【パタハラ】「育休復帰、即転勤」で大炎上、カネカ元社員と妻、当事者夫婦単独インタビュー「上司も事情は知っていた」
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当事者夫婦単独インタビュー「上司も事情は知っていた」
6月3日、ツイッターでの発言者である妻と当事者である夫が、匿名を条件に日経ビジネスの単独インタビューに応じた。
記者が取材先に到着して、まず提示されたのは夫の在籍時の名刺だった。
https://cdn-business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/p2.jpg
?ツイッターでの一連の投稿の意図は。
妻：カネカに対して告発しようというつもりは全くありませんでした。あったのは「母としての不安」です。引っ越したばかりで、
子どもが2人いて、私もフルタイムで働いています。想定外の事情で夫が無職になり、これからどうしようと。
?それでも、6月1日の投稿から、「#カガクでネガイをカナエル会社」というタグを加え、勤務先がカネカであることを匂わせました。
そこで一気に投稿が拡散されるようになりました。
妻：何度か投稿をしているうちに、共感やアドバイスがたくさんの人から届きました。自分たちはもう吹っ切れていたけれども、
こうした問題はたくさんの人に知ってもらわないと駄目なのではないか、と思うようになりました。そのためには、会社名が分かった方がいいだろうと。
?改めて経緯を教えてください。
妻：夫が育休を取得したのは3月25日から4月19日まで。土日をはさんで22日に復帰しました。
夫：翌23日の午前に、育休明けで上司と面談がありました。そこでは今後のキャリアプランなどについて1時間くらい話し合ったんです。
その面談が終わった後で、「5月16日付で関西に異動してほしい」と。東京と関西のチームを連携させて業務に取り組むことになり、
関西ではより自分の専門性が発揮できるというのがその理由でした。
ただ、緊急性は全く感じられませんでした。上司も私の家庭の事情は知っていたので、「転勤は組織の人間なので受け入れますが、
なぜそんなに急なのですか？ 家族と相談させてください」と伝えたのですが、「いや、決まったことだから」という返事でした。
妻：ちょうど引っ越したばかりで、かつ子どもをようやく保育園に入れたタイミングでした。私は5月10日に職場に復帰する予定で、
家庭はまだ全く落ち着いていませんでした。カネカに対する不信というより、「いや無理でしょ」という気持ちでした。組織の一員なので
転勤することに不満はありません。でも、なぜこのタイミングなの？という思いでした。
夫から連絡があった直後に「育休 ハラスメント」でネット検索して、居住地域の労働局に電話しました。「転勤自体は違法性がない」
との意見でしたが「介護や育児などで従業員の不利益になることであれば会社と交渉できる」とのアドバイスをいただきました。
そこで夫と相談して、一度会社側と議論してみようという話になったんです。
有給休暇の取得も認められず
夫：23日当日、人事に相談しましたが「よくあることですから」と言われました。人事の中でも制度などに詳しい人を紹介してもらい、
「では一旦、私から上長と相談してみます」という言葉をもらいましたが、相談の結果は「日程をずらすのは難しい」とのことでした。
労働組合も「日程の変更はできない」という意見でした。この辺りで、辞める意志を固め始めました。
26日に今度は東京労働局に相談に行きました。「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」
との提案をいただきましたが、もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。
大型連休明け7日に、退職願いを出しました。受理される前に一度、話そうということでその数日後に上司と面談しました。
そこで辞めることを伝え、引き継ぎもあるし、約30日間残っていた有給休暇を2週間くらい取得して、6月中下旬まで待ってもらえませんか、
と伝えると「その方向で進めよう」と。
でも、その後メールが来たんです。「5月末で辞めてくれ。時間は短いけど引き継ぎはやってほしい」と。有給休暇の取得はほとんどできない
スケジュールです。納得いきませんでしたが、もう議論する気にもなりませんでした。
?専門家の中には、「退職日を会社が一方的に通告するのは違法だ」とする向きもあります。
