになるよな
ネトウヨ朝鮮人説がさらに補強された 敗戦したら自衛隊員を非国民め自決せよと罵るネトウヨの姿がくっきり見えるぞ 特攻しなかったのか とか 死んで詫びろとかいいちらすんだろうな てか北朝鮮の拉致許すような自衛隊な時点で戦争なんて出来るわけないわな まあやってみればいいさ
樺太からロシア軍が北海道に進攻
援護でウラジオストクから中距離ミサイル
北のノドンもスタンバイ
こんな議論してる時点で平和ボケ >>431
だからリスクだと言っとろうが
女の子だって告白しなきゃ付き合えないしエッチも出来ないぞ >>312
こう見比べると、日本の人口分布が異常ってことがハッキリ判るね
戦後の第三次ベビーブームが来たロシア、第三次ベビーブームが来なかった日本って違いが露骨に出てる 戦争とか言ってるやつはまさかマジで勝てると思ってんのか？ >>441
お前さんだけに特別に教えてあげるけど、平和条約ってのは
領土を確定させる条約なの。平和条約締結したあとに
返還交渉なんてありえないの。 >>380
輸入すれ良いだろ
むしろ輸入できなくなったら戦争開始以前に
日本は冷え上がる。1億2千万人が飢える
輸入出来る環境(外交関係)を維持しつつ
開戦する(つまり大義名分が)必要だな
中東、東南アジア、オーストラリアは
国力維持に必須だな。出来れば欧米諸国も
味方に付けたい。
もっとも、ロシアとの戦いで大義名分取るのは
難しそうだな。中国となら簡単そうだが 【アメリカ】「最大12万人の兵力を投入」米国の対イラン戦争の計画が判明 [05/17]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1558101135/
米国見てると妥当な発言な気がしてきたwww
まああれはアメリカンジャスティスだから許されるんだろうけど
日本は話し合いに見せかけた民主化運動や独立工作を、経済や心理戦で仕掛けるのがせいぜいかねえ
戦後で兵を出して領土を動かすのはタブーだからな
国家を政権ごと破壊してから、経済権益を得るというのなら西側先進国もやってたけど 橋下
子供～学生時代殴り合いの喧嘩したことない政治家ほど口では威勢よく強気でオラオラする
政治家じゃないが竹田とかkazuyaとかか。もやしガリガリ竹田とかか これ北方領土じゃなくて竹島で
相手がロシアじゃなくて韓国だったら
マスコミは発狂するとは思うけど
５ちゃんでの反応どんな感じだったのだろ？
狂気な連中相手に戦争なんかしたくはないだろうけど >>461
>>1
【ソヴィエト】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
【チョン国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル
【シナ大朝鮮】
軍事力指数 : 0.0852
人口 : 13億7930万2771
兵員 : 269万3000
航空戦力 : 3035
戦闘機 : 1125
戦車 : 7716
主要艦艇 : 714（空母1隻）
軍事予算 : 1510億ドル
>>435
装備も法制も整ってないし、整える目処すら立たん
選択肢から外すのはありえないとかじゃなくて、現実に選択肢の中にないんだって
単独で領土奪還を実行出来る能力自体がないんだから >>461
だからお前がロシア行けって
誰も止めないから
やってみなきゃ分からんのだろ？ >>401
敵国条項敵国条項ってうるさいけど
安保理で発動なのに、5か国同意ってありえないわ
頭でっかちでパワーバランス考えてない
中国やギリシア、イタリアが経済BANしないのと同じ理由だよ ロシアに勝てるわけないw
誰が書いてんだこの記事は
左翼の工作員が煽ってるだけだな >>457
日本がロシアと争えば中国韓国北朝鮮得する。
逆に日本がロシアと関係強化すれば
中国韓国北朝鮮は困るんだよ 戦争ってさ、日本が仮に北方領土を占拠したとしても
ロシア側が終戦交渉に賛同しなければ終わらないのよ 丸山&政治家「ボク達は揃って海外へ避難してあとは国民同士でヤリ合えばいいからどっちでも可＾＾」 おいこらネトウヨ お前ら口だけかよ？あ？
そんなに戦争したいならはよ行ってこいや 最前線で
伏龍でもやってこい それでゴミも一掃できる 戦後のドサクサで火事場泥棒して勝ったフリでもしないと威厳を保てなかったヘタレ国家だからな
日露戦争で負けたことを無かった事にしたいんだよ
核がなければ戦力も大したこと無い 頭おかしいな。
どうやって戦争すんねん！
韓国にすら勝てないぐらい落ちぶれてるのに もうとっくに持参金まで付けて譲り渡したのに何が取り返すだよ
あの日ダンマリだった安倍応援団が今更何粋がってんだボケ 【インド】
軍事力指数 : 0.1869（NATO加盟国）
人口 : 6710万6161
兵員 : 38万8635
航空戦力 : 1262
戦闘機 : 299
戦車 : 406
主要艦艇 : 118（空母4隻）
軍事予算 : 400億ドル >>448
俺らは歴史を知ってるから日帝は必敗だと思い込んでるけど、いくらでも違う未来があったんで
リスクチャレンジした先祖を褒めるべきだよ >>296
サンフランシスコ条約に書いてサインしてるだろ
文盲か むしろこれを機に本当にロシアが戦争仕掛けるかもな
あいつら不凍港の根室を狙ってる また原爆落とされて虫けらのように殺されるぞ
もうこの馬鹿は忘れれたのか
今の時代戦争でどうにかなるならアメリカがとっくに暴れてる 【フランス】
軍事力指数 : 0.1917（NATO加盟国）
人口 : 6476万9452
兵員 : 27万9230
航空戦力 : 832
戦闘機 : 103
戦車 : 227
主要艦艇 : 76（空母2隻）
軍事予算 : 500億ドル アメリカがロシア潰しますって決めた時に乗ることならできるかもしれない
が、今はそんなタイミングでもなけりゃ余裕も無い
とりあえずはチャイナとの経済戦争だけには対応しなきゃな
コリアとイランが核武装したら、サウジアラビアのついでに日本も短距離核レンタルなら可能かもね スレ変えまでして日本人と日本に有る権利を冒涜する反日パヨクに反吐が出る >>429
維新なんて言葉を好んで選んだ理由は明治から勘定して八代目の当主で
よっぽど美味い汁を吸って来たゴキブリ算なんだろう >>455 地位が危うくなってから、駆け込み的に上陸する島でもあるしね。 ヒョードルやハリトーノフみたいなのと戦うなんてムリムリ。こっちは天心と堀口しかいないし それやったらアメリカが原爆落としてきたじゃねーか
アメリカが「あんなクソみたいな戦争仕掛けてすいませんでした」って謝ってくるまで「条約無視での侵略ロシアに味方したアメリカ」って言いふらしてやりゃいいんだよ 【イギリス】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル >>487
韓国ネトウヨは日本と戦争する為に我慢して徴兵行ってるらしいでw ロシア相手に武力カード使うなんて最も愚かな選択
一番いい方法はロシアがやったのと同じ手法
ロシアが弱った時に奪い取るかおこぼれもらえばいいんだよ
ロシアは地政学的にまず間違いなくアメリカ、EU、中国と衝突するんだから 漁業権めぐりだろ？
でも地震の巣だから自国に組み入れない方がよくないか？ 返さなければ支援しない金出さないを貫いて
無視してりゃ良かったんだよ
お金ジャバジャバあげやがってクソ自民 北方領土を武力行使によって奪回するのは合憲で合法だよ
外国軍にどこかの島嶼（例えば西南諸島）を占拠されたとして、
それを日本政府の防衛力（自衛隊）によって奪回するのは合憲で合法
これは北方領土でも同じ
そして戦争も防衛出動も実態は同じもの
言葉をすり替えてるだけ
軍艦に「護衛艦」と名札を付けても軍艦は軍艦 北方領土なんて毎年マスコミで取り上げるから意識するだけで、どこも取り上げ無ければ数年で忘れ去られるだろ。そこに政府も気づいたのだろう。 戦争以外で取り戻せる根拠があれば聞きたいよね、まさかだが、カネで買い戻すじゃないだろうな 戦争意外に取り戻すのは絶対不可能やで
なんせ日本は竹島とられても何も出来なかった国だ
お利巧ぶった馬鹿が経済力でーとか言おうが、それで一時的に帰ってきても
いざロシアが困窮したら武力で奪ってお代わり要求になるだけだな
結論としては戦争以外で取り戻すのは不可能。でも勝てないから諦めるしかない >>1
戦争しないで取り戻せばいいじゃない
記載削除とかキチガイ沙汰しょ
【自民内紛】「北方四島は日本に帰属」の記載削除、自民内で批判続出 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557507134/-100 >>510
だからエリツィンの時に妥協すべきだったんだ >>515
奪還したところで戦争が終わればいいけどねｗ 【ドイツ】
