【仕送り20年前の3分の1以下】大学生1日あたりの生活費677円の残酷物語
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大学生1日あたりの生活費677円の残酷物語
6/13(木) 16:06配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190613-00010000-newsweek-int
＜仕送りが減って家賃が上がった今、東京の私大生の1日あたりの生活費は20年前の3分の1以下に＞
東京私大教連の2018年の調査によると、私大新入生（下宿）の1日の生活費は677円、過去最低になったそうだ。資料は『私立大学新入生の家計負担調査』というもので、2018年5〜7月に、首都圏の私大新入生の保護者に答えてもらったとある。
6月以降の仕送り平均額から平均家賃を引いて、それを30日で割って「1日の生活費」を算出している。2018年調査によると、仕送り額は8万3100円で家賃は6万2800円。前者から後者を引くと2万300円、これを30日で割って1日あたり677円となる。
資料には時系列データも載っているので、筆者が大学に入った1995年と比較すると＜表1＞のようになる。
＜表1＞
90年代半ばの頃は、平均仕送り額が12万円を超えていた。それでいて家賃は今より安く、1日あたりの生活費は2000円を超えていた。今では仕送りが減り家賃が上がっているので、677円という悲惨な数値になっている。
家庭の年収よりも仕送りの減少率が大きいのは、学費が上がっているのでそのしわ寄せを受けているからだろう。仕送りと家賃の差額を全部自由に使えるわけではない。光熱費等も差し引かれる。しかし収入も奨学金やバイト代が加味されるので、上記の677円という数値は、現実的にはもう少し高いのではないかと見られる。
＜高等教育の「スリム化」も必要＞
だがこれでは、学生も生活費稼ぎのバイトをせざるを得ない。手元に『日本大学学生生活実態調査』という資料がある。マンモス私大の日大学生のバイト実施率は、1994年では46.8％だったが、2018年では66.6％に上昇している。バイトの目的も様変わりしている。＜表2＞は、バイトの目的を2つまで選んでもらった結果だ。
＜表2＞
四半世紀の増分が大きい順に並べたが、生活費・食費稼ぎが19.7％から42.5％と倍以上に増え、旅行・交際・レジャー費目当ては52.7％から29.3％と大幅に減っている。＜表2＞を全体的に見て、切実な理由によるバイトが増えているのは明らかだ。
昨今の人手不足により、低賃金でバリバリ働いてくれる学生バイトは大歓迎される。学生の側もたくさん稼ぎたい。両者の意向がマッチして、学業に支障が出るまでのブラックバイトがはびこっている。学業とバイトの主従関係が逆転している学生もいる。
政府も重い腰を上げ、昨年度から給付型奨学金が導入され、来年度から高等教育無償化政策が実施される。対象は、住民税非課税の低所得世帯だ。一歩前進だが低所得層の救済という性格が強く、一般学生の生活が楽にはなりそうにない。
しかし大学進学率50％、高等教育進学率70％を超える日本において、全学生に支援の幅を広げるとなると膨大な財源を要する。入試難易度の低い私大の中には経営努力を怠り、教育機関として機能していない大学もある。学生を「金づる」としか見ていないところもある。こういう大学を公金で救済するべきではないと、一定の条件を満たさない大学は無償化の対象外となっている。
学生の生活支援の拡充も大事だが、高等教育の「スリム化」も必要だろう。大学進学が社会的に必須とされる必要もない。学生の生活困窮は、膨らみ過ぎた高等教育の構造上の問題でもある。
＜資料：東京私大教連『私立大学新入生の家計負担調査』（2018年度）、
日本大学『日本大学学生生活実態調査』（2018年度）＞ 要するに二十代がコンビニ強盗したり
今の子供は時代の影響受けているよ １２万貰っても、昭和の大学生はパチンコ、マージャンに使うからやっぱり生活は苦しい
大学生に金持たせてもろくなことにならない 学生ならバイトすりゃいいじゃん
時給過去最高だしｗ 昔は下宿とか、風呂なしボロアパート当たり前だったが。
最近のやつはワンルームじゃないといや〜とか言ってんだろ。
バカ大に糞高い奨学金使って行って、ほんとアホ。 貧しくなったね
ネトウヨは頑なに認めようとしないけど >>4
初任給はあまり変わらないけど昇給でめちゃくちゃ差がある
それでもよければ 大学生なんか貧乏ぐらいがちょうどいい。
金があったらパチンコや酒とかに使いよる。
甘やかしたらあかん。 食費だけに限るなら親子三人で1日500円でやってますが 貯蓄０が４割ってどーすんだコレ
■8%の増税直後には物価が104%へ上昇
逆に名目賃金さえ99%と下降
http://imgur.com/K8G8Yx9.png
↓
■昨年の貯蓄額は「0円」が4割…
http://imgur.com/4FUgKvo.jpg
でも4ヶ月後には消費税10%
2000万円の貯金も必要 貧乏が嫌なら自民党に投票するなよ
こいつらも中小企業の社畜も
頭悪すぎだろ どうせ殆どは真面目に勉強なんてしてない暇人なんだからバイトしろ 昔みたいに何もかもに金がかかるわけじゃないからなー 光熱費引くと更に下がるな
さすがにバイトやってるだろうけど、このご時世8万も仕送り貰えるってことに感謝だろ 人生大逆転になるくらい相当いい大学に入れるのでなければこんな無理して大学行く必要ないよ
その金で資格とれるような学校に行くとかの方がよほど役に立つ ほんとこの国はどうなってるんだよ
裕福なのは安部や安倍の手下ばっかりじゃん
20年以上前だけど０円でしたが何か
寮が800円で朝夜の食費入れて1万円ぐらい
奨学金とバイトで余裕 出産の免許制を真剣に考えた方がいい。
虐待防止だけじゃなくて、仕送りもできないような貧乏人が子供を大学まで行かせてる方がおかしい。
一定の所得がある事が子供をもつ最低条件。国からの手当て補助に期待してるような奴は親になる資格なし 一日1000円はほしいな
そんだけあれば学食で2回サラダつきの飯がくえる >>13
社会が豊かになったね
その頃だったら奨学金借りたってほとんどの学生はとてもワンルームで家電揃った生活なんてできなかっただろう
昭和50年なら国立の学費は年間5万円、今53万なのに わざわざFランに
馬鹿高い仕送りと学費を掛けて
地方から送る必要ないでしょ
地元の国立大に行ける学力がなければ働けよ バイト一本入れれば大丈夫だろ
理系なら家庭教師やれ
でも東京はそれで大丈夫だけど、京都はバイト募集が少なくてそれを学生で取り合いしている状況らしいな
そういう所は厳しいわ のわりには近所のパチ屋朝一から並んでる学生いっぱいいるんだが 地元の国立いけないバカが、東京のアホ私立に行っても無駄よ。 >>22
国は戦前貯金を煽りに煽った
郵貯で吸い上げた金は国に周り、戦後はほぼ紙くずになった バイトする前提でその家賃の下宿してんのに
それを無視して仕送り額だけから引くからわけのわからん数字になる >>30
専門学校の教育レベルは低い
過大評価しすぎ >>5
>>7
>>12
>>16
この流れおもしろすぎ >>38
大学無償化とかホントにアホかと思う。大学でバイトと遊びに明け暮れてるとか愚の骨頂。
アホ大学を削減した方がいいよね >>1
おう、貧乏大学徒、
↓これを見ろや
マジ天才↓
↓↓『戦争をなくして→【世界を豊かに】!↓する方法!』↓↓↓↓
(人類社会のルール変更)(世界最高税率統一)
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
小説カキコ掲示板 >>39
家庭教師は足がないと厳しい
寮だったので日雇いやって
自転車→原付にレベルアップ
これで家庭教師で来た
一発試験で車の免許取って車にしたら一気に広くなって楽な家庭教師が増えた >>38
ソコなんだよな
高いカネ掛けてf欄行ってブラック勤めするくらいなら
まだ高卒で公務員の方が良い
高卒枠なら多少バカでも入れるからな >>51
田舎で公務員なんてつまらんぞ
人生捨ててるよ >>24
安倍一派による富の一極集中狙った政治丸見えなのに他よりましとか本気で思ってんだもんなバカだよなー
引きずり降ろされる程度には負けさせておくって考えないのかね 昔から生活の為にバイトする学生は珍しくないが
そもそも日本の学生のほとんどは勉学じゃなく遊ぶ為に進学してるからバイトしたところで勉強の障害にはならないよ そこまでして行く意味があるやつはどのくらいいるんだ。 風呂トイレ共同の安アパート23000円だったなあ
住めば都 女子大生がパパ活だが味噌カツだかで
おっさんに金せびったりピンサロ勤めたり
実に素晴らしい時代になりましたね💜 >>1
もうこれ一回やった話なんだけどなぁ
学生の収入 ＝ 仕送り ＋ 奨学金 ＋ バイト代
親の支出 ＝ 仕送り ＋ 学費 ＋ 携帯料金
学生は奨学金という負債を背負うが、とりあえず生活は余裕ｗ
良い親ならば、将来の奨学金返済については手助けしてくれるだろう。 >旅行・交際・レジャー費目当ては52.7％から29.3％と大幅に減っている。＜表2＞を全体的に見て、切実な理由によるバイトが増えているのは明らかだ。
