【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 スキルがなくタスクがない人が10万人 ★2
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IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 これってどういうこと？
5/26(日) 13:10配信
IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 これってどういうこと？
日本は空前の人手不足となっており、企業は人材の確保に苦労している状況です。これはIT業界でもまったく同じことですが、一方で大量の人材が余剰になるという問題も指摘されています。これはどういうことなのでしょうか。
経済産業省が4月に発表した「IT人材需給に関する調査」によると、2030年にはIT人材が45万人不足すると予想しています。人材不足は各業界に共通した現象ですから、IT業界で45万人不足するというのはそれほど驚くような話ではありません。しかしこの予想は、一定の条件下で人材の需給を試算したものであり、設定した条件によって結果は変わります。
近年、日本では最新の技術に対応できない技術者が増加しており、業界では深刻な問題となりつつあります。同じ試算において、従来型IT人材のスキル転換がスムーズに進まないと仮定した場合、逆に10万人以上の技術者が余剰になるという結果が出ています。全体的には55万人の人材が不足するものの、10万人は新しい技術に対応できず、人手不足と人材余剰が同時発生するわけです。
これはIT業界に限った話ではありません。企業の事務部門では、既存業務をRPA（ロボティック・プロセス・オートメーション）を使って自動化するという動きが活発化しており、大量の余剰人員の発生が見込まれています。メガバンク各行や富士通、NECといった大手企業が相次いでリストラ計画を打ち出していますが、その内容は不要となった事務部門の人材を営業などの収益部門に異動させるというものです。業績が絶好調のソフトバンクグループですら、事務部門から収益部門への異動を行う方針ですから、この流れは加速するでしょう。
しかし長年、事務作業だけをしてきた社員がスムーズに収益部門に異動できる保証はありません。このうちの何割かは社外に活躍の場を求めるしかなく、会社側もそれを前提に計画を立てているともいわれます。
リクルートワークス研究所の調査によると、日本企業の内部には、社員として在籍しているものの、事実上、仕事がない、いわゆる社内失業者が400万人もいるといわれています。現在、日本で働いている外国人労働者はわずか140万人ですから、数字上は日本にはまだまだ人材が余っている計算になります。
しかし、スキルに関してミスマッチがあると、余剰人材が別の場所で活躍できるとは限らなくなります。人手不足を解消していくためには、労働者に対する再教育といった、これまでとは異なるアプローチが必要になってくるでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190526-00010000-wordleaf-sci
★1 :2019/05/27(月) 09:22:52.09
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558916572/ 誰かやすくやってくれないかな(オロオロ)
ホントこれしか居ない。大手ほどコレ。
自分で技術磨かないで何やってきたんだこの10年 スキル鍛えるより偉いおっさんの接待に終始してきた結果なんだけど、
現役コーダーがその偉いポジションに来たり
無駄な管理職が整理されてそもそも接待相手がいなくなる、
とかそんな社会には全く備えられてないんだよな 文系(東大)と文系(Ｆ大)の違い
後者は文系ではなくただのバカ 人材育成をさぼって、下請けや孫請けをIT土方として搾取だけしてきたツケ フィレ肉だけ食って、牛一頭残りは捨てるみたいな贅沢してるからなぁ 一定のスキル、技能が必要な職場全てそうだろ
当たり前だわな、雇って育ててないんだから >>13
外人の方が手間も金もかかるのにな
喜んでるのはピンハネ業の派遣か、建築 本人の能力もあるのだろうけど、教育をおざなりにしていた企業にも責任があるよな。スキルや能力のアンマッチは。 最近のＳＥはＯＳの仕組みもまともに理解してない奴らも多い。
そんな奴らがリーダーだったりさえする。 なんだっけ
うまいどんないラーメン屋が潰れても
ラーメン屋は潰れない
みたいな例え話 プログラミング（エクセル使えるレベル）
国の方針がこうだからな馬鹿じゃないのかと 40歳以上の無能な雇われをリストラすれば、
男は運送とかで使えるし、専業主婦の嫁は介護で使える
1石2鳥の政策
終身雇用幻想に甘えてる国民にかつを入れるイミでも素晴らしい 自力でスキルアップ出来るような優秀な人材が、いつまでもブラック業界に残ってる訳無いだろ
さっさと高待遇な所に移動済みだわ 先スレ >>999 さんへ ちゃんと結婚してるやつなら、40歳からは嫁が稼いでくれる
何も問題ない
>
とても甘いな。日本の女性の所得が低いのに。人権も低いしね。 SIの草分けであるCSKにしろ、楽天にしろZOZOにしろ、日本だとワンマンタイプの文系経営者しか事業を成功させてない
Microsoft、Apple、Oracle、Google、Amazon、Facebook、Twitter... アメリカだとコードも書けて事業も起こせる人間が次から次へと出てくるが、日本ではそういう人間が育たない
前者はつまり職人で、後者は山師みたいな扱いになるから日本ではきっと育ちにくいんだろう。職人は資本主義が苦手ｗ 管理側がいい加減なのも、顧客がわがままなのも
全てはITが尊敬されない日本独特の風土があるから そりゃ日本の教育は広く浅くで専門的な人間を生み出す教育制度にはなってないからな >>2
もともと使える人間なんてあまりいない
古い時代の土建はとりあえず数揃えればプラスには回ったにしてもITはそうではないだろう
不適切、相性の悪い人はとことん何もできないのに数だけ集めたんじゃどうしようもない スーパーマンをとんでもない安いお賃金で使おうとしてるだけじゃない 自らアップデート出来ない人材は、遠からず使えなくなるから不要ってこと >>23
女の薬剤師、勤務医が平均400万レベルだからな… HyperTalkなら使いこなせるけど需要あるかな？
それともタスクのない10万人側？ 就職率高い
とか色々と好景気演出するための、統計を偽装しまくるために
むやみやたらに採用しまくってきた弊害
メガバンも結局本社半数人員削除
問題視されないようにバズワードのAI化で偽装工作 専業主婦は不幸だって、ずっと女は叫んでるし、
会社に必要とされてないリーマンも不幸だろう
不幸が合わさると機能不全家族になって、子どももニートになる
みんな、解雇規制緩和で解放してやれ >>30
スーパーマンどころか無能が企業ネンキンを盗んでることを許してるからだ 誰でも出来ると言って、優秀な人間を雇わなかったツケだな 婚活アラフォーみたいな求人してるからな、そんな奴この世に存在しないよ、
いてもお前のところには来ないよ、みたいな ハードを統合するのはソフトだとチャイナに負けてやっと気付いた経団連と官僚
頭悪すぎて負けたんだな >>31
外人入れたら解決すんのか？
経団連の頭の中どうなってんの？
今からでも人材育てるなら日本人の方が手間かからないだろ 派遣村の騒動の時にも
似たような書き込みを見たぞ？
あれから10年は経過したろうに。
結局、変われなかったんだな
君らはwww ＞IT人材が45万人不足すると予想しています。
最初から頭数ありきなんだよな
能力の基準とかなくとりあえず人数
ITって大学にしろ専門にしろ短期間で不適合な人材見えるだろうってのに
それをそのまま企業に出荷してるって自滅行為じゃねえの >>1
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. いや、だから、何でそんなのが１０万人もいるんだよ。
全部富士ソフトの創価学会員みたいな朝鮮系の乞食なんだろうけどね。 俺もVCとVBしか出来ないからIT業界はドロップアウトしたわ。 スキルアップは失敗経験の積み重ねなんだな これが。 大企業では意外とこれができない。
見直し、再構築を繰り返した者だけがスキルアップできる。 >>17
知らないなら覚えればいいだけ
みんな最初は知らないんだし
問題は覚えられないってことだなｗｗｗｗｗ 指示したとおりにコードを書き換えろくらいはできるのでは？ >>27 IT企業の経営者の人がボヤいていたな。
未だにソフトがタダだと思っている、安いもんだと思っている企業の経営者がとても多いことをね。 技術習得した外国人労働者にはじき飛ばされる時代になった >>17
スキルがなくタスクがないって
例えばこう言う人の事だよね 解雇はいいんだよ
解雇しなきゃ時代が変わらない
社会保障しない言い訳として企業に解雇を規制させてる政府が悪い
そんな旧時代の体質の国はもう生き残れない プログラムって
教育は必須だけど
教育だけじゃあまり身につかないよな
努力家や趣味人である方が大事じゃねえの
そのうえで給料水準も学校学部も底辺だからもう無理だろ できない奴を教育と称して、優秀な奴にできない奴を丸投げしてるだけの無能経営者。 >>17
今はそんなの自慢にならないよｗ
Ruby ですら需要が急速に減っている。代わりに Python が台頭。ホント流行りの開発環境もコロコロ変わるから、今のエンジニアは大変だ
これで待遇は最悪なんだから、能力がある人間はさっさと出ていくわなｗ 運送や介護のために、低脳の外国人を入れるぐらいなら、
運送や介護に、低脳の日本人を押し込んで、
高スペックの若い人を、IT業界に入れたほうがいい >>49
何かしら言語ができれば他の言語なんてどうにでもなると思うけど(´･ω･) IQ90の私立文系偏差値28じゃ何人いてもいないのと同じ １０人いて１人ものになるかどうか、１人が１０人分の仕事して９人が何やってるかわからん 早い話が、スキルのある人材不足って事だろ？
当り前やがな、だってそのスキルがある世代を使い捨てにしてしたんだからな
氷河期世代は人数が多いから、確かに有象無象だけど、本気でスキル高い奴も切り捨てた会社あるやろ
今の若手のSEやPGなんて、上っ面で踊らされてるだけやからな
そりゃ日本独自のOSなんて想像もつかんだろうよ
つまりそんなレベルなんだわ
ぶっちゃけSEなんかは置いといたら、PGレベルで言えばスキル高い層は、現役でプログラムやってるような45～55歳の層ちゃうか
ただまぁ、この層になってくると、人格がややこしいのが増えるが、そういった奴らは趣味でプログラムやっとるから、これまた業界にはいないわな 今のクソ老人は、ネンキンを通じて企業や労働者にタカってる
それは、「終身雇用」がまだ続いているということだ。 スキルなんて外国人から買えばいいんだから、外注管理と顧客のご機嫌取りをやってればいい
と言われ続けた影響？ >>39
外国の博士課程卒業生が日本のIT業界に応募してくる時代もあったな。
応募してくる方もあれだが。 >24
今は氷河期へ向かっているけど、一時的に地球温暖化しているから南極の氷が増えている
増える理由は、冷凍庫の扉を開けた状態を想像して
最近では霜取り機能があるから霜が付かないけど、温暖化で湿った空気が南極近辺へ流れ込んで以前より雪を降らせている
だから南極の氷が増えている ←now なんでもできるスーパーマンな３０歳くらいまでのヤツなんて
そうはいないからな。
しかもそんなヤツが
非正規で時給１０００円で働いてくれるワケないものな。 >>1
日本でITが発達しなかった事の原因が、ソフトウェアが水物ってところだな。
常にソフトウェアはバージョンアップしてデファクトスタンダードが変わるから、
日本の資格制度が全く役に立たない。今の義務教育では相変わらず
CASLとかFORTRANとか子供に暗記させてるｗ
だから、インターネットのGitHubとかで波に乗る方がいいし、
企業が出してくるフレームワークとかドツボにハマりやすいから要注意。
今だとGoogleが始めようとしているストリーミングビデオゲームみたいなの。
数学とか物理とか、ずっと変わらない基礎みたいなのは
やっておいて損はないが、しかし、そういう学問はセンスが重要なので
向いてない人が勉強してもムダな場合が多い。
一番いいのは普通レベルの人はITはやらない。
全く触れない。原始時代に帰って自給自足。 >>36 その考え方は、日本の国民全員が不幸になるよ。 >>43
自民信者が10年で変わると思うか？
アベノミクスで生活良くなった 言うてるのがタスクない無能どもだぞ >>17
だな。JavascriptとかPythonとかしか知らない新人ばかりだ >>66
日本企業や日本人組織にとって人格がややこしいってのは、今となっては好ましいことだ。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【目を返せや💢 Google ゴーグル】
*フジテレビと安倍首相側は【Android陣営】の依頼にて
世界中の人間の目を、本人の許可無く魔改造し
【ゴーグル】を好き勝手に装着した
--
*眼球に【電子体】の姿が見れる【コンタクトレンズ様】を装着させ、電子体の風景と日常の風景が二重移しにさせた
*被害者は5億～10億人だが、治療不可能な為に、1,000万人に減らすまで殺傷するらしい
--
*アニメ【シュガー・ラッシュ】では
Googleとは「ゴーグルの事しか考えていない」と台詞にある
*Aphantasia(アファンタジア)と云う偽病が付いた bv
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1132823408872308736/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 元請けの大手企業の担当者は必ずしもスキルを求めておらず、とにかく素直に言う事を
よく聞いて、残業や汚い雑務に文句を言わない下請け技術者(?)を求める。
下手に技術力があると耳年増とか目年増とか嫌われる。5chちくり版の書き込みは
かなりの事実が含まれている。 Pythonもいま下火でしょ
JavaScriptとかいう一度死んだやつが復活してる >>71
一行で例えると、真冬にビニールハウスの中にいるような感じ。 IT業界はブラック。
これは真実。近寄らないほうがいい。 >>65
かなり昔から一人が10人支えてる業界って言われてたな 外国人も高度プロフェッショナル制度で日本に来る人少ないw
待遇悪すぎて来ないw 会社が金出して学習させて仕立て上げればいいいじゃないか
材料は人間なんだろ 立派なIT人材に製品化すりゃいいじゃね 人手不足と人材余剰じゃなくて人材不足と人手余剰だろ
日本人が人材としての質が低いってだけじゃん
おとなしく奴隷やれよ、そうすれば奴隷不足が解消するんだからさ >>81
スクリプトの案件って全部失敗して終わってんじゃないのw 技術ある人間は自分で営業できるか営業しなくていいオンリーワンの仕事ができる
技術無い人間は営業技術磨いてお金とってこれないといずれ無用になってクビ
言い方は悪いけど基本は全てこれ >>73
触れたほうがいいんじゃね
少しでも早く触れたうえで合わないなら目指さない
現状じゃ一切触らない状態から
情報系の大学や専門に行って
明らかに適正がないのに学部学歴の都合でIT系企業に流れているぞ
能力主義じゃなくて最終学歴や専攻だけで進路取ってるから悲惨だぞ COBOLとPL1しか組めない俺はもう用済み？
もちろん今は別の業種をしているがｗ 汚い雑務とか私文書偽造とかだから全くプログラミングに関係ないわ その場しのぎで外人を連れてきても、おとなしく帰るとは限らない
つまり、同じことの外人バージョンが発生するだけおめでとう 月曜真昼間から日本企業にダメ出ししてる子供部屋おじさん
今日の設定は業界歴20年のベテランプログラマーです！！ こういう人ってスキルないだけじゃなく知識もないからね
通勤時間のちょっとした時間に現行の流れ追ってるだけで全然違うんだけど
会話が成り立たないレベルで、何も知らん
そんくらいの努力？も出来ないなら、クビにされてもしかたないわ >>88
Pythonを条件にいれる求人はそこそこだけどJavaScriptを条件にするとこは多いよ 要領の悪い奴に仕事を押し付けて、自分では何もしないのに仕事をしたことになってるクソみたいな奴らを
人員整理するのも同時進行で進めて欲しい >>57 解雇規制をするなら、失業や再教育、子育てや教育などのセーフティネットも分厚く敷いておかないと、
日本の地域や社会や国家が荒廃して、日本の経済や産業もダメになって来るだろうね。
だから、そのために、日本政府の財政も悪いこともあって、
消費税の税率を25～35%ぐらいまで上げていけば良いんだよ。
しかも、軽減税率無しで、早くね。 IT業界こそ人材の流動化させていかないと議場がすぐに陳腐化して使い物にならなくなるよ
IT業界ほど日本の労働環境にマッチしない職種はないと思うわ
技術のあるものに公共払って転職もガンガンできるようにしないと日本のITに未来はない 誰も信じてくれないけど、俺って残業時間が月に1時間くらいなんだぜ。
今はC#で開発してるが 偉そうな事務員が淘汰されるのは
いいことや
まじざまぁwww >>81
研究者が自分で組んだ方が早くて良い
ってバレたからな スキルの無い氷河期のおっさんをどう処遇すべきだろうか
再教育するには年齢的に遅すぎるので、地方への移住と現地での自給自足を支援して
なるべく人に迷惑をかけないで生きていくようにお願いするしかない ただし、スーパーマンに限る で人が居なくなった