軍事力指数 : 0.2461（NATO加盟国）
人口 : 8059万4017
兵員 : 20万8641
航空戦力 : 714
戦闘機 : 94
戦車 : 432
主要艦艇 : 81
軍事予算 : 452億ドル 不可侵条約を破って日本固有領土に審判した旧ソ連が悪い
悔しいけれども戦争じゃあ勝てないので 経済混乱で内乱を起こさせるべきだ
日本はそのためにも絶対ロシアには経済協力をすべきではない カルト韓国を滅ぼし金王朝を立憲君主制にし朝鮮人の象徴にする
半島を民主化して特別永住権廃止と帰国事業が一番平和やな >>495
追い込まれてやりたくもない戦争させられて何がチャレンジだよ いやいらないわ
ただ自由に行き来出来るようにだけすればいい もちろん竹島は韓国領だよな？
次は対馬を韓国にやろうぜ！ >>1
>戦争してでも北方領土を取り返すべきか？
戦争したら取り返せると思い込んでるお花畑はおめでたいなあw >>517
世界に敵国条項はないから
あるのは日本、ドイツらだけ 戦争は最終手段だしすべきではない。
ヘラヘラ経済協力とかヌルいこと言わず、徹底的に締め上げてやりゃあいい。ロシアなんて韓国と同じようなGDPだろが。 >>493
【インド】
軍事力指数 : 0.1417
人口 : 12億8193万5911
兵員 : 420万7250
航空戦力 : 2185
戦闘機 : 590
戦車 : 4426
主要艦艇 : 295（空母1隻）
軍事予算 : 470億ドル >>518
>>519
ありえない、そういう決め付けた発言をする者を問題視してる
全面的に間違ってるので、批判を受け入れろ >>514
島４つとエネルギー天秤にかけてエネルギーが勝ったんやろ 仮定の極論を持ち出すメリットは本質と問題点を浮き上がらせることだよ。
日本だからそれが仮定の議論になりえる。 買えよ
開拓して職増やして60万人の中高年ニート働かせろ
ついでにAI化で職失うやつらもタラバ漁行かせろ >>526
経済協力すると見せかけて日本からスパイを投入すればいいのに 韓国から竹島も奪い返せない国が、ロシアから北方領土を軍事力で奪い返せる訳ないじゃん。 >>495
君は核って知ってるか
時代は変わったんだよ ネトウヨの勇ましいこと勇ましいことw
「戦争してでも取り返す気概を！」w
ケンカに勝つ極意は勝てる相手とケンカすることなのを知らんのか ５１７などと言い、早く戦争したいだけの安倍自民党・維新 >>511
地震どころかカルデラがあるぞ
7000年前にフルパワー富士山150倍くらいの爆発をしたやつ 戦争してあのちっぽけな島じゃコスパ悪すぎ。だから反対
それとは別に、今より遙かに軍備増強しないとまともな外交できない。だから軍備増強は賛成。 >>527
それええね
パヨクの大好きなネトウヨ国家韓国w 北朝鮮すら何も出来ないのに、大国ロシアに何も出来るわけない >>484
ロシアは西や南側に進出したがってる
つか旧ロシア帝国領や旧ソ連領を回復したがってる
明らかに北方領土とかどうでも良いと
思ってんだよ
ただ、簡単に返還すると国内の連中が
政権攻撃する。プーチン批判に使われるから
返しにくいのと、西側の経済制裁という
近々の危機も無くなった。
ゆっくり交渉して良いんだよ。
経済制裁最中に先行返還で
さっさと決めときゃ良かったのに もう敵国条項ありきで勝つ戦略いえない
戦争論者は外患誘致でいいよ
だってありえないじゃん >>538
そうはならんよ、本質はそこにはないし、愚かなやつの感情をいきり立たせてるだけだ
問題だと思うわ そういえば北方領土経由の日露パイプライン構想って破棄されたんだっけ？
あれはなかなか悪くないと思ったんだけどな・・・ 戦争か領土かという極端な議論しかできないのが日本人の欠点。
どちらも短絡的な思考だが「別の方法」という名目で余計にひどい選択をするくらいなら現状がマシ。
「戦争するぞ」というポーズだって日本は取れないが立派な駆け引きのひとつではある。
米露が戦争する時に米に味方して取り返すのはアリだと思う。
他にはサンフランシスコ条約の一部(千島放棄)(南樺太の放棄)を段階的に改正するのを米国に提案し
ロシアを揺さぶるような駆け引きを試してみたらどうか。 >>553
そうだね。前回も不可能だ言われてたよね 韓国はともかく、4島と中国はアメさんが手伝ってくれないから無理
だなら、ぶっちゃけ二島でも貰えるだけまし
韓国なら、戦争になった場合、日本と韓国どっちとんよ？、の問いかけが効くから戦争して取ることはできる >>1
戦いたいという自衛隊さんが大多数なら賛成して後方支援させてもらうよ ネトウヨウイルスが感染しています
ネトウヨウイルスは日本人を劣化します 北方領土もたけしまも尖閣諸島も
取り戻せないままが永久的に続くよ >>532
敵国条項が完全無敵で有効なら
とっくに中国が尖閣取ってるよ >>547
日本本土を焼け野はらにされて女という女がロシア兵にレイプされるよ。 >>559
ネトウヨ先生の次回作をご期待ください！ 日本以外のほかの国は「とられたら武力ででも取り返す」
そう思ってるよ。
日本も他国を見習ったら？ >>552
そんなこと言ったら自衛隊基地とか米軍基地とか
何の意味もなくなるぞ
お前が言ってるのはそういうことだろ >>547
無理
あいつらガチだもの
中国父さんとか韓国兄さんとはワケが違うよ 昔誰だっけ？中曽根さんだっけ？四島買う為に色々やってたんだろ？
買えっての >>539
尖閣の時みたいに、北方領土がどうしても欲しい連中が金集めてロシアに交渉してみりゃいいんじゃねーの？
まあ無理だと思うけど 戦争しかけて北方領土取り返しても
東京に核打たれて終わりでは？ >>1
丸山は橋下という蜥蜴の尻尾切りだからな
バックには常に軍国主義者
本当に恐ろしい
戦争は絶対にダメ ロシアは戦争で領土とられたことはなくても
お金で領土を売ったことはあるから、ソ連崩壊のときに金の力でなんとか出来たかもしれなかった
でも今の日本はお金もないし完全に詰んだ。 >>561
パヨクが日本国内でテロ起こすで！
パヨクの朝鮮好きは異常やでw 日本単体じゃあチャイナはもちろんコリアにも勝てるか微妙だからな
せっかくアメリカがチャイナを経済的に潰したがってるみたいなんだから
今はそっちに注力して、尖閣を守りきることを考えたほうが得策だ
チャイナバブルが崩壊すれば、拉致被害者と竹島&仏像を取り返せる可能性も高いし >>547
戦争目的による
実際のところ、ロシアはお金ないから大きな動員は不可能
せいぜい核で脅すくらい >>518
>>519
戦争したら、なおさら領土は取り戻せない。
反撃食らって北海道を取られて、さらに米国や中国、韓国、北朝鮮の草刈り場になる。 >>558
ロシアは連合国で日本が敵国条項あると
知ってるから、日本の戦争ポーズなんて
怖くない >>480
安保理決議なしでの単独の軍事制裁OK
それが敵国条項 現状ロシアが実効支配してるのが厳しすぎる
今の日本では取られたらおしまいなんじゃねーかな 今の世の中、侵略戦争自体が損やろ
あの北朝鮮ですらやらん
せいぜい小島を取り合うパフォーマンスするくらいが関の山 武力を背景にする場合アメリカのように全世界で戦争の火種を
作っておかないと意味がない
CIAを潜り込ませて反体制勢力に武器を流すそして革命を起こさせる
こういうのはパッケージで、軍産複合体型国家でしかなしえないよ >>560
でも現実取り戻せるとしても
戦争でもしなきゃ取り戻せないってだけ
ロシアの釣り無視して支援しなきゃいいだけ ソ連が崩壊してロシアになって経済がダメダメな時に金で買っとけば良かったのにねぇ
あの頃なら日本経済も調子よくて余裕あったでしょ >>575
ほっといてもロシアの東側は人口減で衰退するからね
そこに中国が進出してる
ロシアはそれをよく思ってない
この状況を利用すれば小島４つよりはるかに価値あるトレードできる ロシアより在日全員帰国させる方が
簡単。
在日３世以降を強制的帰国させればいいだけ。
これ合法。これやれ！安倍！！ 普通の人はあんな北方領土のために一般人含めて数百万の犠牲者とかバカじゃね
戦争反対って考えているのに
ネトウヨってロシア様は黄色人種相手でも民間人や北海道や本土を攻撃しないし
生物兵器も核兵器も使わないので犠牲者なんか自衛隊員数人だけで
日本大勝利！だよとか本気で思っているんだろ？キツいわ まず東京一極集中させるなよ 北朝鮮でも日本に大ダメージ与えられるぞｗ >>569
思ってないよ、維新界隈のやつの世界観は異常だから、ちょっとやめたまえよ 占領された領土を取り返す方法はない。日本の領土と認めるメリットがない。永住権を与えてもらうぐらいが限界。バカな議員のせいで、くだらない議論ばかり。 戦争反対！
戦争せずに取り返せよ、それが政治家の仕事だろ？池袋の飯塚もさっさと逮捕しろや！忖度官僚、忖度糞警視庁、忖度糞マスゴミ...
