【パタハラ】カネカ「有休を取らせなかった事実はない」。朝日新聞の取材に★5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html
「夫が育児休業明け２日で（関東から）関西への転勤を命じられた」。ツイッター上のそんな書き込みがネット上で大きな議論を呼んでいる。
転勤命令をきっかけに夫が退職したことなどから勤務先の会社に批判が集中。会社が６日、見解を出す事態となった。
投稿したのは、首都圏に住む化学メーカー大手カネカ（大阪市）の元社員（３８）の妻（会社員、４０代）だ。
朝日新聞の取材に応じた夫婦によると、２人目の子どもが生まれたのをきっかけに、夫は３月末から４週間の育児休業を取った。
育休から復帰して２日目の４月２３日、５月１６日付で関西に異動するよう命じられた。「家族に相談させてほしい」と上司に頼んだが、
「無理だ、もう決まったことだ」と言われたという。
夫は労働局に相談したほか、社内の人事担当部署や労働組合も交えて「異動に異論はないが、１～２カ月の猶予期間がほしい」
などと時期の変更を求めたが、会社は応じず、夫は５月７日に退職願を提出。その後、上司に引き継ぎ期間や有給休暇の消化を含めて
６月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、５月３１日に退職した。
妻は６月１日、ツイッターに「２歳と０歳は４月に転園入園できたばかり、新居に引っ越して１０日後のこと。いろいろかけ合い、
有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。産後４か月で家族４人を支えます」などと投稿すると、
４万以上のリツイートがあった。「卑劣な嫌がらせだ」「こういったことが少子化につながっている」などと会社への批判も相次いだ。
カネカは６日、ホームページ上で、弁護士を含む調査委員会を立ち上げて事実関係を調査した結果、「当社の対応は適切だった」との見解を発表した。
「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」と説明。退職日を５月３１日とする
退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。
労働問題に詳しい旬報法律事務所の深井剛志弁護士（３５）は、有休の消化が認められなかったという点について「事実なら労働基準法に違反する」
と指摘する。育休明け直後の異動の内示についても「育休を取得した労働者に不利益な取り扱いをしてはならないとする育児・介護休業法に抵触する
可能性がある」とした。
厚生労働省によると、昨年度の男性の育休取得率は６・１６％と、２０２０年までに１３％にするという政府目標を下回る。妻は反響の大きさについて
「私たちの問題は氷山の一角。育休などの制度があっても現場での運用が追いついていないという点が表面化し、共感が広がったのではないか」と話す。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560001678/
1が建った時刻：2019/06/08(土) 10:05:52.74 カネカの
ネガイを
カナエル会社
カネカです(´・ω・｀) 2018年12月22日～2019年01月20日まで夫、岐阜で妻の里帰り出産立ち会い？！？！
2019年03月25日～04月19日まで夫育休
嫁ツイ時系列でまとめた追加訂正適宜ヨロ
2014年04月15日 出会う
2014年08月04日 結婚
2016年08月 夫カネカ転職、関西勤務
2016年11月26日 長男誕生
2017年09年07日 妻40歳の誕生日
2017年10月 夫関東へ異動、神奈川の4階建てエレベーター無しの社宅へ引っ越し
2017年11月 妻関東で就職
2018年12月17日 妻産休
2018年12月22日～2019年01月20日まで夫、岐阜で妻の里帰り出産立ち会い
22～23日温泉旅行♨
2019年01年10日 長女誕生
2019年01年24日 「夫起業の具体的な準備」をやりとげると呟く
2019年03月25日～04月19日まで夫育休
2019年04月13日 埼玉田舎の新居へ引っ越し（田舎表現は原文ママ）
2019年04年23日 夫5月付での関西へ異動の内示
2019年04年23日～25日 組合・労働局に電話相談→違法ではない
2019年05年07日 退職願を5月一杯で提出、長女慣らし保育スタート
2019年05月10日 妻育休終了、仕事復帰
6月 起業や義家族や同僚の悪口ツイート消し 2018年12月22日～2019年1月20日まで夫も岐阜へ里帰り出産？
2019年3月25日～4月19日まで夫育休
年末年始と年度跨ぎどちらも忙しい時期なのに休むって？！
2018年12月21日
長男、本日年内最終登園。明日からわたしの里帰り出産で3人で帰省。
車で片道6時間くらいかかるから、途中で温泉旅挟んだ。
2度目の出産が近づいてくるー。
2018年12月23日
最後の3人温泉旅を終え、車で実家着。
1ヶ月半程里帰り出産でお世話になるんだが、岐阜、寒い。実家、寒い。
2018年12月30日
里帰り中の実家、みんなで大掃除。いちばん動いたのは我が夫。いつもありがたい。
息子を夫みたいに育てたいと思うが、
義実家は義父も義姉も義弟も家事掃除一切しない、出来ない。
なにがどう違うのか、夫にヒアリング中。
1月6日
長男、9時に寝て10時すぎに起き、12時くらいに寝てまた2時に起きて、今やっと寝た。
臨月で12.5キロをずっと抱っこしてた。しんどい。
1月10日
今回里帰りを選んだいちばんの理由が、帝王切開の夫立会い可な病院、てとこ。
前回ふたりですごくよい経験となった。今日もカメラ準備してはりきってる。
1月11日
昨日、予定帝王切開で2700gの女児出産しました。
今日、飲むものすべて吐いてしまうとのことで隣のGCUに入院。
心配だけど、妊娠経過良かった人も、帝王切開も経膣分娩も一定数同じ症状いるらしい。
私はその間自分スパルタ術後24時間経たずに歩いてる。二児育児のはじまり。
1月19日
生後9日、一度に50mlも飲めないなどの為まだGCUから退院出来ず。
明日、夫と長男は神奈川へ帰る。私は毎日搾乳したものを病院へ運ぶだけ。
1月20日
夫と息子が自宅へ帰っていった。
私は引き続き里帰り先でひとり、入院中の新生児に搾乳運ぶ日々。
早速さみしい。子どもに会いたい。 「有給休暇全てを消化させた」とも言っていないカネカ 年末年始と年度末始休みの合間も夫は休んでね？!？
夫、出産立ち会い里帰りの後はワンオペで第一子面倒みながら仕事
2月8日(金)から来週2月11～17日？に妻子帰りの為に車でお迎え
(2月11日は祝日だが検診の為有休取ってる？)
3月13日妻だけNPO総会
3月20日平日に有休？で子供の遠足
3月25日育休初日、新宿伊勢丹へ
1月20日
夫と息子が自宅へ帰っていった。
私は引き続き里帰り先でひとり、入院中の新生児に搾乳運ぶ日々。
早速さみしい。子どもに会いたい。
1月21日
夫と2歳の息子は神奈川の自宅、新生児の娘はGCU入院、わたしは岐阜の実家で父母と3人。
自分の家族ができて、40越えて、父母と実家でまた暮らすとは。
2月1日
私里帰りのため、夫と自宅で2人暮らし中の2歳児息子、食事の際私がいつも使ってる椅子に夫が座ると、母ちゃんのだからダメ！と言うらしい。
はー、早く帰りたい。
2月1日
風邪ひいた。鼻水止まらず頭痛ガンガン。
里帰りでいろいろ助けてもらってるが、深夜のオムツ替えと授乳と哺乳瓶洗うのと、てのは誰も手伝ってくれないからしんどい。
夫がいればなあ。
2月4日
里帰り、何度言っても賞味期限消費期限切れのものが出てくるの辛い。
早く帰りたい。
2月7日
明日夫と2歳児が実家に来て、来週一緒に1歳児検診受けて、みんなで車で神奈川帰る。
約2か月の里帰りもあと少しでおわり。
3月7日
今日で産後8週。今日までなるべくゆっくり外出しないように過ごしたから、そろそろ動きだす！
41歳、寝不足だが他は問題なし！
3月13日
NPOの総会出るため、数カ月ぶりの、しっかりめの化粧、マタニティ&授乳用以外の服、1人外出、夜外出、それも渋谷、妊婦以来の電車、そしてぎりぎりになり走る。オムツ入ってない小さいカバンとか久しぶり。
最後に電車乗ったの3か月前。走って股関節痛い。
3月20日
今日はお別れ遠足で親子で山登り。
とーちゃん連れてってくれた。
0歳10か月で入った小規模無認可園、先生たちに愛情たっぷりで育ててもらった。ホントに感謝しかない！！
3月25日
待ちに待った夫の育休、今日からスタート！
さっそく休日2歳児連れては絶対行けない新宿伊勢丹に、夫と0歳児とゆっくり行ってきた。
股関節もそろそろ落ち着いてきたから春のお出かけ楽しもう。 くるみんマークさえとって育休取らせれば家族バラバラ転勤命令出してオッケーなんだから問題はなし！
厚労大臣お墨付き！安倍様のお墨付きのくるみんマークが見えぬのか？ >>2
信じられるのは「慰安婦は強制連行」の櫻井よし子と産経新聞だけだよな
櫻井よしこ氏は「慰安婦」を「日本軍強制説」で報じていた
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2019/04/19/news-38/
>櫻井氏は92年７月18日号の『週刊時事』（時事通信社）でも次のように書いている。
>〈東京地方裁判所には、元従軍慰安婦だったという韓国人女性らが、補償を求めて訴えを起こした。
>強制的に旧日本軍に徴用されたという彼女らの生々しい訴えは、人間としても同性としても、
>心からの同情なしには聞けないものだ〉〈売春という行為を戦時下の国策のひとつにして、
>戦地にまで組織的に女性達を連れていった日本政府の姿勢は、言語道断、恥ずべきであるが、
>背景にはそのような政策を支持する世論があった。とすれば、責任を痛感すべきは、むしろ、私たち一人ひとりである〉 これ妻はパヨってるよね？！？
2018年1月29日
保育園落ちました。全滅。私たちふたりフルタイム、両親遠方でもダメだった。
いま通ってる認可外は会社と反対方向に45分。
徒歩圏内に10園くらいあるけどダメだった。悲しい。
#保育園落ちたの私だ #川崎市
414 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 13:47:01.84 ID:r+eShyyh0
過去に志位和夫や駒崎弘樹リツイートしてるから、その関係だと思う
2019/03/03 18:13
NPOの総会出るため、数カ月ぶりの、しっかりめの化粧、マタニティ&授乳用以外の服、1人外出、夜外出、それも渋谷、妊婦以来の電車、そしてぎりぎりになり走る。オムツ入ってない小さいカバンとか久しぶり。最後に電車乗ったの3か月前。走って股関節痛い。 嫁が夫起業のツイート削除
夫、今年初めに起業計画中
なのに、育休明けのボーナス支給される6月末までの会社のプロジェクトに責任持ちたい？
パピ_育休5月復帰 @papico2016
1月24日
2019年にやること
1. 週1ヨガ🧘♀体重60キロ
2. 次へ誘われる人材。年収10%アップ
3. 夫と子どもたちとの時間
4. 夫起業の具体的な準備
やりとげる
https://twitter.com/papico2016/status/1088429288812994561?s=19
パピ_育休5月復帰 @papico2016
仕方なく連休明けに上司に、5月に関西転勤はできないから退職しかない、と伝え、
ただ夫はじめたプロジェクトを責任持って軌道に乗せたいから東京で6月まではやらせてほしい、
次への準備に20日以上余った有給を消化させてほしい、と頼んだけど、辞めるなら5月末だから、と切られ、ボーナス無し
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>12
それはそうじゃね？
まーんだから転勤ダメとか前から嫌いなんだ 削除済(^^)
パピ_育休5月復帰@papico2016
2017/11/18
今月入社の会社、すでに週1、2で在宅で稼働中。商材も人もあまりパッとしないけど(失礼)ワークライフバランスと、自発的に挑戦させて貰えそうなのがよい。パッとしないけど。
2018年9月4日
夫駐在で3年の社会ブランクかつ0歳児抱えての復職活動だったから、採用されてラッキー、
且つ入社半年で第2子妊娠だから、まあやりたい放題だけど、いつまで今の会社かなー。
文化があまり合わない。
41で産んで復帰、43くらいの保育園児2人の転職活動は難しいだろうなあー。 削除済(^o^)
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月4日
FB見て後悔。産休育休の4か月の間に、私より確実に仕事できない彼が優良企業に転職したと。
まあ、どんなポジションか知らんが、周りが落胆するのも時間の問題！と思いつつ正直くやしい。
4月4日
うちの会社4月1日に昇級とか決まるんだけど、わたし育休中だから対象にならないと。
復帰したらその時点で交渉出来るのか？
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月16日
この数ヶ月でチームのひとが辞めたので仕方ないとは言え、産休明け直前に結局昇級なしで、てのはなんだかなー。
それでなくても自分でモチベーション上げるの必死なのに 銀座(^^)
870 名無しさん＠１周年 2019/06/07(金) 15:31:29.38 ID:qUJPIJql0
2019年１月10日出産で妊娠中なのに飲酒？
2018年11月21日
前職の友だちと銀座飲み。
自分時間がほぼ皆無な今、子どものことじゃなく、妊娠のことじゃなく、仕事のことじゃなく話せる時間はほんとーに貴重。
身体はしんどかったが、大切な時間だった。
2018年11月20日
夫出張から帰って来たけど、私はワンオペさせられたことでイライラ、
昨晩は息子下痢で寝れてないけど、今も腹立たしくて起きてる。
夫は早々に寝た。更にイライラが募る。
2018年6月20日
今週まだ1日も会社行ってない。ずっと在宅。
明日は行かなきゃな。銀座遠い。 ぱよってるというか、アホなんだな
日本の福祉業界は貧困層から中流の下のためのサービス。
余程子供のために金を使うのが嫌なんだろうな 銀座(^^)
687 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 14:47:07.26 ID:4+ajJ3KD0
>>656
・外資系
・2018/3/5銀座にオフィス移転
・2018/9/10～24の間に会社の年次イベントがある
・商材も人もパッとしない
情報としてはこんな所か
今週まだ1日も会社行ってない。ずっと在宅。明日は行かなきゃな。銀座遠い。
https://twitter.com/papico2016/status/1009660955377061888 2018年6月20日
3月5日(会社が移転して遠くなった日)から再開したじんましん、まだ毎日でる。
http://twitter.com/papico2016/status/997380132200300544 2018年5月18日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まだ保留中(^^)
922 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 15:44:36.21 ID:4+ajJ3KD0
＞2018年3月1日付けでブランドを「SAP Concur」に変更
＞また同年3月5日にはオフィスをそれまでの有楽町から銀座（GINZA SIXオフィス棟）に移転
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1803/07/news048.html
おや？と思ったけど、ここは違うな
商材がパッとしてるｗ
958 名無しさん＠１周年 2019/06/07(金) 15:56:55.34 ID:P1KID4/70
>>922
https://www.concur.co.jp/job
ぱっとしてるけどここかもね
なんか嫁が好きそうなワードが並んでるw まだ保留中(^^)
964 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 15:58:55.24 ID:4+ajJ3KD0
>>926
フォロー、フォロワーチェックはしてない
イベントはやってる
https://imgur.com/a/ILq4WPA
https://i.imgur.com/fofRXES.jpg
でも、ここじゃないと思うんだよ
大阪に支店あるし、夫の転勤に合わせて異動させてくれそうな会社に見える
家さえ建ててなけりゃねぇ
988 名無しさん＠１周年 2019/06/07(金) 16:04:33.63 ID:tLxOJ0sg0
>>964
ほぼ確定やない？
在宅勤務も積極的にやらせてるみたいだし
いくら自由度が高い会社だからってさすがに入って数年の新人に異動の配慮はないかと
990 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/07(金) 16:05:49.00 ID:kryl8+dJ0
>>964
嫁が大阪で面接受けたって呟きあったよ 削除済(^^)
2017/11/18
今月入社の会社、すでに週1、2で在宅で稼働中。商材も人もあまりパッとしないけど(失礼)ワークライフバランスと、自発的に挑戦させて貰えそうなのがよい。パッとしないけど。
2018年9月4日
夫駐在で3年の社会ブランクかつ0歳児抱えての復職活動だったから、採用されてラッキー、
且つ入社半年で第2子妊娠だから、まあやりたい放題だけど、いつまで今の会社かなー。
文化があまり合わない。
41で産んで復帰、43くらいの保育園児2人の転職活動は難しいだろうなあー。 4月26日(^^)
せめて夫ボーナスだけ貰ってから、と考えなくもないが、2歳児と3か月児抱えて、まだ完全に体戻ってない状態で、時短じゃなくフルで仕事復帰する私ひとり、ワンオペはたぶんムリ。
きっとムリ、てか、絶対ムリ。
お金は大事だが、正しい選択のはず。
→5月7日に5月一杯の退職届を出す
→数日後、有休取って6月末まで東京で勤めることはできないか上司に相談
→訴え却下
5月13日
（日系大手メーカー)育休取ったら見せしめに転勤になった件、退職せざるを得ず、夫は立ち上げたプロジェクトの区切りが見える6月中旬くらいまで責任全うしがんばりたい、
と上司と交渉したけど受け入れられず、結局5月末退職決定。
あと3週間しかないよ。来月からどうするだ？ シングル発言集！！
2018年11月5日
イヤはイヤ。
明日の夫のオニギリを握りながら、夫に、明日仕事を手伝ってくれる義弟(多分一生シングル)の分もお願い、と何気なく言われた。
義弟は義両親と同居、私たちは来春、義実家近くに引っ越す予定。
夫に他意は無く、ついでに、という意味だったのはよく分かるが、これから義両親に何かあったり
2018年5月20日
わたしと同じ年の義姉(シングル、都内一等地に親の援助でマンション購入済)とは電車で15分の距離だけど、ほぼ1年会ってない。
大好きな弟をとられいいなりになってるのが許せないらしい。
甥っ子可愛くないのかね。
2018年5月5日
埼玉の義実家徒歩15分の所に家を建てる話が進んでいて、冷静になって考えたら通勤ドアtoドアで1時間40分、
今後義両親&シングル義弟の面倒も見ることになるのか、と嫌になって午前3時からネットで土地探ししてみたけど、都心じゃなくても土地って高いのねー！！ムリだ。
2017年12月25日
夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。
今はよいが、老後病気でもしたら夫が助けるのか、と思うと私も何もしない訳にはいかないよなあ、と。遠くに住みたい。
2017年6月20日
大阪から東京までお仕事面接行ってきた。
お子さんおいくつ？0歳です、に、え？なんで？と。いやあ、なんでと言われても。。
上長50代女性(たぶんシングル)に圧迫面接されてきた。 妻「 一石を投じられた」😎
6日前
SNSの力と反響の大きさに驚き、何よりこんなに拡がったのにクソリプの少なさと温かい応援がありがたく！
論点いくつか。男性育休問題→パタハラ、共働き世帯の転勤、有給取得、会社への忠誠、今回人事、労働組合、都の労働局(労基)に相談しての結果なので、私たちは引きずっておらず
転勤内示出た時夫が「自分を戦力として無いならここにいる意味ないしね」に同意、お金は大事ですが、しがみ付くよりはさっさと次へ行こうねー、と退職決めました。
ただ、こういう結果になりましたが、夫育休取得は貴重な時間を家族一緒に過ごせことで全く後悔なし、私たちの財産なので、私たちの例が今後の男性育休取得の妨げになるのは嫌なのと、
共働き世帯の転勤でワンオペ負担を強いられる家族や、働きたくても働けないママたちパパたちが少しでも減ることを願いつつ、、SNSにいる属性と日系企業の経営層の属性がどれくらい被っているかは微妙ですが、小さな小さな一石を投じられた？ 認めて平謝りしない限り
なんか隠してんなと言う印象しかない プロジェクトがどうとか引き継ぎがどうとか、そもそも育休で長期不在にしても走ってるんだから要らんだろ
ただのボーナス狙いのくせにバカな言い訳すんなよw 後ろめたい企業ほど
すみませんと言えずに
突っ張った回答するね 妻「労働局から勧告という形の指導がある」😎
5月13日
今後は、再度労働局に連絡し、労働局から勧告、という形で指導してもらう事になってる。
有給取らせてもらえない件も追加。
夫曰く、労働局、産休育休絡みは今いちばんホットで、産休育休を挟み会社から #ハラスメント を受けるケース頻出してるらしい。
主にママ達だが、最近男性も増えてると。 労働組合も「日程の変更はできない」という意見でした。この辺りで、辞める意志を固め始めました。
26日に今度は東京労働局に相談に行きました。「違法性はないが、モラルの問題。
どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。
大型連休明け7日に、退職願いを出しました。
←ここで受理されてます！！！
←受理を決めるのは会社側
受理される前に一度、話そうということで
その数日後に上司と面談しました。そこで辞めることを伝え、引き継ぎもあるし、約30日間残っていた有給休暇を2週間くらい取得して、6月中下旬まで待ってもらえませんか、と伝える
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 2018年12月13日(^^)
明日が待ちに待った産休前最終出社日！
そして今日長男39度の発熱で保育園から連絡。
これはあるあるなのだろうか。
もちろん夫に頼んだけど。
2017年4月18日
風邪ひいた。会社だったら休めるが、24時間育児は休めない。
昨日は夫早退してくれたが、さすがに2日は。。
頭痛、関節痛、喉いがいが。ずっと寝てたいがムリ。
2017年4月20日
風邪ひきの私に、洗いものやるから置いといてねー、と言い、
息子のお風呂入れ→ミルク→寝かしつけをしてくれる夫よ、ありがとう。
来週から出張でワンオペ、気が重い。 2018年4月17日(^^)
夫海外につき、今日から久しぶりの1週間ワンオペ。1か月ぶり。
送り迎えは夫担当だから、久しぶり保育園行った。
今日と明日は在宅で仕事予定。
2018年10月28日
朝6時前に出張に出た夫。
起きたら、洗いものが洗われ、お風呂も洗われ、洗濯ものが畳まれ、ゴミが捨ててある。
さー、妊婦ワンオペだががんばろう！ 2018年9月10日(^^)
今日から2週間夫アメリカ出張。
夕方保育園迎えに行ってから息子と2人帰宅したら、
シーツ洗われ、洗濯畳まれ、掃除機かけられ、お風呂掃除してあり、ご飯が炊かれ、おでんが煮込まれ、冷蔵庫は朝ごはん用夜ごはん用さまざまな食料で満杯、ゴミの分別も終わらせ出発した夫の残り香が。
あざっす！
2018年7月16日
5時半起床、準備、7時に夫仕事、
わたし7時半に車で保育園送り、9時の電車で出勤(満員電車避ける為)、10時出社、17時退社、
先にお迎え行ってた夫息子と駅で合流、駅前で外食、19時半帰宅、
朝の食器、お風呂掃除、明日の準備、洗濯を夫やってくれ、21時寝かしつけで3人一緒に寝てしまう、最近の日々。 >>38
育休で4週間いなかった奴が一体何の引き継ぎするんだよw 夫、基本は午前3時起き？(^^)
2月27日