四半世紀前と違ってネットがあるからこの分析はおかしい 自己責任自己責任
安倍総理がベトナム人や中国人を連れてくるから首でもなんでも吊ればいいんだ 子供が出来たらどんなボンクラでも大学に行かせなくてはいけないみたいな脅迫観念が席巻してて、
それが少子化につながっているとも言えると思う
田舎から東京の私立のバカだ大学に行かせようと思ったら子供は一人がやっとっていう人が殆どだろう 私立のバカ大は、中小企業の社長の子供とか、
昔から、金はあるけど、オツムが弱い奴が行くってのが東京のバカ大。
そして、バカ大コネクションが存在する。、 >>53
f欄卒で派遣やブラックよりは遥かにマシだぞ >>58
大学1年から囲ってると、卒業前にはいい感じに仕上がるぞ。容姿も性技も（笑） この生活に慣れとけば老後も安心。良い勉強だ。
老人が使いすぎだな。働かずに26万寄こせとか。 自分の頃も家賃抜いた仕送りは２万だったがなぁ
親の負担なんだから足りない分はバイトとか当たり前でしょ マジでFラン潰して勉強できるやつだけ大学行かせとけよ
若い時間の無駄遣いが酷い >>66
そんなにヤツはこんな貧しい生活をしない
大学卒業したら好きな事は諦めて親の後を継ぐため帰るんだから
最後の青春を謳歌するのが大学生活 30年前住んでた西八王子の家賃とか見てみると昔と変わらない家賃で豪華絢爛な部屋が。
専用の風呂とトイレもついてる。くみ取りとかじゃないんだぜしかも信じられん。 >>75
だから、そう言ってるじゃん。
仕送りもヒイヒイ言ってる貧乏人の子供がバカ私立に行くなっての。 高卒だと正社員の就職先がどんどん減ってる
一昔前は正社員で応募してたものが今じゃほとんど非正規に置き換わった 息子には家賃月25万とクレカ与えて使い放題にさせてるが、あげすぎ？
留年したらクレカ回収って冗談で言ったら、本気にして必死こいて勉強してるらしく、金使う暇無いらしいが（笑） >>80
バカ大出ても、一緒だよ。
人生は高校入学時点でだいたい決まる。 >>81
金銭感覚のない子供を作りたいなら、どうぞご勝手に。 >>81
経済的に余裕があって、息子も将来そのくらい余裕な生活が確約されているなら良いんじゃない？
将来はロクな職につけなそうなのに贅沢させているなら後から大変なことになるかもしれないが 余程頭良くない限り地元の大学行ったほうが良いな
今なら高卒でもいいくらいだが、何度も価値観が変わったのを目にしてるだけにそれはそれでまた変わったら対応できないしな >>40
そういうのは学生運動の拠点になるから作らない >>81
それが普通かどうか判断できないらあなたに問題がある
しかし子供が必至こいてやっているのが事実ならいいんじゃね
大切なのは子供が将来1人で生きてけるかだから でも親は自民党を支えてるんでしょ。自分の子供を低賃金介護か竹中派遣に就けたくて仕方がないんだよな。
竹中小泉の「痛みに耐えろ、無駄を省け」の頃にそっくり。結局雰囲気アホ国民が自分の子供と国を壊す。 それでも首都圏の大学に行って、あの人混みが楽しくて一生生きていくんだろ >>85
一応国立医学部だよ〜
9割以上は医師免許取れるんだよ〜 >>95
じゃあ良いんじゃない
そんなの人に確認しないとわかんないの？っていうか自慢か なんでみんなパパ活しないの？
自分の周囲はみんなしてるよ？
彼氏とは別にパパ作れば
寝るだけで月に10~20万貰えるのに 高等教育それ自体に経済的価値はない。進学率が低かった時代に希少価値があっただけ。
学校（特に中学校）の目的は教師に給料を支給すること。教育（笑）の犠牲にならないよう気を付けて
あれも大事これも大事と子供のキャパシティー考えずにカリキュラムを増やしていく。
どのくらい対応できるかは出身家庭の経済力に左右される。 バブル期の話をするとバカにするけどさ。日本人は本当にお金があって今のユウチューバー見たいに遊びで高級車を買ったりプライベートジェット機買ったり普通だったんだよ
今の日本人は貧乏ばかりじゃん。これの方が異常だからな ２０年前ってITバブルの頃だろう。
まあ、平成はバブルが２回半位あったから良い時代だったな。 大学は馬鹿が行くところではありません。
普通に高卒で働けば、人で不足も解消されます。 >>97
いや俺も女房も私立だったから、国立のことよく分かんないんだよ。
パパ活いいよね、俺は食事のみで5、泊まりで20あげてるよ 家賃高えなあ、女の子か？
男はもっと安いとこ住めるだろ アベノミクスで貧困化して仕送りなんかしている余裕も無いのだろ
恨むなら安倍を恨め >>81
クレカはあんたの名義？
それだと悪用されても補償されないね
当然何千万もの請求きても知らんぞ >>97
マウントおじさんっていうの、こういう人。
女みたいだよな笑笑 東京の独身女性の25％が老後には生活保護が必要というありさま >>109
家族カードに決まってるわな。
てか、構ってちゃんマウントおじさんに触れんな。 こういうスレも
「凄い人でしょ？国家レベルの人なんですw」
みたいな人が書き込んでるんだろうか >仕送り額は8万3100円で家賃は6万2800円。前者から後者を引くと2万300円、これを30日で割って1日あたり677円となる。
これでバイトしないで本当に1日677円で暮らしてるアホはいないだろ 俺は月10万くらいもらってた
家賃も光熱費も学費も別で親が払ってくれてたわ
だから、バイトもしてたので１年で100万くらいは貯蓄していた 家賃6万って贅沢しすぎだろ、俺は28000円だったぞ
風呂無しトイレ共同、エアコン無し、
内廊下式で昭和の古旅館みたいな建物
すきま風ピューピュー 108円のおにぎり２つ
パウチ味噌汁でお腹いっぱい
１日677も要らないだろ >>1
腹が減ってどうにもならないときは枕を腹に当てて紐で縛ると少し空腹が和らぐらしいよ >>114
この前ローカルニュースでやってたけど、実際に多数いるみたいだよ
クーポンとか貧乏臭いから使うの恥ずかしいだろうって考えだったけど、
大学生にとっては切実みたいでどんどん使いなさいって思ったわ 俺は20年前の学生だが、世田谷住んでて仕送りは6万
バイトでやりくりしてたわ >> 仕送り平均額から平均家賃を引いて、それを30日で割って「1日の生活費」を算出
アホな算出法だな。
バイトの給料が良いから仕送りがいらなくなってるんだろう。
一時間で二日分の「生活費」が稼げるわｗ >>125
若いと腹減りまくるからなｗｗｗ
いつも飢えてわｗｗ 日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！
年金問題を考えたら。
厚生労働省を解体しよう！社会保険庁の解体だけでは不十分だ！
改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！
今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！
有識者会議を全廃しよう！財務省を解体しよう！経済産業省を解体しよう！
さらにモリカケを考えたら。
文部科学省を解体しよう！東大を解体しよう！日本の全ての国立大学を解体しよう！ >>33
>
緩やかに人口が減るだろう
江戸時代の人口は700万人ぐらいだったという
人口が1億まで増えるのに金持ちの人格者だけが子孫を残したか？
そうではなかったのだ！！！
クソ貧乏子沢山だった テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。
テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
俺には、日本のルールだかが、良く分からない。俺には日本人を理解できていない。
そもそも。日本政府やアベが謝罪および賠償をしたところで、日本の右みたいなのは「アベが逆賊だ」とか言い出すだろ。
テンノーが謝罪および賠償をしないと、効果がないのか。
俺もつい最近まで日本のことを全く理解していなかった。今でも完全に理解したとは到底思えない。
「俺はこの数十年日本を全く理解していなかった」、と言うことを俺は最近理解した。
逆に、お前らこそ、これを理解していたのか？
俺には未だに日本のルールが理解できないぞ。
論理的に考えれば、「日本の権力者の目的は、日本の権力者が楽して金儲けすることだろう」、と言うことだけは理解できているが。
だから俺は日本人ではない。そもそも日本人がなんなのかわからなくなった。日本は気色の悪いエイリアンに見える。
テンノーは制度だって日本が認めているだろ。
親の責任を子は継がない、とは別問題だ。
言うなれば会社組織だぞ。 ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！
日本は第2次大戦について賠償をしろ！
日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
現在の日本およびドイツを見ると「第2次大戦について徹底的に糾弾し賠償を負わせるべきだった」という結論になる。
日本およびドイツ は悪の帝国だ！
