【自動車】速く走るならMTよりAT！ レーシングドライバーが語るイマドキATの完成度と最強の2ペダルとは★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■F1やスーパーGTもパドルシフトが増えてAT化に近づいている
何度も書いてきたが、僕自身はどちらかというとAT（オートマチックトランスミッション）派だ。3ペダルのMT（マニュアルトランスミッション）車のほうがスポーティだというのが世の一般的な考え方だが、そうは思わない。
たとえばハイスピードでコーナリングしながらシフトチェンジが必要になった場合、MTだと左足をフットレストから外してクラッチペダルを操作し、ステアリングからは片手を離してシフトレバーを操作しなければならない。サーキット走行など高速走行時に正確にライントレースしながらシフト操作するには、バケットシートに5点式以上のシートベルトで身体をガッチリ固定していなければならない。普通乗用車の快適なシートにゆるゆるの3点式シートベルト装着状態で、正確なライントレースとシフト操作を両立するのはかなり無理があるのだ。
近年のレーシングカーは速い上級カテゴリーになるほど2ペダルのステアリングパドルが当たり前。スーパーGTマシンもF1もWRCのラリーマシンだって2ペダル化されている。ただこれらはATではない。ギヤ選択はパドル操作でドライバーがマニュアル操作するという意味では、MTに分類すべきなのかもしれない。
だが、じつはこうしたレーシングマシンも本当は完全なATにすればもっと速くなる。ドライバーからパドル操作も排除すれば、よりステアリング操作に集中でき速く走れる。エンジンのパワーバンドやトルク伝達効率も、コンピュータ制御したほうが圧倒的に有利になる。どのカテゴリーにおいてもそうなっていないのは、レギュレーションによりAT化が抑制されているからにほかならない。
もしAT化が自由選択制となれば有力チームはいち早くAT化するだろう。だがプライベーターや弱小チームでは、対応が追いつかず不利になる。そこでイコールコンディション化を保つためにマニュアル操作をするよう定めているわけだ。
■ポルシェは走行状況も考慮して変速を行う
逆にいえば市販車レベルではレギュレーションがない。ATでもMTでもメーカーが思うように装備することができる。ではモータースポーツでも使いたいくらいに完成度の高いATはあるのだろうか？ 現在市販されたもののなかかからピックアップすると、それはポルシェが装備するATのPDK（ポルシェドッペルクップリング）ということになる。いわゆるツインクラッチのトランスミッションで、Dレンジでは完全ATとして扱え、ステアリングパドルを使ってマニュアルシフトも行える。
PDKが優れているのは、そのメカニズムもさることながら変速制御プログラミングに表われている。たとえばDレンジで走行していてもコーナーでGが高まると、ギヤポジションが固定され無闇に変速しない。これはRR（リヤエンジンリヤドライブ）で、リヤの慣性質量の大きさからコーナリング姿勢が不安定になりやすい911の経験則から活かされた制御。PDK以前のトルコンATであったティプトロニックの時代にも、すでに採用されていた制御だ。
またアクセル操作に応じてギヤを1～2速シフトアップしたりシフトダウンしたりする「キックダウンスイッチ制御」が取り入れられていたり、ブレーキペダルの操作量と減速Gに応じてシフトダウンを機能させるなどドライバーの自由度が高い。ほかにも80km／h以上でクルージングしていると、自動的にクラッチを切りクルージングさせて燃費を向上させるコースティング制御、ゼロ発進加速で最高性能を引き出せるローンチコントロール機能も備える。
PDKに準じるのはDCT（デュアルクラッチトランスミッション）車で、国産モデルでは三菱ランサーエボリューションXが初採用。現状では日産GT-RやホンダNSX、ホンダ・フィット、ホンダ・ヴェゼルなどが搭載している。ただGT-RやNSXといえどもポルシェPDKほどの完成した制御は与えられておらず、制御プログラミングの特許もからんでPDKの優位性は当分代わらないだろう。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年5月23日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/16505280/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/3/a3e05_1568_d9439703a8cd094a74446987a25fcc2f.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/c/bc390_1568_50cc507224a4ad66d82eb6ddfda59b32.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/a/eac49_1568_858ed9cccb68666dc8a95a61d1cff6cf.jpg
★1：2019/05/26(日) 12:34:56.67
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558857784/ MTはただ単にオモチャとして操作が多いってだけ。
速く走るとか興味ないし。
ただ、クラッチペダルは無い方がいい。 プロのドリフト車はシーケンシャルが多いがなんでだろ、丈夫なんかな 速く走る場所って、サーキットしかなくない？道路交通法、無視推奨なの シーケンシャルはクラッチ踏まなくても変速できるからな >>11
週末の夜になると近所の幹線道路がウルサイwww。 911はこういう事故多いんだよね。
https://www.youtube.com/watch?v=9BRMPq2q9lk
911みたいにフロントが軽すぎて、不安定なクルマを公道で走らせたら、
結局周りの車や歩行者を危険に晒すことになるんだよ。 ゼロ発進でベタ踏みしてるババアのCVT軽も平地で８０キロぐらいまでなら速くはないけどそこそこ走る あくまでも高級スポーツカーの話
お前らがやっと買えるような車だと、MTのほうがやっぱり速い アベ公よ
加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ、芸能人のスキャンダル、
アベ公にはダメージの及ばない大臣の失言を報道させるなどして煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
NHKほかメディアには巧妙に維新や自民など憲法改正派の心象が好くなるよう報道させてやるから任せておくユダよｑｑｑ
憲法改正の賛否は、まず、改正賛成の意見から報道したりしてねｑｑｑ
インチキ世論調査でもお前たちの支持率は上げといてやるユダから安心するユダーｑｑｑ
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて支持率を一気に上げてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
ｒ２３ 日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ 定期的にMT不要みたいな記事が出るけど
自動車会社(特にトヨタ)の回し者か?
公道でコンマ1秒を競わないのでMTでいいです。 >>31
トヨタなの？
素人目でメーカー別のMT車生産率って日産やホンダの方が低そうに思えるけど。 >>9
シーケンシャルはドラッグレースでも使われるくらいだからね
クラッチキックとかで駆動系に高負荷をドリ車は
耐久性に優れるシーケンシャルを使うのは必然かと >>28
古い軽バンとか楽しいよな。
セカンド発進してみたり、ブン回したり、何も気を使わずに遊べる。 おれはアウトランでツーペダルで走るぜ！
293km/h！ >>38
AT渋滞無しの長距離で眠くなるとか自転車乗っている感覚で走れるからいいとか燃費は未だにMTの方が出そうとかまぁまぁ理由はあるぞ。 ま、それでもドイツ車は総合的に日本車より劣るけどな
ちゃんとメンテすればとかの意見はいらない 今時マニュアルなんて老害と変態性癖しか乗らないだろ
あとは重機で仕方ないとかな 左足ブレーキむずいよ
効きすぎて事故りそうになったｗ 走らすのにペダル煽るのとハンドル抉るだけって、タイム出たところで何が面白いのかと
こちとらプロじゃねえし 日本の一般道路は軽自動車のターボ付きMT車が一番面白い。（※一人乗りに限る） 982 名無しさん＠１周年 sage 2019/05/26(日) 21:10:48.66 ID:gTMglWiX0
全車速追従機能付クルーズコントロールが付けられないMTなんか今の時代ゴミだな
994 名無しさん＠１周年 sage 2019/05/26(日) 21:14:35.28 ID:/u4YS5et0
>>982
ん、スイフトとかMTでもオプション設定あるよ
ざんねーん！
スイフトは全車速追従ではありませんw 速く走るためのＭＴではない。
楽しく走るためのＭＴなのだよ。 同じとこくるくる回るなら変速はやいほうが有利だろうけど
公道じゃＭＴが早い うん、単に速く走るだけなら、ターボATだけで、充分 。
キチガイ直線番長ガンバレ。 60㎞制限とかせいぜい100㎞しか出せないのに何をたのしむわけ？レバーかっこんかっこんして面白いの？
いっそのこと馬でものったらどうかな ┏( .-. ┏ ) ┓
【東北・東海道新幹線と異常気象】
*東北新幹線
→東西の気圧配置を変化させる
*東海道新幹線
→偏西風（ジェット気流）を利用し、南北の気圧配置を変化させる
--
*手法として
東北・東海道新幹線に、それぞれ「超伝導コイル＆テトラコイル」を配置する
そのコイルに世界各地の「Point（量子サーバー）」と呼ばれる地場を絡めつつ、大気を巻き込み、東西の気圧配置や亜熱帯ジェット気流を利用し気温を上下させる
*高温多湿化とは
茂原市の震源地は、湿地帯が多く湿度を上げて地盤を緩め地震を起こした dr ＷＴＡＣでも早いのはシーケンシャルＭＴであって自動変速する馬鹿はいない 山火事が迫ってるって状況で車が１台！これでなんとか逃げられそうなハリウッド的展開。
だがしかし主人公はAT限定だったんでMT車を目の前にしてエンストの嵐!!!
続きは劇場で ＡＴのが早いって言ってるやつはＡＴ限定だとばれてるに
わかってないのがかわいそう PDKそんなに良いならと思って調べたら値段高すぎな車にしか搭載されてないじゃん
せいぜい300万円代のも出すべき！ 前もって回転上げておくということがＡＴ限定は理解できないのが
笑える 非スポーツタイプの軽とコンパクトと、ミニバンのATしか乗ったことのないやつが７，８割 >>65
その中の８割がCVCとATの区別も付いてないと見ているぞ俺は。 >>66
クリープって、ブレーキの踏む力弱めるだけで前に進むだろ
ある程度のスピードになるまでブレーキの踏み加減で速度調整するだけで、アクセルに踏み替えないから、踏み間違える意味がわからねぇ
クリープ弱いCVTとかアクセル煽らないと進まないやつならわかるが プロレス的なやりとりではなく本気でAT限定見下してそうな人がいるの怖い >>69
ツーペダルMTは言うまでもないし、高級車のトルコンATは確かに進化しているが、
その辺のゴミみたいなCVTにしか乗ったことのないやつがこのスレにいるとは思いたくない >>70
車庫入れなど、バック運転時、クリープ頼って動かしてる人は
普段ブレーキペダルに足を置いている場合が多い
↓
一時的にアクセルを吹かしたりする
↓
ブレーキペダルに足を戻し忘れる
↓
アクセルをブレーキだと思い込んで踏む
↓
パニックになって足を戻せない
身体も捻っているので感覚が麻痺してるし足の位置もずれる >>1
別に、ホンダのだってジャイロ連動してるわな。 >>30
ズーッとクラッチペダルの上に足が乗ってると、クラッチが早く減りますwww。 >>74
ああ俺は貧乏人だからコルトのCVCしか乗った事ないな。
エンジンの中速域への振り方が中々の案配で好きだったけどサスが壊れて電気按摩になってサヨナラしたっけか。 シフトチェンジが楽しいんじゃん
まぁＭＴは趣味って事で ＡＴのSportsモードは山道で楽しいよエンジンブレーキ効くから
運転がうまくなったような感じ ATとMTの選択ならAT選ぶが、CVTと比較するならMTを選ぶ。 >>30
クラッチペダルに足乗せっぱなしにするな。 速いのが良ければオートマに乗れ！
ATは退屈なだけだがなw ちなみにおれが小学生の頃乗ってた自転車にもATみたいなシフトレバーついてた
流れるウインカーもあったし、時代が追い付いてなかったんだな 実用ではAT一択
おもちゃとしてはMTがいい
最近じゃ軽トラでもATなんだよな オートマが便利なのはわかる
でも、とにかく乗ってて眠くなる
あぶない 「スポーツカーにMTって、まだ必要ですか？」
スープラ開発責任者・多田哲哉氏に聞く（後編） https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/032600243/
逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか？
いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。
いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。
速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。
マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。 >>86
スバルの無段変速ってどんな案配？
コルトはマイカーじゃなくてあまり乗ってなくて今思い出すと毎日じゃ嫌気刺してたかも。
小学生の頃持ってたラジコンに近い感覚が俺の琴線に触れたのかもね。
マイカーとして付き合いが長くて今でもMT派にしてくれたのはスターレットだったり。 レクサスIS-Fの8ATは飛ばすとイマイチだった
今度はレクサスLCの10ATに乗ってみたい 一般道で運転して楽しいのは５速マニュアルの軽トラックなんだよな >>96
打倒GT-Rで出したんだが...