2人も殺しているんだぞ？日本、腐ってるわ！ ロシアの兵器ったら、最近すごいよ。相手の兵器のコンピューター乗っ取りとかする。まあレベルが違うわな。 >>578
ソ連崩壊のとき日本の政権は自民が野に下って社共連立のとき >>574
小泉時代に断ったんだよな
ロシア側の立場で考えたらビックリだよな
金払うから返してくれって頼んで来てたのに、売ると言ったら、突っぱねられるって言う ロシアと米やＥＵや中との戦争が起きた時やロシアで内戦が起きた時に、便乗して奪うのならアリだろ
勝てるか以前に、まともに日露戦争して奪うほどの価値はなかろ； >>593
だけ、じゃない、粗雑なこと言うなら、政治に係わらないほうがいいわ これだけ東京一極集中を推し進めてるんだから、
東京以外はすべて外国にくれてやるってことでしょ？ >>528
もし勝ってたら今ごろは金髪のメイドさんをはべらかしてたかもしれんだろ
男なら大志を抱け
おまえが女ならごめん ロシア・・・・弱い者から強奪する強盗野郎が、話し合いで領土を返すと思っているほうが、・・・・
頭にウジでも湧いて居ないか？？疑うわ！！。こいつ等とは平和では話はつかん！！。
金で買い取るか？？・武力しかない！！・・・・今は、金をゆすり取られて泣きを見るだけ！！。 お気に召さなかったようで何よりでございます
あとこれささやかなプレゼント♪
https://i.imgur.com/6mBODWH.jpg >>2
いや、いきなり何言ってんだ？
北方領土は戦前の日本領で間違いないし
放棄してないのだが、そもそも旧ソ連が署名してないんですけど？ｗｗｗ >>391,364
誰もやるとは言ってねーw
それだけ戦費が必要ってこと
マスゴミと同じ手法使うなwww 東西冷戦時代のソ連とは違って今のロシアなら核兵器を除くと日本の自衛隊でも勝てそうな気がするw >>595
ソ連が原油価格の下落で経済がボロボロになって崩壊して
ロシアになったんだよ
その後のエリツィンも経済立て直し出来なかったけど 戦争したら敗北して更に領地とられるけどそれでもいいの？ >>547
勝てる可能性は万に一つ位かな
それより負けて北海道取られる可能性の方が数百倍高い >>606
そんな短絡的な標語に真実などあるわ、おまえのようなのが問題だ
ほんとひどい >>593
なんでどいつもこいつもそんな簡単なことがわからないんだろうな >>590
ロシアがウクライナに侵略戦争してるし
何故か日本国内では報道されないが
中国解放軍はしょっちゅうインド国境を
超えてるぞ
ええっと、少数民族から保護要求答えた、
とかいう名目だったかな？
拉致だって、姿形変えた侵略戦争だよ
土地奪わずに人奪ってるだけで
ちょこちょこ侵略行為起きてんだよ 核武装して平和条約は結ばないままでロシアの天然資源を無効にする技術を作ればいい
それで戦争をするまでもなくロシアはジリ貧になり屈してくるよ
それまでの間は不法占拠を粛々と訴えればいい、実効支配なんて意外に頼りないもんさ ほっとけばいいのよ
欧米なんか弱体化してるしそれに強欲だから
勝手に争ってさらに弱くなるよ
距離おかんと白人らしいい狡いやり方で今の日本みたいなへぼい国は代理戦争させらるぞ >>583
米帝が自国の領土をロシアやら北朝鮮やらにくれてやるわけがない >>554
そういう見解も待ってました。
であるならばですね、このスレの主題とは無関係ですが、例えば老人はよ死ネとかですね、
集団リンチまがいの極論を放置する事は有害だといえるでしょう。
日本はそういったことがあまりにも数多く放置されています。よくないですね。 >>626
なんで他人より賢いと思ってるの？ばかじゃないのか
ひどい水準だわ ほらな、敵国条項の内容しらないから
ロシアへの戦争ポーズが有効だと思ってんだよ >>621
ミサイルの性能違いすぎるから無理だぞ
日本はロシアの重要拠点範囲にできるほどの長距離ミサイルもってない
ロシアは日本全土を射程におさめるミサイル数万発持ってる
勝負にならない 大阪民国の在日丸山ごときの工作に乗るような日本ではない ロシア人１０人と日本人１０人で腕相撲大会で勝負しろよ >>627
ロシアその結果経済制裁喰らって四苦八苦しとるがな 戦争しないと取り戻せないに決まってる
戦争してまで取り戻さなくていい >>427
ロスケは戦争で勝ち取ったと言ってるよ。 >>518
>>519
戦争したら、なおさら北方領土は取り戻せない。
反撃食らって北海道を取られて、さらに日本は米国や中国、韓国、北朝鮮の草刈り場になる。
なお、安倍総理自民党、維新の支持者はこれまで韓国や北朝鮮、中国と戦争するべきだと言っていた。
そんなことすれば日本は滅ぶと言ったら米国が助けてくれると言うが、在韓米軍を米軍が攻撃することはあり得ない。
これは防衛省・自衛隊にも確認した。
これを安倍自民党の支持者ネトウヨに言うと今度は、ロシアが助けてくれるという。しかし、どうやら安倍自民党／維新やその支持者はロシアとも戦争したいようだ。
確実に日本は滅ぶ。日本終了。安倍は早くやめろ。この「永久」戦犯が！ 尖閣や竹島は日本に必要だが
北方領土は日本に必要がない >>640
>>1
【ソヴィエト】
軍事力指数 : 0.0841
人口 : 1億4225万7519
兵員 : 358万6128
航空戦力 : 3914
戦闘機 : 818
戦車 : 2万300
主要艦艇 : 352 （空母1隻 ※稼動停止中）
軍事予算 : 470億ドル
【東朝鮮】
軍事力指数 : 0.2107
人口 : 1億2645万1398
兵員 : 31万457
航空戦力 : 1508
戦闘機 : 290
戦車 : 679
主要艦艇 : 131
軍事予算 : 440億ドル
【南チョン国】
軍事力指数 : 0.2001
人口 : 5118万1299
兵員 : 582万7250
航空戦力 : 1560
戦闘機 : 406
戦車 : 2654
主要艦艇 : 166（空母1隻）
軍事予算 : 400億ドル
【北チョン国】
軍事力指数 : 0.3876
人口 : 2524万8140
兵員 : 644万5000
航空戦力 : 944
戦闘機 : 458
戦車 : 5243
主要艦艇 : 967
軍事予算 : 75億ドル
【シナ大朝鮮】
軍事力指数 : 0.0852
人口 : 13億7930万2771
兵員 : 269万3000
航空戦力 : 3035
戦闘機 : 1125
戦車 : 7716
主要艦艇 : 714（空母1隻）
軍事予算 : 1510億ドル
ヨーロッパとロシアの取引高って過去最高じゃなかったか？w 例えば、日本が戦争するとして、どちらを手助けすることにメリットがあるかということ
ロシアと戦争した場合、アメリカも中国もリスクが高すぎるから、勝手にやって、となる
一方、韓国とのいざこざだと、間違いなく中国は、漁夫の利狙いで韓国につくから、アメリカが傍観すると、日本という銀行だけが失う大損となるから、消極的参戦という形になるだろう
戦争したいなら、日本単独という形にならない場合のみ行える 北海道とられる？
無い無い
自衛隊がどんなに虚弱でもロシア軍が上陸する気配を見せたら確実に米軍が出る
米帝がどうして属国の領土をロシアなんぞにくれてやると思うんだ？ >>642
決まってない、くだらない人間のくせに、決め付けんなよ、そんなこと
いい加減に 戦争したら北方領土は取り戻せる！！
多分そのかわり1日持たずにやられたあげく北海道も取られる感じだけどｗ >>587
竹島も実効支配されてるし
もう住人も移住しはじめてるから手遅れだよ
このクソ政府では一度でも領土が奪われたら二度と取り戻せない 露助に泣き寝入りは不本意だが、今北方領土のために戦争を起こすべきかと言えば、
違うであろう。国力消費は甚大で北方領土を取り返せたとしてもそれで得られる物は小さい。 >>623
在日米軍に大金払ってるけど一緒に戦ってくれないの？
なら在日米軍なんかいらないね >>10
ロシアって米国と口喧嘩したこととか、やたら偉そうにしてるから強国のイメージあるけどさw、弱小国への略奪戦争以外で勝ったことないよw
あー北朝鮮を育てたのもロシアだったなw 尖閣や竹島は日本固有の領土だが
北方領土は日本固有の領土ではない
混同しないように >>584
ポーズだと分かってて何で「防衛のために」四島の軍備増強してるの？
いや、そういう名目でいざという時に北海道を攻め取る準備だとは思うけどね。
「北海道に攻め込んだら北方領土までは取り返すよ」というポーズは必要なのでは？ >>347
もっと必要じゃね？
四島奪還してハイ終わりーで終わらせてくれるわけないからな
