【大阪】豊臣期「大坂城」の構造が明らかに、天守台を確認 大阪市立大、地盤調査
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https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190604/2000016189_20190604182450_m.jpg
現在の大阪城の地下に眠る豊臣秀吉が築いた当初の「大坂城」の詳しい構造が大阪市立大学のグループの最新の地下調査で明らかになりました。
これまで絵図などでしか確認されていなかった築城当初の大坂城の姿が大規模に確認されたのは初めてです。
これは、４日、大阪市立大学大学院の仁木宏教授らの研究グループが発表したものです。
豊臣秀吉によって築城された当初の大坂城は大坂の陣に勝利した徳川幕府によって埋め立てられ、現在の大阪城はその上に築かれています。
しかし、大阪城一帯は国の特別史跡に指定されているため、発掘調査が難しく、当時の詳しい構造は図面や絵図で確認するしかありませんでした。
このためグループでは、細い金属の棒を地中に差し込んでその際の抵抗から地中の構造を推定する調査方法を使い、４年間かけて大阪城本丸のおよそ３００地点を調べました。
その結果、天守がある本丸の３段構造の石垣の一部や生活の場だった奥御殿と公務を行う表御殿をつなぐ橋とみられる跡などが確認できたということです。
こうした構造は築城当初の大坂城を描いたとされる図面とほぼ一致していたということで、実際の調査で当時の大坂城の遺構が大規模に確認されるのは初めてです。
仁木教授は、「発掘調査が難しい中で絵図などに残されていたものが実際に確認できたことは大きな意義がある。今後は文化財を破壊しない方法を組み合わせてさらに調査を進めたい」と話しています。
【専門家“非常に価値のある成果だ”】
今回の調査結果について、大阪城天守閣の北川央館長は、「歴史研究者にとって築城当初の大坂城がどのような構造物であったか知る手がかりや方法は絵図以外にはほとんどなかった。徳川の時代とは異なる豊臣期の大阪城本丸の複雑な構造が確認されたことは非常に価値のある成果だ。文化財として保護されている場所での発掘調査は難しく、今回の調査手法は今後の研究でも参考になるはずだ」と話しています。
【今回の調査方法とは】
今回の調査は「スウェーデン式サウンディング調査」と呼ばれ、もともとは地盤調査などに用いられてきました。
先端にドリルがついた直径３センチほどの細い金属の棒を地中に差し込み、その際の抵抗の強弱を測定することで、地中の構造物の位置や形を推測することができます。
詳しく調べるためには多くの地点で調査を行う必要があり、今回の調査では４年間かけておよそ３００地点に金属棒を差し込むことで地下の石垣や構造物の状況が明らかになりました。
一方で、地面を掘り起こさなくても地中の調査ができるため、今後、史跡に指定されている場合など、発掘が難しい場所での調査に役立つとして注目されています。
06月04日 17時14分
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190604/0016189.html 歴史好きなのに言うのもあれなんだけどさ
わかってどうすんの？ こういった歴史が明らかになっていくのは本当に有意義なんだけど声の大きな一部の馬鹿が足を引っ張るからなー 徳川家康のせいで秀吉時代の城どころか貴重なお宝もアレしちゃったよね
徳川家康は本当に陰険で情け容赦ない
(´･ω･｀) 護衛艦に金色の千成瓢箪を取付けて韓国の港に入港してやれよ それより生國魂神社があった場所が知りたい
大坂城でお引越しを余儀なくされたけどこっちのが古くから鎮座してたんだぞごらああ ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleのロゴの由来です🍎】part.e
