台湾、米国からM1A2エイブラムス108両、ジャベリンとTOW1500発、スティンガー250発購入へ 中国反発★４
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台湾、米製戦車・ミサイル購入の意向認める 中国反発
【6月7日 AFP】台湾は6日、米国から最新鋭の戦車と携帯型ミサイルを購入する意向であることを認めた。これに対し中国は激しく反発している。
台湾の国防部（国防省）は、主力戦車「M1 A2エイブラムス（M1 A2 Abrams）」108両、対戦車ミサイル「ジャベリン（Javelin）」と「TOW」1500発余り、携帯型地対空ミサイル「スティンガー（Stinger）」250発の売却を正式に要請したと発表した。
ブルームバーグ（Bloomberg）によると、購入額は20億ドル（約2200億円）に上り、米政府は売却要請について議会に非公式で通知した。
中国は、武器売却に対する「深刻な懸念」を表明。中国外務省の耿爽（Geng Shuang）報道官は6日の定例記者会見で、「われわれは台湾への武器売却の決定が持つ極めて繊細で有害な性質についての完全な理解を求め、『一つの中国』原則に従うよう、米国に対して繰り返し強調してきた」と述べた。
中国と台湾は1949年の内戦終結以来、別々に統治されてきたが、中国は今も台湾を自国領土の一部とみなし、必要であれば軍事力を行使して台湾を奪還する構えを示してきた。また、2016年に中国懐疑派の蔡英文（Tsai Ing-wen）氏が台湾総統に選出されて以降、中国は台湾への外交的・軍事的圧力を大幅に強めている。
https://www.afpbb.com/articles/-/3228833?act=all
参考動画
M1A2エイブラムス
https://m.youtube.com/watch?v=rXmgVefTyNk
スティンガー
https://m.youtube.com/watch?v=AFkb26AFiw0
ジャベリン
https://m.youtube.com/watch?v=yPOqd11J3Bc
TOW
https://m.youtube.com/watch?v=o2P0N2qYD8U
★1)2019/06/10(月) 00:01:11.88
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560142238/ Ｆ−20も復活させて運用してくれ
あの機体かっこいいから おっとまってくれ？
アメリカが煩悩の数なんか知ってるのか？ >>1
平成になっての日本が何かにつけて
「中国を刺激する！中国を刺激する！」と文化人がワメいて
自衛隊軍縮を叫んでいた 中国が嫌がる事を本気で進めるトランプ
日本みたいに日和ってないから凄いわ M1売るとはね
M60の完成品も売らなかったのに
って事はだ、アメリカは尖閣も渡さない、渡せない
戦場は台湾と日本ってこった >>6
中国海軍をアチソンラインに封じ込める強烈な意志だね。 >>6
本気かもだが戦車は上陸されないと意味なくね？ 台湾vs中国で戦車戦なんてあるんか？
まぁ中華の上陸作戦阻止には有効っぽいけど、地対空&地対艦ミサイルの方が効果は高そうだけど 南沙諸島でやりすぎてるからな
フィリピンにも売るんじゃねえのか 台湾ってもう中国寄りだろ。敵に武器売ってどうする。 >>18
歴史も知らないのか
共産党と国民党で調べろ >>15
輸送と修理・補給をアメリカがやるなら大陸に持って行ってもいい
・・・まさかな 台湾人はお買い物上手ね
日本人はF３８２０機ほど買って
それでお終いだろう(´･ω･｀) >>15
戦車持っとくと相手も戦車大量に持ってこないとならなくなる。しかも海上輸送で。後は分かるな？
戦車戦になるとかならないとかではない >>6
肝心の地対空ミサイルは売ってないから本気じゃない 他国は別にして中国は人海戦術で攻めてくるからね
高額な兵器より物量が重要よ。日本のばあいは戦闘機
よりもパイロットの総数で勝たないとダメ 潜水艦の話はどうなったんだ？
あれを進めてこそ本気だしているって言えると思うんだけどな・ >>33
Huaweiにやってる事を見るだけでも、米は完全に本気モードに入ってるぞ。 >>30
米中経済戦争で何色の旗を揚げるか決めたってとこなんだろうね。
現状ではWW1前夜みたいに、突発的な何かが起こらなきゃ戦争には至らない。
北とかなんかしたりしてなｗ 台湾は潜水艦まで手はだせないだろう。中国が武力侵攻して
くればあの海峡距離を潜水艦で防護するのは不可能。
むしろ地対艦ミサイルのほうがいい。そもそも補給線は
米軍が防護してくれるから中国による補給路破壊工作を
懸念する必要もないし余力もなかろう 戦車は陸の王者なので戦車を倒すにはヘリ以上の航空機か戦車が必要