1945年に日本およびドイツを 完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。 高卒で自動車関係の職に就いたほうが年収も良さそうだな 家賃が高いよなぁ
自分は仕送り８万で家賃２万８千円の風呂なしトイレ共同のアパート
バイトで８万くらい稼いでた
もっとも最近はどこも小綺麗なマンションばかりで
そんな安アパート探すのも大変かもしれないな もう貧乏人が上京して進学するのは無理だな
日本は本当に貧乏になったなぁ 23000円からガス5000円電気4000円水道3000円を引くと12000円で食費と雑費かよ 学生時代は貧乏を楽しむ時期、社会に出て貧乏生活はアレだが >>141
20年後には昔の中国みたいに自転車天国になってるかもしれない
もう、生活水準はまだまだ下がるからね >>139
その他に家賃が昔に比べてかなり高いんだってさ
2つの問題が重なって今の大学生は貧乏になってるらしい 食っても食っても食っても食っても
千と千尋の神隠しの豚親 ２０００万円不況が始まった 今度は史上最長の不況へ >>153
職場でふざけたことをして撮った写真をツイッターに上げるから学生バイトなんか要らんってさ >>42
東京に出たいだけだから
地元国立<東京Fラン私立 >>156
この国には国民がみんなで分合えば2000万円になるような総資産額などない 20年前はまだよい時代であった
小泉と竹中が格差を拡大させ
真面目に働く庶民を貧乏にして日本を破壊した ＞しかし収入も奨学金やバイト代が加味されるので、上記の677円という数値は、現実的にはもう少し高いのではないかと見られる。
これ記事がめちゃくちゃだよな
奨学金とバイト代も平均でもいいから入れておけよ
スレタイも間違えている
正しくは
【仕送り20年前の4分の3】大学生1日あたりの生活費677円の残酷物語
または
【生活費20年前の3分の1以下】大学生1日あたりの生活費677円の残酷物語 ※奨学金とバイト代は考慮せず
＞2018年調査によると、仕送り額は8万3100円
＞90年代半ばの頃は、平均仕送り額が12万円を超えていた
＞仕送りが減って家賃が上がった今、東京の私大生の1日あたりの生活費は20年前の3分の1以下に >>150
駅近とか絶対無理だな
それも地方じゃ四、五万で借りられるような物件だったりする ＞ 6月以降の仕送り平均額から平均家賃を引いて、それを30日で割って「1日の生活費」を算出している。
＞ 2018年調査によると、仕送り額は8万3100円で家賃は6万2800円。
家賃６万 金ないならもっと安いとこ借りればいいのに >>38
うちは逆に金が無いから近所のFラン(手に職系の学科)しか許してもらえなかった
学費免除で交通費が掛からないし
しかも奨学金で足りない分を払わされた、近所ならバイト出来るだろって
指定校推薦の面接でこの成績で本当にうちでいいのか、他も行けるでしょ？と聞かれたけど、そこしか親が許してくれないし選択肢がなかった
ちなみに父親は高卒ね、家庭環境によるよ
でも高卒では入れないとこに就職したよ 俺の場合、スロットで手取り1000万以上稼いでたからな
おまけに仕送り10万に家賃も払ってくれてた
4年で卒業できたが就職が氷河期で無かったな >>111
25％って事は無いでしょう。
多分75％以上行くんじゃないの？
大多数の女性の年金なんて安いでしょう。
これから年金は更に減るし、支給年齢は引き上げて来るし
金無い奴は死ぬまで働けは本当にそうなるね。
大体、派遣で独身で国民年金だけなんて即死だろう。
月6.5万円で暮らせるわけないもの。 朝は抜いて
昼はパン一個と缶コーヒー
夜はカップ麺とおにぎり一個
まぁこんな感じかな >>95
医者でも出だしは薄給だぜ。
後から上がるけど。
金銭感覚つける気がないのか、嘘松かどうでもいいけど
そんな一般的感覚が欠如している医者は精神面で使い物にならなくなるぞ。まぁいいけどｗ ガチで夫婦で月9万円。先月は12万かかった。
外食なし。だからといって台所も狭いし冷蔵庫がないからいつも弁当とかスーパーのもの。 中韓人留学生15万支給か〜
まあ、アベと自民党だからな >>82
そんなのやってみなきゃわからんだろ？
なぜつまらん肉体労働とか事務仕事で満足するんだ？ なんで学生でそんなに金がいるんだよ
しかも実家暮らしのくせに >>13
そもそも風呂無しボロアパートなんて物件もう無いよ
外国人が住み着いて治安が悪くなるから
そんな物件どんどん建て替えられてる 一方・・・
ビートたけし 日本芸能界最高額の手切れ金 200億円以上譲渡で夫人と決別 （スポニチ）
https://mainichi.jp/articles/20190613/spn/00m/200/002000c
>財産分与の話し合いでは、たけしがほぼ全ての財産を幹子さんに渡すことで同意したとみられる。幹子さんが受け取る財産は、金額に換算すると200億円以上になりそうだ。
>知人は「個人資産で100億円、会社名義で100億円以上あったものを全て渡す形になったと聞いている。
>大切にしてきた高級外車のコレクションも手放すことになった」と明かした。
>残ったのは、15年に立ち上げた新事務所「T.Nゴン」を兼ねた東京都世田谷区内の自宅だけだ。 今の日本の生活レベルって昭和何年ぐらいの頃なんだろ？ 今の50代は高卒で工場勤務とかでも家族養えたが、2000年前後工場はどんどんつぶれるか移転して、残ったのもほとんど非正規に置き換わってる >>21
年金不足2000万円のシミュレーションでの食費の前提が老夫婦で月6万円だから、それは明らかに少なすぎ。 実家からチャリで通えた駅弁最強だったが
私大に行きたかった >>181
今は金が無いから逆に日本より学費が安い国に日本人でも留学する人が一部いるみたいだね
金のかかるアメリカじゃなくて学費や生活費が安い日本以外の大学という選択肢もありますよって教師が勧めてもいいと思うわ
そういう情報をもっと公開すべきだと思う わい、自宅勤務のシンママやけど、子供と二人でそのくらいやで。でも刺身もたべれば果物も買える。近所にOKスーパーがあるからな。 ２０年前より、大学の進学率上がって、より貧しい家庭の学生も増えたからじゃないかい そりゃ20年前よりも大学の授業料が値上がりしてるんだから
その分が相殺されてるんじゃないの
物価が上昇してないのに授業料が値上がりしてるのがおかしいんだよ 老人割合が7%以下になれば一日3000円でも釣り来るぞ、まじで 仕送りゼロなら大変だと思うけど、仕送りあればバイトでなんとかなるんじゃないの？
うちの旦那、学費は奨学金、風呂無し下宿と生活費代はバイトで賄って、親からの仕送りゼロ。
奨学金は無利子だったから40前に完済した。
その間に貯金までして車の免許まで取ってるからすごいと思う。
ずっともやし炒め食べてたって言ってた。
根性論は言いたくないけど、本気で大学出たいならなんとかなる。 そりゃ昔は大学に行けなかった層までFランとはいえ大学行くからな
むしろ日東駒専未満の私大は消していいよ つか実家暮らしの学生が増えてるから生活費負担なしでバイト代全部遊びに使ってるやつ多いぞ
東京の有名大も首都圏出身ばかり >>197
学力さえあれば貧乏でも授業料や入学金は免除されるし奨学金は無利子だしな
高校の時に勉強せずに、なんとなく大学行って利子付き奨学金を借りて、ブラック入って潰れるってパターン多そう 外国人は授業料無料で生活費まで日本が負担という不公平な制度を廃止すれば問題解決。 >>1
家賃高杉 なめとんか
三畳一間に住め ばか 国は無理して大学に行くって流れをどうにかした方がいいんでないか？ >>13
いやワンルームなんて言ってるのが20年前
今の若者は狭い三畳のシェアハウスだよ 戦後間もない頃の貧乏と今の貧乏は中身が違う。
昔はみんな似たり寄ったりの貧乏で夢も希望もあった。政治のせいなんかにしている暇もないくらい仕事もこなした。
今の貧乏人は、何でも政治や他人のせいにして、努力もしないで引きこもって、こういうところでブツクサ不満を言ってる。
要するに、心が貧しいんだ。最悪だね。 >>203
三畳のシェアハウスでも家賃6万だけどな
まあ光熱費とネット込みなのでやっていけるけど
シャワーは共同だよ ずっと貧しい人生で大学もドケチ生活だと可哀想だけど
幼い頃から贅沢三昧だったんじゃないの
新築に住んで習い事たくさんしてペット飼って海外旅行しまくって
それで大学費用まで残ると思うなよバカ！親もバカ！ >>208
何変な想像してキモチワルク妬んでるの？
海外旅行や習い事なんて当たり前だし
継げる家がない貧乏だから新築をローンで買うんだよ 当たり前だろ、ほとんど都内の家賃に消えてるんだから
日本の奨学金の借金の半分以上が都内の家賃だぞ
ガンは東京一極集中なんだ 東京だと
ワンルーム6畳 風呂トイレ京都
家賃6~7万ぐらいか？
そんなに家賃上がってるのか？ 私大はせめて私大に行ける経済力があって初めて選択肢に入れろよ 東京なら1日1時間働けば足して2000円ぐらいになるんだから働けよ
地方で親がパートするより効率的 >>214
大東亜帝国行ってNNTとかするくらいなら高卒枠で公務員狙ったほうがいいよね
今の底辺大学はリスクとリターンが見合ってない
普通科みたいにただ大学行かせる一辺倒の高校教育は駄目な気がする >>214