妻：私も同感です。転勤はまだわかりますが、有給取得の申請が認められなかったのは黒に近いグレーではないかと。 >>732
ググる能力もないお前は老いて枯れろや。 どんな出来の悪い社員とその妻でも、この状況を世間はどう思うかね
出来の悪い社員は会社に何されても泣き寝入りしろと 今時、何の根拠もないパンプス強制を厚労相が容認発言する国じゃ、企業経営者なんざ何も社会を把握しないクズしかいないんだよな。
労働人口が全員個人事業主の社会にならねーかな。 会社側の権利の乱用
気に入らない社員を困らせようと、閑職や慣れない仕事に異動させることによって自主退職に追い込むなどの嫌がらせ行為が明らかな場合は、その不当性を訴えて無効にできるケースがあります。 207 名無しさん＠１周年 2019/06/05(水) 20:02:41.60 ID:0uf7Eo9h0
さっき書いてあった。5月7日に退職願いだしてるから
そこの日付がすでに5月末だったんじゃなかろうかと。その数日後6月末にしたいと話しているが先にだしてるからとっくに受理してた可能性 53 名無しさん＠１周年 2019/06/05(水) 19:02:07.73 ID:gzRjS9AE0
やっぱりこの夫、内示翌日から出社してないんじゃないかな。4/24から出社拒否、転勤については着任延期を希望。
本人事情の着任延期希望なんて、発令日を守れないから、会社としては拒否とみなすと。
会社は転勤拒否を理由に懲戒解雇をチラつかせつつ、依願退職するなら、いくばくか退職金も出すと。
んで5/7に退職願を提出。
夫は「できれば6月中旬退職にしてほしい」と言ったけど、
会社としては「転勤拒否しといて虫のいいこと言うな、本来解雇相当なんだから5月末退職だ」と。
そのかわり会社来なくても有給扱いに。
そうすれば4/24から5/31が有給になって、22日有給とったことになるでしょ。
会社はできれば引き継ぎ資料くらいは作ってほしいくらいは言ったかもね。
んで、嫁としては出社しなくても引き継ぎ資料作って仕事していた(ということにしたい)から在宅勤務にあたるとか言ってるんじゃない？だから有給取得してないとか言ってるとか。 ネット民による憶測の話をされても時間の無断
カネカは事実関係説明しなけりゃ信用ガタ落ちのブラック企業のレッテル貼られるね それ言い出したらこの夫婦も取材された時に元勤務先の意思を憶測で話してる訳でさ
具体的には＞夫から連絡があった直後に「育休 ハラスメント」でネット検索して、居住地域の労働局に電話しました。＜の所
最初から育休取得の報復だと考える所からスタートしてる
結局はこの夫が（妻じゃないよ）カネカを訴えて公的な場（司法の場）で両者の言い分を公表する以外の方法はない訳だよ
で、それをしない以上は外野からアレコレ憶測で言われるのも覚悟しないとね
ほぼ特定される形でツイッターで全世界発信したり雑誌の取材に応じて記事になるってのはそういう事だよ
それが嫌なら初めからお口チャックしないとね 嫁のツイートの痛さをみるとカネカの件で言ってることも鵜呑みに出来ないんだよな >>739
>>738の内容が事実でカネカが洗いざらい公表したら個人攻撃だの何だの騒ぐんでしょ
だから企業側の姿勢はダンマリが正解
訴えられたら包み隠さず公表することになるんで
この夫婦は自分たちの主張が正しいと信じるのならとっととカネカを訴えればいいのに
やいのやいの呟いてるだけなのは色々勘ぐられても仕方ない 労基に持ち込んでる、と嫁は主張してるのになぜ労基はうごかなかったのか？
嫁は何を公開してないのか？w >>741
なんかこう…頭の悪さというか恥知らずというか世間の暗黙知を知らないアスペルガー臭を感じるｗ
外国で生まれ育った人なら仕方ないと思うが >>742
そう、個別の事象に対する対応なんて企業が答えられるわけない、コンプライアンス上もなw
嫁と日経はそれを分かった上で事実かどうかも確認できないことを垂れ流してる だから所詮ゴシップでしかないんだよね
ゴシップ記事を元に労働行政の改善など出来ませんｗ >>737
きっとそう
法律上では二週間でやめれるからって、二週間でやめようとしたんでしょ
つーか、引き止められると思ってたんだと思うよ？(笑)
退職願い出せば会社は転勤なしにしてくれると思ったら、引き止められずあっさり受理され火病起こした流れかと。 >>742
あ？
お前みたいな妄想先行型の石頭と話しても無駄だな 面倒くさいレベルのアホと遭遇したと
これどうすりゃ良いんだってレベルだ 旦那 育休、有給が取れて転勤が拒否出来る会社に再就職出来るといいね >>745
