【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 スキルがなくタスクがない人が10万人 ★2

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1サーバル ★2019/05/27(月) 10:45:35.40ID:qCdeZwXH9
IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 これってどういうこと?
5/26(日) 13:10配信
IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 これってどういうこと?
 日本は空前の人手不足となっており、企業は人材の確保に苦労している状況です。これはIT業界でもまったく同じことですが、一方で大量の人材が余剰になるという問題も指摘されています。これはどういうことなのでしょうか。

 経済産業省が4月に発表した「IT人材需給に関する調査」によると、2030年にはIT人材が45万人不足すると予想しています。人材不足は各業界に共通した現象ですから、IT業界で45万人不足するというのはそれほど驚くような話ではありません。しかしこの予想は、一定の条件下で人材の需給を試算したものであり、設定した条件によって結果は変わります。

 近年、日本では最新の技術に対応できない技術者が増加しており、業界では深刻な問題となりつつあります。同じ試算において、従来型IT人材のスキル転換がスムーズに進まないと仮定した場合、逆に10万人以上の技術者が余剰になるという結果が出ています。全体的には55万人の人材が不足するものの、10万人は新しい技術に対応できず、人手不足と人材余剰が同時発生するわけです。

 これはIT業界に限った話ではありません。企業の事務部門では、既存業務をRPA(ロボティック・プロセス・オートメーション)を使って自動化するという動きが活発化しており、大量の余剰人員の発生が見込まれています。メガバンク各行や富士通、NECといった大手企業が相次いでリストラ計画を打ち出していますが、その内容は不要となった事務部門の人材を営業などの収益部門に異動させるというものです。業績が絶好調のソフトバンクグループですら、事務部門から収益部門への異動を行う方針ですから、この流れは加速するでしょう。

 しかし長年、事務作業だけをしてきた社員がスムーズに収益部門に異動できる保証はありません。このうちの何割かは社外に活躍の場を求めるしかなく、会社側もそれを前提に計画を立てているともいわれます。

 リクルートワークス研究所の調査によると、日本企業の内部には、社員として在籍しているものの、事実上、仕事がない、いわゆる社内失業者が400万人もいるといわれています。現在、日本で働いている外国人労働者はわずか140万人ですから、数字上は日本にはまだまだ人材が余っている計算になります。

 しかし、スキルに関してミスマッチがあると、余剰人材が別の場所で活躍できるとは限らなくなります。人手不足を解消していくためには、労働者に対する再教育といった、これまでとは異なるアプローチが必要になってくるでしょう。


(The Capital Tribune Japan)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190526-00010000-wordleaf-sci

★1 :2019/05/27(月) 09:22:52.09

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558916572/

2名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:47:54.40ID:Knd/HIP10
簡単に言えば「使えない人間が増えた」てこと

3名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:48:18.70ID:qlZkls1Z0
最新の技術とは何ぞ?

4名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:48:42.08ID:5FMCt1cK0
仕事辞めますか
それとも人間辞めますか

5名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:48:47.68ID:s9VHhMYZ0
無能が余ってるのはどの業界でも同じじゃないの?

6名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:49:23.19ID:j+lAS8ux0
誰かやすくやってくれないかな(オロオロ)


ホントこれしか居ない。大手ほどコレ。
自分で技術磨かないで何やってきたんだこの10年

7名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:49:57.17ID:ZH/7vbRW0
低賃金で使い潰せる人が居ないってだけ

8名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:50:53.59ID:j+lAS8ux0
スキル鍛えるより偉いおっさんの接待に終始してきた結果なんだけど、
現役コーダーがその偉いポジションに来たり
無駄な管理職が整理されてそもそも接待相手がいなくなる、

とかそんな社会には全く備えられてないんだよな

9名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:50:58.23ID:JmXXoqV10
文系(東大)と文系(F大)の違い
後者は文系ではなくただのバカ

10名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:51:12.13ID:D/UAU5OX0
人材育成をさぼって、下請けや孫請けをIT土方として搾取だけしてきたツケ

11名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:51:18.66ID:0OEFtNYV0
フィレ肉だけ食って、牛一頭残りは捨てるみたいな贅沢してるからなぁ

12名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:51:21.48ID:brd5vWKe0
一定のスキル、技能が必要な職場全てそうだろ
当たり前だわな、雇って育ててないんだから

13名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:51:24.74ID:mfje+K9N0
>>2
で人手不足とか言って外人入れて日本崩壊。

14名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:52:18.01ID:brd5vWKe0
>>13
外人の方が手間も金もかかるのにな
喜んでるのはピンハネ業の派遣か、建築

15名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:52:19.88ID:iLysC6YE0
やる気と根性だけはあります。

16名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:52:27.30ID:RVcXR+jW0
本人の能力もあるのだろうけど、教育をおざなりにしていた企業にも責任があるよな。スキルや能力のアンマッチは。

17名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:52:46.29ID:YT6nMd//0
Cやperlも知らない新人ばっかなんだろw

18名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:52:54.64ID:yXdOtY/K0
最近のSEはOSの仕組みもまともに理解してない奴らも多い。
そんな奴らがリーダーだったりさえする。

19名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:53:12.41ID:83MdZJV70
なんだっけ
うまいどんないラーメン屋が潰れても
ラーメン屋は潰れない
みたいな例え話

20名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:53:49.39ID:D/e5lopG0
プログラミング(エクセル使えるレベル)
国の方針がこうだからな馬鹿じゃないのかと

21名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:54:18.56ID:hjhZ7Ppf0
40歳以上の無能な雇われをリストラすれば、
男は運送とかで使えるし、専業主婦の嫁は介護で使える
1石2鳥の政策
終身雇用幻想に甘えてる国民にかつを入れるイミでも素晴らしい

22名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:54:36.89ID:wa/BkdfK0
自力でスキルアップ出来るような優秀な人材が、いつまでもブラック業界に残ってる訳無いだろ
さっさと高待遇な所に移動済みだわ

23名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:54:46.48ID:Kc/EhMIY0
先スレ >>999 さんへ ちゃんと結婚してるやつなら、40歳からは嫁が稼いでくれる
何も問題ない
>
とても甘いな。日本の女性の所得が低いのに。人権も低いしね。

24名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:54:49.06ID:OnP0eZ7R0
南極の氷が減った、いや増えたみたいな話だ。

25名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:54:55.58ID:+8MaA+dW0
SIの草分けであるCSKにしろ、楽天にしろZOZOにしろ、日本だとワンマンタイプの文系経営者しか事業を成功させてない

Microsoft、Apple、Oracle、Google、Amazon、Facebook、Twitter... アメリカだとコードも書けて事業も起こせる人間が次から次へと出てくるが、日本ではそういう人間が育たない

前者はつまり職人で、後者は山師みたいな扱いになるから日本ではきっと育ちにくいんだろう。職人は資本主義が苦手w

26名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:55:05.71ID:HcZUhWzb0
37で転職してRubyを勉強してる。

27名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:55:06.94ID:3HzZlKPE0
管理側がいい加減なのも、顧客がわがままなのも
全てはITが尊敬されない日本独特の風土があるから

28名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:55:22.11ID:HruJTbZp0
そりゃ日本の教育は広く浅くで専門的な人間を生み出す教育制度にはなってないからな

29名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:55:35.88ID:Pol4r72/0
>>2
もともと使える人間なんてあまりいない

古い時代の土建はとりあえず数揃えればプラスには回ったにしてもITはそうではないだろう
不適切、相性の悪い人はとことん何もできないのに数だけ集めたんじゃどうしようもない

30名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:55:42.24ID:yMI4UrJb0
スーパーマンをとんでもない安いお賃金で使おうとしてるだけじゃない

31名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:55:59.69ID:+6jyWzp10
自らアップデート出来ない人材は、遠からず使えなくなるから不要ってこと

32名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:56:08.86ID:D/e5lopG0
>>23
女の薬剤師、勤務医が平均400万レベルだからな…

33名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:56:19.21ID:yjpT8dK30
HyperTalkなら使いこなせるけど需要あるかな?
それともタスクのない10万人側?

34名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:56:36.19ID:ym6SjJhc0
高等数学が出来て高性能AI作れる土方奴隷が欲しい

35名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:56:37.40ID:1K0sxiOc0
就職率高い

とか色々と好景気演出するための、統計を偽装しまくるために
むやみやたらに採用しまくってきた弊害

メガバンも結局本社半数人員削除
問題視されないようにバズワードのAI化で偽装工作

36名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:56:48.28ID:hjhZ7Ppf0
専業主婦は不幸だって、ずっと女は叫んでるし、
会社に必要とされてないリーマンも不幸だろう
不幸が合わさると機能不全家族になって、子どももニートになる
みんな、解雇規制緩和で解放してやれ

37名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:56:58.36ID:OnP0eZ7R0
スキルがミスマッチな外国人労働者が増えると...

38名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:00.60ID:TJj3viz80
>>30
スーパーマンどころか無能が企業ネンキンを盗んでることを許してるからだ

39名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:06.37ID:xepkJ7SM0
誰でも出来ると言って、優秀な人間を雇わなかったツケだな

40名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:11.10ID:0OEFtNYV0
婚活アラフォーみたいな求人してるからな、そんな奴この世に存在しないよ、
いてもお前のところには来ないよ、みたいな

41名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:11.27ID:XdwRhKaU0
ハードを統合するのはソフトだとチャイナに負けてやっと気付いた経団連と官僚
頭悪すぎて負けたんだな

42名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:14.67ID:brd5vWKe0
>>31
外人入れたら解決すんのか?
経団連の頭の中どうなってんの?

今からでも人材育てるなら日本人の方が手間かからないだろ

43名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:20.85ID:CJvBbsLy0
派遣村の騒動の時にも
似たような書き込みを見たぞ?

あれから10年は経過したろうに。


結局、変われなかったんだな
君らはwww

44名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:21.58ID:A1Ltxv3s0
スキルないのは首でいいだろ

45名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:22.32ID:Pol4r72/0
>IT人材が45万人不足すると予想しています。

最初から頭数ありきなんだよな
能力の基準とかなくとりあえず人数

ITって大学にしろ専門にしろ短期間で不適合な人材見えるだろうってのに
それをそのまま企業に出荷してるって自滅行為じゃねえの

46名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:29.54ID:nP+whHCk0

47名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:34.51ID:v/8VdGrU0
>>1


パンスト朝鮮顔のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)がものすごい勢いで暴れまくってるからな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

48名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:41.24ID:jN1hk0NG0
いや、だから、何でそんなのが10万人もいるんだよ。

全部富士ソフトの創価学会員みたいな朝鮮系の乞食なんだろうけどね。

49名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:43.79ID:TyxiT2MH0
俺もVCとVBしか出来ないからIT業界はドロップアウトしたわ。

50名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:44.13ID:451ZhDyr0
スキルアップは失敗経験の積み重ねなんだな これが。 大企業では意外とこれができない。
見直し、再構築を繰り返した者だけがスキルアップできる。

51名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:45.34ID:FHOziadP0
>>17
知らないなら覚えればいいだけ
みんな最初は知らないんだし
問題は覚えられないってことだなwwwww

52名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:45.80ID:HcZUhWzb0
>>33
その言語で仕事検索してごらん

53名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:57:47.90ID:vlmIqa6t0
指示したとおりにコードを書き換えろくらいはできるのでは?

54名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:58:02.51ID:Kc/EhMIY0
>>27 IT企業の経営者の人がボヤいていたな。
未だにソフトがタダだと思っている、安いもんだと思っている企業の経営者がとても多いことをね。

55名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:58:29.29ID:rbZg4PzA0
技術習得した外国人労働者にはじき飛ばされる時代になった

56名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:58:32.67ID:b7b+BJAP0
>>17
スキルがなくタスクがないって
例えばこう言う人の事だよね

57名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:58:33.49ID:7/nHaaRG0
解雇はいいんだよ
解雇しなきゃ時代が変わらない
社会保障しない言い訳として企業に解雇を規制させてる政府が悪い
そんな旧時代の体質の国はもう生き残れない

58名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:58:33.64ID:Pol4r72/0
プログラムって
教育は必須だけど
教育だけじゃあまり身につかないよな
努力家や趣味人である方が大事じゃねえの

そのうえで給料水準も学校学部も底辺だからもう無理だろ

59名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:58:36.26ID:rKPuOcxF0
できない奴を教育と称して、優秀な奴にできない奴を丸投げしてるだけの無能経営者。

60名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:58:36.63ID:+8MaA+dW0
>>17
今はそんなの自慢にならないよw

Ruby ですら需要が急速に減っている。代わりに Python が台頭。ホント流行りの開発環境もコロコロ変わるから、今のエンジニアは大変だ

これで待遇は最悪なんだから、能力がある人間はさっさと出ていくわなw

61名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:58:38.88ID:hjhZ7Ppf0
運送や介護のために、低脳の外国人を入れるぐらいなら、
運送や介護に、低脳の日本人を押し込んで、
高スペックの若い人を、IT業界に入れたほうがいい

62名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:58:39.62ID:HcZUhWzb0
>>49
何かしら言語ができれば他の言語なんてどうにでもなると思うけど(´・ω・)

63名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:58:52.62ID:A1Ltxv3s0
IQ90の私立文系偏差値28じゃ何人いてもいないのと同じ

64名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:59:00.25ID:D/e5lopG0
給与待遇が悪い会社「人手不足ガー」

65名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:59:01.03ID:/cNH9icZ0
10人いて1人ものになるかどうか、1人が10人分の仕事して9人が何やってるかわからん

66名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:59:08.28ID:KiaYKX0m0
早い話が、スキルのある人材不足って事だろ?

当り前やがな、だってそのスキルがある世代を使い捨てにしてしたんだからな
氷河期世代は人数が多いから、確かに有象無象だけど、本気でスキル高い奴も切り捨てた会社あるやろ

今の若手のSEやPGなんて、上っ面で踊らされてるだけやからな
そりゃ日本独自のOSなんて想像もつかんだろうよ
つまりそんなレベルなんだわ
ぶっちゃけSEなんかは置いといたら、PGレベルで言えばスキル高い層は、現役でプログラムやってるような45〜55歳の層ちゃうか
ただまぁ、この層になってくると、人格がややこしいのが増えるが、そういった奴らは趣味でプログラムやっとるから、これまた業界にはいないわな

67名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:59:10.73ID:TJj3viz80
今のクソ老人は、ネンキンを通じて企業や労働者にタカってる

それは、「終身雇用」がまだ続いているということだ。

68名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:59:12.27ID:2RNAc1kE0
>>17
それのどこが最新技術なんだよw

69名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:59:12.66ID:J2kqe9pm0
スキルなんて外国人から買えばいいんだから、外注管理と顧客のご機嫌取りをやってればいい
と言われ続けた影響?

70名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:59:12.78ID:wdc/l4nE0
>>39
外国の博士課程卒業生が日本のIT業界に応募してくる時代もあったな。
応募してくる方もあれだが。

71名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:59:19.96ID:DNxbBQ0l0
>24
今は氷河期へ向かっているけど、一時的に地球温暖化しているから南極の氷が増えている
増える理由は、冷凍庫の扉を開けた状態を想像して
最近では霜取り機能があるから霜が付かないけど、温暖化で湿った空気が南極近辺へ流れ込んで以前より雪を降らせている
だから南極の氷が増えている ←now

72名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:59:41.77ID:MX4aKBqu0
なんでもできるスーパーマンな30歳くらいまでのヤツなんて
そうはいないからな。
しかもそんなヤツが
非正規で時給1000円で働いてくれるワケないものな。

73名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:59:46.77ID:Uv5GLcbG0
>>1
日本でITが発達しなかった事の原因が、ソフトウェアが水物ってところだな。

常にソフトウェアはバージョンアップしてデファクトスタンダードが変わるから、
日本の資格制度が全く役に立たない。今の義務教育では相変わらず
CASLとかFORTRANとか子供に暗記させてるw

だから、インターネットのGitHubとかで波に乗る方がいいし、
企業が出してくるフレームワークとかドツボにハマりやすいから要注意。
今だとGoogleが始めようとしているストリーミングビデオゲームみたいなの。

数学とか物理とか、ずっと変わらない基礎みたいなのは
やっておいて損はないが、しかし、そういう学問はセンスが重要なので
向いてない人が勉強してもムダな場合が多い。

一番いいのは普通レベルの人はITはやらない。
全く触れない。原始時代に帰って自給自足。

74名無しさん@1周年2019/05/27(月) 10:59:54.58ID:Kc/EhMIY0
>>36 その考え方は、日本の国民全員が不幸になるよ。

75名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:00:01.56ID:DIRxm6iS0
>>43
自民信者が10年で変わると思うか?
アベノミクスで生活良くなった 言うてるのがタスクない無能どもだぞ

76名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:00:10.20ID:ta/zIgwi0
>>17
だな。JavascriptとかPythonとかしか知らない新人ばかりだ

77名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:00:35.00ID:gFnyh1T00
能力蓄積させたんだから、働かなくてもいいのよ。

78名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:00:46.53ID:TJj3viz80
>>66
日本企業や日本人組織にとって人格がややこしいってのは、今となっては好ましいことだ。

79名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:01:07.47ID:g15NqB3y0
┏( .-. ┏ ) ┓


【目を返せや💢 Google ゴーグル】

*フジテレビと安倍首相側は【Android陣営】の依頼にて

世界中の人間の目を、本人の許可無く魔改造し
【ゴーグル】を好き勝手に装着した

--

*眼球に【電子体】の姿が見れる【コンタクトレンズ様】を装着させ、電子体の風景と日常の風景が二重移しにさせた

*被害者は5億〜10億人だが、治療不可能な為に、1,000万人に減らすまで殺傷するらしい

--

*アニメ【シュガー・ラッシュ】では
Googleとは「ゴーグルの事しか考えていない」と台詞にある

*Aphantasia(アファンタジア)と云う偽病が付いた bv

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1132823408872308736/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

80名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:01:08.66ID:JHwS366Q0
元請けの大手企業の担当者は必ずしもスキルを求めておらず、とにかく素直に言う事を
よく聞いて、残業や汚い雑務に文句を言わない下請け技術者(?)を求める。
下手に技術力があると耳年増とか目年増とか嫌われる。5chちくり版の書き込みは
かなりの事実が含まれている。

81名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:01:17.27ID:vlmIqa6t0
Pythonもいま下火でしょ
JavaScriptとかいう一度死んだやつが復活してる

82名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:01:19.79ID:Uv5GLcbG0
>>71
一行で例えると、真冬にビニールハウスの中にいるような感じ。

83名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:01:28.26ID:rKPuOcxF0
IT業界はブラック。

これは真実。近寄らないほうがいい。

84名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:01:29.29ID:ta/zIgwi0
>>65
かなり昔から一人が10人支えてる業界って言われてたな

85名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:01:32.82ID:D/e5lopG0
外国人も高度プロフェッショナル制度で日本に来る人少ないw
待遇悪すぎて来ないw

86名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:01:33.18ID:X0uFQbw30
会社が金出して学習させて仕立て上げればいいいじゃないか
材料は人間なんだろ 立派なIT人材に製品化すりゃいいじゃね

87名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:01:57.55ID:PlLutQtz0
人手不足と人材余剰じゃなくて人材不足と人手余剰だろ
日本人が人材としての質が低いってだけじゃん
おとなしく奴隷やれよ、そうすれば奴隷不足が解消するんだからさ

88名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:02:00.89ID:rKPuOcxF0
>>81
スクリプトの案件って全部失敗して終わってんじゃないのw

89名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:02:06.08ID:ToGaa2db0
技術ある人間は自分で営業できるか営業しなくていいオンリーワンの仕事ができる
技術無い人間は営業技術磨いてお金とってこれないといずれ無用になってクビ
言い方は悪いけど基本は全てこれ

90名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:02:07.68ID:Pol4r72/0
>>73
触れたほうがいいんじゃね
少しでも早く触れたうえで合わないなら目指さない

現状じゃ一切触らない状態から
情報系の大学や専門に行って
明らかに適正がないのに学部学歴の都合でIT系企業に流れているぞ
能力主義じゃなくて最終学歴や専攻だけで進路取ってるから悲惨だぞ

91名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:02:13.43ID:Tv9ZBjfT0

92名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:02:21.50ID:WXIPb+jI0
COBOLとPL1しか組めない俺はもう用済み?
もちろん今は別の業種をしているがw

93名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:02:41.44ID:XdwRhKaU0
汚い雑務とか私文書偽造とかだから全くプログラミングに関係ないわ

94名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:02:58.21ID:YhF+IHog0
その場しのぎで外人を連れてきても、おとなしく帰るとは限らない
つまり、同じことの外人バージョンが発生するだけおめでとう

95名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:02:58.28ID:rKPuOcxF0
>>86
その製品名って「奴隷」ですよね?

96名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:02:58.43ID:TJj3viz80
日本企業がもう用済み

97名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:02:58.84ID:sH8nTf5z0
月曜真昼間から日本企業にダメ出ししてる子供部屋おじさん
今日の設定は業界歴20年のベテランプログラマーです!!

98名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:03:05.03ID:REnvOshk0
>>60
pythonもすでにオワコン

99名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:03:07.44ID:ZgGvnatb0
こういう人ってスキルないだけじゃなく知識もないからね
通勤時間のちょっとした時間に現行の流れ追ってるだけで全然違うんだけど
会話が成り立たないレベルで、何も知らん

そんくらいの努力?も出来ないなら、クビにされてもしかたないわ

100名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:03:21.72ID:vlmIqa6t0
>>88
Pythonを条件にいれる求人はそこそこだけどJavaScriptを条件にするとこは多いよ

101名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:03:23.76ID:id6RA7OD0
要領の悪い奴に仕事を押し付けて、自分では何もしないのに仕事をしたことになってるクソみたいな奴らを
人員整理するのも同時進行で進めて欲しい

102名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:03:31.78ID:e+7CXDPE0
技術の梯子
ってつまりこういう事なんだよなぁ

103名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:03:37.79ID:Kc/EhMIY0
>>57 解雇規制をするなら、失業や再教育、子育てや教育などのセーフティネットも分厚く敷いておかないと、
日本の地域や社会や国家が荒廃して、日本の経済や産業もダメになって来るだろうね。

だから、そのために、日本政府の財政も悪いこともあって、
消費税の税率を25〜35%ぐらいまで上げていけば良いんだよ。

しかも、軽減税率無しで、早くね。

104名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:03:47.24ID:lNCGFVba0
C言語しか出来ないおっさんは淘汰されるよ。

105名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:03:48.53ID:7lIOvE8l0
IT業界こそ人材の流動化させていかないと議場がすぐに陳腐化して使い物にならなくなるよ
IT業界ほど日本の労働環境にマッチしない職種はないと思うわ
技術のあるものに公共払って転職もガンガンできるようにしないと日本のITに未来はない

106名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:03:59.44ID:HcZUhWzb0
誰も信じてくれないけど、俺って残業時間が月に1時間くらいなんだぜ。
今はC#で開発してるが

107名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:04:00.03ID:tdxOG7vA0
偉そうな事務員が淘汰されるのは
いいことや
まじざまぁwww

108名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:04:11.99ID:b7b+BJAP0
>>81
研究者が自分で組んだ方が早くて良い
ってバレたからな

109名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:04:14.96ID:BeyapQYs0
スキルの無い氷河期のおっさんをどう処遇すべきだろうか

再教育するには年齢的に遅すぎるので、地方への移住と現地での自給自足を支援して
なるべく人に迷惑をかけないで生きていくようにお願いするしかない

110名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:04:21.29ID:qUDFinkK0
ただし、スーパーマンに限る で人が居なくなった

バカバカしくて、付き合いきれなくなった かね

111名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:04:24.03ID:Ncv+4UqG0
>>34
AIなんて導入するだけだよAI開発なんて勝手なことやってたら怒られるしそんな環境も自宅以外にはない

112名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:04:24.83ID:TJj3viz80
>>103
もう荒廃してるんですが?w

113名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:04:33.57ID:byXkxFvq0
面白い記事

114名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:04:38.94ID:QZEaC5Em0
イチロークラスは不足してるけど
西岡クラスは要らないよってこと?