*【15（苺🍓）】とは
私の松果体は「15（苺）」と呼ばれていて、タイムマシン帰還ポイントとして使われていた
各国の電子体（主に日米韓）が、タイムマシン街道にて過去や未来に移動した後
この世界（故郷の時間帯）に帰還する為に、私の松果体が必須であった
日本の場合、タイムマシン⏳を利用出来るのは、僅か1〜4％前後の自民党政治家、大企業家、カルト宗教家等であった
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*タイムマシンには「開発層」と呼ばれる、別時間の世界にて、新製品をクローン体を酷使して開発する上級市民がいた
分厚い歴史書より、特定の現行国家（同時間か数秒前の過去）を切り出し、日本vs現行国家と云う戦闘状態を無理矢理作り出し、集中ネグレスト掛け続けその国家を絶滅させたり
他、ストラテジーゲーム感覚で人類虐殺を楽しんでいた zk 朝日新聞の付け火でチョン火病点火ｗ
これは是非とも、G20の記念撮影は大阪城をバックにしないといけない。 そりゃ関東〜九州まで、日本人同士で殺し合いばっかりしていたんだから、
性格悪くなるわな、と思うｗ 晩年の秀吉は伏見城を居城にしていたんだが、チョンには分からないｗ
大阪城は秀吉の居城ﾆﾀﾞ！許せないﾆﾀﾞ！G20の記念撮影は鶴橋に変更させるﾆﾀﾞ！ 信長 秀吉の方が 鎖国の家康よりなんぼか面白い日本だったろうね。 >>17
東北も入れてあげて
太平洋側でも日本海側でも覇権争いしてたんだし >>20
秀吉の時点で、キリスト教宣教師処刑したり追放したりしてる
豊臣政権続いても結局、徳川政権と同じ鎖国政策になってたと予想 >>11
当時日本最大の商都であり、最も富を蓄えていた堺が、大坂夏の陣による大火で消失
城一つ以上の経済的価値はあったことだろう >>11
まあ反徳川を結集する最大の旗印だから徹底的に潰すのもしょうがないべ
豊臣も徳川への絶対的な臣従を誓ってれば生き延びることはできたと思うぜ
せいぜい１０万石ぐらいのショボい大名まで格下げされるだろうが
でもそれは淀殿が絶対承服しなかっただろうな >>22
それは無いんじゃないかなあ
秀吉って徳川と違って商売大好きだから海外交易の利権は手放さなかったと思う 大坂城の場所には本来古くからの神社がいくつかあったが
お城を造るにあたって全部他の土地へ引っ越しさせたから豊臣氏に罰が当たった(´・ω・`) 大阪人は
わざわざ徳川の大阪城を再建
秀吉は泣いてるぞ >>25
江戸も明治のときに徹底的に潰すべきだったよな
今じゃすっかり日本の癌細胞だ >>25
徳川が欲しかったのは経済の要衝である大坂でそこから立ち退くならわりと妥協したと思う。
ただ、身長190体重160(運動系の逸話無し)の秀頼がそんなに長生きできるとも思えんので早々に小大名に転落してただろうけどさ。 >>30
日本は馬鹿チョンと違うんだよ
お魔エラの腐った脳構造と一緒にすんな >>22
いやいや朝鮮出兵を見てもわかるように海外進出には意欲的だった
操船技術を手に入れてアメリカ西海岸を制圧していれば今頃
日本が世界を支配していたかもしれない >>26
徳川幕府だって手離してない
何の為の出島だと思ってるんだ？独占貿易の拠点だぞ
豊臣政権でも方法はどうであれ外人の入国は制限される方向だった
徳川にしろ豊臣にしろ布教活動からの侵食に気付かない程馬鹿じゃないのは確か
信長が生きていればフィリピン辺りまで逆進行するかガチ戦して大敗して植民地になるかまであったかも知れないけど 江戸時代初期に「大坂幕府構想」検討か 小堀遠州が藤堂高虎に宛てた新たな書状見つかる ”江戸時代“でなく”大坂時代“となった可能性
https://m.youtube.com/watch?v=JTCfQxkzlnI&;t=30s&list=WL&index=2 >>29
商売さえできれば上は誰でもいいんだよ