弁明もしなけりゃブラックのレッテル貼られて終了だね
場合によりゃくるみんの剥奪も検討しなくてはという意見も自民党議連の総会で出てるのにね >>699 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559679071/307
307 名無しさん＠１周年 2019/06/05(水) 12:19:14.96 ID:Js7FJeHA0
>>300
自民党議連でカネカ問題が話題になったらしい
＞場合によっては剥奪も検討しなくてはいけないのでは
男性の育休「義務化」 自民議連が発足 「実効性があることをやっていく」
育児介護休業法の改正などを視野に、目的や対応について議論し、6月中には議論の中間報告をまとめる予定という。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5cf713f8e4b0dc70f44ea4d0
総会では、カネカのパタハラ疑惑についても話題に上がったという。
総会後、自民党の和田義明氏は「カネカについては『”くるみん”を取得していてもあのような事例があったのは残念。
場合によっては剥奪も検討しなくてはいけないのではないか』という意見も上がった。
男性の育休取得率が6.16％だったことも『10年以上、国の予算を20億円も投じて散々周知してきたのに
費用対効果としてありえない』という厳しい指摘が上がった」と明かした。 まあでもカネカにとってはだからどうした？って感じだろ。 >>753
会社傾くかもしれない危機感ないなら今後も同じ轍を踏むぞ。まあこんな会社に存在意義ないけど。 >>751
こんなもん「そういえばカネカが変なのに絡まれてたな」でも話題に上るだからな、どんな話したか知らなきゃ何の意味もない 不都合な現実としてしか考えず、事なかれ主義や原理主義に基づいた身勝手や考え方で、目の前の問題に向き合わないバカが出来るなら、経営なんてどんなバカでも出来る事になる。
組織ごと経営陣に問いたいわ。お前らの存在意義はどこにある？ >>750 カネカ歴の履歴書見たら、どこも警戒して採用はできないよ。夫婦で起業を勧める。 >>755
下手くクソな文章でお前の脳内妄想を言われても何言ってるのか分からん カネカは世間にはだんまり決めてネットで悪あがきしてるんじゃねえだろうな 過去にカネカに同じような事をされた被害者は良い機会だからみんなでカネカの実態バラせばいい >>740
＞最初から育休取得の報復だと考える所からスタートしてる
それだよね
この嫁はツイートを読んでも被害者意識の塊なのが分かる
多分発達障害（書き込みやこれまでの経歴からADHDだと思う）で、
認知の歪みや他罰的思考があるタイプなんだと思う
だから社長が「誤解」と言ったように、それが真相なんじゃないのかな >>5
期間契約社員は期間の途中で辞めると下手したら賠償責任負うから注意が必要だよな 悪あがきすればするほど世論に火を付けるぞ
他を見て来いよ
カネカ不利だぞ カネカ側がネット工作しているとか連投しているIDが
実は自称被害者夫婦側の工作員だったりして
>>752
育休取得した期間は収入が減るから世帯単位で考えて必要以上に取得しようとは思わんだろ
かといって育休給付が賃金の100%を補償する話にならないのは
育休と無関係な雇用保険被保険者の同意が得られないのが明白だから いままで、僕らはブラック企業までしか知らなかったけど、その上の公害企業というのがあるのを知った
公害企業は、身内にもあれだから、近付いちゃダメだな。
火消しにしても、それがずっと、嫌がらせと法的脅し続けるって始めて観たわ
ワタミや電通とかなんてカネカに比べたら紳士 >>764
どんだけ資金力あんだよw
公害企業は思考が違うわ >>761
同僚や自分の会社、義家族への発言見ても自己評価が異様に高く、それが認められないと即敵認定な傾向にあるんだよねあの人 >>225
それよりダイエットして体重60kgってどういうことよ？ >>768
産後の40過ぎのオバサンにそれ以上求めてやるなよ、旦那が送り迎えだの家事やらやってればブクブク太るわな パタハラだみせしめだと決めつけてインタビューにも応えておいて
訴えることはありませんって狡いよな
企業としては相手の個人情報漏らすわけにいかないし相手から訴えられない限り反論のしようがない
事実関係が明らかになると不味い事があるからいい逃げ >>773
嫁が仕事をしたい、せっかく入れた保育園を辞めさせたくない、