115名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:04:40.40ID:c5KGLjIU0
無能は余ってるけど有能はいないって話?

116名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:04:54.04ID:izt4RksK0
>>27
日本のプログラマは奴隷扱いだからな
ITは万能だと思ってる文系経営者が無茶させておまけにバグ出すのは有り得ないと思ってる

117名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:05:03.81ID:J2kqe9pm0
>>98
マジで?
旬はサーバサイドJavaScriptとかになるの?

118名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:05:07.82ID:vlmIqa6t0
>>108
そう
外部委託するメリットないとバレてしまった
R言語も同じかんじになりつつある

119名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:05:09.01ID:BA/sOVzC0
IT業界どころか大して技術とかいらないはずの、しかもバイトですらこんな感じになりつつある

120名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:05:15.43ID:a2iDxWVT0
>>61
その高スペックの外国人は時給1000円で働いてくれますか?
いや、1500円出そう

121名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:05:26.03ID:+8MaA+dW0
>>76
だからなんで にがぶし40年、コツコツ必死になってようやく言語を身に付けました…みたいなことばかり推奨するのw

「ひとつのスキル」じゃ太刀打ちできない、そういう時代にもうなっている

122名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:05:27.24ID:3wxddc990
スキルがある人に高い報酬を払ってこなかったツケだろ

123名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:05:38.88ID:DMNZ7VLK0
人手不足×>奴隷不足

124名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:05:45.39ID:Uv5GLcbG0
>>85
そうそうw
ちゃんとした人材は北米とかに行ってしまうので、
奴隷商人の竹中のパソナはベトナム人連れてきてITの真似事させてるw
だけどベトナム人はブラック日本老人の理不尽な命令に従うわけがないので、
もれなく、高度窃盗技能実習生にジョブチェンジしているw
深夜に集団でコンビニ襲ったりしてやることが凄いw

125名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:05:51.59ID:WAyv/Zpw0
別業界だがこういうの一ヶ月くらい期間と費用くれてやって覚えさせるもんじゃねえの?
わざわざ社員雇用とかその方が金かかるだろ?

126名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:05:54.89ID:tAyEaUWF0
氷河期

ブラック

使い捨て

127名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:05:55.48ID:Z1Al0eke0
>>1
くだらない作業や仕様追加のデスマで忙殺されて
技術者に勉強する暇すらねーからな

加えて最初からまともにPCも使えないクズを採り過ぎなんだよ…
プログラムの基礎もわかんねー様なのを採用して何がしてーんだよ…

128名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:05:59.19ID:9b0U1vmL0
×人手不足
○有能な奴隷不足

129名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:05:59.35ID:D/e5lopG0
>>87
そうかな?本当にそうだったら外国人の凄腕プログラマ雇えば良いじゃんって話になるけど
グローバル化()もして外国人の就業規制緩和までして人手不足ガーって状況なんだからそろそろ自分達の経営がおかしいと認識した方が良いね
外国人にもそっぽ向かれてるオワコン業界

130名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:06:02.16ID:wIySb6q/0
スキルない人でもできる仕事ってのが昔はあったけど
今はなくなってきたしな
職人さんも不要になってきたし
皆仕事なんてしなくなるよ近い将来

131名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:06:03.80ID:D8MFFFVp0
プログラミングできないWeb屋の多いこと多いこと

132名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:06:11.90ID:LbCnUBx10
web系は結構な短スパンで世に出ちゃうからなぁ
若い子的には充足感あるんだろうけど大したスキルも身に付かず
安売り自転車操業が続くだけになる

流行りのプログラミングスクールとかものすごいヤル気搾取構造に見える

133名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:06:20.06ID:REnvOshk0
>>117
げぇむはunityでC#使えれば後2年は仕事は有るぞ

134名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:06:26.00ID:rKPuOcxF0
>>114
イチローにホームラン打てと文句言われる業界なんだよ。
どんなスーパーマンもゴミと化す。

135名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:06:30.60ID:Oje2uhQ+0
>>3
モデルベース開発、AIじゃね?

136名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:06:41.47ID:Ur4xngBu0
有能なら引く手あまただよ
無能だからリストラされる

単純明快っすよ!

137名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:06:47.64ID:HcZUhWzb0
>>125
そのくらいで使える人材が出来上がるならこんな話題は出てこない。

138名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:06:52.61ID:Kc/EhMIY0
>>112 確かに、日本人に自己中で、その反作用で自己責任厨が増加して来ているからね。

しかし、セーフティネットを分厚く敷いていかないと、これから余計に荒廃していくよ。
それで日本の経済や産業もダメになって行くよ。

139名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:07:04.56ID:xepkJ7SM0
会社の方も優秀な人間とダメな人間の区別がつかないんだろ
平気で外国人雇ったりしちゃうからな

140名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:07:05.74ID:KG2nw5wT0
日本の場合、ITだけじゃなく製造業とか他の業種もそのうち終わる
もう海外ソフトがないと業務を回せない状態になってるでしょ
一生ライセンス料を献上しながら頭を垂れて生き残るしか道がないんだよ

141名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:07:21.44ID:LxTFcIG+0
IT技術者は 40歳過ぎると、脳ミソがカラッカラに乾くから 使えない

142名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:07:23.50ID:o1n4BKcd0
自称フリーランス投資家(元ITドカタ 現FXぱちんかすアフィカス)

で溢れかえってる5ちゃんでは
ものすごく身近な生々しい話しだけに現実味がありすぎて
ぱよくがー ねとうよがー
でおなにレスバする暇もない


というのがすごく良くわかるスレ

143名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:07:24.77ID:Gw6rcfPp0
>>32
さすがに女でも勤務医400万はない
普通にその2、3倍は貰う

144名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:07:33.62ID:/4karZwk0
4年制大学

各学年文系 42万人
理工系 12万人
保健系 6万人


ほかの先進国と比較して日本は文系にかたよりすぎた大学教育がなされてるとか
そりゃミスマッチもおこりますわな

145名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:07:36.00ID:9wJV+3Ng0
仕事でそっち系の人と関わりあった時あるけど
あの人等って職場内でも仲間意識とかほぼ無いよな
不満と敵視が大前提みたいな人間関係で最初戸惑ったわ

だから教育とかも最低限で放り投げ
下が出来なくても俺のせいじゃない出来ない下が悪いって感覚

離職率高めだからそういう風になっていくんだとうとは思ったが、歪だよな

146名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:07:47.94ID:TJj3viz80
>>134
いや、イチローはホームラン打てるけどなw

147名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:07:55.91ID:7/nHaaRG0
若者が特に就きたい仕事もなく安泰な公務員職を目指す国ってのが笑えるな
悪夢のような国だw

148名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:08:01.62ID:XdwRhKaU0
有能な奴隷なら引く手数多だが有能なのは漏れなく癖がある

149名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:08:06.47ID:Wd6Isobd0
AIにとって代わられる人々か
自分もそうなりそうで怖いわ

150名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:08:07.27ID:8HjN++710
PHPの人材が全く足りません

151名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:08:13.54ID:3HzZlKPE0
>>115
企業や社会そのものにおいて
優秀なモデルが確立してないってことじゃね
モデルができていればそもそも有能無能はあまり関係なくなる

152名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:08:13.44ID:HcZUhWzb0
>>145
コミュ障が多い

153名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:08:17.05ID:W7vbNwnt0
雑魚100人集めてもできるやつ1人の方がいいからな

154名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:08:17.24ID:E1SUuS7I0
>>125
IT業界は今までもずっとこんな感じでスキルのアップデートをし続けないと生き残れないから慣れてる。
でもこれからは高齢化で多数が脱落するかもしれない。

155名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:08:22.27ID:/I5ca7nS0
今IT業界で転職活動中だけど未経験者歓迎!とか書いてある会社は行きたくない。未経験者が稼げない分、経験者が稼ぐんだからさ…
こういう節操が無い人集めしてるから経験者の人手不足で未経験者が大量に余るんだろ

156名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:08:25.81ID:D/e5lopG0
>>120
1500円はレストランのウェイトレスの時給だからIT分野で働いてる外国人は来ない

157名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:08:26.89ID:Pol4r72/0
>>125
ITなんて趣味人の上澄みじゃないと無理だな

大学や専門、職業訓練受けて
とりあえず認定でても相当数がさっぱり書けない現実

158名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:08:37.06ID:hjhZ7Ppf0
だからさ
日本人に向いてるのは運送や介護や農業なの
低スペックの外人入れるぐらいなら、こういう仕事に40過ぎた日本人を当てて、
頭使うような仕事は、高スペックの外人当てないと、企業の競争力が保てない

159名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:08:44.67ID:C5sAhxbI0
触ったこともない技術をいきなりやれと言われて3日で立ち上がらなかったら契約打ち切りって世界だからな
ひどいところに至っては派遣集めてマニュアル作成からチーム立ち上げまでやらせるんだぜ、これで時給2000円台とか舐めてんのかって話だわ

160名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:08:45.42ID:TJj3viz80
>>138
セーフティネット=終身雇用年功序列ネンキンを無理やり維持してるからこうなってるんですが?

161名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:08:47.29ID:t1wnZTZF0
うちの会社だと、10年くらい前までMARCHクラスはいなかった。
半分は旧帝で、私立は早慶、東京理科くらい。
今だとMARCHも採用するが、このへんはいくら育てても兵隊以上にはならない。

162名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:08:52.98ID:HcZUhWzb0
>>150
プログラマなら誰でもできるだろあの言語

163名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:09:06.37ID:mdDJZlXT0
確かなことは、日本の社会に人材を育てるという土壌が無いということ
目先の利益のために安く使い捨てを繰り返せば、後には何も残らない
今はもう上に教育が出来る人材自体がいないので、もうどうしようもない

164名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:09:08.44ID:X+2wYZLb0
役所の発行仕事が、1番AI化が容易いのに

公務員達はAI化を進めない

自己防衛

165名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:09:08.92ID:rKPuOcxF0
>>125
2年かけてもゴミしか育たないよ。情報系専門学校がゴミしか生まないように。
結局できる奴は小さい頃からプログラムしてるってだけ。
遅くても中学ぐらいからやってないとなかなか使いものにならない。

166名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:09:08.65ID:/VEF0tkw0
教育するコストをカットしてるんですね

167名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:09:13.76ID:W7vbNwnt0
氷河期をちゃんと研修して育ててればな
すごい才能持ってたやつがごろごろいたのに

168名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:09:22.57ID:WAyv/Zpw0
>>137
そうなんか?知識詰め込んだらあとは実践させるだけなんじゃねえの?
もともとやる気無い奴なら知らんが

169名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:09:43.70ID:D/e5lopG0
>>143
平均だからね
経営が危なっかしい病院の勤務医とかど底辺賃金だよそういうのも含んだ平均値ですがな…

170名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:09:52.53ID:g6hbBXlz0
>>98
おわこんじゃねぇよ
データ処理関連はpythonの求人ばっかだろが

171名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:09:57.22ID:9z8cz5Uc0
いい加減、日本語のプログラム言語開発しろよw
あれから20年経ってもずっと英語やんか

172名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:10:00.57ID:2P4M7RF30
>>153
その貴重な1人を殺すこと前提でコキ使うことが前提の業界

173名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:10:03.55ID:HcZUhWzb0
>>168
知識でどうにかなるようなもんじゃないんだよ。
素質が必要。だからダメなやつにいくら勉強させてもダメなんだ

174名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:10:16.22ID:PlLutQtz0
>>139
そらそうよ
ダメな人間が経営しているんだからw

175名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:10:18.39ID:ijvQHeRW0
新卒採用みたいに平気でスキルがありますって嘘をつけるやつをどんどん採用すれば良いじゃん
20年くらいで潰れるからさw

176名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:10:24.25ID:TJj3viz80
>>167
それはもうどうしようもない。

このスレにすら必死になってその世代を叩く書き込み屋がいて、そこにカネが流れてるんだから。

177名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:10:25.87ID:0m5WVPKX0
IT土方とかいって使い捨ててきた結果だろ

178名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:10:34.57ID:pxmWUBMX0
口を動かす人間だけじゃ仕事にならないのに、そういう連中ばかりを優遇してきたんだから当然だわな

179名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:10:54.60ID:FT2kdTu80
今からやるなら何が良いの?
C♯?Python?

180名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:10:59.01ID:evDD6gUo0
日本の待遇が嫌なら出ていけばいい
出ていかないのは自分の技術が海外で通用しないのをわかってるからだろ?

181名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:11:03.63ID:4AXCwumf0
体育に関してちょろっと前スレで出たけど
運動ってのは楽しめるものでないとあかんよ
続けるかどうかは楽しいかどうかだけだから

182名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:11:06.26ID:Kc/EhMIY0
>>158 しかし、それらは生産性が低いものが多いから、
現在でもそれらに従事する人たちや労働者の賃金や生活水準は低いものになっているよ。

183名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:11:14.89ID:rKPuOcxF0
>>171
昔はあった。結論、日本語は打つのが面倒。オワリ。

184名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:11:21.70ID:ta/zIgwi0
>>121


学生時代に勉強してる言語がJavaScriptやPythonと言うだけで、それだけやってろなんて書いてないけどな。

最近の優秀なのはインターンとかでベンチャーで実際に稼いでたりするし。

結局対人スキルないと、なかなか稼げない業界になりつつあるとは感じる。対人スキルないと、いい仕事が寄ってこない。1つのスキルで生き残れる伝統芸能としてやってくには人が多すぎて。まぁ、中には神様みたいな人居るけど…

185名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:11:30.05ID:WAyv/Zpw0
>>154
こっちは50過ぎても資格とったりしてる連中ばかりだけど
方向性が違うとやっぱ変わるもんかな

186名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:11:40.40ID:Qj9geW+g0
育成しないの?

187名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:11:42.96ID:JsK7kcQh0
使える旬の時期が短い業界なんだから仕方ないんだよ

188名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:11:43.52ID:h/iJwig80
>>141
集中力はかなり落ちるけど経験がカバーするから意外と何とかなる
若いときはやたらめったら撃つて倒すのが年取ると狙って撃つ感じw

189名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:11:51.60ID:D/e5lopG0
>>180
もう出て行った結果、人材不足ガー

190名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:11:55.45ID:2OYaUhry0
未経験でもOK!とかいうので入社したら、適当に1週間だけ研修して後は現場に放り込まれてそこで勉強してくれって感じだった
しかも場合によってはぼっち状態で派遣されて、朝から晩まで雑用してるだけとかザラ
とりあえず少しでも単価の高い現場なら何でもいいって感じで遠くでも平気で派遣されるんで耐えられなくなって2年で辞めた
ほんま新卒無駄にしたわ

191名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:11:59.10ID:ijvQHeRW0
>>167
競争が激しかったから勉強脳はちゃんと磨けてたからな
今みたいに国立大卒でも分数の計算が怪しいとかゴミみたいなのは存在してなかった

192名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:12:00.04ID:hjhZ7Ppf0
頭の生産性が低いやつは生産性低い仕事をすればいい
バカが混じると周りが腐る

193名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:12:02.28ID:J2kqe9pm0
>>146
イチローがまだホームランを打てても、年齢が高いと言うだけで切る業界

194名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:12:09.98ID:C5sAhxbI0
日本のIT業界がまだ世界2位だった黎明期に活躍したITエンジニアが全員現場から引退して離れて
しかもインタビューされるたびに口酸っぱく「IT業界でITスキルを使って働くより、他業種でITスキルを使って働いた方が安定してホワイトで儲かるんだから、あんな仕事ついちゃいけない」
とか真顔で断言してるような世界だぜ

195名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:12:10.45ID:Cc1aw23c0
ITなんて中小下請けが乱立してるから買いたたかれて当たり前みたいになってる 稼げてるのはほんの一部うえのほうだけっしょ??? 

196名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:12:15.67ID:nz74ByyW0
ジャップIT案件なんてほとんどがゴミだし
やってるうちに病むしやらんにこしたことない
クソ業界は潰れろという神のお告げや

197名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:12:45.33ID:0m5WVPKX0
>>180
そうそう
そうやって結局能力あるやつが日本からいなくなったのが現状

198名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:12:49.46ID:/DZPumOm0
おれ39からAI、KERASやh2o弄り始めたんだけど
引き抜きメールの数がこれまでの人生で最多ってくらいに届く。

そんなに人足りてないんだな

199名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:12:58.94ID:7mtdJRKN0
AIが進めば、一番がカットされる部署
管理させ出来れば、要らない

200名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:01.46ID:Z1Al0eke0
>>146
常に打てって事じゃね?
ホームランを打つのが基本
1発でも見逃したら罵倒の嵐

201名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:02.94ID:Ur9uDnV90
知識のアップデートにかかるコストを考えると
AIのがコスパいいんじゃと思ったけど
若者雇う→使えなくなったら捨てるが結局現実的なんやね

202名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:05.21ID:jKE38XUnO
使える人ならキッチリ自分の立ち位置を固めてるだろうからな
あぶれて宙ぶらりんて事はそういう事なんだろ

203名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:06.82ID:DA9uhzMX0
ITは効率化を手順の簡素化やAI導入で「考えなくて良い仕事」がここ数年の間に増えてきてる。
現場のトラブルも上のレイヤーマネジメントで解決してしまうし、ますます新人もマネージャーも育たない。
 
ゆとりなのかさとりなのかも分からんが、「楽したい」と言う新人に一緒に乗っかってる30〜40代とかを見てるとホント大丈夫か?と思ってしまう。

204名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:07.17ID:CoXCmG250
>>171
子供用の日本語のやつあるよね
甥っ子が夢中になってる
あれでいいんじゃないのかな

205名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:12.97ID:evDD6gUo0
>>189
だから外国人使うんでしょ?
別にそれでいいじゃん
プライドだけは人一倍の日本人技術者なんて使いたくない

206名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:23.54ID:WAyv/Zpw0
>>173
もともとある程度仕事できる人間がクビにされてく話じゃないん?

207名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:25.12ID:oFxzJyRQ0
>>141
最新の仕様 を無視して
ココはこうやって直で命令コード書いときゃいいんだよ 先輩の俺の経験信じろって(怒り)
やるからな

20年前のDOS病中年で痛い目に会ってるはずなのに
自分が中年になると同じことしでかす

208名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:25.32ID:VC6cPxYT0
普通会社が金出して人材育成するものじゃないの?

209名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:38.72ID:Jn3dTkrS0
>>186
金と時間が掛かるからダメだろ

210名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:42.30ID:b7b+BJAP0
大丈夫
無能にはAIの学習データ整備
の仕事があるから

211名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:43.69ID:BdF6LXT60
こらっ、覗きはやめろ

212名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:49.35ID:QI2l6xHt0
スーパーマン不足
凡人余剰

213名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:54.10ID:rKPuOcxF0
>>184
次々に案件の言語やフレームワークをコロコロ変えてる理由が分からない。必然性が全く分からない。

214名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:55.19ID:4AXCwumf0
>>180
いや、家族が外国語話せないからだろ
それと治安と医療の面だ
日本は医療が崩壊したら中流の上辺りは即座に外国に逃げる
治安が崩壊したら中流が逃げる
残るのは下層とそれを支配する上だけ

215名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:56.96ID:ta/zIgwi0
>>186
会社による。

どこも不良在庫抱えたくないから方針が違う。

どちらにしろ、自分で考えないと放って置かれるのはどこでも変わらんだろうけれど。だって本人に意思と意見がないのに投資できないもの。

216名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:13:57.55ID:4bdI5OMa0
IT業界は人員パッケージ化して使える人材2〜3人と無能な人材の抱き合わせで元請けに派遣するのが伝統的ビジネスモデルのようなので
スキルのない人材は昔から常に余ってたし、それは育成の余地というもので必要なものでもあったはずで
育成してもらえない、経験を積ませて貰えないというのであれば困った話だ
でも富士通のリストラされた終身雇用のつもりで勉強を怠った無能とかがIT人材名乗ってそうなのでそいつらを追放してからだな

217名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:14:06.64ID:Pol4r72/0
>>201
AIのがコスパって
現状その求めているAIが存在しないんだが

大企業のボンクラが作ったAIって呼んでるだけのポンコツを数千万かけてリースするくらいがせいぜい

218名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:14:09.98ID:ijvQHeRW0
>>161
算数や国語からやり直させたら使い物になるかもな
今はその辺が怪しいから

219名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:14:13.59ID:znA2LoEy0
どこもピラミッド型の組織を維持したいからね

おっさんは超エリートしか要らないし、逆に底辺ITドカタは若けりゃ誰でも歓迎
しかし現実は無能なおっさん溢れてて、若者は全く足りないウンコ状態

220名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:14:18.04ID:g6hbBXlz0
>>208
ばかじゃねぇの
乞食かよ
お前みたいな会社がーっているやつらは会社と一緒に潰れろ
お前らみたいなバカばっかだと俺はたすかるがなぁ、はなほじ

221名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:14:18.62ID:E1SUuS7I0
>>185
現実には70過ぎても第一線で活躍する技術者が居るから何とも言い難い。

222名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:14:21.10ID:xkmgGUEj0
エンジニアだけど人手不足がすごい
昔はブラック扱いされてたが人集めるために給与あげて残業規制して残業減らしても足らんのよ
未経験OKにしていちから育てようとしても求人はほとんどない
先月プログラミングスクール出身の子が来たけど社員一同大喜びだった
未経験よりも使えるからな
ただスクール出身と未経験は20台まで
30代以降は3年以上の経験がないと難しい

223名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:14:27.45ID:ObTfAX/e0
関連スレ
【IT教育】20年度の小学校教科書、「プログラミング」が必修に

224名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:14:30.73ID:O5XJ5NdJ0
ノウハウを共有する社内wiki作れば即解決だけど。
客も縛るし、直接雇用者も新入社員に秘伝の技教えたくないしで、一向に解決しないね。

225名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:14:36.41ID:wdc/l4nE0
>>1
遊びみたいな事やって仕事になるんだから
楽しくやってれば良いと思うけどね。

226名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:14:38.52ID:7/nHaaRG0
まぁなんだかんだ言っても国の構造は変わらないよな
遺伝子の方向性に基づいてるから
>>158の言うように日本人はうだつの上がらないドンくさい仕事につかせて外人に期待しよう
あ、会社も外人が立ち上げてなw

227名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:14:47.64ID:HcZUhWzb0
>>206
そんな話ではないと思うけど(´・ω・)

228名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:15:01.41ID:aElcxzmN0
そもそも技術がなかったらIT人材じゃないだろ

229名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:15:05.74ID:C5sAhxbI0
つーか自分で考えて動けて独学で勝手にアップデートやスキルアップする奴が欲しいが理想像ってのがこの業界
そんな勤勉で真面目で勇気のある人間なんて、そもそも雇われなんてそのうちやらなくなるからいなくなるのにな

230名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:15:06.53ID:xkmgGUEj0
>>219
底辺でも年収350万はあるぞ
同年代の平均よりは高い

231名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:15:07.28ID:7mtdJRKN0
アセンブラ〜♪

生き残るかも

232名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:15:34.06ID:D/699wGK0
理論のない業界は浮き草のようで不安定

233名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:15:34.87ID:D/e5lopG0
>>205
外国人来てないよw高度プロフェッショナル制度で日本に来てる外国人の人数の統計総務省のホームページ行って見てきたら良いんじゃないかな…

234名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:15:36.23ID:gGyClvXo0
そりゃあ事務だけやってた人にいきなり設計書作れとかプログラム作れとか言ってできるわけないだろ、アホか

235名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:15:41.62ID:ijvQHeRW0
>>203
ダメに決まってるだろ

236名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:15:43.43ID:evDD6gUo0
>>197
逆にそれの何が問題なのかね?
日本のITは外国人を滅茶苦茶安くこき使えるくらいの簡単な仕事しか無いんだから自称能力のある技術者は日本にはいらないってことでしょ
それで何か不都合があるの?