国立の学費が爆上がりしているからその批判は的外れ >>216
そんなネタを知ってる五十路の我々がこんな情けない糞レス群ですからなあ 嫌なら大学行かなきゃいいんじゃないの？
どうせ勉強しないんだろ？ 若いうちから
生活水準あげると
とんでもないことになる
そのくらいでいい
貧乏をバネに大企業入るんや >>223
世の中がまだアジア的な平和を残していた1970年代の極貧ではないわけですよ >>172
あなたも頑張ったけど、お父様が凄いね。
頭が良い方なんだね。 無理だろ。
677円の中に、どうやって家賃や光熱費入れたら、
-3000円/dayだろ。
生活保護へレッツゴー！ 日本人、ほんと貧乏になったなｗ
もともと貧乏な国だったから、元に戻っただけか。 公務員と中韓国人が若い女を食い散らかしてるのが日本 俺は一日500円で何とかしてたわ
めっちゃ金貯めたった 自炊すれば余裕じゃない。１週間で４５００円ぐらいの買い物なら結構食材買えるけど >>219
その通りで、女は肉棒しゃぶれば短い時間で大金を稼ぐことができ、勉学に専念できる。
男は奨学金を限度額一杯まで借りればいい、カイジみたいに。 その一方で・・
文科省「グローバルでインセンティブにイノベーションをムーンショットアドバンス教育！」 1日に数回、スタバをりようしているような大学生は何なの 20年以上前に大学卒業したが、漏れは夜間部に通って昼間はバイトしてた。
おまいらもこうしたら良い 昔は、かしこい人でも家庭の事情で
泣く泣く大学いけなかった人はたくさんいた
それでも、行きたい人は
奨学金もらって
一生懸命バイトして、学校いったもんだ
今は全入時代で、アホでも大学はいけるからな
大学いったから、かしこくなるわけじゃないしＷ
無償化まであんだから、めぐまれてるよ
、 東京私大教連！？こんなところが調査している段階で限界があるんだよ。
つまり、
◎給付制の奨学金増やせ！！
×××学費を下げろ！！
自分の給料下がっちゃたまらないもの。 まぁな お前らがデフレを喜んでたんやからしかたないわな
昔は家賃も高くて 仕送りも高いのが当たり前
トレンディドラマに出てくるような優雅に一人暮らしする学生は 金持ちかバイト漬けせんと 維持できんのや
当時の貧乏学生は 学校周りのスラム化した学生寮や安アパートで下宿がほとんどやで 風呂トイレ共同は当たり前 風呂屋も当たり前や
パンの耳とオカラ食べて生活してたわ あほでも大学に行く時代だからな、
生活を維持するためにバイトするにしても、ろくなことができないんだろ
勉強をちゃんとやって大学に行ってるなら、家庭教師一つでも１時間に２千円くらいは稼げるんじゃないのか
今の時代でもだ、俺は３時間で１万以上はもらってた、何件かやったけど、どこもその値段で払ってもらってた
ただ、その頃よりは、日本の世帯所得は落ちてるけどね
その程度のバイトも自分で作れないのは、大学生の中でも無能な類だってことだろ >>240
今はどんどん夜間は廃止になってるんじゃないかな？
放送大学が無料になればいいと思ってるわ
それか物価が安い海外や学費無料の国も選択肢に入れられるようにすればいいと思う たった4年間の辛抱だろ
氷河期世代は大学出たくらいで就職先があると思うなとか
希望が叶って当たり前は甘えとか、自己責任と言われてたぞ >>245
そういえば30年前ってフロ無し物件が結構あったな。
それでも元住吉で37000円。
風呂はチャリで15分位の遠い銭湯だった。
今みたいなスーパー銭湯じゃないし。 風俗学生バイトだらけ
風俗嬢になるために育ててるようなもんだ
嫌なら、地元の国立に行かせれば良い 下宿するのが当たり前になり過ぎてるんだよ。よっぽど優秀な奴以外は地元の大学行けよ >>245
おまえら、じゃねえだろ
今も安倍のブレーンやってる竹中が自分の会社繁栄させるために派遣拡大したからだ
今度は移民増やしてまた奴隷増やすつもりみたいだけどな
平均給料だけがどんどん下がっていく >>1
学食でうどん。
晩はバイト先で賞味切れ前の廃棄弁当ゲットで余裕 研究費用も減らされ、学生は労働しないといけない。論文数も大学ランキングもアジアの大学にすらぬかれるわけさ。
日本の学生が労働している間も、他国の学生は勉強に研究。 ワシ30年前のいわばバブル世代だけど、仕送りは月に8万だったぞ。地方駅弁だとそれに
バイトを入れれば十分以上に生活できてた。 それでいいんだよ
昭和の苦学生はそんなもんだったぞ
甘えるな 90年代半ばは貧乏で優秀な奴しか奨学金を借りられなかったけど
今は誰でも奨学金を借りれるからです 私は実家暮らしだからきもちもお金もたいして変わらんかったな〜大学 >>2
奨学金も貰えないw無能な大学生が増えたからだろwww 駅でも なまいき学生ども 多いよな
長髪でギターでも弾いてろ 南無阿弥陀仏のうたとかを 大学なんて医学部や薬学部とかの1部以外は、借金してまて行かなくて働いた方がいいんだよ。 >>268
今日日大学行かないとエントリーシートすら出せない会社多いけどねｗ
２０００万はとても無理だな。
かわいそうに >>264
昔はそんなに全員に奨学金出てたわけじゃないぞ、あほだなｗ >>4
大企業ほど学歴でふるい分けされるぞw
高卒には高卒の仕事しか与えられないし、年収も高卒の域を出ない
まあそこが日本の弱点だな
この体制を貫く限り日本の産業に未来はない >>268
いまどきの高卒なんて一生現場確定だぞw
悲惨な未来しかない >>257
日本の企業は学歴で仕分ける古い体制から抜けられないからな >>272
別に現場でもいいんだよ。
まともな金が払われるなら。
完全にこれは悪政のせい >>267
どうやって677円で生活するんだ？
電気とかガスとか止まりそう 安倍自民党で日本人は好景気どころか貧困化が進んでるな ┏( .-. ┏ ) ┓
【イオンビーム】
*成田のイオンは、量子サーバーを50台保有している
富里のイオンは30台である
昨年のSONYやIBMの保有台数を超えている
*安田電子体が、イオンの量子サーバーを乗っ取り
フジテレビ🐝抱える、古舘電子体兵器を量産し続けて
私に対して、超伝導素粒子の石（針）礫を飛ばして来ている
頭部から爪先まで、粉砕骨折や神経が断絶されたと云われている
一時間余りで、数千箇所身体内から切られまくってます
尚、私への暴行は連日連夜続いており、Googleと安倍首相側も、この虐殺手法を推奨しており
私がフジテレビ電子体兵器を撤収させないと、この件を書きますよと云っても、全く無視されたので書く事に致しました
全国の拠点的なイオンに、量子サーバーが置いてあり
タイムマシンがあった頃の名残りで、勢力圏が巨大になっている bx
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今学食で朝御飯100円昼はすうどん50円いがいと暮らせる >>279
だめだよ若いのにそんな食生活してちゃ。
早死するぞ ここまで「老害」と言う言葉がピッタリなスレも珍しい。 今の子が、軟弱ってことがよくわかる話だな
昭和は強いよ
戦前は、もっと生命力あるけどｗ まじか。仕送り30万ぐらい貰っていたような気がするわ（学費も含めて）。
両親に感謝だな。 ＋民に掛かっている職業訓練費用、失業保険、再就職支援の費用が
原因だろ
職業訓練なんて無駄だから辞めろ
失業者を甘やかしすぎ
＋民が悲鳴をあげることをやれ バイトでもしろよ
学校終わったらどうせ遊ぶだけだろ バイトしろ
ばーーーーか
アメリカは働きながら
大学にいく
親の金あてにするな
ボケ 実家通いだったし
大学になってからは小遣いはもらわなかったな〜。
バイト小遣い。まあ家に食費はいれてなかったが
学費は奨学金。 多くの人が書いてるけどバイトしろよw
両立できない様な奴は地元の学校に行けばいいわ。
就職したって資格試験の勉強するんだぞ？甘えてんな。 >>272
インフラ系は現場でも給料悪くない。
仕事だけが人生じゃないぞ。 >>298
ほとんどの学生はしてるんじゃない？
この調査ではバイトの有無について調査してないみたいだけど >>293
日本とアメリカを比較するなよ。
人口も広さも違うだろ。 俺んち貧乏だったから私立大学は絶対行かせないって親に言われて
必死こいて勉強したら旧帝大通って
いまは大手勤務だわ
ある意味、貧乏で良かったもな 女はパパ活とか高級クラブとかで、股開いて稼げ。
男は奨学金を限度額まで借りればいいから、利率だって３％以下と良心的。
とにかく大学時代の貴重な時間を安売りするな。 >>298
お前はどうなんだ、と思われてるとかコイツは思わないんだろうなw
アホで素人の糞尿芸人>>298w >>298
子供部屋おじさん「就職したって資格試験の勉強するんだぞ？甘えてんな。」
そりゃ無職ニートなんだから好き勝手に言えるよなww
まあ就職したら、勉強なんてする暇はないよ
実務が勉強なんだし >>2
お言葉ですが安倍が悪いと言っているけど、
女性差別や男尊女碑や男女平等を訴え社会に出て仕事で活躍してキャリアを得ようとしたのは女性達ですよ。
況してや日本の総理を責めるとかのパク・クネの二の舞の危険もある。
やめとけ。 大学に行ったことによって、研究とか知識が身についたやつって何割や？
