【パタハラ】カネカ「有休を取らせなかった事実はない」。朝日新聞の取材に★10
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https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html
「夫が育児休業明け２日で（関東から）関西への転勤を命じられた」。ツイッター上のそんな書き込みがネット上で大きな議論を呼んでいる。
転勤命令をきっかけに夫が退職したことなどから勤務先の会社に批判が集中。会社が６日、見解を出す事態となった。
投稿したのは、首都圏に住む化学メーカー大手カネカ（大阪市）の元社員（３８）の妻（会社員、４０代）だ。
朝日新聞の取材に応じた夫婦によると、２人目の子どもが生まれたのをきっかけに、夫は３月末から４週間の育児休業を取った。
育休から復帰して２日目の４月２３日、５月１６日付で関西に異動するよう命じられた。「家族に相談させてほしい」と上司に頼んだが、
「無理だ、もう決まったことだ」と言われたという。
夫は労働局に相談したほか、社内の人事担当部署や労働組合も交えて「異動に異論はないが、１～２カ月の猶予期間がほしい」
などと時期の変更を求めたが、会社は応じず、夫は５月７日に退職願を提出。その後、上司に引き継ぎ期間や有給休暇の消化を含めて
６月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、５月３１日に退職した。
妻は６月１日、ツイッターに「２歳と０歳は４月に転園入園できたばかり、新居に引っ越して１０日後のこと。いろいろかけ合い、
有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。産後４か月で家族４人を支えます」などと投稿すると、
４万以上のリツイートがあった。「卑劣な嫌がらせだ」「こういったことが少子化につながっている」などと会社への批判も相次いだ。
カネカは６日、ホームページ上で、弁護士を含む調査委員会を立ち上げて事実関係を調査した結果、「当社の対応は適切だった」との見解を発表した。
「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」と説明。退職日を５月３１日とする
退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。
労働問題に詳しい旬報法律事務所の深井剛志弁護士（３５）は、有休の消化が認められなかったという点について「事実なら労働基準法に違反する」
と指摘する。育休明け直後の異動の内示についても「育休を取得した労働者に不利益な取り扱いをしてはならないとする育児・介護休業法に抵触する
可能性がある」とした。
厚生労働省によると、昨年度の男性の育休取得率は６・１６％と、２０２０年までに１３％にするという政府目標を下回る。妻は反響の大きさについて
「私たちの問題は氷山の一角。育休などの制度があっても現場での運用が追いついていないという点が表面化し、共感が広がったのではないか」と話す。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560167907/
1が建った時刻：2019/06/08(土) 10:05:52.74 新田恵海とみくさんは無関係で押し切った
炎上鎮圧術だな・・・ >>728
なるほどな
自治体で猶予期間はあるが即技能研修なり時期を見計らった開業手当なり
開業や転職しても保育園が見つからないだろ？って脅しにもなるわけだ
だからザマァと言ってるやつがいるわけね
カネカは下手をするとその状態に追い込んだってことね
制度が終わってるな まぁ、就活するふりして起業します！
はグレーでありっちゃありなんだろうが
会社をモラルかブラックか
何か知らんが叩いてる夫婦が
一番ブラックな存在だったって事に
なるわけで
酷い話だな！(笑
商売するなら神様は見てるよねー！ 義理母と姉はもう悪口ツィート見つけてるよね