バカバカしくて、付き合いきれなくなった かね >>34
AIなんて導入するだけだよAI開発なんて勝手なことやってたら怒られるしそんな環境も自宅以外にはない イチロークラスは不足してるけど
西岡クラスは要らないよってこと？ >>27
日本のプログラマは奴隷扱いだからな
ITは万能だと思ってる文系経営者が無茶させておまけにバグ出すのは有り得ないと思ってる >>98
マジで？
旬はサーバサイドJavaScriptとかになるの？ >>108
そう
外部委託するメリットないとバレてしまった
R言語も同じかんじになりつつある IT業界どころか大して技術とかいらないはずの、しかもバイトですらこんな感じになりつつある >>61
その高スペックの外国人は時給1000円で働いてくれますか？
いや、1500円出そう >>76
だからなんで にがぶし４０年、コツコツ必死になってようやく言語を身に付けました…みたいなことばかり推奨するのｗ
「ひとつのスキル」じゃ太刀打ちできない、そういう時代にもうなっている スキルがある人に高い報酬を払ってこなかったツケだろ >>85
そうそうｗ
ちゃんとした人材は北米とかに行ってしまうので、
奴隷商人の竹中のパソナはベトナム人連れてきてITの真似事させてるｗ
だけどベトナム人はブラック日本老人の理不尽な命令に従うわけがないので、
もれなく、高度窃盗技能実習生にジョブチェンジしているｗ
深夜に集団でコンビニ襲ったりしてやることが凄いｗ 別業界だがこういうの一ヶ月くらい期間と費用くれてやって覚えさせるもんじゃねえの？
わざわざ社員雇用とかその方が金かかるだろ？ >>1
くだらない作業や仕様追加のデスマで忙殺されて
技術者に勉強する暇すらねーからな
加えて最初からまともにPCも使えないクズを採り過ぎなんだよ…
プログラムの基礎もわかんねー様なのを採用して何がしてーんだよ… >>87
そうかな？本当にそうだったら外国人の凄腕プログラマ雇えば良いじゃんって話になるけど
グローバル化（）もして外国人の就業規制緩和までして人手不足ガーって状況なんだからそろそろ自分達の経営がおかしいと認識した方が良いね
外国人にもそっぽ向かれてるオワコン業界 スキルない人でもできる仕事ってのが昔はあったけど
今はなくなってきたしな
職人さんも不要になってきたし
皆仕事なんてしなくなるよ近い将来 web系は結構な短スパンで世に出ちゃうからなぁ
若い子的には充足感あるんだろうけど大したスキルも身に付かず
安売り自転車操業が続くだけになる
流行りのプログラミングスクールとかものすごいヤル気搾取構造に見える >>117
げぇむはunityでC#使えれば後2年は仕事は有るぞ >>114
イチローにホームラン打てと文句言われる業界なんだよ。
どんなスーパーマンもゴミと化す。 有能なら引く手あまただよ
無能だからリストラされる
単純明快っすよ！ >>125
そのくらいで使える人材が出来上がるならこんな話題は出てこない。 >>112 確かに、日本人に自己中で、その反作用で自己責任厨が増加して来ているからね。
しかし、セーフティネットを分厚く敷いていかないと、これから余計に荒廃していくよ。
それで日本の経済や産業もダメになって行くよ。 会社の方も優秀な人間とダメな人間の区別がつかないんだろ
平気で外国人雇ったりしちゃうからな 日本の場合、ITだけじゃなく製造業とか他の業種もそのうち終わる
もう海外ソフトがないと業務を回せない状態になってるでしょ
一生ライセンス料を献上しながら頭を垂れて生き残るしか道がないんだよ IT技術者は 40歳過ぎると、脳ミソがカラッカラに乾くから 使えない 自称フリーランス投資家(元ITドカタ 現FXぱちんかすアフィカス)
で溢れかえってる5ちゃんでは
ものすごく身近な生々しい話しだけに現実味がありすぎて
ぱよくがー ねとうよがー
でおなにレスバする暇もない
というのがすごく良くわかるスレ >>32
さすがに女でも勤務医400万はない
普通にその２、３倍は貰う ４年制大学
各学年文系 ４２万人
理工系 １２万人
保健系 ６万人
ほかの先進国と比較して日本は文系にかたよりすぎた大学教育がなされてるとか
そりゃミスマッチもおこりますわな 仕事でそっち系の人と関わりあった時あるけど
あの人等って職場内でも仲間意識とかほぼ無いよな
不満と敵視が大前提みたいな人間関係で最初戸惑ったわ
だから教育とかも最低限で放り投げ
下が出来なくても俺のせいじゃない出来ない下が悪いって感覚
離職率高めだからそういう風になっていくんだとうとは思ったが、歪だよな >>134
いや、イチローはホームラン打てるけどなw 若者が特に就きたい仕事もなく安泰な公務員職を目指す国ってのが笑えるな
悪夢のような国だｗ 有能な奴隷なら引く手数多だが有能なのは漏れなく癖がある AIにとって代わられる人々か
自分もそうなりそうで怖いわ >>115
企業や社会そのものにおいて
優秀なモデルが確立してないってことじゃね
モデルができていればそもそも有能無能はあまり関係なくなる 雑魚100人集めてもできるやつ1人の方がいいからな >>125
IT業界は今までもずっとこんな感じでスキルのアップデートをし続けないと生き残れないから慣れてる。
でもこれからは高齢化で多数が脱落するかもしれない。 今IT業界で転職活動中だけど未経験者歓迎！とか書いてある会社は行きたくない。未経験者が稼げない分、経験者が稼ぐんだからさ…
こういう節操が無い人集めしてるから経験者の人手不足で未経験者が大量に余るんだろ >>120
1500円はレストランのウェイトレスの時給だからIT分野で働いてる外国人は来ない >>125
ITなんて趣味人の上澄みじゃないと無理だな
大学や専門、職業訓練受けて
とりあえず認定でても相当数がさっぱり書けない現実 だからさ
日本人に向いてるのは運送や介護や農業なの
低スペックの外人入れるぐらいなら、こういう仕事に40過ぎた日本人を当てて、
頭使うような仕事は、高スペックの外人当てないと、企業の競争力が保てない 触ったこともない技術をいきなりやれと言われて3日で立ち上がらなかったら契約打ち切りって世界だからな
ひどいところに至っては派遣集めてマニュアル作成からチーム立ち上げまでやらせるんだぜ、これで時給2000円台とか舐めてんのかって話だわ >>138
セーフティネット=終身雇用年功序列ネンキンを無理やり維持してるからこうなってるんですが? うちの会社だと、10年くらい前までMARCHクラスはいなかった。
半分は旧帝で、私立は早慶、東京理科くらい。
今だとMARCHも採用するが、このへんはいくら育てても兵隊以上にはならない。 >>150
プログラマなら誰でもできるだろあの言語 確かなことは、日本の社会に人材を育てるという土壌が無いということ
目先の利益のために安く使い捨てを繰り返せば、後には何も残らない
今はもう上に教育が出来る人材自体がいないので、もうどうしようもない 役所の発行仕事が、1番AI化が容易いのに
公務員達はAI化を進めない
自己防衛 >>125
2年かけてもゴミしか育たないよ。情報系専門学校がゴミしか生まないように。
結局できる奴は小さい頃からプログラムしてるってだけ。
遅くても中学ぐらいからやってないとなかなか使いものにならない。 氷河期をちゃんと研修して育ててればな
すごい才能持ってたやつがごろごろいたのに >>137
そうなんか？知識詰め込んだらあとは実践させるだけなんじゃねえの？
もともとやる気無い奴なら知らんが >>143
平均だからね
経営が危なっかしい病院の勤務医とかど底辺賃金だよそういうのも含んだ平均値ですがな… >>98
おわこんじゃねぇよ
データ処理関連はpythonの求人ばっかだろが いい加減、日本語のプログラム言語開発しろよｗ
あれから20年経ってもずっと英語やんか >>153
その貴重な1人を殺すこと前提でコキ使うことが前提の業界 >>168
知識でどうにかなるようなもんじゃないんだよ。
素質が必要。だからダメなやつにいくら勉強させてもダメなんだ >>139
そらそうよ
ダメな人間が経営しているんだからｗ 新卒採用みたいに平気でスキルがありますって嘘をつけるやつをどんどん採用すれば良いじゃん
２０年くらいで潰れるからさw >>167
それはもうどうしようもない。
このスレにすら必死になってその世代を叩く書き込み屋がいて、そこにカネが流れてるんだから。 口を動かす人間だけじゃ仕事にならないのに、そういう連中ばかりを優遇してきたんだから当然だわな 日本の待遇が嫌なら出ていけばいい
出ていかないのは自分の技術が海外で通用しないのをわかってるからだろ？ 体育に関してちょろっと前スレで出たけど
運動ってのは楽しめるものでないとあかんよ
続けるかどうかは楽しいかどうかだけだから >>158 しかし、それらは生産性が低いものが多いから、
現在でもそれらに従事する人たちや労働者の賃金や生活水準は低いものになっているよ。 >>171
昔はあった。結論、日本語は打つのが面倒。オワリ。 >>121
？
学生時代に勉強してる言語がJavaScriptやPythonと言うだけで、それだけやってろなんて書いてないけどな。
最近の優秀なのはインターンとかでベンチャーで実際に稼いでたりするし。
結局対人スキルないと、なかなか稼げない業界になりつつあるとは感じる。対人スキルないと、いい仕事が寄ってこない。１つのスキルで生き残れる伝統芸能としてやってくには人が多すぎて。まぁ、中には神様みたいな人居るけど… >>154
こっちは50過ぎても資格とったりしてる連中ばかりだけど
方向性が違うとやっぱ変わるもんかな >>141
集中力はかなり落ちるけど経験がカバーするから意外と何とかなる
若いときはやたらめったら撃つて倒すのが年取ると狙って撃つ感じｗ 未経験でもOK！とかいうので入社したら、適当に1週間だけ研修して後は現場に放り込まれてそこで勉強してくれって感じだった
しかも場合によってはぼっち状態で派遣されて、朝から晩まで雑用してるだけとかザラ
とりあえず少しでも単価の高い現場なら何でもいいって感じで遠くでも平気で派遣されるんで耐えられなくなって2年で辞めた
ほんま新卒無駄にしたわ >>167
競争が激しかったから勉強脳はちゃんと磨けてたからな
今みたいに国立大卒でも分数の計算が怪しいとかゴミみたいなのは存在してなかった 頭の生産性が低いやつは生産性低い仕事をすればいい
バカが混じると周りが腐る >>146
イチローがまだホームランを打てても、年齢が高いと言うだけで切る業界 日本のIT業界がまだ世界2位だった黎明期に活躍したITエンジニアが全員現場から引退して離れて
しかもインタビューされるたびに口酸っぱく「IT業界でITスキルを使って働くより、他業種でITスキルを使って働いた方が安定してホワイトで儲かるんだから、あんな仕事ついちゃいけない」
とか真顔で断言してるような世界だぜ ITなんて中小下請けが乱立してるから買いたたかれて当たり前みたいになってる 稼げてるのはほんの一部うえのほうだけっしょ？？？ ジャップＩＴ案件なんてほとんどがゴミだし
やってるうちに病むしやらんにこしたことない
クソ業界は潰れろという神のお告げや >>180
そうそう
そうやって結局能力あるやつが日本からいなくなったのが現状 おれ39からAI、KERASやh2o弄り始めたんだけど
引き抜きメールの数がこれまでの人生で最多ってくらいに届く。
そんなに人足りてないんだな AIが進めば、一番がカットされる部署
管理させ出来れば、要らない >>146
常に打てって事じゃね？
ホームランを打つのが基本
1発でも見逃したら罵倒の嵐 知識のアップデートにかかるコストを考えると
AIのがコスパいいんじゃと思ったけど
若者雇う→使えなくなったら捨てるが結局現実的なんやね 使える人ならキッチリ自分の立ち位置を固めてるだろうからな
あぶれて宙ぶらりんて事はそういう事なんだろ ITは効率化を手順の簡素化やAI導入で「考えなくて良い仕事」がここ数年の間に増えてきてる。
現場のトラブルも上のレイヤーマネジメントで解決してしまうし、ますます新人もマネージャーも育たない。
ゆとりなのかさとりなのかも分からんが、「楽したい」と言う新人に一緒に乗っかってる30～40代とかを見てるとホント大丈夫か？と思ってしまう。 >>171
子供用の日本語のやつあるよね
甥っ子が夢中になってる
あれでいいんじゃないのかな >>189
だから外国人使うんでしょ？
別にそれでいいじゃん
プライドだけは人一倍の日本人技術者なんて使いたくない >>173
もともとある程度仕事できる人間がクビにされてく話じゃないん？ >>141
最新の仕様 を無視して
ココはこうやって直で命令コード書いときゃいいんだよ 先輩の俺の経験信じろって(怒り)
やるからな
20年前のDOS病中年で痛い目に会ってるはずなのに
自分が中年になると同じことしでかす 大丈夫
無能にはAIの学習データ整備
の仕事があるから >>184
次々に案件の言語やフレームワークをコロコロ変えてる理由が分からない。必然性が全く分からない。 >>180
いや、家族が外国語話せないからだろ
それと治安と医療の面だ
日本は医療が崩壊したら中流の上辺りは即座に外国に逃げる
治安が崩壊したら中流が逃げる
残るのは下層とそれを支配する上だけ >>186
会社による。
どこも不良在庫抱えたくないから方針が違う。
どちらにしろ、自分で考えないと放って置かれるのはどこでも変わらんだろうけれど。だって本人に意思と意見がないのに投資できないもの。 IT業界は人員パッケージ化して使える人材2～3人と無能な人材の抱き合わせで元請けに派遣するのが伝統的ビジネスモデルのようなので
スキルのない人材は昔から常に余ってたし、それは育成の余地というもので必要なものでもあったはずで
育成してもらえない、経験を積ませて貰えないというのであれば困った話だ
でも富士通のリストラされた終身雇用のつもりで勉強を怠った無能とかがIT人材名乗ってそうなのでそいつらを追放してからだな >>201
AIのがコスパって
現状その求めているAIが存在しないんだが
大企業のボンクラが作ったAIって呼んでるだけのポンコツを数千万かけてリースするくらいがせいぜい >>161
算数や国語からやり直させたら使い物になるかもな
今はその辺が怪しいから どこもピラミッド型の組織を維持したいからね
おっさんは超エリートしか要らないし、逆に底辺ITドカタは若けりゃ誰でも歓迎
しかし現実は無能なおっさん溢れてて、若者は全く足りないウンコ状態 >>208
ばかじゃねぇの
乞食かよ
お前みたいな会社がーっているやつらは会社と一緒に潰れろ
お前らみたいなバカばっかだと俺はたすかるがなぁ、はなほじ >>185
現実には70過ぎても第一線で活躍する技術者が居るから何とも言い難い。 エンジニアだけど人手不足がすごい
昔はブラック扱いされてたが人集めるために給与あげて残業規制して残業減らしても足らんのよ
未経験OKにしていちから育てようとしても求人はほとんどない
先月プログラミングスクール出身の子が来たけど社員一同大喜びだった
未経験よりも使えるからな
ただスクール出身と未経験は20台まで
30代以降は3年以上の経験がないと難しい 関連スレ
【IT教育】20年度の小学校教科書、「プログラミング」が必修に ノウハウを共有する社内wiki作れば即解決だけど。
客も縛るし、直接雇用者も新入社員に秘伝の技教えたくないしで、一向に解決しないね。 >>1
遊びみたいな事やって仕事になるんだから
楽しくやってれば良いと思うけどね。 まぁなんだかんだ言っても国の構造は変わらないよな
遺伝子の方向性に基づいてるから
>>158の言うように日本人はうだつの上がらないドンくさい仕事につかせて外人に期待しよう
あ、会社も外人が立ち上げてなｗ >>206
そんな話ではないと思うけど(´･ω･) つーか自分で考えて動けて独学で勝手にアップデートやスキルアップする奴が欲しいが理想像ってのがこの業界
そんな勤勉で真面目で勇気のある人間なんて、そもそも雇われなんてそのうちやらなくなるからいなくなるのにな >>219
底辺でも年収350万はあるぞ
同年代の平均よりは高い >>205
外国人来てないよw高度プロフェッショナル制度で日本に来てる外国人の人数の統計総務省のホームページ行って見てきたら良いんじゃないかな… そりゃあ事務だけやってた人にいきなり設計書作れとかプログラム作れとか言ってできるわけないだろ、アホか >>197
逆にそれの何が問題なのかね？
日本のITは外国人を滅茶苦茶安くこき使えるくらいの簡単な仕事しか無いんだから自称能力のある技術者は日本にはいらないってことでしょ
それで何か不都合があるの？ 家じゃほとんどコード書かないでOSSなアプリをAWSで使いまわして自分だけのシステムを構築してるわ。
コード書くにしてもスクリプト系だな。GitHub使うのやめてGitBucketで管理してる。 >>222
37才で前会社17年のおっさんでも雇ってくれる？ >>223
プログラミング教育をプログラマー養成講座だと勘違いしてる奴は鬱陶しい >>133
Unityでも、アセットバンドルや非同期処理やリソース管理を考えると
相当のスキルが要るぞ。シェーダー周りを抜きにしても。
モバイルがターゲットだと、そのあたりのスキルがないとすぐに詰む。 下請け派遣に頼りきってるからだよ
自社で先端に付いていこうとしたら自分達でチーム立ち上げて研究してノウハウ積み上げるのが当たり前なのに
それで労働者に自己学習は当たり前とか甘えにも程がある オンプレで古いシステムのメンテなんて仕事でもあれば食えるけど
クラウドになるとどんどんバージョンアップしてついていかなきゃならない
電子マネー対応とかFeliCaの仕様読んだりQRからの決済処理とか
翌日には新しいことしてる 未だにperlとPHPしか使ってない俺が通りますよ
趣味でシコシコしてるだけだから別にいいけど >>233