授乳が3時間開けば、
21時 就寝
24時 わたし
03時 夫
06時 わたし/みんなで起床
で、まとまって寝れて良いのだが、
最近2時間で、
21時 就寝
23時 わたし
01時 夫
03時 わたし
05時 わたし
06時 夫起床で長男の保育園準備
で、かなり睡眠不足 家事も育児もなんでも率先してやってくれる夫だから、居ないと本当に寂しい。(^^)
2017年1月22日
夫今日から出張で早朝から南国へ旅立って行った。
家事も育児もなんでも率先してやってくれる夫だから、居ないと本当に寂しい。
夫のためにもワンオペ1週間がんばろ。 >>1
HP削除してないって公式で嘘ついちゃったからな
これも怪しいわ 夫は家以外では無口だし、面白くもない(^^)
2018年7月16日
夫は家以外では無口だし、面白くもないし、たぶん優しくもないが、とにかく私たち家族をもの凄く大切にする。
妊婦の私は、特に大事にされている。
自分に顔がそっくりな息子が産まれて溺愛してるが、
それでも子どもより妻のほうが大事、とはっきり言う。 2018年9月2日
義両親に第2子報告をするも、おめでとう、も、体気をつけてね、も無し。
そういう人たちだと思ってはいるが、改めて距離を置こうと思った。、 嫌がらせ異動はどこの会社でもやっている
会社の人間だったら常識だぞ 2018年12月30日
里帰り中の実家、みんなで大掃除。
いちばん動いたのは我が夫。
いつもありがたい。
息子を夫みたいに育てたいと思うが、
義実家は義父も義姉も義弟も家事掃除一切しない、出来ない。
なにがどう違うのか、夫にヒアリング中。、 実家と義実家、経済的支援の差にかなりもやる。
実家はうちの2人含めて孫4人、みんな平等に、と生活切り詰めてでも誕生日や学資保険、私たちの新居にもお金は大事だから、と結構出資してくれた。
それに比べ義実家は、うちの2人しか孫いないのに今までくれたお金お年玉数年の計2？3万のみ。長男なのに。
2019/04/05 20:32
今週末、ついに地鎮祭。
どんどん新居建てたくなくなる。
理由はひとつ。義実家に近づきたくない。
(新居、義両親の土地なので車で5分)。一度は腹括ったけど、やっぱりイヤダ。
2018/08/27 22:13
ついに家購入にサイン。
来年3月、保育園2歳児のタイミングで義実家から車で5分の距離 in 埼玉に引っ越します。
義実家と仲良いわけでもなく、なんならずっと離れていたかった&職場まで電車で1時間40分、どうなるかまったく見えないけど、人生一度くらい最初から注文住宅で家を建ててみたかったの！
2018/05/20 21:31。。 好きで結婚して好きでセックスして好きで妊娠して好きで子供産んだくせに、ワンオペ育児ガーとか身勝手すぎこんなヒステリー親で子供が本当に可哀想。
仕事は金のためにやってるんだろうが、片方が仕事クビんなったら困るような経済状態で子供産むとか無計画すぎ。
産休産休言うなら最初から、教師とかタクシー運転手とかそういうのに向いてる職業選べばいいのに、要領悪いね。
家事育児・仕事の要領も悪そう。 どんなに言いつくろっても
たった1ヶ月の育児休暇をとった社員に対し復帰直後に転居を伴う転勤命令を出した事実は変わらない
これで子育てを応援してる会社として税制優遇とは片腹痛い
嫁の性格とか法的がどうのこうの関係ない
ブラック企業というただその一点 嫁から義母。。
2015年12月14日
私たちの一時帰国の連絡したら、姑のヤキモチ？嫉妬？がすごい。
私の実家には帰らせないような予定を入れてくる。謎だ。
2015年12月14日
長男がかわいくて仕方ない、というよりは、嫁(私)ぞっこんなのが気に入らないんだろうな。
その方が全体うまくいくのにね。
2016年7月21日
実家に帰ってる夫に電話しようとLINEしたら、義母の機嫌が悪いから止めよう、と。
夫は決してマザコンではないが、息子を支配したい義母には程々疲れる。
まあ、明日の論文発表がんばれ。
2016年12月13日
出産前、義母に祝いは何がほしい？と聞かれ、初孫だし何でもいいよと言うのでベビーカーと抱っこひも買ってもらうことにした。
計12万。
先日里帰り先に孫を見に来た際夫に、内祝いは関東は半額、私は旅行券がほしい、と言ったらしい。
内祝いの催促。それも6万。
本気の本気で自分達で買えば良かった。
2016年12月25日
@kurage_baby うちは非常識且つ自分中心の義姉が、生後1か月で大阪から埼玉まで見せに来い、と夫に命令。
夫が何も言わないでいると、嫁(私)に指図されてるんだろ？そんな奴の言う事聞くな、と。
どこも大変ですね。
https://twitter.com/papico2016/status/812996773010501633
2017年7月24日
先週末、義母危篤の連絡受け、大阪から埼玉へ。
お昼過ぎに着いた時はまだかろうじて意識あり。
その後数時間で息をひきとった。
5年半の闘病、最後に孫を見せれてよかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ●フェイクニュースの朝日新聞が倒産の危機、165万円賃下げで労組副委員長自殺
マスコミは報道しないが実売420万部に落ち労組副委員長が自殺した
朝日新聞労働組合副委員長が自殺した。会社側との賃下げの交渉で、最終的に、会社側の主張する一律165万円の賃下げを認める方向になった。
そのことに責任を感じていたらしい。むろん、人が自殺する原因なんか本当のところは当人しか分かるまい。
それにしても、165万円の賃下げは大きい。朝日新聞の経営がいかに苦しくなっているかを象徴する事件だ。
ABCの部数を見ても下がりっぱなしで、2018年下期は、ついに600万部を切っている(かっては800万部といわれていた)。
押し紙が約30パーセントということは公取も認めている。30パーセントなら120万部だから朝日の実売部数は420万部ということになる。
広告も激減しており、例えば朝日の全5段広告、正規の値段なら1500万円だが、場合によっては200万円でもOK。
もっぱら、不動産で食っているわけで、朝日不動産と揶揄されるのももっとも。。
それだって、元はといえば、報道圧力を利用して国有地を安く払い下げてもらった森友学園のような土地だ。
在日韓国人記者が多く、記事はフェイクニュースで韓国報道を日本で流し反日メディアとして日本国内から嫌われ部数減に苦しんでいた 子供が産まれたばかりであろうとどうしてもその人じゃないとダメとか本人が希望したりして転居を伴う転勤をさせることもあるだろう
でもカネカの件は違うよね
転勤が嫌なら辞めるって言われて引き留めずに受け入れる程度の必要性のない転勤だった
いなくなっても困らない仕事をさせるために産まれたばかりの子供と引き離す会社がカネカ
何がワークライフバランスだって話 嫁からみる義弟。。
2017年12月25日
夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。
今はよいが、老後病気でもしたら夫が助けるのか、と思うと私も何もしない訳にはいかないよなあ、と。
遠くに住みたい。
2017年12月25日
関東に引っ越してきたことで、埼玉の義実家近くに家を建てる話が一気に加速。
うちらに都心マンションはムリだし、土地があるから家建てるにはいいが、義実家と距離は置きたい。悩ましい。
2018年5月5日
埼玉の義実家徒歩15分の所に家を建てる話が進んでいて、
冷静になって考えたら通勤ドアtoドアで1時間40分、今後義両親&シングル義弟の面倒も見ることになるのか、
と嫌になって午前3時からネットで土地探ししてみたけど、都心じゃなくても土地って高いのねー！！ムリだ。
2018年11月5日
免許持ってない義弟のために、ついでに、軽い気持ちで、他意なく、これから家が近くなったら、
いろいろ距離が近くなるかと思うと、イヤだ。
2018年11月5日
イヤはイヤ。
明日の夫のオニギリを握りながら、夫に、明日仕事を手伝ってくれる義弟(多分一生シングル)の分もお願い、と何気なく言われた。
義弟は義両親と同居、私たちは来春、義実家近くに引っ越す予定。
夫に他意は無く、ついでに、という意味だったのはよく分かるが、これから義両親に何かあったり もう2年近く前に亡くなった義母へまだ嫌悪感？？？
長男の転園での別れの寂しさ、新しい園に馴染めるかの不安、長女入園で3か月で離れなければならない申し訳なさ、
仕事復帰が近づいてきて大きな不安、行きたくない拒絶感、経済的な焦りと不安、
義母への嫌悪感、産後髪が抜け、肌が荒れ、今まで以上に痩せない容姿、自分への苛立ち、2歳児育児の疲労、
2019年4月14日
先週末、義母危篤の連絡受け、大阪から埼玉へ。お昼過ぎに着いた時はまだかろうじて意識あり。その後数時間で息をひきとった。
5年半の闘病、最後に孫を見せれてよかった。
2017年7月25日 >>54
育休前に内示決まってたなら、育休後に転勤になるよって事前に伝えれば良いだけだしな。
育休明け二日後に内示出した正当性は何も無い。
カネカとしては昭和のノリで事後処理してるが、このご時世では企業イメージ下げるだけ。 この時、専業主婦だけど、第一子は義母が危篤の時に初めて見せた？
2016年12月1日
本日退院！3週間長かった！
夫2週間の南国出張につき、ばたばたで最終名前を決め、べべと一緒に最低限の買い物と市役所で出生届を出し実家へ。
早速実母とケンカ( *๑•̀д•́๑)」
2016年12月13日
出産前、義母に祝いは何がほしい？と聞かれ、初孫だし何でもいいよと言うのでベビーカーと抱っこひも買ってもらうことにした。
計12万。
先日里帰り先に孫を見に来た際夫に、内祝いは関東は半額、私は旅行券がほしい、と言ったらしい。
内祝いの催促。それも6万。
本気の本気で自分達で買えば良かった。
2016年12月25日
@kurage_baby うちは非常識且つ自分中心の義姉が、生後1か月で大阪から埼玉まで見せに来い、と夫に命令。
夫が何も言わないでいると、嫁(私)に指図されてるんだろ？そんな奴の言う事聞くな、と。
どこも大変ですね。
https://twitter.com/papico2016/status/812996773010501633
2016年12月28日
夫は連日忘年会の後ひとりで実家に里帰りし、時間が空いたから今から友だちと飲みにいく、と。
私は実家でもう1か月以上24時間ベビと拘束、このストレスはどうしたら？
2017年6月29日
出張多すぎ、私のワンオペ負担が大きいと毎日毎日不満をぶつけてたら、
急きょ明日有給取ってくれ2泊3日で四国旅に連れてってくれることに。
小豆島～！
2017年7月24日
先週末、義母危篤の連絡受け、大阪から埼玉へ。
お昼過ぎに着いた時はまだかろうじて意識あり。
その後数時間で息をひきとった。
5年半の闘病、最後に孫を見せれてよかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 嫁からみる義姉。。
2016年12月25日
@kurage_baby うちは非常識且つ自分中心の義姉が、生後1か月で大阪から埼玉まで見せに来い、と夫に命令。
夫が何も言わないでいると、嫁(私)に指図されてるんだろ？そんな奴の言う事聞くな、と。
どこも大変ですね。
https://twitter.com/papico2016/status/812996773010501633
2017年7月24日
先週末、義母危篤の連絡受け、大阪から埼玉へ。
お昼過ぎに着いた時はまだかろうじて意識あり。
その後数時間で息をひきとった。
5年半の闘病、最後に孫を見せれてよかった。
2017年12月25日
夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。
今はよいが、老後病気でもしたら夫が助けるのか、と思うと私も何もしない訳にはいかないよなあ、と。
遠くに住みたい。
2018年5月20日
わたしと同じ年の義姉(シングル、都内一等地に親の援助でマンション購入済)とは電車で15分の距離だけど、
ほぼ1年会ってない。大好きな弟をとられいいなりになってるのが許せないらしい。
甥っ子可愛くないのかね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>54
そもそも関西で採用されて、本社も関西なのに関西異動にケチつけるのがおかしい
ボーナス取り逃げ失敗したからゴネただけなのに、何に踊らされちゃってるんだかw 有給の取得拒否というわかりやすい違反があったとしたら
この夫婦は労基にそう訴えているはずだと思う
労基が動いていないということは
逆説的に考えて有給取得拒否はガセだと言うこと どっちもアスペ対応ぽくって訳わからん。
社員側の大阪本社企業に勤めて、関東に家建てるというところがそもそも？？？だし、
会社側も復帰2日で転勤とか、法律だけ守ればそれで良しで押してくるとか馬鹿丸出し。
もう少し客観的、時系列に物事を整理できるジャーナリストはいないのか。 10割返し？？？
2018年10月8日
そういえば長男誕生&私産後の疲れMAX時、義両親経由のお祝い多数貰い
且つその地域は10割返しがルールだから、
と言われ半泣きになりながら内祝いを送ったの思い出した。
実母側は、どうせあなた達知らない人達だから、と実母が代わりに選んで送ってくれていた。
今回、義両親側、全力で断りたい。
2016年12月13日
出産前、義母に祝いは何がほしい？と聞かれ、初孫だし何でもいいよと言うのでベビーカーと抱っこひも買ってもらうことにした。計12万。
先日里帰り先に孫を見に来た際夫に、内祝いは関東は半額、私は旅行券がほしい、と言ったらしい。
内祝いの催促。それも6万。
本気の本気で自分達で買えば良かった。 >>64
生後1ヶ月を埼玉から大阪へ連れてこいは毒義姉だろ…？
8ヶ月なら連れられなくもないが
ネットにこもってコピペばっかりしてないで1回くらい友達の出産祝でも行ってこいよ >>57
え？どういうこと？
業務命令を拒否して退職願いを出したのは本人だよ？
なんか勘違いしてね？ 夫が家事育児すべて積極的にやる
(むしろ私がたまに夫に協力するスタイル)(^^)
5月7日
息子は夫駐在中に妊娠、出産したから10か月まで私見た。
私には専業主婦合わず、帰国して働きたくて働きたくてやっと保育園見つけて入れ、無認可少人数の本当にステキな園だったから、
罪悪感とか離れてツライとか少しもなく、先生たちにすごく大切にしてもらった。
5月7日
保育園の先生の家庭訪問。
夫が家事育児すべて積極的にやる(むしろ私がたまに夫に協力するスタイル)という話から、
終始私の婚活話で訪問が終わった。 >>63
ほんとそれ
「今までこれでやってきたし違法性はなく適切」って発表して配慮不足だったとかこれから変えて行くとかの反省が一切ない
これからも必要性もないのに家族を引き離し続けていく会社 >>63
不当性がないものに正当性がないって、もうただの難癖じゃんw 里帰り出産で旦那が帰った後も
普通実家なら気が楽なはずなのに、
夫に頼らないとストレスたまりまくり
第一子の里帰り
2016年12月28日
夫は連日忘年会の後ひとりで実家に里帰りし、時間が空いたから今から友だちと飲みにいく、と。
私は実家でもう1か月以上24時間ベビと拘束、このストレスはどうしたら？
第二子の里帰り
2月1日
風邪ひいた。鼻水止まらず頭痛ガンガン。
里帰りでいろいろ助けてもらってるが、深夜のオムツ替えと授乳と哺乳瓶洗うのと、てのは誰も手伝ってくれないからしんどい。
夫がいればなあ。
2月4日
里帰り、何度言っても賞味期限消費期限切れのものが出てくるの辛い。
早く帰りたい。 >>57
>>63
なんかカネカの意図がどこにあったとしてもどこかでズレてる対応なんだよねｗ >>72
この旦那が辞令拒否して辞めて補充人員が来なくなっても困らない程度の仕事だったんだろ？ >>67
夫婦間の意思疎通がうまくいってなくて
嫁だけが暴走してる感じがしなくもない
夫は尻に敷かれてて嫁のヒスに対して
無条件でハイハイ言ってるだけなんじゃないか >>63
それな
この転勤だって本当に必要なら代わりに誰かが行ってるはずなんだけど発表ないな
>>66
そこじゃない
もっと本質を見な >>70
という印象を持たせたくて嘘誇張ツイートを繰り返してるだけじゃね 労働局の提案を断っておいて、
自分から退職願出しておいて、
パタハラだー！！
差別だー！！！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
26日に今度は東京労働局に相談に行きました。
「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、
もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
大型連休明け5/7に5月一杯の退職願だす終了 >>35
育児休暇前から休みまくっているからね
もういらない人材で、大阪に戻したかったのだろう
内示出そうとしたら育児休暇で来ていません、というやつだろ >>82
だからといってカネカの嫌がらせ人事の事実は何も変わらない 地雷嫁は人事から取るように強制されたように書いていたけど、
第一子も第二子も昔から育休取る気まんまんなのバレバレ(^^)
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月26日
ちなみに夫は日系大手メーカー勤務。連結1万人くらいの規模、本社で2人目の男性育休取得者で、取得前人事からは、社会の流れから男性育休の事例作らなきゃいけないんです、的な事言われてた。
取ってみたら明けて2日で地方に単身赴任命令。時代に逆行してるのか、まだまだ本質がそこにあるのか。
↓ ↓ ↓ ↓
2016年10月17日
8月に転職した夫の会社規定(育休)を初めて熟読。
ずっと外資で、男性育休取得者が周りに多かったから、日系中堅？企業のしょぼさにがっかり。
取れても無給かー。何より入社1年未満は取れないかー。
パピ_育休5月復帰@papico2016
2018年8月22日
なので、たぶん次が最後の出産になるだろうし、もう一回経験する価値あるなあ、と思う。
夫、育休とる気満々だし。あとは、わたしのモチベーション(数度の寒い中での新幹線移動、環境の変化、前回同様起こるだろう実母とのいざこざ、いやあありがたいんだけどさー) カネカ擁護のロジックが完全にマタハラパタハラ思考な件 >>66
代替日を用意しない有休拒否、幼児を抱える社員への一方的な転勤命令は法令違反です
労働基準法第39条4項
使用者は、前3項の規定による有給休暇を労働者の請求する時季に与えなければならない。
ただし、請求された時季に有給休暇を与えることが事業の正常な運営を妨げる場合においては、
他の時季にこれを与えることができる。
育児・介護休業法
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/000103504.html
労働者の配置に関する配慮 （第２６条)
○ 事業主は、労働者を転勤させようとする場合には、その育児又は介護の状況に配慮しなければなりません。
(1) 事業主は、その雇用する労働者の配置の変更で就業の場所の変更を伴う転勤をさせようとする場合において
、当該労働者の育児や介護の状況に配慮し、労働者が育児や介護を行うことが困難とならないよう意を用いなければなりません。
(2) 配慮することの内容としては、例えば、
① その労働者の子の養育又は家族の介護の状況を把握すること。
② 労働者本人の意向を斟酌すること。
③ 就業場所の変更を行う場合は、子の養育又は家族の介護の代替手段の有無の確認を行うこと。
等が考えられます（指針第２の15）が、これらはあくまでも配慮することの内容の例示であり、他に
も様々な配慮が考えられます。 子育て最優先の国策に逆らうやつは
日本から出て行けよ >>72
代替日を用意しない有休拒否、幼児を抱える社員への一方的な転勤命令は法令違反です
労働基準法第39条4項
使用者は、前3項の規定による有給休暇を労働者の請求する時季に与えなければならない。
ただし、請求された時季に有給休暇を与えることが事業の正常な運営を妨げる場合においては、
他の時季にこれを与えることができる。
育児・介護休業法
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/000103504.html
労働者の配置に関する配慮 （第２６条)
○ 事業主は、労働者を転勤させようとする場合には、その育児又は介護の状況に配慮しなければなりません。
(1) 事業主は、その雇用する労働者の配置の変更で就業の場所の変更を伴う転勤をさせようとする場合において
、当該労働者の育児や介護の状況に配慮し、労働者が育児や介護を行うことが困難とならないよう意を用いなければなりません。
(2) 配慮することの内容としては、例えば、
① その労働者の子の養育又は家族の介護の状況を把握すること。
② 労働者本人の意向を斟酌すること。
③ 就業場所の変更を行う場合は、子の養育又は家族の介護の代替手段の有無の確認を行うこと。
等が考えられます（指針第２の15）が、これらはあくまでも配慮することの内容の例示であり、他に
も様々な配慮が考えられます。 >>80
>>81
>>83
会社にとって異動が必要だろうと必要なかろうと命令を拒否して退職届け出したのは本人なのに、何に言い掛かりつけてんの？ 2015年6月25日
婚活もがんばってがんばってがんばった後に、
過去をすべて払拭するベストな夫と結婚出来たから、体質改善した今の妊娠力を持ってしてベビーに会えない訳ない。信じる。
https://i.imgur.com/IHkVfjD.jpg ボーナス欲しいだけじゃんw
しかも民意煽ろうとして馬鹿みたい。全面カネカ指示。夫が表に出てきてないのだけが救いだけど、独立してもまず失敗するだろうね、育休を主張するような社畜だもん。ましてや嫁がこれだから120パー無理。
夫＝新聞配達バイト、嫁＝スーパーのレジ打ちで鈍臭くて外されてパート先転々。これが未来でしょ。2人揃って働けているのは一年のうち数ヶ月あるかないか。だいだい30歳後半で40歳超えた婆貰って、子供2人仕込むなんて仕事出来ない奴丸出しじゃんw >>86
>育児休暇前から休みまくっているからね
>もういらない人材で、大阪に戻したかったのだろう
ソースは？
>内示出そうとしたら育児休暇で来ていません、というやつだろ
カネカには電話無いの？ もう話が部外者の嫁にシフトしててつまらんわ。
この話は結局どう落ち着くんだろう。 >>87
本社関西で関西採用なのに関西異動が嫌がらせって何だよw >>86
育休前は旦那と2歳長男二人暮らし
そりゃ致し方ない休みも増えるだろ 「育休取得の報復に転勤を命じられた」
というのが夫婦の主張みたいだけど
それを裏付ける客観的なものって何かあるの？ >>76 法で育休後には育児に配慮せねばならないと規定されている。
コンプライアンスの問題。 >>63
カネカは育休前に内示を出したことにしたいみたいだけど
社員本人に伝わった日が内示日だよね？
育休法26条の争点になりそうなところだからカネカも焦ってるのかな >>3
クズ朝日はともかく、サヨク（特にユニオンなどの極左労組）のやり口を
知ってるこちとらとしては、証拠がない限りこの男性ばかり一方的には
信用できない。 >>101
pcbでも混入してんじゃない？
火消しの中に >>87
それな
とにかく陰湿で冷たい会社
懲罰人事という意図がなかったなら子供が産まれたばかりかつ家買ったばかりの社員に転居を命じたら不満に思わないか想像できない思いやりのない会社ってことだし
懲罰人事だったなら陰湿過ぎる
どっちにしろカネカがクズ >>89
ｗｗ
嫁の個人攻撃に徹してきたのがなんともｗ >>91
労基へ相談したところ労基お墨付きの問題なし事例判定だったと本人夫婦自ら言ってるじゃん >>100>>101
火消しが三流だよな
論点を誘導しようとしたりとぼけて説明させて相手を疲弊させるやり方
勝手にレス付けてきて本質とズレたところの説明を求めてきやがるわかんねえならてめえで調べろと言いたい 有休拒否が違法性ないって言ってるやつ頭おかしいの？ カネミ油症のせいで差別受けて裏社会に落ちた人の中にはネット火消しになった人もいると思うんだが、
マジでそういう人が、わざと反発受ける火消し手法使ってたりしてな >>105
残念w
労働法に詳しい竹花元弁護士のコメント
育児介護休業法26条が、就業場所の変更を伴う配置転換には子の養育や家族の介護の状況に配慮しなければならないと定めている。