モスクワ狙えるぐらいの余裕がなければ勝ち目はないわ
日本の主要都市はロシア領から近いけど日本からは遠いからな
あと日本兵器は高いがロシアは安いし資源もある
戦時体制に入るとロシアの継戦能力の方が高いのは間違いないよ 憲法改正して
日本軍復活させて
核武装して
ちゃんと順を追ったことをしてほしい
それから戦争でもして取り返すべき っていうか、戦争はギャンブル、また負けるだけｗ取り返せると思うなよｗ ロシア相手に戦争しかけたら北方領土どころか北海道まで失うだろｗ 北方領土は千島列島に含まれない
だから、日本の領土
それをロシアが不法占領中
法的に明らか >>658
日本から仕掛けたら一緒には戦ってくれないぞ 戦争反対！
人道的支援として、在日朝鮮人全員を祖国に帰そう！！ >>642
そこを明確にしてないから、只の掛け声なんだよ。
まあ、ジジイに突っかかっても、空かあかんけど。
まあ、無駄なことしてるよな。 とりあえずソ連崩壊時に取り返せなかった当時の総理と外務大臣の一族の財産全部没収しろ
あとはロシアが弱るまで放置 金で買うしかないよな
つかプーさんとラブロフ生きてる限り無理だろ >>652
日本からロシア領（北方領土）に攻め込んでいる展開だぜｗ
世界情勢では大義名分はロシアにありな状況なのに >>659
勝ったことあるなし、では判断できないと思うけどね
常に、新局面がやってくる、やばいよ過去の類推でのみことが進むと思い込んでるそれ >>652
日本が北方領土取り返す為にロシアに戦争しかけてアメリカが守ると思ってんのか？w
都合がいい時だけアメリカ頼るな ロシアとは戦争すべきでは無い。
手を結ぶべきだけど
敵はロシアにあらず
北朝鮮、韓国、中国だ。
いずれ奴らは平然と侵略してくるよ。
それに備えて憲法改正し、防備を整え
それ以外の国と和議を結び
第三次世界で戦勝国になる準備を整えるべきだ 朝鮮半島を焦土と化し、一匹残らず民族浄化が人類の最優先事項かと >>652
アメリカがいつでも助けてくれると思ってるんだとしたら甘いと思うよ >>663
いらん
お前わざとネトウヨのフリしてバカ晒してるやろ >>608
取り戻せる事があるとしたらの話
まぁ現実勝つなんて不可能だしな
日本が損しないように外交やれやってだけ
お布施する安倍自民マジ勘弁な 平和条約締結が主目的だろ
また周り敵だらけにすんのか鶏頭 >>652
だからそんなことになる前に、アメリカ大使館と在日米軍が
ロシアと戦争しようとする日本の政権のクビを飛ばす。
自衛隊なんて動きもしないだろ。「米軍との一体運用」なんだし。 竹島なんか全然いらねぇよｗ
なんだあの岩ｗ 島でさえねぇｗ
北方領土については増える領海も海産物とか経済的効果も桁違い過ぎる >>658
いや、いるでしょ
連合国が気にしてるのはアメリカだけ >>663
まあ、日本を害する結果になるので、その思想捨てたほうがいいとは思うよ 戦争をしてまで北方領土を取り返すのは日本の軍事力からして無理だけど、
戦争をしないと取り返せないのが厳しい現実。政治交渉はロシアと仲介する
政治家の利権にしかならないが、継続しないと権利の放棄と見なされる。 人命の損耗が万単位かそれ以上になりそうだからな。
それであの小さな四島では、割に合わない。
ロシアは万単位の損耗でも平気かもしれないが、現在の日本では、そんなのは
国民的に許容できないよ。仕方ない。 武力行使による奪還は当然やろ(^。^)y-.。o○
援助という金を払うバカは負け犬だけや 北方領土はアイヌ人の土地であって日本のじゃないからなぁ
そこが竹島尖閣とは違うのよ >>666
×助ける
○敵（露）にくれてやるものは無い
ズレてるな 北海道の鉄道すら維持できねーし、国民人口すら維持できねー
国が北方領土？尖閣？笑えるわ
少子高齢化で本州の水道・鉄道・電力・道路維持するのでもギリギリじゃねーの？
去年の水害で広島で鉄道寸断したことすら忘れてるよね。内政ボロボロ
なのに戦争ってゲームでもありえない状況だぞ
たとえ取り戻して占有できたとして維持管理、そこまでの補給線の確保
離島インフラ維持なんてレベルじゃない人物金のコストがずっと必要じゃん。
>>338
日露戦争はまだ良いが三国同盟が失敗だと思うよ
アメリカに恫喝されても敗戦程の損害はなかっただろうし
アメリカも日本と戦争せずロシアを連合に咥えるべきではなかったな 政府に「交渉以外にロシアに立ち向かえる方法はないのか？」って質問をして武力が必要って認めさせる所から始まるんだがな
自民党の政治家としては戦争は止む無しと言えても政府の中で戦争をするなんて言えないのよ
これはロシア側も中国も一緒
ウクライナ侵攻の大義名分はロシア系の住人の保護だよ 必ず遅れてくるウラジミールにへこへこ笑って媚びてる日本が勝てるわけがないだろ ただでさえ地方が過疎化してるのに
住みたい奴がどのくらいいるか
あそこ漁業資源しか無いんじゃ 俺の親父が３ヶ月前ぐらいのNHKの戦争特集を見て日本も韓国みたいに徴兵制度をしたり
明治や昭和初期みたいに軍国主義に戻して戦争をしたり備えるべきだとさ
最近若者による不祥事や事件が多いから
特にバイトテロ動画やハロウィンや成人式で集団で馬鹿騒ぎするやつらや
ニートやヤクザとか前科持ちのやつらを戦地に送れだとさ
俺の親父曰く戦争すればオリンピックやW杯より経済や景気が良くなって復興とかも進むらしい そもそも相手がロシアにせよ韓国にせよ、アメリカに出張ってもらわなきゃお話にならないレベルでしょ。
防衛をアメリカに任せっきりの日本の軍事力なんて。 >>676
そうだね。
それは無条件で負けると思い込むのと
同じくらい愚かな事だね。
まぁ、ロシアと戦うべきでは無いという
意見に同意するが
日本の敵はロシアではない。
北朝鮮、中国、韓国だ フォークランド紛争のアルゼンチンみたくなる？
あそこも領土自体は棚上げ状態らしいし
相手がロシアだと、負けたんだから北海道を寄越せとは言われなくとも
消費税30％必須くらいの賠償金は要求されるだろうな
フォークランド紛争 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%B4%9B%E4%BA%89
"4月2日にはアルゼンチン正規陸軍が同島に侵攻してきた。
4月25日には、サウス・ジョージア島にイギリス軍が逆上陸、即日奪還した。
アルゼンチン軍は航空攻撃でイギリス艦船を撃沈するなど、
当初は優位に戦いを進めたものの、
イギリス軍は経験豊富な陸軍特殊部隊による陸戦や長距離爆撃機による空爆、
また同盟国アメリカ合衆国やEC及びNATO諸国の支援を受けて情報戦を有利に進め、
アルゼンチンの戦力を徐々に削いだ。
6月7日には、フォークランド諸島にイギリス軍地上部隊が上陸、
6月14日にはアルゼンチン軍が正式に降伏し戦闘は終結した。
フォークランド紛争は西側諸国の近代化された軍隊同士による初めての紛争であり、
その後の軍事技術に様々な影響を及ぼした。
両軍で使用された兵器のほとんどは、その時点まで実戦を経験していなかったものの、
同紛争で定量的な評価を受けた。
また、アルゼンチンはイギリスから一部の兵器を輸入していた上、
両軍ともアメリカやフランス、ベルギーなどの兵器体系を多数使用しており、
同一の兵器を使用した軍隊同士の戦闘という特徴もあった。
両国の国交が再開され、戦争状態が正式に終結したのは、1990年2月5日だった。
しかし、国交再開交渉でもフォークランド諸島の領有権問題は棚上げされ、
現在もアルゼンチンは領有権を主張している。" 丸山はネトウヨでOKだよな
早く辞職して引きこもっていろよ >>691
領海はたいして増えないぞ
仮に戻ったとしてもすぐ上ロシア領だし中間線ひかれたら大して変わらん
海産物も今ですら協定結んで仲良くとってるからあまりかわらん >>707
どういう経緯でそう思うようになったの？ロシア領でしょ。 安倍晋三が取り返しのつかない失敗をしたことにネトウヨは気付いてないみたいだな
日本は北方領土を失ったんですよ。安倍晋三のせいで >>696
季違いかよ
そんな発言の時点で向こうは防衛のために島内に地雷埋めまくるわ
日本の敵みたいな奴だな >>652
お花畑ネトウヨの典型的なアメポチ思考
ってかここまで真からアメリカに助けて貰おうなんて考えてるなら
日本は憲法改正なんて必要ないだろw 建前はとまかく、別に不法占拠して返さないんだから普通の国なら戦争だろ
保守の論客も、けしからん的なだらしない論評ばかりで情けない
酒の席での発言に敏感になり過ぎ このスレの書き込みざっと読んだけど
戦争反対の平和脳左翼が多すぎないか？