でも家事育児したくないから単身赴任でワンオペｗは嫌、
という嫁の単なるワガママ これを転勤問題だと思ってるヤツはどんだけ馬鹿正直なんだよ
転勤は追い出し工作の口実ってだけに決まってるだろ
転勤に応じても転勤先で別の嫌がらせを受けて、結局は自己都合退職に追い込まれるだけ
カネカってのはそういう嫌がらせ体質の企業なわけよ
そういう風に見越して自分の身を守らなければならない
カネカみたいな嘘つき企業の言葉を言葉通りに受け取っちゃうような馬鹿は次は自分が嫌がらせを受けるぞ >>15
育休制度の趣旨として元の部署に戻れることが要件
会社側がそれを否定するなら制度導入による補助金を
国から違法に詐取したことになる >>776
本当はそういうことだったんだろうな
・転勤の期日を遅らせることは許されない
・でも退職するのは構わない
つまりこの夫は会社にとって不要な社員で、実際この夫婦の立ち回りにも疑義があるし、会社は元々この夫をクビにしたかったんだろう
そして、単純にクビにしたら会社都合退職になってしまう
だから転勤を口実に嫌がらせして、自己都合退職に追い込んだ
これが嫌がらせ企業カネカの体質よ >>774
おっぱいあげる以外のほぼ全ての家事育児を旦那がしてたんだよね
この嫁にぞっこんな旦那がな〜んでもしてくれる 日本では労働者は奴隷
奴隷の身分で何我が儘言ってるの？w >>780
人の思考や思想は勝手だが、少なくとも影響力持つ人間なら、ある程度は考えるものだがな。
奴隷と思った輩も人間だ。影響力で対抗できないなら武器を持って暴れるしかない。それも更に弱い者に刃が向く社会で良いというならそれも勝手。 即時転勤が嫌なら転勤無い仕事すれば良いだけ
もしくは妻側が仕事辞めて旦那について家族引っ越せばいいじゃん >>778
カネカはクソと言う前提で、それなら俺は転勤受け入れて準備金と引越し休みもらった上で、転勤先に数日出た後に有給全部消化してそのまま辞めるかな…。 >>778
話が逆だと思うよ
元々辞めるつもりだったのは夫の方
その前に自分の都合のいいように制度使い倒してやろうとしたら無理筋すぎて断られただけだろう
労基も労組もまるで動かない、でも裁判もする気がないと言うんだから嫁は何か都合の悪いこと隠してるよねw 騒いだところで、
カネカのブラック企業としての名が知れただけで、特に業績が落ちるとかないんだろ。
結局は泣き寝入りさ。 >>772
つうか、これ、カネミ油症事件のアンチが、育休問題見て火がついたという面もあるだろ？
カネミ油症事件の話が1スレ目から出てる。
カネカの過去を知ってもらった時点で、ファーストアタッカーは目的達成
そこに、くるみん事業を支える正義漢が新たに参加して、波状攻撃的な炎上になったと。
まあ、親族の優秀な子には、カネミ油症事件とこの育休問題で本人不利益のみならず妻を大いに叩いたことは話すようにするわ。
うちの妻の血縁は、弁護士やスパコン作るような天才が度々現れるみたいだけど、そういう人財には行って欲しくない会社だ >>784
問題社員vsモラハラ企業ってのがこの炎上の構図なんだろうな
こういう問題社員には程々に口止め料をくれてやってサラッと流すのが企業統治のテクニックなんだけど、その辺がカネカは極めて雑で、
有給消化拒否という明らかなエビデンスを握られてしまい、醜聞はTwitterに流出、社長のメールはリークさせる、と酷い体たらくだ
統治能力の欠如が実態以上の炎上を招いている お前らカネカで働くのと、この嫁と一緒に働くのとどっちがいい？ >>775
そもそも、関わらないという選択肢を若者は選べるようにすべきだわ
本年度ブラック企業大賞の他に特別部門公害全然反省してないで賞を授与すべきだわ >>787
しかし、若者は救われた。
それで良いじゃん 優秀な子なら自分でも調べるからカネカの是非とは別にこの夫婦の狡さにも気付くさ >>789
嫁でさえ、こんなに凄くなるとは思わなかったって言ってたもんな
日経で >>789
それも労組入って話し合いしてるんだから問題点は無かったんだろう、大体転勤拒否の懲戒案件が発端だから好きに期日決めて有給フルで消化出来る猶予が有ったとは思えないが、拒否って所だけ切り取ればどうにでも騒げるからな >>790
この嫁みたいな上司の下で、カネカよりヤバイ企業を渡り歩いて来た俺に死角はない >>789
エビデンスなんてないぞ
一方の当事者がそう主張してるだけだ 今の勤め先、家を買ったら会社に報告しろって決まりがあるんだが、これって当然のことなのか？
家を買う＝大きな借金を抱えたはず＝多少強引な人事異動をしても辞めるに辞められないだろう