育休明けの配転命令が有効であるかは同条の趣旨を踏まえて検討する必要がある。
この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 >>94
有給拒否は単なるデマだろ
5月7日に5月31日付けで退職届を書いて提出したのは本人だし、本人たちもそう言い切ってる
普通に考えてこれは有給消化してるだろ >>108
どんなやり口で、ユニオンが勝つと誰にどんな不利益があるの？ 状況から言って
次の転勤があったときに
旦那が退職するのが
夫婦の予定だったのかもなー
1年ごとに転勤してたようだから
次の転勤がすぐに来ることも
分かってたはずで >>116
モテない陰キャだけが集まりそう
将来的に未婚者ばかりの会社になりそう >>110
しかもこれでくるみん認定なんだと
世間体のために認定取りましたと言ってるに等しいし、こうなると余計にイメージダウン >>107
コメント読む限り焦ってる要素は見当たらないが >>114
火消しもなにも本人たちが逃げたのにお前は何と戦ってるんだ？ 2016年1月25日
私の蕁麻疹や体調戻らないこと、今後の不妊治療などなどで、一度帰国しようと夫が転職を決めてから1か月、いま上司にサシで話に行ってる。
卒業以来10年同じ仕事してきた彼。
申し訳なく思う私に、新しい選択肢を与えてくれてありがとう、と言ってくれる。
2016年4月11日
面接受け始めてからの妊娠発覚だったから、未だどうするか決めてない。
が、3次面接まできちゃったからいけるとこまでいこうと。
オファーまでいったら伝えるつもりだが、どうすべきかよくわからん。
夫も帰国したら無職になるし。 >>124
これがくるみんの基準だろ
普通の人はこれくらいなら対応できる範囲内だし 正直有給云々より嫁の方が気になる
カネカが違法かどうかは専門家が調査してくれとしか 2017年2月6日
週末、布おむつデビュー。そしていきなり1日3回連続おうん。
おむつ係の夫は交換の度に締め付け度など研究、率先してトイレでざぶざぶおむつを洗う。
夫なしでは布おむつも育児もできません。
2017年2月14日
いつも私が寝てる朝にゴミ出ししてくれる夫が出張中で、まんまとゴミ出し忘れた。不覚。
布おむつにして結構ゴミは減ったけど。 >>118
厚労省はその判例から育休も含めた制度作りを目指してるんだよね
今回は無理っぽいけど今後は育休がらみの裁判で新しい判例を作ってほしいわ
まあ、とりあえず国会でやってくれればいいか >>101
そんな感じw
ポブ?の自己中思想は揺るぎなし。火消し業者代ケチるから駄目なんだよ。でも長引かせてあげるからたっぷり請求してあげてねw >>123
合法関東連合だな。
関東連合は、結婚恋愛禁止なんだよな スレ勃てありがとうかんたんまとめ
匿名嫁の被害妄想愚痴ツイ「報復人事！パタハラで退職！有給を取らせなかった！」
↓
会社「問題なく依願退職です」
↓
嫁ツイ沈黙３日目。
一時ソースがバカッター 子供生まれて
3か月で転勤内示ってさ
普通の夫婦ならやりこなしてるんでね？
育休明けだから
差別だー
って感じたのかもしれないけどさ
特段の不利益を与えたようには見えないんだが
いやがらせとか？
違うんじゃね >>6
さすがに休み杉じゃねえかと感じはするよな
ベテラン社員ならもうちょい別の評価受けてたのかもしれんけどな 夫は時短制度使っていたのかも？
だから保育園の送り迎えとかできてたとか
子供と同居が条件だから単身赴任はできないと
1年以上勤務でフルタイムの人対象
育児短時間勤務とは
育児短時間勤務は、3歳に満たない子供を養育する労働者が利用できる時短制度です。
育児短時間勤務は、1日の所定労働時間を「原則6時間」とする制度です。
「原則」というのは厳密に6時間ではなく、「5時間45分から6時間」の範囲でよいとされています。
これは、フルタイムの所定外労働時間が8時間という場合も、実質労働時間は7時間45分としていることなどを考慮してのことです。
育児・介護休業法におけるでいう「3歳に満たない子供を養育する」という意味は
3歳に満たない子というのは、3歳の「誕生日の前日まで」の子で、
また、「養育する」とは、同居して監護（監督保護）することです。 育休を取って無かった場合を考えよう
4月に内示発令、5月に赴任
結局は転勤拒否になるんじゃないかね？
この話、育休取得は本筋には関係なくて転勤の是非だけだと思う さあこのスレもアフリカ帰りの嫁（ガイジ系４１歳60kg越え）が
カネカ擁護は全員、社員or業者or一生シングル確定or昭和脳認定して
ワンオペで黙らせてやるぜ！ 決まってたなら育休に入る前に言わないとなあ
育休中にいろいろ準備を進めることだって出来ただろう
育休は事前に申請されていただろうから本当に育休前に異動を決めていたならすぐさま内示しておくべきだと思うが
くるみん認定取ってるほど社員に配慮する企業ならこれくらいの配慮は当たり前に出来るんでないのか？ 嫁のツイッターでコピペ消火しようとしても有給拒否してたのが事実ならそれだけで問題なんだよな、ずらし方が下手くそだわ どんなに議論したところでこの会社が
育休明け直後に転勤を命じたことに変わりはない
これで子育て応援企業と抑圧的言えたもんだ 有休の方は非を認めておいたほうがいいと思うけどね
裁判になったらここは勝てないんじゃない？ >>136
普通にあるわな
そんな事言ってたら子供いたら転勤なしにしないとな
総合職で給料貰っててそりゃないわな
一応育休明けてんだから働けるって話だしな >>108 極左労組ユニオンに似てるの解る、会社に潜り込んで権利やくざみたいな所 自分を戦力として無いならここにいる意味ないしね
まあそうだろな
だから辞めます言っても引き留められなかったんだろな 育休クレクレ有休クレクレ茄子クレクレ転勤イヤイヤってブラック社員やないか
こんな奴と一緒に働きたくねえわw
まあどこの部署でもめっちゃ休む奴いるよな >>144
決まったのが育休期間中なら育休明けに内示で妥当だろ 全然働かないニート、薄給多忙の奴隷労働、利益だけ取って働かないエリート層
昔の世界史の教科書の王侯貴族聖職者が背中に乗ってる農民の絵を思い出した >>148
っていう企業側のロジックが批判されてることがマタハラパタハラ体質のカネカにはわからないんだろうな >>140
子育てを応援する認定まで受けた企業が子育てを妨害しましたって話で終わるんだよな
この認定は少子化対策の国の期待も込めて信用込みで作られたもの
それを反故にしたわけだ
クソブラックだな >>147
微妙じゃね？自分で退職願いだしてんだし
出す前に騒がないとな こういう古い体質の製造業こそ退職後の有給消化みたいなのはちゃんとしてるのが普通だもんあ >>146
普通に自身が採用され、本社のある関西へ引っ越したらいいだけなのに何言っちゃってんの >>128
これがくるみん基準なら、くるみんなんていらないよ
減税するだけ損だから、くるみんなくせばいいと思う 有休の日数もな
ソースによって
20日だったり30日だったり
違うんだよな
何で変わるんだか分らんのだが
旦那は何かと休んでるようだし
本当にそんな残ってたのかね 有休拒否についてはこれから事実関係の調査がすすんで白黒ハッキリするだろうからここでワーワー言ってても仕方ない
でもどう転ぼうがあの声明文出したことによりカネカのイメージはすげー悪くなったね
社長の社内メールよりはるかに攻撃的な対外的な声明文って何なんだよw >>156
結局それな
法律さえ守れば問題ないなんて昭和の次元の話で炎上してるわけじゃない >>149
労働組合、人事、労働局に聞いて全て異動の辞令は問題なし 他は言い訳できてもこの点は確実にカネカが不利なんだから、さっさと頭を下げて落としどころを探しに行けばいいのに >>154
育休明けの内示でファイナルアンサー？
育休法26条が適用になるかどうかの大事な争点なんだよ >>161
それはお前個人の主観であって、お前がそう思うなら現実にお前が行動して廃止しろよ
具体的には衆院議員選挙に立候補して戦え
お前が正しくて皆がお前の正しさを認めるものなら簡単に当選すっから 昭和に男の育休なんてなかっただろ
なに言ってんだ
さては
昭和生まれのオバサンかな？ >>167
当人たちが関係各所へ相談した結果、適用にならないというのが結論だからその論点は整理されたんだよ >>149
労組に相談して問題無しって言われたと嫁が呟いてるぞ 年末年始に一か月、今年に入って出勤は１月２０日位？から、その後３月から一か月育休
開けてすぐＧＷで１０連休。４月で有給の日数がついたんだとは思うけど４～５月末にやめるまで
一体何日出社してたんだか 法律に違反してなきゃセーフって観点で声明文出してたのがほんとアホ
世間が見てるのは道義的な話なのに 労働基準法の法定有休数
2016年8月15日入社だから
6ヶ月後10日
1年半後11日
2年半後12日
2年で消滅だから多くて法定なら23日 >>166
本人たちがもう投げ出して逃げたのに誰に謝るの？ >>156
育休取りたいって段階で転勤とか言われたんなら理解出来るんだけどな >>172
つまり有休使う暇内から有休は余ってただろうな >>161
そいつ相手にしない方が良いよ
消せ消せ
>>156みたいな論理
昭和の猿に現代令和の話は通じない >>163
多分社員や役員へのハラスメント研修とかしない企業なんだろうね
意識が低すぎるし自己正当化に終始してどこが悪かったのか一切省みない
これからも社員の個別事情には一切配慮せずに企業の都合優先を貫きますと全世界に公表
骨の髄までマタハラパタハラ思考が染み付いてるんだろうな >>153
本音はみんなそうだろ
みんなの本音が叶うようにすればいいのに、なんで日本人は自分の本音を押し殺して生きていくことを良しとするんだ？ 御用組合も自前の健保組合もそろそろ要らんだろ。
時代についていかないと。 >>136
本人に事前に相談もなく復帰後二日で転勤内示ってマタハラって受け取られる案件だし、
色々案件が重なって予定通り異動できませんって言う申請に対して、けじめが付かないから延期不可っていう硬直した態度が、くるみん認定企業としてどうなのよ？
ってのが世間の感覚かと。
カネカと当の夫婦の間で昔から軋轢があったのは容易に想像できるけど、かといって国からの認定や制度などを会社の都合で使い分けするのは良くないと思うわ。 >>173
俺ら一般人からみても道義的にセーフだろ 元社員対会社だと思ってるのがカネカのアホなとこだよ
もはやここに至ったら釈明しなきゃいけない相手は元社員じゃなくて世間なんだよ >>157
妥当性があればいいんだよ
今回はおそらく妥当性があるから違法と言われないし旦那も転勤はのんだ >>176
育休取らせたんだからもう十分だろ？というパタハラ思考が透けて見えてね…… 独身をバカにするのはモラハラでいいの？この嫁モラハラだよね >>176
それだと尚更鬼の首とったようにハラスメントだっつーんじゃね >>1
１週間でこんな回答を出す事自体アホな企業じゃん
暫くは「調査中です」とか言ってバックレて裏で和解しとけば良いのに
パワハラ企業ですって宣伝してる様なもんだ
ゼンショー、ワタミ並みの知能水準だな 旦那が起業準備中らしいしカネカのブラックさも身に染みてるから
きっとこれからホワイトな会社を作ってくれるぞ。
旦那「起業したぞ！うちは年収５００万ボ２回有給育休社員の家族にも配慮する」
旦那「規模的に一か月１０００万の収益上げないと…その為にこの請け負った仕事一か月でこなさなきゃ」
社員Ａ「育休一か月頂きまーす」
社員Ｂ「時短で、子供の保育園お迎え行きまーす」
社員Ｃ「有給で家族と旅行してきまーす」
嫁「あんた！家事育児アタシにワンオペにさせるつもりなの？」 >>174
早退したり出産時に長期間休んだりしてるから
もっと減ってそう >>187
これで育休なんか義務化以外取りにくい世の中になったよ。 >>170
いや、育休法には何も触れてない
労働関係だけでしょ >>184
> 本人に事前に相談もなく復帰後二日で転勤内示
そもそもの話、人事異動の内示前に相談なんてあるものなんだろうか？ >>188
世間はないと判断してるから炎上してんだろ
なんでそこまでしてご新規さんが噛みついてくるのかだいたいわかるが 会社 有給とらせなかった事実はない
役所 違法性はない
嫁 このアリサマだよ >>187
だからその釈明ってのは分かりやすく明示されたろ
お前が理解できないからって勝手に世間全体を持ち出すなよw でも有休消化しないでやめたんだろ？
よくわかんない話だな >>199
年1とかの面接とかで転勤についてとかの意思を聞かれたりするけど
それとはまた違うよな >>193ん？昨日真夜中に「ＳＮＳ炎上の対策がアホすぎ」でちょっとレスした人かな？おはよう カネカが有給取らせなかった事実は無いと断言してるのに、有給取らせなかったとしつこく言ってる人は日本語読めないの？ >>198
それを言うのは会社と本人であって他人じゃない
本人が退職届書いて出して終わってるんだから無駄だよ >>202
その説明を読んで「マタハラパタハラ丸出しじゃん」と思われてるとわからない企業だからこんな下手打ったんだよ >>172
>>177
>>180
年末年始と年度末始休みの合間も夫は休んでね？!？
夫、出産立ち会い里帰りの後はワンオペで第一子面倒みながら仕事
2月8日(金)から来週2月11～17日？に妻子帰りの為に車でお迎え
(2月11日は祝日だが検診の為有休取ってる？)
3月13日妻だけNPO総会
3月20日平日に有休？で子供の遠足
3月25日育休初日、新宿伊勢丹へ
1月20日
夫と息子が自宅へ帰っていった。
私は引き続き里帰り先でひとり、入院中の新生児に搾乳運ぶ日々。
早速さみしい。子どもに会いたい。
1月21日
夫と2歳の息子は神奈川の自宅、新生児の娘はGCU入院、わたしは岐阜の実家で父母と3人。
自分の家族ができて、40越えて、父母と実家でまた暮らすとは。
2月1日
私里帰りのため、夫と自宅で2人暮らし中の2歳児息子、食事の際私がいつも使ってる椅子に夫が座ると、母ちゃんのだからダメ！と言うらしい。
はー、早く帰りたい。
2月1日
風邪ひいた。鼻水止まらず頭痛ガンガン。
里帰りでいろいろ助けてもらってるが、深夜のオムツ替えと授乳と哺乳瓶洗うのと、てのは誰も手伝ってくれないからしんどい。
夫がいればなあ。
2月4日
里帰り、何度言っても賞味期限消費期限切れのものが出てくるの辛い。
早く帰りたい。
2月7日
明日夫と2歳児が実家に来て、来週一緒に1歳児検診受けて、みんなで車で神奈川帰る。
約2か月の里帰りもあと少しでおわり。
3月7日
今日で産後8週。今日までなるべくゆっくり外出しないように過ごしたから、そろそろ動きだす！
41歳、寝不足だが他は問題なし！
3月13日
NPOの総会出るため、数カ月ぶりの、しっかりめの化粧、マタニティ&授乳用以外の服、1人外出、夜外出、それも渋谷、妊婦以来の電車、そしてぎりぎりになり走る。オムツ入ってない小さいカバンとか久しぶり。
最後に電車乗ったの3か月前。走って股関節痛い。
3月20日
今日はお別れ遠足で親子で山登り。
とーちゃん連れてってくれた。
0歳10か月で入った小規模無認可園、先生たちに愛情たっぷりで育ててもらった。ホントに感謝しかない！！
3月25日
待ちに待った夫の育休、今日からスタート！
さっそく休日2歳児連れては絶対行けない新宿伊勢丹に、夫と0歳児とゆっくり行ってきた。
股関節もそろそろ落ち着いてきたから春のお出かけ楽しもう。 そっか
年度変わるから新年度の有給日数になるのか
だとしたら新年度入っても育休だし前年度の繰越はなくてもわりと残ってる可能性はあるのか
とはいえ4月からでも早退とかしてるっぽいけど >>209
カネカの説明は必要十分な内容だったし、それでも難癖つけ続けるバカには何言っても無駄だから放置が正しいな まあでも育休明けてすぐ転勤はきついよ
育休の間に復職のための環境づくりとかしてたとしても、すぐにって言われたらパーになっちゃうし
準備のための一ヶ月くらいほしいってのは妥当じゃないかねえ >>212
あなたも完全にマタハラパタハラ思考だね >>208
もう当事者から発展して社会問題になってるんだよ
だから自民議連も動いてる >>207嫁様のバカッター主張こそ絶対ソースなんだろう。 >>189
それは一理あるな
ただあの夫婦が酷すぎてカネカ叩きにくいんだよな
立ち上げたプロジェクトってなんだよって話だ >>217
夫が出産したわけでもないのに育休明けが辛いの？？ 開発職なんだが、仕事が好きなのに労働基準で怒られるからと、休日出勤も残業も制限された。
タイムスタンプを退社にしてから残る行為に罰則がもうけられた。
毎週末、半端な状態で区切りが来るので月曜午前中がてんやわんや。
そもそも、退社後や休日の秋葉詣では大半が仕事に直結した情報集めだ。
小説家や絵描きは働き過ぎてもどっからも文句は出ない。
俺も会社の機器やシステムを使わなくてすむなら個人でやりたいくらいだ。
小説家や絵描きほどじゃないが、俺のやってることは社の利益だけじゃなく、国益になっている。
なんか割りきれん。働きたい奴は働ける合理的なルールが欲しい。 >>225
共働き家庭なら夫がーとかいう話でもないんじゃないかな カネカこコメントは取繕った感が半端ねーなーｗｗｗ
育休取得して見せしめだろ見せしめ
ブラックカネカも潔くねーなーやりましたと正直に言えば
まだ賛同する奴も少しはいただろうにｗｗｗ >>123
AK○みたいに恋愛禁止にすればよろしい。男が社内恋愛発覚したら博多に左遷。女は本社全体朝礼で丸刈り謝罪は最低ライン。
A○Bに比べたら知名度の無いカネ○くらいなら恋愛禁止就業規則くらい余裕だろ。 >>225
だよね
そもそも元いた関西に戻る形なんだし人間関係も別に問題なさそう >>220
そりゃ個人のTwitterの呟きより公式の社長の声明文をしんじるよ >>232
というよりもあの呟きを見てたら相当休みとかもらってそうなんだよね 有給、嫁の性格、夫の勤怠、全然関係ない
なんでこの話に誘導するのか意味不明
これの本質は子育て応援企業のくせに子供生まれて育休明け直後に猶予も与えず転勤命令を出したこと
誰がどう見てもブラック >>227
だから男性が出産するわけでないのに育休明けは辛いって理屈が理解不能 >>210こんだけ家事育児に追われて休んで、旦那は職場でまともに機能してたんかね… これパタハラガーって喧伝してた女のバカッターってだけの話だろ？
カネカも巻き込まれて可哀想に >>228
【パタハラに罰則規定も】男性の育休「義務化」 #自民議連 発足 「カネカの事例は残念。場合によっては”くるみん”剥奪も検討」の声
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559797409/ 男女参画の理念というか正義に燃えてるのは
よーくわかったけれども
でもさ
その投げた一石がこのアリサマっていうのはな
むしろ、くるみんをやり難くしてないかい？
理解を得にくくしているというか
声の大きな人が権利を強奪していく盾となっている
っていう風にみえちゃうけども >>154
決まったのは育休前だって公式見解にもでてて、ここでも散々指摘されてるのに、なぜ育休期間中に決まったとか事実のねつ造をしているの？ >>232
それは個人の自由。日本語読めないのかはいかんだろ。 >>235
共働きなんだから作業分担してるだろってこと
どっちが産んだとかじゃなくね
それくらいのこともわからんならちょっと面倒だから絡まないでほしいな >>220
会社側が否定しているだけではなく
夫婦側にも組合に訴えるとか労基に訴えるといった
具体的なアクションを起こした形跡がないからね
ガセだったんだろうな、というのがいま時点での判断 ニート引き篭もりの皆さん、的はずれな批判お疲れさまです。 >>192
創薬出身者の需要はありますか？
女性研究員は何人何割いますか？
出張出向は国内中心ですか？ >>154
>>1に会社側の説明として「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られた」とあるよ
移動が必要と判断した時点ではまだ育休に入っていない
人事は育休に入ることを知っていたはずなんだから「あれ？こいつ、もうじき育休じゃん。早く内示して上げないと」とならなかったのは会社の落ち度だと思うがなあ >>168
なるほど
日本の供託金が異様に高いことで、こういう煽りが成立するわけだな 人繰りなんか一社員が考える必要はないわな
奴隷が奴隷主にすり寄ると社会からは経営陣寄りとしても叩かれるだけ 根本的にカネカは間違っているんだよな
1ヶ月弱の育休期間が終わったからって乳児の子育てが終わるわけじゃない
それを「育休取らせたんだからもう十分子育て支援はしました。後は会社に尽くせ」とばかりに転居を命じた
この異動を命じたらこの家庭の子育ては大丈夫かな？という想像力を一切働かせていないし斟酌しようともしていない
むしろそんなことは社員の都合で会社には関係ないと言わんばかり
これでくるみん認定の子育て支援に積極的な企業だって採用に使ってたんだからもはや詐欺だよ まあガイジ系アフリカ帰り60ｋｇ越えの嫁様がこれから有能弁護士を立てて反撃に出るんだろ？
もう３日も次のイベント待ってるんだからあくしろよ >>233
どこに相談しても問題なし育休とらせなかった事実は無いと発表
育休取れなかったと書いてるのは嫁のTwitterのみ、それも削除したんだよね？どっち信じるの？ 有給は取らせますが取得件数が多いと地方に左遷します、だろ まぁここでどうこう言っても前に進まないしな。
あとでどう進むかは時が経てばわかる。 >>241
育休前は会社側の主張であって事実とは限らない
何しろ本人に全く知れせてないのだから
貴方も捏造しないでほしい >>238
有給消化や引き継ぎ考えると３週間なんて猶予に入らないよ 権利厨でも普段の行いがよければもうちょっと味方増えたかもしれないなこの嫁 男性の育休を否定するのは勝手だが、そーいうやつは一度産婦人科の病棟に１ヶ月くらい泊まり込みでボランティアさせて、それでも否定するならたいした根性だと思う。まあ昭和の老害脳に想像力ないしヘタレだと思うけど。 >>117
そもそもカネミ油症事件の賠償はまだ終わってないって主張の記事も出てたしな
この会社は本来なら潰れていてもおかしくない会社なんだが、その意識が全く無さそうだな >>240
今回の場合、26条の配慮義務に則って決定前に夫に転勤打診し、その上でなお会社として決まったなら、育休前に内示すれば良かったよね。ここは明確にカネカの落ち度だよ。
ちなみに打診なく決定した結果、従業員の状況に鑑みて著しい不利益を与えたと判断された場合は裁判所によって転勤を無効とする判決も過去にはでている。 >>241
異動のリストに上がっていたけど、権利を盾に急に育休届だして強引に休んだから内示できなかったとか？
年末年始と年度の長期休みって、他の職場の人との調整できてないってことだから >>254
> 有給は取らせますが取得件数が多いと地方に左遷します、だろ
カネカは本社が大阪だと聞いたけど… >>251
そうそうTwitterとかSNSはそういう話題で持ちきりなのに
ここの引きこもりどもは有給が～、嫁のツイートが～って的外れも甚だしい
もっと国の制度の拡充とか罰則の強化とか視点の高い話ができないのかと 本当かわからんがスレに職員来てるのに、そんなに質問されてなくて草 >>199
この会社、関西が本拠みたいだし
そもそもこのダンナも転勤アリの条件で入社してるからね
異動の三週間前(通常二週間のところ連休挟む分加算)での内示なら十分かと
まあビザ必要な海外に行くなら内示のための内示(内々示？)があるかもしれんってとこじゃ？ >>244
ガセにワークライフバランス頁削除して
あんな声明文をだすの
威圧的だけど焦ってる感も否めない内容だと思った
まぁ担当者が短絡的で文才が無いだけかもしれないけどね
あれにOK出した上層部もなかなか残念 カネカと付き合うのある会社のサービス・製品とは縁を切りたい >>256
え？言ってる意味が分からないんだけど。カネカが転勤の決定を下したのは育休前であると、調査報告をもとに公式見解として発表しているのに、それが事実ではないとするの？その根拠は？というか、それでなぜ捏造になるの？ >>243
だから、仕事してて異動の辞令受けるより育休明けのが辛くないだろ
仕事はしてなかったんだから 嫁は自分の職場すら商材も人もパッとしない会社ってディスってるのに夫の会社なんかに何も感じてなかったんだろうな
あんなに普段から半休やら有給やら使わせてもらってたのに 引き篭もりの皆さんは会社のこと分かってないよね
専業主婦の皆さんもだけど >>261
カネカが人をないがしろにするのは、企業体質かな?