237名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:15:48.89ID:rqoQALTX0
家じゃほとんどコード書かないでOSSなアプリをAWSで使いまわして自分だけのシステムを構築してるわ。
コード書くにしてもスクリプト系だな。GitHub使うのやめてGitBucketで管理してる。

238名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:15:52.02ID:HcZUhWzb0
>>222
37才で前会社17年のおっさんでも雇ってくれる?

239名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:15:53.67ID:0m5WVPKX0
>>199
AI全然開発進んでねーじゃん

240名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:15:54.30ID:AUq7dGeX0
>>223
プログラミング教育をプログラマー養成講座だと勘違いしてる奴は鬱陶しい

241名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:16:00.69ID:J2kqe9pm0
>>133
Unityでも、アセットバンドルや非同期処理やリソース管理を考えると
相当のスキルが要るぞ。シェーダー周りを抜きにしても。
モバイルがターゲットだと、そのあたりのスキルがないとすぐに詰む。

242名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:16:12.38ID:GFBLPb1p0
下請け派遣に頼りきってるからだよ
自社で先端に付いていこうとしたら自分達でチーム立ち上げて研究してノウハウ積み上げるのが当たり前なのに
それで労働者に自己学習は当たり前とか甘えにも程がある

243名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:16:15.19ID:/kqV2u720
規格バラバラ

244名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:16:18.20ID:vlmIqa6t0
オンプレで古いシステムのメンテなんて仕事でもあれば食えるけど
クラウドになるとどんどんバージョンアップしてついていかなきゃならない
電子マネー対応とかFeliCaの仕様読んだりQRからの決済処理とか
翌日には新しいことしてる

245名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:16:18.44ID:gMHNkaW60
未だにperlとPHPしか使ってない俺が通りますよ
趣味でシコシコしてるだけだから別にいいけど

246名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:16:18.92ID:kXbofVTl0
>>237
Bitbucketな

247名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:16:22.93ID:evDD6gUo0
>>233
じゃあこれから外国人を使っていけばいい

248名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:16:30.26ID:Kc/EhMIY0
>>192 でも、そういう人たちを現在でも放置するから、
日本人に自己中、自己責任厨が増加して来ていて、ネトウヨや『嫌韓中』や安倍信者の人たちが増加して来ているんだよね。

だから、これからもそれらの人たちを放置してたら、
もっと日本に自己中や自己責任厨が増加し、ネトウヨや『嫌韓中』や安倍信者になる人たちが増大するよ。
それで、日本の地域や社会、国家全体、日本の経済や産業も沈んで行くんだよ。

249名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:16:30.51ID:vThFPfXc0
試験用スマホとパソコン携えて山林や街中で電波測定してる。
プログラミングのプの字も知らんけどIT系と言い張ってる。

250名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:16:32.88ID:TJj3viz80

251名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:16:35.23ID:C6eR5E1K0
プログラミング教育(笑)

252名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:16:38.85ID:Ncv+4UqG0
>>83
確かにSESみたいな中抜き派遣は止めておいた方がいいね
大手で働く機会と経験にはなるってよく言うけど
それなら修行して25歳くらいでフリーや独立の修行に移らないと
大半は辞めるけどずるずるSES続けていたら30,40代で仕事なくなる
独立プランを持つ人だけがやるものだと思うわ

253名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:16:43.09ID:PlLutQtz0
>>208
違う

254名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:16:53.31ID:3Su5BESc0
>>164
雇用枠と予算枠を防衛するために更新したがらないんだよね・・・・
年功序列枠が増えて人件費足らなそう・・・・
>>197
できないやつほど解雇規制がありがたいからな・・・・

255名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:16:54.40ID:ta/zIgwi0
>>213
変えなきゃいいじゃん。

基幹系とかかなり長いスパンだよ。

対コンシューマー系は客の嗜好が凄い勢いで変わるから、それに合わせんかどうかは戦略だわな。そういう業界目指すか、三十年単位の業界目指すか。ただ、後者のパイは少ないよ。

256名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:17:08.49ID:qJYtezJu0
簡単に言うと外資のIT企業に行けってこと

行ける人は

257名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:17:11.86ID:hjhZ7Ppf0
>>226
どこもそうだ
そもそも、大企業(上場企業)のリーマンなんて奴隷だ
奴隷が楽をしてはいけない
楽をする奴隷は放牧しないと、組織の規律が保てない

258名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:17:18.57ID:XNYuIgR80
ITに最も疎い人が威張ってきた国だし
そりゃこうなる

259名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:17:19.46ID:szT1kCia0
>>246
えっ

260名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:17:26.05ID:mch24bts0
>>1
俺はもう30年フリーのプログラマを続けてるおっさんだが、仕事がなくなった事ないよ。今まで、ユーザ系、メーカー系のカスSE、プログラマを数多く見てきたが、本当に何も出来ないカスって居るんだよな…

261名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:17:33.21ID:evDD6gUo0
>>214
治安の問題は今回のIT人材不足とは無関係だから

262名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:17:33.60ID:dybMmmCa0
どの業界もスキルのある奴(特に若い奴)が欲しいと言う話
移民万歳

263名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:17:38.21ID:rKPuOcxF0
>>236
クレカの番号が漏れたり、ATMが止まったり、ネットが使えなくなったりいろいろ。

264名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:17:40.91ID:CoXCmG250
>>230
友人がけっこう貰ってたけどストレスで買い物しまくって
身体壊して断捨離して全部捨ててたわ
せっかく稼いだのにね

265名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:17:49.68ID:D/e5lopG0
>>223
小学校でやるプログラミングって論理的思考の養成で内容見たらプログラム実際に組むわけじゃないんや…

266名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:17:53.34ID:XdwRhKaU0
マジレスすればデタラメな見積もりのプロジェクトに放り込まれた運の悪い奴からどんどん潰されていって
そんなごみプロジェクトがゴマンとあったからの現状
第二次大戦で優秀なパイロットをラバウルで使い潰したのと似てる

267名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:17:54.90ID:Ht/fCFYB0
サーバも立てられないプログラムも組めない
AIエンジンすら作れないクソ雑魚どもがITとか笑わせやがる
こんな雑魚どもが何万人いようと高スキルの1人にはかなわねえんだよ
それがITの世界

268名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:18:01.45ID:4bdI5OMa0
>>212
スーパーマンといっても勉強を怠らなかっただけで
時給貰いに行ってただけの奴が余ってんじゃないの?
IT名乗るんじゃねーよ的な。でも確かに監視してるだけの人とかスキルつかねーけどな

269名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:18:09.14ID:ijvQHeRW0
>>238
なんでクビになったんだ

270名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:18:09.58ID:0m5WVPKX0
>>236
さあ?
それだけ日本のIT業界は低レベルってだけで問題ないな

271名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:18:11.57ID:nPqwqEfp0
>>230
人手不足 とか好景気をうたいたい政府の文言をまんま使う奴はドワンゴ並みの無能

272名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:18:23.42ID:W+iSfWnI0
スキルある奴を使い捨てしてきた結果やんけ

273名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:18:27.86ID:XNYuIgR80
日本て重要な人を抑圧して
ゴミを優遇だものね

274名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:18:28.82ID:g6hbBXlz0
>>258
ITに強い奴らは何やってたのwwww
本質は文系がーとか愚痴ばっかりいって自分たちがしっかりしなからじゃねぇのかよ

275名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:18:31.06ID:XKO6e2m40
>>1
教育崩壊が、原因。

276名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:18:43.99ID:hjhZ7Ppf0
だからね
国籍じゃないんだよ
バカはいらない
資本主義では

277名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:18:44.48ID:/DZPumOm0
>>179
言語じゃなくて目的で選んだ方が良い。


あとひとつじゃなく複数触った方が絶対良い
始め一年、pythonで遊んだら必要に合わせて
AIならR、ネットワーク行くならgo、とか足して行けば良い

あと環境整備で時間とられると楽しくないから
LinuxかMacで始めるのが絶対にオススメ。
VScodeが良いよ。

Windowsでその辺始めると一々とうでも良いところで引っかかって
イヤになると思う。
どうしてもWindowsしか無いなら、いっそオンラインで使えるJupyterかdockerでLinux環境立ち上げて
ブラウザだけ使った方が良い

278名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:18:45.47ID:D/e5lopG0
>>247
来ないから無理やろね
今の給与の5倍くらい払わないと無理だよ残念

279名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:18:48.02ID:rqoQALTX0
>>259
ま、確かに紛らわしいw
俺も勘違いしてる時があった。

280名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:18:51.93ID:9KgoR0ex0
若手が足りないからITでもFランから使うしかないんだぞ
せいぜいスーパーの品出ししかできんだろ
インドから連れてきたほうがマシなんじゃないか

281名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:18:52.94ID:Pol4r72/0
AIって騒いでいるやつって起業しないのかな
全部AI任せにすれば何もせずに金を産み続けるって確信してるんだろうし早くすればいいのにね
アメリカの大手でもまだまだ人に依存しているんだし
その唱えているAI依存すれば出し抜けるはずだしね

282名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:18:57.57ID:evDD6gUo0
>>250
で?
1はそういう試算がされてるってだけでしょ
今後外国人を低賃金で使っていけばいいだけの話

283名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:19:00.04ID:HcZUhWzb0
>>269
首になってないやい。辞めてやった。えっへん。

284名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:19:11.63ID:lHL6Qe7H0
20年前あたりから大量派遣雇用してたよな
あいつら今どうしてんだろ
竹中あたりの時代か

285名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:19:20.58ID:nPqwqEfp0
>>274
つ ドワンゴw

286名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:19:25.35ID:ijvQHeRW0
>>242
それで下請けの給料が低いのは自己責任って言うんだぜ
じきに滅びるバカ集団だよな

287名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:19:33.33ID:+LHaElGX0
>>244
決済のシステムって各国で違うの??
旅行者の決済と国内人用の決済で違ったら集約していく際の手間、コスト、システムエラーとかすごいことになりそうなんだけどあ

288名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:19:40.97ID:tfRCUWu70
ITは自分で答えを導く物
答えを貰う人ばかり来ても使い物にならない
自分で解決せず答えを貰おうと待って思考停止し先に進まない人ばかり
そういう人は成長しない
ITは成長する人しか出来ない仕事

289名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:19:44.36ID:C5sAhxbI0
「なれるSE」のヒロインみたいに、無能は出ていけっての繰り返した結果
プロパー(正社員)とか人知を超えたブラック労働形態になるくらい負荷がかかって
離職どころかこの世から退職続出してるけどな
二日連続仮眠なし夜勤で三日目定時まで仕事とかやってたプロパーは、次の日倒れて三日休みになってたわ

290名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:19:52.62ID:/858Pm3s0
ワード、エクセルはおろかパソコン全然使った事無い奴がIT派遣でくるよ

地方だけど、こんな奴時給500円だよねw

291名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:20:01.85ID:7/nHaaRG0
>>276
いいこと言うね
日本は資本主義向いてない

292名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:20:02.37ID:Uui82Plm0
中国製のモジュールを散々安いと組み込んで下請け企業を潰してから
中国製はバックドアがあるからヤバいと国内企業を探し出す
そういうマヌケだらけの業界が日本のIT産業

293名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:20:03.07ID:9z8cz5Uc0
>>252
俺はそれで潰れたわ。未経験なのに5年の下駄はかされて
派遣の派遣先で請け負い業務をやっててどういう立場で接していいか分からんかったし
地に足ついてない感がはんぱなかった

294名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:20:04.86ID:ijvQHeRW0
>>283
40前でなぁ…

295名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:20:06.87ID:0ibYV9hw0
>>270
外国で作ったモノを基本としているから
結局そうならざるを得ないだろ

全部が全部外国で作った箱でやれって

そりゃなーんも作れなくもなるわ

296名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:20:08.02ID:y8KsrP0W0
>>283
こんなやつばっかだから、IT業界の人材は不作なんだよな・・・

297名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:20:10.61ID:vlmIqa6t0
>>268
派遣SEとかでしょ
ただの苦情処理係
戻ってきても使えない

298名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:20:11.14ID:IafBd38I0
>>241
そのあたりの知識皆無のやつが大量に開発現場にいるぞ
まじいらない

299名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:20:17.83ID:D/e5lopG0
ただでさえ極東の島国で長時間労働必須なのに北欧レベルの給与に爆上げしたとしてそれでも来ないと思うよ
それ以上の待遇じゃないと

300名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:20:37.07ID:Pol4r72/0
>>280
連れて来る必要なくね
現地採用や現地企業に仕事投げるほうがいいんじゃね
日本国内で生活させるほうが高いし日本にいることでつく能力もとくにないだろ
せめてアメリカオフィスでいいんじゃね

301名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:20:42.86ID:FZa0zPJB0
自己責任ってことで

302名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:20:43.69ID:DmafhLDl0
ベンダーでもなけりゃ半年もありゃ仕事できるようになるだろ
教育の問題

303名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:20:44.43ID:hjhZ7Ppf0
結局、人間なんて社会的動物なわけで、
周りがバカならバカを演じるしかないわけ
これがどんどん日本の会社が腐ってく理由
基本的に、年を取ると確実に人間はバカになる
IQが高い若い人材を上場企業に入れ続け、常に年寄りorIQ低い人間を排除すること
これが資本主義の秘訣

304名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:20:54.23ID:XgnYEUIc0
てかそもそも高レベルの奴って自己学習で補強してんじゃないのか?

305名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:20:54.62ID:QIiY8DAz0
プログラミング能力はおまけみたいな業界だからな
顧客折衝能力とプレゼン能力がないとだめ

306名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:02.19ID:8DXoesyO0
そこがビジネスになるんじゃねーのかよ
英会話スクールなんかよりよっぽど実体あるんじゃねーのか
学校とリンクしたっておかしくないし

307名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:02.27ID:4GuwV1VW0
使いつぶす現場で育てる余裕なんて無いからな
当たり前のこと

308名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:03.37ID:vbGZ9mie0
技術のない大企業を、技術を持った中小企業が支え続けてきた結果がこれ
日本的資本主義なんてのは高度経済成長が見せた幻で、バブルと共に滅んだのに、大企業は変わらず、守られ続けたからな

309名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:05.79ID:cWLfygr00
>>49
VC出来れば仕事はいくらでもあるだろ。

310名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:06.52ID:HcZUhWzb0
>>294
いや、もう他の会社には就職したよ(´・ω・)
家庭あるし無職期間は作れない

311名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:08.43ID:wGr9zUxd0
エンジニアの給料安すぎ

312名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:12.79ID:wa/BkdfK0
>>173
そんな素質がある人材は、低待遇でこき使うような業界からはさっさと離れると思う

313名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:13.98ID:evDD6gUo0
>>263
今までそれやってたのって技術の無いIT土方でしょ?
設計やレビューするのは上位者だし
今と変わらないじゃん

314名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:34.77ID:HcZUhWzb0
>>296
(´・ω・)
ちゃんと年収上がったもん(´・ω・)

315名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:39.37ID:+8MaA+dW0
日本のシステムインテグレータで世界に出て通用する会社なんて一社もない この事実がすべてを物語っているような気がw 

GAFAは育たず、結局は建設業と同じ日本国内だけのITゼネコンという狭い世界で、決して増えない一定数のパイを皆でひもじく分け合っているだけw

要するに、付加価値を次から次へと拡大再生産して、あらたに生産人口も増やしていく、って構造になっていない きっと日本人の国民性なんでしょう

316名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:41.14ID:g6hbBXlz0
結局文系の下で働くことに甘んじてるおまえらの責任だよ
責任転嫁すんなよ、ガキじゃねぇんだから
コミュは苦手だからーとかいって自己主張すらしないで逃げてる奴らばっかなんだろ
当然の結果だろ

317名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:42.18ID:PlLutQtz0
>>274
おまえは>>1も読めないのか…
ITに強いヤツなんて日本にはほとんどいないんだよ

318名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:42.97ID:k2MwD7lf0
人を育てず使い潰したツケが回ってきただけ
建設業もそうだがもっと苦しめ

319名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:43.70ID:C5sAhxbI0
>>252
ぶっちゃけ最低でも20代真ん中には一般派遣に移れないと才能がない世界
スキルとかハッキリ言って関係ない、商売の才能があるかないかが一番重要

320名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:53.96ID:evDD6gUo0
>>270
でしょ?
日本から技術力のある人間がいなくなっても全然問題無いよ

321名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:53.98ID:ijvQHeRW0
>>281
ボケの老害にゴマを擦りながら生きていく休みも保障もない下請けをするわけがないだろ
起業させたいなら日本の自営業者の待遇が変わらないと無理だよ

322名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:58.22ID:0ibYV9hw0
で?windows等を入れてから、日本は確実に堕ちたわけだけど

そして何故か日本でOSすら作らなくなった現実

最初から後戸穴明きOSを使わされた結果が今だけど

323名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:21:59.08ID:7hlHvz0Y0
>>283
FXパチンカス アフィカス 投資家 情報商材商法屋 フリーランス 個人経営者

ですか

324名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:22:07.03ID:CWy5ds8e0
>>171
『Mind』とか『なでしこ』とかあるじゃん
MindなんてDOSの時代から有るし

325名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:22:08.58ID:rqoQALTX0
いままでいろんな会社に渡ってきたけど、自分よりできるなって人は数人ほどしかいなかったな。
4、5年に一人見る程度。

326名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:22:13.79ID:7hIa9d0j0
40歳にして先月、客先常駐のIT土方から中小企業の社内SEに転職した。
たいしたスキルないのに、IT詳しい人と思われてプレッシャーあるけど、土方よりは精神的に楽だわ

327名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:22:17.56ID:xkmgGUEj0
未経験でも20代でニッコマ以上の学歴なら即採用だぞ
高卒なら普通にフリーターでも働いていた経験があれば採用されるかも
こんなに緩い採用要件なのにな

328名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:22:23.07ID:HcZUhWzb0
>>312
そうかもね。でも俺は他の仕事できなそうだからこの業界しかなかったー

329名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:22:28.08ID:hjhZ7Ppf0
>>289
それは単なる能力不足

330名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:22:32.41ID:/DZPumOm0
外人安い、とか言ってられるのもあと10年とかだからな

既にインド辺りの外注先は単価上がりすぎて
日本なんて相手にしてない。

向こうから見たら「英語通じなくてコミュニケーションに難のあるヤツら」なんだから。

ベトナムもあと10年もたん。
いつまで日本の会社は「技術は外注がコスパ良し」の勘違いを続ける気なんだ

技術上がりがマネジメントに行って成功してるのがGAFA共通の特徴なのを忘れるなよ

331名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:22:34.67ID:ijvQHeRW0
>>319
そう
能力じゃない

332名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:22:41.90ID:g6hbBXlz0
>>317
ITに強いやつがいないって
それで食ってる奴らは皆無なのかよ
そいつら何してんのってはなしだろ

333名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:22:42.60ID:O5XJ5NdJ0
>>252
大手はコンプライアンスうっさいから作業前作業の嵐、コンピューターよりドキュメント。
20代前半は中小零細で末端作業全部やらせてもらえる方が勉強になる。
下手に年取るとその辺やらない言い訳で理論武装された人間になる。

334名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:22:45.60ID:COwjgx0p0
今の若い子らはネットでIT土方の惨状知ってるから来ないわなぁ
それでも来るのは調べるスキルないヤバイ子でわ

335名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:22:51.52ID:4AXCwumf0
>>261
能力があるやつに海外へ行かないのかって話であれば関係あるよ
住む上でその国としての魅力があるかどうかの話だから

336名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:22:54.30ID:evDD6gUo0
>>295
だからそれの何が悪いことなの?
海外のサービスを日本で利用させてもらう
これでビジネス成り立ってるんだからいいじゃん
技術力のある日本人は日本にはいらないよ

337名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:22:58.70ID:vlmIqa6t0
>>287
違うから統一しようって話になってるね
違うほうが仕事は増えるからいいんだけどw

338名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:23:00.71ID:DS/AdCFJ0
奴隷募集中

339名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:23:01.86ID:ZiDkexKk0
欲しがっている統合のいい人材は無いって事なんだけど、経営側が気にしてるのって結局自社の株価とかなんだよね。
権利だけ行使して責任は取らないって事ばかりやってきたので、いざというとき何もできず現場がーって感じ。
今からでもいいので「自分」に投資する方向で、「私のスキルアップ=会社のスキルアップです」って言って
いつ転職が来てもいいように備えましょう。

340名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:23:22.28ID:ijvQHeRW0
>>310
安心した

341名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:23:29.04ID:Z1Al0eke0
>>222
今まで散々使い捨てにしてて
業界自体の印象最悪だからなぁ
残業減らしたと言っても、
朝帰りがPM10時までにした
とかだったりするし

かなり出来る人材でも、少し作業速度が落ちるだけで「馬鹿野郎!やる気ないならやめろ!」と
罵倒される職場だったからなぁ。いまさら改善とか信用できるかw

342名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:23:36.02ID:Pol4r72/0
>>290
500円どころか100円の価値もないだろうが
そういう人員を契約で取ってきたやつがもっとどうしようもないような

採用面接でも口だけ上辺だけで最低限PC触らせるなんてのもなかなかないし
派遣や転職繰り返すやつは性格か能力が終わってること濃厚だし
性格や顔つきがマシってだけで採るから能力蔑ろなんじゃないかな

343名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:23:36.85ID:c2/PQYwp0
>>66
すぐに氷河期氷河期言ってくるが本人に資質があればちゃんと就職出来てるんだぜ
この十数年間で
その間潜ったままならやはりただの無能だよ

344名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:23:46.81ID:9KgoR0ex0
>>222
残業規制しても結局仕事は終わらんから本当に優秀な人だけしかできなくなるよ
中途半端なスキルの人は結局辞めるしかない

345名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:23:47.40ID:4bdI5OMa0
>>241
そこまで踏み込めると引く手数多の上級プログラマだろ

346名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:23:52.43ID:t/ps6n0E0
ちまちま電卓売ってるだけのくせに偉そうな経理ババアとか今後どうすんだろ

347名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:24:11.86ID:ijvQHeRW0
でも経団連は終身雇用は無理なので40過ぎでリストラを公言したよ

348名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:24:13.61ID:HcZUhWzb0
>>340
ありがと(´・ω・)

349名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:24:23.21ID:xepkJ7SM0
今は個人で開発できる環境が整ってるからな
優秀な奴ほど就職はしないだろう

350名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:24:35.04ID:HcZUhWzb0
>>323
フリーランスもやってる(´・ω・)

351名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:24:42.51ID:PlLutQtz0
>>332
大して強くないヤツが食っているだけだろ?
だから日本のITは弱いじゃないか

352名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:24:44.14ID:XdwRhKaU0
オフショアがバグなしで上がってくりゃ楽だが
結局こっちでデバグやるから二度手間で意味薄い

353名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:24:57.58ID:X5acn5PU0
>>163
もう完全に社会の上層の連中の責任だよね。
マネジメント不在。

354名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:25:06.78ID:h/iJwig80
>>305
そこは分業しなきゃ、マニュアルまで書いてたら滝川クリステルに叱られるぞ

355名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:25:07.22ID:b5nhZ5GU0
見込みって話が多いなw
発注側までRPAで、おながいしますが浸透するまでは、結構かかるんじゃないの。