不自然に大量動員かけてるんだろうね
選挙が近くなると左翼の書き込みが増える >>706
要約すると
韓国=ネトウヨ
そういうことやなw >>311
おまエラっていつも逆のことを言うからな
ありがとなそこまで日本人を認めてくれて
でも戦後教育もあり今の日本人にそこまでの力はないわ >>684
米が仲介に入っても露が終わらせないと思うな
これ以上の鴨ネギはないでしょ。 >>714
辞職はしないけど本会議は欠席しますとか何がしたいんだこいつ プーチン的には北方領土いらねえけど、
米軍基地置かれるの嫌。
だから絶対置かない約束するまで返さないってスタンスだから、
日本が血を流して取り戻す意味は無い。 >>675
大義名分？
食えるのかソレ
>>677 >>681
×守る
○敵を破壊する
>>688
それは普通にあるな ロシアと日露戦争やって勝ったのは確かなんだけど
その後のノモンハン事件ではボコボコにされた。
戦争でなくて事件って言い方して、
日本国内の報道もほとんどされなかったけどな。 歴史をひもとくと、スレタイの設問はシベリア出兵を想起させるだろ。
ロシア革命後の共産ロシアへの内政干渉だ。もちろん、欧米との共同歩調。
結果はどうなったか？樺太北半分が取れたか？
当時（ＷＷ１後）も、大国は世界秩序維持が主題で、領土的野心は持てなかった。
現代も（たてまえは）そうだろ？
だから、北方４島を戦争で取り戻すなんて、稚拙の極み。バカ政治家というほかない。
イロイロな手持ち条件を組み合わせて、ストーリーを極秘に作り上げる。
そういう高度な政治手法をとるんだろ？
丸山氏は辞職すべきだな。政治家たるもの手法を晒しちゃいけない。 戦争では勝てない
戦争以外では取り返せない
日本は戦争しない
無理じゃん結論出てるじゃん
それ以外の方法も今のところ全滅
武力をガッツリ増強したところで「日本の政治家に決断出来っこない」と舐められるのがオチ
問題は日本人自身にある どうでもいいけどyoutubeのロシアっ子パンツ見せすぎ >>715
竹島なんかで争ってるよりは遥かにメリットがある
だって竹島あってもメリットほぼゼロだぞ
プライドの争いでしかない 日本の隣国がネトウヨ国家ばっかりで
引っ越したいわ まあ戦争は仕掛けられたり巻き込まれたりする事もある
その時に取り返せるよう準備と覚悟はしっかりしておけ
それすらできないなら国である資格が無い >>723
裕福層は海外脱出し
お前がウンコ食う羽目になるだけ 対ロシア戦で、アメリカが参戦する可能性はない
今アメリカにちょっとでも勝てる可能性があるのはロシアだけだから 仮に核武装が許されるならそれと同時に永久中立国を宣言する
これでいい日本なんて地方は過疎化して衰退してくのに領土的野心も糞もない まず北海道を独立させて日本国憲法の適用外にするべきだな
軍事政権に統治させて武装国家にする。 連合国には敵国条項あるから
日本はロシアと一対一の戦争がまずできないということが
理解できない、しようとしない
バカの壁は厚い >>723
勝ち目の無い戦争に反対するのは左右に関わらず当然の事だと思うんだがな >>711
ロシア製品が無くても日本は平気だな
それがどしたんよ 韓国のネトウヨっぷりは異常
仮想敵国は日本らしいw >>724
竹島に注ぎ込んでる軍事費を考えると韓国の方が長期的に損してるような気もするんだよな 何で今すぐ戦う前提になってんだ？
ロシアが弱る時を待てばいいだろ
100年後か200年後かわからんが >>734
されてません。いい加減知識を更新してください 戦争してでも奪うっていう選択肢は相手が弱い場合だけ
強い奴に戦争なんてアホでしょ ツァーリボンバが日本上空
で炸裂したら一瞬で終わり
普通に経済制裁で島の侵略者と貿易をせずに干上がれせて
おけばいい ロシアも日本と貿易できなじゃあんな極東の
島なんで負担にしかならんのだから >>713
20世紀初頭には世界5位のGDPだったアルゼンチンが
英国病のイギリス以上に落ちぶれて国内揉めまくりをどうにかまとめようとして
無謀に起こしたのがフォークランド紛争だったな。
日本の将来を暗示してるかのようだｗ 昭和２０（１９４５）年８月９日、日ソ中立条約を一方的に破棄して旧満州、千島・樺太へと侵攻してきたソ連軍は、日本の民間人に対して殺戮（さつりく）、略奪、レイプの非道極まりない行為を容赦なく繰り返した。
領土的野心を剥（む）きだしにしたソ連軍は８月１５日以降もひとり戦闘行為を止めない。ポツダム宣言に背き約６０万人の日本人をシベリアへ連れ去り、酷寒の地でろくな食事も与えず、重労働を強制し、約６万人を死に至らしめた。人権への配慮などかけらもない所業。「世界遺産」として、人類の記憶にとどめておくのに、これほどふさわしいものはないではないか。
それだけではない。８月２２日、樺太から北海道への避難民を満載した小笠原丸など３隻が留萌沖で国籍を秘した潜水艦の攻撃を受け、約１７００人が犠牲になった。ほとんどが女性や子供、お年寄り。日本の船は民間船であることを明示していた。魚雷攻撃で冷たい海に投げ出され、波間に漂う人たちを、あざ笑うかのように機銃掃射でとどめを刺したのである。 >>732
お前バカだろw
日本が仕掛けた戦争にアメリカは加担しないぞ >>678
日本人の絶対敵ロスケを沢山殺せるなら、他はどうでもいい
モンゴル＝ロシアを皆殺しにして地上から消すのが今世紀のテーマなんだよ 俺は日本人だけど戦争までして北方領土も独島も要らないわ
そういう日本人多いと思う >>752
向こうは原油・天然ガスの資源大国なんだし
どう見ても日本の方が先に弱体化するだろｗ >>572
韓国はともかく、中国には今も昔も勝てんだろ。
太平洋戦争でも、中国には勝てない。
泥沼になるだけ >>722
本気でロシアとやり合うつもりならイデオロギーは捨てるべき
ロシアの言い分には一理ある
EUがロシアを攻める工作でも考えろ
お前の言ってる事は空論すぎて話にならねぇ >>720
馬鹿だなあ
助ける、守る、救う、そんな理屈じゃない
ロシアにくれてやるものは無いってだけ >>732
敵という概念はその時の状況で変わるから日本が逆にアメリカに破壊されちゃうかもな 核保有国と戦争したら人類が滅ぶだろ
ロシア、中国、アメリカがガチ戦争やったら
核戦争になってターミネーターみたいな世界になる
それはそれで面白そうだけど >>663
どうやって？という手段が語られない提案になど一切の価値がない
いい加減お前らネトウヨはそれを学べ ロシアは北方領土を餌にして日本の経済協力を得ることにだけ興味がある
ロシアの経済が立ち直ったら日本は用なし、北方領土返すつもりなど毛頭ない
敵に塩を送って韓国、中国のように恩を仇で返されるだけ
何もせずにロシアが弱体化するのを待つことが最善の策
日本国民が経済支援で損なうムダを防衛装備品に使うことがベストチョイス(´・ω・`)b 思っててもいいけど
元島民にけしかけてどうすんだよ さっさと戦争やれや
北方領土と竹島奪取するんだよ！ >>730
欠席ってようは学校行きたくない子供と同じ理論だろ
それは引きこもりの始まり
国民からむしりとる気満々 とんでもない！戦争する意味がない。
奪われたものはその場でやり返さないで、後で話し合いでなんとかなるというあまーー！い発想が
将来にいかに重大な結果を与えるか、ということ。
何もかもが遅い。 >>668
何の法律？
言ってるだけで実効がないまま時間が経つと相手のものでも仕方がないってなるのが国際法やで
だから、パレスチナ人の権利もあるしイスラエルの権利もあるって事になる お前らの言い分はわかった
だからじゃあ日本はどうするの？って視点が欠けてるね >>751
あっちも大した予算じゃねぇだろうけどな
10人くらいが居座ってるだけだろ
年に２～３億円というのは馬鹿にし過ぎかも知れんけど、10億には達しないだろ 安倍総理自民党維新の支持者竹田恒泰がまた不適切投稿
【不適切投稿は明治天皇の玄孫まで】安倍自民党支持の竹田恒泰 米国サンフランシスコにある慰安婦像に鼻くそ 【悪魔の安倍自民党で日本人の民度が低下中】。 >>766
日本が戦争しかけても日本の国土はアメリカが守るとアメリカが言ったのか？
お前頭大丈夫？
そんなんだからウヨはバカしかいないと言われるんだよ >>766
馬鹿はお前だ。日本が侵略戦争仕掛けて相手はロシアだけじゃないぞ。近隣国やおこぼれ狙う国も参戦してくるぞ >>779
国際司法裁判所に訴え出て負けて潔く諦める >>756
まあ、手は打ったよ
ロシアが、不当行為をやめる気ないんだから
プーチンがそれを示したんだから ま、日本は負ける国だわなｗ