じゃあこれから外国人を使っていけばいい >>192 でも、そういう人たちを現在でも放置するから、
日本人に自己中、自己責任厨が増加して来ていて、ネトウヨや『嫌韓中』や安倍信者の人たちが増加して来ているんだよね。
だから、これからもそれらの人たちを放置してたら、
もっと日本に自己中や自己責任厨が増加し、ネトウヨや『嫌韓中』や安倍信者になる人たちが増大するよ。
それで、日本の地域や社会、国家全体、日本の経済や産業も沈んで行くんだよ。 試験用スマホとパソコン携えて山林や街中で電波測定してる。
プログラミングのプの字も知らんけどIT系と言い張ってる。 >>83
確かにSESみたいな中抜き派遣は止めておいた方がいいね
大手で働く機会と経験にはなるってよく言うけど
それなら修行して25歳くらいでフリーや独立の修行に移らないと
大半は辞めるけどずるずるSES続けていたら30,40代で仕事なくなる
独立プランを持つ人だけがやるものだと思うわ >>164
雇用枠と予算枠を防衛するために更新したがらないんだよね・・・・
年功序列枠が増えて人件費足らなそう・・・・
>>197
できないやつほど解雇規制がありがたいからな・・・・ >>213
変えなきゃいいじゃん。
基幹系とかかなり長いスパンだよ。
対コンシューマー系は客の嗜好が凄い勢いで変わるから、それに合わせんかどうかは戦略だわな。そういう業界目指すか、三十年単位の業界目指すか。ただ、後者のパイは少ないよ。 簡単に言うと外資のIT企業に行けってこと
行ける人は >>226
どこもそうだ
そもそも、大企業（上場企業）のリーマンなんて奴隷だ
奴隷が楽をしてはいけない
楽をする奴隷は放牧しないと、組織の規律が保てない ＩＴに最も疎い人が威張ってきた国だし
そりゃこうなる >>1
俺はもう30年フリーのプログラマを続けてるおっさんだが、仕事がなくなった事ないよ。今まで、ユーザ系、メーカー系のカスSE、プログラマを数多く見てきたが、本当に何も出来ないカスって居るんだよな… >>214
治安の問題は今回のIT人材不足とは無関係だから どの業界もスキルのある奴（特に若い奴）が欲しいと言う話
移民万歳 >>236
クレカの番号が漏れたり、ATMが止まったり、ネットが使えなくなったりいろいろ。 >>230
友人がけっこう貰ってたけどストレスで買い物しまくって
身体壊して断捨離して全部捨ててたわ
せっかく稼いだのにね >>223
小学校でやるプログラミングって論理的思考の養成で内容見たらプログラム実際に組むわけじゃないんや… マジレスすればデタラメな見積もりのプロジェクトに放り込まれた運の悪い奴からどんどん潰されていって
そんなごみプロジェクトがゴマンとあったからの現状
第二次大戦で優秀なパイロットをラバウルで使い潰したのと似てる サーバも立てられないプログラムも組めない
AIエンジンすら作れないクソ雑魚どもがITとか笑わせやがる
こんな雑魚どもが何万人いようと高スキルの１人にはかなわねえんだよ
それがITの世界 >>212
スーパーマンといっても勉強を怠らなかっただけで
時給貰いに行ってただけの奴が余ってんじゃないの？
IT名乗るんじゃねーよ的な。でも確かに監視してるだけの人とかスキルつかねーけどな >>236
さあ？
それだけ日本のIT業界は低レベルってだけで問題ないな >>230
人手不足 とか好景気をうたいたい政府の文言をまんま使う奴はドワンゴ並みの無能 >>258
ITに強い奴らは何やってたのwwww
本質は文系がーとか愚痴ばっかりいって自分たちがしっかりしなからじゃねぇのかよ だからね
国籍じゃないんだよ
バカはいらない
資本主義では >>179
言語じゃなくて目的で選んだ方が良い。
あとひとつじゃなく複数触った方が絶対良い
始め一年、pythonで遊んだら必要に合わせて
AIならR、ネットワーク行くならgo、とか足して行けば良い
あと環境整備で時間とられると楽しくないから
LinuxかMacで始めるのが絶対にオススメ。
VScodeが良いよ。
Windowsでその辺始めると一々とうでも良いところで引っかかって
イヤになると思う。
どうしてもWindowsしか無いなら、いっそオンラインで使えるJupyterかdockerでLinux環境立ち上げて
ブラウザだけ使った方が良い >>247
来ないから無理やろね
今の給与の5倍くらい払わないと無理だよ残念 >>259
ま、確かに紛らわしいw
俺も勘違いしてる時があった。 若手が足りないからITでもFランから使うしかないんだぞ
せいぜいスーパーの品出ししかできんだろ
インドから連れてきたほうがマシなんじゃないか AIって騒いでいるやつって起業しないのかな
全部AI任せにすれば何もせずに金を産み続けるって確信してるんだろうし早くすればいいのにね
アメリカの大手でもまだまだ人に依存しているんだし
その唱えているAI依存すれば出し抜けるはずだしね >>250
で？
1はそういう試算がされてるってだけでしょ
今後外国人を低賃金で使っていけばいいだけの話 >>269
首になってないやい。辞めてやった。えっへん。 20年前あたりから大量派遣雇用してたよな
あいつら今どうしてんだろ
竹中あたりの時代か >>242
それで下請けの給料が低いのは自己責任って言うんだぜ
じきに滅びるバカ集団だよな >>244
決済のシステムって各国で違うの？？
旅行者の決済と国内人用の決済で違ったら集約していく際の手間、コスト、システムエラーとかすごいことになりそうなんだけどあ ITは自分で答えを導く物
答えを貰う人ばかり来ても使い物にならない
自分で解決せず答えを貰おうと待って思考停止し先に進まない人ばかり
そういう人は成長しない
ITは成長する人しか出来ない仕事 「なれるSE」のヒロインみたいに、無能は出ていけっての繰り返した結果
プロパー(正社員)とか人知を超えたブラック労働形態になるくらい負荷がかかって
離職どころかこの世から退職続出してるけどな
二日連続仮眠なし夜勤で三日目定時まで仕事とかやってたプロパーは、次の日倒れて三日休みになってたわ ワード、エクセルはおろかパソコン全然使った事無い奴がIT派遣でくるよ
地方だけど、こんな奴時給500円だよねw >>276
いいこと言うね
日本は資本主義向いてない 中国製のモジュールを散々安いと組み込んで下請け企業を潰してから
中国製はバックドアがあるからヤバいと国内企業を探し出す
そういうマヌケだらけの業界が日本のIT産業 >>252
俺はそれで潰れたわ。未経験なのに5年の下駄はかされて
派遣の派遣先で請け負い業務をやっててどういう立場で接していいか分からんかったし
地に足ついてない感がはんぱなかった >>270
外国で作ったモノを基本としているから
結局そうならざるを得ないだろ
全部が全部外国で作った箱でやれって
そりゃなーんも作れなくもなるわ >>283
こんなやつばっかだから、IT業界の人材は不作なんだよな・・・ >>268
派遣SEとかでしょ
ただの苦情処理係
戻ってきても使えない >>241
そのあたりの知識皆無のやつが大量に開発現場にいるぞ
まじいらない ただでさえ極東の島国で長時間労働必須なのに北欧レベルの給与に爆上げしたとしてそれでも来ないと思うよ
それ以上の待遇じゃないと >>280
連れて来る必要なくね
現地採用や現地企業に仕事投げるほうがいいんじゃね
日本国内で生活させるほうが高いし日本にいることでつく能力もとくにないだろ
せめてアメリカオフィスでいいんじゃね ベンダーでもなけりゃ半年もありゃ仕事できるようになるだろ
教育の問題 結局、人間なんて社会的動物なわけで、
周りがバカならバカを演じるしかないわけ
これがどんどん日本の会社が腐ってく理由
基本的に、年を取ると確実に人間はバカになる
IQが高い若い人材を上場企業に入れ続け、常に年寄りorIQ低い人間を排除すること
これが資本主義の秘訣 てかそもそも高レベルの奴って自己学習で補強してんじゃないのか？ プログラミング能力はおまけみたいな業界だからな
顧客折衝能力とプレゼン能力がないとだめ そこがビジネスになるんじゃねーのかよ
英会話スクールなんかよりよっぽど実体あるんじゃねーのか
学校とリンクしたっておかしくないし 使いつぶす現場で育てる余裕なんて無いからな
当たり前のこと 技術のない大企業を、技術を持った中小企業が支え続けてきた結果がこれ
日本的資本主義なんてのは高度経済成長が見せた幻で、バブルと共に滅んだのに、大企業は変わらず、守られ続けたからな >>294
いや、もう他の会社には就職したよ(´･ω･)
家庭あるし無職期間は作れない >>173
そんな素質がある人材は、低待遇でこき使うような業界からはさっさと離れると思う >>263
今までそれやってたのって技術の無いIT土方でしょ？
設計やレビューするのは上位者だし
今と変わらないじゃん >>296
(´･ω･)
ちゃんと年収上がったもん(´･ω･) 日本のシステムインテグレータで世界に出て通用する会社なんて一社もない この事実がすべてを物語っているような気がｗ
GAFAは育たず、結局は建設業と同じ日本国内だけのITゼネコンという狭い世界で、決して増えない一定数のパイを皆でひもじく分け合っているだけｗ
要するに、付加価値を次から次へと拡大再生産して、あらたに生産人口も増やしていく、って構造になっていない きっと日本人の国民性なんでしょう 結局文系の下で働くことに甘んじてるおまえらの責任だよ
責任転嫁すんなよ、ガキじゃねぇんだから
コミュは苦手だからーとかいって自己主張すらしないで逃げてる奴らばっかなんだろ
当然の結果だろ >>274
おまえは>>1も読めないのか…
ITに強いヤツなんて日本にはほとんどいないんだよ 人を育てず使い潰したツケが回ってきただけ
建設業もそうだがもっと苦しめ >>252
ぶっちゃけ最低でも20代真ん中には一般派遣に移れないと才能がない世界
スキルとかハッキリ言って関係ない、商売の才能があるかないかが一番重要 >>270
でしょ？
日本から技術力のある人間がいなくなっても全然問題無いよ >>281
ボケの老害にゴマを擦りながら生きていく休みも保障もない下請けをするわけがないだろ
起業させたいなら日本の自営業者の待遇が変わらないと無理だよ で？windows等を入れてから、日本は確実に堕ちたわけだけど
そして何故か日本でOSすら作らなくなった現実
最初から後戸穴明きOSを使わされた結果が今だけど >>283
FXパチンカス アフィカス 投資家 情報商材商法屋 フリーランス 個人経営者
ですか >>171
『Mind』とか『なでしこ』とかあるじゃん
MindなんてDOSの時代から有るし いままでいろんな会社に渡ってきたけど、自分よりできるなって人は数人ほどしかいなかったな。
４、5年に一人見る程度。 40歳にして先月、客先常駐のIT土方から中小企業の社内SEに転職した。
たいしたスキルないのに、IT詳しい人と思われてプレッシャーあるけど、土方よりは精神的に楽だわ 未経験でも20代でニッコマ以上の学歴なら即採用だぞ
高卒なら普通にフリーターでも働いていた経験があれば採用されるかも
こんなに緩い採用要件なのにな >>312
そうかもね。でも俺は他の仕事できなそうだからこの業界しかなかったー 外人安い、とか言ってられるのもあと10年とかだからな
既にインド辺りの外注先は単価上がりすぎて
日本なんて相手にしてない。
向こうから見たら「英語通じなくてコミュニケーションに難のあるヤツら」なんだから。
ベトナムもあと10年もたん。
いつまで日本の会社は「技術は外注がコスパ良し」の勘違いを続ける気なんだ
技術上がりがマネジメントに行って成功してるのがGAFA共通の特徴なのを忘れるなよ >>317
ITに強いやつがいないって
それで食ってる奴らは皆無なのかよ
そいつら何してんのってはなしだろ >>252
大手はコンプライアンスうっさいから作業前作業の嵐、コンピューターよりドキュメント。
20代前半は中小零細で末端作業全部やらせてもらえる方が勉強になる。
下手に年取るとその辺やらない言い訳で理論武装された人間になる。 今の若い子らはネットでIT土方の惨状知ってるから来ないわなぁ
それでも来るのは調べるスキルないヤバイ子でわ >>261
能力があるやつに海外へ行かないのかって話であれば関係あるよ
住む上でその国としての魅力があるかどうかの話だから >>295
だからそれの何が悪いことなの？
海外のサービスを日本で利用させてもらう
これでビジネス成り立ってるんだからいいじゃん
技術力のある日本人は日本にはいらないよ >>287
違うから統一しようって話になってるね
違うほうが仕事は増えるからいいんだけどw 欲しがっている統合のいい人材は無いって事なんだけど、経営側が気にしてるのって結局自社の株価とかなんだよね。
権利だけ行使して責任は取らないって事ばかりやってきたので、いざというとき何もできず現場がーって感じ。
今からでもいいので「自分」に投資する方向で、「私のスキルアップ＝会社のスキルアップです」って言って
いつ転職が来てもいいように備えましょう。 >>222
今まで散々使い捨てにしてて
業界自体の印象最悪だからなぁ
残業減らしたと言っても、
朝帰りがPM10時までにした
とかだったりするし
かなり出来る人材でも、少し作業速度が落ちるだけで「馬鹿野郎！やる気ないならやめろ！」と
罵倒される職場だったからなぁ。いまさら改善とか信用できるかｗ >>290
500円どころか100円の価値もないだろうが
そういう人員を契約で取ってきたやつがもっとどうしようもないような
採用面接でも口だけ上辺だけで最低限PC触らせるなんてのもなかなかないし
派遣や転職繰り返すやつは性格か能力が終わってること濃厚だし
性格や顔つきがマシってだけで採るから能力蔑ろなんじゃないかな >>66
すぐに氷河期氷河期言ってくるが本人に資質があればちゃんと就職出来てるんだぜ
この十数年間で
その間潜ったままならやはりただの無能だよ >>222
残業規制しても結局仕事は終わらんから本当に優秀な人だけしかできなくなるよ
中途半端なスキルの人は結局辞めるしかない >>241
そこまで踏み込めると引く手数多の上級プログラマだろ ちまちま電卓売ってるだけのくせに偉そうな経理ババアとか今後どうすんだろ でも経団連は終身雇用は無理なので40過ぎでリストラを公言したよ 今は個人で開発できる環境が整ってるからな
優秀な奴ほど就職はしないだろう >>332
大して強くないヤツが食っているだけだろ？
だから日本のITは弱いじゃないか オフショアがバグなしで上がってくりゃ楽だが
結局こっちでデバグやるから二度手間で意味薄い >>163
もう完全に社会の上層の連中の責任だよね。
マネジメント不在。 >>305
そこは分業しなきゃ、マニュアルまで書いてたら滝川クリステルに叱られるぞ 見込みって話が多いなｗ
発注側までRPAで、おながいしますが浸透するまでは、結構かかるんじゃないの。
ＲPAも、BPR含めて自動化しやすくできるならともかく、既存システムで自動化とかになると、
環境作りも無視できないはずだし。 >>331
元々は諜報活動から発展したのがIT業界だから
スキル詐称させられて潜入とか、常に最先端技術ありそうな案件に突っ込んで入り込むスキルとか
金の管理とかそういうのが結局一番重要なんだよな、そこらへん勘違いしすぎなんだよ
スキルと生産性さえあればと意識の高いこといった人間が泣きながらティッシュ食い始めて病院に担ぎ込まれて再起不能なんての当たり前だし >>281
今のブームに乗ってAI起業はリスク高過ぎる
今既にある程度叩ける環境にいる奴なら、その環境でまずスキル磨いた方が良い
ブラック企業に居るならさっさとある程度裁量持てる環境にまず移れ
殆どがオープンソースで動いてる
「KERASのサンプルコードのMNIST動かせました」レベルで
既に仕事がわんさかある。
これなら誰でも自宅で一週間で出来るレベル >>347
それはまあ公言されてなかっただけで40でリストラ候補は昔からあった話だよ >>343
だから資質関係なく景気の良しあしで就職率変わるんだから
やっぱり気の毒だろ >>252
俺は、社会人2年目で、10年以上の先輩の3倍仕事をやるから、給料2倍にしろって社長に言って断られてから、ずっとフリーでやってるよ。 >>320
そうそう
日本人が不便で低レベルで割高なのを我慢すればいいだけだからな 例えばアメリカなんかだと働きながら大学へ通ってスキルアップするのが当たり前なんだそうだけど
なんでそんな時間や体力があるのか不思議
よく分からんが根本的に敵わない気がする だから日本式雇用はおかしいの
石田さんちの大家族とかやってるけど、あの人、美容師上がりの外資系の本部長でしょ
学歴エリート採用して、終身雇用するだけのアホ日本企業は潰れるだけ >>343
昔は無能でも真面目にやってれば生きていけたからな >>353
未経験OKにして育てようと躍起になってるんだが
エンジニア未経験求人で検索すればいくらでも求人が出てくる スキルが無いからお前首とかするんじゃなくて
企業がスキルを覚えさせようとする研修とかを手抜きしてるだけじゃ・・・・ まぁコードを書くとか趣味程度が一番
金貰ってる人は大変だねｗｗ
>>29
リアルな構造物と違って成果物の品質がわかりにくいからな >>133
unityは麻薬みたいなものだろうなC#やっててもプログラムスキルは
落ちて潰しが利かなくなる、もちろんnativeプラグやったりするなら
別だが既に海外製の方が上で、ほとんどの場合既製アセットを使うから
自分ではやらないだろ非効率だし、結局はASやってた人みたいになるだろうな >>306
などと超ブラックのくせに超ウルトラスーパーマンばかり要求してきます。 >>343
有能なヤツがちゃんとIT以外の業界で就職したからIT人材が不足しているんだろ… >>318
氷河期以下の世代をろくに育てずスキル無しの素人契約社員ばかりにしといて団塊が大量に引退したら人手不足だからね >>333
やらない言い訳で理論武装、
その通りやな...