とか人事に思われてそうで 有給貰えないなら労働基準監督に泣きつけばいいよ。
有給と時間外の無払いだった４０過ぎパートの頃の自分にでさえ色々親身に相談に乗ってくれたよ。 カネミ油症訴訟団でさえ、力で押しつぶしたんだから、こんな夫婦いつでも消せるのは分かったよ。
ただ、くるみんなんてヤバイ企業の可能性示すマークなのは分かった >>16
自民党のじゃなく日本国民が馬鹿だから自民党が選ばれていて
投票率も低くて国民から政治に無知なタレントが当選して
全部国民のせいだろ？ 育休から復帰して、個人都合ですぐやめるのに、残った有給まで消化しようとしてんの？
そもそも育休を取る場合の有給ってどうなるんだろう、育休の間はそもそも働いていないわけだし 旦那を奴隷扱いするとか
息子と結婚してほしくないNo.1みたいな嫁
子供が手がかからなった時に転勤の話きたら喜んで単身赴任させるやろうな
あ、でも家事もしたくないんだっけ >>799
業務命令違反だから当たり前だろ
もちろん雇用契約段階で転勤無しとか色々決めてれば別だけど転勤の可能性ありで雇われてるなら当然 退職夫の起業ってなんだろ？
オンラインサロン運営とか？ >>798
だとすればカネカは実にヘタクソだな
「有給消化拒否は事実ではない！！」と発表するだけでも随分と違うだろうに
そういう出すべき情報すら出せないような体たらくだから、
「カネカ側が黙っているのは、やましい部分あるからに違い無い」と推測が推測を呼んで炎上が拡大する >>809
カネミ油症事件関係での経緯が、凄まじい説得力を生み出してるしな。 >>800
「違法でなければ何をやっても良い」
これがカネカという会社の体質なんだよな
合法的パワハラ、合法的モラハラ
これがカネカよ >>775
会社からすると男性の育児休暇というのは見栄えが良いから作ったけど
本当に利用する社員がいるとは思わなかった
そんな社員はいらないよって感じだろうけど有給だけは全部消化させてあげる
べきやったな嫌がらせ過ぎる >>775
2ちゃんは鬼女とか
ニートとかが多いので知らないやつが多いが
まさにそれだと思う
こういう会社は保守的で黒字、安定したところ、
表向きはクリーン、同族会社、ワンマン社長のいる会社
などで大いに見受けられる >>809
あれあれー？個人情報漏らしましたねw
となるだけだ >>811
この分だと、他のくるみん企業も似たようなもんなんだろうな。
くるみん関連のお咎めもないみたいだし。
だとしたら税金の無駄遣いだから、くるみん制度の予算への追求は、野党はしっかりやって欲しいわ
野党も買収されてそうだが ネットで疑義が生じているように、もしかしたら夫の方に何かしらの問題があったのかもしれない
でも、カネカはそれに対し、正当な手続きではなく、ブラックなやり方で対抗した
そのやり方はとても大っぴらに発表出来るものではなく、もし真相を正式に発表したら今以上に炎上しかねない
だから黙って頬被りを決め込むしか無く、炎上に対抗する手段も持ち得ない
これがカネカよ >>819
教えてくれてありがとうー
谷亮子さんがなんで議員になれるんやねんってことかな？
時間がある時にもっと調べてみるね >>785
そりゃ毎年毎年有給フルに取って海外旅行とかしてるもんな
普通の会社じゃ仕事回らんわ >>1
育休に入ったタイミングが悪かっただけ
こいつあほだろ？ >>784
辞めるつもりだったってソースは？
ただのお前の想像じゃ話にならないぞ。 >>801
持ち家か借家で、福利厚生が違ってくる。借家(社宅や官舎ではない)だと、補助が少し出るのが一般的。 転職してきて半年未満で育休(長男)を計画。
普段の保育園のお迎え。
保育園で熱を出した時の早退。
ワンオペ育児でストレスがたまった嫁の要請で有給とって2泊3日の小豆島旅行。
嫁が熱を出したから有給。
大切なプロジェクトほったらかして育休取得。
同僚達からはもう嫌がられていたんだろうな。 >>830
それは無理筋だろう
手篤い育児支援制度に魅力を感じて転職したのに、
早速それを使ったら白い目で見られるとか
そんなの給料の額が入社前の約束と違うのと同じ
詐欺みたいなもんだよ >>788
カネミというよりも、この企業のブラック被害者は結構いると思うよ
たとえお荷物社員だったとしても、査定なりなんなり真正面から評価対応すれば良い事で
合法ギリギリで退職に追い込むやり口が汚いって話だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