高校の時よりマシになってるやつ1割いないんじゃないか？ オレは自炊してるが一日の食費は６００円ぐらい
７００円超えることはめったにない 仕送り平均から家賃平均引いたら２万円ってだけの話。大学生の半数は奨学金貰ってる（借りてる）しバイトもする。 >>1
確かに私大を30年前の数と定員に戻さないとダメだな
高卒と変わらん学力の生徒は高卒で社会に出るべきだわ 山手線内の私立に通ってマンションも大学の近くで仕送り20万貰ってたわ
氷河期だけどそういう意味では恵まれてたな
今は地方で年収700万のどん底… >>1
昔こんなことしてたわ。
その働きたい若い学生に悪知恵の働く大人達が漬け込む。
生活費の足りない若者達がまた悪知恵を働き調子に乗った者が犯罪者となって逮捕されていく。
するとどうだろう前の氷河期世代達が特に独身男性達が引きこもりとなって残っているじゃないか。
それを安く利用したいわけよ。
そこに年齢や人数的に無理がある。
だからスルーしようとしたら通らなかったんだろ。
これは忠告しとくが絶対通らない。 今の大学生って97年とか98年生まれだろ
あんな時代によく子供作ったなって思う 20年以上前は、経済力、学力なかったら、大抵諦めてたぞ。
学区のトップ高で優秀でも、地帝、駅弁で我慢してたぞ。
下位の連中が、東大、京大行こうが、割り切ってたぞ。 大学費用とか値下げしないからだろ世の中デフレなのにバブルから据え置きだし 地方から東京に送られてた莫大な仕送り
これ考えると地方交付金なんてゴミ同然だった >>319
むしろ学費騰がってないか？
法政だったと思うが、高い学費に驚いた。
国立大に合わせて、アップさせたんだろうけど。 >>318
wwwwwwもう我慢しすぎてぶちキレそうだよ。
by非正規、引きこもり一同 大学生だった当時の俺よりも仕送りが少ないのに、家賃は倍くらい高いとか
つーか家賃については、今の俺よりも高いな
もっと身の程を弁えたほうが良いと思うぞ >>323
アパート家賃に関しては個人の自由だからなぁなんとも言えんがその家賃が足かせになるなら引っ越しだ方がいいんじゃない？
そんな身の丈に合った何て事言える程地位があるわけでも無いからさ。 ん？
高校無償化だし、昔より子供時代は
金かからんやん。大学の学費ぐらい
払えよｗ バブル期の女子の4大進学率は10％チョイで
女で大学行くと「はあ？」といわれた時代。
それが今では5割には迫る勢い 俺の１日分の食費内訳
ブロッコリー(国産)・1個
価格(税抜)：187円
チェリートマト・１パック
価格(税抜)：157円
クラフト モッツァレラ フレッシュタイプ
価格(税抜)：337円
とうふ かための絹仕立て
価格(税抜)：100円
塩味茶豆 （冷凍）
価格(税抜)：189円 >>307
そうやって勉強しない言い訳ばっかしてるから、ネットでも荒らしか腹話術しかできんのやw ＞仕送り20年前の3分の1以下
政府が金貸し政策始めて
借金して大学入る奴が大量に
増えたから当たり前だろ。
大学守るために子供が
利用されてるだけだ。
子供たちが
知らず知らずに借金して、
低レベル生活してまで
大学利権を守ってる。
非常に滑稽な自民党政権。
大学利権守ってる >>328
銀シャリ食わんのか？
味噌汁美味しいよ。 私大は学費が高いからなあ
国立に行けばもっと仕送りしてもらえたろうに ビックダディも整体師の資格持ってるけど食えてなかったね >>330
箱もの行政が批判されて税金泥棒できなくなったから
教育関連で税金泥棒始めただけだからな
だから森友とか加計とか教育関連で汚職が出る 学生なんぞ寮に入れ
高専の寮は部屋代月600円だったわ 1990年ごろ地方から東京の私大に通ったが
自分の場合で仕送り30万円くらいで別にバイトもやってたから
多い時で40万円程度か。なければ働けばいいだけだ。 ホテルの宴会場で配膳のバイトやってたよ
時給2000近く貰えるんで人気だった >>338
面白い現象だよな。
確かに1990年ごろで東京の平均的な大学生のアルバイト時給は確か700〜800円くらい。
今なら1400円程度だからつじつまは合うわな。 >>8
余計なゴミが混ざってるな
早稲田は地方でもすごいバカにされてるじゃん
実際に馬鹿だし和田大など下ネタ満載だからねｗ 日本は貧乏で大学進学できない奴も多いんだぞ
大学行けるだけでも幸せだ
と、ひとこと言ったうえで、やっぱり学生を苦しい環境に置くのはいかん
勉強どころじゃなくなっちゃう >>36
昭和50年の新聞が家にあるけどメキシコシティがメキシコシチーになっていた
そして広告のソニーのラジオカセットが5万円もした >>1
20年前の経済力の無い家庭は、高校を卒業して働いていた。
働いていて経済力を得た人間は、そのまま働きながら２部大学(夜間)に進学した。
まぁ、俺の話なんだがな。 >>344
当時のラジカセと今のラジカセは全くの別物。昭和の頃の製品は金属率が高く重い。
高級部品使ってるから音も良い。 >>311
文系とか教育学部は明らかに劣化するわな
本人らは否定するが劣化はしている
なぜならば大学教員が言ってたｗ
センター試験など高卒時の学力で数か月で人間の記憶は薄れるし 俺様はこうだった自慢なんて、どうせ嘘なんだから
好き勝手に言える
工学部じゃバイトは無理
俺みたいな馬鹿だと高校の物理と、大学の基礎とのギャップが凄すぎて
一年目から単位を落とす
その影響が後に響いて、留年しない事だけで必死
結局、バイトなんて夏と春だけの肉体労働だけ
こんな感じだから、周辺も承知していて、工学部は雇ってもらえない みすずのごはん鍋でガスでご飯炊けば光熱費も下げられるよ。
おかずはサバ缶で十分。 >>348
商売やってるが、うちのバイトの一人は旧帝工学部4年で
1年生の頃からきてるが。工学部だからバイトできないってのはただの思い込みだな。 昔は安い家賃の下宿あったな
二階で1万5000円、一階が1万円で風呂無し
今は無さそうだね >>348
馬鹿がいい大学に入るとそうなるよね
馬鹿基準で語られても一般的では無いと思うよ >>348
偏差値高くなくても、がっつりやるところはそうやで。
頭の良さ、要領の良さはあるがそれだけではない。 >>353
うちの大学にかなり頭いい人がバイトにあけくれて
留年しそうになってたな
地頭良いから卒業はできた？？みたいだ
だけどこういう人間は本当に頭が良いとは思わない
なぜならばバイトするよりも良い成績とって
優良企業を目指した方が人生においてはるかに得策なんだよな
このへんをはき違えている学生は多い >>351
思い込みじゃなくて、雇う側が嫌がるんんだよ
実験で来れない、遅れる、結局は短期間で辞める
と歴史を積み上げれば、そりゃ門前払いを喰らって当然
だから医学部ほど家庭教師の需要もないし、あっても家庭教師のキャッチの仕事だったりしたww
こっちがバイトしたいと希望しても、雇う側が嫌がるんだから・・・
今は人手不足で違うんだろうけど 大学まで行かせてもらってんのに仕送りとかゆとりが多すぎわ
大学とバイトのローテーションで４年間みっちり勉強しろよ >>359
昔の話なら納得。今は人手不足半端ないから全然問題ない。
前に学生に聞いたことあるが、
今時の大学の研究室は寝泊りもあまりしなくなったそうだ。いろいろうるさいからね。 ジャップ大学生は大学では遊んでばかりだったもんな 簡単に卒業できるし
遊ぶために親に金出させて
コイツラが日本をこんな駄目にしたんだわ >>356
>なぜならばバイトするよりも良い成績とって
>優良企業を目指した方が人生においてはるかに得策なんだよな
これ親に言われたよ
留年されて就活で失敗する方が大損害
だから、周りは親に甘えてバイトしていない人が多かったよ 20年前に比べたらバイトの時給はいいけどアパートが高いし授業料が高い
とにかくすべてが高くなってるから食費とか切り詰めないといけないんだろうな
やっぱりこの数年の値上がりが特に酷い バイト先に理系の学生は結構いたけどね、早慶とか
私立は理系でも楽ちんだってみんな言ってたよ
国立理系は大変なのかいなかったな 昔は貧乏人は夜間大学が定石だったよね
昼間働いて夜は大学
今ってそういう二部って無いのかな？ すべての大学に安い学生寮の設置を義務づけりゃいい 無償化とかやる前にそっちだな >>366
アパートなんて値上がってね〜よ
バイトなんて25年前は600円くらいだぞ？そもそもバイトしてない一人暮らしなんて皆無だった >>364
大学の時間割は問題だと思ってる
スッカスカで一日の大半を一体何をやってるのかと
だけど一流大理系ともなると教員は徹底した放置プレイで
半分くらいがついてこれないくらいハードなようだ
受験並みの大変な毎日を送っているみたい
まあバイトなんて長い将来考えたときに糞以下でしかない
学科で首席目指すくらいじゃないと最初から大学なんて行く価値もない 実家からある程度（例えば80km以上）離れてる場合には
補助金出してやるとかしないと東京や関西の自宅通学生との格差は消えない。
こういう補助金出すと案外、東京の私大ではなく地方の国立大学に
行こうと考える首都圏からの受験生も増えるかもしれない。 >>367
試験対策、過去問、単位取得の傾向と対策次第なんじゃないの?
