【生理】「男性上司に言えない、女性同士でも話しづらい…」 今もタブー視される生理、理解促進には男女の”歩み寄り”が必要？★2
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街の声は…
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「めんどくさい、めっちゃイライラしちゃう」「地獄」「しんどいっす。おなか痛いし」「機嫌悪くても察してほしい」。女性にとって、心身ともに辛い生理。また、隠さなければならない、恥ずかしいものという意識もあるようだ。
一方、「発言に結構気を遣うことはある」「分かんないけど、とりあえずそっとしておこうみたいな」「口に出すのはあんまよくないかなって。聞いてほしくないかなって」「言ってくれたほうが助かる」と、経験することのできない男性たちは戸惑うことも多いようだ。
しかし、生理痛を擬人化、その辛さをリアルに表現した漫画『生理ちゃん』が二階堂ふみ主演で映画化決定するなど、オープンに話すことのできる対象へと変わりつつある。17日放送のAbemaTV『AbemaPrime』では、そんな生理について議論した。
■歩み寄りが足りない？
※省略
番組には「男性に話ができないのは、グロい、汚い、臭うと言われてしまうかもしれないから」「上司にも言いにくい。“そういう日なんだ“って見られるので、生理休暇も使いづらい」という声が寄せられた。実際、62％の女性が「ガマンして通常通り働く」と回答している調査もある。
紗倉まなは生理中の腹痛を表した「お腹にスイカくらいの鉄球を乗せられている」「お腹に注射針を何十本も一気に刺される」という例えについて、「過剰な表現ではないと思う。私は腰痛もPMSもひどい。壁に穴を開けてしまったことがあるくらいイライラしたり、自分が自分ではない感じというか、ずっと重い毛皮を背負っているような感覚がある」と話す。
※省略
生理に関するドキュメンタリー作品を制作中の映画監督・朴基浩氏は、幅広い年代の女性に取材を続けてきた。その中で、一つの矛盾に辿り着いたという。「生理がくるたびに女性であることを恨んだり、女性であることをものすごく背負っているのを意識するという話を聞いて、進めれば進めるほどわからなくなる。でも、例えば“彼氏に言う？“と聞くと“うっ“となったり、“家族にオープンに言えるか？“と聞くと“う～ん“となったり。生理のことを分かってほしいという裏側で、自分のことはあまり言いたくないっていう、ある種の矛盾があると思う。どう触れていいかわからないから男性も何も言えない。お互い歩み寄ってないなって思う」。
さらに、「一番びっくりしたのは、後輩を病院に連れて行った時、問診表に書く“最終月経日“が分からないと言われた。彼女だけでなく、意外に皆さん知らない。生理が終わった日ではなく、始まった日だと捉えている女性もいる。女性も意外と知らないんだと思った」と明かした。
■1000年前から今も残る偏見
生理用品の歴史に詳しく、『生理用品の社会史』という著書もある歴史社会学者の田中ひかる氏は「明治時代でいえば、子どもを5人産んだとして、昔は授乳期間も長かったことを考えると、生涯で50回くらいしかなかった。今はその9倍くらい経験することになるので、人類史上最も月経の回数が多い時代とも言える。月経痛の原因になる月経困難症などの原因もそこにあると考えられている」と話す。
また、生理がタブー視される背景については、「月経と“穢れ“は切っても切れない関係にあった。平安時代、妻が生理の時、夫は宮廷に仕事に行ってはいけないという決まりもあった。この“男の生理休暇“みたいなものは明治時代まで続いていた。あるいは室町時代には大陸から血盆経という偽のお経が入ってきた。その内容は、女性は経血と出産時の出血で土地や水の神様を穢しているから、死んだら必ず血の池地獄に落ちる、それが嫌なら血盆経を唱えなさいという教え。江戸時代、女性信徒を獲得するために各宗派が唱道したこともあり、地域によっては小屋に女性を隔離することもあった。相撲の土俵問題にもそういうルーツがある」と説明。「ネパールのチャウパディという慣習では、女性が穴のようなところに隔離され、暖を取るために焚いた火の煙や、毒蛇に噛まれたことにより死者も出ている。ヨーロッパでも月経中の女性が植物に触ると枯れる、マヨネーズを上手に作れない、発酵に影響を及ぼすといったことが考えられてきた。ただ、ホルモンバランスと結び付けられるのは危険だと思う。その考え方が行き着いた先が、月経の前に殺人を犯すといった、女性差別、偏見に結びついてしまう」。（続きはソース）