話にならなかったなw >>95
DCTみたいなグイグイ感はない
買い換えのとき試乗で、輸入車DCT乗ったあとにスバル乗って、なんだかタルい感じだなー、って思ってたら、セールスがCVTなんですよね、、、って弱々しく言ってた
ちょうどCVTになったばかりの頃だったかな
今ならもう少し開き直ってるかも 一昔前は、MTは無理だという人が取得したAT限定免許。
これからは75歳以上で、更新時実技試験で操作が不安と採点された人をMT車限定、若しくはシルバーカー（電動でトロトロしか走れない老人用1人乗りカート）推奨として、マイカーと無料交換してあげれば、ひとまず75歳以上による暴走人身事故は減ると思います。 プロのレーサーも昔みたいな威厳とか凄さが無くなって来たよな
以前はＭＴで色んなプロの技を駆使して乗ってたけど
今のカーレースはどんどん電子制御が入って来てパドルシフトになって
どんどんテレビゲームみたいになって来ちゃって
テレビゲームでカーレースのシミュレーションして実車乗るレーサーとかも居て。
それだけだれでも楽に速く走らせる事が出来る様になって来たって事なんだけどね。 実車はマニュアル好きだけど
ゲーセンのやつでマニュアル使いこなしてる人は尊敬する >>101
メーカー問わずにCVCは出始めは手堅く作って後は若手開発者の実験場なのかもね。
世間で爪跡残すような変態な組み合わせはそこら辺じゃ出来ないし。 1は 皆が公道でタイムアタックしてると勘違いしてるわ。大抵AT選ぶのは楽だし、MTが設定されてないからだろ？
俺はMT車メインでもってるわ、だって楽しいんだもん MTは10年くらいで、もういいかな、ってなった
ましてや最近はACCとかあるからな
いろんな車を楽しみたいというのもある >>103
機械が進化すると職人が必要なくなる
レース業界にも波及するんだな ちょっと前までMTの方が早いって言ってたのなんだったの？ >>109
実際、今ほどATが進化していなかった頃はMTの方が速かったし燃費も良かったのよ。
教習所で「ATは楽で便利だけどMTにはない種々の問題がある」と指導してたのも事実だし。
別にMT好きの与太話ではない。 以前はATの伝達効率が低かったのでパワーロスが大きく
MTのほうが変速段数が多かったせいもあり
速く走るならMTのほうが有利だった。
最近はATの伝達効率があがり効率に優れるCVTとかDCTとか
ATも高級車には多段化が進んで
ATのほうが速いようになった。
当然変則操作をしなくて良い分ステアリング操作などに集中できるのは
限界走行時には大きなメリットとなる。 知り合いのＭＴの８６乗りいわく、８６はスポーツカーにしては
保険料が結構安いらしい。
その大きな理由としてＡＴの比率が高いからって言ってたけど
それだけ今のＡＴは進化しているってことなのかな？ >>66
クリープで勝手に動いちゃうのをブレーキで抑えるっていう動作が何だか嫌。 >>109
ATの方が重かった。ギアチェンジの切り替え時間が遅かった。 そもそもレースなんだからＭＴとかＡＴとかどうでもいい
タイムが出る方に乗るそれだけだろ >>74
残念ながらパドルの付いた本末転倒なCVTが高性能だと信じている奴がかなりいる 早く走る為に必要なことそれは
短い距離で一気に速度を落とせること
エンブレの分だけ大抵のATはMTより制動距離が長い >>103
アホか(;´д｀)そんなに簡単に出来るんやったら誰でもワールドチャンプだわ >>8
両手両足を使うというのがMTを選ぶ意義
退化したくないから DSGだけど雰囲気は楽しめるから、
運転楽しい。ブリッピングも良い。 操縦席に乗り込み、機械を操っている感を味わいたいならMTなんだろね
俺は早くもないし楽したいからATだけど・・・
移動の手段としてならやっぱ疲れ方がぜんぜん違うよ まともな会社員は寝る時間だ。
自分は酒と睡眠剤を始めた。 ホントに車好きの感想なのか？
車（の操縦が）好きな人間は
自在に操ることが至上の喜びなのであって
速く目的地につくことは2の次
俺はエアコンとオーディオがしっかりしていれば
オートマで満足w MTを選択する理由が速く走りたいからとか誰が言ってんの？
仕事で軽トラを年に8万キロ弱使う俺としては
車の状態を把握しやすいから
ベストはデスビ点火のキャブ車 昔と違って
今の車は電子制御の塊なんだけど
なるべく機械やコンピュータの力に頼らず
自分で操ることに
意義があるんだよ >>131
軽トラは、操縦を楽しむには
一つの理想型だからね！！
軽量、MT、MR、そして程よいパワーw
踏めば速いだけの車とかクソ退屈w そもそもレーシングカーはクローズドのサーキットを走るんだから、速さを徹底的に追求したって問題ない
それがATだろうとMTだろうと、はたまた人間不要の自動運転だろうと全く問題ない
問題なのは歩行者がいて、横断歩道があるような一般公道を時速100kmで暴走するプリウスだ おれはマニアでもその道の人でもないけど
もう30年も前になるかな、非力なFRの三菱ミニカは楽しかった。
マツダのFRアテンザ出たら買い替え考えるけど、AT一択だわなあ・・・（ﾍﾀﾚ） 速さについて
レースは知らんけど
公道で競うように速く走る必要はない
スポーティさについて
体をより多く動かすMT者の方がスポーティです
安全面について
MTの面倒くさい手順がある方が体が勝手に正解を出してくれるから安全 加速度センサーかなんかでATが状況判断すんの？
できんのかな。 >>64
ばーかw
理解もなにもそんなの必要無いんだよw AT乗りは車の構造を知らなくても運転出来るから問題
エンジンが回転しているのになぜ止まっていられるのか
段差を乗り越える時になぜ急発進するのかイメージが出来ない >>1
ドライバーの意図せぬ自動変速は危険だしかえって遅くなるのでは？ MTはクラッチ操作で左ひざが痛む
もうあんな面倒な操作には戻りたくない
なお、欧州にMTがおおいのはゴー＆ストップが少ないから
日本みたいにやたら信号が多い国には適さない 昔何台もMT乗ってて、今はパドル付き9段AT乗ってるんだけど、ここまでステップが細かいともう何速に入ってるか感覚では分からない。
6速ぐらいまではMTの方が意思を持って変速できる気がするけど、それを超えた辺りから恐らくATの方がきめ細かく適応出来ると思うわ。
コーナー手前でも何も考えずにパドルで2～3速落としてスムーズにアプローチできるし、MT拘る必要はもう無いと思うけどね。 未だにＭＴＭＴ言ってる昭和の老害は、デジカメでいうところのレフ機厨だからな
１０年前からミラーレスなのに >>58
その通りAGSが最強。
だが殆どの人が知らないか、乗ったことないからコメがない。
なのでここの議論は殆ど不毛なんだよ。 本当に速いドライバーにとってはシフトやクラッチ操作なんて呼吸と同じ
マシンとの対話やコンディションを肌で感じるのに、むしろ不可欠だね
ま、ヘタクソは電子制御の操り人形になってればいいけどな 競技だから速くなる方を選択してるだけだけどね。
完全に自動変速にならないということは、まだそういう段階ではないのだろう。
今さらありえないが、MTの方がいいタイムが出るってなったら迷わずそちらを選ぶだろうよ。
使ってるのは同じだが、選考理由が全く違うってこと。 ４速ATだとなんかギアと速度があってない感があるんだよね。 >>92
マニュアルでも、90km/h位で走ってると眠くなる 手の操作が大事とか言ってるじいさん、
電子制御の操り人形になりたくないじいさん、
スマホもパソコンもやめて手書きの便箋で文字のやりとりしなさい。
全自動洗濯機もやめてタライと洗濯板で洗濯しなさい。
カーナビもやめて地図帳とコンパス使いなさい。
Excel使うのをやめてそろばん弾いてなさい。
電子制御の操り人形をやめて手を使いなさい。 単にMtの方が操作の幅があって楽しいってだけ
乗れない人にいくら説明しても無駄 >>151
出始めに乗ったけど
「え？あれ？ありゃりゃ？････これは改良の余地が相当あるな｣
が感想、最新型は乗ったことがないから知らん。 >>1
早く走るだけなら馬鹿でもチョンでもATでアクセル踏めば楽に出来るだろｗ >>1
未だに自分のMT操作のほうがAT車より速いと自惚れている知的障害者ドライバーいるん？ >>135
そこまで怠いと楽しくない。MRで物凄く面白いと思ったのはポルシェのボクスター。コイツはATだと面白さ半減。 制限速度60キロの道でat とmtの速さの違いを語る無意味さ >>45
それよく「車突っ込む事故」の時に推奨してくる奴いるけど
バケットシートで４点式（もっと多かったっけ？）のシートベルトで
ガチガチに体を固定していてないと危ないんで、普通の車ならヤメとけ。 MTの方が速いとか言ってるの時代に付いて行けない奴だしな いま、サーキットでもATの人結構いるよね。それこそ、86とかBRZのあきらかにスポーツ用途の車でMT規格も販売してる車でもATの人被 多い。
２台持ちできないとか、家族の都合でとかで仕方なくATセダンとかワゴンとかでサーキット来る人が昔は、多かった。 ATの方が早いやろ、ただ公道を走るんなら速くても意味ないから、乗ってて楽しいか楽しくないかじゃねーの？ 確かにアナログABSよりも今のABSは格段に性能がいいからな。
速さならATやろな >>164
じゃぁポルシェがいいなら農道のポルシェたるスバル製造サンバー乗れば？
楽しいぜ >>149
レフと言うかMFかな
AFは確かに速くて便利だけど時々思い通りにならなくてMFで使いたくなる >>179
最新のCVTもプーリーが電動化でよくなってるらしい。
スバルは油圧だけど >>179
てか。
エンジン回転を6100rpmで固定して
cvtで変速って動画がつべにあるぞ >>184
スバルはターボラグがあってCVTで面白くない >>181
ケイマン乗りだよ。サンバーなんてどこが面白いのか、理解不能 1
まあそうよね
でもほら車は速く走るだけじゃないし
そこは大人思考で プリウスの方が早い
10人死傷してもOKだからなw よくわからないんだけど今時の発泡酒はビールに近づいている！って感じの記事？ コレそもそもＡＴが出てきたころにＭＴ派がＡＴ派を煽ったのが始まりやろ
その煽りの中心にＡＴ遅いがあった 6速以上のトルコンATが自動運転との絡みで理想
昔はDCT最強じゃね？って思ってたけど、発進時のギコバコした感じが
印象悪くて避けたいATナンバー１になった
試乗のみなんでそのうち慣れるのかもしれんが・・・・・・ >>193
ダブルクラッチ系がない時代の話だな。
今でもトルコン系は滑ったりラグがあるよね >>194
PDKなんかは2013年以降なら大丈夫 >>195
米軍のミサイルはプレステのコントローラーで誘導できるんだっけw >>199
ポルシェ？
買えはしないけど試乗だけでもしてみたいなｗ 早く映画マイノリティリポートみたいな交通機関になったら良いのにねw >>202
（値段が)高い、遅い、（燃費が)悪いの三拍子だったもんな そうそうATが遅いとかダメとか言われる要因って、MTAT両方の規格販売してる車両でも、MTは、５とか６速設定なのに、
ATは４速とかしかなくて、細かい変速できなくて、トルク乗ってこないとかあったね。
ただ、マニュアルモードじゃなくてスポーツモードの設定にすると6速並みの加減速得られるのもあった。 速く走るより安全で事故をしない走りの方が重要だろ
速く走りたいのならライセンスとってサーキットやジムカーナでもやっとけ MTは走行時のパラメータを全て自分で判断して、ギア選択を行う
それが良い点でもあり、悪い点でもある
街中巡航状態から加速するにしても、緩くｏｒ急に、どの速度域まで、
周囲の混雑状況、前方の進路状況、自分の車が出す騒音レベルなど全てを
勘案してギアを選ぶ（選べる）
ＡＴはプログラム任せだから、時々「んっ？」と思う時が出てくる
速い遅いだけならプログラム任せのＡＴで十分だし楽ちん >>159
今のワークスのAGSは改良されてるからレスポンスいいよ。
エブリィとかとは別物と思って間違いない。さらにMモードもあるし。 パドル操作排除、ステアリングに集中って
レーシングドライバーいらね
素人でも ちょっとライン取りのコツ覚えるだけで
あとは車の性能だけで順位が決まるってことか 速く走るより楽しく走りたい
あまり速く走ると捕まる コンピュータ制御をどこまでも進めていけば全自動運転になる
つまりドライバー不要
ドライバーの技量の差を結果に反映させるのがレースだとすれば
MTの方が好ましい 「AT限定は軟弱オカマ野郎」