あと早慶なんて母集団が東大・東工大と大差ないだろ
物理・化学の二科目受験の母集団だし・・・
俺みたいな物理だけ一教科の母集団とは天と地の差がある 大学なんて別に行かなくてもいいのに好きで行ってるんでしょ？ >>368
夜間の工学部は俺らの頃から社会人なんて居なかったよ
みんな未就学の学生ばかり
夜間が機能していたのは、学士で就職した母校出身者が
修士を取りきたり、後期博士の人達ぐらい 一年の時に頑張って最上の奨学金を貰ってたから学生時代は金持ちだったけどな
多分不労所得が手取り20万以上あった
超氷河期だったので就職してからの方が貧しくて大変だったわ＿|￣|○ >>374
まあそれも一理あるｗ
大学なんて大学教員の趣味に付き合わされているようなものだからね＜ぶっ
退学する奴も多いけど、それはそれでその人の人生だね
志はあったがヲタクになりきれなかった残念なひと
別に卒業したからといって特別即戦力のスキルが身につくわけじゃない
ただし企業は優秀な人は大卒の中にいるのを分かってるから採用するだけで 6月以降の仕送り平均額から平均家賃を引いて、それを30日で割って「1日の生活費」を算出している。2018年調査によると、仕送り額は8万3100円で家賃は6万2800円。前者から後者を引くと2万300円、これを30日で割って1日あたり677円となる。
何いってんだこいつ Masjp
@masjp72
10時間
10時間前
その他
北方領土問題は無いものとされ
半島問題は蚊帳の外にされ
飛行機は1兆円も買わされ
米に投資する約束もさせられ
イランに帰れと怒られ
トランプに早く行き過ぎだと怒られ
6年間で50兆円も海外に持ってかれ でも企業は滅茶苦茶に差別するけどな
ご丁寧に学部指定・学科指定も平気でする
こういう大人の嫌な世界を見ちゃうと、大学には行くべきと思うよ 当たり前すぎて、いまさらだけど
頭良い人に大学は必要ないかも知れない
でも馬鹿には大卒が必要だと俺が証明している 大学時代なんて実家住みだから学費は親に出してもらって
バイトで月7~8万稼いでた
あの頃、美味いもの食べるのに好奇心旺盛で
普通の大学生にに合わないようなイタリアンの高いとことか
行ったりしてた
半分ぐらいは貯金してたし大学時代が一番金のこと気にしないで
好き放題してたわ
欲しいものとか食べたいものが沢山あったから
そのせいか今は物欲がなくなったw
あの頃に戻りたい >>383
そうだよ能力ない奴が会社に入るために
大学に行ってるだけだから
サラリーマンになる資格みたいなもん
能力ない奴は必要ない >>382
それは差別じゃない
一人一人の人生、人となりなど調べてる時間はないからさ
一定の選別方を求めるのは当然よ よく子育てに金かかるとか言うけど
今の親は大した金稼げないのに
小さい時から子供に金かけ過ぎだからな
そのうえさらに大学まで行かせて金がかかるとかアホかと
身の丈にあった生活してないだけだろ 働きながら通えばいいのに
どうせレジャーランドなんだし 毎日生協で200円のカレー食っていたな。帰省は、18キップ。20年前には三倍って、バブルの時じゃないの？ Twitterでよく大学生のアカウントやツイート見てるけど金持ちの学生ばっかりだぞ。
この日本に貧乏な大学生が存在するとか、とてもじゃないが信じられない。 Fランで大卒資格取るより
他の手を考えろ
バカはバカ 工学部は貧乏人ばかり多くて居心地が良かったけど、
医学部・薬学部・園芸とか親が金持ちばかり
もっと別格なのが外国人留学生の親が金持ち
ピアノ・踊り・歌とか、俺には凄さが理解できなかったけど、
まあ幼少期の凄さだけはわかった
親の収入って、授業料の全額免除・半額免除で、わかるからな 仕送りが足りず金が無いとしてバイトもしないのは本人の勝手だろう 実際に生活してる金額じゃないしな
アカ教員が自分たちの職を守るためだけに仕掛けた工作 学費は偏差値に反比例するんだよな
歴史の長い有名大学は学生が多いし設備費消却済みだから安くできるのだ
要はFランは価値無し学位乱発ボッタクリの諸悪の根源だし
教員もいらん存在だからクビでいいんだよ 飯の食えない低レベル教員が組合作って
必死の闘争してるだけ
学位をエサに親からボッタくる寄生虫は死ねよ >>365
それは親世代と時代に恵まれてただけ。
いまの親世代のスネと学費の高さじゃそうも言ってられない。 >>361
氷河期世代や引きこもりを見下したりなめ腐った態度をとっている限り働ける事はないな。
そもそも社員どもや女どもが独身男性達を雇う気がない。
これじゃあ就職できんよ。
てかさ生活出来ない金額提示してきやがった。
絶対ピンハネして水増ししてる。 >>387
てかさ８００００円も仕送りするの？
甘やかし過ぎじゃね？
よっぽど金に余裕があるんだな。
労災か事故で裁判に勝ったの？ 金融庁
「生活費が足らないなら、投資などで資産形成すれば良いのに。大学生にもなって、その程度のことも思い付かないのか」 家賃削れるだろ
郊外（府中とか多摩あたり）なら5万でも1k風呂トイレ別いけるやろ
都心に住もうとするからアカンのだよ >>403
そんな事金融庁は言ってないよ。
投資をするしないは貴方が決めることではない。 >>404
いや光熱費や水道代は削れても家賃は削れないよ。
都心に住もうとするからそれは１理ある。
まあでも都心の方が最低賃金高いからね〜〜物価も高いけどね。
それに若い女性なら特に遊びに行こうとするのも否めない。
遊びに行く事は仕方ない事だが住もうとするから金が余計にかかるし、
都心に女性達で溢れたんだろうね。
けどそれももうおしまい。
コンビニは閉店し始め国でも氷河期世代を３０万人正規雇用する決定をした。
女性活躍だけ優遇して独身男性達には優遇しないそれこそ差別だろうが。 東京の私大生なんかほとんど実家通いのやつばかりだよ 仕送りどころか授業料その他毎日必要な経費を自分ですべて稼がなきゃならず、自宅通学可能な範囲かつ授業料が安い大学しか選択肢がなかった俺に言わせれば舐めんな！と罵倒するしかない。 容姿が一定以上の女子学生は、リッチなパパつかまえればOK
男子学生もママ活に励めば良い。BBAのマ○コ舐めとけばいいだろ
金が無ければ自分で解決しろよ。大学は義務教育じゃない。国に頼るな 今の社員達や女性達は自分は自由に働ける社会だけど独身男性達には生活できないように低賃金で給与を提示してこきつかうのが平等何だって。酷くない？
挙げ句足りないからピンハネして水増しして隠蔽するのが社内ルールだとか？
とんだ社内ルールだなぁ。 >>412
バイトして勉強や就活が疎かになって、将来の収入が減ったらアホだろ。
今はそう考えて学費家賃生活費は全額仕送りが普通。 >>413
今の学生は遊ぶのに夢中だろ
勉学してる奴がどれだけいるんだか >>410
wwwwww安倍のせい権のお次は国に頼るなですか？
笑える。
散々女性達は国にも男性にも甘えてきただろ？ さーて、今日も消費税をとられて、
8%余計にお財布のお金を減らさないように、
強制節約に励み、
誰かの所得と雇用を減らしましょうか。
法人税減税(役員報酬と配当金の増加)のためにな。
完全にイカれた30年だったな。
政府日銀のバカ、お前らだよ。 >>1
高校卒業から働いたほうがいい人もいるだろう。
大学を統廃合がすすむね。 >>414
今の
学生はデモに夢中
女性は仕事に夢中
男性はゲームに夢中
外国人観光客は遊びに夢中
ザックリだけど。 アベノミクスで景気が良くなって仕送りも減ったってわけだな
安倍ちゃんGJだね ２０年前は、大学いかないで就職してた家庭層が
無理やり大学いってるんだもん、そうなるの当然でしょ
むしろ昔より母子家庭とか増えてるしなー >>413
遊ぶ時間を削ってバイトすりゃ良いのに
長期の休み期間中もずっとお勉強してるのかなw >>412
学生支援機構の平成28年度学生生活調査の調査によると、大学生の８割はバイトしてるようだ
そのバイトしてるうちの半分も別に生活費に困ってるわけでないという結果がでてる >>423
友達付き合いのためだろ
東京の私立なら飯食いに行こうっていって、ランチ2,500円の店とかザラ。貧乏同士でつるんでるならいいが、ママ友ランチと同じような見栄もあるんでしょう
四年通って高卒レベルから何も進歩してないＦラン大学は潰してしまえとは思うが >>347
大体のやつがセンター試験受けた時が頂点なんだよね、真面目さも
で、大学で楽覚えてから就職してまた大変になる 貧乏学生のクセに家賃高過ぎ
まぁ、不動産屋にボッタくられてるのだが、、、いろいろと哀れだな >>427
六万が高いってどこの田舎だよ
奥多摩まで行ったら定期代で足が出る >>421
東京や京都の私大は地方の名士や自営業のボンボンが遊学するところだからね。 >>432
その後通信制の大学出れば給料上がるからな
高卒公務員が最も勝ち組であることにあまり気づくやつがいない うちは裕福ではなかったか実家が23区内でありがたかったな。
学生だろうがヲヂサンだろうが、子供部屋は大正義だな。 バブル時代に大学生一人暮らしだったが、1週間千円で生き延びたりしてたぞ
年収二千万超えた今となっても貧乏性が抜けきらない
教育や身なり、人や物に金を使うのは全く惜しいと思わないが
高級菓子、高級食材を平気でバンバン買い込む嫁を見てると、アホだと思う これぞアベチョーーーーンミクスの成果
実質賃金バブル以降最悪なんだから、こうなるのは当然の結果 >>426
大学楽だとほざいてるやつってバブル世代？
レポートや課題提出でバイトもできないくらい大変だし大学で取れる国家資格網羅しようと思ったら死ぬほど勉強必要になってくるが
卒業単位数も増えるし ＋民の高卒で就職が最強伝説ってなんなの??