これだけ情報揃って戦略無しｗ
そういう愚民化教育うけてきて
立派に愚民になってんだなｗ ところで丸山の発言自体は問題じゃないし一般論を言っただけということでいいのかな
憲法違反で発言自体ダメというのは、改憲口にしたら憲法違反と言ってるようなもんだし 戦争ってかなり大変なことだよ
あいつの一存で決められることではない
だから発言で干された まず日本がアジアを統一させてアジアの頂点に立ち、アメリカを上から見下ろせる状態にならないとロシアには勝てない >>481
大戦末期の話だから今は通用しないかも知れんがスターリンが９月中に北海道を獲ると
8月15日以降も進軍を続けたが千島列島を守備する日本軍の強烈な抵抗に遇い
野望は頓挫した。
特に占冠島の士魂部隊の連携した戦車戦はソ連を完膚無きまでボコボコにした。
ソ連ロシアの得意技は広大な領土に敵軍を誘いこみ遅延作戦を行い、とにかく
人命軽視で突撃を行い相手の補給線を寸断し疲弊を誘うという戦法しかない。
ナチスドイツ相手の祖国防衛戦争では大勝利だが1000万人の死者を出した。
逆に相手の所で戦う事には不得手というか勝ったためしが無い。
日露戦争、占冠島の戦い、アフガン戦争。オール負け。
圧倒的大勝利と宣伝されていて実際に絶対優位の武力を誇るノモンハンの戦いでも
実はソ連の被害は日本を大きく上回っていたことが冷戦終結後にバレたし。
まあ自衛隊とロシア軍は一度核抜きでやってみてもいいじゃね。 現実的に考えたら戦争しても取り返せないでしょ
逆に北海道全体が取られるかもしれないレベル つーか、移動式核ミサイルからの攻撃防げないよ
勝てるわけねーじゃん
夢語ってんじゃねーよ現実見ろ 民主政権の時は平然と言えたのにな。行動に移さない民主は売国と
言われたのに今や北方領土に拘る奴は反日扱い 日本政府「交渉しています」
日本政府「粘り強く交渉しています」
日本政府「4島返還にむけて交渉を続けています」
プーチン「知らん。日本政府は島を返せとは一言も言ってない」
なぜロシアはこういう嘘をつくのか
相当国内政治がうまくいってないんだろうね
外圧を縦に支持率を高めようとしてる >>786
負けるんだろうな
どうせ、裁判もゲームだから 自衛隊暇だから行ってこいよ、たまには役にたった方が >>764
中華民国=国民党に軍備品、軍事支援してたのはアメリカ
日本はアメリカに負けたが中国なんぞに負けてはいない(´・ω・`)b >>723
韓国、つか朝鮮なら、日本より国際的に価値は無いから、戦争しても勝てるし、リスクも少ない
ロシアは、資金は日本に負け、人員は中国に負け、武器はアメリカに負けるが、その全てがランクつけるならランクインしてくるバランス大国やぞ
負けたら何もかも無くなる戦争なんざできる訳ないやろ
北海道狙いはじめたらワンチャンレベル >>759
馬鹿はお前なんだが
仕掛けるも大義名分もクソも無い
ロシアに自分のモノをやらんというアメリカの理屈だけ >>781
周辺海域の警備船だしてるだろうしもっとかかってると思うなあ >>780
そっちはアメ公が出張る宣言してる
CSGとマリンコに支那がぼこられて終わりだろ >>273
> こんだけ沸いてんのは日本との戦争回避したいんかな
> 強いんだったら別にやっても良いじゃん
>
> ロシアで怖いのは核・陸軍・冬将軍ってね
> 離島奪還だけなら何とかなんじゃねーの
「こんだけ沸いてんのは」って何？
日本との戦争回避したい？何でそう思うの？ >>751
それもあるから日本としては付近の警戒だけは続けている 元島民に戦争してでも取り返すか聞いただけでこいつは北方領土とりかえすために
戦争させるきだうぎゃあああああって騒ぎすぎだろ ロシア、中国はもとより韓国にも
勝てるわけない阿呆らしい議論
アメリカ属国の国腰抜けジャップ 日ソ共同宣言で平和条約後二島までとしか合意取れず
話伸ばしてる物を武力で4島取り返すとか
只の侵略
勝てる勝てないとか言う話でなく
ファシズムを肯定するか否かの問題 >>1 自民公明党も団塊もクズだが コイツはもっと頭おかしい 中国韓国が相手ならゴメンナサイすれば許してくれそうだけどロシア相手だと皆殺しにされそう🙌 >>34
お前らパヨクは国防まで丸裸にしようと企んでる国家の敵 いずれにせよ自民党と公明党が辞職勧告決議案を出さないってのは、丸山議員に賛同の意思表示？ >>804
それなら余計アメリカが日本にロシアに喧嘩売るようなことはさせないだろうな >>773
必ず取れるという勝算あるんならやれば良い。
できもせず、いたずらに対立煽る馬鹿は
酒飲んで話し合えば侵略者と分かり合えるっていう
お花畑と五十歩百歩 戦争は戦争でも経済戦争すりゃ良いじゃん、日本が露助に経済制裁かけ続ける一方的なもんだけどさw
プーチンは相変わらず若年層からの支持は低いし、経済で攻めれば楽勝。 >>779
日露パイプライン構想の再検討が最優先かと。 上級国民の権益を増やすため
下級国民が犠牲になって闘う
領土戻ってもおまいらに得なこと
何にも無し >>804
そこまでアメリカ様が日本の国土守ってくれるならとっくに北方領土も取り返してくれてるぞw
そんな理屈も分からない程バカなのか？
そんな刃かで生きてて楽しいか？
しねよお前 話し合いで取り戻せなかったから今日までズルズル来てしまったわけだし本気で取り戻すなら武力しかない
このままだと遠くない将来に尖閣も取られちゃうよ まず30年かけて島を取り返すという戦略でいけばいい
平和条約を締結する
民間の交流を促す
今いる青年層を親日にさせる（サブカル）
30年後そいつらが政治家や官僚になる
そこを突けばいい
つまり長期戦略で取り戻せばいいんだ 田舎は過疎地域だらけになってんのに今更いるか？新たな過疎地域が増えるだけ 経済戦争って
これも日本は負けただろ
平成をもう忘れたか？ 戦争で取り返すとか当たり前だ。
これがアメリカやロシアだったら当然戦争するだろう？ 日本は如何なる問題も戦争で解決すべきではないだろ
日本とは完全に無関係の過激集団が北方領土を占拠し、ネトウヨ国をつくればいい >>799
嘘を付いてるのは安倍とプーチンのどっちかな？
北方領土という言葉すら使わなくなった安倍の方だと考えるべきだと思うんだけどねｗ
確かに国内政治は上手くいってねぇしｗ >>802
中国に負けた何て言ってないぞ
勝ち負け微妙のまま、アメリカに負けて戦線が維持できなくなった >>809
怖いくらいの畜生土人だよなロスケは
さっさとエスニッククレンジングして絶滅させるのがいい >>627
だからロシアが村八分になって困っとるやろ
中国も表立ってはやっとらんし >>795
逆だよ
日本は北海道から小舟で軍を派遣できるのに対して
ロシアは直近でも樺太から揚陸艦で軍を派遣しないといけない
それも日本の潜水艦がうじゃうじゃ待ち構えている海域を通過して
地政学的に北方領土はロシアに勝ち目が無い場所
>>769
核ミサイルもウクライナの戦争見てれば分かるとおり
簡単に撃ち込めるものじゃない
ましてや日本はウクライナとちがってアメリカと安保条約結んでる
日本に核ミサイル撃ち込んだ時点で自動的に米露の核戦争が開始される
そこまでロシアはバカじゃない >>652
北海道に米軍基地がない理由考えたことある？ 武力という選択肢をとったとして戦争はどの時点で終わるのかアテはあるのか？ ロシアはつねに紛争や戦争とテロやゲリラと戦ってるからめちゃ強い
平和ボケの日本なら瞬殺だろ >>823
天然ガス供給国家に
資源無い国が経済制裁ってバカじゃね？
どう考えても逆に経済制裁されているよな >>715
意味があるのは海峡だよ
オホーツク海に潜水艦含む艦隊が入れる深さの海峡は国後択捉水道しかない
そこがロシアの支配下かどうかで北海道防衛は大きく変わる 日本も西側だか自由陣営のつもりなら
体面上だけでもロシアとチャイナの民主化を望む言うのが妥当なのでは
イラクやらイランみたいに、市民の自由のために直接攻められるのは核持ってない内だけだし
内部工作を経済戦や心理戦辺りで仕掛けて、ソビエト崩壊に持ってくしかないかもね >>828
だから「守る」んじゃないと言ってるだろ
頭悪すぎていちいち教育しきれん
はよ死ね >>831
返還後なら新たな観光地化するとは思うけど。新たな産業は必要かもね >>833
それは当たり前ではない、それが問題視されてる
決まり事項のようにいうやつを認めない まぁ竹島問題はマジでどうでもいいな
なんだあのゴミ岩 戦争しなければ領土を取り戻せないは バカの愚策
戦争しなければ領土を取り戻せないは バカの愚策
戦争しなければ領土を取り戻せないは バカの愚策