30-40代のパーフェクト無能マン、何人か知ってるわ >>242
クックパッドとか、そういうの頑張ってるよ 昔から年取って付いていけなくなったら引退って業界だろ 事務レベルやと、EXCELでちょちょっと作業ツール作ってあげると重宝される
というか、ピボットテーブルレベルでスゲーと言われる RPAの動作正確性の担保ってどうしてんの？
結局人の目でチェックしてるなら意味ないような >>313
設計やレビューできる上位者に会ったことありません!! >>208
ニートたちは何十万もする研修を個人が出してスキルアップしてると思ってるから気にしなくていい >>362
そりゃみんな銃持ってれば定時もしっかりするでしょ 10年後収入減少する職種ＴＯＰ10に入ってたような。 >>355
無駄な業務が多いんだよ。それを生業としてる社内の無能を守るための。 >>324
それを広く浸透させろよて話。。。あってもそれが使われてなかったら意味ないでしょ
それは話の主軸じゃない。お前は本気でそういってるんだとおもうけどさ 「人手不足」と「人材不足」って違うものなのに
最近は人権キチガイのせいでか書き分けられてないもんな スペシャリストが少ないよねぇ
あれもこれもちょっとずつ出来ますって感じ
汎用機時代は謎にプロい人が多かった >>290
雑用係で最低賃金だろうな。逆に教育係の負担が増えるから、給料上げてもらわないと。 そもそも大した払いもしないくせにあれもこれもと図々しいだろｗｗｗ
日本の賃金のレベルならメモ帳を開ける程度が対価応分でｗ 俺一人に月300万出せば済む仕事を月100万の20頭にやらせる業界 >>322
ドザWin絶対主義者が15年前くらいに恐竜大量絶滅死してくれてれば、ココまでの凋落はなかったな >>352
でもそれって日本のIT土方と変わりないでしょ
あいつらもバグ生みまくりだし
結局海外の安い労働力があるから能力同じで割高な日本人なんて使わないんだよね 使えない人間は今後も増え続けるが
外国人労働者は既に民主党政権時代の2.5倍で
さらに倍々ゲームで増やそうとしてるんだよなぁ
気付いたら「好き嫌いで決めずどんな仕事でもやれ」の「どんな仕事」すらなくなるんだよなぁ
その時あぶれた日本人がどうなるのか非常に興味がある >>362
大借金を背負うし学費が理由の破産も多いけどな つーかプログラミングするなら他業種のカタい職業についてサンデープログラマーやAWS趣味で動かす程度にとどめておく方が
一番健康的、ITエンジニアはやりたくてもその技術を使った案件を選べないってことがザラなわけで >>281
AIの場合、ソースはオープンで簡単に手に入るが、データはそうは行かんからな。
独力では学習元データがなくて詰む。 コーディング出来りゃ余ることって基本ないだろ、どうなってるんだ >>336
すごい割高な買い物になるし、自社のアイデアを形にできなかったりジリ貧になる
中国やインドの優秀な技術者の初任給が年収1千万とかになってて高コストだから
日本で優秀な奴を育てた方が結果的に安上がりなのに >>343
新卒でこけたらまず無理
条件違いすぎる >>388
特化すると不要になりやすいからね
日本刀の名匠みたいなもん >>322
アメリカから自動車かITのどちらかだけにしろと言われて日本は自動車を取ったから。
トロン続けてもウィンドウズに勝てたかはわからん。 >>391
後者のほうが請け負った会社が儲かるからな。 エリート層の話なら日本でもあるよ
どこの国でも大して変わらん
昔の日本が社員教育しっかりやってたがバブル崩壊で消えた ITに限らず正規雇用と昇給が見込めない業界は廃れてくよ
能力あるのに育つ前に業界自体から辞めてく奴ばっかだもん
てか国内の業界そんなとこばっかだから本当に怖い 年功賃金終身雇用の弊害だよな。
必要なところに必要な人材がいかない。
だから人手不足と人余りが同時発生する。 石田さんちの子供も、美容師1年やって、外資系のドライアーを売る営業の会社で正社員になったってやってたよな
最初は非正規だったけど、正社員にして貰えたとか
ダ○ソンっていうとこ >>398
あるわけないだろ
お前50や60過ぎて第一線やってるプログラマーだっているとかネットでよく言われるけど
そいつらの給料いくらか知ってんのかよ？ IT土方なんて中印越からいくらでも調達できるから
人手不足なんかにはならないと思うんだが。
日本人の土方なんて20世紀初頭には競争力失ってる。 ジジババ社員の中には、これまで永年やってきた手順が変わるのが嫌で、作業効率化に抵抗する勢力がいる >>144
そういう人材しか日本にはいないってことだよ
無理矢理、理系とかITやらせても向き不向きがあってついていけない 月平均60時間の残業して年収550万。
月平均1時間の残業で年収530万。
これ、転職成功だよね(´･ω･) とうの昔に辞めておいて本当に良かったと思うわｗｗｗｗｗ
こんな腐った偽装派遣業界に何年も居るとか正気じゃねぇよ。 >>316
技術を身に着けずに居続けて行き先が無くなったやつは理系でさえない
無能は何者でもないが何故かIT系人材と呼ばれているこのスレの謎 >>366
そもそも企業が人材育成プログラムを組んでいないて事かw ＩＴなんかより家作ったり野菜作ったりする人の方が重要っていつ気が付くんだ？ そもそも人件費を揺るぎ無い固定費と考えて企業、つーか産業を構築しなきゃならんのよ。
人件費を変動化させて真っ先に業績のクッションにしちゃならん。会社単位ではさておき、国単位だとそれはタコが自分の足食うみたいなもんだ。 >>388
だからそういうのはいらないってことでしょ
日本企業は専門性のある人間はいらないって言ってきたんだし今後もそれを突き通していくと思うよ >>324
あれなでしことか使いにくいよ
まだ英語の方がマシ >>400
だからそれでいいってことなんじゃないの？ スキルのない労働者が団結して会社に嫌がらせをするのが労働権というやつな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
（続）法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
kxo >>424
NECの使えよ。というかVBでも日本語変数使えるだろ。 うちも設計屋だが人手不足
ここでクダ巻いてる無能おっさんは勿論不要だが、能力と経験があれば40歳だろうが50歳だろうが必要 >>418
今の日本企業で中長期的な経営やってる所なんて数えるほどしかないよ。
ほとんどが、その場その場を乗り切ってるだけの企業だ。経営者も逃げ切る事しか考えてないからな。
必要な人材って行ったって、こういうところの連中が求めるのは、スーパーマンみたいな能力持ってるのに奴隷みたいな条件で働くようなやつだけ。
永遠に現れない人材を探してる。 >>411
中印越からお断り食らってる状態なんじゃね？
所詮日本ローカルだし、大して稼げなくなったし。
英語ができれば世界を相手にできる。 >>394
外国人労働者ITの分野ではとんと見ないよ…
向こうからして見たらただ同然の賃金だから ＩＴと言ったってスマホポチポチするゲームとも呼べない無限集金システムのことだろ
そんなもんが人手不足でございって他の実業を圧迫すること自体間違ってんだよ >>412
たしかにジジババは頭が硬いから拒むわけだけど
でも効率化を達成することはそれは回りまわってお前の首を絞めることになるよ >>433
で、能力と経験があったらいくら出すんだい？ >>378
それやってしまうとEXCEL係として認定されて
「通常業務に加えて」作業ツール作成まで押し付けられるのが日本なんだよなぁ
で通常業務を優先してるとEXCELすら使えない奴らから苦情が来る訳よ
だから効率化出来るけど黙ってみてるとかいう事も多いと思う 日本人は論理より感情だろうなｗ
ツイッターとか見てたらエモイエモイみたいな言葉ばっかり流れてくるし >>400
エンジニアに出す金をケチって格安でインドベトナムに作らせた結果、
要件満たしておらず動作も重く異常ルートでよくわからない挙動するモノが出来上がり、
保守もサポートも受けられずによくわからないまま動き続けて気が付いたらスパムの踏み台にされてた、
なんてことはよくある話。 ITって最低でも500万くらい稼げるんでしょ？
田舎で低賃金に喘いでる連中はIT業界に飛び込めばいいんじゃないか >>433
そうやって選り好みしなければいいだけ
選り好みしてる内はなんだかんだで余裕あるんでしょ？ >>404
環境のデファクトスタンダードは全部アメリカに任せた方が良いかと
有線のネットワーク機器は Cisco が押さえていて、OSは Win か Mac、スマホなら iOS か Android
無線の次世代ネットワークインフラを中国企業が本気で取りに来たら、一瞬にして潰されたのでぞっとしたｗ これはこれからの日本社会を先取りしているな。これから全社会的にこうなる。 >>336
日本車は海外から輸入するからいらないと言ってるようなもん。
会社単位で「開発力」を競ってる中で国全体が諦めるのは非常にまずいかと。
まぁ、グローバルの強さは非常に厳しいが。 >>419
効率的に野菜を作るのにITが必要
天気予報自体ITだし、いまの農家は施肥や水やり、収穫の人員管理もIT
納税も農協とのやりとりもね
北朝鮮みたいなノリで野菜つくるのはナンセンス
すぐに詰む >>435
結局、戦後、マッカーサの言うとおりに日本人は英語使えばよかったんだ。
ネトウヨが抵抗したばっかりに戦争で負けてITでも負けることに。 よーわからんけど
習得した技術が古くなって使えなくなるってことか >>442
ツール作って効率化したらサボるなよと言われるのが日本だからなあ 最近むちゃくちゃな値段ふっかけても依頼してくること多くなってきたからな。今度一桁あげてやろうかと思ってる >>441
設計屋なら今は周りがキ〇ガイみたいな中年しかいない中で時給換算1200円とかだな
20代後半にしてMGS4のスネークみたいになってる奴とかたまに来てはキチガイに壊される前に転職するので人が来ない世界 >>446
そんな稼げないよ
地方だと年収300万もいかない >>446
500はなかなか行かないよ。それがIT業界。 >>435
英語出来る土方なんかほとんどいないし、
海外の企業からすると英語なんて出来て当たり前。
英語できたところで土方は土方。 >>445
どっちも大事なのに
後者はないがしろにされてるよ >>426
大学入試までの古文と漢文なんか簡単にできるだろw
あれがハードルになるようなら大した技術者じゃないだろ >>439
ITに限らず
人手不足の背景に事業者過多もあるよな
小売飲食も消費者のキャパ越えて増えてるし
運送も無理や無駄だらけか 実際、仕事に向いてない人が多すぎる基礎ができてないとかね下積みがなかったり
変化に対応できないような人種で教育が悪い面もあるけど
教育に義務化したらもっと硬直した人間生み出すだけ 育てない＆低賃金の派遣に頼るから
低スキルかつ定着率の低い職場だらけになってるんだよな >>1
高校初年度から職業訓練しろよ
半部以上そのまま就職して子供作れ たしかへーちゃんは、ITスキルを持っててIT業界で今は働いていない香具師がIT業界に転職するから問題ないとか言ってたような >>446
氷河期の頃は支給300万円(サービス残業無制限)だったけどな >>412
勝手に変更して報告しないようなのがゴロゴロいるだろ
効率化どころかテロリストのレベルなんだが
変えていいからきちんと記録と説明残すくらいはしないと 割とインド系多いぞ
トランプになってからアメリカでビザを取るのが難しくなったから日本に流れてきている
中国も先行き不透明になったから人材獲得のチャンスではあるんだな ITに限らず低賃金で仕事取るバカが多いからこうなる
他所より安く仕事するしかセールスポイントないもんなw どこかに笑えるスーパーマン求人のまとめサイトとかない？
異常なハイスペックを要求するくせに異常に低賃金なやつw >>365
未経験を教育もせず現場に放り込んでるのが現状ｗ バブル後も戦後から変わらず無能な働き者をチヤホヤし続けすぎたツケ そういえば農業シミュレーションゲームが農家に流行ってて、
より効率的な農作業が次々に共有されてるってニュースあったな
ゲームの結果をリアルにフィードバックしてるわけ >>455
根幹にある技術は同じなんだけど複雑な箇所をラッピングして分かりやすそうに見せるから余計わかりにくくて
素の姿を知ってる人間が減っていくてこと ITソフト業界と言ってもやっている事はただの人足の手配師
チンピラ営業が捏造した嘘八百のスキルシートをわざわざ
面接までしてもそれを見抜けない無能な一次請けと元請けの役職・・
そもそも面接自体が違法なんだが、それがまかり通っているIT虚業
>>421
何でも屋さんこそ年取ったら要らなくなるから、今の問題が起きてるわけでしょ
俺の実感だと、20代はなんでも屋さんがいいけど、30代以降の「なんでもできる人」は実は何もできない人
かわりはたくさんいるからね、給料も安く言うこと聞く若いやつらのほうがいいでしょ これは良いことだろう。
無能を解雇できず
仕事ができないクズを養うために能力の高い人間の給料が抑制されるのが日本型雇用だぞ。 >>446
月4の仮眠一切なしワンミスだけで即クビで仕事なくなってもやっぱり契約更新なし
プロジェクトが自分のせいでなくコケても解散で無職って生活で20代で年収500万くらいかな
まあ若いうちはいいけど35過ぎたら結婚したいのならやるような世界じゃない >>451
開発力なんて競ってないって
酒飲めて面白い話が出来てゴルフの出来るかを日本企業は競ってるんだよ？ >>453
そういうさ、いわゆる実業ＩＴはほんと大事だと思う
言葉が足りなかったけど無駄に労働力食ってる悪辣スマホゲー批判かな >>446
でも給与の伸び幅が殆どないのでプラス100万くらいで頭打ちになるよ
外資じゃないとヒラで1000万クラスほとんどいないんじゃないの
本来ならヒラで1000万っていうのも低いくらいなんだよ
ごく一部の仕事だけして800万とかもらえるのが普通 人を育てない日本企業、スキルを上げようとしない正社員 IT業界がこれなんだから、そりゃ日本のIT落ちぶれるわな
事務や経理も自動化できないIT企業
全員介護に飛ばしてしまえ >>487
８０年代半ば～９０年代半ばはそんなだったな、 >>453
ITを使わなくても効率的に野菜を作る方法を考えろよ
何でもITに頼るな
ITは甘え >>472
日本語の構造に、英語と日本語が混じるとイラッとするからやめれw 安い賃金で優秀な人材なんて雇えると思うなバカタレ！ >>463
あんな非論理的な推定解釈の塊をおまえは本当に理解したのかよ。
現代語訳に翻訳する関数用意してくれ。 >>455
九九が古くなったか？
流行り技術なぞ都度やりゃ良い
工学の根本やっときゃどうにでもなる >>490
待遇良い所へ転職出来ない奴ができる奴だって？ >>386
普及しないって事は日本語の開発言語なんて必要とされて無いって事だろ
それが理解できないかね >>9