RPAも、BPR含めて自動化しやすくできるならともかく、既存システムで自動化とかになると、
環境作りも無視できないはずだし。

356名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:25:16.24ID:C5sAhxbI0
>>331
元々は諜報活動から発展したのがIT業界だから
スキル詐称させられて潜入とか、常に最先端技術ありそうな案件に突っ込んで入り込むスキルとか
金の管理とかそういうのが結局一番重要なんだよな、そこらへん勘違いしすぎなんだよ
スキルと生産性さえあればと意識の高いこといった人間が泣きながらティッシュ食い始めて病院に担ぎ込まれて再起不能なんての当たり前だし

357名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:25:27.01ID:/DZPumOm0
>>281
今のブームに乗ってAI起業はリスク高過ぎる

今既にある程度叩ける環境にいる奴なら、その環境でまずスキル磨いた方が良い

ブラック企業に居るならさっさとある程度裁量持てる環境にまず移れ
殆どがオープンソースで動いてる
「KERASのサンプルコードのMNIST動かせました」レベルで
既に仕事がわんさかある。

これなら誰でも自宅で一週間で出来るレベル

358名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:25:31.23ID:D/e5lopG0
>>347
それはまあ公言されてなかっただけで40でリストラ候補は昔からあった話だよ

359名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:25:34.01ID:8FaNukJs0
>>343
だから資質関係なく景気の良しあしで就職率変わるんだから
やっぱり気の毒だろ

360名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:25:39.39ID:mch24bts0
>>252
俺は、社会人2年目で、10年以上の先輩の3倍仕事をやるから、給料2倍にしろって社長に言って断られてから、ずっとフリーでやってるよ。

361名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:25:43.68ID:0m5WVPKX0
>>320
そうそう
日本人が不便で低レベルで割高なのを我慢すればいいだけだからな

362名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:25:51.57ID:YJ9IUA/d0
例えばアメリカなんかだと働きながら大学へ通ってスキルアップするのが当たり前なんだそうだけど
なんでそんな時間や体力があるのか不思議
よく分からんが根本的に敵わない気がする

363名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:25:55.71ID:hjhZ7Ppf0
だから日本式雇用はおかしいの
石田さんちの大家族とかやってるけど、あの人、美容師上がりの外資系の本部長でしょ
学歴エリート採用して、終身雇用するだけのアホ日本企業は潰れるだけ

364名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:25:56.80ID:ijvQHeRW0
>>343
昔は無能でも真面目にやってれば生きていけたからな

365名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:25:57.44ID:xkmgGUEj0
>>353
未経験OKにして育てようと躍起になってるんだが
エンジニア未経験求人で検索すればいくらでも求人が出てくる

366名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:26:00.01ID:viNOdxs50
スキルが無いからお前首とかするんじゃなくて
企業がスキルを覚えさせようとする研修とかを手抜きしてるだけじゃ・・・・

367名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:26:26.54ID:1Wo3tm+n0
まぁコードを書くとか趣味程度が一番
金貰ってる人は大変だねww

368名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:26:29.65ID:sNAepfYQ0
>>29
リアルな構造物と違って成果物の品質がわかりにくいからな

369名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:26:30.97ID:Ncv+4UqG0
>>133
unityは麻薬みたいなものだろうなC#やっててもプログラムスキルは
落ちて潰しが利かなくなる、もちろんnativeプラグやったりするなら
別だが既に海外製の方が上で、ほとんどの場合既製アセットを使うから
自分ではやらないだろ非効率だし、結局はASやってた人みたいになるだろうな

370名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:26:35.03ID:hrdI2PzS0
>>265
小学校の教師にプログラムは無理。

371名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:26:36.31ID:rKPuOcxF0
>>306
などと超ブラックのくせに超ウルトラスーパーマンばかり要求してきます。

372名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:26:44.06ID:PlLutQtz0
>>343
有能なヤツがちゃんとIT以外の業界で就職したからIT人材が不足しているんだろ…

373名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:26:44.96ID:94Tr+Dx/O
>>318
氷河期以下の世代をろくに育てずスキル無しの素人契約社員ばかりにしといて団塊が大量に引退したら人手不足だからね

374名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:26:45.73ID:ijvQHeRW0
>>363
平凡な一般の日本人には良かったけどな

375名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:26:54.57ID:/DZPumOm0
>>333
やらない言い訳で理論武装、


その通りやな...
30-40代のパーフェクト無能マン、何人か知ってるわ

376名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:26:55.64ID:ByBxZ/Fs0
>>242
クックパッドとか、そういうの頑張ってるよ

377名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:26:55.82ID:+4dccCXx0
昔から年取って付いていけなくなったら引退って業界だろ

378名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:26:56.50ID:7hIa9d0j0
事務レベルやと、EXCELでちょちょっと作業ツール作ってあげると重宝される
というか、ピボットテーブルレベルでスゲーと言われる

379名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:27:14.86ID:Gw6rcfPp0
>>144
文系を全員ITにぶちこめば足りるな

380名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:27:18.67ID:vlmIqa6t0
RPAの動作正確性の担保ってどうしてんの?
結局人の目でチェックしてるなら意味ないような

381名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:27:18.69ID:rKPuOcxF0
>>313
設計やレビューできる上位者に会ったことありません!!

382名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:27:19.10ID:qq01xB270
>>208
ニートたちは何十万もする研修を個人が出してスキルアップしてると思ってるから気にしなくていい

383名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:27:20.69ID:O5XJ5NdJ0
>>362
そりゃみんな銃持ってれば定時もしっかりするでしょ

384名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:27:22.00ID:oTu2JGlX0
10年後収入減少する職種TOP10に入ってたような。

385名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:27:39.70ID:quW1SZFT0
>>355
無駄な業務が多いんだよ。それを生業としてる社内の無能を守るための。

386名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:27:41.69ID:ZSRiKS9C0
>>324
それを広く浸透させろよて話。。。あってもそれが使われてなかったら意味ないでしょ
それは話の主軸じゃない。お前は本気でそういってるんだとおもうけどさ

387名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:27:42.94ID:18X/93ud0
「人手不足」と「人材不足」って違うものなのに
最近は人権キチガイのせいでか書き分けられてないもんな

388名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:27:48.30ID:3dd16yix0
スペシャリストが少ないよねぇ
あれもこれもちょっとずつ出来ますって感じ
汎用機時代は謎にプロい人が多かった

389名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:27:53.78ID:b5nhZ5GU0
>>290
雑用係で最低賃金だろうな。逆に教育係の負担が増えるから、給料上げてもらわないと。

390名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:27:53.81ID:1Wo3tm+n0
そもそも大した払いもしないくせにあれもこれもと図々しいだろwww
日本の賃金のレベルならメモ帳を開ける程度が対価応分でw

391名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:27:58.90ID:lgRqvugy0
俺一人に月300万出せば済む仕事を月100万の20頭にやらせる業界

392名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:28:07.03ID:s/CDxatu0
>>322
ドザWin絶対主義者が15年前くらいに恐竜大量絶滅死してくれてれば、ココまでの凋落はなかったな

393名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:28:10.05ID:evDD6gUo0
>>352
でもそれって日本のIT土方と変わりないでしょ
あいつらもバグ生みまくりだし
結局海外の安い労働力があるから能力同じで割高な日本人なんて使わないんだよね

394名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:28:14.09ID:/aj+8gPF0
使えない人間は今後も増え続けるが
外国人労働者は既に民主党政権時代の2.5倍で
さらに倍々ゲームで増やそうとしてるんだよなぁ
気付いたら「好き嫌いで決めずどんな仕事でもやれ」の「どんな仕事」すらなくなるんだよなぁ
その時あぶれた日本人がどうなるのか非常に興味がある

395名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:28:16.27ID:ijvQHeRW0
>>362
大借金を背負うし学費が理由の破産も多いけどな

396名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:28:21.51ID:C5sAhxbI0
つーかプログラミングするなら他業種のカタい職業についてサンデープログラマーやAWS趣味で動かす程度にとどめておく方が
一番健康的、ITエンジニアはやりたくてもその技術を使った案件を選べないってことがザラなわけで

397名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:28:29.22ID:E1SUuS7I0
>>281
AIの場合、ソースはオープンで簡単に手に入るが、データはそうは行かんからな。
独力では学習元データがなくて詰む。

398名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:29:01.75ID:OKtdB5jN0
コーディング出来りゃ余ることって基本ないだろ、どうなってるんだ

399名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:29:05.89ID:8DXoesyO0
ガワの話がみじんも出てこない不思議

400名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:29:13.70ID:wGr9zUxd0
>>336
すごい割高な買い物になるし、自社のアイデアを形にできなかったりジリ貧になる
中国やインドの優秀な技術者の初任給が年収1千万とかになってて高コストだから
日本で優秀な奴を育てた方が結果的に安上がりなのに

401名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:29:17.23ID:FRe54+430
>>343
新卒でこけたらまず無理
条件違いすぎる

402名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:29:22.57ID:ijvQHeRW0
>>353
無難なバカしか出世できないからな

403名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:29:23.31ID:vlmIqa6t0
>>388
特化すると不要になりやすいからね
日本刀の名匠みたいなもん

404名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:29:24.92ID:cWLfygr00
>>322
アメリカから自動車かITのどちらかだけにしろと言われて日本は自動車を取ったから。

トロン続けてもウィンドウズに勝てたかはわからん。

405名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:29:40.14ID:rKPuOcxF0
>>391
後者のほうが請け負った会社が儲かるからな。

406名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:29:47.48ID:XoDpBc/G0
エリート層の話なら日本でもあるよ
どこの国でも大して変わらん
昔の日本が社員教育しっかりやってたがバブル崩壊で消えた

407名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:29:54.15ID:94Tr+Dx/O
ITに限らず正規雇用と昇給が見込めない業界は廃れてくよ
能力あるのに育つ前に業界自体から辞めてく奴ばっかだもん
てか国内の業界そんなとこばっかだから本当に怖い

408名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:29:54.74ID:8DsaoH6q0
年功賃金終身雇用の弊害だよな。
必要なところに必要な人材がいかない。
だから人手不足と人余りが同時発生する。

409名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:29:55.57ID:hjhZ7Ppf0
石田さんちの子供も、美容師1年やって、外資系のドライアーを売る営業の会社で正社員になったってやってたよな
最初は非正規だったけど、正社員にして貰えたとか
ダ○ソンっていうとこ

410名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:29:55.91ID:C5sAhxbI0
>>398
あるわけないだろ
お前50や60過ぎて第一線やってるプログラマーだっているとかネットでよく言われるけど
そいつらの給料いくらか知ってんのかよ?

411名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:30:00.05ID:8946Mfv60
IT土方なんて中印越からいくらでも調達できるから
人手不足なんかにはならないと思うんだが。
日本人の土方なんて20世紀初頭には競争力失ってる。

412名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:30:04.88ID:7hIa9d0j0
ジジババ社員の中には、これまで永年やってきた手順が変わるのが嫌で、作業効率化に抵抗する勢力がいる

413名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:30:13.11ID:9KgoR0ex0
>>144
そういう人材しか日本にはいないってことだよ
無理矢理、理系とかITやらせても向き不向きがあってついていけない

414名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:30:13.34ID:HcZUhWzb0
月平均60時間の残業して年収550万。
月平均1時間の残業で年収530万。
これ、転職成功だよね(´・ω・)

415名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:30:21.86ID:5UOscAOj0
とうの昔に辞めておいて本当に良かったと思うわwwwww
こんな腐った偽装派遣業界に何年も居るとか正気じゃねぇよ。

416名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:30:26.18ID:4bdI5OMa0
>>316
技術を身に着けずに居続けて行き先が無くなったやつは理系でさえない
無能は何者でもないが何故かIT系人材と呼ばれているこのスレの謎

417名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:30:39.99ID:7nuJ+dT60
低賃金奴隷ばっかりw

418名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:31:20.20ID:heXRPNNz0
>>366
そもそも企業が人材育成プログラムを組んでいないて事かw

419名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:31:26.74ID:RAWgFnPd0
ITなんかより家作ったり野菜作ったりする人の方が重要っていつ気が付くんだ?

420名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:31:33.50ID:Xc6SF2C90
そもそも人件費を揺るぎ無い固定費と考えて企業、つーか産業を構築しなきゃならんのよ。

人件費を変動化させて真っ先に業績のクッションにしちゃならん。会社単位ではさておき、国単位だとそれはタコが自分の足食うみたいなもんだ。

421名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:31:44.62ID:evDD6gUo0
>>388
だからそういうのはいらないってことでしょ
日本企業は専門性のある人間はいらないって言ってきたんだし今後もそれを突き通していくと思うよ

422名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:31:50.03ID:1Wo3tm+n0
>>324
あれなでしことか使いにくいよ
まだ英語の方がマシ

423名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:32:17.84ID:evDD6gUo0
>>400
だからそれでいいってことなんじゃないの?

424名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:32:23.39ID:+ZCtGtbX0
日本語ベーシックを作れよ

425名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:32:26.15ID:PY5CHpk50
スキルのない労働者が団結して会社に嫌がらせをするのが労働権というやつな

426名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:32:33.29ID:rKPuOcxF0
>>413
諸悪の根源は古文と漢文ですよ。

427名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:32:44.58ID:bcEKWdOL0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版 http://pesc.pw/HFPRH
(続)法窓夜話私家版 http://pesc.pw/H7DJW
kxo

428名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:32:51.60ID:Gw6rcfPp0
>>404
つまりトヨタのせいなのか

429名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:33:20.86ID:evDD6gUo0
>>410
給料もらえてるんならいいじゃん

430名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:33:21.31ID:hXRoU7IJ0
人的投資をせず何言ってんだか企業は。

431名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:33:36.60ID:rKPuOcxF0
>>424
NECの使えよ。というかVBでも日本語変数使えるだろ。

432名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:33:44.14ID:hjhZ7Ppf0
馬鹿ほど勉強や学歴がお好き

433名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:33:49.26ID:P43JMeck0
うちも設計屋だが人手不足
ここでクダ巻いてる無能おっさんは勿論不要だが、能力と経験があれば40歳だろうが50歳だろうが必要

434名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:33:53.00ID:5UOscAOj0
>>418
今の日本企業で中長期的な経営やってる所なんて数えるほどしかないよ。
ほとんどが、その場その場を乗り切ってるだけの企業だ。経営者も逃げ切る事しか考えてないからな。
必要な人材って行ったって、こういうところの連中が求めるのは、スーパーマンみたいな能力持ってるのに奴隷みたいな条件で働くようなやつだけ。
永遠に現れない人材を探してる。

435名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:34:03.42ID:J2kqe9pm0
>>411
中印越からお断り食らってる状態なんじゃね?
所詮日本ローカルだし、大して稼げなくなったし。
英語ができれば世界を相手にできる。

436名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:34:19.75ID:ijvQHeRW0
>>414
そこだけを見れば成功だな

437名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:34:20.24ID:D/e5lopG0
>>394
外国人労働者ITの分野ではとんと見ないよ…
向こうからして見たらただ同然の賃金だから

438名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:34:33.96ID:D8MFFFVp0
仕事の増え方と技術者の増え方が比例してないからな

439名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:34:35.14ID:RAWgFnPd0
ITと言ったってスマホポチポチするゲームとも呼べない無限集金システムのことだろ
そんなもんが人手不足でございって他の実業を圧迫すること自体間違ってんだよ

440名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:34:43.56ID:9z8cz5Uc0
>>412
たしかにジジババは頭が硬いから拒むわけだけど
でも効率化を達成することはそれは回りまわってお前の首を絞めることになるよ

441名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:34:49.85ID:PlLutQtz0
>>433
で、能力と経験があったらいくら出すんだい?

442名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:34:55.99ID:Z1Al0eke0
>>378
それやってしまうとEXCEL係として認定されて
「通常業務に加えて」作業ツール作成まで押し付けられるのが日本なんだよなぁ
で通常業務を優先してるとEXCELすら使えない奴らから苦情が来る訳よ

だから効率化出来るけど黙ってみてるとかいう事も多いと思う

443名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:34:56.06ID:Wuipdk4j0
日本人は論理より感情だろうなw
ツイッターとか見てたらエモイエモイみたいな言葉ばっかり流れてくるし

444名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:35:06.63ID:quW1SZFT0
>>400
エンジニアに出す金をケチって格安でインドベトナムに作らせた結果、
要件満たしておらず動作も重く異常ルートでよくわからない挙動するモノが出来上がり、
保守もサポートも受けられずによくわからないまま動き続けて気が付いたらスパムの踏み台にされてた、
なんてことはよくある話。

445名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:35:06.83ID:ijvQHeRW0
>>419
それは違う
どっちも大事

446名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:35:23.87ID:QX/W0LQ30
ITって最低でも500万くらい稼げるんでしょ?
田舎で低賃金に喘いでる連中はIT業界に飛び込めばいいんじゃないか

447名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:35:33.95ID:evDD6gUo0
>>433
そうやって選り好みしなければいいだけ
選り好みしてる内はなんだかんだで余裕あるんでしょ?

448名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:35:39.58ID:+8MaA+dW0
>>404
環境のデファクトスタンダードは全部アメリカに任せた方が良いかと

有線のネットワーク機器は Cisco が押さえていて、OSは Win か Mac、スマホなら iOS か Android

無線の次世代ネットワークインフラを中国企業が本気で取りに来たら、一瞬にして潰されたのでぞっとしたw

449名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:35:40.38ID:pkmkvR/T0
新卒制度なのに企業で教育しないんだからそら当然。

450名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:35:46.35ID:HqCML/nR0
これはこれからの日本社会を先取りしているな。これから全社会的にこうなる。

451名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:35:47.66ID:gmJGnprD0
>>336
日本車は海外から輸入するからいらないと言ってるようなもん。
 
会社単位で「開発力」を競ってる中で国全体が諦めるのは非常にまずいかと。
まぁ、グローバルの強さは非常に厳しいが。

452名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:35:53.17ID:28WBEK4U0
>>431
日本語変数はマジでやめろ。

453名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:35:56.10ID:vlmIqa6t0
>>419
効率的に野菜を作るのにITが必要
天気予報自体ITだし、いまの農家は施肥や水やり、収穫の人員管理もIT
納税も農協とのやりとりもね

北朝鮮みたいなノリで野菜つくるのはナンセンス
すぐに詰む

454名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:36:01.81ID:rKPuOcxF0
>>435
結局、戦後、マッカーサの言うとおりに日本人は英語使えばよかったんだ。
ネトウヨが抵抗したばっかりに戦争で負けてITでも負けることに。

455名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:36:07.90ID:caN1c19n0
よーわからんけど
習得した技術が古くなって使えなくなるってことか

456名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:36:27.06ID:9z8cz5Uc0
>>442
ツール作って効率化したらサボるなよと言われるのが日本だからなあ

457名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:36:30.31ID:W5tdl7O10
最近むちゃくちゃな値段ふっかけても依頼してくること多くなってきたからな。今度一桁あげてやろうかと思ってる

458名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:36:30.52ID:C5sAhxbI0
>>441
設計屋なら今は周りがキ〇ガイみたいな中年しかいない中で時給換算1200円とかだな
20代後半にしてMGS4のスネークみたいになってる奴とかたまに来てはキチガイに壊される前に転職するので人が来ない世界

459名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:36:42.69ID:evDD6gUo0
>>446
そんな稼げないよ
地方だと年収300万もいかない

460名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:36:47.49ID:HcZUhWzb0
>>446
500はなかなか行かないよ。それがIT業界。

461名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:36:55.38ID:8946Mfv60
>>435
英語出来る土方なんかほとんどいないし、
海外の企業からすると英語なんて出来て当たり前。
英語できたところで土方は土方。

462名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:36:56.35ID:RAWgFnPd0
>>445
どっちも大事なのに
後者はないがしろにされてるよ

463名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:36:56.65ID:ijvQHeRW0
>>426
大学入試までの古文と漢文なんか簡単にできるだろw
あれがハードルになるようなら大した技術者じゃないだろ

464名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:37:01.26ID:Pol4r72/0
>>439
ITに限らず
人手不足の背景に事業者過多もあるよな

小売飲食も消費者のキャパ越えて増えてるし
運送も無理や無駄だらけか

465名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:37:02.53ID:z7V+SMtS0
実際、仕事に向いてない人が多すぎる基礎ができてないとかね下積みがなかったり
変化に対応できないような人種で教育が悪い面もあるけど
教育に義務化したらもっと硬直した人間生み出すだけ

466名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:37:02.98ID:XgnqqRL50
育てない&低賃金の派遣に頼るから
低スキルかつ定着率の低い職場だらけになってるんだよな

467名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:37:05.64ID:h0OiWvTU0
>>1
高校初年度から職業訓練しろよ
半部以上そのまま就職して子供作れ

468名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:37:08.81ID:VUW1rCei0
たしかへーちゃんは、ITスキルを持っててIT業界で今は働いていない香具師がIT業界に転職するから問題ないとか言ってたような

469名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:37:12.54ID:W+iSfWnI0
老いた国民はいらない

若い奴隷が欲しい

470名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:37:26.48ID:quW1SZFT0
>>446
氷河期の頃は支給300万円(サービス残業無制限)だったけどな

471名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:37:37.24ID:8DXoesyO0
>>412
勝手に変更して報告しないようなのがゴロゴロいるだろ
効率化どころかテロリストのレベルなんだが
変えていいからきちんと記録と説明残すくらいはしないと

472名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:37:37.36ID:rKPuOcxF0
>>452
ローマ字よりめっちゃ分かりやすいで

473名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:37:38.20ID:ijvQHeRW0
>>433
大金を払えばOK

474名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:37:38.47ID:6bStwV1k0
割とインド系多いぞ
トランプになってからアメリカでビザを取るのが難しくなったから日本に流れてきている
中国も先行き不透明になったから人材獲得のチャンスではあるんだな

475名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:37:57.76ID:6Ire1yB90
ITに限らず低賃金で仕事取るバカが多いからこうなる

他所より安く仕事するしかセールスポイントないもんなw

476名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:37:57.88ID:9pzpBRIe0
どこかに笑えるスーパーマン求人のまとめサイトとかない?
異常なハイスペックを要求するくせに異常に低賃金なやつw

477名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:38:05.79ID:QMRxvr550
>>365
未経験を教育もせず現場に放り込んでるのが現状w

478名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:38:07.73ID:1AYaHiVC0
そら20年間人材育成してこなかったんだから当然だ

479名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:38:10.16ID:mgT/fJFQ0
バブル後も戦後から変わらず無能な働き者をチヤホヤし続けすぎたツケ

480名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:38:13.91ID:vlmIqa6t0
そういえば農業シミュレーションゲームが農家に流行ってて、
より効率的な農作業が次々に共有されてるってニュースあったな
ゲームの結果をリアルにフィードバックしてるわけ

481名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:38:16.54ID:9z8cz5Uc0
>>455
根幹にある技術は同じなんだけど複雑な箇所をラッピングして分かりやすそうに見せるから余計わかりにくくて
素の姿を知ってる人間が減っていくてこと

482名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:38:27.62ID:6iMTKFzx0
ITソフト業界と言ってもやっている事はただの人足の手配師

チンピラ営業が捏造した嘘八百のスキルシートをわざわざ
面接までしてもそれを見抜けない無能な一次請けと元請けの役職・・ 
そもそも面接自体が違法なんだが、それがまかり通っているIT虚業

 

483名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:38:29.59ID:t1wnZTZF0
>>421
何でも屋さんこそ年取ったら要らなくなるから、今の問題が起きてるわけでしょ
俺の実感だと、20代はなんでも屋さんがいいけど、30代以降の「なんでもできる人」は実は何もできない人
かわりはたくさんいるからね、給料も安く言うこと聞く若いやつらのほうがいいでしょ

484名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:38:29.80ID:FJlVgs920
これは良いことだろう。
無能を解雇できず
仕事ができないクズを養うために能力の高い人間の給料が抑制されるのが日本型雇用だぞ。

485名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:38:39.36ID:r0DkkcZi0
スキルないとか今話題の文系院卒

486名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:38:40.13ID:C5sAhxbI0
>>446
月4の仮眠一切なしワンミスだけで即クビで仕事なくなってもやっぱり契約更新なし
プロジェクトが自分のせいでなくコケても解散で無職って生活で20代で年収500万くらいかな
まあ若いうちはいいけど35過ぎたら結婚したいのならやるような世界じゃない

487名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:38:50.98ID:evDD6gUo0
>>451
開発力なんて競ってないって
酒飲めて面白い話が出来てゴルフの出来るかを日本企業は競ってるんだよ?