「AT限定男は仕事ができないクズ」
「AT限定男は嫌な事があったらすぐ逃げるヘタレ」
「AT限定男は非モテ童貞オタク」
↑
MTおじさんの口癖 運転者の技術で勝敗決めたければ自転車にでも乗ってろよ >>220
エンジニアの能力を競う面もあるから、自動運転のレースもあっても良い。
むしろ今ならソッチのほうが面白そう。 >>224
自動運転のレースなら車に一定のレギュレーションで武器とか載せたくなるな >>187
デバイス無しのダイレクト感は現状だと軽トラ特有だと思うよ 状況によって使うこともある２速や３速発進
段飛びシフトやシフトロックのできないATはいらないです 運転なんてギューーっと荷重かけて曲がる濃い感触が楽しいのであって相性がいいのは段の多いパドル、7速CVTが面白い >>6 そもそもよう運転出来なかったのではないかと。 パドルシフトってテレビのチャンネル選択が順送りと逆送りでしか変えられないのと似てる、MTみたいに任意のギアをダイレクトに選択できない >>189 今のプリウスは速いらしいね。モーターはゼロ発進などの加速が良いからね。 >>234←ほら、バカ丸出しだろ、MTはばかなんだよ、エンジン回して本格的に走るのに段跳びとかあり得ないんだよ >>236
そんなに運転好きならMTも乗ってみなよ 若い頃は貧乏やったから
マニュアルのファミリア乗ってたわ
もうマニュアル車なんかいらんやろ
面倒くさいだけや
オートがそないに気にいらんのやったら
大昔の昭和の車みたいにチョークも手動にして、方向指示器も手動にすべきや
窓もぐるぐる手で回さな >>229
荷重をかけて曲がるのが楽しい？その感覚ってどっからきてんの？
横への加重移動は極力抑えて制動して曲がりながら全快加速していくのは楽しいけど横Ｇが楽しいとか意味分からん >>239←ほら横Gとかなんも関係の無い話。、運転なんて何にもわかってないんだよMTは 荷重が横Gとかこんなレベルの馬鹿なんだぞMTってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>241
慣性って知らないの？なんか論理がどっち向いてるのかわかんないな >>226
ボクスターケイマンに乗ってから言えよ。
車音痴のスバヲタくん >>244←バカが泣きわめき始めたぞ、これがMTの馬鹿運転手の見本だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>244
CVTとか、また、車音痴のスバヲタくんかな？ ATの発進→スコーー
MT→ウーンウーーーウォーーーーフォーー 加重かけて曲がるなら横Ｇかかるしそのためにバケットシートだがな
そもそもその論理にＭＴもＡＴも関係ない話だろ >>240
そうでもない。ポルシェのPDKは重たいから峠やワインディングは楽しくないよ。GTとしてなら、メカニカルノイズがウザいのでトルコンATで良いし。結局、競技用という話だが、今度は脚の硬さが違うので、公道用と相容れない。 クラッチレスMTとATごっちゃにするから妙な話になる
AT派は全部がクラッチレズMTのように言うな
乗った事無いとわからんだろうがMTもクロスミッションになると通常のMTとは話が変わるんだぞｗ CVTでエンジン回転数固定してプーリーで加減速するシステムは面白そうだとは思った
最大トルクが5000回転の車なら5000回転で固定して常に最大トルクで走れるって発想は面白い >>250
だからステマなんじゃん
そういった不都合な情報には触れないでもちあげてる内容だろう
更に言うなら>>1にいかにもPDKだけの機能のように書かれてる内容も
最近の上級クラスのATならだいたい備えてる機能だし ブローオフバルブ大気開放にしてパシュパシュいわせてる奴減ったなぁと思ったら、
最近はツインクラッチ車でバリバリいいながら加速したり、シフトダウンのブリッピング
を見せつけながら走っているの多いね MTは軽トラに似合う
頑張ってエンジンの性能を絞り出すために必要
2000ccの車でMTなんか必要ないだろ
あたまもじの見過ぎ >>97 むかしホンダビートに乗ってたけど
軽のくせに高回転仕様なのか発進がダルっぅ
その後軽トラ1速発進で乗ってあれれと思った
(ただ高速ではギア上げてベタ踏みでも100キロきっちり以上出ない)
S660は分からないけど6速らしいがそれが低速側にもう一段ギアがあるなら
ていうかリッターカーでS660みたいなの出せば 今の日本でATやMTとこだわるほどスピード出して良い道ないで
運転手の趣味で選んだらええわ よーいどんでアクセル踏んでキックダウンして回転上がって加速始めるAT
回転を上げておいてよーいどんでクラッチつなぐだけのMTは５０ｍも先に行ってる 鈍足パンダレビトレとか
うるさいだけで邪魔なんですけどｗｗｗ >>261
ん、ぶっちゃけ速いATには確実に負けると思う >>261
ＡＴの場合はブレーキ踏んだままアクセルも踏んで回転上げでロケットスタートするでしょ >>262
レバガチャすれば何とかなるんじゃね？
キックダウン使ってギリギリまで加速してブレーキ踏むと
アクセル離した途端減速したいのに勝手にシフトアップして加速してくれる素敵仕様
キックダウン後は再度アクセル踏むまでシフトアップしなけりゃいいのにｗ まあでも、ポルシェはMTに乗りたいね
せっかく作って売ってるんだから >>214
唐突感が馴染めなかったな、走り出してもイマイチ
ワンテンポ遅れて繋がる感じ、走り出しは最悪だった。 >>269
ポルシェはなんで右ハンドル設定してるのに乗らないバカいるの？
なんで技術の粋を集めて作ったPDK使わないの？
なんでなんでって思うでしょ むかーしはじめて中古のAT買って乗ったとき
ATフールド液漏れやらで制御不能になり危うく死にそうな目に合った
そのときATMTレベルの機能ですら必要最小限原始的がいいと思った
>>1 >ポルシェは走行状況も考慮して変速を行う
あとプリウスなんかの機構も
勝手にやってくれるなと、信頼しちゃって大丈夫 MT免許火病脱糞食糞！ネトウヨ火病脱糞食糞！MT免許火病脱糞食糞！ネトウヨ火病脱糞食糞！MT免許火病脱糞食糞！ネトウヨ火病脱糞食糞！MT免許火病脱糞食糞！ネトウヨ火病脱糞食糞！MT免許火病脱糞食糞！ネトウヨ火病脱糞食糞！MT免許火病脱糞食糞！ネトウヨ火病脱糞食糞！ >>271
知らんがな、並行輸入なら左だろうし
しかしこういうとこ見てもイタリア人よりドイツ人
の方が信用できるのかなって気になるな >>1
もうAT車しか走ってない時代なのにMT免許取ってるキチガイｗ
俺スゲーってワザワザ免許を自慢するｗ
MTプリウス何て無いだろｗ >>45 左足のかかとを床に着けてないとガツンといくよ >>276
MT免許なんてないからな
只の普通免許
限定条件が無いだけだから 今時、速く走るためにMT乗ってる人なんて少数派じゃね？
自分が気持ちよく走るために乗ってるんだろうし。 貧乏人のお前らには関係ない話だから文句いってないで低能は肉体労働でもしてろよｗ AT限定免許って制限行為能力者のことだからね。
要するに、あなたは能力がないので行動を制限しますってこと。
昔で言う禁治産者、または法的無能力者
相手にしてはダメな人間 ＞有力チームはいち早くAT化するだろう
AI搭載してコースデータに基づいた最適なルートを自動選択するんですね このコメントは大出力車のATのコメントなら当たり前。３AT車で言ってみろよ。 なんというか、パソコン利用してなんでもやれるけど。ネットワーク接続を自分で出来ない奴とか
パッケージ化してボタン1つで動くようにするのは良いが
そのボタンでなにが行われてるか、理解せずに使ってる奴が増えると、トラブル時に困るんだよね
基本的な仕組みを教えたうえで、これが楽になってます。という装置を使うべき レーシングマシンレベルの構成のＡＴを
市販で売れる程安くできるのか
バカ野郎 まあ、同車種のMTとATのサーキットタイム比較した場合
ATでも遜色ないタイムが出る 人の思い通りに動かすのがMT
車まかせで動かすのがAT >>288
拡張子って何？てヒトはパソコンよしといた方がいい(iPadかなんかで)
エンジンブレーキって何？遠心力って何？て人は
AT車よしといた方がいい 速く走るならレーシングドライバー自体いらない
AIなら横Gも関係なく24時間走っても疲れない >>288
>ネットワーク接続を自分で出来ない奴
うわぁ ブロードバンド以前LANを手動で設定してたの思いだしたw
IPアドレスもサブネットマスクも全部手打ちして、
上手くいかなくて何度徹夜したことか orz 大出世だな安倍 白人至上主義者の運転手に成れたんだから オートだと読むからAと書くのは分かるがマニュアルをMTと書くのは解せない
マートと言うやつなんかどこにもいない 今でも新車の1～2%はMTなんだよな。
スゲー少ないと言えば少ないけど、100台走ってりゃ1，2台はMTがいると思えばまだソコソコいるという気もする。 まず速く走ろうなんて思うのが迷惑
そんなのはサーキットだけで充分 >>289
まさにそれだわ。自己満足。自分の快楽のために乗ってる。 軽のMTは単純に楽しい
坂道発進の緊張感とか普段ないしｗ >>300
いや、、、流石にそこまで減ればソコソコどころかほぼ皆無と言うべき。 >>276
ヨーロッパではまだまだMTが走ってる
日本人は自動車メーカーにATに強制的に乗らされてる
選択の自由が無い。 >>304
1日に何台クルマ見る？その中の1～2%いれば皆無って言葉はしっくり来ないな。 MTにしてもATにしても車の能力使い切れるほど運転の技術がある一般人なんかほとんどいないから速さの違いなんて無意味 AT車はアクセル操作なしでも前に進むという特性に合わせていっそアクセルペダルを左側に
ブレーキペダルを右側に配置した方が理に叶ってると思う >>306
単純に買うやつが居ないだけだろ
需要があれば作るよ >>290
スイフトスポーツはATの方が速いらしいぞ？ バカは無条件にMTにした方が良い
バカで下手は運転する資格ない １円でもコストダウンしたいのが日本の自動車メーカー
カローラでウインカーレバーの裏をくり抜いたってくらいｗ
ATだけにすることで何より開発コストが大幅に減るから そのうち車が勝手に走れるようになれば、無人車が最速になるなw AGSはスロットルのオンオフでギアを選択する感じなのか
要はMTの「操作」からそのままシフト「操作」を省いた「乗り方」になると
しかしパドルシフト付きなので筆者の「パドルシフトは実質MT」みたいな事言ってるのに引っ掛かるし、
スロットルのオンオフとかそこら辺の癖を理解してないと使いづらいし、そのスロットルオフがレースではタイムラグに繋がるんじゃないか？
AGSは筆者の言っているATの可能性を高めるミッションだけど、まだシフトパドル操作のほうが速さには繋がるな >>309
いっそことアクセル操作はステアリングスイッチで行うのもありかもしれん。
実際俺はクルーズ走行中は、クルコンにして右手のスイッチだけで加減速することがよくある。 アクセルだけで速度コントロールできるe-ペダルが使いやすい 2ペダルになった後、CVTに乗るとストレス溜まるわぁ
スバルも、せめてスポーツタイプは2ペダルにしろよ 防犯と煽り馬鹿対策でまだまだ必要なMT
クラッチつきのね まぁMTで喜んでるのはプロペラ機で喜んでるのと同じだし
つかそのうちATすらいらなくなる。自動化こそ真の最終目的 マニュアルセレクタブルCVTにしてくれたら任意に変速比を変えれるから
更に早くなる
壊れないように耐久性を上げなければ、だけど >>1
よく読んだら、従来のステップATではなく、AMTやDCTの事か
何れにしても、CVTはスポーティではないけどな ドライバーの意図を察してシフトしてくれるAT欲しい MTは楽しく走るものだ
ＡＴは機械に変速やクラッチ操作の楽しみを奪われてるのが我慢できない 最高峰のマシンの性能を競うようなカテゴリはともかく、ドライバーの競技にするんならあえてMTでやる方がおもろいと思う。 >>6
だろうなぁ。
踏み間違いにしても車の誤作動にしても、クラッチ踏んじまったらとりあえず加速はしなくなるからな。
あとはガードレールにぶつかった時点で止まってるだろうな。 両手両足使う方が面白いよな。最近は速いってのは無くなったが、MTの方が原理的に刺激多いよ。 出たらいいなと思うのはクラッチなしで、左手でレバーを無段階に前後に手動で動かして変速するCVT。
出たら売れると思うけどなぁ。 >>336