ふふ、文系の名前たいしてうれてないとこエスカーででたけど、
東大文系のつかえない人員たちを削るRPAとシステム化推進してるよ^^ 優秀なIT技術者がぼろ儲けしているソシャゲ業界に安易に行ってしまう問題
IT土方はみずほのバベルの塔に放り込まれてぼろぼろになってしまう問題
IT技術者って大変だなあ 結局ハイスペックの奴隷が欲しいが高すぎるって話だろ
弁護士も同じことを言われて仕組みをいじくった結果、従順なバカが沢山弁護士になるようになった
ただ、素人には評価しにくい分野な上に島国だから他国との競争がないのでレベルが下がったことすら気付かずに済んでる
ITは凋落がはっきりするから辛いな >>322
そもそもWindows以前は日本語を障壁に鎖国してただけで優れたものは皆無。
それが日本語装備のWindowsOSとともに安価で高性能なハードウェアが黒船襲来してNECや富士通のボッタクリ殿様商売が終わった。
日本に技術力など最初からないし、スマホで見えたように低スペック粗悪品を高く売るクソ体質 >>446
検証業務～時給1000円・・・年収200万前後
なんちゃってSE～時給1500円～2000円・・・年収300万前後
500万稼げるやつって数年の実務経験が有って
レベル4相当以上の資格持ちくらいじゃねーかなあ >>501
できない仲間を置いて出て行くなんて・・・ >>466
いくら教育に金かけたって本人たちが勉強する気が無ければ意味ないから金の無駄 特に大手はみんなそう。
外注先を探して、安く買い叩くだけ。
基幹技術は外注たたき >>492
その辺りの自動化できないのは年寄を食わしていかないとダメだからな
タイムカードに社員の名前書くのはワシの仕事じゃってまじで言ってるんだぞ 29歳だが、書類選考で落ちる
たすけて(/≧◇≦＼) まぁ趣味程度が一番いい
他人の為にやるとかあふぉらしいｗｗ
>>495
インフラあるんだから使えばいいじゃんw
田舎の農家と見下してるのかもしれんけど、自分でネットで野菜売ってたり
すごい詳しい人多いよ
ラズパイ使ってハウスの管理したり鳥追い機鳴らしたり
みんな生きるのに必死なんだよ >>516
経歴詐称すればいいじゃん
IT系とか会社入ったら強制させられるんだぜｗ >>508
元々その高性能な86系は日本人が開発したんだ だいたい能力あっても人間に少し問題あると煙たがる日本じゃ育たん 事務職確かに要らんわな
プログラム普通に組めるけど大手の中間部門はこんな生ぬるい事やってたんか
と思わず笑ってしまう事があるｗ >>509
俺は、フリーで時給7000円だよ。資格は特に無い。 >>517
安く取ってきた結果デスマーチになったら赤字じゃないですかね >>483
その何でも屋さんを使い捨てていけばいいじゃん
何か問題でも？ >>492
ガワを介護にって考えると
やはり土建のがはるかに手厚いってことがわかるだろ
どのみち奴隷頭より下はここで言われてるのと大差ないだろうがな そもそも、国家運営が間違ってる
官僚のIQが低い
バカは海外に移民として送りつけるのが、世界のデファクトスタンダード
障がい者やバカを会社に押し付けたり、税金で産業作って（ex公共事業・介護）飼う様な手法は時代遅れ 起業リスクが高すぎるからだな
無能っぽいプログラマでも、起業して成功してる
ように見えるケースは結構多いように
思うな。ビルとかも、実はそうだし Googleで日本人エンジニアは大勢活躍してるだろ
おまいらが自分が上に立とうとして優秀な奴を追い出してるからいつまでたっても日本はダメなんじゃないかな >>73
使うことと原理を知ることを分けて考えた方が良いのかもしれない これ安倍のせいだろ
野党はこういうので政権批判してみろよ
使えねぇゴミ議員ども セキュリティが人材不足すぎると聞くよ
某社だと年収６００くらい可能だって フリーランスってシステム組めれば800万くらい稼げるってマジ？ >>222
なぜ来ないのかというと、未経験OKとかいって集めて教育なしで現場入れて、新人くんを潰してるのよ
そういうの経験したり噂に聞くから来ない
基本情報持ってるくらいハードル上げた方が逆にくるよ これも氷河期の呪いの一つ
年齢構成が歪だから社内での技術継承が断絶してる >>434
そりゃあ没落するわ。
そもそもの所で大学までの教育が間違っているとか、雇われ側の意識とか、労働対価や諸々の理由が絡んでいて会社側だけの問題じゃないのだろうけど。 >>1
人材を育てもせずに大量に使い捨ててりゃ当然そうなるわ。 もともと人手不足な業界昔から変わってないと思う。
そもそも、プログラミングって誰でも出来る仕事じゃなくて
向き不向きが大きく分かれる仕事だしな。
ファミコンのソフトをアセンブリで
作ってたような人たちとかは
今何やってるんだろうな。 新興のベンチャー上がりはでかい会社から、できるやつを引き抜いて育てずにやってきたから新人を育ててスペシャリスト化していくスキームが無い。
一方でできるやつを抜かれたでかい会社は仕事をこなす事で精一杯になって、余力で新人をじっくり育ててたスキームが崩壊してる。
日本のIT系は総じて育てられない会社になってるよ。 >>514
それで成り立ってるんだから変える必要ないでしょ >>453
毎年巨峰を買ってる長野の農協
未だにファックス注文しか受け付けてない
送ったら受付のおばさんに確認するシステムだけどいつも話中
あれでは売れ行きで生産量を調整するのも難しいだろうな 40過ぎの年寄りを介護に飛ばして、介護のバカや８９３を海外に飛ばす
で、若いIQの高い移民を入れる
これぞグローバルスタンダード戦略 しかし日本のITがここまで伸びないとは思わんかったな
誰かやってくれるだろって言って
結局だれもやらなかった
おかげで単価上げれてありがたいが >>552
横だけどそいつをリストラすれば人件費浮くって話じゃないの？ >>544
まあ月単価70貰えれば越えるよね。
フリーなら中抜き無いから 頭悪い人のにSEやってる人がたくさんいるってこと？ 人身売買の業界にスキルもへったくりもねーんだよ。それとスーパーマンは日本にいねーからな。 >>519
いいなｗそういう自分の為になる実用的なのは
俺も来週遂に買おうと思う赤外線誘導とかに使うけど >>509
商才あって営業力あるのならレベル3のAPくらいでも600万は行く
まあ、ITスキル+αがない奴が淘汰されるだけなんだがな結局のところ 日本はバカだから、
IQ高い若いやつ（氷河期）を海外に送り出して、バカを引き受けた
どうしょうもない >>489
本来なら少数精鋭で仕事量を減らしトータルコストを減らすのが目的なのに、大量の無能を抱えて仕事量増やし、コストアップしてるのが現状。
もちろん、発注側も無能だから、こうしたら業務改善になるよって提案しても、既存から一切離れようとしない上、人海戦術でどうにかなる程度ならシステム化不要とか言ってくる。 >>556
最後は君みたいなお利口さん気取りのバカばっかり残りそうだな >>527
3.75ヶ月のボーナスは信じられないな。 >>527
うちで雇ってる21歳塗装工と同じくらいだな
ホワイトとブルーの逆転現象ってやつか Winnyの件で分かるように、キーになる技術はこっそり作らないとダメ
暗号化とかOSとかは開発者が特定出来ないようにしないと米国につぶされるよ Fラン私大文系の卒業証書なんて、ブラック企業の
奴隷ぐらいにしか、使い道無い エンジニア:こっちでちゃんと面倒みるので、世代交代できるように、新人を育成を兼ねて入れたいです。
客:わかった、物になるまで工数0な！
エンジニア:・・・ なぜスキルの無い人が業界に増えたのか？
それはこの業界のフロントか無能すぎてスキルのなんたるかを理解していないから。
意味の無いスキルシート眺めて年齢と単価だけで採用決めてたらスカばかり引くだろ、そりゃ。 そらまあITパスポート有りますくらいの人材なら割と雇えるけどさ
なんつーか急激に要求スキルが高くなってきてて
高度かつ最新技術持ちの人材は常に不足してるっていうね 起業を考えてる人は別だけど
まともな人はこの業界目指さない >>550
フリーで、企業向けアプリの開発。セキュリティーは面倒だけど、どっちの方がお金になる。 研究とかやっとれんわ、いかに速くお客様の望むものを作れるかだけ 後はコミュニティだな
ここから生まれた会社が成長していく
感じが日本には少ないし、なんだか
産業構造のせいなのか、こういうのが
全然成長できない >>539
戦略もしくは、戦略プランナー能力とかかな？ 介護大国・観光大国目指してる時点でなあ
それすらも外資に抑えられたら余剰人材はほんとに奴隷だわ
しかも奴隷達の社会保障は国内で頑張ってる奴等の足枷にしかならんとか
頑張らないでぬくぬくしてる奴等はタックスヘイブンで
未来永劫盤石ってのが泣けてくる >>544
ああ稼げるよ
税金その他全部引いたらそこから三分の一が年収になるけど >>15
本当にやる気と根性有れば、社内で職種変換求められても余裕で対処出来ると思うんだがな♪
整理解雇喰らって同じ職種で雇用口が無いなら真の転職考えにゃあな…バブル崩壊以来の新卒世代ならその程度の危機感抱いて人生やって来た筈なんだがね。
まあ、直接生産部門での人件費低減の末が非正規雇用の多用と間接部門の肥大化に繋がった業界程しんどいだろうな。
IT業界は技術監督者が配下の指導権限を掌握できてりゃ、単なる人手不足はまだ補えるだろ？ まあ、間接部門の長い奴らの賃金単価じゃ赤字垂れ流し確定だがね。
フレームワークこそここ四半世紀でアレコレ増えたが、一応情報処理技術者名乗るヒトならある程度生産的な対処出来て当然。
自身のスキルアップに投資して無い奴が10万も居るのはちょっと怖い話…使い棄て状態で会社にコキ使われてる自覚があるならば自己防衛の為にも努力しないとね。
飲み屋で賢しらに自社上層部批判してらっしゃる諸兄なんかは結構自社への忠誠心強いのかな？ >>559
そのあたりは実質月３０万位になるな
税金なんかで >>487
競ってるよ。
少なくとも使われる側では無く、使う側に立とうと頑張ってる。
君はどっちが良いの？ 人手不足なら今後は賃金上がるでしょ？
年収1000万くらいの人が増えるんじゃない？ 人手不足と人余りが同時発生…って、完全に要員のコントロールが出来ていない。
要は管理者がマネジメントできていないと云う事じゃ無いかと。
そのうえ、プロジェクトは破綻、真面なプロダクトも出来ない… とくれば決定的。 アメリカで中国人技術者追い出そうとしているから丁度良いんじゃね。
中共にとって日本は解析済みかもしれんが。 >>553
農業のＩＴ化の根底にあるのは人手不足だけどね
客がじいさんばかりでメールなにそれならFAXでもいいのでは
後継ぎいなくて新規投資する理由がないとか >>586
うむ。売り上げなら800は越す。
利益はしらんw. 有能な若者を引き抜かれて、無能が残るところを植民地という
欧米の戦略は一貫している >>514
勤務情報とかが見えないところを通るわけだが
仮に自動化したとしてどこで問題発生したのか監査可能にするために
どういう手法をとるつもりかね？ >>527
ボーナスは無いものとして計算した方がいい。 >>557
日本は文系主導でやってたからダメになった
結局文系だと技術者の良し悪しが分からんのよ 企業に育てる気がないだけだろ。
国家資格でもないんだから自前でずぶの素人から育てたらえぇだけの話。
育て無くても来てもらえると思ってるなら別に構わないけど、必要なことをやりもしないでギャーギャー騒ぐなってだけだな フリーって自分が作るんじゃなくて如何に若い派遣を使いこなせるかやろ >>589
顧客消費者も減り続けるから
現状ラインで競ってあとは落ちるだけな気がする 一時期は大量の絞りカスさえ重用されてたけど今はいくら安くても使う必要がなくなっだけ て言うかそもそもプログラム組むのに頭とか必要か？
音楽で例えるとコピー＆ペーストと多少の編集能力があれば簡単につくれてしまう エクセルでＶＢＡ書いてるオレもＩＴ業界に入るんだろか ？ こういうスレってよく会社が悪いだの待遇が悪いだの言う奴多いけどさ、
小学生のとき努力したの？
中学生のとき努力したの？
高校生のとき努力したの？
大学、専門学校生のとき努力したの？
社会人になって努力したの？
人生で成功体験が禄にない人間がどうして条件が揃えば出来るような事言うの？なら結果出せよ そりゃ、しょうがないよＩＴ革命起きたのがバブル崩壊後。氷河期後だから、
教育が対応してないし団塊どもは企業内訓練も放棄して逃げ切り一択ｗ 使えない人間をどう使うかが管理職の腕の見せ所ではないか？ >>607
人手不足って文句言ってる経営陣に行ってやれ >>557
優秀な友人が大手に潰されてるの見てたら伸びるはずないと分かろう >>605
そのスピードの勝負だよな、如何にテストにも時間かけずに安定さすか 人余り人材は新卒と同じ給料に戻すでいいわな
価値を生み出せなくなってるのに今と同じ給料なんてありえない
それで嫌ならスキル磨くか辞めるしかない >>556
若いIQの高い人材がなんでマーケット小さいビジネスチャンスに乏しい低賃金経済斜陽国日本にわざわざ来るんですか？
キャリアアップしたい層は積極的に日本なんか選びませんよ？ 企業が優秀な人を集めて優秀な企業になるというより
仲良しが集まって、やりたいようにやって
だんだん優秀な企業になっていく、そんな
感じに見えるな。グーグルみたいな巨大企業で
すらもとはそんな感じだったし、中小なら
ましてそうだろう >>557
NTTがガン
NTTの中のエンジニアリングしてない高給取りがガン まあ人気がないからだよね
スキル不足で使えねえとか言っても再訓練や勉強したら活用できる人材はまだまだいるだろう
じゃあ何で？ってそりゃ日本のITに魅力がないからとしか
だって給与が安いったって 世界で言えば日本のIT業界の給与水準は米国に次ぐ世界2位だし
でも日本国内の他業種と比べたら 給与もそんな多いわけじゃない じゃあ別にITじゃなくてもってなる
要はガバッと出せば海外からも人材は来るかもね
はっきり言えば 他国にある一攫千金や成功するイメージが日本にはない >>607
これを作れと言ったら如何に速く出来るかの勝負や ソシャゲもITに含めるならさもありなん
ソシャゲ界隈は本当に頭の悪い奴らが蔓延しているからな >>605
その程度でできるということはその程度の案件だということ。
だが客はクラウドにすれば～AIにすれば～とあらゆるものが仕様も決めず、設計もせずに解決可能、自動化できると思っている。 さんざんこの構図を作り上げてきた派遣無視してどいつもこいつもおもしろい能書き垂れてるなｗ
今まで使ってきた使えないヤツラは本当に日本人ですか？ｗ 理系の殆どは雇われ奴隷労働しかできないからしゃーない >>527
セールストークがブラックっぽくて怖いなw
その会社で言われてる（在職してる）一人前のエンジニアの年収例を聞いた方が良いかも。
>>590
そもそも需給に見合った要因技能調整する機能が市場にないのでは？
機能がないからマネジメントもへったくれもない RPAで人員削減ってっていろんな意味で大丈夫か？
