【埼玉】「尽くしたのに裏切られた」介護士女性殺害、逮捕の男
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埼玉県東松山市のアパートで介護士渡辺真澄さん(38)が殺害された事件で、殺人容疑で逮捕された元同僚の佐々木靖幸容疑者(41)が
「いろいろ尽くしてきたが、裏切られた気持ちがあり殺すことを決意した」と供述していることが16日、捜査関係者への取材で分かった。
県警東松山署捜査本部は、携帯電話でのやりとりなどを解析し、詳しい動機の解明を急ぐ。
捜査関係者によると、佐々木容疑者は渡辺さんの以前の勤務先である介護施設に派遣され、約2カ月間一緒に働いた。渡辺さんが職場を移った後も、
事件直前まで携帯メールで連絡を取り合っていたという。同容疑者は「恨みがあった」とも話しており、捜査本部は2人に何らかのトラブルが
あったとみて、メールの内容などを調べている。
時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190616-00000057-jij-soci 41と38
介護職と派遣の派遣
まぁ、わりとお似合い 盲目になるほど、一人の女に入れ込むな
もっと、キャバクラや風俗で女遊びをしたほうがいいぞ 何年刑務所で過ごすんだろ?
俺も殺したいほど憎い奴くらいいるが
後先考えると無理だ。 仕事の指示をもらって従った、を、
脳内では尽くしたって意味に変換してる? 尽くして返して貰って当り前ではないからねえ
でも自然に返せるような人を好きになるべきだよ あんな信用してはいけない生き物に尽くすとか馬鹿だろw 長い付き合いかと思ったら
2ヶ月程度一緒の職場で働いただけじゃねーか
なにが裏切られただ
勝手に期待して勝手に裏切られた気分になって殺しただけだろ こういうのってコイツが勝手に尽くしたと思っているだけなんだろうな こういうのは本当に事情を見ないと分からん
本当に騙そうとする女も多いからな
被害者が無条件で善良ということは無い トラブったら離れた方がいい
気が済まないのは分かるが自分の未来のために 高齢者の運転ミスが問題になるなら
クソ男の犯罪率の高さもとっくに問題になってないとおかしいわな 前にあった同僚の保育士殺害みたく、
こういう仕事の男性に偏見が広がるだろうな。
近所の保育士、完全なるゲイで少し引く。
まあ、幼児期から今流行りのLGなんちゃらの環境に打ち込むのは大切なんだろうけど。 こないだの杉並区の保育士殺害もだが底辺の男がいる職場は怖いな
関わってしまったのが運の尽き 気持ち悪い輩だな。何が尽くしただ。とんだ勘違いだろ おまえだったらもっと若くていい女すぐだろ知らんけど >>1
男なのに保育士になりたがるような人間は本当に危険すぎる。もっと警戒しておくべきだったんだ。
わざわざ低賃金の女性職場に入りたがる低学歴の男がどれほど危険な人間か。
保母をナンパする目的の男も少なくないが、それ以上に、小児性愛者だというケースがかなり多い。
男の保育士による性犯罪が発覚しても、
ほとんどが刑事告訴されることがないんだよ
被害にあった女児の将来を考えると、そうせざるを得なくなる
だから、 事件化して報道されるのは、氷山の一角の中の一角にすぎず、
実態は、 変態保育士のやりたい放題になってる
男保育士は女児を騙しながらやるから発覚がかなり遅れてしまい、その間に犯行をエスカレートさせてしまうことになる。 3才も下の若い女にガッツくからだよ
交際相手の平均年齢差はタメだからなぁ つい最近ネットのアンケートで3人に1人は裏切られた経験あるって話題あったやん。
最初から他人を信用したり期待したりしてはダメよ。 >>46
ねーわ
タメとか25才過ぎたらシワシワババア
厚塗り化粧で女は老けるのが早い 20代の時に3千万程女に貢いで捨てられたけど、自分がアホだったて反省しただけだよ
恨んで殺す前に自分のアホさに気付けよ 盲目になったらいかんよ。女なんていくらでもいるんだから。尽くして見返り求めたらいかんよ。 ┏( .-. ┏ ) ┓
🌆【アメリカ同時多発テロ 911 再燃】🌆
*日米の株式市場を盛り上げる為に
イランを攻撃し、戦争経済を叩き出す事に決めた
それは安倍首相の体制維持の為でもある
*フジテレビ(日本政府&Android陣営)が
先のイラクの戦争の様に自爆テロを起こした
【アメリカ同時多発テロ事件の再現である】
* 先のアメリカ同時多発テロ事件は
日本政府(フジテレビ)抱える電子体兵器が起こした事故である
NYの跡地は、私のお墓にとか検討されてもいた
--
*国連安保理決議の可決が無ければ、戦端は開けない be
日米の国民も目覚める必要があるが、もう既に第五艦隊等が肉薄されてましたが...