あとさ、ATのが楽だと言うけど、右足は明らかにATの方がかったるいと思うわ。
エンブレ効かないからアクセル、ブレーキ、アクセル、ブレーキでせわしない。 ATって一口に言っても最近はトルコンAT、CVT、DCTと３種類＋αがある上に
CVTはこう、DCTならこうって種類毎に括れないくらいメーカーや車種によって
凄い良い物もあればイマイチなのもあって色々
ただ、良い物は高いって規則性は絶対だから、良いATが欲しければ相応の
出費が必要になる
その点で言うとマニュアルは出来と価格はあんまり連動してない
シフトフィールが良いからって高いわけじゃないし、逆に悪いからって安くもないｗ ダブルトリプルとシンクロかまされてプラシフトカラーのミッションにシフトフィーリングなんて皆無だろ >>46
「セミ」オートマというとおり、クラッチ（乾式単板）は自動でも変速操作は行う必要があるものを言います
かつてアルファロメオの１５６でセレスピードというセミオートマがあったのですが、
普通のATしか乗ったことのないドライバーから
「クリープしない！」「坂道でブレーキを放したら後退した！」「手動変速が面倒くさい！」「自動変速モードではシフトショックがある！」等々
クレームが相次いだのか、セレスピードユニットの故障率の高さもあって、いまは姿を消しています >>340
スイフトみたいに冷間時に低速ギアが引っ掛かるのはシフトフィール悪いんじゃね？
実際に乗ったことはないから知らんけど、レビュー見るとこの報告多いよ
シフトフィールが特別に不快でなければあとは自分の操作次第でしょ？
オートマだと変速が不快でもドライバーにできることは殆どないから、快適なのが
欲しいならより高価だけどより良いオートマ搭載車を選ぶしかない >>342
こないだ試乗した感じ、とても200万くらいの車とは思えない良いシフトっフィールだったよ
吹けもいいし、トルクもあるので発進楽だし。
10年ばかりミニバンAT乗ってたおれでも全然問題なく運転できるやさしくて楽しい車だった。
嫁が運転できなくてあきらめたけど、あれはバーゲンだと思います。 >>216
車の場合は、車の性能がほとんどだって言われてる MTの操作を楽しみかったら、実用性皆無のAZ-1に乗れば良い。
中古市場でも高値何でしょ？ AT限定は俺達MT乗りに煽られたらすぐに道を譲れよな
ノロマめ >>345
提案が意味不明だな
ＭＴ乗りはＭＴの操作を意識して乗るわけじゃなく自然に乗るだけだぞ
ＭＴ車に乗る！じゃなくてただ車に乗る、その車がＭＴなだけ 公道ならATサーキットならMTだな
ATが速いとか関係ないから
楽か楽しいかだけ 高度な操作が必要とされるような場面に出くわしたことがないのだが
公道でそんなこと要求される場面なんてスピード違反でもしていなければそうそうないぞ 車は何にせよあくまでプロレーサーの話だから
あまり真に受けんように >>1
レースをやるわけじゃないのだから、どちらが安全なのかを比較してもらいたいもんだが。 FFはタックインというかカーブ中にアクセルのオンオフで曲がりを調整できるのでMTの方が楽しめるのかな
最新のATでロックアッブ出来るならそれでもいいかも 老人用MTを各社出すべきだろ
内装は豪華にクラッチはできるだけ軽くしよう >>330
前方のアスファルトに段差が！ここはシフトダウン減速して路面からのショックを和らげようとか無理やろなーw >>348
自然と言うか、楽に車に乗りたいのならATが１番。
MTは車を自由に操りたい人が選ぶ車では？強制的にギアチェンジが出来るし。 >>239
> 横への加重移動は極力抑えて
コップの水がこぼれないように
とかいうひとかな？ >>359
ATが楽かというとそうでもないんだよ
特にアクセル操作が煩わしい
例えばの話でMTならシフト5段とアクセルの踏み具合10段階くらいで速度をコントロールしているとすると
ATはアクセルのみ50段階位でコントロールしている感じ
一定速度で走ろうとしても微妙に決まらない
だから普通に平地を走っていても速度調整するために何もない所でブレーキを踏むんだろ >>362
いや踏まないよ
ふつうにアクセルコントロールだけで速度調整できるじゃん
そんな事もできないくらい不器用ならMTだろうがATだろうが
乗らないほうがいいと思うぞ >>362
個人的な話で悪いですが、MT車を乗っていて初めてAT車に乗った時に、余りにも楽に運転できたのに驚いた。
それ以降はAT車だけを乗っている。 >>1
あんまりジジババに「これが近未来のクルマだ！慣れなさい！」って変な操作方法の車乗らせるなよ。
ジジババはそういう操作に追いつかないんだから。 >>364
踏むでしょ
昔は高速でブレーキ踏むなと教えられたのに
速度調整でブレーキを踏む車の多いこと
周りを見ていても車間の定まらない車も多いし全部ATの弊害だろう PDKって言っても、レースで使うのは、ヒューランドやXtracなどのシーケンシャルじゃねえかw
つーことで、一番速いのはシーケンシャル。
てか、ギヤ比が全てだ。 なら、公道ではAT禁止。
踏み間違い誘発で、どれだけ人を殺してると思ってんだよ。
設計欠陥の典型じゃないか。 そもそも公道で0.0何秒速く走る必要ないし
サーキットでのレースでもレギュでみんなATで早くなっても
結果は何も変わらない
楽か楽しいかだけだろ
俺は公道はATサーキットはmtだな >>368
高速走っててスピード調整でブレーキって
踏まないと危険な時は仕方ないけど
普通は事前にアクセルで調整が普通だろ ATは楽すぎて高速だと眠くなるしね
踏む・離す・止まる だけだもんな 今時のMT乗りは車高下げてイキってるDQNと同じ
しかもくっさいオッサンだからみてらんないｗ >>373
AT車は車を走らせるというより止める為の運転って感じだもんなw 今のエンジンはバイワイヤの電子制御スロットルなので
ヒール＆トゥなんかできなくても、
右足ブレーキ踏みっぱで、勝手に回転合わせてくれる 俺のF355MTは至宝
カチンカチンシフトダウンして2速踏んでみろ脳が溶けるわ
宇宙一の快感 今のエンジンはバイワイヤの電子制御スロットルなので
ヒール＆トゥなんかできなくても、
右足ブレーキ踏みっぱで、勝手に回転合わせてくれる
だからMTのほうが速く走れるよ 代車で３AT車が来たときは、家族にとっては不評だった。 >>359
車は移動するための道具的な価値観だから楽か楽ではないかって選別になるんだろうな
ＭＴ好きは走らせて楽しいかどうかも大事で実用性と同時に趣味性も含まれてくる
>>360
速く走る基本はコーナー直前で一気に減速してコーナー途中でアクセル全開で抜けていく
高速コーナーの場合はアウトインアウトで遠心力少なくしてクリアするのが普通 >>383
趣味性とか言い出したら、そもそも価値観が合わんのだからずっと平行線じゃろ。
MTが良いとか悪いとかではなく、あんたの趣味の問題なんだから、他人に趣味を押し付けちゃいけんよ？ 昔Mtしかなかったころ
クラッチ操作が面倒でイライラしたことがあったな
ATの方が精神的にも良い >>384
俺はＡＴを否定してないし良し悪しなんて語ってない 四輪はもうAT十分に進化してるし、そろそろMT要らん気もしてきた
二輪はまだ全然発展途上なので、まだMTだな 今ってギアの段数が増えすぎてパドルで一気に落とせないからイラつく おいおい、バイクのＭＴにまでクチを出すのか？
バイクこそ完全な趣味だからＭＴでなきゃダメな人のほうが多いんじゃないか？ ATフィールド全開でフルスロットルノーブレーキ
これで勝つる 昔のゲームだとMTの方が同じ車でも最高速度が速いとかだったな 今のエンジンはバイワイヤの電子制御スロットルなので
ヒール＆トゥなんかできなくても、
右足ブレーキ踏みっぱで、勝手に回転合わせてくれる
だからMTのほうが速く走れるよ
たとえば、アルトワークスの場合
ヒール＆トゥが出来る人
MT+スロコン
MT
AGS
ヒール＆トゥが出来ない人
MT+スロコン
AGS
MT >>40
燃費に関しては多段化されたATやCVTの方が完全に上 >>75
車庫入れで体を捻るとか下手糞の運転は理解できないね～ >>372
普通はアクセルだが
夜の高速に乗ると分かるがブレーキランプが点灯しまくってるだろ
アクセルを緩めてもATはMT程機敏に反応しないしな >>398
つうかブレーキパカパカは単に下手な奴だろ。
ATが多くなって下手な奴でも運転するようになった結果であって、ATでもアクセル調整だけでも
ブレーキを踏まずに運転できるよ。
君がATに乗ったらブレーキをパカパカ踏み出すのか？ >ギヤ選択はパドル操作でドライバーがマニュアル操作するという意味では、MTに分類すべきなのかもしれない。
なに言ってるんだろうこの馬鹿 この時代がとうとう来てしまったか。
てか免許取るとき以外、MT乗ってないわ。
引っ越しなんかで軽トラに乗ることもあるかもしれんってAT限定にせんかったんだけど。
ものの見事に乗ってないなMT >>400
もしかしてまだATはエンブレ効かないと思っているの？ >>399
ブレーキを踏むタイミングがMTとATでは全く違うから
車列の中にMTが１台でも居たら、ATがブレーキ踏まずにいるのはムリ >>400
高速の下り坂程度の勾配なら車間距離を取っておけば問題ないけど。 >>399
だからさぁ
そのアクセルでの速度調整がATよりMTの方が楽って話をしてるんだろ
出来ない奴が多いから高速でパカパカしてるんだろ
おまえが出来るとか俺が出来るとかどうでもいい話だろう ブレーキパカパカは十分な車間が取れてないだけだろw >>403
最新のって例えば4速から2速へシフトダウンしてクラッチペダルで調整的な事とか出来るのか！？
うちのAT車は出来ないぞw >>404
そら前の車のブレーキランプしか見てなくて車間を詰めすぎだからでしょ。 >>407
そうでもない
ATでも回生エネルギー活用のHVとかだと
MTよりもアクセルオフで減速したりする >>410
んなこたぁない
おまえ免許持ってねーだろ こういうスレってマウント取らせることが目的なんでしょ？(´･ω･`) ATの制御セッティングからコースに合わせて詰めればね・・・ >>407
お前はATだとブレーキパカパカになるのか。
そりゃ下手なんだよ。 AT車はDレンジで走ってたらエンブレが弱くてノーブレーキじゃ
前の車に吸い込まれそうになるからな。 >>407
どっちも乗るがATよりMTの方がアクセルによる速度調節が楽なんてこともないぞｗ
AT、MTというよりは車の特性に合った運転するだけの話で >>409
スポーツモードやBモードあるのはエンブレ効くぞ
DからBに突っ込むだけ
MT車長年のっているがシフトダウンはATの方が楽 >>412
何でアクセルオフすんの
速度調整のためにアクセルを緩める話をしているんだが >>413
あるし、普通に日常運転してて言っているけど。 より多くのシチュに対応出来て尚且つ市販車レベルで施せる処置をと考えると・・・
MTでバケット入れるのが正解だろｗ >>421
そりをアクセルオフと言うんだが (^_^; >>422
いーや
高速の下り坂程度の勾配なら車間距離を取っておけば問題ないけど。
という書き込みは、免許を持っていないやつしか書けない 進化し続けると、結局全て電子制御になりドライバーが不要になる。
そのうちレースそのものの意味もなくなり、
それではつまらんからと
レースは制御のないマニュアル操作に戻る。
で、やっぱりドライバーの腕の勝負。 こんなん当たり前だろ
ただマニュアルは雪でスタックした時には車体を前後に振りやすい利点がある >>425
混んでて車間距離が取れないとか言いたいのか？
ATのせいにする奴はよくわからんな。 自動運転が浸透したらこんな問題も消えてなくなる。
が、ドライバーが本当に何もしなくていいガチの自動運転ができるようになれば、そもそも車の必要性がなくなるな。 >>424
アクセルオフとはアクセルを完全に戻すことを言うのだが
緩めるとは別の動作だ >>398
わざとだと思うけどな
BMW120iスポーツに試乗したけど、営業さんが言うには全域でロックアップするらしい
実際40-50km/hの常用域では昔のトルコンATとは全然違う印象でダイレクト感あった
それでいて自動変速時は低速ギアで踏んだ状態から無頓着にアクセルをポンと離し
ても不快な減速感がでない(多分、状況に応じてロックアップ解除してる)
手動変速にして低速ギアでアクセルをバタバタ操作するとDCTほどじゃないけど
マニュアルで自力クラッチ操作するよりはギクシャクした加速/減速感が出るけど