これだけ騒が大きくなったら 旦那は経歴が書けなくなってしまってどうするんだろな この夫妻がカネカ訴えればいいと思ってたけど
カネカの方が訴訟起こす可能性も出てきたね 結局さ失業保険の件も個人を追い詰めたくて利害関係者が脅してるんだよね
マジでなにやってんの？
それを弁護してるやつもマジでなにやってんの？
いくら当事者が基地外であっても社会通念上どうなん？
くるみんどころじゃねえぞ >>738
実際のところイギリスは生後2週間は義務化されてるけど、実はみんな家で仕事してる。
フルタイムではないけどね。重要なことは投げ出すわけにいかないから。
その義務の2週間を過ぎたら3日とか1週間とかを1年の間にバラバラに取ってる。
基本、外国の休暇は在宅ワークの意味合いもあるから、さして現場も困らない。
日本は義務化を導入する前にまず、リモートでみんなが仕事できる環境を整えるのが先。
でなきゃ、仕事が回っていかないと思うね。 失業保険（大手総合職だったからそこそこある）を貰うならせっかく入った保育園退園
起業するなら失業保険は貰えない
会社辞めたことを言わなきゃ保育園にバレるまで通えたし起業することを言わなきゃチクられる心配せずに失業保険貰えた
目先の損得や感情で動いて不義理すると結果として損するんだね ありふれた解雇に反抗したやつを叩いて厚生労働省からも配慮してやれって言われて
くるみん維持できると思ってんの？ >>706
「意思表示をなすについての動機は表意者が当該意思表示の内容としてこれを相手方に表示した場合でない限り法律行為の要素とはならないものと解するを相当とする」とされている（ 最判昭和２９年１１月２６日）。
えっと、「有給が全部消化できる日付だ」と思ったことが意思表示の内容として相手に表示されていなかったら法律行為の要素にならないんじゃない？
以上から無効の主張はできない
要は有給が消化できると思って退職を申し出たけど、後で足りないと気づいて退職日を伸ばしてほしいということだろうから
どうかな？
心裡留保というのは、そもそも辞める気がないのに冗談でこんな会社辞めるわって言ったような場合だと思うよ
この場合は、相手が真に受けていない、つまり冗談だとわかっている場合は無効の主張ができますよ、という事ではないかね？ ちょっと前のレスで教わった外資企業がやってる「リファレンスチェック」見てるけどいいな
転職の際、前職場から聞き取りを行って働き振りを確認取る事らしい
地雷社員を未然に防げるし転職する方も心象よく送り出される為退職まで頑張るだろうから
今回みたいなケースも防げる たかが100万程度をケチってくるみん数十億の償却収益飛ぶかもしれないと思わないのか？
真性の馬鹿か？ 就労状況の報告書を提出しないといけないし、
保育課から職場に確認の電話がかかってくることもある。
育児休業給付金の手続きも職場の証明が必要。
辞めたこと黙ってても必ず積むよｗ >>754
ID: p10Lnws+0が言いたいのって
後出しで退職条件の相談を持ち掛けたから真意でないことは伝わって
条文の要件は満たしてる！
悪意の時期に関しては条文に記載されていないから考慮しない！
ってことみたい もし利益があるとしたら個人叩きのやり過ぎでくるみん剥奪から大型特損狙いならメリットが生まれるやつもいるだろうな
カネカの味方のようで敵だったんだな >>739
> 当たり前だけど、契約成立後に冗談でしたとか言っても無効にならないぞ？
なかななするどい指摘だから1レスはしてやろう。
民法1内田貴ケーススタディ
Aは自慢のパソンコを貧乏学生のBにはまさか買えまいと思って売る気もないのに10万円なら売ってやってもいいよ言ったところ
Bは買おうと応えどこからか10万円を集めてきた。
売買契約は成立しているか。
これはまさに心裡留保の問題。
外形的に契約成立に何らの欠けるところはない。
しかしAには表示に対応する意思がないから意思主義の意思表示概念からいえばAの申し込みは無効であろう。
しかし契約を無効とすればBの利益は害される。
必死で10万円を集める為に交通費や利息の出費があったであろう。
保護すべきはBとなり契約は有効。
これが民法93条本文。