国連を無視されるのでしょうか...?
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140202632524357632/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) バブル期のアッシー、メッシー、ミツグをバカにするな! >>27
ドアを開けてやったとか
すれ違う時によけてやったとか
そんな感じのことを尽くしたって言ってそう
エレベーターのボタンを押してやったとかさ >>11
普通にストーカー殺人
恨みとかw
振られたくせに >>47
勝手に思い込んで裏切られたとか言う奴が多いだけだろ
今の奴らは結婚もしてないのに
好きな人ができたと振ったら裏切った事になるらしいわ 自分の提供した好意と等量の返報を求めちゃうやついるよなあ
俺もそれ >>1
男が女に尽くしたとかキモ
しかし
見ず知らずの二人を無差別に轢き殺した飯塚の悪質さには及ばない 女の復讐じゃなくて男なのか?
ほんとに付き合ってたのか? 裏切られた恨みって こんなブス裏切られたって思ったんやろ?
違うか?俺ならそう思う 美人ならまぁしょうがねーかって諦める 女は上書き保存だが男はそうはいかず苦しみ続けるらしいな
ならまあ、いいか 気持ちは分かるが殺すな
そんなクズ女捨てて新しい女を探せばいいんだ >>14
高校の同僚38歳ならはばばあにしか見えんけど介護施設の同僚38歳ならピチピチに見えるんじゃろ ブスに裏切られたらそりゃ怒るわな だってブスの癖に裏切るなって思うもん。 >>2
馬鹿ばっかり
隔離して処分しなきゃ日本終わる なけなしの金つぎ込んでやらせてもらえんかったんやな。 >>28
こういうのは大体そう。
そもそも尽くしたなどという発想になるのがおかしい。
どうせ下心があって一方的に的外れなアピールした後、その気のない相手に怖がられた事を拒絶された!と逆ギレしているんでしょう。 たかが2カ月で尽くすもくそもあるかよ
脳内交際だったんじゃねーの?