嫌な企業だね。 上司が若かった頃は有給はおろか育休なんて取れなかったから、その妬みだろ完全に
今は時代が違うんだよ
上司を左遷しろよ 昔は家買ったり子供できると「これなら簡単にやめないだろう」って言うんで
すぐ転勤させたりしてたけど
今は育休直後の転勤は減ってるし、事前に打診したり相談するケースが多いよな 子供つくったらやりたい放題と誤解されて困るのは真面目にやってる子持ち うちの会社は関西拠点だしこの嫁の言うことなんてありえないよ >>245
なぜ批判をニート引きこもりだと断定してんの？
俺が読む限り、カネカに批判的な人は普通に働いてる人が多そうだけど >>281
そうなんだよね、何でも真面目にやってる人が割りを食うのは良くない これで夫が上司と退職前の有給消化のお話し合いを録音や録画していたら
カネカは完全に積むよな・・・カネカが公式に事実関係を否定したんだからｗ 旦那の一家を壮大にディスってるけど夫婦仲とか大丈夫なんだろうか >>278
実際相談するよな
本当にホワイトなら転職の面倒や期間も与えるし
そこまでカネカに求めるつもりもないが
子育て応援企業ならそれくらいはやってほしいところだ >>243
だからそこが不思議
復職のタイミングに育休とるもんじゃね？普通 >>287
あるなら出して欲しいね、全力でカネカ叩くわ >>277
育休を取らせたくなかったから、その意趣返し？ｗ >>287
だからカネカの発表から3日目だけど、妻Twitterの更新はまだー？ 嫁の言葉を完全に無視して、会社の発表だけみても
育児でも介護でも特別扱いしないってのは、くるみんだとか育介法の主旨に反してると思うんだが ファミレスでおばさん達が「旦那が報復で退職においこまれたのよ！ほんと酷い会社なの」
って愚痴ってるのを聞いて信じちゃう人と、ああこういうの大げさにいう人いるよなって思う人
あなたはどっち？ 育休を取らせたくなかったから異動じゃなくて
この旦那は産休や育休や早退時短しまくりで業務が滞ってたとかなのでは？
だから育休のタイミングで補充が来て異動になったと予想 >>277
あー、俺達が若かった頃はシートベルトせず酒呑んで運転してたもんな系
飲酒運転は厳罰になったが、労働関係はどうか？ >>286
真面目って何？
遠慮しないで権利は行使すればいい
従順であることが真面目ではないよ >>295
育児なら特別な病気がある場合とされてるよ >>244
4月26日に組合にも労基にも相談して問題ないって回答だったと嫁がツイッターで呟いてる >>239
ああいつもの言うだけ言って何もしないやつねw
>>241
>>248
内示のタイミングで本人が育休取得したんだったら尚更仕方ないじゃん
>>249
供託金が高いと言うが、あくまで供託であって返ってくるんだから問題なくね >>295
転勤に関してはってことでしょ？
それ以外はかなり考慮されてるよね >>287むしろ会社側が録音データ持ってる可能性の方が高いが、
どっちにしろ裁判になれば楽しいぞ >>269
ほんそれ
この騒動を初めて知ったのがあのカネカの反論だったんだけど、あまりの酷さに２度読み返した
そして、ここにいるｗ 育休入るときに引き継ぎをしてるはずだから、育休前に内示して育休後から異動先に勤務とすれば会社としても良かったはずだと思うがなあ
育休明けに内示したらまた引き継ぎじゃんか >>272
だからそれはあくまでも会社側の主張
本人に伝わって初めて効力が発生するんじゃないの？
貴方は一方の主張を鵜呑みにして事実認定する人なんですか？ >>271
旦那は嫁の奴隷だから
もしかしたら旦那は嫁から離れて単身赴任したかったのかもしれない >>309
育休入る前に引き継ぎはするから、引き継ぎだけに関して言えばどっちでも同じでは？ >>257
何か仕事あるとして、その引き継ぎは育休前に済ませてるだろ
お前は何を言ってるんだw うそだろ。何故先の調査委員会の報告で出さなかった？
新聞の取材などという法的に意味ないとこで嘘ついてる。 >>129
罰則がない法律なんていくらでもあるよ？
ほとんどの法律で「罰則」って項目があって、「この法律の何条に違反したらこういう罰則です」って書いてある
そこに規定されてない条項にはいくら違反しても罰則はない ん？「サイトのページ削除されてたぁあ！みとれこれでカネカの株下がるで！」って匿名で
あちこちスクショを貼り付けてた謎の人の話する？ >>309
この会社は言い訳ばかりつくりだす会社なのかな？ >>309
育休明けて2日後に内示だから新たな仕事は回さないのでは？
むしろそのために明けてすぐに内示出したんじゃないの？じゃないと仕事が中途半端になるし >>271
これな
そしてカネカの公式コメの後、何故か嫁のツイッターは沈黙してる お前らは結婚する事も、育児をすることも無いんだから、識者ぶって余計な口を挟むなよ。育休なんて生涯、縁が無いんだからさぁ…… 有給休暇の申請が文書にて行われていない以上、申請は無かったということです（｀・ω・´）ｷﾘｯ
てな感じでうやむやにできる >>296
そういうオバサン、だいたい一を聞いて十を曲解するタイプよな >>304
育休ってかなり前から申請してあったと思うけどなあ
長期に休むんだから引き継ぎとか必要だろ >>298
第一子が0歳児の時、嫁は関東への辞令にノリノリだったのにね
パピ_育休5月復帰 @papico2016
2017年8月17日
今月も辞令出なかったので、9月引っ越しも見送りに。早くて10月。7月の内示で8月にも東京本社へ異動、と言われてただただ待たされてる。
引っ越し準備、家探し、賃貸解約諸々、私の就活、息子の保活、いろいろどうしてくれる☹ 正直カネカの発表が出るまでは嫁の人柄のせいで一方的なクレームかなと思ってたけど
このプレスリリースのせいでカネカに批判的になってしまった >>96
アラフォーの結婚なんて妥協でしかないなのに、ベストなんて自己評価しちゃってる。
痛すぎる。
賢さを全く感じない。 内示というのは正式な辞令を出す前に出すもので
「こういう辞令を出すので準備してください」というもの
俺が勤めている会社だと内示のタイミングは正式な辞令の発令の1週間前
異動予定が決まったタイミングではなく
正式な辞令の発令日からの逆算で内示日が決まるのが普通だと思う >>306
カネカ本社は中之島フェスティバルタワーに入ってて、大阪地裁・高裁が近いから大阪でやってくんないかな
大阪地裁・高裁なら傍聴行ける >>264
それ妄想だよね？根拠どこにあんの？
そもそも育休て明日から育休入りますんでよろしく！って入れるもんじゃないぞ。会社が承認して初めて育休。 >>323
有給に関しては上司からのスケジュール提案に旦那がオッケーしてるから問題ない
上司から高圧的な要求があったとかも言ってなくて旦那が面倒くさいからそのまま了承したとあるから >>326
あれ
これでも内示から1ヶ月後には異動じゃん >>319
こんなブラック社員を採用した人事の罪は重いな >>325
かなり前から申請してたとは限らないし、1万人弱も従業員がいるんだから何もかも即決ってわけにはいかないだろ
そして一度決定した異動も簡単に修正できるものではないよな
例えば俺が前いたとこなんか内示から1週間が目安だったぞ >>325
だから、本来の手続きならかなり前に育休届だすけど、強引に取ったと思われ >>324そうそう、それで「私もさぁー働いてた時こんな事あって～」で話盛りながら共感しちゃうタイプと
合体して類友でくっそめんどくさい集団を形成する。ＳＮＳでも同じだと思った >>310
お前日本語力低いんだね。決定と内示の違いも理解してないんだwww
>>262をよく読んだら？俺が何を問題にしているか、これならお前でも理解できると思うから。 申請があったとしても時季変更権は会社にあるからね。 >>328
俺もそんな感じ
嫁なんて結局は1個人が愚痴ってるだけだから、「見せしめだ」と思うなら好きにぼやいたらいいけど、企業の公式見解が>>1ってのはとてもいじりがいがあるｗ そもそもカネカが最初に公式発表したHP削除してないという主張が嘘だとバレてるから
その後の公式発表も嘘くさく見えてしまうんだよね 関西から関東への異動は7月内示で8月異動に文句なく
今回の４月内示5月異動には短いと文句言うのは謎 >>322
育児・介護休業法も知らないし識者どころか
無知の極みかつ人の幸せ壊したい人間ばっかりだ >>332
育休取得は妊娠してることを報告した時に同時に決めるよな
転勤よりずっと早くに決まる 状況から言って
次の転勤のタイミングで
旦那が会社を辞めるのが
夫婦の予定だったんでないかな？
でも
6月まで1日でもいればボーナス貰えた！
って事実に
5月31日で退職願を出した後に
気付いちゃったとか？ >>304
育休期間中に決まったという>>154の嘘に対して、いやいや育休前に決まってたのが事実だよという指摘ををしているのに、「内示のタイミングで育休に入ったんだから仕方ない」て反論として成立してるか？ >>343「カネカサイトから育休ページ削除してたでぇ！株価下がるでｗｗｗ」
って匿名であちこち貼って回った人？それともそれを見た人？ >>348
俺が言ってるのはあくまで仮定だろ
お前の頭じゃ日本語難しかったか？ カネカの言ってることで事実かなと思うのは、元社員の勤務状況が悪くて育休前には決定してたってとこだね
嫁のツイッターで自分の都合で夫休ませてたとか書いてあったのと符合するw
まあでもそれなら育休入るときにでも教えてやればよかったんだよ >>338
女性の場合はかなり前に出すけど、
男性は取らない社員のほうが多いから、直前だろね
もともと休みの多い社員だったし 「元社員の勤務状況に照らし希望を受け入れるとけじめなく着任が遅れると判断」
「育休前に、元社員の勤務状況に照らし異動させることが必要であると判断」
コレが全てを物語っている。
自分で決めてだした退職届を、ボーナス欲しさに出してから日付変えてくれ、ってのも節操無さすぎ。
地雷嫁はただのモンスタークレーマー。 会社に肩を持つというわけでは無いが、配慮とかいっているアホは転勤命令が出せないということになるぞ？
育休とってからいつまで配慮続けなければいけないんだ？誰だって転勤なんて嫌な奴が大いに決まっているだろ。
彼女がいたり介護がいたり育休取った人間もそうだろうが、育休とったらどんだけの人間がその配慮のために転勤させられるのか？
そんなアホな。
だから配慮がどこまで強制能力を持つのか答えられないんだろ？
育休とった1年後なら転勤させてもいいのか？
2年後ならいいのか？どうなん？ｗ 育休はしっかり取れたんだよな？育休取らない奴もとりわけ転勤はあり得るんだがその辺りどう考えてんだ？ >>353
前の異動の時も異動は決まってたけどずれまくってたから
不確定はことは伝えてなかったとか？ >>336
中途で既婚者を採用する場合、配偶者も
面接する方が酔いよね >>347
4月26日
せめて夫ボーナスだけ貰ってから、と考えなくもないが、2歳児と3か月児抱えて、まだ完全に体戻ってない状態で、時短じゃなくフルで仕事復帰する私ひとり、ワンオペはたぶんムリ。
きっとムリ、てか、絶対ムリ。
お金は大事だが、正しい選択のはず。
→5月7日に退職届を出す
→数日後、有休取って6月末まで東京で勤めることはできないか上司に相談
→訴え却下 by日経ビジネス
5月13日
（日系大手メーカー)育休取ったら見せしめに転勤になった件、退職せざるを得ず、夫は立ち上げたプロジェクトの区切りが見える6月中旬くらいまで責任全うしがんばりたい、
と上司と交渉したけど受け入れられず、結局5月末退職決定。
あと3週間しかないよ。来月からどうするだ？ カネカの主張は全部「でもそれってパタハラですよね」「でもそれって子育て支援に反しますよね」で封殺できるんだよな >>355
嫁のツイッター見てる限り産休で長期休み頻繁に有給も使い
頻繁に早退しての年度末に育休だもんな
そりゃ言われると思う けじめとか使っちゃうセンスがヤバイ
誰が作ったんだよ、誰か添削してやれよ 子育てや介護なんて山ほどいるだろ？その度に決まったことを覆せるとか思っている時点で池沼だろ？
バカッターで騒げば何とかなると思っているんだろうがｗ >>353
そもそも育休も有給も労働者の権利なんだから「「休みを取りすぎってことを理由に勤務態度が悪いと評価している」と感じさせる」のもなかなかズレてるんだよなぁ… >>359
フルでの復帰が決まっててワンオペ無理ってなら
その時期に育休取りゃいいのに >>364
この夫婦の都合に合わせてたらいつまでも異動させれないってことなのでは >>353
>>357
でも会社曰く
内示1週間
辞令1～2週間
だから今回の3週間で充分じゃね？ ハラつければいいとおもっている馬鹿って一体何なんだろうなｗ >>363
「普通決める前に考慮するよね」と言われてるのが本気でわかってなさそう 労働者の権利権利といっているけど会社にだって転勤させる権利はあるんだぜ？ｗ
アホ？ｗ >>367
充分だから内示を出したんだろね
もしかしてだけど内示の前に旦那には転勤あるかもとか言われてたりしないのかな >>369
考慮した結果決めたんだろ？ｗ
それで何か？ｗ >>368
そういう文句つける奴が大抵ハラスメント体質だからだよ 今後この夫婦みたいな待遇を企業に取られたやつの報復が多発する
いずれまとめサイトも作られるだろう
こう言う問題が発生した企業は投資対象、優秀な人材の就職先から外れる
あとは言わずもがな >>355
退職願はあくまでも願(希望)だから「退職願に書かれた日に退職してるので、社員の希望通りです」って反論は対応として片手落ちだよ
実際の退職日は願が出てから調整するんだから >>373
まぁ韓国人気質だとそうなのかね？
なんでもハラつけたりすれば相手の言論を封殺できると思っているんだよｗ
頭悪いとそうなりがちなんだろうけどなｗ >>372
考慮しての決断だったらよっぽど無能なのかか単なる嫌がらせだと思われるだけだが >>375
翌日には処理されてたとかなのでは？
それだと仕方なくね >>341
でも時季変更権なんて、おいそれとは使えないよ >>364
まあここは有給の考え方も古いというかややブラックなのかもな
辞めるときに何も言わなくても有休消化して計算してくれるのが普通だと思ってたわ どこの会社でもこういうクズ従業員は嫌われるよ
それを擁護するお前らクズも嫌われてるよ >>377
何で？
どういう理由で？
他のつきあっている奴に転勤させたら良かった訳か？
介護がある社員に転勤させれば良かった訳か？
そんなアホなｗ >>371
まあ前の転勤の時期考えたら4月に転勤になってもおかしくないからね
敢えて異動回避の為に3～4月に跨いで取った意見もあるね 退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。
これが事実なら退職した元社員は威力業務妨害だなｗ >>360
嫁様が「パタハラだ」「子育て支援に反してる」とお感じになったら
カネカは公式謝罪とボーナスに色着けて菓子折りもって埼玉の注文住宅まで
土下座しにいかないといけないんだろね 40過ぎて結婚諦めかけてたところに、旦那が掛かって、高齢者出産もうまく行ってハシャギたい気持ちは分かるけど、地雷嫁に旦那が振り回され過ぎじゃね？ >>379
いやいやｗ
おいそれと使えるよアホ？ｗ
但し強制の有給休暇をきまったところで使わせている場合のみ難しい。 大学院出て
アフリカに10年
婚活して
5日で結婚を決めてしまう
いろいろと
わかってなかったんじゃないかな、とか >>340
主旨了解
言葉遣いは難しいね
レス追ってから発言するようにします >>380
古いか？
産休で年末から1カ月くらい休んでて
急な早退もできて有給もかなり使ってるっぽいよ 新居建てた直後に転勤かー大変だねとは思うが
嫁の過去のSNS読むとモヤって気持ちが揺らぐ
大げさに話を盛る職場の人に似てるんだよな… >>375
願いを叶えたのにあとから何言ってんの？が普通の対応。そんな大事なことあとから変える奴はすべての信用を無くす。 >>352
いやいやその仮定に意味はないぞ。なぜなら、育休前に転勤が決まったかどうかを争ってるのに、その決まったかどうかを伝える「内示」は育休期間だったって反論している状況だぞ？お前。
お前こそ日本語難しくて苦労してそうだねwww >>341
5月みたいな暇な月は
時季変更権行使する理由がつけられない
カネミ油事件クラスのことがないと
ほぼ無理じゃねえの >>375
>>378
裁判例では、退職の意思表示をする際に提出した書類に「退職願」と記載したか「退職届」と記載したかを判断基準とはしていませんし、
裁判はそのような単なる文字の違いといった形式的な判断基準ではなく、実質的な点を考慮します >>383
口頭で転勤あるかもねと言われてて育休を年度末にとってた可能性はあるよね
普通なら育休取るなら嫁の復職のタイミングで子どもに配慮しようとするし >>364
無条件に取れると勘違いしてるお前みたいなアホがこの嫁みたいになるんだな >>371
それな
普通内示の前に内々示というか、それとなく上から話があったり、噂話があったりするのにな >>354
有給取得に多いとか少ないとかあるの？
どこのブラック企業？ >>356
育児・介護休業法におけるでいう「3歳に満たない子供を養育する」という意味は
3歳に満たない子というのは、3歳の「誕生日の前日まで」の子で、
また、「養育する」とは、同居して監護（監督保護）することです。 労基署(労働局)や組合の、違法性なしとの判定は、「違法と断定することまでは出来ない」程度の意味しかないよ
引継業務が関係する有給消化に関する違法性も、
育児介護休業法26条の配慮義務違反についても、
これらについて労基署(労働局)が違法と判断を下すのは難しいという事を理解していない人多いね
条文の文言や、条文解釈としての判示等から、それをそのまま当てはめて、スパッと線引き出来るものではないから
当該ケースにおける判定は、その個別ケースでの線引きを、条文や条文解釈としての判示等から導き出し設定することによってなされる事になる
この個別ケースに関する線引き設定には高度な法の専門性が必要とされること、
公平性客観性の観点より証拠による事実認定に基づきなされるべきであることと言った理由により労基署では事実上不可能
同様ケースでの判例の蓄積があればよいが(それでも証拠の入手可能性の問題はある)、
まさにケースバイケースとなるのでそれに頼ることも出来ない
能力の高い労基署職員が個人的にそれらを判定することが出来たとしても、それはまた違った話
ここややこしいよね
労働法規に関する専門性があるからこそ労基署としての役割が果たせるわけだからね
それに基づいた指導や勧告なんかはするわけだし
そうだねー、警察と裁判所との関係みたいなものといえばわかりやすいだろうか
いずれにしても、ここの事情を殆どの人が理解してない？ >>390
かなり使ってるから何？
いくら使っててものこってたんなら使っていいんだよ？
ましてや辞めるときに全部消化するのは当たり前
そういうところで働いたことがないのかな >>251
この異動は違法ではないらしいがあくまで違法ではないに過ぎないもんなあ
嫌がらせ、見せしめの異動ではないというのが事実であるとしても、
違法じゃないんだからいいだろってことをくるみん認定企業がやるのかよという >>394
あのさ、5月が暇かどうかなんて業種によっても違うし、会社規模によっても違うのになんで日本中そうだと思えるのか君の頭を見てみたいよｗ
カネカ社員なの？ｗ
カネカが暇かどうかは知らんけどｗ >>403
あるけど
こんなに休めてて古い体質の会社だってのがちがう気がするだけ >>392
いや、だから『退職願に書かれた日に退職したという事実』は『社員の願いを叶えた証明』にならないんだってば
なると思ってるおめでたい頭だと今回みたいなトラブルに巻き込まれるわけ
世間の『普通』ってほんとザルだな…、と今回の騒動で思うわ… 旦那が起業準備中らしいから労働者の権利を最大限に守った企業を作ってくれるよ！
旦那「起業したぞ！うちは年収５００万ボ２回有給育休社員の家族にも配慮する」
旦那「規模的に一か月１０００万の収益上げないと…その為にこの請け負った仕事一か月でこなさなきゃ」
社員Ａ「育休一か月頂きまーす」
社員Ｂ「時短で、子供の保育園お迎え行きまーす」
社員Ｃ「有給で家族と旅行してきまーす」
嫁「あんた！家事育児アタシにワンオペにさせるつもりなの？」 >>402
労働法に詳しい竹花元弁護士のコメント
育児介護休業法26条が、就業場所の変更を伴う配置転換には子の養育や家族の介護の状況に配慮しなければならないと定めている。
育休明けの配転命令が有効であるかは同条の趣旨を踏まえて検討する必要がある。
この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。
正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 >>408
裁判例では、退職の意思表示をする際に提出した書類に「退職願」と記載したか「退職届」と記載したかを判断基準とはしていませんし、
裁判はそのような単なる文字の違いといった形式的な判断基準ではなく、実質的な点を考慮します >>395
すぐに裁判持ち出すバカってなんなんだ…
と思ったらコピペバカか 法律上無条件に取れるのと
会社内のマイルール上自由に取れるかは別の話
法律上無条件に取れると会社の空気も読めずにやってりゃ
他の従業員から「自分勝手な最低な奴だ」となるので
その不利益を被るのは当然のこと
完全自業自得 無条件にいつでも取れるとかいっているのは共産党系のアホじゃね？ｗ
大手だって変更するよｗ
あたりめ－だろｗ
もし好きなときに好きなだけ有休取れる企業があるなら、ほんと財務体質が脆弱かアホな社員を大勢抱えなければならないから
先が無いんじゃねーの？ｗ >>412
だから話し合いして旦那が決めたじゃん
後から変えてってのが無理と言われただけ >>409
チェリーの妄想レベル
それが経営者や管理者の義務やでボーイ >>415
正直な話こんなに休めててブラック扱いって
他の会社の人にしたら？？？ってなると思う >>410
法的にはその通りだけど、それが個人の事情を無視していいということではない。
こういう体質が、新卒採用を困難にする。 休職前に有給の全消化を望んでいたのにさせなかったという被害者の証言は