俺も馬鹿高校出身で、同級生から大学なんて位ってどうするんだよ?
と言う嫌味を散々に言われたけど、俺の同級生は同窓会も開かれないぐらい
子供部屋おじさん、おばさんばかりだそ・・・おまいらもコレと同類なのか?
俺も親から浪人はさせない 落ちたら働けと圧力を掛けられたけど
奇問・難問なんて皆無で基礎問題だけで、不人気な工学部なら余裕では入れるのに
なんで高卒で就職しなければならないのよ??
そもそもそういう社会こそ、おかしいだろ >>438
ほんとそれ
昔の駅弁ですら、大学で遊んでいる人なんて極少数だったよ
医学・看護は別のキャンパスで知らないけど、
教育学部採用試験で勉強、勉強だし、他も公務員試験で勉強ばかりしていた
工学部の方が研究室のPCで遊んで時間を潰していたしていたww >>439
日本の学力下げたい彼の国の人たちが学力低下させたくて必死に掲示板で草の根啓蒙活動
男女対立させて少子化や高未婚率達成できたから今度は学力低下が狙い
日本人は右へ倣えの総白痴状態だからネットでちょっと煽ればみんなネットが正義で信じちゃう！国力低下成功やったね！ 学生が、家賃六万八千円だとよ。
なんでこんな、初めから破綻している暮らしをするんだろう。
無理筋。 1996年当時
仕送り13万円
家庭教師バイト15000円 9時間
夜警バイト12万円 96時間
105時間労働で135000円稼いで、仕送り130000円だったの、パチンコも麻雀もスナックもヘルスもすきなだけいけたなぁw ちなみに大学すぐそばのボロアパートだけど
2DKに住んでて、女囲ってたわ(笑) 仕送り20万だわ。
周りの友達に言ったら引かれるから言わないけど。 >>443
その収入だと扶養超えてるけど自分で年金や保険払ってたの？だったらすごいわ 家賃64000円 光熱水費13000円 携帯8000円
の85000円は残して、5万円は小遣い。
取った資格は行書と宅建と簿記２級だな。
ネトゲハマって女出てったのがいい思いでw 大学生の２人に１人が借金して
大学行ってるんだろw 阿呆らしいw >>447
親御さんが２０歳から年金や保険料払ってたのかじゃあ…
あんた親に感謝しときなよ >>451
大学生でも20からはバイトの賃金が扶養の範囲超えてたら年金支払い義務発生するよ
親御さんがあんたに黙って払ってくれてたって事 大学生の出て最低自給生活の
可能性すらあるからな(笑) >>449
当たり前だろw
なんで学生なのに払わなきゃならねーんだよw
馬車馬のように働いて払えと言った覚えがある。
妹は今年40になるが、結婚しても携帯の請求は
親が全部払ってるw >>454
あんたアホやねぇ…
親に無断で扶養の範囲から抜けて稼いで親に無駄に年金支払わせてたって事やで ただ、まぁ親孝行として会社の役員に名前つけてるから、当時の投資は毎月20万円づつの役員
報酬で行ってるよ。減額回避の480万円越えないようにするさじ加減がムズい。 書き込みで嘘ってすぐ分かるもんやねw
税金や納付金の事つっむとボロがすぐ出てくる >>458
>会社の役員に名前つけてる
これ多いよな
俺に大学に進学してどうするの? と散々嫌味を言っていた奴が、
コレだったわ
農家が超大規模造成で、凄まじい大金が入ってきて資産管理会社を作って
役員になって、役員報酬ももらっていたと言っていた
で今は特定郵便局の局長らしい
もともと庄屋か豪農なのか知らんけど、地元の名士らしい
そりゃそういう上級国民は大学なんて行かないよなww 年間120万稼ぐのってそんなに難しくねーだろ
すきやの深夜バイト時給1500円とか破格だろうが。なんでやんねーんだ？ 働かねーで、金なんて出来るわけねーんだが。
俺なら間違いなく隔日シフト入るね 金たくさん貰っても未だに子供部屋に寄生し続ける化け物が偉そうにレスしてて笑うわ >>459
何が嘘なん？(笑)
請負の自営業の収入でしかも学生が青色するとでも思ってんの？ウケるわ。 奨学金と学費ローン組むのは普通だな
日大以上なら簡単に返済できる
逆に底辺はあんまり意味が薄い
底辺ならバイトしても
余裕で上位になれる
ホント知能遅れが半分以上 氷河期世代でも、親が資産家や上級国民様の奴らが連呼する
「大学に行ってどうするの?」を真に受けた奴が、悲惨な人生を送って
無敵おじさん化している
親が資産家や上級国民様の同級生は、特別枠の公務員になったり、
同属企業の役員になったりして、高級車を乗り回している
これが美しい国 日本の現実よ 中国と大差ない >90年代半ばの頃は、平均仕送り額が12万円を超えていた。
>家賃は6万2800円
こんなのは東京だから！
(俺は名古屋だったが仕送り3万円、家賃は6畳一間共同トイレで2万円しなかった、野菜は田舎から送ってもらい自炊)
金が無ければ地方の大学に行けばよい 今の趣味は、いかに貧困に見せれるか。
いかに社保厚年を最低に抑えるかのそろばんはじきだな。
車も携帯も全部業務用にして、飲み代も
いかにして交際費で落とすかしか考えてねーよw 大学行ってい大企業入れば
安泰なんて昔の話やからなw
大企業が次々リストラの嵐で倒産ですわ >>463
あんた自分で脱税してるって書き込みしてるようなもんやで
マジで気づいてないんだなw 宮廷以外はかくの如くゴミ
高校で、そう教わってたはず >>466
その高級車ってのは、法人税圧縮のための
必要物品な。業務用の任意保険に入って社用車として登録。運転手を限定しちまって、同乗者をフリーにすれば、なんら個人と変わらなくなる。車検もガソリン代も自動車税も全部会社持ち。ついでに携帯もパソコンも業務用な。
でもって年収180万円位に抑えて、飲み代は
接待費で落とす。金使うとこがないので
月10万円位スロットやホテル代で使って終了。
役員の退職金積立に20万円くらい振り分けときゃいいんで、貯金などしない。
住宅ローン組むときだけ、年収800位に上げときゃいい 朝はシリアルに牛乳かけて、昼は袋麺、夜はモヤシと安い卵 大学は出るべき
高卒とスタートラインが違う
fでもなるべく上位の
成績を狙え大企業も公務員も行ける >>470
脱税してたら呼び出し食らうだろ。
あくまでもバイトの身分だよ。あくまでもな。
それなりに納税はしっかり行ってたから心配すんな。還付うけたけどねw >>476
無職無職www
勘違いしちゃだめ。経営者は無職なのよ >>477
経営者は税法上無職にカテゴリされないが >>474
ほんとそれ
工学部を出て損した事、損した思いは皆無
同級生は文系で熾烈な受験戦争をやっていたけど、工学部なら
不人気で、受験してみたらアッサリと入れた
これ文系志望だったら、俺も無敵おじさんになっていると思うわ >>479
こいつ馬鹿だろw恥ずかしいから書き込みすんな >>467
＞金が無ければ地方の大学に行けばよい
地元の国公立大へ行けばいい。医学部と教育学部は
家庭教師と塾講師のバイトにありつける。 365日24時間 事業展開のことだけに動く生き物。労働時間なんてあってないようなものだからさ。フリーターのように時間切り売りしてる
わけじゃないんよね。なの無職と一緒。
結果が全て >>480
氷河期であっさり就職内定貰えた人多いんだよな
fとまではいかなくてもそこそこの大学出てりゃ内定割と取れてた層 >>466
面白いこと言うね君
そもそも、「無理して大学行く必要はない」と言われてる時点で
同じ人間に値する動物だと思われてないんだよ >>440
工学部でも国家資格取ろうと思うと必修過程＋国家資格取れる授業取ることになるからやっぱり遊んでる時間なんて無くなるぞ
ていうかベースの必修過程だけで取れる国家資格なんて少ないだろ
せっかく四年も期間あるのに資格一つもとれない学部入って遊んでる馬鹿は知らんけど >>439
そりゃあんたが馬鹿高校だからだよ
公務員や鉄道や電力ガスなどは高卒を採用しているが
受かるには大学いけるくらいのある程度の優秀さは必要なのだ
しかし一流大卒でも入るのが大変な企業であるから
高卒で入った方が簡単でコストも安いのだ >>488
一流メーカー入った高卒知ってるけど偏差値70超えの高校出てるし学校の推薦状ありき
学内で成績悪いと紹介はされないので、トップクラスの成績を維持する必要があり塾通い必須でコストはかかるよ？
それでも工場勤務だったりするから年収差必至 高卒現業最強論者には永遠と続く産業の空洞化現象が見えていない。