それが大阪人 >>38
利益なんか上げる気ないだろ
あんなクソ田舎の港ひとつ開いただけで 大阪城公園／105ha
大仙陵古墳（仁徳天皇陵）／46.7ha >図面とほぼ一致・・・
調査方法大丈夫なのかな？
たった300箇所で一致かどうか判るのかな？
江戸城跡見たけれど、数十万箇所調べないと
間取りの正確さなんて解らないと思ったんだが？ 格下の将軍家の城跡に住む天皇
東京って異常だよな。
天皇天皇って言うくせに天皇に屈辱的行為を平気でやっている。 >>29
別にいいんだよ
上町台地の歴史のひとつに豊臣や徳川がいたにすぎない
現在、民のモノによる象徴の天守閣があるという事実でいい >>26
家康は百姓の親玉みたいな大名だからな
信長や秀吉とは貿易に対する考えが違うな なんかムンがグダグダ言ってるらしいな、Ｇ20で大阪城前で記念撮影したくないってｗ 家康はウイリアムアダムズや、ヤン・ヨーステンを部下にして
海外貿易を盛んにやってた
キリスト教を厳しく取り締まりだしたのも家康の晩年だし
なのに何故か鎖国の元締めにされるという この威風堂々と聳え立つ大坂城
大阪は、次世代の首都にふさわしい都市だわ！
http://up.ahhhh.info/ew-wsI.jpeg 今の大阪城が偽物って方が驚いたわ。
本物は下にあるのか。
と言うことは今有る掘りや橋や門も偽物なの？
オレはこの門や橋を秀吉や三成、真田幸村が通ったのかと感動してたのに。
それとも城以外は本物？ >>35
太平洋戦争で徹底的に壊滅消失しちまったからな
芝の増上寺にあった歴代将軍の豪華絢爛な霊廟も破壊され跡形もなくなってしまった >>51
今の大阪城の石垣は、大坂夏の陣の後、徳川が積ませた奴だから
秀吉の大坂城じゃないのは確か 日朝国交を再開した家康が作った大阪城を攻撃する謎民族 大阪城の前の石山本願寺の石山は総石貼りの巨大な前方後円墳だった
たぶん ＞ 今回の調査では４年間かけて
今後４年分の研究費ゲットだぜー！ >>58
休戦協定を破ってだまし討ちした挙句、豊臣軍のスナイパーに
撃たれて死んだ間抜け野郎に敬礼！(｀･ω･´)ゞ >>22
織田・豊臣政権と 徳川政権の大きな違いは重商主義と農本主義
キリスト教宣教師の処刑・追放をしようが社会的根本の主義がまったく違う。
豊臣政権なら莫大な利益を呼ぶ海外交易は手放さないし、徳川時代の武士が米の値段ひとつすら
商人に足元みられて貧乏になるような事態はなかったろうなｗ >>51
わかりやすく言えば、豊臣時代の城の上に土を更に盛って徳川大阪城を作った。
豊臣を地面の下に埋めた上に徳川様の城を作り、豊臣時代を存在しないようにしたわけ 一度、発掘調査の時に豊臣時代の石垣をみたことがあるが、
典型的な野面積みでわずか数十年後にあの日本一の徳川期の
石垣が登場したのが信じられないぐらい手作り感があった。
積み方の技術はあったんだろうけど、石の加工技術がなぜ
あんなに徳川期に急激に進歩したのか不思議だったな。 >>62
豊臣末〜徳川初期は全国中で多数の本城・支城の整備・改築・築城がなされてます。
いわゆる築城ラッシュ。
最終的には徳川の世になり平安な１国１城制度のもとり、象徴的な支配シンボルとして
城の石垣も洗練されたものに。
そういった需要の流れの中、加工技術も急速に発達したんでしょう 大阪城の下って
日本の歴史の中でも半端ないくらいの
覇権争いの歴史が埋まってるよな
全面的に掘り返して全貌を明らかにしてほしい >>67
なるほどな。要塞と言うだけでなく外観にも気を遣うように
なったということか。 >>60
徳川も、家康の時代は結構貿易をやってた
ただ家康の晩年近くにあった岡本大八事件を機に縮小し始め
秀忠から家光の間に鎖国状態に >>60
家康は米価と他の物価が連動しなくなるなんて想像もしてなかったんだろうな
武士が貧しくなったのは仕方ない気もする >>4
当然やろ ６つもあったんやぞ
便所ごと上下しとったわ >>67