「有休をとらせなかった事実はない」というコメントと相反するのでは？ カネカ入江にみえて間違えてクリックしてしもうたぬき
2NNを入り口としてブックマークしてると酔っ払った時は
芸スポ＋のつもりがニュー速＋に迷い込む
その逆パターンが圧倒的に多いけど 有給休暇を好きなときに好きなだけ（限界まで）とれるという企業はよっぽど人手がいらない企業だわｗ
悪いがｗ
明日から有給10日間とりまーすｗ
ＧＷ前に20日間限界まで取りまーすｗ
それが普通の会社なんだってｗここにいるユニオンだかなんだか分からないアホはｗ >>419
少なくとも、公務員なら自由に権利を主張できる。 >>421
矛盾してないよ
話し合いで退社日決めてそのあとに言い出したんだから
無理でしょ >>418チェリーボーイ８０ｓっぽくてナウいじゃん
一応個人事業主だぜメーン >>417
話し合いすらせずに、旦那が会社の言いなり。こんなんカネカにも上司にも非はないだろ
＞ でも、その後メールが来たんです。「5月末で辞めてくれ。時間は短いけど引き継ぎはやってほしい」と。
＞有給休暇の取得はほとんどできないスケジュールです。納得いきませんでしたが、もう議論する気にも
＞なりませんでした。 >>404
結局は「この転勤辞令は本当に必要だったのか？」ってことなんだよな
・異動先の仕事はこの社員でなきゃダメだった？→退職願出されて遺留しなかったことで否定されてる
・異動の時期変更ができない緊急性があったのか？→退職により欠員が出ても受け入れてることで否定されてる
・首都圏でこの社員にやらせる仕事が本当になかったのか？→んなわけない
結局どう考えても嫌がらせ人事 >>404
その辺の議論には異動が対象者にとって嫌なものであるということか前提だよね？
だとしたら、厚労省のガイドラインによると移動の理由は考慮無しに育児休業からどれくらい経ってるかだけが判定材料になる。 >>416
航空会社では、パイロットの有給取得による欠航もある。 >>405
カネカがゴールデンウィークも
強制労働させるブラック企業だって事？
まあそうかもなw >>420
男性で育休100%とれる会社ってどこよ？ >>429
最初は即日辞めようとしてたのを5月末にしてと言われたのではなかった？ >>412
だから、なんで法律論を持ち出すかなぁ…
現状の情報から読み取れるのは『記録の不備』でしかない
以上 ユニオンが入り込んで自分勝手な主張を繰り広げた挙句
会社ごと身売りされて殆どの従業員がクビになった会社知ってるぜ
自主廃業して従業員全員路頭に迷った会社も知ってるぜ
労働者の権利ばっかり主張していると罰を受けるよ >>387
おいそれとは使えない、が普通の認識だと思うよ
「その人にだけ」変更させる理由も必要だから
「どうしても、その人じゃないと」な仕事なんてサラリーマンにはほとんどない 人手不足で困っているときに、有給はいつでも好きなだけ（権利分）だけ取れるのが当たり前とかいっているのは
どこの会社よｗ ある部署に50人いたとして半数一斉に10日間とってもこれ普通なのか？ｗ
その会社潰れるぞｗ ねーと思うけどｗ 6月のボーナス貰ってから退職するにはどうすればよかったのか。
頭のいい人教えてください。 やっぱり
>>426みたいな奴が粘着してたんだな
スッキリしたわ カネカ関係者はアホなのかな？
火消しが昭和的すぎるわ >>436
取得義務化してるところいっぱいあるぞ
1ヶ月取得を義務化してるところすらある
少しググってみろ >>436
取ろうと思えばどこでも。
強制取得の法もできるらしいよ。 この夫婦を掘ると会社にとってモンスターだよね…
一方的に会社を批判して風評被害を起こしてんだから、バイトテロみたいなもんだ。
まあ、カネカを擁護する必要無いからどうでも良いけど。 >>439
なんでって公務員って思ってるより人数ギリギリでやってるよ
そんなに休めない >>436
どこでも取れるよ
逆に取れない会社の名前晒してくれる？ >>437
予想だけど、引継ぎなしの有給消化だけで辞めようとして退職願出したけど
受理された時に引継ぎ優先でヨロって言われて
引継ぎするなら期間伸ばす！って言ったけど通らなかったってオチだと思う >>421
そもそも有休を全消化したいと希望したって話も二転三転してるんだがなあ
30日有休あるはずなのに2週間消化希望とか
大型連休明け7日に、退職願いを出しました。
受理される前に一度、話そうということでその数日後に上司と面談しました。
そこで辞めることを伝え、引き継ぎもあるし、
約30日間残っていた有給休暇を2週間くらい取得して、6月中下旬まで待ってもらえませんか、と伝えると「その方向で進めよう」と。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3 ID:Ssghbyx00
>>436で完全に致命的な無知を晒してしまうの巻 >>444
一度転勤してから二月ほど我慢すれば問題無し 朝日って有休消化率どれくらいなん？
女性が妊娠しても働けるん？ >>435
？ゴールデンウィーク中働く人はいるだろ？ｗ
今回は金融機関も休みだったわけだが、金融機関も普通は飛び石だぞ？ｗ
それってブラック企業なのか？お前どこか出かけなかったのか？航空会社は？
旅行会社は？お前はそのブラック企業に支えられて楽しんでいた訳かｗ
お前にとってはホワイト企業じゃねーかよｗｗｗ
珍しいねｗ これだけ世間知らずもｗ
5月ってゴールデンウィークしかないのか？ｗ
面白いねｗ 5月が暇な月とかよく言うわｗ この旦那の休暇のとり方見ると、周りはめちゃくちゃ迷惑してたろうな。
受け入れ先探すのも大変だったろうに、異動させてくれるなんて（大多数の）
社員にとっていい会社だわ。 >>439
公務員だって同じ日に年休取りたいって言ったら権利だから全員取れるの？
区役所閉鎖するの？？ 労組ユニオンてチョンモメンとはまた別働隊なの？お年寄り多いみたいだけど
カクサン部とも違うっぽいし場馴れしてない感もある。 >>431
・異動先の仕事はこの社員でなきゃダメだった？→退職願出されて遺留しなかったことで否定されてる
→育休で仕事空いても回ってたから関東に人材足りてると判断されたとかでは？
・異動の時期変更ができない緊急性があったのか？→退職により欠員が出ても受け入れてることで否定されてる
→その分中途採用してるかも知れないよ？
・首都圏でこの社員にやらせる仕事が本当になかったのか？→んなわけない
→それは想像であって育休取ってる間は他の人がやるだろうしなかった可能性が大きい >>450
人数は関係ない。
休めないとか言ってるのは、自分を過大評価してるだけ。 >>442
誰がどういう認識をしているのか知らないが、
例えば同じ部署内で2割の人間が出したらどうなる？悪いが待ってくれというだろ？
こういうの時季変更権というのだけどそれが普通じゃ無いとでも？
当たり前の話だと思うが？ >>464
誰でもできる仕事でも欠員いるとキツくなるよ >>447
>>448
そういう所もあるんだサンクス カネカは申請したらそのまま受理されるシステムらしいぞ
もし却下できないシステムだったら
有休中に強制的に引継ぎ労働させてた事になるなw
＞「弊社では有休の申請はシステムで処理されるので、本人が申請した分はその通り取得できる。本人から申請があった分については、退職日までに取得できている」
【カネカ】パタハラ疑惑で公式見解…有休取得阻止の疑惑には「個人に関わることなので申し上げられません」 ･
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559811859/ >>443
普通じゃないか？
基本いつでも好きなだけとっていい
ただ営業にさし障る場合や、そいつがいないと困る場合は時季変更して他の日にとってもらう
これだけじゃないの？ >>444
引き継ぎ後に有給消化、業務にもよるけどこれが普通だろ。
退職を先延ばしできないとか、それぞれお互いに事情があるなら話し合え。
それができない会社は風通しが悪くて働きにくそう。 じゃあ、従業員全員が同じ日に有給とったらどうなる？ >>395
実質的には、6月まで退職を延ばせば退職金が出るってことに後から気付いただけ。 ユニオンｗｗｗ
ユニオンの扱っている中にはまともなのもたまにあるけど大半はこじらせ組織だろｗ
徴用工も首突っ込んできたし韓国系ということが分かるわｗ >>461
とれるよ。
閉鎖するかどうかは役所の判断だけど、普通は管理職が対応する。 従業員２名の共産党系弁護士事務所とか本当に事務員に有給与えているのかね？ >>468
退職日以降はシステム化してるなら有給取るの無理じゃないか？
有給消化の場合って最終勤務日であって
社内的には退職日は消化した最終日になるのでは >>430
会社からの引継業務に関する要請
5/31を退職日とする退職届を5/7に会社へ出した
引継業務は職務規程に記載されており、退職していくものへの義務となっている
夫は独自に引継業務に関して1日程度だと見積もり、残りの日数は有給消化に当てようと考えていた
或いは、転勤に関する上司との話し合いでは、転勤前の引継業務は1日程度程度だと話し合っていた
退職届が会社に受理された後に、上司から、14日間を要する引継業務を要請された
このようなケースなら希望通りの有給消化は出来なくなるね
退職届の退職日に関して、瑕疵の意思表示、或いは、信義則を用いて、
一旦合意された退職日に関して無効と解し、
双方で新たな合意を形成すべしと考えることが出来る
ブラックであることが露呈してワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>470
そもそも転勤の辞令拒否してるから退職日完全に好きにしていーよって状態にはならないはず、お互い擦り合わせた結果の5月末になったと思われる >>437
日経ＢＰの記事だけ読むとこんな感じ
５／７退職願（日付設定なし？）
↓
上司と相談で６月中旬まで在籍と話し合い
↓
上司からメールでやっぱり５月末にしてと提案
↓
旦那了承 >>474
そんなのストライキしか聞いたことないわw
ストライキ以外で有休で区役所閉鎖した例だしてよ >>466
それを見越して余裕のある人員配置をするのが企業の役割。 >>443
そういうのは、会社としてはストライキと捉えるべきじゃね？
有給消化とは別問題になってくる この男が役立たずだったとしても
どうせ辞めてくれるんだから権利くらい行使させてやってもいいのにｗ >>474
管理職だけで業務が回せるのにそれだけ無駄に税金が使われていると言うことですねｗ
分かります。
3人でできる仕事を7人ぐらいでやっているのかな？
警察官はどうよ。
大企業でも同じ部署内で3割の申請がなされても、時季変更権なんて滅多に使えないとか言うのかな？
中小企業なんてもっと厳しいんじゃねーのか？ >>336
そういういみじゃない。気持ちよく辞めてもらうしないと。 >>484
ほう。
じゃあ、共産党系弁護士事務所などの零細企業ならどうなる？ >>444
一度、退職届を撤回して六月末で出し直せば？ >>6
12月から1月の長期休み、これ夫？？？
ありえねー >>450
それでもまんさん公務員の権利なら通る。まんさん公務員なら・・・
お上からワークライフバランスの数値目標達成ノルマを課せられてるからな
育休と産休繰り返して何年も姿見せないまんさん公務員なんてざらにいる昨今
公務員は定数の上限が決まってるせいで、姿を現さない幽霊公務員のまんさんもその定数に入ってるから
たとえ産休育休中といえども欠員にはならず、補充人員がくることもない あれ？共産党の組織の方は有給とれているのかしら？ｗｗｗ
ボランティアという名目で賃金未払いとかないのかな？ｗ 恥知らずの低脳ほどしつこいんだよね
ID:Ssghbyx00
とかもうそっ閉じのタイミング超えちゃってるの自覚できてない >>483
有給取得はそんなに重ならないからだよｗ カネカのホームページから
ページを削除した時点で、会社がインチキやってるのは
十分わかるだろ。
この夫婦も怪しいけどなｗｗｗ >>443
組織や管理が無い会社？
猿山にでも務めてるの？ これ結局
クズ企業vsクズ社員+クズ嫁のバトルなんだろ >>486
1回モンクレに屈してそういう事例作ると他の社員もやることになるだろ >>485
いやストライキと考えるには労働者の意思が必要じゃ無いのかね？わからんけどｗ
たまたまそうなるなんていうことはあり得るだろ？
例えば5人で回っている部署のうち3人が同時に休みを出すとか？
別にストライキとは言わないし、完全に会社の時季変更権の行使の範疇だけど？ 困るから時季変更権がある
終身雇用である以上、転勤は拒否できない 有休を取らせなかった事実はない事にしてあるみたいだなｗ ユニオンの狙いってのは
労使関係を対等にするとかじゃなく単なる会社の乗っ取り
そして日本の転覆
ユニオンなんて非国民クズテロリスト集団でしかない >>6
見て拭いたわｗ
労働者の権利は尊重されるべきだろうけどこれが状態化したら会社はやってけねーしアウトだよなｗ >>482
>５／７退職願（日付設定なし？）
気になるのはここなんだよなあ。
こんなことあるのか?
実際にその日に辞めることになるかはともかく、退職希望日は提出するだろう。
実際、カネカ側は5/31付けの退職届が出ているというし。
さすがにこの辺で嘘はつかないだろう。 >>495
どれだけ奴隷根性が染みついてるんだよｗ 本人が退職している以上、会社からすればもはや無関係の人の主張に過ぎない。 >>375
ほんこれ。
知ってるのに、誘導してくるよね。 >>510
時季変更権は例外的なもの。
普通の勤務状況では無理。
終身雇用と転勤は関係がないw オープンワークの口コミがプレスリリースの印象通りで驚く 昭和には
男の育休なんてなかったはずだが
昭和的ってさ
なに言ってんだよ
どうせ昭和生まれのオバサンなんだろ？ >>113
片方の言い分と今の現状だけだと違法行為と言えないだけだよ
捜査したり監督暑が調査入るとかわる >>512モンクレの集合体みたいなもんだと思ってる。この嫁様とは相性が良さそうだな >>513
労働者の権利は尊重できない企業は存在価値がない。 終身雇用と転勤は関係あるぞ。
転勤させられないんじゃ事業所を閉鎖とかできないじゃん。 >>525
存在価値は市場が決定する。
カネカはB2Bの企業だから５チャンネらーの意見なんて関係ない。 ５月３１日付けで退職願いだしてただろうよ
しかしいろいろ権利があり有利なことがわかって後付けで会社に有給を要求したんだろう
それを会社が頑なに拒否するから問題になったんだろう 別スレで書いたんだけど、育休取得者数は48万人ってとこで、全労働者の0.7パーセントに過ぎない
その0.7パーセントが権利を行使することと、全労働者が一斉に権利を行使することを一緒くたにして「労働者が権利行使するのはケシカラン」ってアホすぎ >>493
独身公務員は地獄らしいな
公務員といえば超ながい育休を夫婦で取れるパッパラパー職場と思いきや、そのツケで若者がサービス残業させられるって >>525
あんた良い人だね
聞く耳も理解する知能も持たない低脳にも
ずっと丁寧に正確にレスしてあげてる 5月末でやめます、有給も消化します
→はあ？引継ぐらいやって行けよ
→じゃあ、有給使えないので退職日延ばします
→出してるものが変えられるわけないだろ、バカが。あ、引継はやって行けよ！ 社畜は転勤は拒否できないし有給の取得も時季変更権はあるが取得拒否は無い
でもなハラスメントって受け側がハラスメントされたと認識した時点でハラスメントなんだよ
まあキチガイもいるから野の事実関係は調査されるし企業は社内のハラスメントを
是正、再発防止に努めなければならない
だから主婦のつぶやきだけでカネカが育児を支援とか宣伝していても実はブラックじゃんと
俺らが思っていてもいいわけで
パワハラパタハラモラハラ企業のカネカと個々で思うのは自由なんだよ。 >>100
カネカの対応がどこまで育児中社員に配慮すべきだったかまでじゃね？
それだって違法ではない範囲みたいだしあるとしたらくるみんマークが適切かどうかくらいかね >>498
時期変更権が当たり前なのに認めたくない馬鹿だというのは分かったからレスしなくていいよｗ この旦那はふるさと納税制度を利用してる泉佐野市みたいな感じ
やりすぎて周りから嫌われてると思う 労組ユニオンのやり方だと最終的に寄生虫が寄生主を殺す事にもなるが
巻き込まれて倒産でほおり出される真面目な社員からすればたまったもんじゃないと思う >>522
今のご時世に管理職やっては行けない人間が管理職やってるとこうなるな
基本的に有給は認めて他と調整するのが当然なのにな >>497
これw
結局、誰も得しないパターン。
ダメ社員とクズ嫁の対応を誤ったアホ会社。 >>532
退職日までに有給が消化できない場合
時季変更権の行使はできない
よって一番下の行がダメ >>525
なんで？ｗ
労働者の権利をすべて認めたら企業はやっていけねーぜ？
アホ？
そうして経済が景気が悪化したり状態が悪くなった企業は山ほどあるけど？ｗ
何でも認められると思ったら大きな間違いだな。 くるみんに関して
一石を投じたっていう捉え方みたいだけどさ
むしろな
男女参画に対する風当たりを強くしてないかね
投げた一石がこのアリサマじゃ
声の大きな人が
権利を強奪していく現場にしか見えないよ >>346
そうそう。なのでいつから育休に入るかは把握していたと考えるべき。なのに転勤決まったにも関わらず育休前の内示をせず、「内示をする前に育休に入られてしまった」と言い訳www いずれにせよカネカは別に一般消費者を相手にした商売じゃないし、
だからネットで炎上しても業績に影響ないし、
社員の年収は４０歳で１０００万だし、
就職したい人はなんぼでもおるやろうね。 夫実家付近に家建てているから、夫婦にその気があればワンオペでもなんでもなくなる
というかカネカはそれがあるから転勤させても家が夫親近いしと考えたかもね…
転勤当たり前の企業勤めの夫と子育て考えるならそれは家庭内でまず計画に入れておくべきかなと思ってしまう 記事の推移をみたら応援できねーわｗ
本当ならの話だけど。まぁどのみちやり過ぎている奴はどこの組織でもどん引きだろうけどな。
こじらせユニユニががんばってんの？これ？ >>540
会社が削除したのは２月らしいよ
騒動に慌てて削除されたのは嫁のツイート >>548
実家に頭は下げたくない
介護が回ってくるとイヤだから付き合いたくない
ってことじゃないの？ >>544
権利主張してやりたい放題やったもん勝ちになったね だってワイはヲチしてるだけだもん
クズ＆クズでも十分美味しいし 削除しても残っているのがインターネッツの世界なのにな・・・
バカッターでつぶやく奴はまず自分の知能指数考えてからやれよｗ >>121
報復人事だと夫婦は言うけど
報復投稿かなと思ってるよボーナス貰えなかったことへのw >>550
そういうデマはやめたほうがいい
魚拓が残ってるんだから諦めた方がいいよ >>549
ツイッターの嫁フォロワーと朝日とハフポストとNHKと自民党地方議員が騒いでる >>103
長男連れて帰らず、嫁と一緒にいればよかったのに
なんで連れて帰ったんだろ。 普通の会社の対処なら退職時に問題にならないように有給取らせるようにアドバイスするよな
いろいろあって感情的になってしまって
権利を行使させなかったのだろうが >>545
候補に上がったのが育休前、事実上内部で決定したのが育休中
ってことだろ この夫婦が真面目で困ってる人なら賛同も得られるんだろうけど
これじゃ賛同者は少ないだろうね
困ってる人を助ける制度を悪用してる感じ >>559
普通の会社員なら引継ぎ期間なしで退職願出すことはないけど >>556魚拓取って「カネカの株価下がるでみとれｗｗｗｗ」って匿名で貼って回ってた人？
それともそれを見た人？ 転勤に関しては道義的に世間から叩かれるけど法的には勝てそうなのにな
有休を大人しくあげとけば良かったのになんで拒否しちゃったんだろ
見せしめしたかったのかな？ >>558
そりゃ嫁が子供の世話したくないからだよ >>562
円満退職じゃなければ、そんなもんいくらでもあるだろ >>5
2017年11月入社、2018年12月産休
仕込みは2～3月
たいていの会社は3ヶ月程の試用期間を設ける
としたら、試用期間あけて本採用確定になった時点で仕込み
約十月として長女誕生
転勤となると妻は仕事を辞めなくてはいけない
会社にもよるが、本来の育休は「業務に戻るのが前提での休職」だから、そのまま辞めまーすといった場合、休職期間中の給与を返せと言うのもできるらしい。
まあ、面倒だからほとんどはやらなみたいだが。
でもまあ妻の会社にしてみりゃ詐欺みたいなもんだし、そんなのの旦那だから旦那自体も何かしら問題点があるのかもね 有給休暇についてだけど、会社がどう判断したにせよ転勤を断り、会社都合の辞職ではないんだよね？
本人都合という形になるわけだろ？ >>566
普通に就業規則違反だから、仲違いレベルじゃ職務放棄なんてしないと思うぞ このスレで工作するよりTwitterでやるべきだろ
あっちじゃ弁護士とか社労士が実名でカネカの対応非難してるんだからそれをなんとか咎めないと これ、オチしてるけど何処までが表現が正確にされてるか分からんからなぁ。誇張表現とかしてそうだとも感じたし >>564
本人が5月いっぱいで辞めますといったからじゃね 男性社員に対する育児休暇を真に受けて取得したアホに
報復人事で転勤を命じて家庭都合で退職させるのはセーフだけど
消化分と消化期間で発生するのか賞与支払いをケチって認めなのはアウト
ケネカは火消しでいくら予算外な経費を使うの、社会的信用を失い
それが企業の収益を損なうと考えなかった上司と人事の失態だな
端金をケチって、それ以上の損失を作る無能な上司だなー 法的に勝てないだろ。
だって形式上は円満に退職して法的争訟にもなっていないし、
会社としてはすでに辞めた人だからね。 >>567
二次面接あたりで妊娠わかってたらしいけど >>557
そうなんだ。
まぁこの件は別にしても、やはり仕事の人の質は下がってきたな。
有給休暇ガー欧米ガーといっても欧米は日本みたいに祝日多くないのになｗ
臍で茶がわくわ。 有給休暇で理由きかれる意味がわからん
俺の勤務先は休む日を伝えて判子押して終わりだぞ？ >>3
朝日は北斗しんけんの使い手