漫画アニメゲーム男? 加害者の男の方も最初から同年代のババアだし自分と同じ底辺職だしって見下す意識が少なからずともあったと思う
そういうの男性も女性も一見尽くされたり大事にされているようでもなんとなく気づくものだから
例えば高嶺の花みたいな相手と一時でも付き合えたならあんなに尽くしたのにとか思わないと思うわ 38まで独り身の介護士女性なら、もう嫁にいく気はないだろ
相手の条件が良ければ考えるかも知れんが
こんな年から同じ介護士と結婚して相手の親介護させられるくらいなら
自分の親の介護した方がよほどいい 今昔物語:「尽くしたのに裏切られた」
昔:をんな
今:男
いつ頃から歯車がずれたのかな〜〜 >>51
四国の松山の東にあるから東松山って名乗ったのさけな 他の介護士にはゴミを見るような目で見られていたが
たまたま被害者だけちょっと優しかったとか、そんな感じだったんじゃないか 介護現場は女社会。
男が生きていくには、他人にはないスキルを持つか
ポチになっておばはんに尻尾振るしかない。 殺す、というところまで思いつめていたら同僚の職員で、渡辺さんがいなくなってから
ふさぎこんでるとか、元気が無いとか気付いてた人がいたんじゃないのかな。
介護業界で男女間のトラブルはよくあることだし、誰か1人でも「大丈夫?」と
声をかけていればここまで深刻なことになってなかったかもしれない。
みんな冷たいなーと思う 靖幸君もツラかっただろうな。
三次元の女に振り回されて、犯罪者にさせられてしまった。
それこそまさに自分を殺して相手に尽くしたんだろうな。命懸けで。
でも、二十歳ぐらいで早くからひどい目に遭って三次元女は卒業するだろ、普通。
まだ、40過ぎても三次元女に希望持っていたのか? 二ヶ月一緒に働いたくらいで裏切られたからの殺すにはならんわな >>90
元気ないなとかそれくらいは分かるし、自分がいたとこは聞いたり聞かれたりあったよ。 介護士デス、自腹でアート作成の物品購入した。
安かったしさ。
他職員から怒られた。利用者には好評だった。
でもさ、利用者に
コレ買ってきて、お金払うからって
言われてしまった場合
家族に許可とらないといけないんだよね。
利用者と家族と不仲だった場合、
家族が困窮してた場合、家族に理解ができなかった場合
トラブルになる。オイラはトラブルを招き入れた。反省してます。
まさか
介護職員自体安月給、トラブル回避のためにオイラ他職員から怒られた。
介護職のジレンマ。 この容疑者って「鏡で顔みた?」ってくらい残念な人だっけ? >>15
そんな奴はキャバクラや風俗でも独りでに入れ込んではストーカーしてるだろ >>94
おまいの施設は利用者が財布持ってるのがおかしい
金は持たせないのがルール 介護の仕事してる同級生が手に付いたうんこの臭いが取れないって愚痴ってた ああ、後で払うと言ったのか
まあおまいが黙ってプレゼントすればよかったね たった2ヶ月職場が一緒になっただけで、勘違いしちゃったのかな
被害者が職場を移ったのもそのせいか 尽くし方がたりないんだよ!
AKBや坂道に尽くしているヤツは、そんな温くないよ。 先輩面して近づこうとしたら男がいたとかいうwww絵に書いたような底辺だなwwwww 女なんていくらでもいるのにな。性欲の処理ならソープに行けばいいんだし >>106
2ヶ月なんて付き合った内に入らない
振られただけだろ ほんまおばさんが女をステルス擁護するよね
無垢な女を基地外男が襲ったみたいに印象付けようとして ことごとく、は尽くなんだよな
政治家の原稿には尽くは使えないね
きっと読めない人続出しちゃう 単なる親切でも自分に気があるとか思ってしまうタイプかね 男で介護士なんて底辺職やってる奴なんざ相手にされるはずないだろ
この前も底辺職の保育士の男がストーカー殺人やってたな
やっぱ男で底辺職に就く奴はキチガイが多い >>105
どういう条件で働いてたのかわからんけど加害者が気持ち悪くてその職場から逃げたのかもしれんよなあ >>90
もう無いけど自分がいたグループは色々相談したり仲良かったよ
みんな底辺職というのを自覚してた、からこそみんなで助け合う雰囲気があった
悩んでそうなら理由を聞いてなるべく協力するとか、大人しい職員が事務系の偉い人に
イジメられたらみんなで嫌がらせして仕返しするとか、底辺だからこそ団結みたいな
この件だと女性がいなくなって様子がおかしいってあっただろうし、もし自分らがいた
グループに佐々木君みたいな職員がいたとしたらほっとかないよ 尽くしたなんて言う男はたいしたこと何もしてないよ
むしろ余計な事をして迷惑がられてたんだろう やっぱり介護や保育の男って女々しい。
あんなに女いっぱいの職場でモテない、妻子いないってよっぽどの人物なんだろうな。予想だが。 もし、付き合ってなくて2ヶ月同じ職場にいただけなら怖すぎる ええと…何?付き合ってないの?