動くトーチカで当然砲台なので海から漁船で～などと言うセコい人海戦術にも無敵
結論言うと中華が出来そうな戦術には戦車だけで対応可能
天敵の航空機も中華本土からは遠くて飛んでこれない
金の無駄だと言われる空母だけが中華ができる唯一の台湾侵攻の手段だけど、目立ちすぎて近代では奇襲出来ない
だから戦車で大正解なのだ >>16
ヘリボーンや空挺の強襲があるえる距離だから。
軽歩兵の駆除は重装備、セオリー通り。 大戦の雪風みたいに退役した艦を台湾に提供…出来ないかな？ >>25
F3次期支援戦闘機って結構導入の計画あんだな >>37
超音速対艦ミサイルってのを既に自前で開発して持ってるんだが、台湾な
既に迂闊には近づけなくなっとるわけよ >>31
もう私が解決しちゃったからね。本気かどうかは知らないけど >>34
台湾の状況では、潜水艦は「あったほうがいいな」ぐらいな感じで即戦力としては
陸軍の旧型の戦車をエイブラムスに換えるのが妥当な選択だね。
対戦車ミサイルも売るわけだから、上陸するシナ軍を海岸線で迎え撃つ効果的な装備。 >>26
それなら戦車まだまだ全然足りないな
パワーバランス決定的に左右する最新鋭戦闘機やミサイルが今回ないのも絶妙
中国の態度見て更に嫌がる兵器売りそうだ >>31
いや、本気だったら一番重要な地対空ミサイルを売ってる そいや中国ってM8AGSのパクリみたいな軽戦車を作ってなかった？ >>18
だな、実力差が圧倒的に広がって、諦めムードの国民も増えている
売った兵器は中共に将来渡ること見込んでおかんとな
アメリカは蒋介石の時代からずーっとその辺りをフラフラしてる >>7
台湾も尖閣諸島の領土権を主張してるからってこと？ 歩兵と装甲車を万人単位で上陸させてもM1A2 100台に敵わない。装甲破る武器も無く一方的に一台で数百人の歩兵と10台の装甲車を虐殺。 自国領へ軍事圧力をかけている間抜けな国があるらしい 兵器ネタなのにスレ伸びてんなぁｗ
どうしたんだいったい？ 因みに中国本土にもあるんだよな、台湾の領土。
そこに戦車配備されるんでないかな。 中国はありがとう！って言わないと言ってることと矛盾するやん。 >>33
香港も後が無いからね
今猛抵抗して頑張らないと香港人は地獄を見る >>29
ドゥテルテさん、アンチチャイナだと思うけどな～
チャイナからの武器供与セレモニーで中華民国国旗出してテヘぺろやし
キンペーに会いに行ったらガム噛んでポケットに手を突っ込んでるし
直後の天皇陛下への謁見大丈夫か？こいつw
思ってたら、訪日時はめちゃくちゃ丁寧で敬意溢れる振る舞いw
ドゥテルテさんは、絶対ええ人やw
「こいつw」とかニュースに突っ込んですみませんでした >>60
香港デモで盛り上がってる連中が来てんじゃね？ >>6
全く本気じゃない
M1戦車なんて今はアラブのテロリストですら
装備してる兵器
F35やF16ブロック70あたりを
売却したら本気 鬼子和台湾是終了アル
PRC Φ ｀ 八´) ξδ｀∀´>じゃ P 沈没ニダ!
★米国】台湾実質的国家表記
南シナ海制裁法からタンクマン像まで【マジ
http://yamatotakeru999.jp/tiwan5.html
★戦車/陸上兵器関連記事3
http://yamatotakeru999.jp/liku03.html これで05式水陸両用戦車がボール紙の様に撃ち抜かれるのですね、わかります♪
M1A2重戦車を恐れて、金門島あたりを占領して"懲罰戦争終わり"が共産プーさんにぴったりなシナリオｗ >>64
お前らは安全な場所で煽るだけだがな。
カス扱いしながら ・FBIの捜査対象となった孔子学院、日本支部
立命館孔子学院
桜美林大学孔子学院
北陸大学孔子学院
愛知大学孔子学院
立命館アジア太平洋大学孔子学院
札幌大学孔子学院
大阪産業大学孔子学院
岡山商科大学孔子学院
早稲田大学孔子学院
工学院大学孔子学院
福山大学孔子学院
関西外国語大学孔子学院
武蔵野大学孔子学院 >67
自走砲と榴弾砲の数、これにM1A2とジャベリン加われば正面から上陸作戦かますのはノルマンディー並みの戦力が要る。 >>70
何言ってんだこのメンヘラ
全然安全でも対岸の火事でもないわ >>72
厳密には大陸側の廈門の目と鼻の先の金門島ね
この島を台湾が持ってるから、日本のシーレーンが安定維持されてるのね
この島をチャイナに取られたら、台湾海峡の航行に問題が生じる
南シナ海も閉じられたら
原油タンカーが大大大迂回する必要があって
ガソリンは300、400、500円と嘘みたいな値段も想定せにゃならんです >>72
中国本土というか
ひょっこりひょうたん島みたいな
小島だけどな 金門島に、レーダーサイトと
地対空ミサイルを置けよ。 電撃戦しても台湾制圧無理だから、１ヶ月後に米軍来たら、金門島も返還して和平交渉せざる得ないだろうな。 中国共産党は自信過剰だな