朝日がカネカは有休をとらせてないと言えば、
どんな違法な方法で入手した情報にせよカネカが有休とらせてないのが事実 >>571
日経や朝日の記事では拒否しと書いてあるぞ？
まあ元社員の言い分だけだから会社からどんな事実関係の説明あるかも見たいけど、この前の声明では有休に関してはスルーしてたかは元社員側を信じるしかないな >>562
退職届は、何日前というより就業規則によるけどね。 >>584
今は法律上そうなはず
うちも聞かれなくなった >>573
就業規則のどう言った趣旨の項目に当たるの？
うちの就業規則は全部目を通したことがあるが、引き継ぎしろなんてのはなかったし、
退職日や有給に優先して職務遂行しろと言うのもない。 >>123
それは無いでしょ。
初任給は、国家公務員より上だし、手当も多い。
子供が小さい間は、妻が専業主婦でもやっていけると思う。
東京勤務だと、家賃補助が8万でるらしいが、そんな会社はまれ。 マスコミの中でも一、二を争う恐怖の取材力
マスコミなんてヤクザと同じで恨まれる >>577
元社員は引き継ぎするために退職日の延長を申し出てるよ
延長拒否＋引き継ぎ強制したのでそれは有休拒否になる
延長拒否しても引き継ぎを強制させなかったなら良かったんだけどな >>543
労働者の権利を認めすぎて状態が悪くなった企業名教えてくれ ちゃんと読むと、そもそも有給をとるために退職日を変更させろってのが認められ無かったって話で、有給を取るのを認められなかったって話じゃ無いからな。 いずれにせよ形式的には円満退職しているんだから有給は放棄したと見るほかないのでは？
別に争訟になってないでしょ。 >>587
確か2週間以内は法律上ダメじゃなかったっけ？
うろ覚えだから間違ってたらスマソだけど
今は引継ぎ期間の話だから、具体的な期間の話じゃないけど >>574
Twitterでこれしたら大炎上するから無理よw >>567
まぁそこまで晒すのはどうかと思うが
普通にヒデーなｗ >>57
なんか勘違いしてない？
今回、必要とされて関西を命じられたわけじゃなく
関東に席が空いてないから、席の空いている関西へ
転勤となっただけ
よくある話だと思うけど
旦那もこの辺の事は承知していたはずで、
嫁が勝手に騒いでるだけだろ >>590
退職にあたっての記載がない就業規則なんて無いと思うがな。 >>601
最終的には自己都合で退職してるんでしょ？ >>589
それやったら引継分の賠償責任が残る（判例） >>529
全労働者の0.7パーセントに過ぎない
労働者の中には、独身もいれば、子供がいない人もいれば、退職まじかの人だっている。
それでパーセント出して意味あるの？ >>574
ツイッターでアカウント持って言論で戦うのは無理だから掲示板で人海戦術なんじゃないかw >>589
そりゃ下手すりゃ懲戒処分対象w
>>590
会社によるんじゃね？
ttps://kitanagoya-kj-service.fine-sr.net/taisyoku01/
ttps://partners.en-japan.com/qanda/desc_389
この辺参考ってことでいいか？ >>583
てかそもそも欧米ならこの夫はとっくに首になってる
育休とって休まれても手放したくない人材であり続ける努力が必要だから
日本は終身雇用なのに欧米並み権利を主張されたら、競争力低下でもはや生き残れない 組合の専従終えて職場復帰すると昇格するのが日本の古い大企業
組合上部に餌を与えて飼いならす 会社に合わないから辞めてくれるのに
権利を行使させないとはどんな会社だよｗ >>604
退職はあるよ、当たり前じゃないか。
退職に当たって、引継の要否の問題だろ？ そうなんだよ
ネットの外では円満退社
会社がコメントしたところなので
ワイらは嫁のお返事待ちなんだな
どうすんだろ 妻は都合の悪いツイート消してるみたい 、今1367
563 名無しさん＠１周年 sage 2019/06/04(火) 00:17:11.00 ID:RrFGhaOb0
昨日スクショ撮った時は総ツイート1405なのに今は1370まで減ってる。
都合の悪い35ツイートの中身が気になる >>583
欧米ガーつっても先進国アメリカでも有給取得率は低いからな
同じく有給取得率が低い日本は先進的なんだよ
忙しい会社で休まれたら他の従業員に負担が圧し掛かり迷惑になるのは当然の摂理だからな
社員の有休用のために過剰に従業員を雇ってる会社なんて存在しないしなｗ 元社員は引き継ぎ無視してバックレようなんてしてない
しっかり引き継ぎしつつ有休も消化する為に退職日の延長を申し出てるよ
それを拒否して引き継ぎ強制だけして有休を消化させなかったのがカネカ >>593
受理されて退職日決まっちゃったら
期間内で引継ぎするかしないで職務放棄になるかのひたす二択 まあブラックで有名になると人集まらないから先細りしてくだろうな >>583
公的な祝日は多くないけど、バケーションは長いだろ
スペインやフランスなんて、バケーションの狭間に働いてるくらいの感覚だぞ >>593
その辺りカネカの言い分が怪しい
>連休明けの５月７日に、退職日を５月３１日とする退職願が提出されたため、この後は、転勤についてはやり取りがなされませんでした。このため元社員は転勤に関しての種々の配慮について誤解したままとなってしまったものと思います
って、あっまた消しちゃうかな >>620
会社には退職日を伸ばすって選択肢があるんだが？
それがいやなら引き継ぎしてもらうの諦めるしかない >>594
労組が強すぎて衰退した企業でググれば？
韓国だと、富士ゼロックス、双竜自動車 ルノーサムスンとかな。
アメリカでも自動車業界全般にそうじゃねーか？
まぁ最低賃金上げまくって、中小潰れて経済ボロボロになっている韓国とかな。
そして若者の失業率はアホみたいに高いと。そんな感じだわ。
労働者の権利を尊重すると我が儘をすべて聞くのは違うからねｗ >>606
拒否されたからね。そういうのが、パワハラなんだよ。 >>620
普通の会社だったら業務が終わった日から有休全消化までけいさんしなおしてくれるけどなあ
まあ普通じゃないんだろう >>619
記事のなかにそう書いてあるな
引き継ぎ期間なしで辞める社員が悪いって擁護は無理があるなｗ 欧米がーはいいが、
向こうはいつでもクビにできるし、職務は決まっていてそれ以外何もさせられないから転勤は拒否できる。
日本は終身雇用だし、総合職は言ってみればなんでもやりますどこにでも行きますということだから転勤は拒否できない。 モンスター中途社員採用した時点でカネカは見る目がない
まあ、カネカは他の企業に被害を出さないようにモンスター社員をブラックリストには入れておいてほしいな カネカはスレタイ通りの主張なんだから「違う！有給を取らせなかった！嘘つきだから弁護士に相談中！」
とかって嫁ツイ始まる筈じゃん、でもだんまりなんですよこれが >>226
だからこそ国益を損ねないために労働者を守るってことだろうね
ジレンマだろうけど体壊したら何にもできないからな >>619
育休で居ない状態が続いてたんだから引き継ぎの必要は無かったんじゃね？ >>597
そうかもしれない。
法的には2週間はいなければいけなかったけか？
確かこれに関しては会社の就業規則が優先されるかもしれない。
まぁその社員の事情によるんだろうけどね。 >>619
7日に退職願出して
8日から年休消化しても
平日分18日しか消化できない
嘘ついてない？ 有給は労働者に認められた権利
引継ぎは義務でない
時間が無くてどちらかを選ばなきゃならない場合に会社は有給を取らせる義務がある カネカは声明の中で有休についてはスルーしてますけど？w >>593
会社側が引き継ぎ日数見込んだ退職日を自分で早めておいて
いざ引き継ぎって段階で日数足らないんで退職日を延ばしてくれなんて
恥ずかしくないんか
後任人事が進んでたら机すら無くなってるのに >>607
うつ病で離職する人にも引き継ぎさせるんだ
うちだと腫物が自発的に離職してくれるなら引き継ぎもさせないぞ
だいたうつ病有給使い切って病気理由の休職期間6ヶ月が終わる頃に
辞めていくんだからナニを引き継ぐんだ なるほど夫が育休とるタイミングがおかしかったのが問題だね
妻の復職に伴い取得したらよかった
そこまで各社員に配慮してたら仕事まわらなそうだけどw >>619
退職日自分で決めて契約したんだから
その期間で終わらせろってだけじゃね？
契約内容満了させたきゃ契約期限伸ばせなんて通る訳ないじゃんw >>634
引き継ぎなんか無いのに、元社員が脳内で引き継ぎしないとと思っちゃったんだ >>624
当たり前だけど、会社の人事は残りの年休も把握してるわけで、
普通は正式に受理する前に大丈夫か確認してるはずなんだけどな。
確認もせず受理だけして、引き継ぎしろは完全に連携ミス >>634
引き継ぎ要求されてそのスケジュールだと有休は殆ど消化できなかったと夫は言ってるよ >>593
一度受理されたものをやっぱり有休取りたいから変更って、そらけじめなくダラダラって言われても仕方ない
変更したうえでやっぱり、辞めるの止めますとか言い出しそうだし >>619
そこがまずよくわかんないんだよな。
社員は、引き継ぎと有休消化したいわけだろう。
じゃあ、まず上司と話し合った上で、退職希望日を設定すれば良かっただけの話だろう。
その辺やらないで、5/31と希望日を出した上で、なぜ退職日の延長をしようとするのかよくわからん。
退職日の延長希望をしちゃいけない、というわけじゃなくて、なんか行動が不自然。不合理なんだよ。
社員側がちゃんと説明していないことあるんじゃないのかね、と思う。 人手が足りなくて有給取りづらいってのは構造的な問題なのは確かだけど
それを改善しようってのの一環としてワークライフバランスやらくるみんやらがあり
カネカもこれを宣伝文句にしてたはずなのに、急に有休取りすぎだから転勤とか言い出すわけかw >>624
別で契約したら引継ぎしてやるとか言われて選択肢だ！ってもうな >>619
５月は土日除くと１９日
引き継ぎに２日かかったとしても、１７日は有給とれたはず
何日残ってたかは疑問だけど、「ほとんどとれなかった」
という嫁の書き込みは事実でない可能性がかなり高い >>612
終身雇用は終わりってトヨタ章夫ちゃんも言ってるだろ
古い枠組みはもう終わりなんだよ
それなのに、それを維持しようとしてる奴らってなんなんだよ？ 別に有給取りたければとればいいとは思うがさ、働きたいという奴も中にはいるだろ。
医者とか夕方の5時に死にそうな患者が来てはい帰りますとかねーだろうし、
研究開発したいのに、定時だから帰らなければならないとかな。
もうなんだか労働者もアホが多くなって守られすぎのような気がしないでもないな。 転勤の日付が６月１日だから良く考えずに退職日を５月３１日にしちゃったんだろ
それで年休消化する日が無くなった >>643
引き継ぎは要求されてる
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/
大型連休明け7日に、退職願いを出しました。受理される前に一度、話そうということでその数日後に上司と面談しました。
そこで辞めることを伝え、引き継ぎもあるし、約30日間残っていた有給休暇を2週間くらい取得して、6月中下旬まで待ってもらえませんか、と伝えると「その方向で進めよう」と。
でも、その後メールが来たんです。「5月末で辞めてくれ。時間は短いけど引き継ぎはやってほしい」と。
有給休暇の取得はほとんどできないスケジュールです。納得いきませんでしたが、もう議論する気にもなりませんでした。 問題社員だったとしても辞めてくれるんだから
権利は行使させないと かかる費用なんか知れてる
喜んで辞めていってもらうべきなのになｗほんとバカな会社だね >>632
こんな事例はほぼ泣き寝入りしてるのがわからないのかね。 >>637
義務では無いが、一応就業規則に則るという感じになると思うけどな。
給与はもらうけど働かなくていいと言うことは無いよ。
引き継ぎも規定があるならそれを守るべきだろう。無論有給は与えられるべき権利だろうけどな。 >>661
ないよ
むしろ有休についてカネカがダンマリなのがおかしいの 田舎でお茶とお茶菓子を出された場合、お茶菓子の賞味期限がとっくに切れてるという話を聞いたことある。
このお茶菓子は見せかけのもので本当は食べてはいけない。そうすれば何度も永久に使えるから。
男の育休なんてこのお茶菓子みたいなもんだったんだろうな。
それを食ってしまったから腹を壊したという話。 >>660
俺が言ってるのは訴訟当事者でもないあんたに関係ないということ。
訴訟自体存在しないけどな。
会社にも言い分はあるはずだし、無関係のあんたに何がわかる？ 引き継ぎ強制して有休を消化させなかった事実を無視して
カネカ「有休を取らせなかった事実はない」とマスゴミに言質をとられたのは
大失敗じゃなかろうか？
吐いた唾飲むなよ、な世間様の大攻勢が始まるぞ
素直に謝っとけば、済む話を、フラップすら世間を敵にまわし、防衛戦で永遠の籠城とか、どんな老害企業だよ >>644
退職前の引き継ぎなんて当たり前のことをやらないですむと思ってるのは極少数 途中退社するときの引継ぎの義務を明記した労働契約書なんてあるのか ほんと権利馬鹿が増えたなｗ
会社にも権利があるわけよｗ
何が○で何が×なら裁判所もいらないわけだしｗ >>548
不仲
その義実家の悪口書きまくってたことも今回の騒動でばれてしまったしどうするんでしょうねえ
義父母はともかく義妹と義弟がこの騒動まだ知らないわけないよ
年齢的にもシングルとバカにされてた属性からも最初から5ちゃんにいてもおかしくない
職場の上司もシングルとバカにしてたけどもう知ってるだろうなあ
なんでこんなに独身に敵意持ってんだろね
独身が珍しくない今の世の中生きづらいでしょうに >>608
あるだろ
育休取得者を支えられる人達として
育休取得者を支えるのは、子持ち社員に限るのか？ >>667
私用メールなら残ってるからそうだね
会社メールならもう会社に消されてるだろうけど >>647
なんか適当な用件の引継事項作り出した感があるよな。
もともと本人は休暇明けのこともあり、引継事項があると思ってなかったんじゃなかろうか。 >>650
うちの職場で辞めてくヤツらこの4年間で6人辞めた
今の課長がパワハラもなしアルハラもなしパタハラもなし
ハラスメントらしいハラスメントはなしでウツにする天才
課長はサイコパスなのか? なんで1ヶ月育休ですぐ転勤予定の人にそんな長い日数の引き継ぎ要求したんだろな？
本人も残りをフルに有休使うつもりが引き継ぎ要求されて面食らっただろう >>652
トヨタが終身雇用維持できないと発言したり、それを受けた世間が大騒ぎするほど、まだまだ今の日本は終身雇用が前提にある
それを無視してサヨクは都合のいいとこだけ欧米ガー、労働者ガー
まあ共産党はそれがお仕事なら仕方ないけど 引継ぎが無くても退職金の振込口座とか失業保険とか厚生年金の切り替えとか
いろいろめんどくさい書類手続きはある
まったく出社しなくて退職できるなんてことは無いよ 「5/31付けで辞めたい」といって、会社側が希望日に辞めることができるようすべてのスケジュール組んだんだろ。
すごいホワイト企業じゃん、と思うがw
なかなか辞めさせてくれない、というのが問題となっているのに。
「後で希望日を変えてほしいと伝えたけど応じてもらえなかった」なんてのは些細なことに見えるけど。 顔真っ赤にして
嫁がどうのとか
カネカ擁護してる奴は関係者？
明日は我が身だから
今にうちに転職した方がいいぞ >>664
記事には有給をとらせなかった事実は無いといっているけど？
こういう解釈なんじゃ無いか？5月一杯で辞めたいという本人の旨を採用したというのが会社側の主張なんじゃないのかな？ 転勤をせめて1ヶ月ぐらい延ばしてくれ、猶予をくれ
と言ったらしいけど、もしカネカがそれを受諾したところで、本当にこの旦那は転勤したのかな？
家事育児苦手な嫁が仕事辞めて一緒について行って専業主婦するとは思えないし、
かといって旦那の出張だけでワンオペ！と発狂してるのに、
旦那を単身赴任させて何ヶ月も一人で頑張るタイプにも見えない
一旦単身赴任させてボーナス貰ったら6月中にすぐに退職するつもりだったのかな？
それとも転勤引き受けといて有給取りながらボーナスもらったら、
赴任直前に「やっぱ転勤無理です。退職します。」？ >>653
地雷妻曰くプロジェクトに責任持ちたいから6月までまやりたいんだとw
パピ_育休5月復帰 @papico2016
仕方なく連休明けに上司に、5月に関西転勤はできないから退職しかない、と伝え、
ただ夫はじめたプロジェクトを責任持って軌道に乗せたいから東京で6月まではやらせてほしい、
次への準備に20日以上余った有給を消化させてほしい、と頼んだけど、辞めるなら5月末だから、と切られ、ボーナス無し 会社が悪い事をしてるならこの旦那は堂々と訴えればいいんだよ
そうしたほうが良い、しないと今後の人生に悪影響出来まくりだぞ
訴えなかったら夫婦側が悪いで確定するよ >>680
ほんじゃ退職日6月にすりゃいいんじゃねえの
と思うけど
何故かカネカが頑なに拒否 >>675
結局、そこは前もって上司と相談するしかないんだよ。
引き継ぎもあくまでも業務なんだから、自分で業務の内容決められるわけないし。 >>682
関係者だと思わないと自己崩壊が起きそうなの？ｗ
世の中にはいろんな意見があるんだよ。
カネカはしらんけどやり過ぎ感があるという感想もあるのは普通なんじゃね？
労働者の権利を極限まで尊重すべきという奴がいてもおかしくないとは思うけど、
君がそう思うのはそういう組織にいたりするからかなとか思っちゃうわけよｗ >>684
それするつもりなら黙って転勤受けといて赴任直後から有休使いまくってそのまま退職すればよかったじゃん
旦那は残る気あったんだと思うよ >>663
だから、そこに無理がある
旦那は育休取ってるんだよ
当然、一月近く職務を離れるんだから、引き継ぎは行なっている
もちろん育休のための引き継ぎと退職のための引き継ぎは
同じじゃないから、追加の引き継ぎはあると思う
それを考えても２日もあれば十分
このことは、今までも何人か書いている 何だかこの嫁は年下の夫を内心馬鹿にしてて、それでいて自分の都合のいいように扱ってるから気持ち悪い
完全に同性からは嫌われるタイプの女だよねこれw >>683
正式な申請がなかったから、拒否した事実もないというロジックだからね。
そもそも申請させなかったということなかったかと言うところが不明。 有休をとらせなかった事実はない
勝手にとらなかっただけ >>664
個人情報なんだから普通じゃね？
垂れ流したら叩かれるわw >>693
俺もそう書いてるよ
でも有休とれなかったってことはそうなんだろ
会社が嫌がらせしたんじゃない？ >>688
有給取得拒否も退職日変更拒否も
もしそれが事実ならば労基に訴えれば勝てる
なんでそうしていないんだろうな >>688
転勤が６月１日とかだったんだろ
退職日を６月にすると６月は今の勤務地で働くことになるから
実質転勤の日付を後ろ倒しすることになって
会社が手続き上面倒だと思ったとか、変な前例になるのを嫌ったとか
とにかく下手を打った >>619
それが退職日変更しないとできないんなら5/31で出したときはばっくれようとしてたってことじゃん
え、引き継ぎしないといけないの？じゃあ変更させて？するつもりなかったに…ってことでしょ 日本の企業がカネカと同じだから少子化するんだよ
親と同居していなきゃ一人以上を育てるのは地獄
カネカは今後は育児支援する企業とか建前をアピールするな
本音は育児休暇取得したら報復人事のカネカとアピールしろ >>683
まあ、実際には有給申請した分はたぶん通ったんだろう。
そもそも有給申請がなかったから、取らせなかった有休はない、ということなんだろう。
本人としては、引継業務があったから有給申請はしなかったし、会社としては申請がなかったから有給は与えなかった。
これで双方の主張に何の矛盾もない。 多分労組をつれてきた時点で
会社は感情的になってしまったと思われる
そういうのを見てこの男も退社を決めたと思われる
そして感情的になってしまった会社は後付けの有給要求も認めなかったと >>695
普段の有給は申請してて、育休も申請してて
今回だけ申請させなかったは無理がある 有休拒否なんてあらゆる企業でやってるけど殆ど訴えてないよw
日本の労働者は法律知識も権利意識も低い >>46
一度嘘吐いたからね
そりゃ信用されませんわ
そのせいか人格否定やら社畜度が足りんやらと元社員側をどうやっても悪にしたい方々が湧いてますけどwww 最終的に自己都合で円満退職している以上、有給は本人が放棄したと考えるほかないのでは？
今社員ならともかく、もはや会社と無関係の人だから裁判で争うのは難しいだろうね。 >>685
そういうのが本当だと仮定して見ると
少なくとも個人的にはこの夫婦を守ってやりたいと思わんけどな・・・
まぁ執拗に個人攻撃はしないけど。
少しこの夫婦はやりすぎかなとは思う。有給の件は知らんけどなｗ >>698
基本的に退職日の決定は退職者の専権だからな
退職日の決定に対して圧力があれば違法 カネカで中途採用されると言うことは相当なハイスペック人材だろうな
５ちゃんだとコンビニのバイトすら落ちる人が多いから、余計に叩かれやすいんだろう >>709
なんでお前のような底辺にハロワ池とか言われなきゃ行けないんだ？ｗｗｗ
少なく見積もってもお前の3-5倍ぐらい稼いでいる自信あるけどｗ
マジでｗ アリさんマークの引越社も
労組を連れてきたから感情的になっていろいろ法律内で露骨に嫌がらせを始めたよね いや、だから、これって
部内で持て余してたダメ社員を人事部が体よく追い出した話だろ
それを奥さんがtweetで騒いだだけ
被害者（を装った）側が正しいって話じゃないよ 残る気はなかったに一票
だって残るなら仲裁？に入ってくれると
役所が言ったけど断った
って嫁がいってたし
たぶん >>704
まあそうだね
口頭で引き継ぎ要求して有休取れないようなスケジュール提示しただけで、実際に有休は申請されなかったんだろう
事実上の有休拒否とはいえ元社員が勝つための証拠がでてくる可能性は低いね >>624
結局、妻側がtwitterでいっていることと、取材でいっていることが矛盾しているんだよ。
「家事育児をワンオペは無理だ」という事情は、例えば転勤が一ヶ月延びても解決はしないだろう。