付き合ってもいないなら、尽くしたとか言うな
付き合って7年踏ん張ってから言え そもそもたった2ヶ月ってなんだ
尽くすなら最低でも1年じゃねえの? 唯一優しく接してくれて舞い上がってストーカー化したんだろうな 見返り一切無しでいいと思えないやつは尽くしたりするなよ 男が正社員じゃないからだろ?
顔がいいとか、身長あるとか、性格がいいとか関係ねえよ。
女は正社員かそうじゃないかでしか見ないから。
女に性格の良さを期待するからこうなる。 一言二言話しただけで俺の女とか勝手に思ってたんじゃねえの 実際にはグループで食事しただけなのに「つきあってる」って思い込んで
ストーカーするやつとかいるからな。
尽くしたってのも妄想だろうな恥ずかしい男だよ。 >>134
将来性を気にしないのは性格がいいんじゃなくて頭が弱いんだよ >>135
それはさすがに童貞すぎやしないか・・・? >>1
尽くしたのに裏切られたw
随分被害者気取りだな
たった2ヶ月ぽっちで何を尽くしたんだ?
振られて逆恨みしてただけだろう
41にもなって情けない殺人犯だわ よくある勘違い男の戯れ言だな。
両想いだと思いこんで女に付きまとって
女が逃げると「裏切られた」と逆上する。 尽くしたというほど何をやったと言うんだろう?
信じられないね 普通の女は中年男で底辺職の介護士ってだけで無理だろ
更にはたった2ヶ月で勘違いし出す気持ち悪さ
こいつ素人童貞だろうな 何か月か前の保育士の女性のやつは動機は何だったんだろう? >>143
あれも付きまといだよ
被害者の保育士は上司に相談してた >>145
悪女なら
もっとマシな男を相手にするだろw 尽くしたとか裏切られたとかと言っているというが、一方的につきまとって迷惑がられたんじゃないのか
2か月間一緒に働いただけらしいし、逮捕されたときは「住所不定、無職」の状態だろ? >>3
>裏が切られたら表も切ればいいじゃない
その結果が>>1なんでわ? >>143
男が一方的に好きだったらしいね
殺害された女性には婚約者がいたらしい ┏( .-. ┏ ) ┓
【60G帯】
*既に日本は、5G帯〜60G帯に侵され続けて
脳がトロめかされてますよー
複数IT企業のアンテナが、利権を巡って混在してる環境です
大手町の20G帯構想は、既にニュースに流れてます
*家庭内ルーター等で、2G帯〜60G帯迄
ソフトウェアで好き勝手に切り替えられてる感じです
--
*私は、常時、高GIGA帯に置かれ続けて居ります
その理由は、脳を死滅させて殺害する為です
しかし、私のモニター側にもこの仕組み上
同じダメージが脳に入り続けて居ります zg
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*海外のとある国を、高GIGA帯に起き続け
私と同じ様に、子供(幼児)の脳味噌を死滅させ続けてます
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140228576291110917/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あれ?
女の方は他の男と近々結婚予定じゃなかったっけ
ビッチ女なのかな? 頼んでもないのに勝手に思い上がって裏切られたと思ってそう この世代は人口多いから、軍事力を行使されると色々と大変w >>1
>「いろいろ尽くしてきたが、裏切られた気持ちがあり殺すことを決意した」
職場で優しく接してもらって勘違い→逆恨みで殺意ってパターンにしか見えない 見返り求めるってことは不満があるってことで
話し合うまでは良いけど
恨んだり憎しみ始めたら離れるのが一番
俺も同じ女に3回振られても諦めきれずにいたが
好かれない相手にこだわるのは不毛だよ
こんな俺でもかっこいいって言ってくれる人が現れた
こいつとか俺みたいなのは自分が好きになるより好いてくれる人見つけた方がうまくいくと思う 尽くしましたとか計らってあげましたとか言葉にしてしまった時点で
効力が切れなにもかも無に返っちゃうのに
そういうことを奥せず言葉に出来てしまってるっていうのが
ものすごくダサい 何を尽くしたんだよ
お仕事頑張って下さいねって言われて必死に働いたとか?