秀吉の大阪城(大坂城)には加藤清正や藤堂高虎は関わってないんだっけ？ >>60
西軍が勝ってれば、少なくとも明治維新は百年早かったと思う。 >>74
つまり瓦解が早い、弱い政権だったということだな >>75
植民地支配に乗り出していたってことだよ。 >>77
徳川と脳筋組はいなくなるとして三成、淀君チームが
西国や上杉を抑えられたのかね
また戦乱になりそうな気がするけど 秀頼が幕府の命令に従って大坂を出ていれば
秀吉の大坂城は江戸時代に焼けたりはしただろうが
城郭そのものは現代に残っていたと思う
バカな秀頼が野心を見せなければ大坂の陣はなかった
でも最も強かった時の家康に戦いを挑んだ唯一の大名 ２代目の豊臣秀忠の遺骨とかと大阪城の下に埋まってるのかな？
大阪城で切腹したんだよね？ >>80
豊臣秀忠って誰だｗ
秀頼ならそれっぽい墓が1980年に発掘されたとか
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201507_post-3662/ あー、でも秀忠も豊臣姓下賜はされてたんだな
名乗ったかどうかはわからんが ネトウヨだんまりw これがホントの在日特権。
日米地位協定による米軍の権利
・米軍関係者は日本国内にパスポートなしで入国できる。
・国際免許証は不要である。
・高速道路は無料で利用できる。
・基地の管理権は米軍にある。
・公務中の犯罪は米軍に裁判権がある。
・米軍機は日本国内を好きなように飛ぶことができる。
・米兵が重罪を犯しても裁判の対象から外すことができる。
・米軍が罰せられても補償金を日本に払わせることができる。
ジャップはただの植民地。何が「世界のニッポン」だ死ね糞ジャップ。
.m >>29
アホか
最上階の天守が豊臣時代の黒壁、下は徳川時代の白壁
豊臣が徳川の上に乗っかる構造なんよね >>73
自己解決。
秀吉の大坂城は黒田官兵衛が縄張りしたんだな。石垣は安土城の組み方をそのまま流用したらしい。ちなみに安土城の石垣を組んだのは丹羽長秀。
秀吉時代の石垣が洗練されてないのは仕方ないかなって感じ。 >>79
秀頼の野心というより、大坂城自体が野心のある人間を呼び込んで秀頼を捉え込んでしまう悪魔の城だったと思う。 >>78
豊臣の五大老のうち徳川以外のメンツは
西国の毛利、加賀の前田、会津の上杉、秀吉に可愛がられ三成と昵懇の宇喜田
これらはきっちり豊臣の中枢を担っているし、豊臣一門との関係が良好かつ昵懇
秀吉の妹がＢＢＡになって無理やり親戚になった徳川と立ち位置が違しう。
戦乱になるのが難しい。
あと、徳川が秀吉の没後に好きに動いて戦乱おこせたのは人望というか、石高が大きいかな
関が原直前の石高
豊臣 ２２２万石
徳川 ２５５万石
小田原の北条つぶして徳川を移したのが最大の失敗ｗ
戦上手な当代が元気な家のほうが石高大きいんだもの 大阪城は名古屋人の信長と秀吉にボコボコにされて侵略された支配のシンボル。
同和地区だらけになったのこの頃から。 >>46
「百姓は生かさぬように殺さぬように」
「胡麻と百姓は搾れば搾るほどよく取れる」
ｂｙ徳川家康 >>90
前田や上杉はともかく毛利だの島津だの黒田だのはどうかね？
チャンスがあれば自分が天下を、と言う連中ばっかだろ（笑）
あんな潜在的対抗勢力を政権運営の基盤に据えてた豊臣体制ってのが
そもそも秀吉個人の威勢だけで保つ秀吉亡き後すぐにも超不安化する欠陥体制でしょ >>90
狸親父があんなに長生きするとは思わなかったんだろうな。狸が健康オタクだったとは。 >>92
名古屋(三河)商人に精神は受け継がれてる
生かさず殺さず搾り取れ
トヨタの下請けとの絶望取り引き 本物の大阪城って世界史上でも最大級の建造物じゃなかったっけ？ みんななんでそんなに歴史詳しいねん…何言ってんのか全然わからんわ。
豊臣秀吉ってのは織田信長の息子なんですよね？徳川家康は親戚？