逆に言うとアクセルオフ時のエンジンブレーキもしっかり利く
メカニカルな部分も優れてるんだろうけど、プログラムが抜群に賢いなと思った
まあ、値段高いのに自動運転装備が貧弱だから買わないけどｗ >>433
BMWを引き合いに出さずともアイシンのスポーツATは全速ロックアップ。
86/BRZとかに搭載されてるATね。
普通のATでもロックアップじゃないかな?これはうろ覚えですまん。 >>429
車間距離をとっていても、ATは下り坂、特に高速道路の下り坂では
ブレーキを踏まずに走行するなどということは皆無 そりゃまぁ、AT出たばかりの昭和の時代とは違うからな アクセルワークが下手なのは多いな
常にアクセルかブレーキのどちらかを踏んでるタイプ エンブレだけで車間調整したい時に7速とか8速だとPDKパドル何回も押さなきゃならないのが嫌 >>438
アクセルワークの上手い下手は関係ねーよ
昔はMTか４速トルコンATかの二種類ぐらいだったけど
今はアクセルオフでのエンジンブレーキのかかり具合が違うクルマの種類が多すぎるの >>433
君が不快な減速感といってるのがダイレクト感のある快適な減速感で
アクセルを離してもダラダラと減速しないのが不快な減速感なんだよ 一般車なら速い遅いじゃない。MTは操るのが楽しい。 >>436
いやだからそれはないよ。
実際にそうやって運転してるし。
免許ないだろとか言われてもねぇ。
単に下手なだけだと思うけどね。 直噴エンジンなんかだと単純にエンジンブレーキの効きが悪い車もあるからトランスミッションのギアだけ問題でもない場合もあるで >>443
アホか
ブレーキ踏まなきゃ150km/hだっつーの 高速では前が詰まった時以外はあんまりブレーキ踏まずエンブレで調整してるな
あんまり踏むと後続に伝播して渋滞の原因になるし 昔のリッジレーサーやゼロヨンチャンプ、MTのほうが操作面倒な分、ATより早かったなー わいロードスターMT乗り
正直MTは面倒としか感じないので次はATにするわ ギアアップしてほしいのにいつまでも低速ギアのままで腹立つ場面があるのがAT
追い抜きするのに踏み込む→すぐアクセル放す→もうギアチェンジしろこのやろもう良いんだよ！
て場面が多い まあATと一纏めに言っても2ペダルMTにDモードが有るものや
トルコンATながらもコーナリング中は変速操作をさせないなんてところまで
細かく制御されてるものから、未だにやっすい軽に積まれてる３ATまで
全部一纏めにされてATはアクセルコントロールで速度調整がとか言ってもなんだよな
ただ最近の一部メーカーのATは燃費数値を稼ぐのにアクセルオフでの空走距離を長く取ってるやつ有るから
結構なお値段の車なのにブレーキランプパカパカになっちゃうのも有るよね >>434
試乗経験あるのがボルボV40T4SEとBMW120iスポーツだけだから86は単純に知らんかった
レヴォーグも試乗自体はしたんだけど、決まったとこをグルっと周ってハイ終了だったんで
アイサイトについてもCVTについても、な～んも分からんかったｗ
てか、客を信用してなさすぎじゃね？って思った
世の中には、こういうものがあんねん
・クラッチペダルがあるマニュアル
・クラッチペダルがないマニュアル(自動変速しない)
・クラッチペダルがないオーチマチック(よく見るやつ)
・クラッチペダルがあるオートマチック (昔のトラック用)
クラッチだけ自動で、ギアはマニュアル
レーシングカーは、これが主流
「ドライバーの技量を試す」のがレースだから、
ギアまでオートにすると「車の性能のおかげで勝つ」になるため
どのような形にせよ、
「自動で変速するモードがあるものはすべてオートマチック」
「マニュアルモードつきオートマチック」ってやつだな
これはマニュアルではない
>>448
やっぱり免許ねーんだな
下り坂のエンジンブレーキは減速するわけじゃねーんだよ
加速が鈍くなるだけ
ギア落としたら一時的には減速するが、ブレーキ踏まなきゃそのあとレブまで廻っちまうっつーの つまり
高速の下り坂程度の勾配なら車間距離を取っておけば問題ないけど。
という書き込みは、免許を持っていないやつしか書けない >>456
高速でそんな急な坂ある？
一般の山道ならわかるけど >>441
うん、俺はそれが不快だからマニュアルだとクラッチ切ったり低速ギアで
アクセルオン時は半クラ使ったりする
クラッチに負担掛かるから良くないらしいけど不快でないことの方が優先
だから知ったことかｗ
DCTだとそれがまったくできないんで選択肢から外れそう
ボルボのV40T4SEが予算内で自動運転装備充実してて買う寸前だったん
だけどな MT乗りはATもMTも両方運転できるけど、AT乗りはMTを運転できないのが多い
以上！
（こう書くとATが怖くてMTしか乗れないというのが出てくるけど、それは単なる変人） 走行状況がある程度限定されるなら何でもアリだが、オールマイティかつ緊急時にもドライバーの意図に素早く対応出来るようにするのが難しいのではないか？ >>461
捕まるよ
だけどATだと毒気抜かれてあんまり飛ばさなくなった（笑）
まあ結局は燃費が悪いんだけどな
「最近ガー」
最近のオートマチックもすべて燃費が悪い
マニュアルとオートマチックの両方がある車で比べると、
すべてオートマチックのほうが7km/Lほど悪い
「カタログガー」
カタログを真に受けるバカが乗るのがオートマチックということだな！ >>456
それ勾配によりますって話になっちゃうと思うがｗ
ギア落としても回っちゃう勾配での話なら既にATだからMTだから
ブレーキランプどうこうの話から離れすぎじゃね 2ペダルはアクセルとブレーキを同時に踏めるのがいい >>438
たいしたのとしてなちのに、
やたらとアクセルワークといいたがる
人が多い いえ、速く走りたい訳でも無いってかレースしたい訳では無いんで
スピードオーバーですし… >>459
急な坂とか関係ねーんだよ無免許坊や
位置エネルギーによって抵抗が無いんだから
平地みたいにアクセルオフでどんどん減速していくなんてことにはならないんだよ
そもそもコーナリングの最中にギアをいじってはいけない
コーナリングする前にギア操作を終えていなければならないので、
ATが有利だとかは関係がない
まあMTは実用上のメリットは皆無だけど、趣味なんだから好きにしたらいいし趣味にいちいち口を出すのは野暮。 >>472
唯一コーナリング中に変速して問題ないのはCVTだな 車オタクで運転上手いと思いこんでるAT車乗りにMT軽トラ運転させたらガッコンガッコン(笑) >>471
殆どの場合はシフトダウンでOKでしょ
よほどの急勾配なら別だけど
ニュートラルにでもしてんの？ >>464
BMW120iスポーツのATはドライバーの操作を学習して乗り続けるほどに良くなっていく
って営業さんが言ってたけど、今の変速は良かった！イマイチだった！とか自動車に
伝える方法すらないのに、何をどう学習してるのかイマイチ分かんなくて半信半疑
てか、胡散くさーって思ってしまったｗ >>483
学習リセットしてもらうとわかるよ
点検に出したとき，プログラムアップデートしたのか
リセットされていたことがあって
乗り出してから10分くらい違和感があったことがある >>483
フォルクスワーゲンのdsgも学習機能があるとかで
不具合を訴えるとディーラーは
学習するから様子見ろとか
おまえの運転のせいで学習しただけだとかいう
それでいて、何を学習するのかきくと曖昧な
ことしかこたえられない
胡散臭いをとおりこして、客をばかにしている
メーカーとして、ディーラーとして、終わってる
人間性に問題なあると感じた 親戚の軽トラを運転することになって、久々にMTに乗ったら・・・これが意外と楽しかった
爆走老人たちが広域農道を時速100キロで走り回っている理由が少しだけ分かった気がする ドイツの自動車メーカーは大うそつきだというのが、クリーンディーゼル詐欺で証明されているからね クラウンやミニバンなんかはＡＴ/ＭＴ両方設定があるならＡＴ選ぶ
ハチロクやスイスポなんかはＡＴ/ＭＴ両方設定があるならＭＴ選ぶ
ＧＴＲやスープラなんかは基本的にＤＣＴや最新技術のトランスミッションでいいんだけどＭＴ選べるならＭＴにするかもしれん
すべての車でＡＴが良い、ＭＴが良いなんてことは無いな >>400
高速でブレーキ踏むのはヘタクソの証拠だよ
下りでもアクセル踏まないと速度維持できないぞ 街中でもシフトダウン駆使してブレーキランプ極力光らせない運転 >>487
でしょう
軽トラは楽しい
エンジンを目一杯使う楽しさがある
でかいエンジン積んでMT楽しいってありえんね
全然楽しか無いよ 軽トラは制限速度60km/h内で遊べるもんな、見切り最高だしエアコンめちゃめちゃ効く >>481
高速道路マニュアルだと普通に走っていれば
SAかICへ向かう時の本線離脱した時は別にして、
ブレーキかける場面なんかまずないよな。 峠道とかでもブレーキランプ光らせないのがカッコいいとでも思ってるのか
コーナー手前をすげー無駄な距離をエンジンブレーキだけで減速して
コーナーをあっぷあっぷしながら曲がってる車とかいるんだが
もっと奥まで普通に走ってブレーキも使って減速したほうが早いし安全だよって
やつが結構いるんだがブレーキランプ光らせたくない病にでもかかってんのか？ >>495
高速道路は試乗してないから断言はできないけど、多分多段トルコンATでも
100km/h巡航からのアクセルオフでは普通にロックアップ状態維持されて
ブレーキ踏まなくてもエンブレで必要十分な減速すると思うよ？
踏み込んで加速中にポーンっとアクセルを完全に離すと(多分)ロックアップ解除
されるだろうから、MTほどの減速感は出ないかもしれないけど、操作から逆算
して考える限りそれはそれで別に困らなんと思うし >>471
そうだよな
僕も物理の授業でそう習った 流れてる高速でブレーキ踏む人はシフトダウンを知らないんだと思う
下り坂だとアクセル離しただけだと限界あるからね MTの楽しさの半分はクラッチ操作なのに2ペダルなんて嫌だ。 >>496
はい、そうです
ATでもやります（笑） >>496
下りで連続でフットブレーキを使うとフェード現状が起こるから
フットブレーキを使わず峠の下りではエンジンブレーキで速度を抑制するわけだが いろんなものが自動の世の中でギヤくらい自分で選びたいと思わないのかね 上の方で騒いでたエンブレでのコントロールが理解出来ない人は、運転技術云々ではなく車のメカ的な仕組みがわかって無いのだと思う 今時の車だと、回生ブレーキの領域も普通に使うわな。 去年の春、さいたま市の自宅から関越道→上信越道→三才山トンネル→松本
→安房峠→飛騨高山→東海北陸道→油阪峠→越前大野というルートで福井ま
で行ったんだけど、途中の高山で食事の小休止をとった以外には半日運転しっ
ぱなしでもさほど疲れなかった(AT車です)。
しかしこれで本当にいいのか、運転と言うものはもっと疲れて当然なのではない
か、と考えることしばし >>508
最近の5～6年の車は、良くできてるからな。
支援システムを含めて、小型車でも疲れは出にくい。
ロングドライブで疲れない車が良い車で、使途に合ってるってことで問題ない。 >>496
高速での不要なブレーキランプの点灯は渋滞の原因になる まだ昭和な知識のMTオジサンがんばってのかよ
今時の多段ATなら高速はアクセル緩めてもロックアップ域やろ
MTだろうが、ちょと詰まると車間取らなくてブレーキランプパカパカする奴は居るわな >>481
ATのシフトダウンにどれだけ夢持ってんだよ（笑） クルマ買い換えたけどSトロニックからDSGになったわ
10年分の進化はすごい 俺はそこらのレーシングドライバーよりもうまいから
やっぱMTじゃないとね
ってやつが出てくるんだろうね。 >>512
普通にPDKのパドルで数段ギア落とすだけだけど？ やっぱATでもマニュアルでシフトダウンするってことの意味がわかって無いんだな >>1
行動走るだけならどうでもいいだろ
ハイブリッド車の仕組み知らないでバッテリー限界放電で走ってる奴多すぎ 高速でブレーキパカパカの人はアクセル話すかブレーキ踏むかしかしてないんだな
ギア落とてエンブレきかせて微調整とかしない様に読める
まぁウチの嫁とかでもそうだけど >>476
コーナリング中に変速して問題ないのは、ネルソン・ピケとミケーレ・アルボレートですw。 >>479
今ってもうないの？あれも慣れるとガコンガコンとギア入れるのが楽しかったけどw >>523