では、Aは普段からBをからかって売る気もないものを売ってやろうと言うのが癖で今回もそうであることをBが知っていたらどうか。
Bを保護する必要はなく契約は無効。
これが93条但書き。 >>747
カネカはそんなバカなことはしないだろう
裁判に勝ったところでイメージダウンは避けられない カネカのモンスター社員のことは”カネモン”と呼ぶべき カネカがプライド保つために裁判で勝って何かの拍子に揚げ足取られてくるみん失い特損数十億なんて流石に下落するかとw >>762
了知のタイミングってのは、言われたタイミングだから
お前の例えで言うと10万円と取引の話がでた時だな
で、件の退職の話なら、退職願を関係部署が受けとって内容を確認した時
そのタイミングで、内容が真意でないと知ってたら契約が成立しないってことになる
つまり、退職願を人事が読んだタイミングで、それが真意ではないと知り得てなきゃ無効にはならないってことなんだよな >>754
>>224だろう。
> 要は有給が消化できると思って退職を申し出たけど、後で足りないと気づいて退職日を伸ばしてほしいということだろうから
ではなく、仮の日付で提出したが会社と話し合って最終的に日付を決めようということだろう >>766
まだ言っているのか。
思い込みによるお前自信の価値観での要件など法律論にはならない。
学ぶ気がないようだ。
以後お前にレスはしない。 >>767
仮の退職願なら「仮の日付」を入れる必要も理由もない
そのまま受理されるリスクもあるし
その仮の日付とやらが本当なら都合が良いはずの6/m付にもなっていない
辻褄合わなすぎ 93条但書きマンの人はこの頭の悪さで生活どうしてるんだろうか
若そうにも思えないから自営やってるおじさん？
でも働いた事あるのかなっていうこの常識斜め上っぷり…？？ >>768
はいはい
反論できなくなりましたまで読んだわ
言われた時に冗談だわーって思ったのに
金集めても契約として成立しないよって話を持ち出して
受け取った時に冗談だわーって思わなかったであろう退職願が無効になるとか意味不明なんだよな >>770
ずっと張り付いてるみたいだから
親に食わせて貰ってるか、生活保護かの2択じゃね？ まあ退職願渡した数日後に受理前の話し合いして
退職日の変更伝えたらそれで話進める方向になったって言ってたから
ツイッター投稿者の話の状況では受理する前だな >>769
仮の退職願ではなく仮日付の退職願だ。
日付がなければ退職願とはならない。 >>774
それって自分で書いてて辻褄合わないって気付かないのかね >>775
退職願自体が仮じゃないなら、むしろその日付で受理されることが前提になるから
なおさら日付が5/eって辻褄合わないんだけどな >>750
そういうなだらかな育休の取り方、いいねぇ
日本もそうすりゃいいのに 仮に退職願を受け取った時に受理したなら
その後の話し合いには全てすでに受理したから変更できないと返してないとな ウソしか書かない新聞記者が
ウソしか言わない会社に取材に行って
それを元に記事を書いたら
真実の記事が出来上がるかも知れないね 当事者の妻のうっぷん晴らしは澄んだのだから、
もう、部外者が騒がなくともいいじゃない。 >>781
人事はそう答えてたみたいだぞ
上司のやってることと権限が辻褄合わないから
多分何処かに妄想か拡大解釈が入ってるんだと思うぞ
退職願を人事に提出して、それがいつ受理されるかなんてわからないはずの上司が
受理される前に話し合いとか言って数日後とかありえない
即日処理とか翌日処理とかされたらどうするのかと >>786
ここ全員野次馬ｗ 当事者いないと思うけど？ >>784
それは上司が退職願止めてたのかもしれんし
まだ細かい話してないから保留扱いだったのかもしれんしいくらでもありえるだろう >>789
止めてないし保留じゃないから人事にNo言われて日付変更できなかったんだろ お、民法I3コマ目か！
仮日付を記載して退職願としては有効なものとした(退職する事自体は有効となる)
5/16着任日の転勤辞令
確実に使えると思えた法定内の有給残が2週間程度
5/31－5/16程度となるな