488名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:38:56.08ID:RAWgFnPd0
>>453
そういうさ、いわゆる実業ITはほんと大事だと思う
言葉が足りなかったけど無駄に労働力食ってる悪辣スマホゲー批判かな

489名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:39:04.63ID:D/e5lopG0
>>446
でも給与の伸び幅が殆どないのでプラス100万くらいで頭打ちになるよ
外資じゃないとヒラで1000万クラスほとんどいないんじゃないの
本来ならヒラで1000万っていうのも低いくらいなんだよ
ごく一部の仕事だけして800万とかもらえるのが普通

490名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:39:12.30ID:k2i0EHFu0
そしてできる奴から、くたばっていく

491名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:39:17.97ID:i2iHJnyL0
人を育てない日本企業、スキルを上げようとしない正社員

492名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:39:26.04ID:pqZpg0CM0
IT業界がこれなんだから、そりゃ日本のIT落ちぶれるわな
事務や経理も自動化できないIT企業
全員介護に飛ばしてしまえ

493名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:39:28.37ID:i3B6hH4L0
育ててないんだから当然だろ

494名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:39:51.90ID:psCHRys10
>>487
80年代半ば〜90年代半ばはそんなだったな、

495名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:39:53.54ID:evDD6gUo0
>>453
ITを使わなくても効率的に野菜を作る方法を考えろよ
何でもITに頼るな
ITは甘え

496名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:39:54.42ID:28WBEK4U0
>>472
日本語の構造に、英語と日本語が混じるとイラッとするからやめれw

497名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:39:57.11ID:JbL+6Jb30
こういう状況作り出したのもIT業界自身やんけ

498名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:40:04.81ID:eWUqRmLU0
安い賃金で優秀な人材なんて雇えると思うなバカタレ!

499名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:40:07.35ID:rKPuOcxF0
>>463
あんな非論理的な推定解釈の塊をおまえは本当に理解したのかよ。

現代語訳に翻訳する関数用意してくれ。

500名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:40:16.28ID:XdwRhKaU0
>>455
九九が古くなったか?
流行り技術なぞ都度やりゃ良い
工学の根本やっときゃどうにでもなる

501名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:40:22.27ID:6Ire1yB90
>>490
待遇良い所へ転職出来ない奴ができる奴だって?

502名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:40:23.10ID:CWy5ds8e0
>>386
普及しないって事は日本語の開発言語なんて必要とされて無いって事だろ
それが理解できないかね

503名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:40:29.80ID:r0DkkcZi0
スキルなくても稼げる事務系公務員

504名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:40:38.90ID:KdwOrzi30
>>9
ふふ、文系の名前たいしてうれてないとこエスカーででたけど、
東大文系のつかえない人員たちを削るRPAとシステム化推進してるよ^^

505名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:40:41.12ID:hb0tekRT0
他の業界よりマシかもな

506名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:41:05.43ID:viNOdxs50
優秀なIT技術者がぼろ儲けしているソシャゲ業界に安易に行ってしまう問題
IT土方はみずほのバベルの塔に放り込まれてぼろぼろになってしまう問題
IT技術者って大変だなあ

507名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:41:12.73ID:ijvQHeRW0
結局ハイスペックの奴隷が欲しいが高すぎるって話だろ

弁護士も同じことを言われて仕組みをいじくった結果、従順なバカが沢山弁護士になるようになった
ただ、素人には評価しにくい分野な上に島国だから他国との競争がないのでレベルが下がったことすら気付かずに済んでる
ITは凋落がはっきりするから辛いな

508名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:41:14.14ID:4bdI5OMa0
>>322
そもそもWindows以前は日本語を障壁に鎖国してただけで優れたものは皆無。
それが日本語装備のWindowsOSとともに安価で高性能なハードウェアが黒船襲来してNECや富士通のボッタクリ殿様商売が終わった。
日本に技術力など最初からないし、スマホで見えたように低スペック粗悪品を高く売るクソ体質

509名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:41:15.28ID:XgnqqRL50
>>446
検証業務〜時給1000円・・・年収200万前後
なんちゃってSE〜時給1500円〜2000円・・・年収300万前後

500万稼げるやつって数年の実務経験が有って
レベル4相当以上の資格持ちくらいじゃねーかなあ

510名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:41:26.55ID:L7N//Vrx0
「使える奴隷不足」と「大量の絞りカス」

511名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:41:26.94ID:rKPuOcxF0
>>501
できない仲間を置いて出て行くなんて・・・

512名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:41:27.86ID:evDD6gUo0
>>466
いくら教育に金かけたって本人たちが勉強する気が無ければ意味ないから金の無駄

513名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:41:32.62ID:lwmaBi0a0
特に大手はみんなそう。
外注先を探して、安く買い叩くだけ。
基幹技術は外注たたき

514名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:41:51.94ID:2RNAc1kE0
>>492
その辺りの自動化できないのは年寄を食わしていかないとダメだからな
タイムカードに社員の名前書くのはワシの仕事じゃってまじで言ってるんだぞ

515名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:41:53.54ID:kvAPusqI0
有能な奴隷がほしい
そういうことだろ

516名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:41:55.70ID:SS6HGG/b0
29歳だが、書類選考で落ちる
たすけて(/≧◇≦\)

517名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:41:57.89ID:evDD6gUo0
>>475
他社より安いって大事だよ?

518名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:42:04.25ID:1Wo3tm+n0
まぁ趣味程度が一番いい
他人の為にやるとかあふぉらしいww

519名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:42:07.40ID:vlmIqa6t0
>>495
インフラあるんだから使えばいいじゃんw
田舎の農家と見下してるのかもしれんけど、自分でネットで野菜売ってたり
すごい詳しい人多いよ

ラズパイ使ってハウスの管理したり鳥追い機鳴らしたり
みんな生きるのに必死なんだよ

520名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:42:27.51ID:hAjchYEL0
>>457
それが一番いい

521名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:42:30.83ID:ijvQHeRW0
>>499
文法をしっかりやらないからだ

522名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:42:40.77ID:C5sAhxbI0
>>516
経歴詐称すればいいじゃん
IT系とか会社入ったら強制させられるんだぜw

523名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:42:41.17ID:8h0pnUd60
金銭解雇の合法化はよ

524名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:42:47.12ID:rKPuOcxF0
>>508
元々その高性能な86系は日本人が開発したんだ

525名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:42:56.72ID:EmRCX3zg0
多重階層派遣で何言ってんだ

526名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:42:57.91ID:JbL+6Jb30
だいたい能力あっても人間に少し問題あると煙たがる日本じゃ育たん

527名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:43:07.65ID:SS6HGG/b0
先週派遣ならうかったけど
29歳でこれってどうなん?

https://i.imgur.com/z5tmnTb.png

528名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:43:15.81ID:ppt3O6II0
事務職確かに要らんわな
プログラム普通に組めるけど大手の中間部門はこんな生ぬるい事やってたんか
と思わず笑ってしまう事があるw

529名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:43:19.26ID:mch24bts0
>>509
俺は、フリーで時給7000円だよ。資格は特に無い。

530名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:43:23.63ID:ByBxZ/Fs0
>>517
安く取ってきた結果デスマーチになったら赤字じゃないですかね

531名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:43:29.46ID:SS6HGG/b0
>>522
流石にそれはできんわw

532名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:43:31.60ID:evDD6gUo0
>>483
その何でも屋さんを使い捨てていけばいいじゃん
何か問題でも?

533名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:43:32.88ID:8DXoesyO0
>>492
ガワを介護にって考えると
やはり土建のがはるかに手厚いってことがわかるだろ
どのみち奴隷頭より下はここで言われてるのと大差ないだろうがな

534名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:43:34.44ID:hjhZ7Ppf0
そもそも、国家運営が間違ってる
官僚のIQが低い
バカは海外に移民として送りつけるのが、世界のデファクトスタンダード
障がい者やバカを会社に押し付けたり、税金で産業作って(ex公共事業・介護)飼う様な手法は時代遅れ

535名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:43:36.70ID:VXI3575b0
オワコン国家

536名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:43:48.61ID:RA9Q4St60
起業リスクが高すぎるからだな
無能っぽいプログラマでも、起業して成功してる
ように見えるケースは結構多いように
思うな。ビルとかも、実はそうだし

537名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:43:50.77ID:evDD6gUo0
>>494
令和の今でも変わらないよ

538名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:43:51.22ID:6GY5ekCP0
Googleで日本人エンジニアは大勢活躍してるだろ
おまいらが自分が上に立とうとして優秀な奴を追い出してるからいつまでたっても日本はダメなんじゃないかな

539名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:44:00.45ID:tDhhUKCp0
タスクって何や

540名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:44:03.31ID:EmRCX3zg0
日本は必要な時だけ都合良く雇えるんやろ

541名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:44:15.31ID:7Dct+dp20
>>73
使うことと原理を知ることを分けて考えた方が良いのかもしれない

542名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:44:15.94ID:2ci+RGLr0
これ安倍のせいだろ
野党はこういうので政権批判してみろよ
使えねぇゴミ議員ども

543名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:44:23.02ID:rD2NXBw60
セキュリティが人材不足すぎると聞くよ
某社だと年収600くらい可能だって

544名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:44:26.97ID:Wuipdk4j0
フリーランスってシステム組めれば800万くらい稼げるってマジ?

545名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:44:33.32ID:QMRxvr550
>>222
なぜ来ないのかというと、未経験OKとかいって集めて教育なしで現場入れて、新人くんを潰してるのよ
そういうの経験したり噂に聞くから来ない
基本情報持ってるくらいハードル上げた方が逆にくるよ

546名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:44:36.88ID:kCekw+8I0
これも氷河期の呪いの一つ
年齢構成が歪だから社内での技術継承が断絶してる

547名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:44:37.89ID:heXRPNNz0
>>434
そりゃあ没落するわ。
そもそもの所で大学までの教育が間違っているとか、雇われ側の意識とか、労働対価や諸々の理由が絡んでいて会社側だけの問題じゃないのだろうけど。

548名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:44:41.08ID:zXlor/lI0
>>1
人材を育てもせずに大量に使い捨ててりゃ当然そうなるわ。

549名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:44:44.55ID:SS6HGG/b0
>>536
派遣でビルが立つしな

550名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:44:49.44ID:vwi1TJIJ0
もともと人手不足な業界昔から変わってないと思う。
そもそも、プログラミングって誰でも出来る仕事じゃなくて
向き不向きが大きく分かれる仕事だしな。
ファミコンのソフトをアセンブリで
作ってたような人たちとかは
今何やってるんだろうな。

551名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:44:58.10ID:brSeI7k10
新興のベンチャー上がりはでかい会社から、できるやつを引き抜いて育てずにやってきたから新人を育ててスペシャリスト化していくスキームが無い。
一方でできるやつを抜かれたでかい会社は仕事をこなす事で精一杯になって、余力で新人をじっくり育ててたスキームが崩壊してる。
日本のIT系は総じて育てられない会社になってるよ。

552名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:44:58.59ID:evDD6gUo0
>>514
それで成り立ってるんだから変える必要ないでしょ

553名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:44:59.95ID:mgT/fJFQ0
>>453
毎年巨峰を買ってる長野の農協
未だにファックス注文しか受け付けてない
送ったら受付のおばさんに確認するシステムだけどいつも話中
あれでは売れ行きで生産量を調整するのも難しいだろうな

554名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:45:14.60ID:SS6HGG/b0
派遣ではいって技術って身に付くの?

555名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:45:14.84ID:EmRCX3zg0
経営者にとって派遣は麻薬

556名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:45:17.36ID:hjhZ7Ppf0
40過ぎの年寄りを介護に飛ばして、介護のバカや893を海外に飛ばす
で、若いIQの高い移民を入れる
これぞグローバルスタンダード戦略

557名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:45:21.13ID:D8MFFFVp0
しかし日本のITがここまで伸びないとは思わんかったな
誰かやってくれるだろって言って
結局だれもやらなかった
おかげで単価上げれてありがたいが

558名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:45:37.04ID:mgT/fJFQ0
>>552
横だけどそいつをリストラすれば人件費浮くって話じゃないの?

559名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:45:37.63ID:HcZUhWzb0
>>544
まあ月単価70貰えれば越えるよね。
フリーなら中抜き無いから

560名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:45:49.83ID:EmRCX3zg0
育てたくはない、即戦力派遣希望

561名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:45:53.39ID:kQEoTDNr0
頭悪い人のにSEやってる人がたくさんいるってこと?

562名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:45:55.77ID:JqTnBCVc0
人身売買の業界にスキルもへったくりもねーんだよ。それとスーパーマンは日本にいねーからな。

563名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:45:57.49ID:IO+t0VPd0
マネジメント(笑い)が火を吹きますよ

564名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:46:06.49ID:1Wo3tm+n0
>>519
いいなwそういう自分の為になる実用的なのは 
俺も来週遂に買おうと思う赤外線誘導とかに使うけど

565名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:46:14.95ID:C5sAhxbI0
>>509
商才あって営業力あるのならレベル3のAPくらいでも600万は行く
まあ、ITスキル+αがない奴が淘汰されるだけなんだがな結局のところ

566名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:46:19.64ID:hjhZ7Ppf0
日本はバカだから、
IQ高い若いやつ(氷河期)を海外に送り出して、バカを引き受けた
どうしょうもない

567名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:46:19.97ID:28WBEK4U0
>>489
本来なら少数精鋭で仕事量を減らしトータルコストを減らすのが目的なのに、大量の無能を抱えて仕事量増やし、コストアップしてるのが現状。
もちろん、発注側も無能だから、こうしたら業務改善になるよって提案しても、既存から一切離れようとしない上、人海戦術でどうにかなる程度ならシステム化不要とか言ってくる。

568名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:46:20.99ID:ijvQHeRW0
>>556
最後は君みたいなお利口さん気取りのバカばっかり残りそうだな

569名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:46:25.83ID:rKPuOcxF0
>>527
3.75ヶ月のボーナスは信じられないな。

570名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:46:30.86ID:RAWgFnPd0
>>527
うちで雇ってる21歳塗装工と同じくらいだな
ホワイトとブルーの逆転現象ってやつか

571名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:46:31.56ID:id13Y1U80
でも高年収業界なんでしょ?

572名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:46:32.77ID:6GY5ekCP0
Winnyの件で分かるように、キーになる技術はこっそり作らないとダメ
暗号化とかOSとかは開発者が特定出来ないようにしないと米国につぶされるよ

573名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:46:39.04ID:wfC4gDZm0
Fラン私大文系の卒業証書なんて、ブラック企業の
奴隷ぐらいにしか、使い道無い

574名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:46:44.20ID:wxwvxauQ0
エンジニア:こっちでちゃんと面倒みるので、世代交代できるように、新人を育成を兼ねて入れたいです。
客:わかった、物になるまで工数0な!
エンジニア:・・・

575名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:46:47.31ID:lguqitvP0
なぜスキルの無い人が業界に増えたのか?
それはこの業界のフロントか無能すぎてスキルのなんたるかを理解していないから。
意味の無いスキルシート眺めて年齢と単価だけで採用決めてたらスカばかり引くだろ、そりゃ。

576名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:46:47.58ID:XgnqqRL50
そらまあITパスポート有りますくらいの人材なら割と雇えるけどさ
なんつーか急激に要求スキルが高くなってきてて
高度かつ最新技術持ちの人材は常に不足してるっていうね

577名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:46:52.70ID:QIiY8DAz0
起業を考えてる人は別だけど
まともな人はこの業界目指さない

578名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:46:55.77ID:mch24bts0
>>550
フリーで、企業向けアプリの開発。セキュリティーは面倒だけど、どっちの方がお金になる。

579名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:47:06.85ID:EmRCX3zg0
研究とかやっとれんわ、いかに速くお客様の望むものを作れるかだけ

580名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:47:15.97ID:RA9Q4St60
後はコミュニティだな
ここから生まれた会社が成長していく
感じが日本には少ないし、なんだか
産業構造のせいなのか、こういうのが
全然成長できない

581名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:47:17.76ID:HcZUhWzb0
>>527
中島〜野球やろうぜ!

582名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:47:24.92ID:PlA/FzBt0
>>539
戦略もしくは、戦略プランナー能力とかかな?

583名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:47:25.01ID:9LLIb4q30
介護大国・観光大国目指してる時点でなあ
それすらも外資に抑えられたら余剰人材はほんとに奴隷だわ
しかも奴隷達の社会保障は国内で頑張ってる奴等の足枷にしかならんとか
頑張らないでぬくぬくしてる奴等はタックスヘイブンで
未来永劫盤石ってのが泣けてくる

584名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:47:25.01ID:C5sAhxbI0
>>544
ああ稼げるよ
税金その他全部引いたらそこから三分の一が年収になるけど

585名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:47:26.92ID:5+YLUal70
>>15

本当にやる気と根性有れば、社内で職種変換求められても余裕で対処出来ると思うんだがな♪
整理解雇喰らって同じ職種で雇用口が無いなら真の転職考えにゃあな…バブル崩壊以来の新卒世代ならその程度の危機感抱いて人生やって来た筈なんだがね。

まあ、直接生産部門での人件費低減の末が非正規雇用の多用と間接部門の肥大化に繋がった業界程しんどいだろうな。
IT業界は技術監督者が配下の指導権限を掌握できてりゃ、単なる人手不足はまだ補えるだろ? まあ、間接部門の長い奴らの賃金単価じゃ赤字垂れ流し確定だがね。

フレームワークこそここ四半世紀でアレコレ増えたが、一応情報処理技術者名乗るヒトならある程度生産的な対処出来て当然。
自身のスキルアップに投資して無い奴が10万も居るのはちょっと怖い話…使い棄て状態で会社にコキ使われてる自覚があるならば自己防衛の為にも努力しないとね。
飲み屋で賢しらに自社上層部批判してらっしゃる諸兄なんかは結構自社への忠誠心強いのかな?

586名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:47:31.76ID:ijvQHeRW0
>>559
そのあたりは実質月30万位になるな
税金なんかで

587名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:47:47.97ID:EmRCX3zg0
派遣をマネージするスキルとタスクがない

588名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:47:52.53ID:gmJGnprD0
>>487
競ってるよ。
少なくとも使われる側では無く、使う側に立とうと頑張ってる。
 
君はどっちが良いの?

589名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:47:57.16ID:y5PmsFCc0
人手不足なら今後は賃金上がるでしょ?
年収1000万くらいの人が増えるんじゃない?

590名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:47:57.31ID:nsKCBnP00
人手不足と人余りが同時発生…って、完全に要員のコントロールが出来ていない。
要は管理者がマネジメントできていないと云う事じゃ無いかと。
そのうえ、プロジェクトは破綻、真面なプロダクトも出来ない… とくれば決定的。

591名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:47:58.25ID:PpzE/Fca0
完全に俺だわ
最新の技術全くわからん

592名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:48:00.53ID:O5XJ5NdJ0
アメリカで中国人技術者追い出そうとしているから丁度良いんじゃね。
中共にとって日本は解析済みかもしれんが。

593名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:48:06.91ID:vlmIqa6t0
>>553
農業のIT化の根底にあるのは人手不足だけどね
客がじいさんばかりでメールなにそれならFAXでもいいのでは
後継ぎいなくて新規投資する理由がないとか

594名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:48:12.00ID:FRe54+430
>>570
エンジニアはブルーだと思うが

595名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:48:23.66ID:HcZUhWzb0
>>586
うむ。売り上げなら800は越す。
利益はしらんw.

596名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:48:25.37ID:hjhZ7Ppf0
有能な若者を引き抜かれて、無能が残るところを植民地という
欧米の戦略は一貫している

597名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:48:30.69ID:8DXoesyO0
>>514
勤務情報とかが見えないところを通るわけだが
仮に自動化したとしてどこで問題発生したのか監査可能にするために
どういう手法をとるつもりかね?

598名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:48:33.55ID:quW1SZFT0
>>527
ボーナスは無いものとして計算した方がいい。

599名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:48:49.03ID:6Ire1yB90
>>557
日本は文系主導でやってたからダメになった

結局文系だと技術者の良し悪しが分からんのよ

600名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:48:59.90ID:bTQF04Q30
企業に育てる気がないだけだろ。
国家資格でもないんだから自前でずぶの素人から育てたらえぇだけの話。
育て無くても来てもらえると思ってるなら別に構わないけど、必要なことをやりもしないでギャーギャー騒ぐなってだけだな

601名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:49:00.48ID:EmRCX3zg0
フリーって自分が作るんじゃなくて如何に若い派遣を使いこなせるかやろ

602名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:49:17.04ID:RAWgFnPd0
>>589
顧客消費者も減り続けるから
現状ラインで競ってあとは落ちるだけな気がする

603名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:49:22.87ID:EmRCX3zg0
ただし納期だけは絶対だ

604名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:49:25.69ID:JbL+6Jb30
一時期は大量の絞りカスさえ重用されてたけど今はいくら安くても使う必要がなくなっだけ

605名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:49:27.13ID:+/EnqgFm0
て言うかそもそもプログラム組むのに頭とか必要か?
音楽で例えるとコピー&ペーストと多少の編集能力があれば簡単につくれてしまう

606名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:49:31.52ID:Ysjhn2e30
エクセルでVBA書いてるオレもIT業界に入るんだろか ?

607名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:49:32.70ID:zj+Gerhd0
こういうスレってよく会社が悪いだの待遇が悪いだの言う奴多いけどさ、
小学生のとき努力したの?
中学生のとき努力したの?
高校生のとき努力したの?
大学、専門学校生のとき努力したの?
社会人になって努力したの?
人生で成功体験が禄にない人間がどうして条件が揃えば出来るような事言うの?なら結果出せよ

608名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:49:34.21ID:jMvYizfA0
不採用があるからダメになる

609名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:49:40.70ID:eWUqRmLU0
優勝劣敗が極端すぎるだろ

610名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:50:05.12ID:YY5RLRCa0
そりゃ、しょうがないよIT革命起きたのがバブル崩壊後。氷河期後だから、
教育が対応してないし団塊どもは企業内訓練も放棄して逃げ切り一択w

611名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:50:10.97ID:ijvQHeRW0
>>589
外人入れるからな
無理や

612名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:50:14.15ID:MmG7/3ub0
使えない人間をどう使うかが管理職の腕の見せ所ではないか?