5/21(火) 12:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190521-00010009-abema-soci
★1：2019/05/22(水) 05:38:54.23
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558471134/ 職場の女が生理ナプキンを落としやがった
で本人より先に俺が気づいたがどうする
①そっと伝える
②気付かないフリをする
俺は②にしたがそれは歩み寄っていないのか？
その後、体調悪いなら帰りなよと声をかけるのはありか？
何が正解だ >>286
相手と自分の関係によってケースバイケース
どんな人間関係だって同じやん >>279
そう言う女の方がいいよ。
そしたら、「がんばれー、立派に働けー」とか軽く返せるし。 歩み寄りだの気づかいだのって、余計なことを一言言ったらセクハラ案件になるだけ。
体調が悪そうだと思っても知らんぷりをするしかないのが実情だよ。 なんか知らんけど子どもの時からたいした親しくない女から今日は生理だってよく話しかけられたけど何故だ >>274
結局女って、自分から逃げ道をふさいでおいて
いざ逃げ道がふさがれていることに気付くと、女だから差別されているとわめくだけ。
もう一言で終わる。
「自業自得」 夏の満員電車での生理臭とワキガはテロ、専用車両に隔離しろよ 男から話したらセクハラだからなぁ
女は女で男には関係ないでしょ！ほっといてよ！ってなるし
生理の話は正直ムリ、できない
変に励まされたらイラつくでしょ女は >>207
まともな話ではないけども
性ホルモンが脳の活動や心理状態に
影響を与えるという話なら
子宮より卵巣の方が合ってるような気もする 一番気を使うのは上がった人の前で生理の話をすること >>272
中身子供のままの女は甘えが許されてなおかつ女だから与えられる優遇を受けられて楽な部分も多い
中身子供のままの男は大きな義務を背負って生きていくのはとても辛いが男なのだから土俵に上がれ甘えるなと社会に釘を刺され、女は優遇されてズルイ俺もああなりたいと願う
大きな義務を背負って生きてる大人になれた男は、大人になれて大きな義務を背負って生きていこうとする女は茨の道だと知ってる
そういう女を優遇しようとすると何故か中身子供のままの女が楽をする構図になる
そして中身子供の男があれズルイズルイと騒ぐ
要は>>272 >>50
この話よく聞くけどほんとにそんなこと言ったアホいるの？ 一番最初に腰が上げられないくらい痛くで1日入院以来
20年くらいは生理で悩むほどのことなんてなかったけど・・
30で子供産んで36歳くらいからかな、すんごい体調悪い時期が定期的に来て
しばらくして生理が来てから良くなるのを繰り返してて
生理が辛い人って超辛いんだって今はそうだわ めんどくせーから、男性社員だけになるんだよなｗ
てめーで首絞めてると考えないのか？ 共学だったけど学校だと
「やべぇよ！ケチャマンなった！ハンペン貸して！」
って女子たちが言ってるのが普通だった なんでいちいち休むのに周りに気を遣ったり理由言ったりしなきゃならないんですかね 小学生の時、生理痛が酷くて動くのも辛かったけど
体育の授業でバスケットボールをドリブルして一定の距離まで行って戻ってくる時間を計るテストがあった
担任は男性だし恥ずかしくて生理痛だとは言えなかったな…
ただお腹が痛いとだけは伝えたが、このテストは記録として残さないからとりあえずドリブルしろと言われて痛みを抑えてトロトロとやった
その体育の授業の最後、皆の前で「○○が運動音痴だったせいでドリブルのタイムが遅くなった○秒だ！」と発表されてしまった
記録として取らないと言っていたのに嘘つき
あの時、ハッキリと生理痛だと言えば良かったのだろうかと今でも思う 毎月血が出るなんて考えたらそりゃ体しんどくなるわと思う