RPAでできる事を人がやってたのか
RPAにやらせて大丈夫なのか >>599
理系の代表が池袋のプリウスだろ
文系理系の問題じゃないんだよ >>592
中国国内の需要も多そうだし、給料も日本と対して変わらないとなると
誰が好んで日本に行くかな。
ブラック労働でもなかなか辞めないのは日本人だけだぞ。 >>554
自助努力次第かな本に書いてあるような事を教えるわけではないし
あと派遣と言っても非正規の一般派遣はほとんどなく法律も異なる
正社員として雇用契約して客先でも面接契約して出向常駐して通うの 総務事務部門を削減して技術部門へ異動させたり
能力に合わないことしてるからじゃないのかね >>620
言い切りたくないな
日本企業は要求側がデタラメなことが多い
ジャガイモを空に飛ばしてくれみたいなことを平気で言う そもそもパソコン使える若者はどんどん減っていくからこの問題割りと詰んでる >>638
上級国民による搾取構造ができてるんだよな。 >>599
トランザクションはデッドロック起こすから使用禁止にした理系課長に絶望したことがある パワポマン
Excel資料作成マン
プログラマー
上に行くほど給料が高い現実 スキルがある人は転職スキルも持っているから他社に引き抜かれたり沈みかかった泥船から逃げ出すのも得意なわけで
優れた人には逃げられ何のスキルも持ってない無能だけが残るという業界に限らずどこにでもあるよくある話だ >>588
日本のITは飲みニケーション能力で競ってるね 単なる勉強不足って話でもないような気もするが・・・
よくわからんが、難しい算数ができないとダメってこと？ >>599
日本の理系は頑なに消費者ニーズとか考えることを厭うからな。
指示通りに作業だけするのが技術者の役割だと信じてるから
文系が指示してくれないと何をしていいか分からない。 >>645
なるほどSCPオブジェクトを作る能力が必要だな 「月600円でAIを業務に最適化するお仕事を6秒で作れる人材しか優秀とは認めません。」
これが優秀の最低ライン。
なんだし >>626
かといって、手堅く着実ソリッドに稼ぐイメージも皆無 web系に移行できなかったエンジニアって、40代に割といると思う。
自分は5年前になんとか移行したけど
流儀的な物に苦戦した
あと開発環境は徐々にwinからmacにかわっていき
Linuxの知識も必要となってる 仕様書は後追いでいいと言いながら、クソみたいなコードを量産するバカの頭を後ろから叩きたくなったな。 >>601
自営業者が稼ごうと思ったらこうなるな
鵜飼の鵜のままではたかが知れてる
鵜匠にならないと儲からないってなるな
で、ポンコツの頭数を揃えて口入れ屋気分でピンハネしてゴルフに熱中したりする
そっちの方が儲かる 被雇用者の中で、時代にマッチしたスキルのある人間なんてほんの一握りだから
そもそも採用する側が、それを選考するスキルがない >>275
その崩壊を防ぐシステムを確立できていないのであれば、IT教育も崩壊するのかもしれない >>648
経験上、99%のPGは同期のコードをまともに書けない。 Outsystems等の自動開発基盤とかどうなるんやろ >いわゆる社内失業者が400万人もいるといわれています。
>現在、日本で働いている外国人労働者はわずか140万人ですから、
経団連「 そんなのカンケーネー。移民を大量導入しろ」 >>625
そりゃ外からくるののこと言ってんだろ？
セールスのコスト部分だけ見て言ってんだから仕方ない
仕入れの原価のようなものだよ
良いとは言わないが仕方ない部分もある >>589
フリーの常駐や請け負いなら可能だが
派遣や会社員なら取り分取られて無理w >>627
早く作ると給料が減って仕事が増えるのが日本
もうね… >>630
実際出来るでしょ
それこそ日本のAIクラウドの仕事なんて既存の物使い回すだけでいいんだから IT産業をゼネコン構造にしたのが運のつき。
不足してる高スキル所持者は自分でプロダクト作って起業でもしたほうがいい。 >>649
パワポやexcelで資料って古いよ
そういう現場しか思い浮かばない時点でそいつもいらない人材 >>600
300人程度の中小企業だけど、上司に人材育成の予算取ってるなら育成しろって言っても、現場デー、契約ガー、売上ガーしか言わない。
今度、副社長に直にクレーム入れて改善しないなら会社辞めるかな。 自分もだけど、人生一生勉強して成長しなければいけないのに学校出た後は学ぶ必要がないと思ってる人結構いる気がする
欧米は違うらしいね
だから日本はオツムが弱いんだと >>652
10年もしたら使い物にならなくなる技術を明日からパーフェクトに使いこなしてくれってことでしょう？ >>168
学歴関係なく向き不向きが顕著な気がする
字を書くのは誰でもできるけどキレイに書ける人じゃないと…って感じかなぁ
時間かければキレイにかけるならいいけどいくらやっても下手な人はヘタなまま…みたいな
だから向いてないと本人も周りも不幸 即戦力で安く使える人材いないかなぁああああ
人手不足でどうしようもない！！ 文系でもいいから派遣を使いこなして納期に要求を満たせ >>655
超常現象を前提にシステム組んでくれってノリはやめてほしいw >>675
怒られない程度に仕事をゆっくりやるのが
日本の一流エンジニアだからね IT業界の経営者達って相当バ管理なんですね
もう経営者達だけで働いてればいい 開発現場で、俺を中途採用面接で落とした企業の若手を教育したことがある
社員の教育任せるなら入社させてくれよと >>607
そもそも、努力させることよりも、道具を使って楽に結果を出す方法を教えた方が良いのかもしれない フリーランスの収入で一番大きいのは脱税だろ
やらなきゃフリーの意味がないくらいだな >>527
それだったら宅急便のしわけとかだらだらやってたほうがいいｗｗ
何よりも他人の利益の為に自分の技能を使うのが苦痛ｗ
バッシュとzmapをパイソンとマススキャンに変えてウインドウズに移植したらかなりいい感じだわ
ｓｓｈで受け取りながら2台でやるよりも1台でやった方が手軽だからな
何でも手軽にやらんと
>>599
文系理系とかいってるからダメになったんだろうなｗ >>532
このスレは経営者視点の話をしてないだろ 今の惨状は、多くの企業が自社内にIT技術者を置かずに、コスト削減と称してITベンダーにシステムを全部丸投げするようになった所から始まってる
いつからこんな構造になったのか、根が深い問題だと思うよ 無能は捨てていけ
しかも年を取った無能とかクソの役にも立たない
有能と学生だけの社会で良いよ
有能なら何人でも良いし
実際そのほうが快適だし
仕事に限れば言葉の壁は意外と越えられるし
プライベートや思想は一切わからなくても仕事はできるからな
有能なら外国人でも良いよ
なまじっか言葉が通じる分、無能の日本人のほうが扱いに困る
ごねるし
これからの時代、有能と無能ははつきりする
無能はマジで要らない
排除はしないから適当に生きてくれ
社会は有能のために動かすので運に左右されながら適当に生きてくれ
そもそも無能は自業自得というか自ら無能になっているからな
その結果、捨てられても文句は言えないよ できる人はいるんだよ
オッさんは嫌とか、通勤に時間かかる奴は嫌とか、選り好みが激しく過ぎるだけ
俺も居たから分かるけど、人の使い方が下手すぎるんだよ、この業界
適材適所という言葉とは無縁の業界 >>556
海外に迷惑だろが、使い物に成らないなら、
麻酔ガス室からの環境にECOなガス利用した安楽ガス室コンボで安楽ﾀﾋするのか国際的にもマナー何じゃ？ >>73
海外のITエンジニアは資格的なものは持ってないの？ 技術を持ってる奴を採用するのは楽だけどこういうのって自社で育てるもんじゃないのか そもそもギャラの基準が
・時間換算
・資格学歴
・裁量性？w客先にそんな概念がある訳ねーだろw
みんな馬鹿なんだからwww 多くの事務方が人余りで困ってるんだとよ
でも事務方の仕事を一瞬で終わらせるような
システムに詳しい中途取ったところで
足引っ張られるか同じ給料に合わされてしまうんだよな
日本企業は皆平等という理不尽なしきたりがあるから嫌だわ
正社員として雇った以上人余りを教育し直せよアホ企業め >>1
> IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生
これってＩＴに限らずだし、だいぶ以前から言われていたような >>652
例えるなら傭兵として雇われて装備は64式小銃と手りゅう弾で現場で偵察とか戦闘とかをやりますって言われていったら
いざ現場に入ると、ごめんなさい嘘でした、今からボウガンとナイフで敵地に単独潜入して諜報活動と破壊工作をしてくださいで
出来なかったら、スキル不足とか無能とか言われる世界
これがザラ 市場が作業の速さよりも丁寧さを求める傾向があって
ただ要領が悪いだけの奴も優遇されるからこんな事になる >>597
専門業者に任せれば年間200万、おっさんの年収は700万
おっさんは絶対間違わないって前提かな？ >>707
あるにはあるけど、専門特化した資格は沢山あるよ。 下請けに仕事投げて上前だけはねてたから？下請けの下請けの孫請けまであるからね。どこの業界そんなことばかりやってる >>650
得意げにでたらめやって抜けてくやつの後始末の負荷が積もり積もって
統計に表れるまでになってんじゃねーのか？ｗ >>709自己レス
X裁量性
○裁量制
俺も馬鹿だった レッドオーシャンだね
壊された社畜の死体がごろごろしていて、業界が血で真っ赤に染まってますわ >>701
多くの企業でITがプロフィット部門じゃなくてコスト部門っていう認識だからね。 社会がどう成長しているかってことで、目指す社会の保障対象者ってことだろうね
問題はバカなのに働こうとするバカな あれだろ、
英語堪能コミュ力MAXで長時間労働も厭わないMITばりに優秀な即戦力になる
経験豊富な新卒を月給20万という破格な待遇で雇ってやるよって話だろ？ >>651
飲みニケーションだけだと思ってるなら君、日本人分かってないよ。
別に悪いことでもないし、やり過ぎはおかしいけどね。 技術者からリストラしまくった結果でしょ
ベテランを切り捨てて、営業人事ばかりを残した
若者を雇えばいいと思ってたようだけど、優秀な若者はＩＴを避けだした
うちの２人の子供も、かつての先輩や同僚の子供も、
有名国立理系非ＩＴだよ >>718
文意読解もできてないしキーワードにも反応してないし
質問にも質問返しか
おつかれ >>703
これ
同じ無能なら日本人より安く使える外国人を使う
日本にいながら途上国レベルの知識や技術しか身に着けなかった無能は野垂れ死ぬべき >>125
研修で半年はかかるかな
その間は本当に何もできない
半年たてば新人になれるが素養のないやつは新人にもなれないで脱落していく
まさに兵隊だよ これも氷河期の歪なんだよな
工業高校卒を蹴落として有名大学の文学部卒がプログラマーになるような時代だったからな >>701
雇用が流動化されれば変わってくると思いたいけどね
自社内で常に開発案件が有るわけではないから 無能が仕事を選ぶ
そんなおかしな時代はいつから
はじまったんでしょうね。 >>680
どうせバカの講演を聞かされて終わりなんだろ
儲かるのは講演のキックバックをもらったやつくらいだ >>668
いいことじゃないか。
無能を解雇できない日本型雇用の、これが理想だろう？
さらに年功賃金で役にも立たない年寄りが
必死にタスクこなしてる現役より遥かに高い給料もらいながら昼寝するんだよ。
この状態を否定するとネオリベになっちゃうぞ。 単純にダメな人間が増えただけじゃないの
国や親や学校がやってくれるのを待ってるだけで
若くてもしっかりしてる人は本当にしっかりしてる 使える人：使えない人の分も働く、ただし給料はそのまま
使えない人：使えないので働く量が少ない、ただし給料はそのまま
おかしいな >>726
転職市場で社内SEコスト部門だから給料安いって山ほど聞いたわ >>699
経営者視点
いかに任期中責任取らされずに逃げ切れて年金にあずかれるか
会社の役員とかうざいぐらい年金の話ばっかだろ 外資のコンサル系でギリギリ裁量制だな（´・ω・｀）
他は全部時給。正社員でもバイトと同じだよw >>652
ITでも単純なPGとか顧客とコミュニケーションが必要なのとかいろいろあるんだよ
単純なPGでも開発環境等が変わったり年々変わるものだから難しい コーダーばかり増えてＳＥやデザイナーが不足してるんだろ
コーダーなんてＡＩで真っ先に絶滅するからな
この先生きていけんぞ >>73
githubとか役に立つの？
あれさzipで要らないゴミまでとらんとならんから面倒なんだよね
割れのシリアル乗っけるぐらいにしか使ってないしｗ >>713
それを指摘したことで何の意味があるの？
よしよし頭いいでちゅね～って褒めてもらいたい？ 汐留にある外資IT企業ってどこ？
年収1億狙えるらしい >>691
いまどき「ネットに同期コードが書いてない社会がおかしい」
いまどき「プログラムコードは全部オーブンソースで簡単にパクれる形にパッケージされていて当然。はぁ、つまらん社会だ」
ぉまえら「じゃあ、君がうぷればいいだけでは？」
いまどき「はぁ？(なにイッテンダコイツ？ばか)」 >>1 雇うときに面接しないの？どっちかがウソついてたら訴訟すれば良いじゃん 人余りなんておかしい。 >>687
評価システムが如何に時間を掛けたかで測るからなぁ
同じ仕事量なら時間を掛けたほうが給料が増えるし
短時間で終えれば素晴らしいが給料は減るし、他のチームの作業も回ってくる
かといって成果物で評価とか始めたら
成果物の内容を評価できる人材が管理側にいなくて
結局どんな成果も評価ノーマルで処理と >>725
最悪そもそも装備支給さえなしレベルもありうるので
チャックノリスとかセガールクラスじゃないと無理
それでまぁ月給30万くらいだな
断言していいがそんなどこでも仕事を聞いただけで3日で立ち上がれる奴とか、IT業界で働いてないから
というか、雇われて働いてねえだろそんな超人ｗ >>681
欧米は階級があって、労働者はいくら頑張ってもずっと労働者だからな
支配階級はずっと勉強なんかしない
日本もそうなるかな 日本の大学は奴隷を育てるための教育機関だからイノベーション起こすための下地はに身つかないよ。 みなし残業エンドレス残業させで超絶搾取してるヤツに
きっちり分単位で残業代払ってるおれが「だからお前はダメなんだ」と説教されるとか
世紀末すぎるだろ >>728
何を今更？
氷河化時代の求人のデフォだったでしょ。
新卒経験者のみとかTOEIC800点以上ないと足切り（しかし国内向け企業）とか。 余ってるぐらいがちょうどいいい
理系と文系の意思疎通ができてない >>385
上場ゴールを目指すと、いつのまにか社内に使えない人材が幅利かせてたりするからな。。。 ユーザー企業が丸投げするからコンサルタントの仕事があると思えば >>750
オープンソース開発しないただのワレザーかよｗ >>726
金をかけてる作業ライン変えて効率上げるより、コストカットしか考えていないからな・・・ >>735