台湾と台湾海峡で揉めて
フィリピンと南沙諸島で揉めて
日本と尖閣諸島で揉めて
印度とカシミールで揉めて
プータンとアクサイチンで揉めて
越南とも揉めて
朝鮮半島動乱の火種だし
全方位喧嘩売りまくり状態だから、どっかで火がつけば我も我もとフルボッコが目に見えている
唯一味方になりそうな露西亜は、どうせ戦局が明確になるまで日和見だしｗ 中古じゃないんかこれ
これ売りたいから台湾と手をつないだと
日本もイランと握手して石油買おうぜ 在韓米軍がソウルから撤退し台湾との関係は強化した
ってことは朝鮮半島は諦めて日本台湾で中共と対峙することに決めたんかね？ エイブラムスって、アメリカでも新車作ってないんじゃなかったっけ？
中古ってこと？ >>80
うんだから私が選局を明確にしてやったよ。 M1って重い車体をハイパワーのガスタービンエンジンで
動かす昔のアメ車のマッスルカーみたいな奴やろ。
アメリカとかサウジとかの燃料気にしないような国以外で
運用出来るんやろか？
砂漠を時速80キロでぶっ飛ばして敵陣目掛けて突っ走る
なんて用途は台湾には無いと思うんやけど。 >>92
狭い島だからこそ空挺対処の機動運用性高めないとダメじゃん 108両って多いなと思ったが、民国軍ってパットン中心に1000台も戦車持ってるのな
あの国土で日本の3倍以上の数ってどういう計算なんだろう >>91
NGCVにはもはやMBTという概念が存在しない件 >>92
戦車ヲタに言わせると10式とかより装甲が厚いからいいらしい
それより先に撃破して当たらんようにせぇよ、と俺は思う >>98
多くの場合は既設掩体壕にハルダウンで沿岸砲台だろ
あれらに反応装甲やアクティブ防護装置を搭載したら戦車砲徹甲弾以外はほぼ無力 エイブラムス買うって島へ上陸されるの想定してんの？ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
双方が武器を持たなければ戦争は引き起こせないユダー
https://y outu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない 戦火の炎で大活躍したエイブラムスか
日本はセンチュリオン買っとけよ十分だろ >>97
あえて言うなら台湾が目指してるのは「おちょくり作戦」かな
ポルシェティーガーを盾にした最終話とかも イギリスが長州に武器売って国を乗っ取らせたようなこと現代でやるんだな んなしょうもない装備より、機雷を撒ける小型潜水艦とかが良いとおもうけどな >>8
まったく韓国は惜しいことをしたよ。
完全技術移転のオファーを蹴るなんて。
あれを受けてたら、たぶん今頃はそれなりの戦闘機製造国になれてた。
日本なんて目じゃないレベルの。
韓国が自主戦闘機開発にこだわるのは、失った魚の大きさに後から
気付いたからだろうな。 エイブラムス在庫何台持ってんだ
そろそろ無くなっちゃわないのか >>102
台湾海峡が狭くて、中国大陸がすぐ目の前なのに、中国軍が上陸してこないほうが不思議じゃないか？
台湾の有事想定は、海岸線でシナ軍を撃退することにある。
その前に、対空やら対艦やらで航空機も艦船も撃退はするがね。 M６０未満の旧式は主に沿岸防御戦車大隊で貼り付けにされ
M1は５４両の機動打撃戦車大隊が２個で今は１０８両だがそのうち倍増される >>81
敗走した敵軍が後退する速度以上の速度で進軍し、
敵に後退し後方で再編成する余裕を与えない戦術の一つ。
上手くいけば後退する部隊が散り散りになり、軍そのものが瓦解する。
朝鮮半島初期の韓国軍がそれに近い状況になった。 >>67
F16はV化着手済みだよ
やっぱり本気じゃん >>92
Ｍ１Ａ２エイブラムスの実質的な最高速度は時速６６ｋｍ程度である。 日本もおやしお型潜水艦と、96マルチを売り付けよう。てか、74式を差し上げよう。 台湾は防衛だけ考えたら十分良い買い物をしたといえるでしょう。
こういうのを買い物上手というのはおかしいが(笑) 中国共産党て、ロシアと同じ反応しか能がないんだな。哀れ。 台湾は早く
中枢に巣食ってる
シナのスパイを排除するべき >>13
台湾はＭ６０Ａ３を数百両保有している。
>>16
台湾はスティンガー、アベンジャー、パトリオット、天弓等の地対空ミサイル
雄風などの地対艦ミサイルを保有している。 >>92
要するに有事の燃料代はアメリカ持ちってことなんだろ >>42
台湾は戦後のアメリカ製歴代駆逐艦ないしフリゲートを中古で買っていた。
ミサイルフリゲートもライセンス生産と中古艦の買取もしていた。
>>54
それは只今生産、配備中である。 第一波で主要施設は壊滅するだろうから、
こういう装備は重要。
加えて台湾が今後とるべきは
山岳部地下に要塞ネットワーク造って、そこに長射程ミサイルを温存すること。