高速でギヤ下げるのは変速時のショックも大きいし
リスクが大きい
坂道でブレーキが効かなくなるから使わない話とは別
ブレーキ5秒以内で車間距離調整の対応なら
まったく問題ない ユハ・カンクネンはコーナーに飛び込む為にカウンター当てながら
シフトダウンしてたのに車の全く姿勢が変化しなくて驚愕しました >>528
5速から4速効き目次第で3速と段階踏めばよろし 昔マツダ車の車検で代車にNCロードスターATの試乗車貸してくれたんだけどATじゃ全然面白くなかったな >>528
むしろ多段化してエンブレ効くまで落とすのが手間ではある >>530
ブレーキ踏んで一気に減速して
それから加速が必要ならギヤチェンジだろ
どこで習うんだそんな見た目優しげな運転方法 >>492
500馬力300km/hのクルマなんて、富士や鈴鹿の近所に在住でもなきゃ、走るところ無いんだよw。
ちっこいエンジンを、MTでブンブン回して走るのが楽しいのだwww。 >>532
もう手動だというなら、レバーで
ぎゅー
みたいにさせろ、的な >>533
高速では非常時以外は極力ブレーキ操作は避けたいMT車乗りなんで >>533
前方が渋滞してきたら、シフトダウンするよ。
その後に加速するにも減速するにも低いギヤの方が都合がイイ。 多段なら
むしろパドルよりも、賢く安生やってくれよ
みたいな 平成も終わり新しい元号になってもエンジンブレーキ信者がいることに驚きを隠せない
昭和中期のドラムブレーキのようなすぐフェードするブレーキ搭載車にでも乗ってるのか？ エンジンブレーキは効くのは駆動輪だけだし四駆だとしても微調整には向かない。
長い下り坂以外で、単なるアクセルオフを超えてギアを落としてまでエンジンブレーキを多用している輩は下手糞カスなのは間違いない。 >>514
パカパカブレーキのヘタクソは公道に出てこないでね >>542
①自動車の教習所に行くこと
②実際のAT車にいくつか乗ってみること >>8
AT車なんざ、それこそオモチャそのものだろ。
箱型ゴーカートだなw ノートe-POWERのアクセルオフによる減速、速度調整が高く評価されてるのって、これまでのオートマがその部分で大きく劣っていたことの裏返しでは？ 3速踏み込んだ時のグオーン！って感じをATでも体感できれば買い替えたい 近所に軽トラの2速で50km/hまで引っ張る爺がいる。
エンジン音が煩いから通ったら直ぐにわかる。
通称セカンド爺って言われている >>548
日産のはモーターだから
エンジンブレーキという高等テクニックの話してたのか >>545
外車メインにATは乗ってきたけど、プジョー308は下りだと勝手にシフトダウンしてたな
教習所だと、速度落とすのにエンブレでやれ言われるの？ ８ATって日本の公道で使い切れるの？
何km/hでトップギアになるのよ 正確なライントレースならそのうち自動運転がやってくれるようになるだろ スバルはMTを選ぶと無いサイトになっちゃうからなあ >>554
SDカードでF1ドライバーとかWRCドライバーのドライビングを流しこんでそっくりシミュレートｗ >>556
2nd以上にシフトアップしないぞwww？ >>553
７段（ＯＤあり）が段数分で密
プラス超オーバードライブ
６段に対して重量増殆ど無し
別に、困る話ではない
パドルにパドラーは知らんけど >>552
へープジョーのATってそうなんだ
教習所では下り坂でエンブレ使うように習うよ
箱根行くとブレーキ壊れた車用の土嚢？がたくさんあって
ああならないように、と脅された
ただ自分は信号で止まるときもブレーキランプ光らせたくない病
だからエンブレ使ってるけどw ダイレクトにつながってる感はやっぱりMTだよなぁ
A/Tはトルクコンバーター介してるから、ロックアップが有っても
ダイレクト感に欠ける、滑ってる感じがあるよね 生活してるだけなら猛スピードも
カーブで超速いなんてのも無用の長物
ましてや数百万数千万払う必要も1mmも無い
だけど趣味として楽しみたい
できれば超かっこよく！ってニーズに
ATって超相性悪いだろ
だって楽したいだけなら軽でもバンでも乗ときゃいい話なんだから 街中走ってるだけなら５速も使わないね。40km/hなら３速だw。 >>164
いや、わかるんだけど、
じゃあ、公道で振り回せるか？って点で
軽トラなのよ あーでも確かに最近のAT車って下り坂では勝手に
エンブレ効いてるな、手動でやるより効きが良くて
ムカついた記憶があるw >>548
最初、ホントにワンペダルなのかと思ってたｗ
youtubeで電ブレって言ってる人がいたけど上手いこと言うなーと思った
>>543
最近の横滑り防止機能はエンブレで前後左右の制動バランスが崩れても
何も起きないらしいぞ
ABSやTRCと合わせてアクセルオン、アクセルオフ、ブレーキングどの場面
でも満遍なく電子制御下って、86のカタログに書かれてた
機械式LSD入れた場合はデフの電子制御できない気がするけど、どうなるんだろ？ｗ >>1
＞たとえばハイスピードでコーナリングしながらシフトチェンジが必要になった場合、MTだと
いやいやいやｗｗｗ
街中でそんな運転しねえからｗ
のんびり走るやらMTのが気楽で楽しいよ
指示もしてない事を勝手にやったりしないからね ヴェルファイユーかアルファードのミッション出してくれたら今のミニバン下取り出して買ってやるよ >>1
一般道を誰よりも早く走る？死ねや気狂い暴走爺 パドルAT面白そうだけど、アイドリングストップとかいう大きなお世話やめないと買わない
運転の邪魔
カットしてもエンジン再起動でONに戻ってるし >>553
BMW120iの諸元表によると7速60km/h、8速75km/hみたい
エコモードだと隙あらばエンジンの回転数を下げようとするから
6速までは直ぐ上がるけど、7-8速の世界は知らん
高速走る時はきっと活躍するんだろうｗ 自動車メーカーの中の人の価値観は「数字が大きい方が偉い」だw。 女児が居た時に一個飛ばしでシフトダウン出来るのが昔のAT
今のは、無理なんだろ。いちいちブレーキ併用とかじゃオセー車そのものだ。 あとＭＴには１速２速３速４速５速とギヤがあるけど
厳密には４速のギヤは存在しないんだけど
（ ギヤ無しでクランクと直結される）
だから４速で走るのが一番ロスが少ないんだけど あれ？
意外とオートマ猿どもが喜んでないけどなんでだ >>553
ちな、ホンダ グレースの7速はギヤ比だけで見ると、7速レッドゾーンで325kmの速度が出ることになるらしい（笑） 趣味でマニュアル車乗ってるんだけどさ
オートマ嫌やわ。
レンタカーも、借りるがハンドルヒーターとか前車追随くらいは楽ですけどな、。 >>552
教習の座学では、長い下り坂、急な下り坂では、エンジンブレーキを併用するように教える。
でも、最近の車って、勝手に下りの減速調整するから、あんまり使わなかったり… >>555
運転したくないならそもそもMTじゃなくていいだろ >>571
ねーよんなの
前方に１台も走行しておらず、走行しているのは自分だけ
なら、ATでも、高速の下り坂をアクセルオフ、シフトダウンでなんとかなるかもしれんが
車間距離なんて範疇の距離に他のクルマがいたら
ATだとアクセルオフ、シフトダウンじゃムリ
前のクルマがブレーキ踏んだら、あっという間に追い付いて追突しちまう
つまり、この書き込み↓は免許を持っていないヤツしか書けないのさ
405 名無しさん＠１周年 2019/05/27(月) 16:15:38.66 ID:Ts9G2DIF0
>>400
高速の下り坂程度の勾配なら車間距離を取っておけば問題ないけど。 だったら自転車 (バイク)より速いオートバイクにみんな乗るか？ >>553
トヨタレクサスの10速ATは高速法定速度100㎞/hでトップギアに入るみたいね。ベンツの9速ATは法定速度内でトップギアに入るのは無理かな 一般道しか走らないのに高速コーナーでMTのほうがあとか凝ってるやつ見るとアホじゃなかろうかと思うわ >>580
MT車乗りだけど右左折する時はシフトダウンエンブレ+フットブレーキ踏みながらクラッチペダルで進入速度の調整するけど MT乗る人は早さじゃなくて操作性とか操縦性に重点置いてんじゃないの リアサイドに付いているエンブレムは、不敗神話の『Ｒ』だ！
俺のRについてこれるか？！ 燃費も悪い、乗り心地も悪い、スピードも遅いでMTに良いところがない。
大型トラックでさえマニュアルはオプションの時代だしね。 ATでもMTでも好きなの乗りゃえーんだよ
ただ積雪地域なんかでDレンジオンリーとかの奴は少し考えろと言いたい >>597
大型のATは12とか14段変速やねん
既に人の制御能力を超えてる
ボルボとかの重トレヘッドとかだと後進にも変速有るし NAの軽量な車ならMT楽しそう
WRXみたいなのはダメだな マニュアルが面白いとか言っているのは日本人だけみたいよ。
マニュアルに面白さがあればもっとマニュアルが普及しているハズ。
オートマにはオートマの面白さがあるけど何故か日本のマニュアル乗りはオートマの面白さを否定する傾向がある。 >>61
クリープが怖いからMT乗りたいアラフィフババアも居る
完全自動運転になれば、もちろんそれが一番嬉しいけど >>602
欧州はMTがデフォでしょ
ATは障害者かアメリカ人向けと聞いたことがあるけど
（日本や韓国も含まれるのだろう） >>604
本当かどうか知らないけど、セリエA時代の中田英寿がイタリアでポルシェのAT乗ってたら、なんでトップアスリートが片◯用のクルマ乗ってんの？！ってイタリア女に驚かれたらしいね。 クルコン+パドルシフトになれるとMTで遠出は億劫に感じる
100km以内なら構わんが MTネガしてる奴がマトモにMT乗れないから説得力が無いんだよ
乗れる奴ならネガなんかしねーもの
競技ならいざ知らず、一般道なら性能の差なんてアクセル踏めるか踏めないかなんだからよ
競技なら3ペダルの頃からドグミッシヨンのノークラ変速で左足ブレーキが当たり前なんだから、2ペダルで人よりも変速スピードが速い変速機ならMTよりもタイム削れるなんて今更やん >>606
なんかそうらしいね
自分は外車のディーラーでこっそりという感じで聞いた
まあそんでもランボルギーニもフェラーリももうMTないしな
アルファロメオも4CはMTないし、どないやねん >>48
いろは坂の下り(第一)なんかはフェラーリ、ランボルギーニよりアルトワークスの方がタイムでそう。
上手い人が乗ればだけど。 >>612
アルトワークスなら全損でも１５０万だから無茶できたとしても公道で高価な車乗ってそんなに攻めた運転できるか >>612
ヘアピンを小回りしたら車高下げてる車は車輪浮くし下擦るし。 場合によっては軽トラ一台動かせないのはやっぱ悲しい >>608
トラックだとメーカーがMTよりツーペダルの方が燃費いいですよーと宣伝しているし…
ローギアとかエンジンブレーキの時しか使わない奴がほとんど、サイドブレーキ引き忘れで事故ることもないし、盗難もしづらい。 >>617
なんでそんなにMTを目の敵にするの？
AT限定コンプレックス？別に恥ずかしいことじゃないぞ。 >>595
今どきの車は、エンジン特性も、ギヤ毎の速度レンジ表示も無いから
速度レンジ選択も、スイートスポット探しも、乗ってから経験でって感じだな。 >>1
それを言ったらおしまい
レーサーもAIにしたら？一般道よりF1レースの方がよっぽど自動運転向きだし、AIがやった方が速いだろ アスファルトならＡＴでいい
ダートはＭＴじゃないと厳しい
仕組み上、オートマチックはマニュアルよりは遥かに燃費が悪い
トルクコンバータは直結できないので常に滑っている
ロックアップしてもロックアップクラッチが厳密に繋がることはない
CVTは、定常走行でロスがある
トルクコンバータと同じくベルト類が滑りながら回っているわけだが
ということは、
「最も燃費が良くなるはずの定速走行時に一番燃費が悪い」
というバカバカしいトランスミッション
CVTのいいところは、「ギアチェンジが頻繁に起きる状況」でのみ効率がいいだけで
ギアチェンジが必要なくなると途端にロスの塊になる
だから燃費が悪い
「カタログガー」
カタログ鵜呑みおじさんがまだいるのか
速い 遅いじゃなくて出来る 出来ないの差は男としてでかいよ
出来るけどやらないならモチロン良いんだけどね ＰＤＫとかが優れてるのは分かるけど、買えないんだ…
買える範囲のＡＴ車を試乗すると、これなら今乗ってるＭＴ車でいいや、となる 速いFF+CVTよりも遅いFR+MTに乗りたい...