613名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:50:19.76ID:xYjIawZP0
PM
Pinhane Marunage

614名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:50:20.16ID:lZqMT72x0
文系SEとかいう雑魚集団

615名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:50:20.39ID:oMnSmd/J0
pythonぐらい習得しろよw

616名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:50:26.92ID:fsylO92V0
>>607
人手不足って文句言ってる経営陣に行ってやれ

617名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:50:32.72ID:XdwRhKaU0
>>557
優秀な友人が大手に潰されてるの見てたら伸びるはずないと分かろう

618名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:50:35.48ID:EmRCX3zg0
>>605
そのスピードの勝負だよな、如何にテストにも時間かけずに安定さすか

619名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:50:41.80ID:u1wc/WoT0
>>527
頑張れ中島さん

620名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:50:43.69ID:44Sta6CR0
ようはスキルが無い奴が悪いって事だよね

621名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:50:45.39ID:ppt3O6II0
人余り人材は新卒と同じ給料に戻すでいいわな
価値を生み出せなくなってるのに今と同じ給料なんてありえない
それで嫌ならスキル磨くか辞めるしかない

622名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:50:50.45ID:lA8u73KX0
>>556
若いIQの高い人材がなんでマーケット小さいビジネスチャンスに乏しい低賃金経済斜陽国日本にわざわざ来るんですか?
キャリアアップしたい層は積極的に日本なんか選びませんよ?

623名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:50:52.15ID:6GY5ekCP0
>>596
なるほど

624名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:50:54.27ID:RA9Q4St60
企業が優秀な人を集めて優秀な企業になるというより
仲良しが集まって、やりたいようにやって
だんだん優秀な企業になっていく、そんな
感じに見えるな。グーグルみたいな巨大企業で
すらもとはそんな感じだったし、中小なら
ましてそうだろう

625名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:51:01.53ID:quW1SZFT0
>>557
NTTがガン
NTTの中のエンジニアリングしてない高給取りがガン

626名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:51:01.75ID:8cArW7wR0
まあ人気がないからだよね
スキル不足で使えねえとか言っても再訓練や勉強したら活用できる人材はまだまだいるだろう
じゃあ何で?ってそりゃ日本のITに魅力がないからとしか
だって給与が安いったって 世界で言えば日本のIT業界の給与水準は米国に次ぐ世界2位だし
でも日本国内の他業種と比べたら 給与もそんな多いわけじゃない じゃあ別にITじゃなくてもってなる
要はガバッと出せば海外からも人材は来るかもね
はっきり言えば 他国にある一攫千金や成功するイメージが日本にはない

627名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:51:18.86ID:EmRCX3zg0
>>607
これを作れと言ったら如何に速く出来るかの勝負や

628名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:51:20.58ID:cnPiQZSe0
ソシャゲもITに含めるならさもありなん
ソシャゲ界隈は本当に頭の悪い奴らが蔓延しているからな

629名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:51:20.59ID:bWC2cJtS0
おれエクセルできるよ

630名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:51:28.41ID:rKPuOcxF0
>>605
その程度でできるということはその程度の案件だということ。
だが客はクラウドにすれば〜AIにすれば〜とあらゆるものが仕様も決めず、設計もせずに解決可能、自動化できると思っている。

631名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:51:33.26ID:I43p9JI50
VBしか使えない僕ちゃんが通りますよ〜

632名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:51:40.39ID:ndeiblA60
さんざんこの構図を作り上げてきた派遣無視してどいつもこいつもおもしろい能書き垂れてるなw
今まで使ってきた使えないヤツラは本当に日本人ですか?w

633名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:51:46.22ID:yePwQGfF0
理系の殆どは雇われ奴隷労働しかできないからしゃーない

634名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:51:47.27ID:gmJGnprD0
>>527
セールストークがブラックっぽくて怖いなw

その会社で言われてる(在職してる)一人前のエンジニアの年収例を聞いた方が良いかも。
 

635名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:51:49.35ID:8DXoesyO0
>>590
そもそも需給に見合った要因技能調整する機能が市場にないのでは?
機能がないからマネジメントもへったくれもない

636名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:51:51.23ID:9XgX99UL0
RPAで人員削減ってっていろんな意味で大丈夫か?
RPAでできる事を人がやってたのか
RPAにやらせて大丈夫なのか

637名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:51:59.15ID:XdwRhKaU0
>>607
その結果でお前が新幹線乗れてるぞ

638名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:52:02.14ID:ijvQHeRW0
>>599
理系の代表が池袋のプリウスだろ
文系理系の問題じゃないんだよ

639名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:52:02.72ID:EmRCX3zg0
無謀なプロジェクトマネージは二度とゴメンだろ

640名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:52:12.56ID:exw5RGPJ0
経験30年の新卒募集してるんだから仕方ないね

641名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:52:18.73ID:J2kqe9pm0
>>592
中国国内の需要も多そうだし、給料も日本と対して変わらないとなると
誰が好んで日本に行くかな。
ブラック労働でもなかなか辞めないのは日本人だけだぞ。

642名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:52:22.50ID:Ncv+4UqG0
>>554
自助努力次第かな本に書いてあるような事を教えるわけではないし
あと派遣と言っても非正規の一般派遣はほとんどなく法律も異なる
正社員として雇用契約して客先でも面接契約して出向常駐して通うの

643名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:52:22.98ID:f9BTohzZ0
西海岸に完全に振り回されてますなww

644名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:52:30.19ID:42qerivk0
総務事務部門を削減して技術部門へ異動させたり
能力に合わないことしてるからじゃないのかね

645名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:52:39.92ID:vlmIqa6t0
>>620
言い切りたくないな
日本企業は要求側がデタラメなことが多い
ジャガイモを空に飛ばしてくれみたいなことを平気で言う

646名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:52:56.34ID:MMU6HThy0
そもそもパソコン使える若者はどんどん減っていくからこの問題割りと詰んでる

647名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:52:58.27ID:rKPuOcxF0
>>638
上級国民による搾取構造ができてるんだよな。

648名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:53:02.90ID:8h0pnUd60
>>599
トランザクションはデッドロック起こすから使用禁止にした理系課長に絶望したことがある

649名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:53:09.58ID:lZqMT72x0
パワポマン
Excel資料作成マン
プログラマー

上に行くほど給料が高い現実

650名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:53:16.11ID:U1NkVfLv0
スキルがある人は転職スキルも持っているから他社に引き抜かれたり沈みかかった泥船から逃げ出すのも得意なわけで

優れた人には逃げられ何のスキルも持ってない無能だけが残るという業界に限らずどこにでもあるよくある話だ

651名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:53:17.48ID:evDD6gUo0
>>588
日本のITは飲みニケーション能力で競ってるね

652名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:53:19.93ID:bmP2iAAV0
単なる勉強不足って話でもないような気もするが・・・
よくわからんが、難しい算数ができないとダメってこと?

653名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:53:21.56ID:wPumhHGQ0
>>605
あのソースはお前か

654名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:53:37.94ID:FJlVgs920
>>599
日本の理系は頑なに消費者ニーズとか考えることを厭うからな。
指示通りに作業だけするのが技術者の役割だと信じてるから
文系が指示してくれないと何をしていいか分からない。

655名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:53:40.32ID:44Sta6CR0
>>645
なるほどSCPオブジェクトを作る能力が必要だな

656名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:53:42.71ID:NMBLn+pC0
「月600円でAIを業務に最適化するお仕事を6秒で作れる人材しか優秀とは認めません。」
これが優秀の最低ライン。
なんだし

657名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:53:46.15ID:lZqMT72x0
>>648
それどうなるんや…

658名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:53:46.83ID:dmxTTRK70
>>626
かといって、手堅く着実ソリッドに稼ぐイメージも皆無

659名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:53:50.09ID:/YFYp9yZ0
web系に移行できなかったエンジニアって、40代に割といると思う。
自分は5年前になんとか移行したけど
流儀的な物に苦戦した

あと開発環境は徐々にwinからmacにかわっていき
Linuxの知識も必要となってる

660名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:03.78ID:c42TZxwX0
>>90
そんな人にはビズリーチ

661名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:05.49ID:EmRCX3zg0
>>647
合法ねずみ講みたいやな

662名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:06.50ID:rqoQALTX0
仕様書は後追いでいいと言いながら、クソみたいなコードを量産するバカの頭を後ろから叩きたくなったな。

663名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:08.47ID:508atrdy0
高卒のシステムエンジニアって、何をしているの?

664名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:10.82ID:ijvQHeRW0
>>601
自営業者が稼ごうと思ったらこうなるな
鵜飼の鵜のままではたかが知れてる
鵜匠にならないと儲からないってなるな

で、ポンコツの頭数を揃えて口入れ屋気分でピンハネしてゴルフに熱中したりする
そっちの方が儲かる

665名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:14.29ID:yq5nm9fQ0
被雇用者の中で、時代にマッチしたスキルのある人間なんてほんの一握りだから
そもそも採用する側が、それを選考するスキルがない

666名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:17.61ID:XA7gVSPR0
だが Python はクソ

667名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:26.30ID:7Dct+dp20
>>275
その崩壊を防ぐシステムを確立できていないのであれば、IT教育も崩壊するのかもしれない

668名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:26.53ID:6Ire1yB90
>>654
その結果がこれw

669名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:29.07ID:rKPuOcxF0
>>648
経験上、99%のPGは同期のコードをまともに書けない。

670名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:33.33ID:lZqMT72x0
Outsystems等の自動開発基盤とかどうなるんやろ

671名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:36.86ID:F1kr8bVu0
>いわゆる社内失業者が400万人もいるといわれています。
>現在、日本で働いている外国人労働者はわずか140万人ですから、

経団連「 そんなのカンケーネー。移民を大量導入しろ」

672名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:40.07ID:8DXoesyO0
>>625
そりゃ外からくるののこと言ってんだろ?
セールスのコスト部分だけ見て言ってんだから仕方ない
仕入れの原価のようなものだよ
良いとは言わないが仕方ない部分もある

673名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:41.75ID:qsSE2C/E0
>>589
フリーの常駐や請け負いなら可能だが
派遣や会社員なら取り分取られて無理w

674名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:48.53ID:EmRCX3zg0
建築の手法を取り入れている時点で駄目やろ

675名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:53.37ID:Z1Al0eke0
>>627
早く作ると給料が減って仕事が増えるのが日本
もうね…

676名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:57.73ID:evDD6gUo0
>>630
実際出来るでしょ
それこそ日本のAIクラウドの仕事なんて既存の物使い回すだけでいいんだから

677名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:58.07ID:6N/XkkIe0
IT産業をゼネコン構造にしたのが運のつき。
不足してる高スキル所持者は自分でプロダクト作って起業でもしたほうがいい。

678名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:54:58.68ID:HcZUhWzb0
>>652
適性と素質

679名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:55:09.00ID:/YFYp9yZ0
>>649
パワポやexcelで資料って古いよ
そういう現場しか思い浮かばない時点でそいつもいらない人材

680名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:55:09.04ID:28WBEK4U0
>>600
300人程度の中小企業だけど、上司に人材育成の予算取ってるなら育成しろって言っても、現場デー、契約ガー、売上ガーしか言わない。
今度、副社長に直にクレーム入れて改善しないなら会社辞めるかな。

681名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:55:13.57ID:DxjGmdGH0
自分もだけど、人生一生勉強して成長しなければいけないのに学校出た後は学ぶ必要がないと思ってる人結構いる気がする
欧米は違うらしいね
だから日本はオツムが弱いんだと

682名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:55:22.18ID:44Sta6CR0
>>652
10年もしたら使い物にならなくなる技術を明日からパーフェクトに使いこなしてくれってことでしょう?

683名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:55:23.65ID:89r7o9ll0
>>168
学歴関係なく向き不向きが顕著な気がする
字を書くのは誰でもできるけどキレイに書ける人じゃないと…って感じかなぁ
時間かければキレイにかけるならいいけどいくらやっても下手な人はヘタなまま…みたいな
だから向いてないと本人も周りも不幸

684名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:55:31.48ID:l3BZiXV00
即戦力で安く使える人材いないかなぁああああ

人手不足でどうしようもない!!

685名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:55:32.65ID:EmRCX3zg0
文系でもいいから派遣を使いこなして納期に要求を満たせ

686名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:55:41.68ID:vlmIqa6t0
>>655
超常現象を前提にシステム組んでくれってノリはやめてほしいw

687名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:55:51.68ID:fsylO92V0
>>675
怒られない程度に仕事をゆっくりやるのが
日本の一流エンジニアだからね

688名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:55:52.72ID:lHeVFmlG0
IT業界の経営者達って相当バ管理なんですね
もう経営者達だけで働いてればいい

689名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:56:10.21ID:lZqMT72x0
開発現場で、俺を中途採用面接で落とした企業の若手を教育したことがある
社員の教育任せるなら入社させてくれよと

690名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:56:11.03ID:7Dct+dp20
>>607
そもそも、努力させることよりも、道具を使って楽に結果を出す方法を教えた方が良いのかもしれない

691名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:56:14.01ID:8h0pnUd60
>>669
そんなバカな

692名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:56:17.75ID:RAWgFnPd0
フリーランスの収入で一番大きいのは脱税だろ
やらなきゃフリーの意味がないくらいだな

693名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:56:18.80ID:NMBLn+pC0
>>657
不整合を検出したらリランとかだろ。

694名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:56:18.84ID:1Wo3tm+n0
>>527
それだったら宅急便のしわけとかだらだらやってたほうがいいww
何よりも他人の利益の為に自分の技能を使うのが苦痛w

バッシュとzmapをパイソンとマススキャンに変えてウインドウズに移植したらかなりいい感じだわ
sshで受け取りながら2台でやるよりも1台でやった方が手軽だからな
何でも手軽にやらんと

695名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:56:20.52ID:EmRCX3zg0
フリーは如何に派遣と関わらずに仕事ができるかか?

696名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:56:31.91ID:wPumhHGQ0
PL「エクセルなら俺に任せろおおお!」

697名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:56:42.05ID:lZqMT72x0
>>679
脱却できてる現場が羨ましいわ

698名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:56:45.77ID:FRe54+430
>>599
文系理系とかいってるからダメになったんだろうなw

699名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:56:46.83ID:t1wnZTZF0
>>532
このスレは経営者視点の話をしてないだろ

700名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:56:47.54ID:EmRCX3zg0
>>688
困ったら派遣で逃げられるからな

701名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:56:53.24ID:d6V54EPn0
今の惨状は、多くの企業が自社内にIT技術者を置かずに、コスト削減と称してITベンダーにシステムを全部丸投げするようになった所から始まってる
いつからこんな構造になったのか、根が深い問題だと思うよ

702名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:57:00.17ID:rKPuOcxF0
>>676
今すぐ、トンキン都知事さんに連絡をw

703名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:57:00.92ID:n1yF0PGV0
無能は捨てていけ
しかも年を取った無能とかクソの役にも立たない
有能と学生だけの社会で良いよ
有能なら何人でも良いし
実際そのほうが快適だし
仕事に限れば言葉の壁は意外と越えられるし
プライベートや思想は一切わからなくても仕事はできるからな
有能なら外国人でも良いよ
なまじっか言葉が通じる分、無能の日本人のほうが扱いに困る
ごねるし
これからの時代、有能と無能ははつきりする
無能はマジで要らない
排除はしないから適当に生きてくれ
社会は有能のために動かすので運に左右されながら適当に生きてくれ
そもそも無能は自業自得というか自ら無能になっているからな
その結果、捨てられても文句は言えないよ

704名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:57:05.57ID:EXT6yEcD0
できる人はいるんだよ
オッさんは嫌とか、通勤に時間かかる奴は嫌とか、選り好みが激しく過ぎるだけ
俺も居たから分かるけど、人の使い方が下手すぎるんだよ、この業界
適材適所という言葉とは無縁の業界

705名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:57:10.11ID:28WBEK4U0
>>692
せ・つ・ぜ・い(はぁと)

706名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:57:18.76ID:PlA/FzBt0
>>556
海外に迷惑だろが、使い物に成らないなら、
麻酔ガス室からの環境にECOなガス利用した安楽ガス室コンボで安楽タヒするのか国際的にもマナー何じゃ?

707名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:57:28.71ID:+5G5YHLM0
>>73
海外のITエンジニアは資格的なものは持ってないの?

708名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:57:32.35ID:lOVPjd/k0
技術を持ってる奴を採用するのは楽だけどこういうのって自社で育てるもんじゃないのか

709名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:57:44.72ID:uuaRS3Nk0
そもそもギャラの基準が
・時間換算
・資格学歴
・裁量性?w客先にそんな概念がある訳ねーだろw

みんな馬鹿なんだからwww

710名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:57:54.68ID:lZqMT72x0
日本の開発現場でアジャイルって成功してるん?

711名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:58:01.48ID:RAWgFnPd0
>>705
ですよね
すみません!

712名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:58:03.72ID:90beCyG00
多くの事務方が人余りで困ってるんだとよ
でも事務方の仕事を一瞬で終わらせるような
システムに詳しい中途取ったところで
足引っ張られるか同じ給料に合わされてしまうんだよな
日本企業は皆平等という理不尽なしきたりがあるから嫌だわ

正社員として雇った以上人余りを教育し直せよアホ企業め

713名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:58:05.74ID:1ETkEPTw0
>>1
> IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生

これってITに限らずだし、だいぶ以前から言われていたような

714名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:58:07.71ID:EmRCX3zg0
>>701
ゼネコン方式?

715名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:58:23.57ID:C5sAhxbI0
>>652
例えるなら傭兵として雇われて装備は64式小銃と手りゅう弾で現場で偵察とか戦闘とかをやりますって言われていったら
いざ現場に入ると、ごめんなさい嘘でした、今からボウガンとナイフで敵地に単独潜入して諜報活動と破壊工作をしてくださいで
出来なかったら、スキル不足とか無能とか言われる世界

これがザラ

716名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:58:30.75ID:Jr3Oganb0
市場が作業の速さよりも丁寧さを求める傾向があって
ただ要領が悪いだけの奴も優遇されるからこんな事になる

717名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:58:31.41ID:VMfUywFM0
>>683
的確だね。

718名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:58:32.26ID:2RNAc1kE0
>>597
専門業者に任せれば年間200万、おっさんの年収は700万
おっさんは絶対間違わないって前提かな?

719名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:58:45.17ID:28WBEK4U0
>>707
あるにはあるけど、専門特化した資格は沢山あるよ。

720名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:58:47.25ID:TX9gjwL20
下請けに仕事投げて上前だけはねてたから?下請けの下請けの孫請けまであるからね。どこの業界そんなことばかりやってる

721名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:58:49.66ID:8DXoesyO0
>>650
得意げにでたらめやって抜けてくやつの後始末の負荷が積もり積もって
統計に表れるまでになってんじゃねーのか?w

722名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:58:53.72ID:wepfZNOU0
ドカタに能力求めてどうするの?

723名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:59:05.27ID:uuaRS3Nk0
>>709自己レス
X裁量性
○裁量制
俺も馬鹿だった

724名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:59:07.66ID:OhoEu8840
レッドオーシャンだね
壊された社畜の死体がごろごろしていて、業界が血で真っ赤に染まってますわ

725名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:59:14.94ID:RAWgFnPd0
>>715
ランボークラスじゃないとあかんのか

726名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:59:33.27ID:6N/XkkIe0
>>701
多くの企業でITがプロフィット部門じゃなくてコスト部門っていう認識だからね。

727名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:59:37.77ID:2Kgs+JPq0
社会がどう成長しているかってことで、目指す社会の保障対象者ってことだろうね
問題はバカなのに働こうとするバカな

728名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:59:41.70ID:02Sa3rTF0
あれだろ、
英語堪能コミュ力MAXで長時間労働も厭わないMITばりに優秀な即戦力になる
経験豊富な新卒を月給20万という破格な待遇で雇ってやるよって話だろ?

729名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:59:45.40ID:GMfj2z3z0
>>651
飲みニケーションだけだと思ってるなら君、日本人分かってないよ。
別に悪いことでもないし、やり過ぎはおかしいけどね。

730名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:59:49.48ID:nhs0ERq40
お得意のコミュ能力で解決しろよ

731名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:59:54.22ID:YjMjPTcs0
技術者からリストラしまくった結果でしょ
ベテランを切り捨てて、営業人事ばかりを残した
若者を雇えばいいと思ってたようだけど、優秀な若者はITを避けだした
うちの2人の子供も、かつての先輩や同僚の子供も、
有名国立理系非ITだよ

732名無しさん@1周年2019/05/27(月) 11:59:57.78ID:tPbw/cgY0
夜勤がたりない
夜勤を嫌がる

733名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:09.64ID:8DXoesyO0
>>718
文意読解もできてないしキーワードにも反応してないし
質問にも質問返しか
おつかれ

734名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:09.68ID:evDD6gUo0
>>703
これ
同じ無能なら日本人より安く使える外国人を使う
日本にいながら途上国レベルの知識や技術しか身に着けなかった無能は野垂れ死ぬべき

735名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:11.16ID:0TNehIqY0
>>125
研修で半年はかかるかな
その間は本当に何もできない
半年たてば新人になれるが素養のないやつは新人にもなれないで脱落していく
まさに兵隊だよ

736名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:13.03ID:8QTp4A4r0
これも氷河期の歪なんだよな
工業高校卒を蹴落として有名大学の文学部卒がプログラマーになるような時代だったからな

737名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:16.57ID:ByBxZ/Fs0
>>701
雇用が流動化されれば変わってくると思いたいけどね
自社内で常に開発案件が有るわけではないから

738名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:17.67ID:CRbWhNkX0
無能が仕事を選ぶ
そんなおかしな時代はいつから
はじまったんでしょうね。

739名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:22.54ID:ijvQHeRW0
>>680
どうせバカの講演を聞かされて終わりなんだろ
儲かるのは講演のキックバックをもらったやつくらいだ

740名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:25.58ID:EmRCX3zg0
>>720
上級国民らしい楽な儲け方

741名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:31.02ID:HcZUhWzb0
>>730
目を見て話せません(´・ω・)

742名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:34.30ID:FJlVgs920
>>668
いいことじゃないか。
無能を解雇できない日本型雇用の、これが理想だろう?
さらに年功賃金で役にも立たない年寄りが
必死にタスクこなしてる現役より遥かに高い給料もらいながら昼寝するんだよ。
この状態を否定するとネオリベになっちゃうぞ。

743名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:35.30ID:1rUn2f1e0
単純にダメな人間が増えただけじゃないの
国や親や学校がやってくれるのを待ってるだけで
若くてもしっかりしてる人は本当にしっかりしてる

744名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:37.05ID:NXhrQIqI0
使える人:使えない人の分も働く、ただし給料はそのまま
使えない人:使えないので働く量が少ない、ただし給料はそのまま

おかしいな

745名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:37.31ID:lZqMT72x0
>>726
転職市場で社内SEコスト部門だから給料安いって山ほど聞いたわ

746名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:41.25ID:XdwRhKaU0
>>699
経営者視点
いかに任期中責任取らされずに逃げ切れて年金にあずかれるか
会社の役員とかうざいぐらい年金の話ばっかだろ

747名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:47.07ID:uuaRS3Nk0
外資のコンサル系でギリギリ裁量制だな(´・ω・`)

他は全部時給。正社員でもバイトと同じだよw

748名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:48.72ID:9KgoR0ex0
>>652
ITでも単純なPGとか顧客とコミュニケーションが必要なのとかいろいろあるんだよ
単純なPGでも開発環境等が変わったり年々変わるものだから難しい

749名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:53.95ID:I+63GJgr0
コーダーばかり増えてSEやデザイナーが不足してるんだろ
コーダーなんてAIで真っ先に絶滅するからな
この先生きていけんぞ

750名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:00:55.20ID:1Wo3tm+n0
>>73
githubとか役に立つの?
あれさzipで要らないゴミまでとらんとならんから面倒なんだよね
割れのシリアル乗っけるぐらいにしか使ってないしw

751名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:01:09.08ID:evDD6gUo0
>>713
それを指摘したことで何の意味があるの?
よしよし頭いいでちゅね〜って褒めてもらいたい?