潜水艦を増強すること。後方海域に事前集積船を浮かべとくこと。
これ、日本も同じ。 第１波で、レーダーサイト、通信施設、指揮所、空港、港湾、駐屯地、発電所、変電所等は壊滅する。
同じことを相手にしてやるのが抑止力。
つまり第１波を凌ぐために、地下に長射程ミサイルを秘匿、後方に事前集積船、潜水艦
これらで反撃し相手にも同じ状況にさせる。これ重要。
台湾も日本もはよやれ。 >>15
> >>6
> 本気かもだが戦車は上陸されないと意味なくね？
軍事オタクの話だとだ。
人民解放軍が台湾を占領するとき、必ず台湾に上陸して地上戦をやる。
そのとき、台湾側に戦車があると、
人民解放軍は地上戦で勝つ大量の兵器を海上輸送する必要がある。
海上輸送能力が低い人民解放軍は戦争をやる気をなくす。
これは私の考えだが、
海は日本や米国が滅茶苦茶に強い。
２０日間も手間取ってると、
米国の軍艦で海が埋め尽くされる。
人民解放軍はどうあがいても地上戦をする車両を台湾に運べない。 抑止力にはなるわな
中国からすればM1相当の戦車を200～300両上陸させるつもりで準備しなきゃならん
その他にもパットンもあるし、簡単には上陸作戦も出来なくなるわ この兵器輸出解禁で、中国軍が台湾海峡を渡り上陸作戦を決行する
ハードルが更に高くなり、抑止力が向上した。数十両の戦車を安全に
敵前上陸させるのは相当大規模な空海軍力が必要になる。
しかもアメリカが現用主力戦車M1A2を台湾に売るというのは、中国に
「台湾に進攻すれば、アメリカは台湾を支援するのでは…」という疑念を
念押しするに十分で、これも立派な抑止力だ。何しろ沖縄が近い。中国も
アメリカと戦うリスクを考慮せず、台湾進攻を決行する程バカでは無いし、
考慮し決行する度胸も無い。もし失敗すれば、習近平の政治指導体制は
求心力を失い確実に崩壊する。これは尖閣についても同様だ。 M1A2も結構やっかいだけど
歩兵用のミサイル類が豊富でヤバイな M1 A2エイブラムスって最強だけど燃費は最悪なんだろ？
物量のアメリカだから動かせる戦車ってイメージｗ >>134
ガスタービンだから停車中もガンガン燃料食うからな それに台湾って日本に負けないくらい山国じゃん。
つーか、戦車を１０８両も買うのにジャベリンとかが１５００発でスティンガーにいたっては２５０発とか少なすぎねえか？
バランスがおかしいぞｗ >>135
ナチスドイツと同じ過ちを犯してそうｗ
まあ、動かなくなったら砲塔として使えばいいけどさ。 >>136
スティンガーは自走発射機型のアベンジャーと共に導入済みで、
これは追加発注である。 >>140
台湾は東アジアで日本と並ぶ貴重な民主主義国家だからな。 >>1
>武器売却の決定が持つ極めて繊細で有害な性質についての
「M1 A2エイブラムス（M1 A2 Abrams）」、「ジャベリン（Javelin）」「TOW」、「スティンガー（Stinger）」
どれもこれも大陸まで射程が届くワケないだろガタガタ騒ぐな 台湾は日本と同じ島国なのに、あまり海軍力整備に熱心に見えん。
もしかして台湾海峡（幅１４０ｋｍ）は、中国本土から上陸用舟艇でも直接渡れてしまう海なのか？
潮汐の影響が大きくて、７ｍも干満差があるらしいが。 >>49
さすがに予算の上限もあるからな
これから毎年増やしていくんだろうな >>145
台湾ではミサイル艇やコルベットを国産化している。 戦争あるとしたら中国じゃなく台湾だろ？
そんなに嬉しいの？ >>145
日本とは違って台湾の直接的な敵が中国だけだからな。太平洋側は友好国の日本とアメリカが守ってるし。 台湾の次は沖縄だわな
あべのインド太平洋戦略がここまで結実するなんてな
日本の寿命が30年、下手したら数百年伸びたわな 安倍のお蔭で >>144
既に艦船発射型の巡行ミサイルを台湾は持っている
上海や香港まで到達可能 輸入とは全然関係ない話だけど、
地上戦は戦車だけあればそれで良いわけではない。
常識なんだけど戦車には歩兵が必要だ。
「歩のない将棋は負け将棋」と言うしね。
戦車は目が悪いし不器用だし、目立つ。
地雷や落とし穴や木の棒や石を歯車に挿し込まれたり、
大量の火炎瓶で蒸し焼きで簡単に破壊される。
歩兵の目があると何かの異変にすぐ気がつく。 >>154
沖縄が独立したって自力でやっていけんだろ >>60 今週末にガルパン最終章２話が公開されるもんな >>145
限られた予算をどこで使うともしれない大型艦艇に浪費するより陸空に重点を置いてるんだろう。
もし有事があるならあんな狭い海峡で海戦なんてミサイル打ち込まれまくってできないだろうから無駄になる。
それなら海上のさしたる障害はなく多少敵は取り付いては来るだろうが、台湾上空の制空権は空軍力で維持しつつ地対艦攻撃で出来る限り上陸兵を食い止め地上軍が数で拘束し進軍を遅らせる。