関ヶ原は兄弟血肉をわけた骨肉の争いだから話題になるのかな？ >>100
そうなんですか！
なんでやらないんだろ？
なにか都合の悪い歴史が隠されてるんですかね？それとも人類史がひっくり返るような秘密があって掘るのを辞めたとか。
なんだろ。ワクワクする。異世界への扉とか宇宙人の秘密基地とかあったりして。 >>99
掘れば掘るほどってやつ
大阪城
ーーーーー
大坂城
ーーーーー
石山本願寺
ーーーーー
難波宮
ーーーーー
高津難波宮 >>92
でも幕府領（天領）って諸侯に対する善政の模範として一番年貢率が低かったんやで（四公六民）
普通の大名領はよっぽどの仁政を敷いてたとこでも五公五民
最悪は八公二民なんてとこもゴロゴロあった
天領と他の藩の境で庶民（農民）の生活レベルがガラッと変わったそう
天領は農家の蔵がボンボン建ってたとかね
ちなみに名君の代表みたいに時代劇ではもてはやされてる水戸光圀の水戸藩は
その最悪の八公二民
しかもその民草から搾り取って運営されてた藩財政の三分の一を
大日本史編纂と言う下らねえ個人の娯楽目的のために費やした実態は能無しの鬼畜藩主 みんな徳川政権を舐めすぎや
徳川政権すごいんだぜ、官僚制度が
間違いなく当時世界一の官僚制度を持った政治大国
来た外国人がみんなびっくりしてたっていうもん
あまりに洗練された官僚制度に
明治維新なんてなくて、徳川政権が今も続いていた方が幸せな日本だったと割とマジで思うよ >徳川政権が今も続いていた方が幸せな日本だった
それはないｗｗ 大阪城の地下に石垣があるって
昔の大阪城はそんな低いところに建っていたの？
それこそ海面下の高さじゃん >>108
上町台地の上に建ってたから海面よりは高いよ。 一向宗門徒の恨みがこもりまくった土地じゃないのか
よくそんなとこに建てたな >>53
どんだけ秀吉の事嫌ってたんだよって話だよな >>88
安土城って見たことないけど、やっぱり手作り感満載の石垣なん？ 素朴な質問ですけど大阪城が昔の城の上に建ててるのってオーバーテクノロジーではないですか？
江戸時代には重機は存在してません。
どうやって土を集めて土を乗せたんでしょうか？
とても広い範囲だし。
なにか未知の力を感じます。 >>111
負けてもまた誰かが豊臣に挑戦して東京が首都 関東平野を開拓してから攻めてきたし >>116
豊臣期大坂城の前は同じ場所に石山本願寺があったし
それくらいの土木工事をあの時代にやるのは普通じゃね？
家康の駿府城も今川義元の駿府城を完全に地中に埋めて
その上に新造したはず >>116
徳川大坂城より徳川江戸城のほうが徹底的な地形改造してるぞ
盛り土もすごいがヲタクの多くが「神田川」といわれて思い浮かべる御茶ノ水辺りは伊達政宗が開削した人口谷と知って驚いた >>120
いやいや、さすがに嘘でしょそれw
人の力でそんなこと出来るはずがない 徳川大坂城その下に秀吉の大坂城
その下に大坂本願寺
その下に古墳もあった生国魂神社
興味深いのは、
古墳の下に弥生時代の遺跡があるかどうかだな
凄い遺跡が埋まっているかもしれない
初代倭国王の宮とか 豊臣秀吉は尾張弁を話していたらしい。当時の尾張弁が知りたい。 >>123
まあ一本まあ一本と
たいがいにしとかなかんよ
今晩のおかずがわやになってまった >>121
利根川だって元々は東京湾に注いでいた(現荒川)のを
銚子に注ぐように付け替えた(鬼怒川とつなげた)んだぞ ここの最下層には日本建国の謎が埋まってる
国産神話と芦原の中津国はここだから 先住民族の聖地に戦勝記念として神社を建てる国だからね >>125
おいおい…利根川見たこと有るか？
千葉や茨城いくと通るけどとんでもない川幅あるし深さもあるぞ。
そして長い。
重機あるならわかるけどあれは人力無理だって。騙されてるよあんた。 >>121
ピラミッドだって余裕で作れるってことだわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