速いのに乗って移動したい時は新幹線に乗る。 >>623
クローズドコースでMTよりATの方が速いって話なのに
なんで一般道の燃費の話しとるん？ >>623
日本の道路じゃ定速走行なんてむりでしょ、 >>622
日本のラリーシーンはヴィッツのスポーツCVTが席巻してんじゃ。エンジンは最高馬力の出る6100回転に固定しギア比の変化でスピードをコントロールするやつ。しかもこのCVTは制御が特殊なだけで普通の市販CVTを使ってるんだとか >>634
つまりATに多種多様なモードセレクトをつければいいってことだな
オッケービッツターマック燃費、オッケービッツターマックレーシング
オッケービッツスノーノーマル、レーシング、ダートノーマル、レーシング、コンビニアタック
こんだけあればとりあえず足りるか？ >>634
さんざんトヨタをバカにしてたスバリストが最近これを言い出して草
スバルのCVTはうんこ VWがいるときにトヨタ来てほしかったなぁ
面白かったと思うが CVTについてはユーザーの理解不足もあると思う、加速についてはCVTは理想に近い変速機なのにフィーリングうんぬん言って性能を認めなかったユーザーが多かったのは事実 >>636
スバリストでS4買ったから解るんだけどスバルのCVTはうんこ >>638
ちがうんよ
スバルのCVTは周りの車に合わせて走ってるときアクセルから足離しても妙に伸びてブレーキ踏まないといけなくなったり止まる前くらいにエンブレかけようとパドルで落としたときの挙動がバラバラ(エンブレかかったりかからなかったり)で兎に角街乗りでストレスたまるんだよ
自分一台だけで走ってると気にならない部分の出来が悪い バイクでDCTを使用しているが、ほんとにＡＴ
の方が、安全マージンも高くなり 運転に集中
できるので早く走れる レヴォーグ買うなら
ゴルフヴァリアント買うかな
少数派なんだろうな >>638
シフトダウンの時にわざわざシフトショックを発生させて「スポーティーでしょ！」と設計者がドヤ顔してるCT200hというクルマもあるからねえ ATは先読み出来ないでしょ？
コースと位置情報組み合わせて制御するならまだしもアクセルとブレーキの情報だけで人が操作するMTには勝てんと思うけどなぁ >>28
パワーのないというより、トルクがなくてバンドの狭っまいクルマをMTで走らせるのが楽しい
一昔前のドッカンターボな軽なんて最高
2輪なら2st125ccだな >>645
その辺の制御だよな、加速でさえわざわざ段つきに制御してスポーティーさの演出してるからなぁ
それも結局はユーザーの要望なんだけど なんかともかく設定がお仕着せがましくてキモい
と思うことが多々ある >>644
うんにゃ
スバルのCVTってマジでこんな変な制御してんのよ
こんな運転に直接関わる制御以外にもCVTなのにシフトダウンで
オートブリッピングするという笑えるネタまで有りますｗ 公道でMTスポーツカー乗って楽しいなんて絶対ウソ
どんだけ飛ばしてんだよって話。北海道ならわかるんだけど
軽トラこそ至高 北海道は60なんかで走ってたらヒグマに追い越されちゃうから仕方ないね >>651
あれは、バカ学習のやりすぎで、ワケわからんわな。 地方の神社行ったとき結婚式だったのか
軽トラからビシッと礼服着たおっちゃん出てきたのは
ちょとカッコよかったですけどね >>652
首都高も公道だろ＞サーキットではありません >>1
PDKに準じるのはDCT（デュアルクラッチトランスミッション）車で、国産モデル
>では三菱ランサーエボリューションXが初採用。
>現状では日産GT-RやホンダNSX、ホンダ・フィット、ホンダ・ヴェゼルなどが
>搭載している。《■超えられない↑壁！！！■》
何なの、この壁？
うちの奥タンのヴェゼル確かに爆速だけど…（ブチキレるとマジ速い） 当たり前の事を長々と、、、
トルコンATの時代が終わり、RMTやDTCで人間以上の捜査でマニュアルトランスミッションを駆動してんだから。 スバルのCVT、特にDIT車のそれは拷問だね…
だから、SG9→VAB(S208NBR)という選択になった。
2番目に乗る頻度が高いのは奥タンのRU4。 走りが楽しいとかほざいてるのって
高速でミニバン抜いて喜んでるレベルの奴 >>661
俺はそのミニバンに抜かれるレベルだけどなw
3ペダルになれてしまうと市街地走行でもそっちのが楽になったりするがそれはスポーツ性とは全く無縁。
SG9ではただでさえ重くて悪評高かった純正をさらに強化した重いクラッチにしているがこの状態がとても扱いやすい。 >>660の補足だが、SG9車検中の代車でBMG初期型がきたとき、扱いづらさに悶絶してずっとS#で乗っていた。
NAはそこそこ乗りやすいけど、WRXS4とレヴォーグは怖くてとても買えない。 ん？
結局速く走るには5点式シートベルトが最強って事なのかな？
MTATは関係ないって事でオーケー？ ちなみに奥タンとヴェゼルでお出かけするときには何故かずっとお任せで走ってる ATは左足で踏ん張れるから、それはいいね。
SG9の前車はBPE、BG5のAT車だった。 レーシングカーはMTにしろよ楽するならスポーツじゃないわ
そのうち無人自動車だけでサーキットを周回することになる >>661
ミニバンとか脚立積んでるワゴンとかやたら速くて
ムキになって抜いてたら捕まるし割に合わない まず理解しないといけないのは>>1のATってトルコンじゃないからな >>668
まあ一周回って未来のレースは電子制御やAIのアシストを疑ったレギュレーションに変更されてMTとパワステ禁止になったりしてな >>45
慣れてないだけだろw
完全に慣れたらてか、先入観が無ければ、右足も左足も全く同じように踏めるよ
スキーやるヤツで、右足に比べて左足のコントロールが難しいなんて言うヤツ居ないだろ
AT限定免許の人は、教習所の最初から左足ブレーキで教えろよ そういう機械まかせが嫌なのでMTに乗るだけで速さ、運転のし易さを追求したいわけじゃない
ATのほうが優秀ならそれはそれで万人へは便利というだけ
しかしその便利が「面白い」かと言うと「そうじゃない」だけだ MTは優秀とか思ってるんだろうけど、シフトミスるじゃん
MTのシステムそのものは優秀でも、操作してる奴に欠陥があるからなどうしようもない >>668
それ突き詰めたらエンジンのパワーに頼って走ってスポーツ名乗るな
足で漕げって事になっちまうがｗ 今まで散々ATより速いだの燃費がいいだの言ってたが
結局それを上回れて、のたまうことといえば
「面白い」
ただのてめぇの趣味じゃねーかｗその程度でイキるからシフトミスするんだよ テクニカルなコースになるほどATが有利になるのは自明だろう。
なにしろシフトチェンジのたびにハンドルから片手を外すMTに比べて、ATはずっと両手でハンドルを握っていられる。
これは大きなアドバンテージだ。 勲章じいさんの燃費にすら勝てないで、MTは燃費がいいとか頭おかしい >>676
モータースポーツでランニングじゃない
ATじゃ自動ブレーキじゃってなって人いらないってなる
最新技術はj安全性だけに絞ってほしいわ >>679
ABSもいらないな
ほとんどの電制もオフにすべきだろう >>669
貨物車はローギアードだから最高速はともかく公道での加速は凄まじい。
特にプロボックスは真の「スポーツカー」じゃないの？…
ちなみに今はMTなくなったね プロボックスの直管の動画には心が震えるわ…
実際走ってたら直ぐ捕まると思うけど >>683
モータースポーツならむしろ人がいらないんじゃないか説ｗ >>678
MT乗ったことないのにイキるから煽られるんだぞｗ 飯塚勲章走りもMTにだけ乗ってれば、そうとう早くに免許を返上していただろうな
足が悪くても運転が出来てしまうAT
足が悪いなら到底運転が出来ないMT
ドライバーに自分の運転の限界を知らせるのには最適なMT >>685
自分的には純粋にドライバーのレベル高いのかなと思ってた >>673
おれは左利きだが、ATもブレーキは右足で踏む。まあ、MTで育った慣れって程度の理由だな。
強化クラッチ車に乗ってた時は、左利きに感謝したがw >>686
これね
大衆車用のエンジンで何でこんないい音が出るのやら？
https://www.youtube.com/watch?v=a_tAg4fCOW0
トヨタもホンダも安グレードのエンジンの方が気持ちいいんだよね
トランスミッションがMTじゃなくてATでも同じこと >>693
吸排気に余計な電子制御少ないからじゃねえの >>694
トヨタとホンダなんとかしろ
スバルは気持ち悪い回り方して暴走抑制
今までで一番気持ち悪かったのはS208のバランストEJ20
プロボックスより悪い音で振動がない
改造クラウンかよ >>697
私の場合は交通取締りとは無縁の場所で思う存分
キャブ車の吸気音楽しんでおりますのでご心配なくｗ 公道ならATで完全自動運転車目指すべき
公道でスポーツするなｗｗｗ な～にがステアリングパドルだ
な～にがＡＴだ
お前ら遅れてるぞ
ＥＶに乗ったらそのあっという加速や乗りやすさで
もう後には戻れないｗ
あまり遠くにいけないのはないしょ >>651
俺一人が思ってるだけで無くて良かった
燃費のために走行中に雑にブレーキ踏みまくるような運転しろって事なんだろうな ＭＴはダイレクト操作だから感覚的に何が起きてるか把握できるからいい
エンジンの回転を変える、ミッションを切り替える、クラッチで繋ぐ
ＭＴではこれらのコントロールが人間の意志でできる
一方ＡＴでできるのはエンジンの回転を変えることだけ、ミッションの切り替えはほぼ自動だしクラッチは完全自動
だから何が起きてるか認識できにくくコントロールも難しい
ＥＶはＡＴの進化系だからもっとコントロールがしにくいように思うが、それは間違い
そもそもＥＶにはミッションもクラッチもない、あるのはモーターだけ
そしてそれの回転はアクセルで自在にコントロール出来る
だからＭＴのようなダイレクト操縦感が有るんだよ
つまりＭＴは生き残れるがＡＴはいずれ消滅する AT限定は一度もMT運転したことないんだぜ
でもMT語っちゃうんだｗ 面白いだろｗ >>708
まあいいじゃん。
野球をやったこともないおっさんがビールを飲みながらナイター中継を見て「あんな棒球、俺でも打てる。」と言ってるようなものだよ。 >>708
俺はAT限定だけど、ミニサーキットではMTのレーシングカート乗ってる。 >>707
街乗りなら、イタリア的な市街を走る向きのCVTに、車体はコンパクト以下が最適だな。 変速機があること自体が時代遅れだからなぁ
リーフに乗り換えてから特にそう思う >>668
人を排除して真に技術で競えるから、それはそれで面白そう EV用変速機
https://motor-fan.jp/tech/10004720
どこぞのEVが自画自賛してるが、1速固定なのは、コストダウンの為の手抜きだわな。 >>714
時代遅れなの？
変速機はトルクとパワーを変換できるものだけど、どうして時代遅れなのかそこ詳しく教えて。 >>668
じゃあ棒で玉打つのも邪道だから野球は素手でやれよ
サッカーもスパイク使わずに素足で走れ。 軽トラはクラッチ軽いしクロスレシオ、ローギアード過ぎて五月蝿いのが難点だけどそれ以外は運転の楽しさに満ちあふれてる
軽トラをスムーズに走らせられる人は運転が上手い人 >>719
軽トラって空荷だと二速発進だぞ？
丁寧に平地で一速で発進するからうるさいんだよ ２速発進なんて一言も書いてないけどね
ちなみに２速発進したって軽トラは五月蝿いよ(スバル製サンバーでもね) >>706
EVにレシプロが駆逐されたらMTも死亡やん >>720
> 軽トラって空荷だと二速発進だぞ？
これ、よく言われるんだけど、2速発進すると半クラ長く使うんだよね
すぐにクラッチ駄目になりそう >>723
車種にもよるけど、少なくともキャリイの空荷は2速発進でも半クラほとんど要らない。 こっそり新車購入してる上級国民がいそうな気がしてならない >>726
踏み間違えたら、MTだろうとATだろうとEVだろうと、それなりに事故は起きる。 >>727
ATは論外として、MTは踏み間違えても被害がほとんど無いから安心。EVはどうなのかなと思って。 >>716
それでいったいＥＶの何が改善されると言うんだ？
知って言ってるのか？ MTで渋滞でも工夫すれば安物のATよりはずっと楽に運転できるのを多くの人は知らないままATがラクだと洗脳されてしまう >>726
起きにくいと思う
ＡＴの踏み間違いはそれに先行するシフトの入れ間違いや進行方向の勘違いがある
ＡＴはアクセルでエンジンの回転を上げる→トルコンの滑りを経てタイヤが回りだす
という２段階の動きを経て車が発進するから
アクセルを踏む足と車の動きにラグがある
これが頭の回転がゆるくなった老人の頭に混乱を与えるとにらんでいる
ＥＶはそのラグがないからその分混乱は招きにくいんじゃないかと思うな
ただしシフトが変で使いにくいのはリーフはプリウスと同じだからその点では大差ないと思う >>729
間違えて全力でアクセルを踏んでしまったらリーフの方が危険
なぜならリーフの方が（特に低速での）加速力が大きいから AT限定にMTの面白さを力説しても運転したことないんだからムダ。 >>726
変速機関係無く安全装置が義務付けになるんだよ >>736
これに尽きるわな
が、AT毛嫌いしてる爺も4速ATトルコン滑りまくりとかの古いATで語るから似たり寄ったりかもよ >>738
まぁこれだな、自分もこのスレみて最近のATに興味持って動画とかみたけどサーキットで乗るならATでも良い気がしてきた
何よりカーブでのATの動作って減速中はほぼニュートラルみたいな状態からカーブ抜けて加速するときキックダウンって思ってたけど、動画見ると減速中も高回転キープして再加速もキックダウンないからなぁ 気のせいか、ATは左足を使ってないから肩がこる気がする。 アクセルとブレーキを踏み間違えるような奴は、
MTでもやばいんじゃないの？
パニクってもクラッチを踏むから動力が切れるとか言うけど、そんな奴がクラッチを踏むとは限らんよね。 >>741
カーブの時こそマニュアル操作のしがいがあるのになぁ
AT車でもそこそこ遊べるとこじゃん >>741
4AT時代が長かったからね
最近のATの進化はスゴイよ >>744
ブレーキ踏むのとクラッチ踏むのは同じ一連の流れだから
アクセルを間違えて踏んだら空ぶかしで終わる
パニクってる時はブレーキだけを踏んでエンジンも止まる（エンストする）
もしアクセル踏んでも加速するから間違えてるって気付く（爆 >>745