で時間を稼いでるうちに米軍の援護を待つと。 敵地で故障したんで僚車で戦車砲2発打ち込んだけど破壊できず
しかたなく車内に手榴弾投げ込んで走行不能にしたっていう・・・ >>164
そもそも艦艇を売ってくれる国がほとんどない
大陸反攻の建前で上陸戦部隊がそれなりにある >>135
湾岸戦争後にAPU（補助エンジン）搭載したので待機中の燃料消費はだいぶ減ってる 日台防衛ラインの強化は支那による西太平洋覇権阻止に極めて重要となる。
このラインを強化できれば東支那海有事の際にどさくさに紛れて対馬上陸を目指し策定している韓国の日本侵略作戦に対して戦力を割く事ができる可能性が生まれる。 >>1
あっても無くてもどうでもいい島だったのに
今更なにいってんだろ。 台湾に戦車が大量にあると戦車に対抗できる戦車を海上輸送しなけりゃならんが
海上輸送は沖縄の米軍がいるので寄り付くことさえ不可能となり
実質的に中国が実力行使の軍事力で力を使っての台湾占領はなくなった >>164
それなら地対空ミサイルや地対艦ミサイルこそ一番重要になる
その地対空ミサイルや地対艦ミサイルを台湾に売らないアメリカは本気ではない >>18 近年は大陸本土の人間との結婚件数がかなり多いんだろ？ もうトランプは売れさえすれば何でもいいんだろ？
商売人にはいいかしれんが、人の上に立つ器じゃねえな。
我儘っぷりが明日死ぬボケジジイすぎて酷いｗ >>1
中国が台湾侵略するって公言してるから当然の対応だな >>1
戦車あっても意味ない
戦車戦なんかにならんだろ ついにM48やM60が更新されるのかようやっとだな >>182
上陸後に対戦車戦闘を想定した準備と、対人戦闘を想定した準備
兵站面で考えたらどちらが楽よ？ ほーら105㎜砲だよー
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ 買う武器を間違っている気がするが
対艦ミサイルとかトマホークを売って貰えばいいのに >>189
トマホークはアメリカが売らないだろうなぁ >>189
対艦ミサイルは国産のいいものを持ってた気がする。 硫黄島でも沖縄でも、戦車は猛威を振るったんだけどね。
ついでに朝鮮戦争でも、T-34をとめられなかったのが一気に戦線押し込まれた原因。戦史読んでない奴が多くてびっくりするわ。
スティンガー持った戦車部隊が台湾の山中に隠れたら空爆しても損害ばっかで潰しきれない。
空爆できれば、だけど。
そこに中共が戦車無しで上陸しても皆殺しにされる。 >>6
思いっきり本気よ、これで中国は簡単に上陸占領できなくなる
もたついているうちに、アメの本隊がやってきて押し返されることになる 空挺部隊や特殊部隊のヘリボーンだけでは自殺行為である事を人民軍側に「見せる」事に意義が有る。 >>1
つまりパワーバランスが崩れると小国はたちまち大国に飲み込まれるのが必然と。
各国を瀬戸際まで追い込んでおき、寸前でアジアから戦略的撤退かｗ
戦争が始まると一般人に誤認識させるため限定的な極地紛争はあるかも。
もちろん本命は日本が人身御供になるってところ。
第二次世界大戦大戦終了後の日本分割統治案みたいな感じになるんだろうな。 PC88のスーパー大戦略でエイブラムス作りまくったわ。 支那包囲網を本気で作り始めたな。
かなりの長期戦になるだろうから支那に依存しない経済構造の再構築が完了するまで辛抱が続くけど支那共が潰れるなら我慢できる。 >>193
なるほど上陸阻止か
尖閣にも２０両ほしいな >>202
尖閣みたいな小島に置いたら艦砲射撃で全滅するだろうが
あたごに搭載されている対地用艦砲でも射程距離37km 20発/分だぞ
むらさめ型は根性出せば85発/分の投射量
威力は無いが戦車砲と比較したら桁違いの破壊力だ >>202
尖閣に必要なのは人身御供の常駐一個小隊 >>203
尖閣って占領した方が負け
人柱だよ
軍事的にはなんやかんやで今の状態がベスト
政治的には最悪だけど >>92
逆だろ。ガスタービンだから長距離侵攻だと兵站が問題になる
んでも台湾島の防御線なら、そこはほとんど気にしなくていい
あと戦車売却は前提なわけで、M1A2以外だったら何売るのよってのもあるしなあ >>92
実は同じ島国用に開発された10式こそ台湾に向いてるんだよな。
M1なんてバカデカくて70トン近い巨大戦車は通過出来ない道路だらけの台湾では使えない。
日本国内を自由に移動できるコンパクトな10式のほうが使いやすいし。ドクトリンも砂漠用のM1よりも台湾向け >>208
コンパクト型の戦車がほしいなら韓国から中古のK1を買えばいいんじゃん。安上がりだし。 >>210
韓国が中国様ににらまれる取引するわけなかろうw
台湾も韓国信用してないしな >>212
クライスラーディフェンスが協力してるからM1を参考にしてるがパクリではないし、コンパクト改良型とも言うべきものかな。動力は一般的なディーゼルだから運用はしやすいと思う。