調子悪い人は子宮筋腫や子宮内膜持ちでいずれもかなり生理痛がキツくなる
貧血を伴う人もいるし これはダメだ、戦略の失敗
「女はやっぱりバカだった」という言説に女側が自ら与している
生理休暇は既に制度化されており、そのうえで何を具体的にどう変えたら休暇の取得が容易になるのか
「男女の”歩み寄り”」の内実について具体的な制度設計の提案がない
「私ってこんなに大変、可哀想でしょ」みたいなことを呪文のように唱えていても何も変わらない
こんなバカ女のブータレに付き合ってる男の方がよっぽど大変で可哀想
男女ともに、頭の悪人々は「意識を変えよう」「気遣いを」とかで話を済ます
意識とか気遣いじゃないんだよ
どういう要件を満たしたらどれだけ休暇が確保できるかの制度を設計できるか否かの話なのに
ちなみに、女が多い職場ではこんな甘えた話は成立しないし、単に無能扱いされるだけ
誰もが生理あるから、重い人も軽い人も色々いる中で仕事回してるわけだから
そのうえでオモコロの「生理ちゃん」はそれはそれで画期的だったが 個人的には男性の方が生理を理解しようとしてくれているように感じる。
更年期女性上司程、生理や妊娠に理解が無いように感じる。あくまで個人的な感想だけど。 >>279
そういう人の方が気を使わなくて良いからいいな
悟って系がめんどい 女は劣等品 常に故障してるなあ
それを認めるなら優しくやってもいいよ
え、嫌だ？ じゃあ同じだけ仕事してね（笑） 言っとくけど生理ちゃんなんて上っ面しか書いてないからな うちの職場は平気で言いまくってる
お上品な職場で働いてる人が羨ましい
皮肉じゃなくマジで 女同士の方が理解されないね
「２日目で辛くて仕事になりません…」とずっとお腹押さえてデスクに突っ伏してる女性
女同僚「わかる～しんどいよね～ロキソニン飲んだ？え？薬飲みたくない？そっかぁ～大変だよね～わかるぅ～」
男性上司「具合悪いのか？無理するなよ、早退でもいいからな」
給湯室
女同僚「何なのあれ、薬飲めって感じ！生理くらいで！」 社会進出なんてしなければ自分のペースで生きられたのにな 女の方が
下世話な話とまゆをひそめて嫌がっている
歩み寄りなんか出来る訳が無い
結局は、男が何とかしろ
と意味不明な事しか言わなくなる 俺の前で会社の女性社員が普通に生理の話しているよ。
脇毛剃って来るの忘れたとかも言っている。 >>219
生理休暇は4週間で連続2日までだから、年間26日分あるぞｗ
プラチナくるみん(笑)取得とかで躍起になっている似非ホワイト企業には、こんな男女差別が横行している罠。 >>325
ほとんど女の職場なので。
生理痛はマジ痛そうに見える。 大変だと思うがやたら攻撃的になって人に当たり散らすタイプは家からでてくんなよ 女は女に対して厳しい
自分が軽いから他人も大したことないはずと思いがち 普通同性でも話の流れにも寄るけど生理がどうとかってあまり言わないし相手にも聞かないのに、男性がそんな事言われても困るでしょ
というか女の私でも困る、辛いのがわかるからこそ同意することしかできないから反応に困る、
そもそも女が男に対して生理について歩み寄れないのに男が歩み寄れるわけないよね今のこのご時世だと、反応しただけでセクハラととられかねないのに あぁ、女性ばかりの職場だと逆にオープンなのか女子校と同じノリなんだね
それはそれでデリカシーなくて私には無理だけど >>236
ブサイクで嫌悪されてるんならそもそも分かってもらおうと思わないんじゃ？ ドラクエで例えたら、女なんぞ ただの遊び人でしかない
こっちが体力消費してたら回復魔法かけてくれるわけでもない 役立たず まーん「あのーアレなんです
ちーん「え？アレって何？
まーん「いやアレなんですよ
ちーん「だからなんなのよ！
まーん「もういいです！！ 臭いで判っても、気を使って気付いてない振りをしてるんだよ 女ってすぐ泣いたり痛がるじゃん
生理痛とかいうのも大袈裟にしてるだけだろ？
男だったら我慢出来る事でも女はすぐにねをあげる 自分の非を認めないし、すぐ感情的な行動取るしな
そのくせ自分を優遇してほしいとか、脳みそ腐ってるとしかおもえない
トリセツとか妻のトリセツ？ 役に立ちもしないくせに権利だけ主張するなカスマン
悔しかったらてめえの収入だけで人食わせてみせろ >>207
男はちんぽに脳みそがあると言われますがどう思われますか？ >>1