にもかかわらず、取材では「一ヶ月伸ばしてくれ」という主張が認められなかったから辞めた、というはなしになっている。 >>371
元々転勤の多い部署で、旦那も入社した翌年には転勤してるんだし、
本人もそろそろ転勤きそうだなと薄々感づいてただろうし、内々に打診があったとしてもおかしくはない気がする
むしろ会社としては昨年とか今年初めの方の転勤を考えてたけど、
出産や家の建築に配慮して転勤先延ばしにしてあげてて、
出産も引っ越しも終わったみたいだからいい加減転勤してもらおうと考えたのでは >>432
子ども生まれた直後の転勤を嫌と思わないほうが例外だろう
別に嫌じゃないでしょなんて判断をするのはまともな企業じゃないと思うわ
違法かどうかで言えば違法じゃないというだけであってくるみん認定企業として配慮ねえのかよと思われるのは仕方ないと思うがなあ この夫婦の行動が怪しいから、この夫婦の証言だけのソースは完全には信用できんｗ
物的証拠が欲しい >>715
書き込んでる内容から誰が社会人で誰が無職が一目瞭然だから安心しろ >>685
育休明け初日に始めたプロジェクトかな？ >>712
大事なプロジェクトなら、なぜ育休取ったとのって話あるし
日経ビジネスの話だとプロジェクトの話は全く出てこないんだよなw >>693
退職のための引き継ぎが1ヶ月休む為の引き継ぎに２日プラスするだけなんて考えられない
プラス2週間は最低でも必要だと思う
どんな仕事してんだ？ >>704
なんとなく有給の件はその説明で納得したわｗ
なるほどね。どういうやりとりが実際にあったかは知らんけど矛盾無いよな。 >>704
夫は有給消化に関して上司に伝えたって記事なかったかな？
或いは、それを含めて、つまり、有給消化と引継業務とが両立しうる為の退職日の先延ばしの要請
これらを会社が拒否したなら違法となる可能性が高いよ >>725
レス番号間違えたよ。ごめんね
>>721は>>624じゃなくて>>684あて。 夫が嫁と会社両方にいい顔をしようと立ち回ったために双方の主張が食い違ってしまってる可能性はないのだろうか？
妻は当事者のように書いてるけど実際は夫から聞いたことを書いてるだけだよね >>728
育休明け初日が4月22日で23日辞令26日でゴールデンウィーク10連休
連休明け7日に辞表願だしてるから、育休明けに始めたプロジェクトではないと思うよwww こんな異常夫婦の為に育休制度とかがあるんじゃないんだよ
こんな奴こそ真面目に育休取ってる奴に嫌われる >>694
嫁は異性には好かれるタイプなんか？
旦那には好かれてて素晴らしいことだが 口頭で有休拒否しといて実際に申請なかったから拒否した事実はない！で押し通す
いやーさすが会社はうまいね カネカの労組に労組ユニオンが入り込むチャンスを得たとおもって
嫁を担いでるってのもあるか…ふむおもしろい 前の会社ではアフリカ赴任してたし、カネカとしては海外含めて転勤OK！な人材と期待して採用して、
転勤多めの部署に配属したんだろうな 労組をつれてきたら
だいたい会社 社員間で敵関係になってしまう
それで意固地に居残ればシュレッダー係や >>732
擁護派の2人が有休の件納得してどうするのさw カネカを擁護するわけじゃないけど、
この夫婦の方がダメだろ。
こんなのが社員にいたら経営側も大変だな。。 >>723
子供がいたら転勤拒否できるなら子供がいない人に過剰に負担がかかることになるから、
配慮なんてしない企業の方が多いのではないかな？ >>734
あるけど、それは退職願を出した「後」なんだよ。
普通は、その辺の話整理してから退職願出すんじゃないか、と思うんだがな。
そうしないと退職希望日を決められないし。 >>731
一ヶ月いなく問題なかったのなら、もう、いなくても何とかなる でも会社は助かったね
名刺を返さないで退職後に使用する社員を無事追放できた
会社にも退職したことを知ってる一般人にもわかるように名刺を使う人間性にびっくりした >>551
>>672
カネカ側はそんな事情知らないだろうから
夫実家近くに家建てたし転勤させても大丈夫だろうと判断したかもねって言いたかった
なーんか妻の言う程カネカの対応って酷いかな？と思って >>744
カネカにも転職で入ったんだし会社に残ることには固執してないと思うけど
今回も転勤するくらいならって退職してるし >>742
ユニオンも違法性はないということで、介入してないんじゃね？ >>724
それもあるんだよなあ
違法ではないけど法律ギリギリの嫌がらせをしたんじゃないかという印象を今は持っているけど結局有耶無耶になりそうだなあ
法的手段を取ってはっきりさせる気がないならSNSで名指しで言ったのはまずいと思う >>699
嫁「ほとんど有給がとれなかった。」
会社「そのような事実はない。」
おそらく、嫁は自分の都合の良いようにかなり話を盛ってる
嫁の話が本当なら、具体的に反論するべきなのに
都合の悪い書き込みを削除して逃亡
これが答えだと思ってる 面倒に巻き込まれたり変な集会に参加されたりが嫌で若い者が老組に入ってくれんのじゃ…
ってぼやいてた労組職員がいたって話を聞いたが相談に親身になるじゃなくて極左を押し付ける場合だと
そうなるのも仕方ないとふと思った >>748
退職届が受理された後でも違法となる可能性が高いよ
その理屈は>>478
ここは、労基署や組合では違法とまでは言えないから(退職届の有効性は形式としては満たしているから)、
労基署や組合には違法性なしといわれたと言うことにも矛盾しない >>701
>内示から発令までの期間は4月23日から5月16日までの3週間であり、
これ違う？ 旦那は起業ならともかく、再就職するなら、経歴からすぐにカネカの育休の件の人だと特定されちゃうし、
ああいう嫁がいるし、採用を躊躇する会社多いだろうな 俺が勤めていた会社のスレがあるけど、そこで部長が工作員してたからここもお察し。 >>733
嫁さんソースの話は主観が強すぎるので割り引いて考えた方が良さそうに思える 旦那が会社と話したことと、それを妻に話した内容が違うんじゃないの？という感じはある
ただカネカの対応も良くはないよな >>753何か言いがかりをつけて入り込みたいってのはあるだろうな、大手みたいだし
元社員夫婦をうまく神輿に乗せられるかどうかだと思う >>750
まさかそんな事までツイッターで言ってたの…？ >>751
同じく
なんか大手は叩けー！ってやってるけどここわりとまともな会社に見えるんだよね >>764
うんレベル低い社員のレスがウザイね
さっさと転職すればいいのに >>747
でもカネカはくるみん認定企業だからなあ
自ら「子育てサポート企業」であることを申請して認定してもらっている企業
子育てをサポートしますと宣言している時点で子どもいない人とは差を付けますよって言ってるわけだし >>311
あ、それが正解なのでは…
夫は普通に離れてやれやれのつもりが旦那を利用したいヒス嫁はそれを許さず発狂とw >>703
甘えんなよ。
妻が、二人、三人の子育てしてる家庭いっぱいあるわ。 >>771
だから充分サポートされてることない？
1月に長期休み2月にも休暇3月にも有給取ってる
その上で年度末に育休だや >>768
横だけど、日経ビジネスの記事で名刺の写真が出てた
事業所が赤坂なのは隠されてなかった カネカの中では前から問題があって仕事せずに休んで
周りから嫌われてる迷惑社員って感じだったんだろうな
こいつを擁護する社員が出てきてもいいだろうに出てこないｗ >>773
しかもこの家庭は2人とも保育園入れてるんだよね？
日中は預けれるから相当楽だと思うんだけど >>774
それはくるみん認定でなくてもやらなきゃいけないことなんではないの？ >>771
おそらくだけど、PR する人事や広報と現場は考えがかなり違うのだろうね。
広報とかはカッコいい事言うのが仕事だしね。 NGTは違法どころかガチ犯罪だし
山口さんは当事者として顔も名前も出して自分の言葉で発信してるし
だからこそ大きい事務所に栄転出来たんでしょ
一緒にするのは無理 >>779
くるみんがあるからきちんとしてんじゃないの？ >>782
くるみんは、認定時に要件満たしてたらいい
継続してるならプラチナくるみん >>484
w
日本は貧困国だからそんな余裕ある企業なんてほとんどないでしょwww >>761
君のいっていることはたぶん正しくて、法的に整理すれば、
「一度提出した退職願(申し込み)の撤回はできるか」ということが論点となる。
で、結論としては、できる場合もできない場合もある、としか言い様がないんだけど(会社側がどの程度手続きを進めているかという点が大きい)
これって労働法とは何の関係もない話なんだよね。
この件に関して労基が干渉するというのはまず無理だろう。
この件については労働法上の違法性がないわけだから。
で、これが民事上の違法性があるか、といえば、それはそれで変な話だろう。
まだ契約が成立していないから、撤回は認められるべし、という理屈になるかもしれないが、
そこで会社の違法性云々という話になるとしたらそれはかなり違和感あるな。 >>784
平日働いてる人にしたらカネカそこまで批判されるように思えないってだけでは >>711
会社がそれを通す義理がないってだけじゃね？ そもそも退職の撤回とか最初から争点じゃないんじゃね？ この件、旦那は継続して争う気はあるのかな
もしそうなら論点と行く末を見たいんだが 散々、ツイッターでカネカの傍若無人ぶりを全世界に発信したのに、
状況が分かるにつれて単なる嫁の勘違い、被害妄想で終わるとか馬鹿すぎるな
この一軒でカネカは相当な損失が生じてるんだけど、
この嫁は損害賠償に応じるんだろうかな？ >>769
カネカの反論読んだ？
あの反論読んでもそう思う？ >>788
会社が引き継ぎをさせる権利がない
引き継ぎはしろ、ただし引き継ぎをした後に有給を取るために退職日をずらすことは許さない
これがカネカのやり方
まぁあとあと有給未消化が何日残ってたかとか調べられるだろ
その時に１日でも残ってたらカネカ死亡 カネカは日本人の赤ん坊が露頭に迷えばいいと考えている反日企業 >>791
まあ、社員をあんま大事にしないってか、転勤多すぎな会社なことは知った
共働きで人生設計したい新卒とかは避けるかもな この夫婦もまさか自分のツイッターを探られるまで
大きな出来事になるとは思ってなかったんだろうなｗ >>740
婚活で自分の言いなりになってくれる年下の男を捕まえてるぐらいだからね、お察しでしょ
男には媚びまくりだろ…結婚という足かせをつけるまではね 退職以外カネで解決できる話で、
しかも退職を争っていないわけだから、
ぜんぜんカネカに打撃なんてないよ。 調査委員会も会社の息がかかった連中ばっかりなので
会社の都合のいい結果しかでない >>761
会社に決定権がある業務を勝手に見積って退職日を決めたなら退職者の問題 ブラック会社擁護のために
休日書き込み乙です
可哀想な社畜様 >>795
一切、転勤がないスタートアップなんかと総合的にどっちが福利厚生が上かといえば。。
その辺は新卒もシビアに考えるんじゃね？ >>796
書いてあったから見られたわけで、
こういうのは新規かそれに近いアカウントでしないといかん、と学んだw
ただツイッターの影響力ってすごい お前ら、バカッターに批判されてるぞ自重しろ ‼
roadman@roadman71
6月7日
カネカ問題、ツイッターではカネカが圧倒的に劣勢だけど、
5chでは元社員嫁の過去ツイート発掘からの個人情報あぶり出しや叩きが酷過ぎる。
まさかここまでの騒動になるとは思わなかったからだろうけど、
こういう時は単発垢にしなきゃいけないんだな これは企業からすればバイトテロと全く同じだよな
根拠のない言いがかりをつけられて、それで社会的な評価が下がるんだからな
特に今回の案件なんか、詳細が判明するにつれて
嫁の単なる妄言である可能性が高まってきたのに謝罪すらしないんだから
もし裁判で訴えようとしても、自分の勘違い、労働法の知識がなく
悪気は無かったと言えば企業としても容易には裁判は起こせないからな >>793
引継ぎは就業規則に載ってたら業務命令としてmust >>807
ツイッターは情報が洗練されていますからね 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む３ >>791
仮にこの嫁さんの書き込みが、会社への腹いせに
わざと事実でないことを書いたものだとしたら
名誉毀損にあたると思うよ この人、義実家からの援助が少ない…云々以前からアチコチの方面で不平不満を漏らしている
もともとそういう性格の人がいつもの調子でTwitterに書いたら
パタハラネタとかが好きな人達が食いついて
予想外に大きな話になってしまった
ってのが実際のところだと思う まあ，やめた元社員がどんな人かは知らんけど，ひとつ言えることはカネカの広報は
あまりにも無能だってことだよ。多くの人はtwitterは見ないで会社の出す情報を見て
判断するんだぜ。そこであそこまで世論を敵に回すような言い回しができるってすごい
才能だよ。 >>786
単純な話
退職届について、一旦合意された退職日について無効と解するわけだから、
退職する事は双方で決まっている(合意されている)が、
その日付までは決まっていないってだけ
つまり、君が言うように、>>647>>689をすればよいだけ
再度、新たにってのが違うだけ
本来なら、退職日決まるに際して、人事、上司、夫とで話し合って決めるべきなんだろ？
それをすればよいだけ
ここを、形式的には要件満たしているから、あくまで退職届はその退職日も含めて有効だとして、話し合いを会社が拒否したというなら、それは違法だってのがオレの主張ね
(普通に)退職するので退職届出したいんですけど、
引継とか有給消化とかあるので、人事、上司、私(夫)とで話し合ってくれませんか？
って要請を、会社が拒否したって話と同じと考えれば良いだけだよ
無効なんだから >>807
個人情報あぶり出しって言うけど、全部ネットに載ってるものだよね
リアルにスネークとかやってる人いるん？ >>815
カネカは一般消費者を相手にした商売じゃないから世論とか大した問題じゃないような。
それに世間様は１週間で忘れる。
むしろ取引先企業から見たら社員を甘やかさず無理してでも納期を守る企業と見えるかもな。 >>810
就業規則は労基法に優先するのか、すごいなー >>802
それを会社は知りうる立場
しかも、それを確認してから受理する事ができる >>815
驚いたのは、企業サイトのトップページで「ページは消してない」と更新したことと
社長から社員へのメッセージだった（しかも速攻内容は流出）
弁護士入れて調査してたんだから、結果が出るまで沈黙しとけばバカ晒さなくて済んだのに >>795
でもこの旦那の休みっぷり見てたらすごい優良企業に見えるんだけどもw カネカは典型的なＢｔｏＢ企業だから、世論を敵に回したところで業績に大きな影響はないからな
実際、カネカの名前を知ってる人なんて少数だし、知ってる人もＣＭで名前を知ってるだけ
花王みたいな一般消費者向けの会社なら、広報も神経を使うけどカネカくらいの会社になると
ネットの対応なんて適当でも大丈夫なんだよな >>805
カネカは福利厚生、使うのは使えそうだしなw
まー転勤させられるが 会社擁護派はノーダメとか言い出したから
育休のための人柱になってもらおうｗ >>814
そんな気がする
6月2日から止まってるし
最初は「応援されて支持されてるアタシ」に酔ってたかもしれないけど
今はやべーって思ってるんじゃない
義理兄弟姉妹へのボロクソな発言とかバレバレになってるし
これで起業しても付き合いたくないわ >>816
日付は退職届に書かれてる日付で決定としか
同じ契約の部分有効で部分無効なんて切り貼りは違法でもなきゃ無理筋 >>824
転勤なんて大企業ならどこでもさせられるよ。
それが嫌ならパートでもやるしかない。 >>824
転勤なんてどこもあるあるじゃないか？
今回はスパン短かったってだけで >>819
日本人の悪い所です
憲法、法律、条例よりも、企業や団体のローカルルールをなぜか重視する
逆転しちゃってるんですよね、大抵の日本人は >>831
年度変わってたから今年度分になってたとかなのかな
前年度の繰越はおそらくないけど4月は育休だったしほとんど使ってないのでは >>823
人材の確保には多少なり影響あるでしょ
あんな事件があったけど、それでもいいや！と妥協して入社する人の割合は増えるかもしれない
知らけど >>832
そうだねー。
退職時の年休消化により、引き継ぎできなかったとして懲戒処分して
是非世間にその事例を広く知らせてほしいねー。 >>818
つって事務部署や広報はパンクしてるはずやで
本来は勝手に消えたのに自ら炎上させにいくとか
どう考えてもリスクとコストが見合わない 真っ黒黒黒な奴にニヤニヤしながら朝日の取材攻勢だよ、マジ怖い >>834
この企業は４０歳で１０００万だからなあ。
それほど多くないよ。
誰かが入社をやめたら誰かが喜んで行くレベルの企業。 >>823
だからといってわざわざ好んで炎上させる理由がわからない >>805
逆に考えると転勤OKだったらかなり条件いいw
入社2、3年で有給30日、早退半休し放題、育休も楽に取得可
格安広め社宅有り
今の若者が求める金貯めて早期リタイア希望なら金貯められるし >>827
へ？
なら、退職届そのものを無効と解するでいいよ 最初に転勤を了解して後から状況に合わせて条件を付ければ会社受け入れやすけど
条件が合えば行くみたいな返事は拒否にとられるから難しいと思うな特に社員がたくさんいるような会社はね
元々は継続勤務する気が無いのがバレバレだからね 労務担当者は、５／７に５／３１付けの退職願出されたら、急いで処理しないと間に合わなくなるかもだし、
数日後に日にち変えてって言われたらもう処理ほぼ終わってるからムリ！ってなるんじゃない？
ただでさえ５月は長期連休があったからペースあげて仕事しないとなのに。 >>834
転勤お断り
家族優先で育児の合間に働きたい
っていう学生が来なくなっても誰も困らないでしょ
それどころか双方幸せになる 世間一般に対するリリースとしては不適切だったよな
違法性はないけど元社員とのコミュニケーションが不足していたとか
反省を生かして今後改善していくとかポーズだけでも言っとけばいいのに
うちは間違ってないから今まで通りやってきます！だけではなぁ >>834
カネカは優良企業だから人材で困ることは無いよ
今回の件は、会社側が悪いと言うより、解雇勧告を食らって辞めさせられたように思うけどな >>815
確かに対応はまずかったな
すぐに話し合いをして、書き込みの訂正か削除をさせるべきだった
それでも決裂したら、書き込みは事実ではないので
名誉毀損で訴えることを検討しているくらい表明すべきだった この男は迷惑社員だろうな
マジで迷惑
制度を利用して周りに迷惑かけまくってる自己中な奴
おまえみたいなやつの為にそれが出来たわけじゃないんだよ >>838
それ、管理職になれたらじゃないんか？と反論しかけて
調べてみたら福利厚生ええな
持ち家手当まであるらしい >>834
転勤は多々あるけど育休や有給は取りやすいし
収入も高くて安定企業だよ そもそも転勤で関西から関東に来たんだから
また転勤する可能性はあると普通は考えると思うんだよね ガールズちゃんねるでも叩かれてるなこの嫁
女は容赦ないからな >>816
>再度、新たにってのが違うだけ
「だけ」とはならんだろう。
法的にいえば意思表示をするというのが決定的に重要で、
意思表示をする前だったら(ごく例外を除いて)それは何の拘束力も持たないけど、
一度意思表示をしてしまえば、それを撤回・修正することを認めることができるかどうか、という論点に代わってくる。
結論としては、会社側が5/31退職にそこまで固執しなければならない理由があったのか、
と思うし、法的にいえば、申し込みに対する受諾があったかどうかによって撤回修正が認められるかはかわってくるので、
この段階で、会社側のやっていることが法的にほんの少しも問題はない、と主張するつもりもないが
それはともかく、すでに意思表示がされている行為に対して「だけ」というのは、法律論的には看過できないな。 >>815
逆じゃないか？
多くの人はHPとかも見ないし調べもしない
垂れ流されてる情報やツイッターとかの回ってくることしか見ない
積極的に拡散してるのは企業叩きをしたい人らだよ >>854
え？
瑕疵の意思表示についても法定されているけど？
読んでみたら
信義則は言うまでもなくだけど
つまり、法解釈の妥当性に関しての反論には何らなってないよ >>845
ここが不可解なんだよな
これだけの大企業の広報なら絶対やんない対応なんだよ
まるでワンマンの中小企業の対応なんだよ こういう個人叩きが多いから
日本の企業は闇が多いんだ ほんと変わんねーな
会社は問題社員とは一言もいってないだろｗ >>731
２週間w どんだけ暇な会社なんだよ
会社勤めしたら分かると思うけど、引き継ぎに１週間以上とか聞いたことないな
普通とっても２～３日じゃないかな >>859
叩かれてるのは旦那ってより嫁のツイートの話じゃね？ >>855
子育て中の仕事で困った経験のある多くの人は第一印象で叩く
そして忘れる
真剣に就活してる学生や転職組はHPも含めきちんと調べる
くるみんマークがあっても育休や保育園のお迎えに行けるくらいで転勤免除はないと
就職考える人に伝わったのは誰も損をしていないし良いことだった >>845
コミュニケーション云々に該当することには書いてあっただろう。
問題がないのに謝罪することの方が問題。
あとあとそっちの方が響く。 >>796
諸刃の刃だよね
てか一石投じたいなら普通名前は出す覚悟でやるけどね くるみんに関して一石を投じた
って捉え方なんだろ
それはわかったけども
投げた一石がこのアリサマだとな？
男女参画への風当たりが強くなるだけでは
くるみんを盾にして
権利を強奪していく過程を見せられているようで
男女参画の醜さというか >>835
引継ぎ込みの日付で退職届出せばいいだけ >>858
そりゃ会社側も、悪いことしてないのに謝りたくないだろ
ちょっとでも下手に出たら、同じようなモンスター社員たちが次々騒ぎ出して収集つかなくなるぞ なんでこんな会社擁護が多いんだ
すげぇ圧力を感じるわ >>857
意思表示に何の瑕疵があったの?