戦わずして領土を取り戻すのが得策
戦わずして領土を取り戻すのが得策
つまり孫子の兵法 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 左よりも右寄りもいい加減WW２の時の感覚をひきずるのやめろ
右よりは日本を過大評価しすぎ左は卑屈になりすぎ
日本が今集中するべきは経済と技術力を高めること
軍事力は普通に戦争できる国にして軍備増強するだけでいい >>849
日本が攻め込んできて奪還する状況なら
ロシアも防衛のために地雷埋めまくるだろうし
観光地化とか無理じゃね？ なんで勝てない戦争やるんだよ
太平洋戦争以上の勝ち目のなさだぞ ロシア軍と戦ったら発砲許可出る前に日本の部隊が全滅するよ
戦う体制からしてまるでレベルが違う アメリカの対ロ制裁に乗っかるだけのオートマチックな戦争。だれや、戦争をドンパチのイメージで語る奴
恥ずかしい >>839
希望的観測で戦略なんて考えたってしょうがないよ
よその話題に行って、政治不適応を受け入れたら？ 昔のように日本万歳！って唱えられるような国じゃないからな
で？国民に戦争行かせるの？
どうせ上級国民はありもしない「病気持ち」という事にして戦争には参加しないような上級国民が出てくるんじゃないの？
こんな国の為に戦うとか馬鹿馬鹿しい
上級国民なだけで人を2人も轢き殺していいとかほんとうに馬鹿げてる >>848
威勢よく戦争ダーって言っといて困ったらアメリカ様かよw
お前みたいなバカでヘタレは初めて見たわw
そんなにバカでヘタレで生きてて楽しいか？
さっさとしねよお前 そう遠くない将来にまたロシアは経済的に破綻して窮地に
陥るだろうからその時に上手くやればいいんだよｗ >>854
そうかもね。平和的な返還後ならに訂正しとくか だいたい南のほうでも海洋資源をチャイナに盗られてる状況で
北でシェールガスやらメタンハイドレート発掘とかできるわけねーわな
自前資源の確保ができたら、防衛のアメリカ依存も和らぐかもしれんがなあ >>708
防衛をアメリカに任せっきりと言うよりアメリカの許可なく何事も行動させてもらえない部下ｗ
まぁ～因果応報
戦地で気に入らなければ部下を殴り飛ばしてストレス発散していた
むち打ち将校群 https://m.youtube.com/watch?v=soiaP_5rjJI >>863
資源国家は強いよ
日本の方がどう考えても危ないだろ 韓国は核を持ってないから勝てると思い込んでネトウヨは強気やろうけど
戦争はどことやっても今の日本なら全部負ける
やりたかったらネトウヨだけでどうぞ 負けるのでやってはダメです。局地的に勝つことは出来ても、ロシアの奪還作戦に抗するだけの能力が
無いんです。最悪、核をちらつかされたらプラスどころか超マイナスで試合終了。
中共や南北朝鮮も便乗して日本の周辺領土に進出を開始し、攻めた者、盗った者勝ちとなります。
本当に微妙なバランスで成り立っている現代の日本の実情を理解せず、持論であったとしても公の場で
語るレベルの話ではありません。しかも、野党の一地方議員。態々出かけて行った先で戦争奪還論を
持ち出すこと自体が、まともな頭の持ち主ではないと如実に語っているのです。
で、こういう候補を擁立させ、当選させた政党及び支援者、投票した有権者の方々は大いに反省し、
二度と程度の低い候補を出さないという具合にしないと、政治屋なんてドコの党も一緒。ならば、
長年政権を担当し、ノウハウや組織力に長ける与党を支持する人ばかりになって当然です。
今回の事案は、野党自滅の道を示しているのです。 >>844
大国の軍事力上がりすぎて最早それも過去のことだぞ
北海道防衛も何も争うメリットが日本にもロシアにもないし
大国同士はすでに戦争なんかできない まず間違いなく政治家はそんな決断しないし意味のない議論だな 未確定だとしても実効支配されて何年になるんだよ
今更、領土主張しても認められる訳ない
戦争して勝つしかないよ
ほだかは正論
戦争する覚悟もないなら領土というな
自己矛盾 日本は戦争してまで北方領土が欲しいかと言うと「うーん」
一方ロシアは、え？今日日力ずくで奪っていいの？世界ドン引きしない？いいならイケるよ？って乗り気だから
戦争って土俵に乗ったら日本が負ける。丸山はバカ あーあ、ソ連崩壊時が奪還のチャンスだったよなぁ。
まぁその頃もアメの押さえつけが厳しかったけどな。
なんせ、冷戦終結で敵失した米の新たな標的って
当時経済第２位の日本だったしな そもそも戦争なんてロシアの得意分野だろ
なんで日本がわざわざ相手の土俵で勝負してやる必要があるんだ？ >>857
日本はロシアの中心地に攻撃をする手段ないしな。ロシアは日本全土を射程圏だし ロシアは軍事ランキング2位だよ？
戦争してもに日本の負け
負ける戦争はしないほうがいい アメリカ次第でしょ
アメリカが参戦するならそれでもいいけど
アメリカが参戦しないなら現状維持で 丸山議員は色々と暴露をすると言ったまま、消息不明なんだけれども
大丈夫なの？ >>872
日本が大国とは言えないショボ軍備なのが問題
犯してと言ってるようなもの 日本がロシアに対して領土奪還戦争を仕掛けたら・・・
アメリカだって守るどころか国連で日本を責める側に立つだろうさ
ちゅか、国連で袋叩きになるのが見えてる
中二病議員の妄言を真に受ける方が間違ってるよｗ ロシアが貧乏になるのを待って、そのとき金で買い取ればいいんじゃね？
世の中の大抵のことは時間と金で解決できる >>879
向こうは黄色相手なら躊躇なく何でもやれるからな
勝負にならんわ >>872
ヨーロッパの目の前でウクライナが侵略されたのだが？ 交渉でどうにかなるっていう希望的観測に税金使うのやめて欲しい >>877
あの頃は中国のアメリカ切り崩しが凄かった
その残滓がクリントンとか 生産性ゼロの税金喰らいは一度腕試しに行ってこいよ
ハンバーガーヒルみたいに4島取ったり取られたりしてみれば？ 戦争しなくても北方領土は返ってこないし
戦争したら日本滅亡は確定
つまりどうあがいたって無理、詰んでる 戦争しろと勇ましい奴に限って
自分はやらない
自衛隊にやらせようとする
説得力まるで無し
ホッポーリョード？関係ねえ というか戦争に勝たないと戻って来ないよ
機会があるかどうかは知らんが 勝てる負ける以前にどう終わらせるの？
北方四島占拠したら自動的に終わるとでも思ってるの？
馬鹿なの？死ぬの？っていうか死ねよ >>894
日ソ共同宣言があるんだし
2島返還なら交渉で何とかなるだろ
択捉は無理だろうけど >>881
日米安保があるなか日本に核ミサイルを撃ち込むことはアメリカ本土に核ミサイルを撃ち込むことと同義
日米安保に相当する同盟関係が無いウクライナに対してすらロシアは核ミサイル撃ち込めないというのに
日本に撃ち込めるわけがないｗ >>10
核兵器作れば戦力は日本のほうが上(核戦争はできない)
ロシア民族の数は少ないしロシアは広大な国土が足かせで、西側も防衛しなきゃならないから東側にすべての戦力を集中できない
だからロシアは弱いよ ロスケが頭を下げてどうか返還させてくださいとお願いしてくるんだったら考えてやってもいいよ ソ連と戦って取られたってもんでもないだろ！
日本の終戦、気体力の鎮火した時点で押してきただけやん。
日露で戦勝した時にコテンパンにしておけばよかった。今でもロシアの方が属国だよなって思う！ >>886
防御力は高いけどね攻撃力がなさすぎる
憲法改正して攻撃力持てばそこそこだよ 北方領土が竹島・尖閣諸島と決定的に違うのは、人が住んでいるという点だ。
強奪した土地といえど、家が建って公園や教会があり、会社や観光客向けのホテルまである。
領土強奪して放置、住民は極貧生活を強いられている訳ではない。
そんな生活してる場所に爆撃機差し向けて装甲車上陸させ武力占拠しようって話はいくら何でも賛同できない。
かつて沖縄が返還されたみたいに、あくまで平和的な返還を要求し続けて
日本は不法占拠されている、あきらめてはいないという姿勢は崩してはならない。
個人的には丸山穂高の戦争論よりも
維新がロシア大使館に謝罪したってことの方がマズいと思う。
泥棒に謝る家主がどこにいる？ そもそも軍事をアメリカ抜きで語るのが素人すぎる
今の時代は単国で戦争なんてないぞ 韓国に何も言えない自民を勝たせておいて
戦争だなんだかんだ言うのは基本間違いだから
少なくとも韓国に報復することが普通な国にしようや そもそもロシアと戦争して勝てる見込みでもあるんかよ
勝てなきゃ戻せないし、逆に負けたら北海道とか
他の領土まで捕られてしまうじゃないか >>893