退職願の受理をダラダラ伸ばされて5/16超えると懲戒対象となる可能性が否定しきれない
しかし、関西に行くことよりも家庭を守る事を考えた
とりあえず5/31としていれば、関西に行かなくて済むだろう
引継業務との関係もあるが、それは会社と協議して決めればよいだろう
会社が何を言ってくるかわからない状況での退職願だったわけだ
ここまで嫁と子供のことを考えて、
有給消化に納得出来ない状況でも、会社に言われた引継業務もやった
めちゃいい奴じゃないのか？
全部俺の勝手な推測だけどな 6月で終わるプロジェクトの2か月前に育休とるならあらかた引継ぎは終わってるだろう
で育休が終わるなら働けますよの意思表示だし
転勤にはいいタイミングだと思うよ嫁に合わせないといけない事情をくみ取れなかったとは言え >>791
それは退職願の受理前の話し合いがなかったってことになるから
旦那の話が間違ってる場合だな しかも異動先の研究所ってフレックス制なんでしょぴったりじゃん
>>750
イギリスの例良いね
2週間が義務なら産後すぐ復帰出来る人と長引く人との溝も小さくなりそうだ
もちろん長引く人は2週間より長引くけど義務だから、2週間って絶妙だと思う >>760
えええ、無理やり過ぎないのそれ
字面だけ見て自己流に解釈してるような
>>767
退職届を仮の日付で出すっていう事もあるのか
その辺は知らなかったありがと >>796
だから、旦那の話は辻褄合わないって書いてる
例えば
5/7
旦那「退職するので退職願出します」
上司「人事に出しておく。退職日までの業務の詳細詰めたいから今度ミーティングな」
旦那「わかりました」
数日後
上司「とりあえず、こんな感じで引継ぎな」
旦那「それじゃ有給消化できなくなるから、退職の日付を6/mまでズラしてもらえませんか？」
上司「人事に聞いてやる」
人事「もう処理しちゃったからNo」
こんなやり取りなら違和感ないんだけど >>798
ない
退職届は確定
退職願はお伺いの場合もあるけど
願の意味の通りだから、退職希望日を書くことになる
当然、都合が悪い希望日を書くやつはいないから
そのまま受理されて、まだ仮の日付だってのは通らない >>80
上司が受け取った時にちょっと急だから今度ゆっくり話し合おうって言うだけで
受理前に面談する状況は別にありえると思うから個人の解釈次第じゃないか >>802
上司のところで止めてたのなら受理前の面談も成立するんだけど
人事に退職願流してる時点で上司的には受理したってことになるし
会社としての受理のタイミングは人事次第って他人任せになるから
受理前に面談するって話自体がおかしいんだよ
受理前に面談するなら
まずは退職願は上司のところで止める
で、面談はasapってことになるから数日後ってのもおかしくなる うちの会社、いまだに有給の話が出てないけど大丈夫かな 法律に詳しいマンの人は単純な頭の悪さもさることながら、
他人がレスした言い回しやレスの書き方をすぐに我田引水するよね
しかも自覚ないっぽい
他にも>>356の記事の弁護士が自分と同じ事を言っていると読む理解力とか
一体どこでバグ起こしてるんだろうか？ 退職予定者は退職願を5/7に上司へ提出した
上司は5/8に退職願を人事部長へ渡した
人事部長は即日受理した
退職願に記載された退職日は5/31
さて上記場合において、以下のそれぞれのケースでは退職日の扱いはどのようになるであろうか
①退職予定者は上司に退職願を提出する際に(5/7)、退職日は仮日で、引継業務と有給消化について会社と協議してから最終決定したい旨を伝えた
①A上司は人事部長へ退職願を渡すと同時に①を伝えた(5/8)
①B 上司は人事部長へ退職願を渡したが①を伝えることを失念し(5/8) 、翌日の5/9に①旨を人事部長へ伝えた
② 退職予定者は上司に退職願を提出し(5/7)、5/9に上司へ、※退職日は仮日で、引継業務と有給消化について会社と協議してから最終決定したい旨を伝えた
②A 上司は人事部長へ退職願を渡し(5/8)、5/9に人事部長へ
※旨が5/9に退職予定者からあった旨を伝えた
②B 上司は人事部長へ退職願を渡し(5/8)、5/9に人事部長へ