品質は知らん。 台湾に武器を売るとそのまま技術が中共にわたりそうなんだけど
大丈夫なんかね。大陸系の人らが相当数溶け込んで暮らしてるんだろ？ 最新式は知らんけどTOWって有線誘導でミサイルにワイヤーが付いてるんだよなあ
からまったり切れたりしないのはたいしたもんだが
しかしゴミになるよな >>208
ただ、強力な戦車であることは実証済みやしなあ。
実戦経験豊富で十分に訓練されてきたイラクの戦車兵が
ほぼ一方的に殲滅されてたからなあ。
イラク兵にとっては虚しいやろうな
猛訓練に耐えて選り抜かれた兵士が巧妙な作戦で米軍を罠に掛けて攻撃しても
戦車の性能差があれば全て無駄って現実を突き付けられると。 煽って煽って産廃武器を売りつける
何百年も前から軍産複合体のやる事は変わらない
しかし、今現在軍産複合体の本部は間違いなくアメリカ >>218
アメリカはいつもそのパターン
圧倒的な力の差で蹂躙された日本人として
イラクに肩入れしたくなる気持ちはわかるわ >>219
アメリカが売りつけてるのが産廃武器なら最新鋭の中国国産武器の敵じゃないから
中国が慌てることもないだろう >>223
何千両も余っていて、米軍も改修して更新している。 M1か
C4Iついてればいいけど、付いてる奴かな？ towって最新型は自己鋳造弾なんだよな
構造は昔こけたスウェーデンのビルミサイルに近い >>222
まあぶっちゃけ慌てる必要はないわな。
私が全て解決したし。 これぐらいじゃ大量の渡し船で上陸戦とかやられたら戦車の大半に上陸されそう >>1
この購入リストって台湾が攻め込まれたときにしか威力発揮しないよな。
あれ？中国なんで怒ってるん？ >>230
まあ、大量の渡し船じゃ上陸は難しいと思うよ。
現状じゃ1000隻の渡し船を準備出来たとしても、
海峡を渡れるのはゼロじゃないかな？ まあ、今の中国どころか米軍でも敵前上陸作戦なんてやれんからな
徹底的な爆撃やった後にようやく可能ってぐらい上陸する側が圧倒的に不利な軍事作戦 大規模な上陸戦なんてやらないよ
ミサイル奇襲のあとに大規模な空襲で台湾の指揮系統と防空系統を無力化して
へリによる兵力投下で重要施設を占拠して短時間の間勝負を決める作戦を
中国はやるつもりだし近年そういう演習をずっとやってる >>236
先制ミサイルや空爆で地上部隊を壊滅させるというのは無理なので中共は残存M1A2への対抗手段を用意しないとならない
手っ取り早いのは攻撃ヘリなんだけどこれまた天敵と言ってもいいスティンガーも同時に売却される
相当グギギってなっているんじゃないかこれ アメリカはそのつもりだろうね
スティンガーの売却はミサイル奇襲を受けてもヘリ奇襲部隊に対処できる手段を台湾に持たせること
戦いが長期化すれば米中衝突のリスクが高くなって中国に対する抑止力が働く >>236
ただ、それを実行するにしろ沖縄の米軍基地が近すぎるんだよね。
そりゃシンパに反対運動させるわな。
あり得ない仮定として、もし沖縄の米軍が台湾移転を発表したら
報道ステーションが突然米軍基地の重要性をキャンペーンしたり
沖縄県知事が米軍引き留めを懇願したりしだして
面白いやろうね。 >>230
１０万隻くらい用意すれば出来るだろうな
その規模になると察知余裕過ぎて鼻くそだけどなw 10万は盛りすぎにしても大量の渡し船や揚陸艦を護衛する、これまた大量の水上艦や航空機も用意しなきゃいかんしな
上陸侵攻側は作戦準備以前に破産するわほんと島国でよかった 大量の漁船で上陸とかいうのは
ガダルカナルの鼠輸送やれというのと同じ事だからな ドイツで余ってるレオパルド2のほうがずっと高性能なんだけど >>243
最近はトルコとかで投入されてレオパルド2がボコられて評判落ちてるみたいよ 中国を刺激しすぎず抑止力は大幅に高める兵器群てことね >>246
だってM1もイラクじゃこっぴどくやられてるよ
モンキーモデルだけど
台湾もディーゼルとかに変えるんだろうか？ 1つの中国なんだからアメリカの兵器を入手して調査できるのだから喜ぶべきだろう支那畜は 台湾の地形って、M1みたいに重量級の戦車運用しにくいのでは？
10式の様な軽量戦車の方が合っていると思う。 現状2000万って言ってるだけで、来年1億って言うかなんて誰にも否定出来ない。
真面目に税と年金と保険料払っている国民に何のメリットも無いｗ もう既にたくさんのコメが書いてあるけど、
台湾防衛に最適な兵器って自衛隊と同装備になるんじゃないかな？
戦車もM1じゃあでかすぎるしよ。
10式や最新式の装甲車を共有して、これを皮切りに東南アジアに輸出していこうぜ。 核持たないならバンカーバスターとかトマホーク sm3等 役に立つ兵器買わんとな 2000万貯めるのが無理な世帯があるなら、「給与から年金引かないでくれ、確定拠出もやめてくれ」って出てくるのは確実。