走りながらやらせるからだろう
最初に短期集中で走るフォームくらいレクチャしたらどうかと常々思う たとえば運転の腕や客扱いは1流のタクシー運転手
ふだんは仙台にいるけど、たまたま東京で働くことになりました
ナビはあるけど慣れてなくて「えーっとここでいいのかな」とモタモタしてる
これ、スキルあるの？ないの？
日本流の評価だとないことになる 本当に人手不足なのは介護と土木の分野
ITはどうだか知らんが > いわゆる社内失業者が400万人もいるといわれています。
>現在、日本で働いている外国人労働者はわずか140万人ですから、
>数字上は日本にはまだまだ人材が余っている計算になります。
すげーなこれ >>742
そういうのは最低賃金と税率で調整するべきなんだよね
ほとんど人は凡人か無能なんだから
単純労働で食えるようにしないと
日本は過当競争が酷すぎ >>746
だからそれは労働者視点の経営者評じゃん >>726
金融でさえその認識ってのが恐ろしい。
お前らの顧客の資産って所詮コンピュータ上のデータで、金融商品も所詮コンピュータ上の
プログラムだと言うのに。 >>681
勉強が評価されない、勉強する機会が得がたい、とくに使える勉強の場が希少過ぎる、この辺りじゃね。
人事のやるステップアップセミナーとか、セミナー商法かという感じだったり。
新人研修で自衛隊、なんてのが注目される時点でどうよと思う。 >>388
スペシャリストもいつまでも若いわけじゃないからねん。 本を読んで言語を知っているが基礎はない
こんな人をCメイン且つ改造のみの残業多めの現場に
いきなりぶっこまれても教育している余裕がないです・・・ 無能を大量に無理して抱えてないでバッサリ切れ
企業には一層の雇用の弾力化が必要
社畜ではなく儲かる仕事だけ取って行く
個人にはそういう働き方が必要
教育とか無理だぞ
教育スキルなんかないし、無能な人間が教育しても無能しかできない
お膳立てされないと何もできない
それ自体が無能 エンジニア : 消費税アップか、テーブル化してるし、オカレンスも十分あるから、閾値での機能確認と全断面のデイグレードケース流して2人日くらいかな？
お客:決まりなので、しっかり要件定義作ってレビューしていきたいです。因みにレビューは相手毎に6回予定しています。その後、稟議の手続きになります。
結局、テスト計画・移行計画だのも作成して、レビュー。
結果として、1人月相当の案件に膨らむのでした。 >>703
自己主張は一丁前 仕事は半人前
ただ 趣味やプライベートに時間を使いたいので 残業なんてしたくない。
極力 汗は かきたくない。 >>771
それでも1ヶ月は無理だよ
3ヶ月でも厳しい
4、5ヶ月必要 >>775
くだらんスマホゲーを規制すれば色々解決するんだがな >>749
無理だよあのポンコツ具合じゃｗｗ
多分30年後も今みたいに田舎のラーメン屋みたいな感じだろ
>>726
そりゃITなんて遊びの延長だしコストだろ
営業が炎天下の中頑張ってるのにITは涼しい室内でパソコン弄ってるだけ
エアコン代払えやと言いたい >>728
んー
国外でもイニシャルの方向性はそんなもんだろ
使えるとわかればすぐ昇格する側面はあるかもしれんが >>663
ぶっちゃけSEって言っても何でも屋の雑用係だからな
高卒だろうが博士だろうがやることは一緒よ でも年200万くらい稼げるならバイトより自営の方が税金面でお得だよ 無能は要らない
でも有能を雇う金がない←これも無能だろ？w トランプに中国やファーウェイと取引するなって言われてたっぽいトヨタやパナソニックだけど、
こぞって中国撤退の費用が必要だから終身雇用はもたないとか言い出したよね。
逆らわない労働者ばかり育てて経営者はその労働者に負を押し付ける気マンマンだぞ。 >>797
ずっと休みの人が仕事に憧れて話してるんだよ 昔なら工業高校の電気科すら合格するのが怪しい奴が
今は大学の理工科行けるでしょ・・・
ガチの現場は人手不足だが
無能が集まる現場は人が余るわw 専門家が偉い！ っ風潮のせいで、大して実力の無い スペシャリスト ばかりになってしまったからな。 >>576
そんな人間を二束三文で使おうとするアホのクライアントしかおらず他所の会社に断られ人で不足とか口にするわけだな
いやおらんのはお前のいいなりになるていのいいどれいだろと >>758
現場配備と同時に装備の作成と並行して作戦行動するのってITだと普通じゃね >>760
官僚も育ててるが？
お前が奴隷を育てる大学にしか行かなかったからそう思うだけでしょ 外人なんか、日本語がペラペラってのが大前提なんでさらにハードルあがるよｗ >>774
もちろんないことになる
日本は一人の人間が係長、課長、部長と上がっていく事が多い
だから最初からスペシャリストにはならない
欧米は同じ役割の仕事をずっとやることが多い
日本で言う部長のスペシャリストを外から雇ってくるイメージ 今度スクールに入ってデザイン学んでこの世界に飛び込もうと考えています
26歳の完全未経験ですが土日休み残業30時間以下で一人暮らしできる程度のラインはいけますか？
あと30歳くらいでフリーになりたいです スキルある人間をコストカットでクビにした結果だろうに…馬鹿なのか？ 一流のプログラマなら３０分で完了するような作業を三流のプログラマなら
半月かかって結局失敗する、みたいな世界なんだから、慢性的な人材不足と
慢性的なひとあまりは業界の宿痾みたいなもんだろ。大量に募集かけておか
ないと、「誰が使い物になるか」すら発掘できないんだから(´･ω･｀) >>768
＞オープンソース開発しない
それをして俺になんか得があるのか？
別に興味も無いし
あればかっぱらって なきゃ自分で作る そんだけ >>805
いろんな現場渡り歩いたがそんなの普通なわけないだろアホｗ
三日で撤退クラスのドブラックだよそんな現場 >>783
おべんきょう（笑）が評価されるのは中学生までだぞw 本質を理解してれば細かい技術がどう遷移しようが問題ないはずだが。必死で資格試験の勉強してるような層でしょ、こういうのって。 >>772
ほんこれ。コボラーとか言ってバカにしてきたツケがいずれ回ってくる >>775
土木も東京五輪特需が終わったら人余りの時代になるぞ。
既存インフラのメンテナンス需要も、無い袖は振れぬと放置だから仕事なし。 パソコン触ったことないような爺さんたちが何も考えずに人だけ増やした結果がこれ >>808
これは何となくわかる
優秀な職人を無理に上役にして失敗とか
公務員とか部署変わりすぎ >>795
だから修士博士なんて日本にいらないんだよな 定年まで逃げ切れば勝ち、みたいな高給取りのポンコツ社員がいるからなぁ 無能「そうだ！人を減らせば儲けが出る」
決して自分のスキルや新しい商売の方法を考えない奴がいつまでも残ってるんだよな。
Googleやアップルなんかライセンス契約とかで中国とか国一つどうにかできるレベルなのに。 勉強しろよ
休んでんじゃねえ
休みの日も勉強しろよ 偏差値55未満の高校生が入学出来る大学多すぎだし
まあ少子化何だから仕方ない。 >>809
土日も仕事して残業も30時間以上やって成り立ってる人がいるのに
なぜ何の実力のない人間がそれ以下で成り立つと思ったのか知りたい >>789
更地の人材での時間ならそのくらいだろう
だがそこまで企業が負担できんのも分かるだろ
どこで折り合いつけるかなんだが 今さらかよ
一番余ってたのは2000年代初頭だぞ
そっから減らして減らして減らしまくって人材が淘汰された結果が現状なんだが >>776
派遣するために人数揃えないとかないとこまるから、安月給で飼い殺しですよ？ >>447
選り好みって、、、
どうせ無能なら新卒取るわ
>>441
700～かな
俺は34で転職活動した時は550が相場だった 新卒でとってるわりに、人を育てられないからそんなことになってんだな
それを外人で補おうとしても上限はあるんだし >>760
そもそもイノベーターは就職なんてしません。 >>810
日本ではITスキルより飲みニケーションスキルのほうが重要なんだが？
ITスキルなんてググるだけだし誰でも出来る プログラムはチームでやると仕事が面倒くさくなる。
一人で完結できるポジションにつけたらかなり楽 もうこの分野じゃ周回遅れじゃね
諦めて農業やろうぜ 教育に金かけてこなかったツケやん
好きな事なら率先して覚えるだろ？って考えが通用する奴はそもそも雇わることを選ばないから >>824
あれらは高度なテクノロジーや完成度の高い製品を売ってる訳じゃないだろ 45歳以上は無条件でリストラでいいよ
新しい技術を使えないし
覚えられない
何より体力の低下と老眼は深刻
スキルなしは年代関係なくリストラでいいと思うがね >>809
今はかなりホワイト増えたけどその歳から30でフリー目指すなら土日やすみだの残業やだだの甘ったれたこと言ってんなと思う タスクって何？
タスクマネージャーならしょっちゅう開いてるけど。
PCでブラウザが開かなくなるとタスクマネージャー開いて、ブラウザを終了させる
こうすると不思議なことにブラウザが開く。
これマメな デザイン系ＩＴ企業の知り合いが
先日社内クーデターにあって従業員7割が結託して新会社作ったって。
ほんと仁義なき戦いだぜ可哀想に >>838
教育とか中学校までだろ
社会人は自主的に勉強するのが普通 >>814
毎回そんな感じだったぞ。
しかも、一年かけて装備充実させたら切られるとか普通じゃね。 ようするに、職場での所属と本当の勤め先
が違ってる連中が不要になったってことでしょ？ 昔からITは35歳定年と言われていたんじゃなかったか？ この業界はベトナム人ほとんど入ってきてないよね
職場に中国人と韓国人はいるw だいたい面接担当者がITとかPGとかたいして知らないからな
でミスマッチが起きてすぐ辞めると >>1
無能な労働者が自分の能無し知恵遅れを棚に上げて利権要求する図 素人どもがしったかしてて草
プログラムとかプログラマーとか言ってる奴もう業界ではいないぞ 現場軽視主義やからか
実際金を産んでる所が
一番薄給の日本社会 >>592
まずひとつめに
日本のはアイティ()なものであってよそとは違う日本のプログラミング業界はインド人が普通に毛嫌いして仕事しないレベルの劣悪さ
日本の企業は頭悪すぎて悪化してばっかなので真面目に仕事する環境じゃない
そんなわけで中国人は日本に来ない 大企業の担当者は下請けの打ち合わせだけで現場経験がほとんどないから雇ってもなぁ… >>648
共有資源を握ってるときにほかのキリン資源をとりにいくからだ。他を取りに行くときはいったん離せ 技術者余りなんすよ
企画やプロジェクトが圧倒的に不足してる
むしろ欲しい人材はそっちのディレクションできるやつ >>852
何で面接官がIT知らないといけないんだよw
それ自体がミスマッチでしょうが >>848
厳密にいえば、現場で35歳までだと体力が持たないし給料が頭打ちになるのでいる理由がない
ITエンジニアで成功した奴ら全員が、現場から引退して実質別業種やってる理由がそれ
プログラミングしたりNW組むのなら土日に趣味でやりゃいいしな 必要なスキル身につけさせればオールオッケーじゃないの？ 俺はIT業界に30年くらい居たが現場で出来る奴は100人中せいぜいひとり位だったな
でもプロジェクトが終了すると上はためらいもせず出来る奴まで契約終了にする
現場の意見も取り入れず、新たなプロジェクトで再び一から面接を繰り返す愚の骨頂 払うもの払わなければ
無能しか集まらんやろ
まあそんな事言ったらオフィスなんて
無能だらけだけどなw >>839
だから日本の経営者がボンクラだからだろ。
それを労働者のせいにして責任を労働者に押し付けて今に至る。
人が新しい分野で戦える土俵が整ってないから周回遅れになってる。
それで教育してこなかった40歳は解雇しようなんだろうね。 >>761
>>794
そりゃそんなこと言ってりゃ外資に負けるの当たり前だわ。
今どの国だってその条件出したら初任で日本円換算800-1200万だろ。
ドヤ顔してそんな書き込みしているやつがいると思ったら背中寒くなったわ。 使えない人間を使える人間と同じ職を与えても意味は無い
素直に中国のように都市と農村を階級分けするみたいにした方が効率的なのでは >>856
でもそれで日本のITは成り立ってるんだから問題ないでしょ >>780 メガバンは、もう決済システム含めて、
AWSに丸投げでいいと言い始めてるようだ。
頭取がそういい始めてるので、そうなるんじゃないの。 IT業界では入社からずっと同じ会社にしがみついてるのは無能と言われてるやつばかり
能力あるやつはみんなステップアップで他の業種に転職していくか独立していく
でやはり元の会社は無能の巣窟になるので潰れるか買収されて奴隷会社になるだけで
ほんとこういう状態だから日本のITは
延びない 割に合わない年収で働いてくれる人が圧倒的に足りない
特に知的活動が多いから不公平感が酷い業界 >>836
楽じゃねーから。むしろしんどいわ。自分が倒れたら終わりやぞ。それに、自分の設計や実装の良し悪しを誰もレビューしてくれないんだぞ？ただ動いてるもの作れたら満足なやつは楽かも知らんけど。 これ日本だけの話じゃないしなぁ もう各国で人材の取り合いでしょ？
ニュース見たけど 何でもAI開発で活躍できるだろう人材が世界で30万人しかいなくて
そのうち20万人は就業しており10万人は学生だとか？
もう完全に世界で人手不足じゃん 中国なんか人材獲得にすげえ躍起になってるし
もう国があからさまにでも教育関連でバックアップしなきゃ無理だろ >>731
全ては日本企業の責任なんだよね
人余りとか知るかよボケェって感じだわ >>504
学歴コンプってこういうしょうもない妄想し始める惨めな人生なのが笑える >>860
素養を見るから
現場上がりの人が面接官の会社はいい会社だと思う 結局ITスキルより、人にとりいる要領のほうが出世するし金になる。
プログラミングなんかやめて心理学でも勉強したほうがマシ。 >>820
それは公務員に限らずだよ
糞みたいな部署に配属されて今後効率的に楽に仕事できる環境にするために
関連の勉強したり、いろいろ改善やりつくして、やっと楽できるわって頃にまた配属変えられる >>863
そりゃ契約なんだし
スキルあろうが契約終わったら切るのが普通でしょ
会社を何だと思ってるの？ 図書館の貸し出し情報閲覧ソフト自作しただけで逮捕される国だからなあ >>857
そそ 公務員と銀行員と大手社員
この三つは潰しがきかない
スペシャリストが少ないのもあるが
この三つは問題が起きるとそれを解決することより言い訳や自分には責任がなかったという理由を考える
｢そんなことする暇があったら、なんとかしろ｣ってやつ ジャップ企業の欲しがる人材って
処女がいいけどテクはAV女優並みじゃなきゃ嫌だ！って言ってるのと同じだから
そりゃいつまでも人材不足よ >>860
経歴をほとんど理解できない。質問もできないで適切な人材はとれないだろ 今はクラウドソーシングでネットで仕事受注できるしね 払うもの払わず人手不足起こしてる業界には関わらない方が良い法則 >>860