2019/05/31を2020/5/31と書いてしまったわけではないだろう。
信義則というなら、会社が本人を5/31に退職できるようにすでにいろいろ動いているのに、一ヶ月程度伸ばしてくれ、
という方が問題だろう。 >>868
この会社には有休取れない社員がそんなにたくさんいるのか >>860
それは標準化された誰でもできる職種だからだろう
銀行でいうとソルジャー採用で
いまからリストラ＆採用抑制されてる消える予定の職種 嫁の書き込みだと転勤の辞令が出たことで会社を辞める決断をしたように書かれてあるけど、
実際には職場からの評判が悪くて退職勧告が出たんじゃないの？
起業とかもっともらしい事を言ってるけど、どうもうさんくさいんだよな 個人の発言と１部上場企業の発言では、
上場企業の発言のほうが信憑性があるな。
それは、当然。 まあ、旦那が弁護士を立てて会社を訴える、嫁子供を矢面にはださない、が普通だよな
訴えると実名晒されリスクが高いしお金かかるし負けちゃうかもだしじゃ匿名ツイでって
嫁のうっかりならバカすぎ、旦那がやらせたのなら姑息 >>869
お前さんが社会常識を知らなすぎるんじゃね？ >>873
こんな会社ならそすがにその程度で辞めさせられることはない
ひたすら移動させられるだけ なにが起こってるか分からない場合はまず
別に大した権利を主張してるわけではない社員を応援するわな >>854
>>857で納得出来ないなら、
昭和女子大学事件 東京地決平4．2．6労判610‐72
学校法人徳心学園事件 横浜地決平7．11．8 労判701‐70
このあたりみてみれば？ >>871
それは知らんが、有給休暇を取りたい時に取らせてくれなかったとか、妻の妊娠中に転勤言い渡されたとか、何でも言えるだろ 別のカネカ妻の話が載ってたのをみたけど、子育てに協力してくれるいい会社で感謝しているという内容だった気がする
転勤は確かに多いらしく、その点はクソだとも 会社擁護派が常識だってｗなんの常識だよ社畜の常識か >>809
育休明け2日後の辞令にルール上全く問題がないとしても第三者からの目で見たらここにいるカネカ擁護みたいに普通だよと強弁する人もいるけど、やばいんじゃないの？と思う人も多数いるというだけの話。
ただの会社の行為について広報がコメントを出すと言うことは普通ではありえない。日経が取材する事もありえない。
家建てた直後転勤なんてあるあると言うが確かにそれだけで日経は取材しないし広報もコメントを出さないからな。 >>863
別に謝罪なんて必要ないんだよ
会社の責任を避けつつ炎上を避ける文面なんていくらでも考えられるというか
ほとんどの会社がそうしている
まるで中小企業のワンマン社長がツイッターで悪口言われて
逆上しているような文面 >>870
>>478で、瑕疵の意思表示はわかると思うけど？
会社は、引継業務や残有給について確認できる立場にあるしね
なお、>>880
君の主張(反論)は法的に無理筋だよ >>882
信義則の話って↑参照じゃね？
何で同じスレで間抜け晒すんだ？ 現役カネカ社員がどう思ってそうか出てこないのは分かるんだけど
似たようなパターンで辞めた社員もいないのか ＞取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。
違うんだなあ
有休を取らせたかどうかじゃないんだよ
有給を【消化】させたかどうかなんだよ
カネカは誤魔化してる >>868
別に謝る必要はなくてそれなりに書き方考えないと火に油だってだけだよ
今回のリリースへの反応見ればわかるけど明らかに失敗してるし
誰がどういう判断であんな文章載せたのかが謎すぎ 記者会見まだかよ ヘタレはよせーやー
くるみん剥奪したんか？ 少子化 少子化言うてやってる事は糞体質舐めとんのか ヘタレはよ記者会見してみ見といたるから >>888
あー、君ね？
ありがとう
IDわかった >>887
自分の専権の範囲内で相手が受理した話で瑕疵とかありえないんだけど >>894
本人じゃないけど
どう見ても滑ってるだろ >>896
そうなの
なら、本人と同程度と判断できるからそれで充分だよ 労組をつれてきた時点で会社は逆上するんだよ
あの引越社の対応みてわかったろ >>869
炎上対策としてあまりも稚拙な点から
ネットの特性についてまったく理解していない担当者が
ネット風評監視サービスに１レスなんぼの依頼して
そのレスに反論がついてますます拡散炎上している・・・
ってのを想像するｗ くるみん って個人でも取れるの？
そんなに、オイシーなら俺も取ろうかな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ >>1
朝日新聞なんかに真面目に返事したくないよな
カネカの気持ちわかる
朝日記者なんかぶん殴って屋上から突き落としちゃえよ
そしたらカネカの味方するわ >>897
反論があるなら反論すればいい
って話も↑のまんまだなw 男女参画戦士のおまえら
逆上してるけども
この件は円満退社なんだよ
ネットの外では今のところ
匿名の世界というか
もう会社がコメント出したんだから
嫁のお返事待ちなんだよなー
どうなるんだろ >>884
擁護はしないけど
現実的には会社はひとりで仕事しているわけじゃないから
権利があるからと全部が全部思い通りになるわけではない（理想はそうでも難しい）
思い通りにしたければ自分一人で仕事したらいい
でもたとえひとりで仕事したとしてもほとんどの仕事には仕事相手がいるわけだから
結局の処ほとんどの人は全部自分都合というわけには行かないんじゃない？ >>854
いいこと教えてやる
このスレで相手さんのIDで検索かければどういう奴かわかる >>901
ツイッターから始まって日経ビジネス、ハフポフ、朝日
野火のように炎上しているから恐らくは他のメディアも続くだろう 5chで擁護レスしろ
しないと転勤な
って脅されてる社畜 辞めるつってんだから育休分の有給もとらせて円満に退社させりゃいいものを
経費をけちる会社でもなかろうに
どうせ労組で冷静な判断を失ったのだろう 有給が4日だったのは資料作りとか挨拶周りとかで時間がかかっただけじゃないの？
専業主夫になりたいならともかく休みたくないでしょ
家でごろごろ出来ないだろうし >>907
続かないよ
日経は記者がおかしかった
ハフポストは記事にものすごく当たりはずれがある
この記事ははずれ
朝日にはブーメランを期待する
カネカの言い分を崩す資料を夫婦が提示できない限り何もできない
そして夫婦は匿名で吠えることはできるがSNSで嘘を発信すると裁判を起こされる可能性があるのでできない >>908
5chって、そんなに影響力あるんだ？w キチガイどもがこんな所でイキっても関係ないだろ。退職日までに有給全部消化しきれないなんて普通に有る事だし、会社が拒否したなら法律によって裁かれるだけ。 証拠はない
あるのは5月末で一身上の都合により退職と書かれた退職届があるだけ
で、法的に問題ないけど「そういう体質」の会社なんだよね >>908
中国の五毛党みたいに
１レスなんぼで請負
勿論、ほっときゃ沈静化するのに火に油を注ぐ行為で
企業側の担当者がネットに無知で騙されてるケースがほとんど アフリカ嫁とユニユニが混在する次スレの季節がそろそろか…。
しかし旦那ほんとに影薄い、インタビュー写真見ても会社じゃなくて嫁に虐げられてる感垂れ流しだった ワイ、社員じゃないけども
おまえら会社をそんなに愛していたのか >>909
そうなんだよね
引継業務の為の退職日の先延ばしなら正当な理由だし、
それをしたところで会社に損は無いんだよね
有給消化はそもそも消化されて損と認識することが間違っているし、
それによりボーナス支給となれば、それについても本来的に支払われるべきものと認識すべきものだからね
一度決まった退職日を基準にしてその後は会社は動いているんだから、
そんなものを簡単に変更されると、多くの部門に影響し、会社の損害となるというなら、
そんなもん、残有給や引継業務に関して会社も確認してなかったのがアホだろ？って話になるだけ 会社に影響無いんだったら
レス書かずに放置してりゃいいのにwww >>911
ツイッターが言ってるだけ！→日経が報道
日経が言ってるだけ！→昨日ハフポフが加わる
これ以上メディアは加わらない！→今日朝日が加わる
恐らく広報にはメディアからの取材が殺到しているはずだ
それだけでプレスリリースの仕方としては失敗なのだ >>921
23日に転勤内示されて5月7日までどんな仕事してたんだろうね？
転勤するかやめるか6月まで東京で残務整理するか
どれを選ぶとしても引き継ぎしか仕事はなさそうなのに何してたんだろう？ 育休の間に席がなくなったので転勤
という話だったとして、
この育休中の空席問題をどうやって解決したらいいのか自分には分からん >>923
日経の記者は名刺を載せたところからして無能な記者だった
あれがなければ同情する人もっと多かったはず
ハフポストは別にどうでもいい
この後NHKが参戦する情報はどうなったの？ >>924
そこ俺も思ったんだけど、レスで指摘して貰った
連休だから、実働日考えると数日なんだよね
しかも、その数日に転勤の話 会社には大きな不満は無い
こいつに似た自己中同僚に大きな不満がある
こんな奴は多いと思う
はい、わたしです >>1
カネカとその取引先企業の不買い運動するって事でいいのかな？ ソース適当でメディアが突然バッシングってよくあるぞ、うちの近所の学校が
一人のモンクレ親によって問題学校にされ学校が対応に追われそれは勘違いって返答をやっと出した時には
はいはいその話題古いから‐みたいにちょろっと報道して終わった。最初の大騒ぎした報道しか見てない全国の人にとって
今でもその学校は問題学校なんだろうと思う >>926
そんなの知らねえしこの事件自体には興味ねえよ
興味があるのは近年では稀な企業広報の典型的な失敗事例って事
炎上して追随するメディアが出始めた段階でカネカはかなり失敗してんの カネカが「育休明け転勤」問題に公式見解「当社の対応に問題は無いことを確認」
「育休をとった社員だけを特別扱いすることはできない」
「従前と変わらず、会社の要請と社員の事情を考慮して社員のワークライフバランスを実現して参ります」
↓
嶋﨑量（弁護士）
@shima_chikara
ダメですね、これは。
育介法２６条は、転居を伴う異動で育児や介護が困難となる労働者にその状況に配慮することを規定してます。
カネカは、全く配慮してないですね。
公表された「転勤に関する雇用管理のヒントと手法」（平成２９年３月３０日厚生労働省雇用均等・児童家庭局）も無視。
https://twitter.com/shima_chikara/status/1136590117198417920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>931
酷い話だなぁ
イチャモン付けたもん勝ちじゃん >>9
答えはこれ
就活中の若い諸君はこれがどういう意味を持つか知っておいたほうがいい
有休は取れない会社ということだ
今は体力と先見性のある会社からどんどん業務改革進んで行ってるからな
ホワイトな会社もぼちぼち出てきてる 有給を消化出来なかった分は会社が買い取ったって事じゃなさそうどうなんだろ >>931
そういう事は大いに有り得るだろうけど
今回に関してはカネカが自ら炎上しに行ったとしか思えんな >>927
22日 仕事復帰 どんな仕事？
23日 1時間のキャリアプランの話し合いのあと転勤内示 嫁に電話
24日 真偽不明だが休んだという情報があった 有休？
25日 どんな仕事してたの？
26日 同上
27日 10連休開始
5月7日 退職届提出
5月9日か10日か13日か14日くらい 退職前の話し合いをしたかったので話し合う
育休明けから5日、転勤内示日含めて4日、翌日休んだとしても2日あったはずなんだよね
退職願出した後話し合うまでも3～5日くらいある
それで育休で4週間休んだ後の引き継ぎできない？
引き継ぎがすぐ終わるのをわかってるから
プロジェクトを見守りたいと苦しい言い訳をひねり出したようにみえた アサヒの取材＝ほぼ捏造入ってるから逆に怪しくなってきた
嫌がらせ酷い！この会社はくそ！だ やり方が汚い！ ブラック企業だ！
とか言いたくなる気持ちはわかる、が
こういう時なんでもかんでも自分好みの情報信じちゃマスゴミの思うつぼだよね >>938
有休が取れないんじゃなくて取れるけど取ると白眼視される文化の会社だよ >>843
処理なんて簡単でしょ、伸びる分は有給休暇なのだから >>941似てると思うよ、ただ今回はさすがのマスゴミも
「この嫁ツイソースの主張垂れ流しで大丈夫…？」
でやや慎重な気がする、気のせいかもしれんけど 嫁の出産休暇で４週間、そしてその2か月後育児休暇で5週間とかよほどどうでもいい仕事しかしてなかったのではないかとしか >>873
「起業」に触れたのは転勤命令出る前だ屑 カネカ擁護派は法律さえ守ってるからカネカが有利で正しいの一点張りなんだよな
そこは誰も問題にしてなくて、子育て応援をうたっておきながら実際は
転勤させるようなクソ企業だというところで世論が炎上しているのにそこは触れない
法律さえ守ってるからなんて昭和の価値観だから余計に炎上していることに気がついてない くるみん「あはっ私くるみんそうそうくるみん取得企業に騙されないでねそんなの単なる天下り先に過ぎないからてへぺろ。」 会社「育休とれや」
社員「いやなんか悪いからえぇわ」
会社「えぇから取れや」
社員「取るわ・・・」
4週間後
会社「よぉ休んだのぉ 明日から関西いけや」
社員「ファッ！？休んだからか！？ちょい相談させてくれや！！」
会社「えぇからいけや しめんぞ」
社員「やめさせてくれ！！」
こういうことか >>942
それね
こういった可能性もあるわけ
転勤の話の時は、「引継は1・2日で済むだろ」って上司から言われていて、
退職届でも夫はその日数で引継業務を考えて退職日を決めた
ところが、「退職？それなら引継業務14日な」っての
「やめるなら、転勤とは違って、いなくなった後に電話やメールするわけにもいかないからしっかり引継して貰わないとな」って
夫側が引継業務を伸ばしてボーナス貰おうとしたのか、
会社側が引継業務を伸ばして有給消化を少なくしたのか、
どっちかわからん
ただ、会社は有給消化の話になると、なんか、はっきりしない >>938
転勤ありOKなら
格安社宅有り、産休育休あり、その他家庭の事情て休み早退取り放題
いいじゃんw
だってこの旦那さん入社2年くらいで産休以外にも早退だの休みだのいっぱいもらって
なおかつ有給30日でしょう（退職のごたごたでもらえなかったらしいが…買取なし？）
普通に定年まで真面目に勤務したい人なら大歓迎の待遇よw 嫁が優秀弁護士つけて爆ツイ始まるまで妄想はほどほどにな。
こっちはもう３日も待ってるんやで我慢が足りんわ >>946
嫁側のツイッターなんて問題じゃない
カネカのプレスリリースの文面自体が
いわゆる炎上を発生させる要素をたっぷり含んだ
大学のリスクマネジメントの教科書に出てくるような内容 >>955
嫁がワンオペ育児だ何だと騒いだからという理由で急な有給休暇とらせてもらって、小豆島旅行にも行けちゃうくらいホワイトなんだぜ……そらくるみん取得も納得よ >>953だけど、
夫側は、引継業務と有給消化だから、それで退職日が先延ばしになってボーナス貰えることになったとしても、それはそれで違法とはいえない
有給消化は当然だし、引継業務に関しても上司が管理すれば良いだけだだし
一方、会社が、引継業務を引き伸ばした上に退職日の先延ばしを拒否して希望通りの有給消化が出来なくなったのなら、この場合は、会社が違法となる可能性が高い カネカ擁護派は元社員と妻の行動を問題視してる
アンチカネカ派はくるみん企業の炎上声明文や低モラルを問題視してる
いつまでたっても平行線のまま >>931
日経の記者は明らかにそれ狙って点数稼ぎしたんだと思った
退職届の数日後に退職前の話し合いができるかどうかしっていて書いた >>957公立で炎上対策なんて全くわからない学校が電話攻撃やらされて必死に対応をして
ぎこちない公式文を出す度にお前さんみたいな事言いながら全力でぶっ叩くレスやら沢山見て来たよ… >>957
逆だと思った
企業の品位をうしなわないぎりぎりで元社員がいかに勤務状況悪かったかを匂わせた傑作ｗ >>960
それなら、労基に相談に行ったときに指摘されるんじゃないの？ >>963
それは気の毒だと思うよ
だけど今回のカネカは火に油を注いだというか
大企業なら普通やらない文面 >>955
パピコのツイート見てると旦那の就業規則とか読んで色々画策してたきらいがあるから、色々有休取ってたんで合わせで、会社側も権利を行使したんだろ >>965
いいや
そうはならない
>>478>>761>>402ご参考に 権利が拡大しすぎてる
生産性が落ちるよ
産休育休 産休 育休 時短勤務 産休育休 時短勤務
父介護名目介護休暇 実両親 義両親 1人につき年5日
介護休養 実両親、義両親1人ずつにつき93日
皆がこれだけ権利を行使したらどうなるん？
非正規や、雇用一年未満はダメ、これから一年以上務める契約のある人とか色々制約あるから事実上正社員だけの特権
これ全部、当然の権利として取得しちゃう厚顔あるのは公務員女性ぐらいだけどねー 特権階級。
公務員教員男子も育休推進モデルとして長期育休とってるのもいるよ。
昇進に影響はないみたい。上級国民 >>965
それのIDで検索してから相手することをお勧めするぜ >>967
カネカって就業規則の社外秘や持ち出し禁止の規定ないのかな >>971
あるから嫁がやってる気がする
仲良し夫婦が嫁に話しちゃうくらいならよくあるし
嫁は産後のホルモン異常でやりすぎてしまったっていう体裁で 育休制度にタカろうとしたゴミ社員と嫁だろ
会社としては普通の対応やん
法的に問題があるなら裁判でも何でもやればいい
どうせ負けるから ダメ社員を配置転換させようと思ったけど対応を誤ったらクズ嫁に晒されたバカ会社。
こんなの普通の人はそうとしか思わないよ、どちらも擁護できないw
カネカはやるならもっと上手くやれよ、って感じだな。 ていうかこういう皺寄せってどこに来るかといったら非正規だよ
これから正社員の穴を非正規が肩代わりするようにすればいい
どうせ独身だし身軽でしょ
そういうことだよね？ >>875
自分の親兄弟がボロクソ書かれてるツイッターの存在を夫があらかじめ知ってたとも思えんなあ
ツイッターを通じて騒動にしてやろうって夫の思惑があるならあのアカウントは使わないだろう
これは嫁がグチグチ書いたのが想定外に広まってしまっただけだと思う
だから同情を買うための誇張した嘘とかで実際は精査されると辻褄合わないところが出たんでしょ >>976
だな
手切れ金と思ってボーナス出しとけば良かったんや >>978
旦那はむしろ被害者では？
問題は、腹いせに嘘を書いて会社を炎上させたモンスター嫁だと思うよ 体罰
パワハラ
定時退勤日
働き方改革
健康管理時間
プレミアムフライデー
ワークライフバランス
これらのワードが日本をダメにする
豊かな国じゃないんだよ日本は
よそはよそ うちはうち もっと必死にならないと >>979
話を盛ってる感はあるね
誇張を交えつつツイッターに愚痴を書くのが
嫁さんのストレス解消法だったんだろう >>978
旦那は嫁に踊らされて逆に可哀相だと思ってる 長期の病気したら入社からの累積の有給が使えるからね。
それはいい >>969
権利を行使できる社会にしたほうがいいだろ
正規も非正規も区別なくちゃんと取れれば生産性は逆に上がる 5/31を決めたのは嫁じゃないの？そうでないと、
「ワンオペできないから間違ってなかったと思う」なんて言わないよ。 >>822
このダンナ、年明け１月も２０日まで休んで３月から４月の繁忙期に育休だもんな
年明けてから何日出勤してるのよ
これを許してくれるのはかなりホワイトな会社だよなあ
同じ部署の同僚はたまったもんじゃないだろうけど
しかも育休期間は実質引っ越しのためだもんなあ
内部の心証かなり悪いと思う >>1
ツイ始まりであっという間にアカヒ記事？
あーやしい >>11
里帰り中、夫もワンオペしてたって気づいてないのか カネカアホすぎ
完全に終わった対応だな
自分でブラック宣言してるようなもんだし クララでCMやらなくても
すごく有名になれてよかったね >>988
たぶんダンナ単独
で、帰宅して嫁に５月末で辞めるよ→ちょ有給は？フンガー！
で再交渉しようとしたけど５月末で辞めるって本人の意思で書類出してるから無理
で嫁キレてツイート
と思われる 嫁のツイート読む限り有給取りまくってるけど、それで30日も残ってるなんてカネカの有給日数ハンパねーなw >>988
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月26日
せめて夫ボーナスだけ貰ってから、と考えなくもないが、
2歳児と3か月児抱えて、まだ完全に体戻ってない状態で、
時短じゃなくフルで仕事復帰する私ひとり、ワンオペはたぶんムリ。
きっとムリ、てか、絶対ムリ。
お金は大事だが、正しい選択のはず。 この夫婦もパタハラ言いたい人に利用される立場の被害者かも このスレッドは１０００を超えました。
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