結局、原資がなくなるだけ、どうするよ？ｗ >>1
戦車などの陸上兵器をいくら強化しても、制空権や制海権を失って上陸を許した時点で負けだよ
本土決戦でもやるつもりか？ >>256
おまえは、治らないほうのバカなんだな。社会に迷惑をかけながら長生きするタイプ。 >>256
これは中国にもそれ相応の覚悟を要求するわけ
小皇帝を最前線に出して被害甚大ならさすがの共産党も倒れるぞ 国民党は、香港当たりから攻め入って本土に戻っちゃえ。一人っ子政策で戦死者を出したくない人民軍は相手になら無いかもよ。 >>256
北ベトナムって制海権、制空権あったの？ >>240
そもそも10mの小舟10万隻を縦に繋げば
台湾海峡歩いて渡れるじゃん。 親中化してる台湾だってさすがに今の香港の抵抗見て考え直すだろう >>250
10式なんてホントに使えるんだろうか。
当たり前だけど実戦経験ゼロなんだぜ？ >>217
技術的には５０年前の対戦車ミサイルで、
生産が軌道に乗ったのは４５年ほど前である。 >>261
当時の北ベトナムのようなゲリラ戦はやれないでしょ
現実問題として今の国防は制空権を失ったらアウト >>252
類似しているとは思うが、日本には半島の壁があるからな
半島がまるごと呑まれた場合はだいぶ近い条件になるだろう スティンガーとジャベリンを一家に一台配ったら有る意味最強国家になるんじゃないかな？
占領されても住民がゲリラ化するし
ゲリラと言っても対空ミサイルと対戦車ミサイルで武装してるし
治安も最悪になりそうだけどw >>1
一つの中国とか言うんなら台湾が防衛力増強してるのをもっと喜べよw >>245
上陸してくる中国人民解放軍の船を沈める為に決まってんじゃん トランプ全然支持してないが
中国を血迷わせないための軍備は必要。
これ以上米中関係が悪化しようがないタイミングだから
ある意味良いタイミングとも言える。
シャクではあるがこれは正しい。 >>273
夫婦喧嘩で対戦車ミサイル使いそうやな。
イヤだな、そんな国w >>252
台湾に兵器売る問題は中華の反発とかよりもぶっちゃけ中華に情報漏れる可能性が高くなるので(内部の防諜体制はかなりアレ)、
機密が漏れてもまあいいやと許容できる範囲のものでないと売れない
台湾に入れ込んでる連中はその辺考えずに気楽に提案したがるけど M1なんて70トン近い巨大戦車は台湾だと通過できる橋や道路はほぼゼロ。
有事に機動的に全国展開出来ないと戦車のメリットはなく単なる固定砲台化しそう
10式ならモジュール装甲外せば30トン台なのでほとんどの自動車用道路や橋を通行可能 有事の際に支那が「台湾に手貸したら潰すぞ」と言い出すところまで踏まえるとね
台湾の立場とすれば個々の戦車の性能や運用より米帝がバックに付くという事実の方を優先するのは仕方がない >>281
大規模陸上戦を想定してないから問題ない M1供与は台米軍事関係の象徴というかアイコンみたいなもん
F16もV化改修始まってるし、反中親米路線まっしぐら
これに比べて半島の赤化は日本への影響強すぎ
有事にはエラ呼吸する奴がバンバンこっち来るんだぜ >>15
中共の99式戦車じゃエイブラムスの５倍はないと太刀打ちできないでしょ
考えにくいけどピストン往復で運ぶ方法でも上陸500両させるのって大変だよ >>285
それは湾岸戦争でイラクがやって、戦車の意味無いってフルボッコされたな >>285
ちなみに何故固定砲台化がダメかというと戦車砲の有効射程が短いから。
こっちから目標に移動しないと戦車は使えない 穴掘って戦車をその中に入れるダグイン自体は待ち伏せ戦術としては昔から割とポピュラーだけどな >>248
ディーゼルに換装するとなったら
ルクレールのUAEへの輸出仕様みたいにユーロパック搭載仕様になるのかな？ アメリカには自前のM1用1500馬力ディーゼルあるでしょ >>289
固定砲買うほうが1/50位のコストで済む訳で。
そういう使い方を想定するなら固定砲を5000門買うほうが良い >>292
そこでお勧めなのがヒュンダイトラックですよ。
荷台に機関砲を積んで。
あの写真はどこにあるかな？ｗ >>205
でも素人考えだが、ハリボテでいいからなんか建てといた方がいい気はするけどなー
そのまま輸送、設置できる灯台とか置いとけんのかな 空爆＆ミサイル攻撃のあと、空挺部隊が政府庁舎とテレビ局占拠しようとするのだろうけど、そこにM1来たら勝ち目無い。つまり台湾攻略不可能。 >>294
そのハリボテを置く連中が上陸したら速攻で灰になるわ
お前さん、その建設要員に行くか？ >>292
ダッグインの場合、穴から動かないんじゃ無くて
いくつも穴ほって、隠れて近づいてきたのに撃ったら別の穴に陣地転換するのよ >>296
丸腰前提なわけなかろ
やるとしたら自衛隊なり護衛付けるだろ
そんで隊員として行けと言われりゃ行くわな