※旨が5/7に退職予定者からあった旨を伝えた(日付は嘘を伝えた)
会社が合意する退職日が5/31と確定するケース、5/31から変わる可能性のあるケースは？
そして、それらの違いに意味があるのか？
「受理したから～」ってのはナンセンスなんだよ
会社が、「退職日は仮日で、引継業務と有給消化について会社と協議してから最終決定したい」という退職予定者の真意を知り得る立場にあったのであれば、上記すべてのケースで、退職日は変更となる可能性があると扱えばいいのである >>807
文字通り「仮」だもんね
と余計なことを言ってすまんこ >>159
2018年の９月で入社半年ってことはそこで有給支給されたとして
あと有給何日残ってたんだろう 肝心な事柄に関しては答えられないじゃその言い分を信じるわけにはいかないなあ ┏( .-. ┏ ) ┓
【日本の駄目企業100選】No.003
【脳波を使った配信の欠点は】
*コソコソとしたエッチ系配信に向いて居ると思いきや
その仕組み上から、全世界に国内の状況がモロバレになる
*最先端の脳科学や、5G帯～通信を利用する為に
男女共、脳思考（感情）・五感が、ビックデータとして売却されるのみでなく
脳記憶データ書き換え、脳データマッピングの手法等で
記憶の消去・性格すら豹変する可能性あり
--
*全ての女の子、顧客側男性に、主にフジテレビの電子体や背景が見える
Google製ゴーグル🥽が、好き勝手に装着される
（3D立体視が出来るVRメガネでは無い）
このゴーグル🥽とは、一度でも装着させられると、二度と着脱が不可能である
これまで大多数の男女が、この件のみで100％口封じされ生存者は居ない
--
*常時、5G帯～60G帯に起き続ける必要がある（電子レンジ）
男女共、視覚データ・音声データを脳に直接送る為に、脳機能が完全破壊される
（視力の激しい減衰、鼓膜を通さないので音声ダメージが直接脳に至る） bd
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>765
元社員が育休取れてるから、くるみんは問題なし
転勤の時期はグレーだけど、あくまでもグレー
嫁はブラックだから、嫁に勝ち目なし 普通の上司なら退職届をもらった時点で、引き継ぎと有給消化にどれくらいかかるか計算して、この退職日じゃ有給全部消化できないから退職日をずらしたらどうだと言うもんじゃないのか？
退職にあたって、有給全部消化するのが普通だと思うし、それをマネジメントするのも上司としての仕事だと思ってるけど >>581
旦那もだけど嫁もこの先厳しいと思うわ
パッとしないと全世界に発信しちゃった今の職場針の筵だろうし
また外資狙って転職活動するにしてもこれじゃ次見つかるとは思い辛い
ローン背負ってどうするんだろう
カネカのダメージも凄いけど結局一番損したのは社員と嫁家族というオチ
自業自得だけどね >>816
退職届に対して引き留めをするほどの人材ではなかったということだろう
有休残日数から逆算して退職日を設定するのは労働者の権利でもある
その権利を行使しなかった者についてまで干渉するのは権利侵害で余計なお世話だよ ＞「有休を取らせなかった事実はない」
４月から罰則が施行されとるしな
もし取らせなかったら６ヶ月以下の懲役もしくは３０万円以下の罰金
これ真面目に労基は調べてみたら面白いのに
他に誰か有休もらってない社員おるんじゃないか
一万人いたら紛れとるやつおるやろ ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleのロゴの由来です🍎】part.a
*私は新製品「Mac Pro」で
【cheese grater（チーズおろし器）】にされっちゃいました
*昔は【ゴミ箱】にされちゃいました
--
*本当は、チーズおろし器では無く
【超伝導素粒子＝粒＝銃弾】の意味です
*【新6Kモニター】では、激しい痛みにて
私の心から色彩が失われました bg
--
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1135742099913994241