752名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:01:13.39ID:k4wR4zSX0
汐留にある外資IT企業ってどこ?
年収1億狙えるらしい

753名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:01:14.11ID:NMBLn+pC0
>>691
いまどき「ネットに同期コードが書いてない社会がおかしい」
いまどき「プログラムコードは全部オーブンソースで簡単にパクれる形にパッケージされていて当然。はぁ、つまらん社会だ」
ぉまえら「じゃあ、君がうぷればいいだけでは?」
いまどき「はぁ?(なにイッテンダコイツ?ばか)」

754名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:01:23.20ID:iWWSlfH90
>>1 雇うときに面接しないの?どっちかがウソついてたら訴訟すれば良いじゃん 人余りなんておかしい。

755名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:01:28.11ID:lZqMT72x0
氷河期世代上位大学文系のSE数は異常

756名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:01:32.75ID:Z1Al0eke0
>>687
評価システムが如何に時間を掛けたかで測るからなぁ
同じ仕事量なら時間を掛けたほうが給料が増えるし
短時間で終えれば素晴らしいが給料は減るし、他のチームの作業も回ってくる

かといって成果物で評価とか始めたら
成果物の内容を評価できる人材が管理側にいなくて
結局どんな成果も評価ノーマルで処理と

757名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:01:44.65ID:heXRPNNz0
>>701
こんな感じか

残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
https://diamond.jp/articles/-/133938?display=b

758名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:01:46.73ID:C5sAhxbI0
>>725
最悪そもそも装備支給さえなしレベルもありうるので
チャックノリスとかセガールクラスじゃないと無理
それでまぁ月給30万くらいだな

断言していいがそんなどこでも仕事を聞いただけで3日で立ち上がれる奴とか、IT業界で働いてないから
というか、雇われて働いてねえだろそんな超人w

759名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:01:50.00ID:ijvQHeRW0
>>681
欧米は階級があって、労働者はいくら頑張ってもずっと労働者だからな
支配階級はずっと勉強なんかしない
日本もそうなるかな

760名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:01:54.31ID:33R84dX70
日本の大学は奴隷を育てるための教育機関だからイノベーション起こすための下地はに身つかないよ。

761名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:02:06.03ID:evDD6gUo0
>>728
そうだよ
それの何がおかしい?

762名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:02:13.06ID:RAWgFnPd0
みなし残業エンドレス残業させで超絶搾取してるヤツに
きっちり分単位で残業代払ってるおれが「だからお前はダメなんだ」と説教されるとか
世紀末すぎるだろ

763名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:02:14.27ID:9ls9zREk0
>>728
何を今更?
氷河化時代の求人のデフォだったでしょ。
新卒経験者のみとかTOEIC800点以上ないと足切り(しかし国内向け企業)とか。

764名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:02:14.99ID:xx9UPkHm0
余ってるぐらいがちょうどいいい
理系と文系の意思疎通ができてない

765名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:02:19.93ID:b5nhZ5GU0
>>385
上場ゴールを目指すと、いつのまにか社内に使えない人材が幅利かせてたりするからな。。。

766名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:02:20.32ID:oq4gG11l0
逃げ切り世代にとっちゃ知ったこっちゃないって話

767名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:02:23.58ID:lZqMT72x0
ユーザー企業が丸投げするからコンサルタントの仕事があると思えば

768名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:02:24.26ID:Uv5GLcbG0
>>750
オープンソース開発しないただのワレザーかよw

769名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:02:28.05ID:DB1g9L0V0
オレの就職したい会社不足

770名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:02:31.88ID:28WBEK4U0
>>726
金をかけてる作業ライン変えて効率上げるより、コストカットしか考えていないからな・・・

771名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:02:34.77ID:8DXoesyO0
>>735
走りながらやらせるからだろう
最初に短期集中で走るフォームくらいレクチャしたらどうかと常々思う

772名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:02:42.60ID:YevDqCy20
>>92
むしろこれから価値急上昇

773名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:02:57.07ID:Eh4QjdjO0
使い捨ての業界だから

774名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:03:03.56ID:vlmIqa6t0
たとえば運転の腕や客扱いは1流のタクシー運転手
ふだんは仙台にいるけど、たまたま東京で働くことになりました
ナビはあるけど慣れてなくて「えーっとここでいいのかな」とモタモタしてる

これ、スキルあるの?ないの?
日本流の評価だとないことになる

775名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:03:07.38ID:soGqCJbY0
本当に人手不足なのは介護と土木の分野
ITはどうだか知らんが

776名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:03:16.29ID:ErT9Bo9t0
> いわゆる社内失業者が400万人もいるといわれています。

>現在、日本で働いている外国人労働者はわずか140万人ですから、
>数字上は日本にはまだまだ人材が余っている計算になります。

すげーなこれ

777名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:03:20.15ID:vZS/pXvC0
中途の中高年を1から育てるわけにもいかんしな

778名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:03:23.41ID:6Ire1yB90
>>742
そういうのは最低賃金と税率で調整するべきなんだよね

ほとんど人は凡人か無能なんだから
単純労働で食えるようにしないと

日本は過当競争が酷すぎ

779名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:03:25.38ID:t1wnZTZF0
>>746
だからそれは労働者視点の経営者評じゃん

780名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:03:35.57ID:J2kqe9pm0
>>726
金融でさえその認識ってのが恐ろしい。
お前らの顧客の資産って所詮コンピュータ上のデータで、金融商品も所詮コンピュータ上の
プログラムだと言うのに。

781名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:03:35.69ID:l3BZiXV00
パワポw

シャッ
ストッ
スッ
スッ
じわぁ〜

782名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:03:52.05ID:7rzg4JJk0
インド人移民の独壇場

783名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:03:55.91ID:y4U9emhN0
>>681
勉強が評価されない、勉強する機会が得がたい、とくに使える勉強の場が希少過ぎる、この辺りじゃね。
人事のやるステップアップセミナーとか、セミナー商法かという感じだったり。
新人研修で自衛隊、なんてのが注目される時点でどうよと思う。

784名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:04:00.68ID:b5nhZ5GU0
>>388
スペシャリストもいつまでも若いわけじゃないからねん。

785名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:04:11.49ID:e74y6MRa0
本を読んで言語を知っているが基礎はない
こんな人をCメイン且つ改造のみの残業多めの現場に
いきなりぶっこまれても教育している余裕がないです・・・

786名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:04:12.74ID:I/v19obq0
無能を大量に無理して抱えてないでバッサリ切れ
企業には一層の雇用の弾力化が必要
社畜ではなく儲かる仕事だけ取って行く
個人にはそういう働き方が必要

教育とか無理だぞ
教育スキルなんかないし、無能な人間が教育しても無能しかできない
お膳立てされないと何もできない
それ自体が無能

787名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:04:12.88ID:wxwvxauQ0
エンジニア : 消費税アップか、テーブル化してるし、オカレンスも十分あるから、閾値での機能確認と全断面のデイグレードケース流して2人日くらいかな?

お客:決まりなので、しっかり要件定義作ってレビューしていきたいです。因みにレビューは相手毎に6回予定しています。その後、稟議の手続きになります。

結局、テスト計画・移行計画だのも作成して、レビュー。

結果として、1人月相当の案件に膨らむのでした。

788名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:04:14.28ID:CRbWhNkX0
>>703
自己主張は一丁前 仕事は半人前
ただ 趣味やプライベートに時間を使いたいので 残業なんてしたくない。
極力 汗は かきたくない。

789名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:04:47.75ID:0TNehIqY0
>>771
それでも1ヶ月は無理だよ
3ヶ月でも厳しい
4、5ヶ月必要

790名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:04:50.25ID:Y61SVpou0
OJT失敗事例

791名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:04:50.26ID:RAWgFnPd0
>>775
くだらんスマホゲーを規制すれば色々解決するんだがな

792名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:04:52.12ID:1Wo3tm+n0
>>749
無理だよあのポンコツ具合じゃww
多分30年後も今みたいに田舎のラーメン屋みたいな感じだろ

793名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:04:55.81ID:evDD6gUo0
>>726
そりゃITなんて遊びの延長だしコストだろ
営業が炎天下の中頑張ってるのにITは涼しい室内でパソコン弄ってるだけ
エアコン代払えやと言いたい

794名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:04:58.84ID:8DXoesyO0
>>728
んー
国外でもイニシャルの方向性はそんなもんだろ
使えるとわかればすぐ昇格する側面はあるかもしれんが

795名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:05:02.79ID:XgnqqRL50
>>663
ぶっちゃけSEって言っても何でも屋の雑用係だからな
高卒だろうが博士だろうがやることは一緒よ

796名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:05:03.55ID:l3BZiXV00
でも年200万くらい稼げるならバイトより自営の方が税金面でお得だよ

797名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:05:17.99ID:BbU/uCM00
おまえら昼休み中ですら仕事の話かよ

798名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:05:37.83ID:6Ire1yB90
無能は要らない

でも有能を雇う金がない←これも無能だろ?w

799名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:05:41.46ID:33R84dX70
トランプに中国やファーウェイと取引するなって言われてたっぽいトヨタやパナソニックだけど、
こぞって中国撤退の費用が必要だから終身雇用はもたないとか言い出したよね。
逆らわない労働者ばかり育てて経営者はその労働者に負を押し付ける気マンマンだぞ。

800名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:05:49.25ID:1rUn2f1e0
>>797
ずっと休みの人が仕事に憧れて話してるんだよ

801名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:06:02.27ID:uuaRS3Nk0
昔なら工業高校の電気科すら合格するのが怪しい奴が
今は大学の理工科行けるでしょ・・・

ガチの現場は人手不足だが
無能が集まる現場は人が余るわw

802名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:06:06.60ID:bH2DwQFB0
専門家が偉い! っ風潮のせいで、大して実力の無い スペシャリスト ばかりになってしまったからな。

803名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:06:07.21ID:HcZUhWzb0
>>797
仕事中だよ(´・ω・)

804名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:06:08.06ID:8AtpvcpuO
>>576
そんな人間を二束三文で使おうとするアホのクライアントしかおらず他所の会社に断られ人で不足とか口にするわけだな

いやおらんのはお前のいいなりになるていのいいどれいだろと

805名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:06:21.93ID:8h0pnUd60
>>758
現場配備と同時に装備の作成と並行して作戦行動するのってITだと普通じゃね

806名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:06:27.47ID:evDD6gUo0
>>760
官僚も育ててるが?
お前が奴隷を育てる大学にしか行かなかったからそう思うだけでしょ

807名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:06:45.27ID:l3BZiXV00
外人なんか、日本語がペラペラってのが大前提なんでさらにハードルあがるよw

808名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:06:50.16ID:6rDAOuQe0
>>774
もちろんないことになる
日本は一人の人間が係長、課長、部長と上がっていく事が多い
だから最初からスペシャリストにはならない
欧米は同じ役割の仕事をずっとやることが多い
日本で言う部長のスペシャリストを外から雇ってくるイメージ

809名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:06:55.89ID:V7Ul6FYG0
今度スクールに入ってデザイン学んでこの世界に飛び込もうと考えています
26歳の完全未経験ですが土日休み残業30時間以下で一人暮らしできる程度のラインはいけますか?
あと30歳くらいでフリーになりたいです

810名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:06:57.93ID:+sa94hPL0
スキルある人間をコストカットでクビにした結果だろうに…馬鹿なのか?

811名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:07:18.88ID:bcEKWdOL0
一流のプログラマなら30分で完了するような作業を三流のプログラマなら
半月かかって結局失敗する、みたいな世界なんだから、慢性的な人材不足と
慢性的なひとあまりは業界の宿痾みたいなもんだろ。大量に募集かけておか
ないと、「誰が使い物になるか」すら発掘できないんだから(´・ω・`)

812名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:07:28.43ID:Ily8f/2B0
たすくえて

813名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:07:35.02ID:1Wo3tm+n0
>>768
>オープンソース開発しない
それをして俺になんか得があるのか?
別に興味も無いし
あればかっぱらって なきゃ自分で作る そんだけ

814名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:07:35.16ID:FT4qwMdf0
>>805
いろんな現場渡り歩いたがそんなの普通なわけないだろアホw
三日で撤退クラスのドブラックだよそんな現場

815名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:07:36.42ID:evDD6gUo0
>>783
おべんきょう(笑)が評価されるのは中学生までだぞw

816名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:07:48.33ID:YBXtlX3M0
本質を理解してれば細かい技術がどう遷移しようが問題ないはずだが。必死で資格試験の勉強してるような層でしょ、こういうのって。

817名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:08:07.10ID:9cMom2aZ0
>>772
ほんこれ。コボラーとか言ってバカにしてきたツケがいずれ回ってくる

818名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:08:13.67ID:J2kqe9pm0
>>775
土木も東京五輪特需が終わったら人余りの時代になるぞ。
既存インフラのメンテナンス需要も、無い袖は振れぬと放置だから仕事なし。

819名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:08:24.26ID:HxGx7muo0
パソコン触ったことないような爺さんたちが何も考えずに人だけ増やした結果がこれ

820名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:08:26.64ID:1rUn2f1e0
>>808
これは何となくわかる
優秀な職人を無理に上役にして失敗とか
公務員とか部署変わりすぎ

821名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:08:35.63ID:evDD6gUo0
>>795
だから修士博士なんて日本にいらないんだよな

822名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:08:37.59ID:6ImFht8A0
定年まで逃げ切れば勝ち、みたいな高給取りのポンコツ社員がいるからなぁ

823名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:08:39.73ID:D779FkCn0
奴隷契約でしか募集しない企業、の間違いだろ

824名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:08:40.08ID:33R84dX70
無能「そうだ!人を減らせば儲けが出る」
決して自分のスキルや新しい商売の方法を考えない奴がいつまでも残ってるんだよな。
Googleやアップルなんかライセンス契約とかで中国とか国一つどうにかできるレベルなのに。

825名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:08:42.59ID:VGU3wQqx0
勉強しろよ
休んでんじゃねえ
休みの日も勉強しろよ

826名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:08:42.88ID:l3BZiXV00
スペースコボラ

827名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:08:49.66ID:uuaRS3Nk0
偏差値55未満の高校生が入学出来る大学多すぎだし

まあ少子化何だから仕方ない。

828名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:08:53.03ID:6rDAOuQe0
>>809
土日も仕事して残業も30時間以上やって成り立ってる人がいるのに
なぜ何の実力のない人間がそれ以下で成り立つと思ったのか知りたい

829名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:08:54.09ID:8DXoesyO0
>>789
更地の人材での時間ならそのくらいだろう
だがそこまで企業が負担できんのも分かるだろ
どこで折り合いつけるかなんだが

830名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:08:57.52ID:4/MfabDf0
今さらかよ
一番余ってたのは2000年代初頭だぞ
そっから減らして減らして減らしまくって人材が淘汰された結果が現状なんだが

831名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:08:57.62ID:28WBEK4U0
>>776
派遣するために人数揃えないとかないとこまるから、安月給で飼い殺しですよ?

832名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:09:11.98ID:P43JMeck0
>>447
選り好みって、、、
どうせ無能なら新卒取るわ

>>441
700〜かな
俺は34で転職活動した時は550が相場だった

833名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:09:12.95ID:w84HP2zb0
新卒でとってるわりに、人を育てられないからそんなことになってんだな
それを外人で補おうとしても上限はあるんだし

834名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:09:26.79ID:NMBLn+pC0
>>760
そもそもイノベーターは就職なんてしません。

835名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:09:57.21ID:evDD6gUo0
>>810
日本ではITスキルより飲みニケーションスキルのほうが重要なんだが?
ITスキルなんてググるだけだし誰でも出来る

836名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:10:00.30ID:FozCEOj90
プログラムはチームでやると仕事が面倒くさくなる。
一人で完結できるポジションにつけたらかなり楽

837名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:10:01.35ID:oq4gG11l0
もうこの分野じゃ周回遅れじゃね
諦めて農業やろうぜ

838名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:10:14.29ID:FM2tF/IR0
教育に金かけてこなかったツケやん
好きな事なら率先して覚えるだろ?って考えが通用する奴はそもそも雇わることを選ばないから

839名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:10:41.72ID:8DXoesyO0
>>824
あれらは高度なテクノロジーや完成度の高い製品を売ってる訳じゃないだろ

840名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:10:47.83ID:64xNXsHH0
45歳以上は無条件でリストラでいいよ
新しい技術を使えないし
覚えられない
何より体力の低下と老眼は深刻
スキルなしは年代関係なくリストラでいいと思うがね

841名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:10:54.23ID:P43JMeck0
>>809
今はかなりホワイト増えたけどその歳から30でフリー目指すなら土日やすみだの残業やだだの甘ったれたこと言ってんなと思う

842名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:11:09.27ID:kWLQt1Bn0
タスクって何?
タスクマネージャーならしょっちゅう開いてるけど。

PCでブラウザが開かなくなるとタスクマネージャー開いて、ブラウザを終了させる
こうすると不思議なことにブラウザが開く。
これマメな

843名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:11:13.32ID:REnvOshk0
エンジニアは脇でおむすび握ってからが本番

844名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:11:19.64ID:RAWgFnPd0
デザイン系IT企業の知り合いが
先日社内クーデターにあって従業員7割が結託して新会社作ったって。
ほんと仁義なき戦いだぜ可哀想に

845名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:11:30.04ID:evDD6gUo0
>>838
教育とか中学校までだろ
社会人は自主的に勉強するのが普通

846名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:11:37.59ID:8h0pnUd60
>>814
毎回そんな感じだったぞ。
しかも、一年かけて装備充実させたら切られるとか普通じゃね。

847名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:11:39.93ID:Y4gdnc4c0
ようするに、職場での所属と本当の勤め先
が違ってる連中が不要になったってことでしょ?

848名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:11:40.27ID:uTvExBKn0
昔からITは35歳定年と言われていたんじゃなかったか?

849名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:11:48.02ID:VbBaEyg/0
>>3
パイソン

こう言っとけばおけ

850名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:11:54.73ID:qsSE2C/E0
この業界はベトナム人ほとんど入ってきてないよね
職場に中国人と韓国人はいるw

851名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:11:58.62ID:m9SuiCNn0
48歳でフリーランス年収800万円 余裕できるよ

852名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:11:59.10ID:9KgoR0ex0
だいたい面接担当者がITとかPGとかたいして知らないからな
でミスマッチが起きてすぐ辞めると

853名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:12:05.98ID:JuvuTj5M0
>>1
無能な労働者が自分の能無し知恵遅れを棚に上げて利権要求する図

854名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:12:23.34ID:I+63GJgr0
素人どもがしったかしてて草
プログラムとかプログラマーとか言ってる奴もう業界ではいないぞ

855名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:12:27.93ID:tdxOG7vA0
現場軽視主義やからか
実際金を産んでる所が
一番薄給の日本社会

856名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:12:39.25ID:8AtpvcpuO
>>592
まずひとつめに
日本のはアイティ()なものであってよそとは違う日本のプログラミング業界はインド人が普通に毛嫌いして仕事しないレベルの劣悪さ
日本の企業は頭悪すぎて悪化してばっかなので真面目に仕事する環境じゃない
そんなわけで中国人は日本に来ない

857名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:12:44.65ID:+zniLYK60
大企業の担当者は下請けの打ち合わせだけで現場経験がほとんどないから雇ってもなぁ…

858名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:12:57.19ID:tOB7xCgK0
>>648
共有資源を握ってるときにほかのキリン資源をとりにいくからだ。他を取りに行くときはいったん離せ

859名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:13:07.85ID:jOcBzi210
技術者余りなんすよ
企画やプロジェクトが圧倒的に不足してる
むしろ欲しい人材はそっちのディレクションできるやつ

860名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:13:14.39ID:evDD6gUo0
>>852
何で面接官がIT知らないといけないんだよw
それ自体がミスマッチでしょうが

861名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:13:23.48ID:FT4qwMdf0
>>848
厳密にいえば、現場で35歳までだと体力が持たないし給料が頭打ちになるのでいる理由がない
ITエンジニアで成功した奴ら全員が、現場から引退して実質別業種やってる理由がそれ
プログラミングしたりNW組むのなら土日に趣味でやりゃいいしな

862名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:13:23.67ID:76ROiRPn0
必要なスキル身につけさせればオールオッケーじゃないの?

863名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:13:30.08ID:6iMTKFzx0
俺はIT業界に30年くらい居たが現場で出来る奴は100人中せいぜいひとり位だったな
でもプロジェクトが終了すると上はためらいもせず出来る奴まで契約終了にする
現場の意見も取り入れず、新たなプロジェクトで再び一から面接を繰り返す愚の骨頂

864名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:13:37.92ID:B0mWJSJH0
払うもの払わなければ
無能しか集まらんやろ


まあそんな事言ったらオフィスなんて
無能だらけだけどなw

865名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:13:49.06ID:33R84dX70
>>839
だから日本の経営者がボンクラだからだろ。
それを労働者のせいにして責任を労働者に押し付けて今に至る。
人が新しい分野で戦える土俵が整ってないから周回遅れになってる。
それで教育してこなかった40歳は解雇しようなんだろうね。

866名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:13:49.40ID:02Sa3rTF0
>>761
>>794
そりゃそんなこと言ってりゃ外資に負けるの当たり前だわ。
今どの国だってその条件出したら初任で日本円換算800-1200万だろ。

ドヤ顔してそんな書き込みしているやつがいると思ったら背中寒くなったわ。

867名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:13:53.91ID:xVF7xLLz0
使えない人間を使える人間と同じ職を与えても意味は無い
素直に中国のように都市と農村を階級分けするみたいにした方が効率的なのでは

868名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:13:57.34ID:w84HP2zb0
>>845
お前、ホリエモンだろw

869名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:14:02.56ID:evDD6gUo0
>>856
でもそれで日本のITは成り立ってるんだから問題ないでしょ

870名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:14:06.42ID:2WPx6GfN0
>>581
言おうと思ったら言われたww

871名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:14:12.33ID:oMnSmd/J0
稼ぐなら北米。

872名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:14:35.61ID:hdvq0uDt0
>>780 メガバンは、もう決済システム含めて、
AWSに丸投げでいいと言い始めてるようだ。
頭取がそういい始めてるので、そうなるんじゃないの。

873名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:14:36.03ID:rVCVOcGz0
IT業界では入社からずっと同じ会社にしがみついてるのは無能と言われてるやつばかり
能力あるやつはみんなステップアップで他の業種に転職していくか独立していく
でやはり元の会社は無能の巣窟になるので潰れるか買収されて奴隷会社になるだけで
ほんとこういう状態だから日本のITは
延びない

874名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:14:38.72ID:jNyaZBI70
従来型IT人材って何よ?

875名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:14:45.82ID:Ahso3XRU0
割に合わない年収で働いてくれる人が圧倒的に足りない
特に知的活動が多いから不公平感が酷い業界

876名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:14:47.69ID:gFtXmM5O0
>>836
楽じゃねーから。むしろしんどいわ。自分が倒れたら終わりやぞ。それに、自分の設計や実装の良し悪しを誰もレビューしてくれないんだぞ?ただ動いてるもの作れたら満足なやつは楽かも知らんけど。

877名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:14:48.30ID:8cArW7wR0
これ日本だけの話じゃないしなぁ もう各国で人材の取り合いでしょ?
ニュース見たけど 何でもAI開発で活躍できるだろう人材が世界で30万人しかいなくて
そのうち20万人は就業しており10万人は学生だとか?
もう完全に世界で人手不足じゃん 中国なんか人材獲得にすげえ躍起になってるし
もう国があからさまにでも教育関連でバックアップしなきゃ無理だろ

878名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:14:56.32ID:90beCyG00
>>731
全ては日本企業の責任なんだよね
人余りとか知るかよボケェって感じだわ

879名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:14:57.70ID:lSaE8W5Q0
>>5
それが大杉て問題なんだろね

880名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:15:13.57ID:G6YsOoIh0
>>504
学歴コンプってこういうしょうもない妄想し始める惨めな人生なのが笑える

881名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:15:14.35ID:0TNehIqY0
>>860
素養を見るから
現場上がりの人が面接官の会社はいい会社だと思う

882名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:15:14.68ID:6N/XkkIe0
結局ITスキルより、人にとりいる要領のほうが出世するし金になる。
プログラミングなんかやめて心理学でも勉強したほうがマシ。

883名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:15:20.82ID:R9yXx9IV0
>>820
それは公務員に限らずだよ
糞みたいな部署に配属されて今後効率的に楽に仕事できる環境にするために
関連の勉強したり、いろいろ改善やりつくして、やっと楽できるわって頃にまた配属変えられる

884名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:15:21.26ID:evDD6gUo0
>>863
そりゃ契約なんだし
スキルあろうが契約終わったら切るのが普通でしょ
会社を何だと思ってるの?