終わった日って案外難しいよね
線引いたみたいにスパっと終わるわけじゃなし… >>310
お腹が痛いで分からなかった先生じゃな
今ならパワハラ案件ですね 生理じゃなくてもPMSとかもあるだろ
半月はまともに機能しないのが女だよ 昔、１人だけ違う日に月２回取っていた奴いたわ。男の管理職なら突っ込めない。秘書だったけど事務に異動 >>101
わかる
夏になると流れる男性の股間に塗るあれもね 月経だけじゃなくて排卵痛と眠気も嫌だわ
黄体期から月経中はお腹ゆるくなりやすいしひやひやする 大人なんだから、男だって目の前の女の生理ごときでそれ以上思う事無いだろ。
普通に生理キツイんで無理ですだの休みますだのと伝えれば良いだけなんだけど、まさか女はこれも「察しろ」と言わないよな？ 率先して検査と数値化を推進すればよい
「今度の取引交渉は先方を考慮しこちらの窓口は、女は生理痛レベル3以下、男はズラレベル1以下で、男女とも既婚28歳以上で子供無しが適切だと判断できます」 忌引き乱用して懲戒解雇なる話は聞くが生理休暇乱用して懲戒解雇ってそういえば聞いたことがない 歩み寄りってどうすればいいのか
「やあ、生理はきた？」
と毎朝聞けとでも言うのか 今日の生理どんな感じ？って毎朝聞けばいいんだぞ。
ナプキン何枚目～？みたいな軽い感じでな。
今日は量が多いね！臭いで分かっちゃったよーハハハ！って明るくな。 妊娠したあとに責任者クラスの男に「本当に生理来ないの？」って言われたよ
気持ち悪い >>354
責任者クラスの男って
他にも候補いるのかよｗ 子宮がけいれんするから痛いのかな
そんなら筋肉を緩める薬を飲んだらいいんじゃない >>101
スポンサー契約してCMを流す権利を買って放送しているわけでありその金で番組制作しているのだから
CMを見るのが嫌ならば番組そのものを見るなよ
民放とはそういうものであり番組で視聴者を釣ってCMを見せる商売だからさ でも血が排出されることによって新しいものと置き換わって
血管の病気とかになりにくいって聞くけど 男が歩み寄ってきたら気持ち悪いって言われるんだろｗｗｗ 鎮痛剤飲んでも効きが悪く、月に一回は丸一日ベッドの上を痛みで転がりまくる程生理痛がひどかった。
そのため高校生の時には、月に一回は欠席する事があると面談で親から担任（男）に理由と共に申し入れてもらっていたくらい。
携帯なんてまだない時代で、ある日の朝、生理が始まり痛む腹を押さえて二階の自室から階下にある電話まで這いずっていって学校に欠席の連絡を入れた。
担任はおらず、電話に出た他の男性教諭に言伝てを頼んだ。
まだ痛むがもうちょっとで眠れるとうとうとしかけた昼頃、電話が鳴った。
親は共働き、姉妹は学校で留守、自分の他に誰もいない。再び這いずり降りて電話に出た。
「何、休んでんだお前は！」
担任の怒声だった。
理由を述べても「腹が痛いぃ！？電話に出れるんなら、さっさと学校に来い！」とガチャ切りされた。
学校まで自転車で片道20分ちょっとの距離、仕度しようにも家の中を動き回るだけでしんどい。お腹痛い。
もうどうでもいいやと学校に行くことを諦め、自室に戻った。ベッドに潜り込んだら何だか色々情けなくて泣いた。
即日親は面談で申し入れたことは何だったのかと憤慨、担任に抗議してくれた。
笑えるのは、高校は女子校で担任は保健体育も教える体育教諭だったんだよね。
まぁこういうところが、担任が受け持ってた部活で死人を出すことに繋がったんだろうなと思う。 >>207
昨日>>136を書いた者だけど､子宮全摘前と後でものの考え方が変わったわけではないから、
「子宮で考える」とは思わないなあ
ただ、気分とか情緒には確実に影響する、みんな書いているけど、生理前とかに涙がすぐ出やすく
なったり、憂鬱になったりいらいらしたり
情緒が考え方に影響する人はいるかもしれない
子宮全摘後（卵巣は残っている）に生理がなくなっても、情緒の変化が月一で起こるかな、と思っていたが、そういうことはなくなった
気分が常に非常に安定した
男性は一生、こんなにラクなんだなあ、と本当に実感した
子宮をとらずに生理が終わった中高年の女性はどうなんだろう、子宮があるから気分の変化が月一で起こるんだろうか
まあ、子宮を支配している総合指令所も結局は脳だから、やはりすべては脳なんだと思う >>1