自分はMT派で楽しさは否定しないけどサーキットならATの方が速いのは間違いないと思ってきた >>623
そのロス以上にエンジンの最適領域を上手に使うから今時のATHAMTより燃費がいいんだよ
大昔の旧式時代のATしか知らないようだけどいい加減役に立たない古い知識を更新しろよ >>496
下手な煽り車の調子が悪くなって煽って来なくなりますｗ >>746
確かにすごいと思う、でも高速での追い越しなんかはキックダウンするんだろうな、けどそれもMTでギア下げるより早いんだろうけど >>748
そしたらそれを上回る高性能MTが開発されるのを期待しよう >>723
軽トラはギア比軽バンと同じな上にガソリンエンジンだから1速発進だよ。騙されるな
2速発進はディーゼルのトルクがあってこそ
4tダンプは3速発進な >>754
お前は何を言ってるんだ？
普段の足代わりに軽を使ってないなら無理して入って来なくて良いから
二速発進で４０Km/h辺りまで引っ張ったら流れに乗れるし身体も楽 >>731
首都高の事故渋滞とか地獄だと思うけど。アップダウンあるし牛歩状態で股関節おかしくなるよ。不思議と尿意がでてきてクラッチ操作の度にフォォと変な声でるし。 >>756
ブレーキ踏んでないと前に進んじゃうATのほうがめんどくさいわ
まあ今はクリープしないATがたくさんあるけど
渋滞ごときで股関節おかしくなったことない >>754
軽トラ５速の２速って３速ATの１速より少しだけギア比高いだけだよ、クラッチそっと繋げれば問題ないよ 今の世の中に車を速く飛ばしたいなんて人1％以下だろ？
商売にならんわ。 >>730
非効率な高回転域を使わなくても、速度が出せる。
安物BEVの弱点は、電費が低いこと。
お前なんかに、いちいち言われるようなことか？ 東名上りのシルバーウィークの大渋滞に巻き込まれて
両太ももが筋肉痛になったわてくしが通りますよ >>757
トラック乗りの人？
座面高さで股関節への負担違うし年齢によるな。あと40歳超えると色々とでてくる。気合いが足りねーとか精神論通じなくなるんよね(笑)。 >>756
それは工夫が足りないかヘタクソなんだよ
極力変速する回数を減らせばクラッチなんて一瞬しか踏まないんだから左足がしんどくなることなんてない
空走のタイミングを上手にとればブレーキもほとんど踏まなくていいので右足もずっとアクセルの上だから踏みかえの疲れもATよりずっと少ない >>764
距離取ってジワジワ進まなきゃいいってことだろうけど都心部の渋滞は想像超えるハードさなんだよ。トラックみたいにスーパーローついてないからオレには無理だわ。 そりゃー性能のいいトランスミッションなら
アクセル戻さなくても自動でクラッチつないだり機械制御のほうが速いだろ
んで？一般人はそれに与れるんですかね？
普通はトルコンATやCVTだろ 加速ってどういことかって考えると良いトランスミッションが見えてくる
ある速度の車の持つエネルギーは1/2mv^2だからその速度まで加速させるためにはそのエネルギーをより短い時間で与えられるトランスミッションが良いトランスミッションって事になる >>764
ストップ、発進、ストップ、発進でどうやって変速回数を減らすんだよ。車間をちょっとでも空けたらガンガン割り込んで来るし >>766
人力の切り替えに機械制御が勝てるようになったからMT＜ATと言われるように
なったんじゃないかと。 んで問題なのはエンジンの場合、出力は回転数×トルクなので多段型のトランスミッシの場合ギアが変わった時にどうしても出力が下がってしまう、またMTの場合クラッチ切ってる時間は駆動輪に出力が出てないので平均出力が下がる要因になっちゃう
CVTの場合はエンジン回転数を最高出力回転数にキープするから多段型のトランスミッションに比べて出力落ちがない、けど構造上CVT自体に油圧が必要なのでその分の出力から差し引かれる そもそもすでにMT車の選択肢なんてほとんどないわけで >>716
これは左右オンボード2モーター用の4速だよ
何処に固定なんて書いてある？ >>769
クルマの運転は想像力
ムリならしかたない(笑 >>752
人間が機械に勝てると思うなら、陸上選手にでもなって走ってみて。そんで車追い越して。 >>764
（渋滞のない)高速道路･信号のない郊外路は確かにマニュアルのほうが疲れない、
ただ街中に住んでいると渋滞一般道の場面のほうがどうしても多くなるので、
必然的に１台目はAT、２台目以降でMTが選択肢にはいるが
セカンドカーは嫁も運転するので、事実上３台保有できないと夢と化すw ＞あと、セル回し移動も大事だ
すげーな、こんな超高齢ボケ老人世代がこのスレにいるのか どんくさい女にAT限定免許を与えてたらいつの間にか男もどんくさいのばかりになっちまった 最近は街乗りだと町中でも老人が制限速度以下で走って大名行列とか増えてきたし運転必死にならんでもいいような そのうち自動運転車が激増して、
自動運転車専用道路も増えて、
MT車の走れる道路が激減するよ。 今は外国人が偽装免許でマリカー借りて我が物顔で走る廻るご時世だしな MT好きは走り屋・カーマニアみたいなイメージ持たれるのがイヤだわ。
単にMTの運転の方が好き、MTの方がフィーリングが合うから乗ってるだけの俺みたいな人もいるのに。 >>788
フィーリング求めてる時点でカーマニアじゃん。
普通はただの移動手段だぞ。 うちのVOXYにもパドル付いてるけどどのタイミングで使えば良いのか分からん 急坂下るときにＭＴなみにガーっとエンブレが効くＡＴ車ってない？
二速に落としてもグングン速度が上がってく >>791
最近のATって「１」や「L」のポジションは無いのか？ >>795
うちのクルマはCTVでDレンジ、Sレンジ（セカンド相当）、Bレンジ（ローギア相当） >>791
まんまのCVTは怖い経験しかないからパドルの乗ってる。
即効きならMTだけど従来のATより更にCVTは遅い。その分予測して速くギア落とす。
てか、ATは加速ならそんな問題ないような…。 日本人がどんなに定食は
箸で食べた方が楽しいと語っても
人生において先割れスプーンしか使った事の無い人には
奇妙にしか聞こえないだろ？
MT楽しいな、の話に
早く食えるだの
手が楽だ、とか言われても論点がズレ過ぎて話にならん どんぶりに米も漬物もサバもサラダもぶち込んで
最短時間で効率良く
食っててくれりゃいいよ。
俺はこの右手と箸で食材の食感やらおかずとご飯の配合比やら、
組み合わせの妙を楽しんで食事したい、
それだけなのよ ノークラなら手動変速であってもat限定でいけるんだっけ >>789
まあ、乗り味フワフワのピッピサンダルがいいか
地下足袋のようなしっかり感がいいかってことでしょ
今のATはまだまだしっかり感がない
アルトなんかはギア式のATになったんだっけ？ >>140
馬鹿だから自分が退化していることに気がついてないんだな スポーツ系オートバイにもATを普及してほしい。
信号スタートが面倒くさい。 >>805
信号待ちで間違えてブォンなんてアクセル捻ったらすっ飛ぶけどいいか？ >>806
フライバイワイヤにトラクションコントロールも付けてな。 >>805
オートシフターやクイックシフターなら既に普及してますが >>789
それは君がほかのことについてもフィーリングを求めて選ばないような面白みがない状態だからそう思うんだろうな
ほかの人は違うんだよ、それぐらい知ろうな
動けば何でもいいっていうなら中古で10万しないようなボロ車にでも乗ってたらいい >>802
現行車ならフェラーリ全車、ランボルギーニ全車、ポルシェターボはAT限定で乗れる
ノークラで手動変速のクルマって現行車では無いんじゃないか？ >>758
どのギヤで発進するかはクラッチの能力や耐久性の問題だ
だからトルコンがついてるものと比べて問題ないは無理があるな
根拠にならねえわ >>796
凶器プリウスに乗ってんのか！？
ちなみにECVTとか言うのは騙しです
プリウスには変速装置は何もない
ずっとエンジンは同じギアです 毎年、2tショートのパネルバン借りるけど、昔の糞みたいなATから
進歩してきているのは間違いない、あのクラスでもね。
>>805
スターレンジがありましたｗ >>805
すでにDCTが付いてる。知らない方が珍しい >>813
軽トラ乗ったことあんの？
複数の人間から２速発進多用されてる会社の軽トラ25万キロ走行してるやつでも壊れてないよ >>800
ちょっと違う
箸で料理を食べると美味しいって話と
食事の栄養と消化の良さの話を
ごちゃまぜに論議してるから
噛み合うわけがない >>817
軽トラの1stは重量乗せた発進を想定してる2ndで乗用車並みだから何の比較対象にもならない >>814
ヴィッツ
CTVはこんなシフト配置じゃね？
前乗ってたロックアップ4速ATのファンカーゴは
D（OBスイッチ付き）→2（セカンド）→L（ローギア）だったな。 >>812
トラックだな
Ｈ形のシフトが付いてるがクラッチペダル無し >>817
そんなことを言ってるじゃねえわ>>813を1000回読み直せ
馬鹿ｗ >>805
バカスクでも乗ってドベ～ってウンコサウンド流してろよｗ 速さを求めてるわけじゃねえし
自動車に操る楽しさ求めたらマニュアルも必要 俺が大人になった頃には車は空飛んだり未来や過去に行けたりするもんだと思ってたが
まだATかMTかでケンカしてるレベルなのか、がっかりだよ スズキのＡＧＳが純粋にマニュアルミッションのオートマ仕様だね
ＡＭＴというミッション
すごい楽しいらしい 杖つかないと歩けないような足が不自由な上級国民さんでも
何人も轢き殺しまくれるくらい上手に運転できるからな >>825
車両管理者じゃないから知らない、自宅で父親が空荷２速発進で使ってたのは11万キロ無交換で売却した >>829
それって装置の上に水が溜まるという情けない不具合なのだ >>829
仕事仲間が何人か軽トラor軽箱バンのAGSにしたが
早い奴は半年、遅い奴でも最初の車検時に買い換えた（全員MTへ)
セールスマン曰く荷物積む＆坂道が多いところ走行だとAT以上に***るらしい。 >>815
昨日4t車の助手席に乗る機会があったが
6速のMTで驚いた ダイレクト感や操作感どうこういう奴は、裸足で走れよ
バカか >>825
四気筒サンバーは１７年１８万キロ乗ったけどクラッチは大丈夫だったぞ？ ATが速いのは理解できる。
パドルシフトはいいと思うしな。
それでもMTをえらぶけどな。 んなことより今日は自動車税納付期限最終日だ 忘れてたわ >>843
３月末に友人の店で買い換えたらポカしやがって2台分の請求が来たわ
今回だけは見逃してやる 速く走るならMTよりATMを増やせって、意味わかんね。
急発進防ぐならATよりMTを増やせって事だろう。 複雑で値段も高い方に対して、ATでも大丈夫だからATでいいやっていうのは理屈がおかしい。
安い方でいいよって言うのが普通。 ATでも加速時はLOW、2ndは使った方がいいだろ スバルのS4とかレヴォーグのハイパワー×ターボはCVTと相性悪くない
回転数一定にできるからブースト圧維持したまま美味しい所で速度上げていける 下手な人がMT乗るとクラッチが10万も持たないからね
ATしか普及しない理由の１つでもある >>850
買えば解るがスバルの高出力車のCVTは酷い >>851
下手っていうか神シフトみたいなやつのことだな 時計でクオーツや電波時計のが精度高いのに自動巻き使ってるとか
今の時代にフィルムカメラで写真とるとかそういうレベルにMTは進んでいくんだろうな 前提がまちがってるよな、一般道でハイスピードコーナリングとか >>855
そうなると車を運転する、ではなく
乗せられてるってだけになるな
人間の退化が止まらない
で、何かあったら車の不備のせいにする >>1早く走るならＭＴよりＡＴ
プリウスをみると正論であると認識します
プリウスミサイルは今日も将軍(上級T○Y○T∀)さまの合図待ちであなたの街を走っています AT派ってハンドル回すのも面倒くさいと言ってるのと同じに聞こえる。単に運転が嫌いな人というだけ。 >>860
実際そのとおりなんじゃないかな
ウィンカー出すのも面倒だし、加減速ですら面倒だから燃費を理由にどこでも同じ速度
一時停止も面倒だから停まらない、車線変更が面倒だからずっと追い越し車線
曲がるの面倒だから斜めにまっすぐ行く
運転マナーどころか、基本からしておかしくなってる マニュアルで免許を取ってATはトルコンが性能低くて割高で燃費悪い こういう時代から乗ってるから
ATしか知らない人とは感性がずれるよね
4速MT→4速AT→5速MT→CVT→CVTと乗り換えてきたけど 次はMTに乗りたくなってる
最近よくあるボケ老人のアクセルとブレーキ云々の事故の駐車場からの出始めの事故は防げるとは思うな
クラッチ踏み込んでから徐々につながないとまず動き出さないからね
この前の上級国民の高速走行中の事故は防げないけど ポルシェのケイマンに試乗させてもらったことがあるが、
減速時に次の加速に備えて、自動的にシフトダウンしてくれたり、
賢い制御している印象だった。
PDKの圧勝だな。 アクセルを踏み込むだけのへたくそが操作したらどうなるかぐらいわかるだろう クルマのAT暇すぎて眠くなる
クルマのMTも渋滞キツイから最終的にバイクの操作が一番面白い シフトチェンジが下手くそなのでカクカクなってしまう 右手 スロットル、フロントブレーキ
左手 クラッチ
右足 シフトレバー
左足 リヤブレーキ >>872
MTを避ける定番の理由になってるけど渋滞は別にきつくないな。低速の微妙なコントロールはMTの方が優位だから渋滞でATが恋しくなることはないわ。
立体駐車場のスロープで大渋滞したらきついかもしれんけど、MT乗りにはそういう場面でもスムーズにMTを扱えることに自己満足を感じるようなタイプが多いかもw >>852
だよな。スバル車を褒めてるのって、関係者か、スバル車より高い車に乗ったとがない人はだわな。スカイラインや3シリあたりまで行かなくても、マツダさえスバルのCVTよりマシに思うよな。 ATで右足アクセル、左ブレーキが基本だな
ヒールトゥーとか昭和じゃねｗｗ >>880
でもスバルのマニュアル車は最高だぞ
ちょっと気分変えたかったのとアイサイト欲しくてS4買ってガチ後悔してる 渋滞でブレーキ踏みっぱなしの方が
どう考えても疲れるんだけど 燃費悪そうだが山道はATのスポーツモード
加速時のシフトアップは遅め、減速時のエンブレが良く効く
エンジンが高速回転しっぱなし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