「ローリング ストーンズshe's a rainbow」
https://youtu.be/6c1BThu95d8
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>816
気にくわない社員に嫌がらせ人事異動を出して退職に追い込んで有休もボーナスもセコくケチることに成功したと思っていたらカウンター食らって大損害出しただけだよ >>819
中身読んだことある？
嫁ツイッター見る限り余裕でクリアされてるだろ >>817
そういう予想に基づく嫁や夫叩きって、やってて楽しいの？ >>821
大損害w
それはただのお前の願望だろw >>823
お前こそ喜んで予測に基づく上司叩きしてるじゃんw 異動拒否絡みもあるからね
とりあえず異動してくれれば社員の言いなりで処理してただろう >>644
意識高い系の奴が好きそうなワードだな新月の願い事w
しかしこの嫁みたいに有名人でもないのに個人情報ネットに垂れ流してる奴等って何がしたいんだ？
承認欲求の塊みたいで気持ち悪い 今の時代SNSの発言に気をつけろってことは普通の企業じゃ教育されてると思うけどね
自分の会社じゃないからオッケーみたいなITリテラシー弱者が大杉 >>816
相手がこんなヤバそうな部下なら、なおさらそうするよな。
今回の上司は、まともにリスクを見積れないお馬鹿さん。 >>824
これだけ悪評が広まって就活の説明会もキャンセルして弁護士にも依頼する羽目になったのにこいつのボーナスと有休分より損害が少ないっていうならよっぽど鋼球取りだったんだな こういう事例が出てくるとITコンサル業の人は仕事が捗るよねw
社員だけでなく家族も注意する必要があるとか、家族が情報漏えいしても罰則基準を設けるとかw >>818
上司から嫌われてたんだろうなとは思う
転勤の件でも、まず上司に打診がいく（この人動かしてもいいか？と）から、その打診が来た段階で上司が夫に報告してたら、そこで転勤について話合えてただろうから、こんなことにはなってないとも思うし
有給全部消化させないこういう禍根が残るから、そうならないようにするのも上司の仕事の内だと思うけどね
権利の問題じゃなく、会社のリスクマネジメントの問題 ┏( .-. ┏ ) ┓
【私は、Appleのロゴの由来です🍎】part.b
* 新製品「Mac Pro」とは
・【ステンレス】
→ SU (root、ビル・ゲイツ氏)、十字架(私)、喪失
・流体金属化する安田カラス電子体（ターミネーター）
・ステンレスとは、人間をステレス性能で隠し、電子体より虐殺させる
--
*フジテレビ「安田カラス電子体」と云う奴は
・「iPad Pro」カラス
・令和の色紙の「カラスの頭部」
・東京五輪のロゴと鉤爪
・天安門事件
・ドリフのカラスの勝手でしょ
（七つの子、千葉県花の菜の花、私の誕生日七のゾロ目）
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1135766439506325504
https://youtu.be/CUpgdwuEJxw
bc
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>825
俺のレスと821のレスの違いがわからないなんて、味噌もクソも同じなんだな 辞令が5月15日だからそれ以降に東京にいる理由が無いから東京にいるならば引き継ぎという名目を付けたんじゃないの
6月末で退職したいのなら5月16日からは関西の転勤先で退職の手続きをしてくれって話でしょ
それで自分で5末の退職日を選択したという話じゃない 覚えたてのリファレンスチェックという言葉を使いたくて考えると
旦那が転職先に外資もしくは導入してそうな大手を狙うなら
前職場からの評価を良くする為に有給潰しても引き継ぎをきちんとすませたいと思ったのかもしれない 有給にしても、別に裁判してまで争おうとしてる訳ではないんでしょ？
会社にモラル云々いうなら退職時に引き継ぎくらいするのはモラルの問題じゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