自分の最終月経日を記録していない女性が案外いるというのにはちょっとびっくり
今の若い女性はそういうのはきちんとしていると思っていたけど、忙しすぎて記録する暇もないのかな
手帳にちょっとメモればいいだけだけど、いつ終わるかわからない（ダラダラいつまでも続く）
人もいるから、難しいのかもしれない
医師から「出産できる年齢の女性の病気はまず婦人科を疑え」と言われたし、健康のバロメーター
明治時代の女性は子ども五人産んで授乳期も長かったから生理が生涯に五十回って本当かなとざっと計算
授乳期を思いきり長く計算して、一人の妊娠出産授乳で四年とかぞえて、二十年間生理なしと仮定
十五歳から四十歳まで生理があったとして、二十年間マイナスして五年間とすると、生理は生涯で六十回
まあありえなくないなあ >>359
血管の病気はどうなのか知らないけど、血液が定期的に入れ替わって
新しい血に変わるのは健康によいという説はあるね
昔の男性は健康のために定期的に外科医で瀉血を受けていたし >>345
周期の関係でそういう人もいるし
ただ実際にひと月2回取るのは漢だな、、できないわ ＿＿_
＿＿_／ ヽ
／ ／ ／⌒ ヽ|
/ (ﾟ)/ ／ /
/ ﾄ､/｡⌒ヽ。
彳 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
／ ＼＼｡ﾟ｡ｏ
>>354
上司「閉経じゃねw」 >>320
まともな男上司なら生理でもそれ以外の持病でもそんな感じだろ
というか女は女に厳しいよな
女の敵は女とは言ったもんだな >>369
男性上司「具合悪いのか？無理するなよ、早退でもいいからな」
(おいおいまたアピールかよ・・・
生理はやむ無いにしても
職場でうずくまって辛いアピールされてもなあ
全体の業務能率が下がるから
まんこ君、早く帰ってくれないかな・・・) 無理でしょ
恥じらいがなくなり過ぎる
女は女、女の本分をわきまえるべきなんだよ
男みたいにガツガツ働くのにはどう考えても向いてない
重要職につくべきじゃないしつかない方が幸せになる
無理矢理男女同権って女を働かせようとしてる連中は
女を不幸せにしようと策謀する女の敵だと思うけど 同僚の雌が生理痛で辛い辛いって言うから孕めば楽になるよー タネあげようか？って言ったら怒られるかな？ 会社のババアはさすがに生理という言葉は恥ずかしいのか
違う言葉を使うがテンプレ一斉メールで仕事放り出して簡単に当日欠勤するぞ
あんなのが高給取りなんてバブル入社はこれだから困る >>194
男尊女卑社会であることと男が得をしてきたが正しいかどうかはともかく
それを解消しようというならわかるがなぜ敬意をはらえになるのか意味がわからない >>18
ピル服用してみたら？それだけでも大分違うみたいよ 生理休暇を月に一度と有給20日をフルに使うアラフォーの部下がいる。毎月に2～3日休んでる。 >>22
言えてる
自分がたまたま軽いだけと考えないで、
同じ女性でも軽い人重い人色々いるって
考えられないのかな >生理がタブー視される背景については
タブー視したのは女ども自身だということを忘れるな。
女に生理の話をしたらセクハラだと騒いだのは女だぞ? ４１歳既婚の俺、化粧品会社勤務なんだが、俺の部署は俺以外全員女性。
職場で部下の高橋さん（２９歳既婚美人）が、デスクワークしながら腰をさすって、「痛い・・・いたた・・・あー！」とか言ってたんで、
俺 「あれ？高橋ちゃんどしたの？」
高橋ちゃん 「いや・・・今日女子の日なんですよ・・・いたたっ！」
俺 「ああ・・・大変だねえ・・・」
みたいな会話を普通にしてるわｗ
まあ、男として見られていないんだろうな俺ｗ 歩み寄りって言っても、そもそもの話でよく解らんのだが
血が出てくるらしいけど卵（卵細胞？卵子？）が血まみれで出てくるのか？
生理中は卵子が排出されるから中田氏し放題ってこと？（血まみれだけど）
女子は保健体育でそういうの習うかもしれんけど、意外と根本的なこと知らん男は多い気がするぞ。俺含めて でも童貞男に生理中だっていうと恥ずかしそうにされて
自分がセクハラしてる気分になるんだよなー セクハラだとうざいので、生理には共感・同情しません！ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