そらヨーロッパがなんたら合意をシカトして助けなかっただけじゃん >>896
アメリカから購入した戦闘機あるけど北朝鮮まで往復もできない位燃費悪いの？ 自分が戦いに行く気もないくせに鼻息だけ荒いやつは単なる無責任だからな てかさ、ネトウヨは丸山議員の消息を心配してあげなさいよ
自民党が何をするかわからないでしょう。暴露をするとか言っているんだからね
籠池夫妻みたいにメディアが常に追ってあげないといけないでしょうよ
もっと安倍政権に何とかしろと言わないと >>901
そうはいえない、そこの決めつけが問題となっている箇所 >>890
多分その時も半分所有権与えてお金もせびられて
日本の建物ひとつも建設できずってなると思うね >>906
その中身ゼロのコメントになった時点でお前の敗けだわ シベリア抑留とか非人道的な強制労働で未だに遺骨すら帰国できない英霊もいる
正直ロシアとは距離を置くべきだと思うわ
こっちが下手に譲歩すれば思う壺 >>900
そして最後はアメリカ様が守ってくれる！だからなw
バカ過ぎて話にならんわ アメリカが同盟解除して中国がロシア側で参戦して
日本対中露になって一瞬で日本滅亡 >>193
国民の生命を守るのが義務なら戦争なんてもっての他だろ >>893
ウクライナはまた複雑だぞ
あそこ元々ソ連の構成国だし住民がほとんどロシア人だからな 戦争じゃないと取り戻せないだろうけど
そんなことはできないし、勝てない
つか、ロシアが返還に応じるわけないんだから議論するだけ無意味 >>904
3島返還なら日本人のほとんどは納得しそうだけど、なぜか3島返還論がでてこない ロシア軍は老朽化してる
規模の割に予算も少ない、いざというとき軍資金もない
議論の焦点ってもう日本が核武装してもっとロシアが疲弊したらOKなの？
平和国家なのでいかなる条件でも武力では取り戻したくないの？ 北海道にはまだ原野が余ってるだろ
北方領土返還を要求する前に開墾してこい >>868
またアメリカが軍拡競争吹っかけてるだろ？
それにロシアは敗北するに決まってる！
日本は忠実なアメリカの子分をやってれば北方領土くらい
とらせてくれるでしょうよ？
まあ日本の領土になっても米軍基地も出来るかも知れないけどさｗ ロシア相手に戦争は無謀
やるとしたなら竹島奪還だろ(´･ω･`) >>839
お前アホかよ
通常戦力だけでもロシアのほうが上
ロシアは潜水艦大国だぞ
潜水艦の性能でもロシアのほうが上
そうりゅう型はロシアに探知されてる 安倍が3000億ので熨斗つけてくれてやったのに世論は殆ど怒らず
これが全てだよ
中韓も自称保守の安倍外交と日本人のマヌケっぷりを理解しただろう
まあ尖閣も竹島も将来諦める心の準備しとけやってことやw 核落とされて負けたことを忘れた日本人。核を使わないなんて保証はない。本気で戦争するなら当然使われたときの想定しろ やる前から無理とか言うもんじゃない。
とりあえず択捉に上陸して橋頭堡でもつくっちゃおうか。話はそれからでも遅くない。 >>853
平和なら平和で半島経済ヤクザにズタボロにされて
米も絡んでるんだろうけどそういう面で日本は手遅れでしょもう >>905
日本が侵略戦争を仕掛けてる状況な訳だろ？核兵器はともかく日本に軍事力を用いての抵抗はアメリカでも容認するよ >>911
現在の島民、返還後に日本国籍が付与されるという話が出たら色めき立ってるらしいぞ
ロシア側が報道規制敷いて沈静化を図ってる最中だとかｗ >>924
その前にロシア革命の混乱に乗じてシベリア出兵とか
領土的侵略しようとしたからなぁ >>931
納得しないからじゃね？
まず第一に領土交渉でアメリカの許可は取ってるのか？ >>933
いやだから手段としてのカードが有るか無いかの話をしてるんだけど… >>910
自己満がすぎる、おいしいようにしか計算していない
>>930
違う、戦争しないと取り戻せないという洗脳は、自分で気づけ まあ、500年、1000年のスパンで奪回を考えないとどうにもならんわな 戦争で領土取り返すならまだ韓国相手に竹島取り返す方が現実だろ
ジャップごとき中国ロシアに瞬殺されるぞ >>944
ロシアが核兵器撃ち込めなければそれで十分
地政学的に北方領土は北海道を押さえている国が容易に占領できる場所だから >>947
もし戦争に勝とうとしたら、モスクワまでの各都市に歩兵を置いて制圧しなければならない
この時点で日本が勝つのは無理だとわかるだろ >>949
国民の生命を守るのが政府の義務なんだろ？
だったら戦争なんてできないよね >>943
俺たちが生きてる間を中心に考えるからそうなる
人類の歴史的な時間の感覚で見た場合手遅れなんてことはありえない
数十年前焼け野原だったんだぞ
この先どうなるかなんてわからん >>913
ネトウヨだけでどうぞ
普通の日本国民は嫁も子供もいますので
子供が心配やし長生きしたいんで 無理なんだよ馬鹿ども
火力がぜんぜん足りねーんだよ >>950
アメリカの許可は不要
そもそも日本に変換される事はアメリカの利益になるから現状より悪化することがない >>947
現代戦でも歩兵はいるよ？
戦車や飛行機も人が乗ってるよ？ >>939
ゴルバチョフの経済政策がアホ過ぎたから
ロシア国民っていまだにあいつの事をバカにしまくっているよな
ロシアの鳩山っていうか やるやらないは別として血を流してでも取り返すと言う気概は必要だ。
「まあまあ、落ち着いてください。手は出しませんからお金を返してください」
と泥棒に頼んでも返すわけがないだろ。
「貴様、金を返さないとブチ殺すぞ」
と言えば返してくれるかもしれない。
世の中そんなもの。お花畑の綺麗事では奪われ続けるだけ。
世界に誠意は通じない。経済力と武力が交渉の基本だ。 ロシアが安保理常任理事国だと知らないFラン
ロシアが核兵器保有国だと知らないFラン
ロシアには100%絶対に勝てねえ シリアで暴れまくってるロシアみるとな 白リン弾見ただろ >>923
>>891に中身が有ったとは分からんかったよ
馬鹿の言語は難しいなあ >>947
普天間から海兵隊がいなくなったら中国が攻めてくるんだぞ！
すぐにだ！ >>929
それのどこに軍事侵攻して良い理由が？
G7も日本以外は制裁した >>951
船でロシアまで行けるだろ？w
行けないの？w 内政改善すら外圧頼りで自浄作用のない国が戦争に勝てると思ってるなら面白い話だわ ロシアは核を打てない、という前提でしか勝利の道筋を描けない時点で負けてるんだが… >>963
日本語不自由だな
無理して反論しなくていいのにw ID:aUNQx/QM0
このバカめちゃくちゃ叩かれててワロタ なんかパヨクがいきがってるけど
パヨクは日本嫌いなんだし出て行けばいいのにな
日々チョンやチャンに日本をどう侵攻させるか必死に考えてる国賊
中国の軍拡には知らん顔、日本が戦争と言葉に出しただけで発狂するキチガイ >>946
シベリア出兵した日本軍が叩いたのは主に白軍
だから戦後赤軍のソ連からその件でちゃちゃを入れられたことは無かったりするｗ >>956
見逃してもらえる、だから戦争で勝とうと言ってるわけだな、 >>956
使える核を開発してるんじゃなかったかロシアは、アメリカだったかな >>840
ケツから攻め入る非道さよｗ
臣民四つん這いに成って
いいわぁ～いいわぁ～ そこまでして取り戻す必要はないが、戦争で対等にやりあえるくらいの攻撃力がないと
結局、水産資源にしても石油等々にしても、泣き寝入りせざるを得なくなる
つまり、北方領土を取り戻すための戦力ではなく、コレ以上の被害を防止するためにも相手を消滅させるだけの力は必要 >>897
慰安婦も歴史戦・情報戦も
あの頃に撒かれたタネだよね。
日本は米に従っておきゃいいとか
歴史が証明するとか、
あまりにナイーブで他力本願だった。
もっとアメちゃんに一連托生を
理解してもらわんと。
自由陣営に日本健在が無ければ、
アメは東半球を失う。 >>960
そうだよねムネオハウスの後継に税金吸われてんの許せんわ >>969
国民の生命を守るのが義務なら戦争なんてもっての他だよね 世界一愛国心が無い国民に戦えとかｗ
どーでもいいだろこんな国ｗ >>969
まだいたの？
みんながしねって願ってるのになぜしなないの？ >>975
そもそも何が言いたいの？
歩兵なんて意味がないから俺は戦争行かなくていいって？ >>965
いや、その代名詞はアップデートしたほうがいいんだがなあ
気概はべつの言葉でもいえるだろ >>994
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