ここ20年で第二次産業労働者がどれだけ減ったと思ってるの？
たまたま続いている企業(勝ち企業に見えるよね！)で働き続けてる友人が
いるだけで、陰では工場ごと仕事を失ったところで碌なキャリヤや世間常識のない
おっさんが大量に生まれてる。 >>488
いやさ・・・・研究職に入るのは本当に大変だけど、
研究職じゃなければ入るのは、氷河期世代が発狂するくらい楽勝だよ
理由は、労働市場に居ないから、限られたパイから採用するしかないから・・・
あと技術系で高卒は無いよ
そもそも高卒が技術系で喰っていけるなら、今の日本の問題の大半は解決するし >>489
いまの時代、その成績とってるのに親が大学に行かせないなら塾代なんて出してもらってないと思う 私立の大学に学費全額免除枠（返済不要）で入るのが1番安くて年収も上がる
今国立大でも返済不要の学費免除枠だんだん多くなってきてるからそこに潜り込めば良い >>491
だから専門学校を持ってる企業もあるんだもんな 高卒就職は一企業に依存しすぎるのが怖いな。
転職したらまず待遇激減するだろうし。
20年後に今の日本の製造業がどうなっているか分からないしね。 >>492
進学校の場合特殊な家庭の事情で途中から大学行けなくなる人とか多くはないけどいるよ
途中まで大学進学目指してて塾通いしてても途中から断念って人が企業推薦枠や大学の奨学金制度使ったりする 馬鹿なのに無理して大学なんて行くことないってことだ
子どもは借金せおって親は2000万貯められずｗ 本当にそう。
１人に１千万円かかったよ。
息子２人で２千万円。
預金口座残高ほぼ０ >>490
ほんとそれ
外資系企業なんかでもそうだけど国内工場撤退とかよくある話だしな 確かに40年前は仕送り10万、食費3万が普通だった
今より物価が安かったから、少しバイトすれば十分やれたな
あの頃は激安の風呂ナシ下駄箱アパートも多かったし >>499
学資積立を0歳から貯めててもそうなったの？
預金口座ほぼゼロほ流石に話盛りすぎでしょ >>499
おいおい老後のために2000万貯めなきゃならんのだぞ
大丈夫か？ 残酷物語といえば
昔は新聞奨学生というのがあったな
新聞配達店に学費を支払ってもらう代わりに
4年間住込みで朝晩の新聞配達をするヤツ
同期に1人いたが、まるで奴隷生活で可哀想だった
あの制度、今は廃止されてるのか 卒業するくらい学力があって
バイトもしっかりやった奴なら
社会に出ても大丈夫。 >>505
でもさ、卒業と同時に500万とか800万とかの
借金背負うよりは良いんじゃ？ チンカスみたいな私大行ったって
一生消えない「バカ」って入墨いれるだけの話
私大多すぎんだよ >>503
息子にはそれぞれ300万円以上の学資積立をしていたが、そんなもの大学受験までになくなるよ。
それにプラスして１人に１千万円だよ。
頑張ってねみんな。 >>504
子供作ったら、生まれてから就職させるまで、２千万円の罰金コースだよ。マジで。 １人につき２千万円な。
大学卒業まで。
院卒はさらに５百万円以上追加。 90年代半ばって、バブルやんけ
そんな時期と比較する意味よ 他人がね､スポンサードしてくれない時点で才能ないよ(´･ω･｀)
貧乏で馬鹿なんだから働きなさい。 >>264
でもそれ返済する物なんだから後々・・・
いやなんでもない >>511
子供の事なのに罰金とかいうんだw
架空子供作って小梨思想の布教大変ですねw
どこの国の人ですかw 30年前の地方の話だけど、
授業料月2万円
家賃月1万円
バイト代月8万円
仕送り0円
だったぜw
車・バイク・国内旅行・海外旅行と楽しかったぜw 私立大学に補助金出して、
政治献金もらう政治起因だろ。
学生に補助金出すべき。 俺が大学生の頃だって、具無しお好み焼きとか食べてたが？
あとマルちゃんの焼きそばともやしな >>517
現実なんだよ。
本当に罰金。
ところでご結婚は？ アラフィフ高卒で年収870万円止まり、人事制度改定で８００万以下確定
借金しても、奨学金借りても、Fランクでも進学必要だった。
後悔 家賃六万八千円のマンションに住ませて貰って何が残酷だ？
裕福じゃないか。 >>521
架空の家族作って頭は大丈夫ですか？
まともに家族作ってたらこんなところに家族構成分かる様な書き込みする馬鹿いないだろw 若い頃の苦労は、買ってでもやれ。って言葉がある。
苦労も経験のうち、貧困を如何に乗りきったか。が仕事や就活に役立つ。
だろう。 次男が高卒大企業だけど24歳で年収400万超えてたわ
このまま一生年収上がらなくても生きていけそうで何より 20数年前に新聞奨学生で仕送りゼロだったけど、金に困る事は無かったな
仕事は大変でやめる奴も多かったが 中間層が消えて富裕層と貧困層に移行した、もちろんほとんどが貧困層
富裕層が半端なく豊かだから全体としては富が増えてるけど人口比でみると貧しい人が増えてきてる 仕送りしてもらえるだけ、有り難いでしょ。
自分で学費から家賃生活費を稼いでいる人はごまんといる。
私が学生の頃は、食費と光熱費で25000円でやりくっていたわ。 どうせほとんどの奴はFランなんだろ？
自宅近くの大学いけよ
あと優秀な学生には一定基準の成績出してるうちは返済不要で学費免除と生活費支給してやりゃいいよ
優秀な学生にはガンガン税金使っていい、リターンも期待できるんだから >>524
その具体的な家族構成で、正直な話をする頭がおかしい発達障害とうつ病持ちの精神障害者ですよ。
あなたは最近自宅から出掛けてますか？ だから、息子たちには結婚も子育ても勧めていません。 おれは息子に月19万5000円仕送りしてるが、、、甘やかしすぎか。。 うちフロなし六畳四万円に住んでるが
帰路のジムに通っているから成り立ってるだけで
周辺にほんと銭湯ないわ
フロなしの安い物件住めって方が無理 >>513
その時点だと数年前に終わってますわ。
そこから新卒採用減だぞ。 都内の風俗店にJDが多いのは
仕送りが少ないからかな？ >>542
女性は男性と違って風呂なし物件とかも厳しいし、オートロック付きがいいから、家賃は高くならざるを得ない。
なんで手っ取り早く風俗とかパパ活で稼ぐ人が多い。
確かに短い時間でサクッと稼いで、残りの時間はGPAを上げることに費やした方がいいと思う。 バイトして自力で学費を稼いだという武勇伝がネットで蔓延するけど、
俺の周りはいなかったな・・・新聞奨学生の人が一人だけいたけど・・・
まあバイトなんていていたら留年する バイトしていなくても留年するw
大学教員は予備校講師じゃないし、学生はお客様でもない
凄まじいスピードで授業は進むし、研究者だから学生が理解できないのが悪い
で放任主義だから単位はペーパーテストで決める
だから過去問・試験情報で単位を稼ぐ事だけに専念したけど、
バイトなんてやる精神的余裕は無いよ
医学部や看護とかはコレに国家資格対策、他の学部は公務員採用試験とか
平行してやるんだからな・・・そりゃ社会人の方が楽に思えるよ >>536
自民党ネットサポーターはいい加減ウソを撒き散らすのやめてくれない？
うんざりしてるんだから 金かかる専門学校出たけど
入学金以外は全てバイトで何とかしたわ
ビル掃除とか土日のドカチンやりつつ
一人暮らしして
楽しかったけどなー 家賃払ってもらえてるなら奨学金でどうにでもなるだろ
まあ奨学金借りて迄行く価値ある大学かは知らんが 奨学金って教育ローンのことだろ?
生活保護世帯レベルのガチの貧困は入学金・授業料は免除で、
学生寮も優先的に入れるから、一応は貧困対策は行なわれていたわ
授業料の全額免除・半額免除は、学部事務室に毎回、張り出される、
閲覧できるけど、みんな親の収入が高すぎて審査に通らない
でも申請は自由だから、みんな申請する感じだった アメリカみたいに
学費は働いて学校にいけ
学校に遊びにいくな 私大教連調べって、私学助成をピンハネして学費は高額のまま学生に還元しない私大の教職員が元凶なのにw >>541
アホかよ
バブルが終わったのは97年だぞ
それまでは下降期ではあったにしても、まだバブル期だ この調査、私大生への補助を国がするように私大連合が訴えるためのデータだからなあ 大卒は高卒より生涯年収６千万円多いんだろ気にするな。と高卒が ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