まぁ隊員じゃないからアレだし、そんな素人考え検討済みとは思うけど >>298
どんな武装していくんだよ
あっちは対地ミサイルやら巡航ミサイルで鉄の雨降らすってのに
それに尖閣諸島の写真見たことある？
隠れるとこなんて無いぞ
ミンチになってこい >>299
今のとこ(建前上は)警備艇でちょっかいかけてくるのがせいぜいなのに、戦争ばりの攻撃仕掛けてくるほど情勢読めてないとは思えんけどな
むしろずるずるこのまま引き延ばす方があんたの言う攻撃受けるようになる可能性が増す
まぁ尖閣も日米安保の対象と言質はとってんだし、政府もタイミング計ってるだけとは思いたいが >>205
相手に手を出させる撒き餌にはちょうどいい、確実に死ぬから代わりにこっそり人型ロボットでも置いておいて攻撃受けて死んだことにしたらいい。 >>267
出た実戦厨。おまえの屁理屈だと10式はチハに歯が立たないな。 トルコ軍のレオ2が実戦でポカされたから分からなくもないがな あれは既に周知されてA5以降やドイツ本国じゃ対処してた弱点をつかれた形だから仕方ないと言えば仕方ない グロスタージャベリンか
21世紀に飛ぶ姿見れるとは
航空券予約しないと >>297
FH70とか陣地移動程度なら自走できるよ >>306
戦車は敵兵から機関銃や着弾時の爆風に耐えられるけど、
生身の榴弾砲ではそれらの攻撃に砲兵ごと撃破される。 【企業】告発から6年"中国のスパイ企業"の全手口 「ファーウェイに会社を潰された」 05/18
2018年12月、中国の通信機器大手ファーウェイ（華為技術有限公司）の孟晩舟副会長が逮捕されたとき、著者は「ついにこの時がきた！ と思わず体が震えた」という。
短大卒業後、町工場OLを経て早稲田大学政治経済学部で株式アナリストとなった筆者。リーマン・ショックを機に外資系金融機関から企業再生・民事再生業務に転じた後、米戦闘機F35のチップソリューションを開発した米国人エンジニアとともに起業した。
が、そこで開発した技術を「ファーウェイに盗まれ、会社を潰された」として、その複雑怪奇な経緯をネット上で6年間告発し続けている。
「まだ会社を登記する前なのにファーウェイから連絡が来て、ウチの技術を『ライセンスしたい』と。なんでわかったんだ？ って話ですよ。即座に断った後も、取引先にファーウェイ社員が1週間と間を置かずに次々と現れました。
商談が潰れ、発売前の新製品や印鑑・通帳が消え、中韓系企業から脅迫も受けました」
警察に持ち込んでも、頓珍漢な対応に終始したとか。
「パスワードは財物じゃない、とか、特許を記したノート盗難の被害額は1冊分の150円、ハードディスクは1枚5000円分、とか……。ウチは特許を10個セットで1億円とかで売っていたのに」
自社は倒産。OL時代から株や為替、金取引で叩き上げた資産もすべて失ったという。
「聞くも涙でしょう？（苦笑）。日本は安全でいい国だと信じて起業したんですけど、実態はまったく逆。何ら対策を施していません。自分の身を守る方法がないんです」
本書が書店に並んだ日、「ウチのマンション出入口を遠目から撮影している中国人が何人もいた」と別のフロアの住民が教えてくれたという。ストレスで歯も4本失う特異な体験を積んだ筆者の眼には、シャープやタカタ、
東芝メモリ等々が、その高い技術ごと海外資本に買収される様はまさに「やられっ放し」。今も“赤い棺桶”に足を突っ込んだ大手が数社あると指摘する。
「産業に関して無関心なんですよ、この国は。今から景気をよくしていかないと、というこの瞬間に（消費税）増税でしょ？ お金がもっと必要だというときに、総体的な引き締めが始まっています。
減税と金融緩和で高い経済成長率を維持している米国とは逆。ちゃんと国を運営しているトランプは、優秀な経営者です」
日米がファーウェイ排斥を公言し、純日本製の監視カメラやスマホが世界で求められ始めた今がチャンス！と筆者。リスクを取って戦う日本企業は現れるか？
■ファーウェイの知的財産スパイの特許を奪い取る手口
https://youtu.be/d62RGSFO1EI
■ファーウェイの脅しの実態を被害者が暴露
https://youtu.be/Q9lPz9HK6nM チハかよ・・と笑う連中も居るが
ドイツ軍の電撃戦の主役はⅢ号、Ⅳ号だが、
実はⅠ号やⅡ号も大活躍だったんだよな
この辺になるとチハと大差ない軽戦車だ
あの巨大なⅥ号ⅠやⅡが、もし初期の電撃戦の時に
あったとしても、取り残されて足手まといになったのでは
と考えられている >>48
空母の最大の敵は潜水艦であり、台湾の最大の脅威は空母艦載機だが? WoTでもtir3だからなあ
スチュアート相手にもキツイ 西側でシナ包囲網構築して潰さんとマズい状況になってんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