一応アメリカさんでは面接官は「当然のように」その理解を求められます。
というか理解できてないやつがそのポジションに居る事自体がありえない、即首。 >>799
国防に関わる話なんだから、行政のほうで
撤収費用の低利貸与を撤収企業に提供すりゃいいのになｗ
戦場のほうに負担かけんなとｗｗ >>865
そんなボンクラな経営者に使われないと何も出来ない労働者w ITなら中国人が余ってるな
あいつらオンラインゲームのチートツール作って糊口を凌いでいる
当然、お断りだけどな 基幹系だと新技術になかなか触れられない
ただ業務スキルだけは上がっていくから仕事が出来ると錯覚してしまう 要はできる奴が欲しいだけ
優良企業は採用段階でそれができている、この業界は採用時の取捨選択ができてなかったということ >>554
知識は自分でつけるんだよ。
あえてブラック偽装請負に入社するのは、経歴書に書ける経験値を獲得する為だよ。
「○○の開発経験何年」って書くのと未経験では全然違う。 仕事を3%効率化できる新システムにいくら、あるいは何人月払いますかということ。
ちなみに3%だと体感的にはほとんど変わりない。
むしろ「変えた」ということで気分的には負担が増えたと感じるレベル。
これに対する値付けで顧客のIT業界への扱いがわかる。 >>856
日本てなんでこんなに落ちこぼれたのか
昭和初期くらいまでは優秀な人がいたもんだが
最近じゃ詐欺師みたいな経営者みたいのしか出てこない >>887
本当にそれ過ぎてビビるよな
この業界入ると >>742
無能を解雇できないとか竹中のついた大嘘だし >>866
日本の場合もプリファードを筆頭にDeNAやサイバーあたりも新卒1000万とか普通にあるで。当然それなりのスキルが求められるけど。 医者の世界も一緒だわ。有能なのは１０人に１人くらい。
で、自分で勉強できない無能も意外と多い。年寄りとか
金だけとって本当にどうしようもないからな。で、当直
とかブラックな仕事は中堅どころが一手に背負うことになる。
逆に若いのは労働基準法がきっちり守られていて、努力
しないし勉強もしない。だけど病院トップとか経営者は
実力とかないアホだし、患者への愛想を振りまくことが
大事だと考えている。まあ、患者も低能だからコロッと
騙されるんだけど・・・。実際、まともな治療を受けられ
なくても分からないしね。
自分はあんまりバカバカしいから、２年前に楽で金儲けできる
ところに移ったよ。まあ、日本の医療もどんどん劣化していく
のは自業自得だと思っているよ。衰退国家にふさわしい医療しか
受けられないのは当然のことだ。 どうかんがえても「未経験でもカンタン」みたいな無責任な募集かけてる業者の責任 >>869
崩壊しそうだからたしけてーって記事だろうがw 友人にIT派遣会社の正社員で、派遣されてる人がいるんだけど、派遣されてる会社の社内失業組より優秀ってことなの？
プロジェクトチームごと丸々派遣することもあるとか、IT業界って側からはホントよくわからない >>888
理解する必要ない
IT技術力なんてどうでもよくてコミュニケーション能力だけを知りたいんだし そら今まで別の仕事してきて、今からITって言われてもできないじゃん。
ITの人は建築の人が足りないからって力仕事できんの？できないでしょ。
使えない人が増えたんじゃなくて時代の流れで仕事がかわってきたってことでしょ。
かといって、そういう体を浸かった仕事にすぐつけるのか？ていうたらそれも若い人選ぶからつけませんわ。 >>45
親の介護が終わったら引退して引きこもろうかなと思ってる、のんびり猫の世話しとくわ >>873
日本は国策で家を買わせて来たからどうしても終身雇用が必要だったのはあるからなぁ。
中国の一帯一路みたいに借金背負わせたら限界以上に働くしか無い。で働いたら源泉徴収を取れて身内や外国にバラマキやる。
それが中国が世界の工場になって崩されて金融庁が氷河期は自助よろしくって丸投げされたのが今。 >>891
ここは日本ですよ？
アメリカかぶれはお呼びじゃないんでw >>882
逆に考えるんだ
人に取り入るツールとしてITジャンルを捉えるのだ
中身でなくガワとして考えるのだｗｗ >>886
まさにそれ
現場脳はとりあえず問題解決を考える
オフィス脳は責任回避を考える スキルがなくタスクがない人たちがネットとかで、「俺ら技術者を使い捨てにする日本はひどい！」とか言ってるのをよく見かける。 やっと真実を伝える気になったか
そりゃクビになるのは嫌だから自分だけ知っといて伝えるの避けるのは当たり前だろう
それを構わずクビ切ってりゃそうなるわな >>898
できる奴がほしいのはどの業界でも当たり前だろw ワイ３０歳ニート書いてたコードのルーターがなぜかAuth::AからAuth::Bに移動するんやけど
どういうわけかguard_Aに引っかかってログイン処理にリダイレクトして泣く。
あれまじでどういうリダイレクトを書いてたか記憶にない。これクソコードだよね？？？
集中力続かないしもう泣きたい >>908
売る方は売ったら業務完了だしな
人売には製造物責任法が無いからモノ作るより割の良い商売 >>911
今、特定派遣はなくなっているはず。
その形式でやるなら、一般派遣しかない。 >>895
今
建設ドカタは天狗になってるよ
いっぱしにヘッドハンティングされまくり！とか思ってやがるからな
もちろん、ただ穴掘るだけとか荷役の5流ドカタの話ではないけど。 >>901
だからそんな面接やってる所なんてほとんど無いって話でしょ？ ITドカタとIT技術者の違いはいったいどこにあるんや 教育しないし上にそんな能力のある人間も少ない
ジャップ式負のスパイラル これを許してきたのが日本企業の慣例じゃん
仕事の生産性に関わらず労働者の一生を保証してきた
さぁゴミを食わせるのに何年もつか >>909
崩壊しそうとかどこに書いてる？
試算しましたってだけでしょ 医者でも 文系事務系でも エンジニアでも
人手不足の就職難 は、今に始まったことじゃない。
日本の転職市場がイビツだから宿命的とも言える。
履歴書に華々しく書かれるような過去を持った人にニーズが殺到し、人材ビジネスも そんな青い鳥ばかり見てる。
足腰や基礎ができてて、短期間にフレキシブルに応用が効くが、「目に見える 華々しい職歴」がない人材は見向きもされない。
つまり 曲がったキュウリ 見てくれの悪い濃い味のトマトが 「規格外」にされるフードロスと同じ。
それと、社長や幹部より若く優秀で とんがった人材は採用されない。
自分の身が危うくなるから。
少し無能でも、適当に社内営業が上手く流してる奴が出世する。
年功序列が未だ残り、変な人間関係のしがらみや制度が残る日本は、IT技術者に取っては なかなか受難な社会。 >>213
フレームワークの推奨言語だから...としか
機械学習ならpythonだし
windowsならc#だし
androidならkotlinだし
iosならswiftだ
海外プラットフォマーは日本の会社と違って
速攻で切り替えてくるからね
嫌ならプラットフォーマーに頼らないで
稼げる環境見つけるしかないな
でもずっとc言語でやってても
生産性上がらんと思うよ >>442
最近はどうか知らんがそういうツールを作れる事に対する評価は皆無だからな
周りには黙って自分だけ活用して作業スピードと品質を上げて評価してもらった方が手っ取り早い
あと相対評価だから他人の評価が上がる事は避けた方が良いって考えてしまうな うちにも居る居る。
派遣レベルの仕事しかしないオジサンが大量に。
未婚のキモイオジサン、定時で帰り、休日はアイドルのおっかけw
まずはゴミクズ中高年どもをクビにするか自殺に追い込め IT系はAIが優秀になれば必要なくなりそうな気がするけど >>928
知り合いの解体工が
ヘッドハンティングされたと喜んでたな
2ヶ月の現場で食費宿泊費別で報酬100万だって
そんな時代 CMみたいにビズリーチに電話すれば有能が見つかるんじゃないですかねえええ >>527
入社一年目は普通ボーナス出ないから、その内訳では60万も年収少なくなるからな。気を付けろよ
そもそも人月商売は、ボーナスでる要因がない（常に月の売上一定だから）なでボーナスなしの年俸の方が普通
見た感じ未経験っぽいから、ボーナスなしで許容できるのなら、金もらって勉強する気持ちで長くても1年程度やって、まっとうな会社に転職する手はあるかもね guardA(user1)のコントローラとguradB(user2)でロールを別にしててtmp_Controller(検索処理、タグ生成処理+mapperを正規表現で分岐)
糞コードだらけで笑えるわ >>933
日本でいうゴミ人材とはIT技術者のことだよ？ huaweiだけで8万人の研究開発メンバーがいるのに
日本人はアホだし役立たずの集まり >>930
何やるかを判断して決められるかどうかじゃねーの
判断できず言われるまま働くのはどんな業界でも兵士だろ >>887
AV見るときテクとかで選ぶのって常にAV業界にアンテナ張ってるキモオタくらいだろ
俺ならジャケットやサムネで選ぶわ
言ってることが童貞臭すぎる 勉強しないで人間関係で
高給取ってたらそれ真似るよね
これが今の日本、そんな奴ばかり出世する
努力は実らない
これが日本の企業だと思うわ
つまり経営者は威張ってるだけで
何もわからない無能が多い >>940
実際IT技術者はコミュニケーション能力の無い無能が多い >>943
派遣も三年リミットなんてのが作られたもんだから使いにくいんだろう
政府はろくな事しないな ステラリスで例えるなら
専門家は余ってるけど、労働者が不足してる状況だな
専門家が労働者に落ちるのを待つしかないね >>241
Unityは３年目だけどアセットバンドルも非同期もやらずに普通にアプリまでリリースできたな
まぁ重要性はわかってるが、ちょっとづつ山を登っていく感じでええ
ツール系、WEBにしろこれからARが絡んでくるからゲームエンジンと
仲良しになっておくのは重要と思うわ やっぱりITの仕事に雇用流動化は必須だよな
自分のスキルセットを求めてる企業を、常に5年くらいのサイクルで転職しながら、スキルを磨きつつ経験と人脈を広げる
ある程度の年齢になったらマネジメントに行くもよし、独立してフリーの凄腕エンジニアとして喰っていくもよし
退職金や企業年金で縛られ、住宅ローンを抱え、専業主婦の嫁と子供を背負ってたら、転職によるマイナスの影響が大きすぎる
なるべく大企業を狙って新卒ゴール決めたら、残り40年はヒラメ化してしがみつく方が得する社会だった
それが崩壊しつつあるのが今 >>930
クリエイティビィティーか否か。
エンジニアは欲しいと言われたものをそのまま作るだけが仕事じゃない」ということです。
ただのITドカタなんてもうAIでいいから。 これ設計部門もそれだからなー
トレースすらできない奴いっぱいいる
しかも挙げ句の果てに逆ギレしてくる
いやお前の部下じゃねえのに何でお前ができない仕事をこっちがやるのかと ワイを応援してくれ。応援レス１個以上ついたら頑張る >>944
夏は微妙としても冬は出るだろ
ブラック企業じゃなければ >>951
だから経営者がIT知ってどうすんだよw >>887
スーパーマンをチョンに求めてるところが笑うわ ILOが条約違反とみてるのが日本の派遣法
要するに人身売買とほぼ一緒の社会的不正義
日本こそリンカーンの再来要る 無駄な知識ばっかで業務に役立ってない奴も多いけどなあ
トレンドやら追いかけるのはいいけど誰も求めてないっていう
うんちくばっか語ってて仕事が遅い >>934
本音言うと相性だぜ
糞みたいな女には糞みたいな男しかつかない >>930
商才
技術技術言う奴ほど早くつぶれるよこの世界
売れるもん作らないとただのオナニーだしサンデーエンジニアやっててよってなるから 日本は規制が厳しいから新しいビジネスモデルを考えついても実現が難しいから海外に行ってまう事が多いだろう。
労働者も奴隷マインドの人材しかこなくて、労基を盾に主張ばかりが目立つ奴が多いせいもあるな。 人手不足だから入りやすいと思ってんのか
まっさらのど素人が応募したりするもんね
学校じゃないっつーの 派遣天国にして人を育てもせずに使い捨てにしてきたからな。
次は移民を使い捨てにするみたいだから問題ないみたいだけどｗｗｗ 年功と新参しか見えてない感じだが
問題なのはパラシュートのほうだろｗ >>942
ぶっちゃけそれ、月の給料20万、残業代30万（2ヶ月拘束）と同じでむしろ安いと思うんだけど。
これが破格の報酬に見えるほど建設土方は飼いならされた。 >>963
そりゃ日本人にスーパーマンが少ないから当然じゃないの？ >>951
技術者とか言ってる連中も
そんな大した事できないだろ 使える人間は、もともと少ない
それでも回ってた（回してた）以前
という話 >>962
何も知らない奴が
経営者になるのがおかしいw >>971
バランスが重要なんだよね
努力が評価されないって言ってる奴は大抵頭でっかちになってて役に立たないんだよ >>942
ドカタももうそこらのホワイトカラーには全然負けなくなったな
いつまで続くか解らんけど
オリンピックまでか >>976
その要求に応えるのはプログラマーの仕事でしょ？ >>951
お前らの好きなスティーブ・ジョブズとかそのタイプだろ まあプロ野球選手みたいなものだな。
頭角を現し長期に活躍出来るのは一部のスターだけで
あとは途中で脱落し潰しが利かない。 革新的だけど前例のあることやりたいです
リスク負いたくないんで決まったことしか社員にはやらせませんし、社員を育てるも余裕はありません
だけど即座に最新技術で儲けさせてくれる人が欲しいです >>615
元コボラーだが、Pythonはおもしれえな。
あれこそ文系向けに丁度いいインタプリタ言語よ…BASICやPerlより文系向けライブラリも豊富で仕込み易い。
20年くらい前に先輩技術者が「多分今後はこんなのが主流になんのかな？」と熱心になぶってたのを思い出す…Javaが矢鱈と騒がれ始めた頃だが、まだサンマイクロが健在だった時代よなあ。 プログラミング言語程度なら事前に学べても最新技術は入ってから学ぶしかなくね？ 自社で育てて来なかったのに
他所に落ちてるわけは無いわけで >>968
いや、そうでもないで
単純に無能が多いだけ
まあ、その辺は時間が解決すると考えているよ
これからの無能は言い訳できなくなるからね
何をどう愚痴ろうが無能は無能
助ける必要もない
>>963
スーパーマンなら国籍は問わないよ
何人でも良い
日本人にいるならそれで良いし、
いないなら外国人から探すだけ ようするに儲からないから人減らしをしたいいんだろ
かと言って無能経営罵倒されんの嫌だから他人のせいにして
どこもこんなのばっかだよ >>941
コーディングはそうかもしれんけど相手企業との折衝とかは無理でしょ
医者や銀行員がなくなるとされてるのはその仕事の内容がほぼ決まりきってるからだし このスレッドは１０００を超えました。
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