885名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:15:27.81ID:wmC/YI020
図書館の貸し出し情報閲覧ソフト自作しただけで逮捕される国だからなあ

886名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:15:40.60ID:6rDAOuQe0
>>857
そそ 公務員と銀行員と大手社員
この三つは潰しがきかない
スペシャリストが少ないのもあるが
この三つは問題が起きるとそれを解決することより言い訳や自分には責任がなかったという理由を考える
「そんなことする暇があったら、なんとかしろ」ってやつ

887名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:15:42.03ID:FM2tF/IR0
ジャップ企業の欲しがる人材って
処女がいいけどテクはAV女優並みじゃなきゃ嫌だ!って言ってるのと同じだから
そりゃいつまでも人材不足よ

888名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:15:43.90ID:9KgoR0ex0
>>860
経歴をほとんど理解できない。質問もできないで適切な人材はとれないだろ

889名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:15:47.34ID:55YgKcFp0
今はクラウドソーシングでネットで仕事受注できるしね

890名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:15:50.95ID:Ahso3XRU0
払うもの払わず人手不足起こしてる業界には関わらない方が良い法則

891名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:15:51.14ID:02Sa3rTF0
>>860
一応アメリカさんでは面接官は「当然のように」その理解を求められます。
というか理解できてないやつがそのポジションに居る事自体がありえない、即首。

892名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:16:02.09ID:8DXoesyO0
>>799
国防に関わる話なんだから、行政のほうで
撤収費用の低利貸与を撤収企業に提供すりゃいいのになw
戦場のほうに負担かけんなとww

893名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:16:03.72ID:evDD6gUo0
>>865
そんなボンクラな経営者に使われないと何も出来ない労働者w

894名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:16:04.69ID:K//TaMnv0
ITなら中国人が余ってるな
あいつらオンラインゲームのチートツール作って糊口を凌いでいる
当然、お断りだけどな

895名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:16:06.65ID:B0mWJSJH0
IT土方 VS 建設土方


日本ではこういうレベル

896名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:16:12.02ID:eGSm+R110
基幹系だと新技術になかなか触れられない
ただ業務スキルだけは上がっていくから仕事が出来ると錯覚してしまう

897名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:16:16.82ID:lSaE8W5Q0
>>45
文系大学の新卒にやらせてるのもあるしね

898名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:16:17.11ID:lUpVjGJ70
要はできる奴が欲しいだけ
優良企業は採用段階でそれができている、この業界は採用時の取捨選択ができてなかったということ

899名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:16:23.77ID:zl1pR7eX0
>>554
知識は自分でつけるんだよ。
あえてブラック偽装請負に入社するのは、経歴書に書ける経験値を獲得する為だよ。
「○○の開発経験何年」って書くのと未経験では全然違う。

900名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:16:27.45ID:9ls9zREk0
仕事を3%効率化できる新システムにいくら、あるいは何人月払いますかということ。

ちなみに3%だと体感的にはほとんど変わりない。
むしろ「変えた」ということで気分的には負担が増えたと感じるレベル。

これに対する値付けで顧客のIT業界への扱いがわかる。

901名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:16:29.00ID:byXkxFvq0
>>860
コーディング面接も知らんのか。。。

902名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:16:30.86ID:P43JMeck0
>>856
日本てなんでこんなに落ちこぼれたのか
昭和初期くらいまでは優秀な人がいたもんだが
最近じゃ詐欺師みたいな経営者みたいのしか出てこない

903名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:16:42.51ID:Ahso3XRU0
>>887
本当にそれ過ぎてビビるよな
この業界入ると

904名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:16:43.54ID:qUpcYeEZ0
現役の人向けの専門学校とかないの?

905名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:16:46.55ID:a2iDxWVT0
>>742
無能を解雇できないとか竹中のついた大嘘だし

906名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:17:01.62ID:gFtXmM5O0
>>866
日本の場合もプリファードを筆頭にDeNAやサイバーあたりも新卒1000万とか普通にあるで。当然それなりのスキルが求められるけど。

907名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:17:07.61ID:420FAn9U0
医者の世界も一緒だわ。有能なのは10人に1人くらい。
で、自分で勉強できない無能も意外と多い。年寄りとか
金だけとって本当にどうしようもないからな。で、当直
とかブラックな仕事は中堅どころが一手に背負うことになる。
逆に若いのは労働基準法がきっちり守られていて、努力
しないし勉強もしない。だけど病院トップとか経営者は
実力とかないアホだし、患者への愛想を振りまくことが
大事だと考えている。まあ、患者も低能だからコロッと
騙されるんだけど・・・。実際、まともな治療を受けられ
なくても分からないしね。

自分はあんまりバカバカしいから、2年前に楽で金儲けできる
ところに移ったよ。まあ、日本の医療もどんどん劣化していく
のは自業自得だと思っているよ。衰退国家にふさわしい医療しか
受けられないのは当然のことだ。

908名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:17:11.91ID:mqjJw5LE0
どうかんがえても「未経験でもカンタン」みたいな無責任な募集かけてる業者の責任

909名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:17:13.41ID:02Sa3rTF0
>>869
崩壊しそうだからたしけてーって記事だろうがw

910名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:17:35.42ID:BuHpZ4880
>>854
ソースとかソーサーとかだよな

911名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:17:38.49ID:lpdELxcT0
友人にIT派遣会社の正社員で、派遣されてる人がいるんだけど、派遣されてる会社の社内失業組より優秀ってことなの?
プロジェクトチームごと丸々派遣することもあるとか、IT業界って側からはホントよくわからない

912名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:17:39.07ID:Ahso3XRU0
名器とスーパーテク持ってる処女急募

913名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:17:41.39ID:evDD6gUo0
>>888
理解する必要ない
IT技術力なんてどうでもよくてコミュニケーション能力だけを知りたいんだし

914名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:17:44.53ID:Rwf4ZgTf0
そら今まで別の仕事してきて、今からITって言われてもできないじゃん。
ITの人は建築の人が足りないからって力仕事できんの?できないでしょ。
使えない人が増えたんじゃなくて時代の流れで仕事がかわってきたってことでしょ。
かといって、そういう体を浸かった仕事にすぐつけるのか?ていうたらそれも若い人選ぶからつけませんわ。

915名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:17:50.78ID:3pIj7FJB0
>>45
親の介護が終わったら引退して引きこもろうかなと思ってる、のんびり猫の世話しとくわ

916名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:17:59.85ID:33R84dX70
>>873
日本は国策で家を買わせて来たからどうしても終身雇用が必要だったのはあるからなぁ。
中国の一帯一路みたいに借金背負わせたら限界以上に働くしか無い。で働いたら源泉徴収を取れて身内や外国にバラマキやる。
それが中国が世界の工場になって崩されて金融庁が氷河期は自助よろしくって丸投げされたのが今。

917名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:18:03.38ID:XdwRhKaU0
>>779
俺のブラック企業体験談だから真実

918名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:18:06.18ID:evDD6gUo0
>>891
ここは日本ですよ?
アメリカかぶれはお呼びじゃないんでw

919名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:18:08.76ID:8DXoesyO0
>>882
逆に考えるんだ
人に取り入るツールとしてITジャンルを捉えるのだ
中身でなくガワとして考えるのだww

920名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:18:11.50ID:P43JMeck0
>>886
まさにそれ
現場脳はとりあえず問題解決を考える
オフィス脳は責任回避を考える

921名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:18:46.07ID:kqzF1FS90
>>153
それ

922名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:18:56.98ID:dBwITAWH0
スキルがなくタスクがない人たちがネットとかで、「俺ら技術者を使い捨てにする日本はひどい!」とか言ってるのをよく見かける。

923名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:19:05.20ID:c7h83oab0
やっと真実を伝える気になったか
そりゃクビになるのは嫌だから自分だけ知っといて伝えるの避けるのは当たり前だろう
それを構わずクビ切ってりゃそうなるわな

924名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:19:08.19ID:evDD6gUo0
>>898
できる奴がほしいのはどの業界でも当たり前だろw

925名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:19:08.71ID:dZnpZZr40
ワイ30歳ニート書いてたコードのルーターがなぜかAuth::AからAuth::Bに移動するんやけど
どういうわけかguard_Aに引っかかってログイン処理にリダイレクトして泣く。
あれまじでどういうリダイレクトを書いてたか記憶にない。これクソコードだよね???
集中力続かないしもう泣きたい

926名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:19:09.45ID:Ahso3XRU0
>>908
売る方は売ったら業務完了だしな
人売には製造物責任法が無いからモノ作るより割の良い商売

927名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:19:37.49ID:3pIj7FJB0
>>911
今、特定派遣はなくなっているはず。
その形式でやるなら、一般派遣しかない。

928名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:19:38.12ID:RAWgFnPd0
>>895

建設ドカタは天狗になってるよ
いっぱしにヘッドハンティングされまくり!とか思ってやがるからな
もちろん、ただ穴掘るだけとか荷役の5流ドカタの話ではないけど。

929名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:19:43.63ID:evDD6gUo0
>>901
だからそんな面接やってる所なんてほとんど無いって話でしょ?

930名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:19:44.53ID:braiXhKq0
ITドカタとIT技術者の違いはいったいどこにあるんや

931名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:19:49.76ID:szaiHk6R0
>>121
く…苦節

932名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:20:15.27ID:jXzzMZ8p0
教育しないし上にそんな能力のある人間も少ない
ジャップ式負のスパイラル

933名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:20:18.65ID:nFUCdNUI0
これを許してきたのが日本企業の慣例じゃん
仕事の生産性に関わらず労働者の一生を保証してきた

さぁゴミを食わせるのに何年もつか

934名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:20:26.61ID:J2kqe9pm0
>>887
「床上手の処女」で検索

935名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:20:29.61ID:evDD6gUo0
>>909
崩壊しそうとかどこに書いてる?
試算しましたってだけでしょ

936名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:20:37.90ID:5q2yyTL90
医者でも 文系事務系でも エンジニアでも
人手不足の就職難 は、今に始まったことじゃない。
日本の転職市場がイビツだから宿命的とも言える。
履歴書に華々しく書かれるような過去を持った人にニーズが殺到し、人材ビジネスも そんな青い鳥ばかり見てる。

足腰や基礎ができてて、短期間にフレキシブルに応用が効くが、「目に見える 華々しい職歴」がない人材は見向きもされない。
つまり 曲がったキュウリ 見てくれの悪い濃い味のトマトが 「規格外」にされるフードロスと同じ。

それと、社長や幹部より若く優秀で とんがった人材は採用されない。
自分の身が危うくなるから。
少し無能でも、適当に社内営業が上手く流してる奴が出世する。

年功序列が未だ残り、変な人間関係のしがらみや制度が残る日本は、IT技術者に取っては なかなか受難な社会。

937名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:21:14.83ID:xHsO/ldO0
>>213
フレームワークの推奨言語だから...としか
機械学習ならpythonだし
windowsならc#だし
androidならkotlinだし
iosならswiftだ

海外プラットフォマーは日本の会社と違って
速攻で切り替えてくるからね
嫌ならプラットフォーマーに頼らないで
稼げる環境見つけるしかないな

でもずっとc言語でやってても
生産性上がらんと思うよ

938名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:21:16.27ID:DzkjKkEC0
>>442
最近はどうか知らんがそういうツールを作れる事に対する評価は皆無だからな
周りには黙って自分だけ活用して作業スピードと品質を上げて評価してもらった方が手っ取り早い
あと相対評価だから他人の評価が上がる事は避けた方が良いって考えてしまうな

939名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:21:29.07ID:u1KH5eEr0
うちにも居る居る。
派遣レベルの仕事しかしないオジサンが大量に。
未婚のキモイオジサン、定時で帰り、休日はアイドルのおっかけw

まずはゴミクズ中高年どもをクビにするか自殺に追い込め

940名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:21:32.86ID:QYKB+T4U0
IT系の社員ってなんにもできないイメージ

941名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:21:38.19ID:J0Dyd11M0
IT系はAIが優秀になれば必要なくなりそうな気がするけど

942名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:21:44.90ID:6rDAOuQe0
>>928
知り合いの解体工が
ヘッドハンティングされたと喜んでたな
2ヶ月の現場で食費宿泊費別で報酬100万だって
そんな時代

943名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:21:45.48ID:oq4gG11l0
CMみたいにビズリーチに電話すれば有能が見つかるんじゃないですかねえええ

944名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:22:01.00ID:uI+60OJR0
>>527
入社一年目は普通ボーナス出ないから、その内訳では60万も年収少なくなるからな。気を付けろよ

そもそも人月商売は、ボーナスでる要因がない(常に月の売上一定だから)なでボーナスなしの年俸の方が普通

見た感じ未経験っぽいから、ボーナスなしで許容できるのなら、金もらって勉強する気持ちで長くても1年程度やって、まっとうな会社に転職する手はあるかもね

945名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:22:02.25ID:dZnpZZr40
guardA(user1)のコントローラとguradB(user2)でロールを別にしててtmp_Controller(検索処理、タグ生成処理+mapperを正規表現で分岐)
糞コードだらけで笑えるわ

946名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:22:04.26ID:B0vachUv0
人月パワー!人海戦術だから
テクニカルとは正反対

947名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:22:06.60ID:evDD6gUo0
>>933
日本でいうゴミ人材とはIT技術者のことだよ?

948名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:22:07.40ID:TXeDlP9j0
huaweiだけで8万人の研究開発メンバーがいるのに
日本人はアホだし役立たずの集まり

949名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:22:09.95ID:8DXoesyO0
>>930
何やるかを判断して決められるかどうかじゃねーの
判断できず言われるまま働くのはどんな業界でも兵士だろ

950名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:22:11.78ID:R9yXx9IV0
>>887
AV見るときテクとかで選ぶのって常にAV業界にアンテナ張ってるキモオタくらいだろ
俺ならジャケットやサムネで選ぶわ
言ってることが童貞臭すぎる

951名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:22:16.95ID:B0mWJSJH0
勉強しないで人間関係で
高給取ってたらそれ真似るよね


これが今の日本、そんな奴ばかり出世する
努力は実らない


これが日本の企業だと思うわ
つまり経営者は威張ってるだけで
何もわからない無能が多い

952名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:23:07.26ID:evDD6gUo0
>>940
実際IT技術者はコミュニケーション能力の無い無能が多い

953名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:23:08.93ID:c7h83oab0
>>943
派遣も三年リミットなんてのが作られたもんだから使いにくいんだろう
政府はろくな事しないな

954名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:23:11.13ID:M2U0BdVj0
ステラリスで例えるなら
専門家は余ってるけど、労働者が不足してる状況だな
専門家が労働者に落ちるのを待つしかないね

955名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:23:29.21ID:FozCEOj90
>>241
Unityは3年目だけどアセットバンドルも非同期もやらずに普通にアプリまでリリースできたな
まぁ重要性はわかってるが、ちょっとづつ山を登っていく感じでええ
ツール系、WEBにしろこれからARが絡んでくるからゲームエンジンと
仲良しになっておくのは重要と思うわ

956名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:23:31.38ID:d6V54EPn0
やっぱりITの仕事に雇用流動化は必須だよな
自分のスキルセットを求めてる企業を、常に5年くらいのサイクルで転職しながら、スキルを磨きつつ経験と人脈を広げる

ある程度の年齢になったらマネジメントに行くもよし、独立してフリーの凄腕エンジニアとして喰っていくもよし

退職金や企業年金で縛られ、住宅ローンを抱え、専業主婦の嫁と子供を背負ってたら、転職によるマイナスの影響が大きすぎる
なるべく大企業を狙って新卒ゴール決めたら、残り40年はヒラメ化してしがみつく方が得する社会だった

それが崩壊しつつあるのが今

957名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:23:35.19ID:UYe6RzQR0
>>930
クリエイティビィティーか否か。
エンジニアは欲しいと言われたものをそのまま作るだけが仕事じゃない」ということです。
ただのITドカタなんてもうAIでいいから。

958名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:23:39.92ID:3LSSLLHX0
これ設計部門もそれだからなー
トレースすらできない奴いっぱいいる
しかも挙げ句の果てに逆ギレしてくる
いやお前の部下じゃねえのに何でお前ができない仕事をこっちがやるのかと

959名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:23:41.38ID:dZnpZZr40
ワイを応援してくれ。応援レス1個以上ついたら頑張る

960名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:23:46.05ID:/5rd7+LU0
やっとこの胡散臭い業界にメス入ったか

961名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:23:56.73ID:fsylO92V0
>>944
夏は微妙としても冬は出るだろ
ブラック企業じゃなければ

962名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:24:05.48ID:evDD6gUo0
>>951
だから経営者がIT知ってどうすんだよw

963名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:24:07.59ID:tOB7xCgK0
>>887
スーパーマンをチョンに求めてるところが笑うわ

964名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:24:21.61ID:XdwRhKaU0
ILOが条約違反とみてるのが日本の派遣法
要するに人身売買とほぼ一緒の社会的不正義
日本こそリンカーンの再来要る

965名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:24:28.88ID:mb6IPkF70
無駄な知識ばっかで業務に役立ってない奴も多いけどなあ
トレンドやら追いかけるのはいいけど誰も求めてないっていう
うんちくばっか語ってて仕事が遅い

966名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:24:31.03ID:R9yXx9IV0
>>934
本音言うと相性だぜ
糞みたいな女には糞みたいな男しかつかない

967名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:24:54.75ID:FT4qwMdf0
>>930
商才
技術技術言う奴ほど早くつぶれるよこの世界
売れるもん作らないとただのオナニーだしサンデーエンジニアやっててよってなるから

968名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:24:54.89ID:heXRPNNz0
日本は規制が厳しいから新しいビジネスモデルを考えついても実現が難しいから海外に行ってまう事が多いだろう。
労働者も奴隷マインドの人材しかこなくて、労基を盾に主張ばかりが目立つ奴が多いせいもあるな。

969名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:24:55.39ID:EmRCX3zg0
また派遣地獄や日本死ね

970名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:25:07.00ID:Y6/4fh4o0
人手不足だから入りやすいと思ってんのか
まっさらのど素人が応募したりするもんね
学校じゃないっつーの

971名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:25:07.83ID:heXRPNNz0
>>965
まぁ、バランスやな

972名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:25:15.63ID:nFUCdNUI0
リストラ予備軍でえぇねん

973名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:25:18.63ID:VInfL+hW0
派遣天国にして人を育てもせずに使い捨てにしてきたからな。
次は移民を使い捨てにするみたいだから問題ないみたいだけどwww

974サーバル ★2019/05/27(月) 12:25:21.84ID:QMRxvr559
【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 スキルがなくタスクがない人が10万人 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558927050/

975名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:25:30.96ID:8DXoesyO0
年功と新参しか見えてない感じだが
問題なのはパラシュートのほうだろw

976名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:25:33.47ID:EmRCX3zg0
>>962
知らないと不条理な要求が出るで

977名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:25:37.63ID:9ls9zREk0
>>942
ぶっちゃけそれ、月の給料20万、残業代30万(2ヶ月拘束)と同じでむしろ安いと思うんだけど。
これが破格の報酬に見えるほど建設土方は飼いならされた。

978名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:25:39.46ID:evDD6gUo0
>>963
そりゃ日本人にスーパーマンが少ないから当然じゃないの?

979名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:25:47.67ID:QYKB+T4U0
>>951
技術者とか言ってる連中も
そんな大した事できないだろ

980名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:25:50.88ID:r+jXnqRg0
使える人間は、もともと少ない

それでも回ってた(回してた)以前

という話

981名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:25:58.91ID:B0mWJSJH0
>>962
何も知らない奴が
経営者になるのがおかしいw

982名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:25:59.74ID:mb6IPkF70
>>971
バランスが重要なんだよね
努力が評価されないって言ってる奴は大抵頭でっかちになってて役に立たないんだよ

983名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:26:10.66ID:RAWgFnPd0
>>942
ドカタももうそこらのホワイトカラーには全然負けなくなったな
いつまで続くか解らんけど
オリンピックまでか

984名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:26:13.76ID:dL6DUGyh0
IT後進国だし

985名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:26:21.61ID:evDD6gUo0
>>976
その要求に応えるのはプログラマーの仕事でしょ?

986名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:26:25.45ID:R9yXx9IV0
>>951
お前らの好きなスティーブ・ジョブズとかそのタイプだろ

987名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:26:37.15ID:Rc4FRswq0
まあプロ野球選手みたいなものだな。
頭角を現し長期に活躍出来るのは一部のスターだけで
あとは途中で脱落し潰しが利かない。

988名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:26:43.45ID:XdwRhKaU0
派遣て昔の南部奴隷と同じだからな

989名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:26:44.36ID:RktCU7Xm0
革新的だけど前例のあることやりたいです
リスク負いたくないんで決まったことしか社員にはやらせませんし、社員を育てるも余裕はありません

だけど即座に最新技術で儲けさせてくれる人が欲しいです

990名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:26:50.01ID:44Sta6CR0
>>927
優秀さより安さが重要

991名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:26:50.66ID:FmJO/wGa0
>>615

元コボラーだが、Pythonはおもしれえな。
あれこそ文系向けに丁度いいインタプリタ言語よ…BASICやPerlより文系向けライブラリも豊富で仕込み易い。

20年くらい前に先輩技術者が「多分今後はこんなのが主流になんのかな?」と熱心になぶってたのを思い出す…Javaが矢鱈と騒がれ始めた頃だが、まだサンマイクロが健在だった時代よなあ。

992名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:26:56.10ID:53EA8Kb20
プログラミング言語程度なら事前に学べても最新技術は入ってから学ぶしかなくね?

993名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:27:09.32ID:r+jXnqRg0
自社で育てて来なかったのに

他所に落ちてるわけは無いわけで

994名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:27:09.95ID:Fp+U0sQG0
予想かよ

995名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:27:17.19ID:EmRCX3zg0
ITは人月

996名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:27:17.36ID:n1yF0PGV0
>>968
いや、そうでもないで
単純に無能が多いだけ
まあ、その辺は時間が解決すると考えているよ
これからの無能は言い訳できなくなるからね
何をどう愚痴ろうが無能は無能
助ける必要もない

>>963
スーパーマンなら国籍は問わないよ
何人でも良い
日本人にいるならそれで良いし、
いないなら外国人から探すだけ

997名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:27:30.66ID:8DXoesyO0
>>956
ヒラメも悲惨だと思うw

998名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:27:34.99ID:uVUTdkRe0
ようするに儲からないから人減らしをしたいいんだろ
かと言って無能経営罵倒されんの嫌だから他人のせいにして
どこもこんなのばっかだよ

999名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:27:37.89ID:UugdsgKg0
>>941
コーディングはそうかもしれんけど相手企業との折衝とかは無理でしょ

医者や銀行員がなくなるとされてるのはその仕事の内容がほぼ決まりきってるからだし

1000名無しさん@1周年2019/05/27(月) 12:27:47.45ID:nFUCdNUI0
AIはよ

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