お茶にしますか?って言われて俺が淹れますって用意した事か?
訳がわかんねえよ 持てないおっさんだからみんなに配ったガサ菓子1個で俺に気があるとか思い込んだんだろ
こんなに尽くしたこんなに助けたとか言う奴って実は大した事ない
俺が一番やってやってるとか自信満々なのだがコイツ以外の他の男性の方が
もっともっと何十杯も優しかったり助けたり協力したりしているのだが気がつかないパーの極みなのだ
思い上がり甚だしいんだよ今まで1度も女どころか人に好かれたことも無い筈だよ 交際していた上での事ならわからなくもないけど記事読んだ限りだと交際してなかったのか
それで尽くしただの裏切りだのはねえわ 39のビッチコヂキBBAに尽くす?
頭湧いてんの? 二カ月で尽くしたと言われてもなあ
せめて数年間交際して収入の殆どをつぎ込まされたというならわかるけど よっぽど普段から誰にも相手にされなかったキモ男なんだろうなあ
そういうヤツってちょっと話しかけられただけで舞い上がるんだ
怖い怖い >>10
女は自分のことを棚に上げて、
シンデレラ願望があるから、
自分がアラフォーで介護士でも、
男のアラフォー介護士なんて、
人間扱いしていない。 >>74
自分のデート用の服を買ったとかも「貢いだ」に加算するからな勘違い男は はじめての彼女で色々プレゼントしたのに浮気されて逆上したのかな
中年男女の色恋とか気持ち悪い。 >>1
結婚前の女が火遊び程度に浮気する事も多々あるから何とも言えんな
男にとって初めての相手だとしたらあり得ない話ではない 最後に引っ越しの手伝いさせる女とか多いしね
女とはそう言う物
それが嫌なら関わらない事 >>155
何十人いる老人のうんこを次々と片付けしなきゃいけないからそんなの付けてる暇ないんだよ アスペがデフォルトの男が尽くしたって思い込んでるだけだろ
アイドル刺傷のやつも勝手に本送りつけてキレまくってたし
尽くしたとは言わねぇんだよそういうのは 池沼男がよくやる殺されたくなかったら言うことを聞けってやつだと思うが
社会が池沼に合わせても誰も幸せになれないので池沼男が自重しろよ こういう奴ほどキャバクラとかスナックに連れてってとにかく女なんか腐る程おるよって思わせなきゃダメなんだよな
建設・土木系で若造をソープに連れて行くのも同じような理由だな >>177
もうそこまで来るとtheプロフェッショナルって感じだな >>7
逆に気のないブスに勝手に尽くされて「裏切られた!」って騒がれて
気持ちに応えなかったからって「男はクソ」とか言われたら嫌じゃね? ミスチル桜井や下衆乙女なんて下積みから支えてくれた妻ポイ捨てしてるからな(笑) >>10
介護職バカにするやつは絶対に介護されるなよ?
その前に死ねよ?
出来るならな 俺もスナックキャバ連れてってくれる知り合い欲しいわ >>185
いや、相手にすらしてもらえてない
つか、金も無いオッサンを相手にする女はいない
よっぽどのイケメンでないと 失恋する奴に多い苗字
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩本・岩崎・伊藤・伊原・大川・大山・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金子・加藤・木村・木下・小林・
佐藤・佐々木・田中・高橋・高山・徳山・徳永・豊田・中村・中山・ 西原・
原田・長谷川・林・東・平田・平山・福田・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松本・松田・松原・水原・南・森本・安田・山田・山本・吉田・和田・渡辺・ TV見た
何とも言えない気持ち悪い年齢にそぐわない幼稚な顔だった 「尽くした」ってのがストーカー行為だったんだろうな 2ヶ月しか一緒に働いてないのに尽くしたもクソもねえわ
怖いわストーカー怖い 女にも問題ある?さついを持たれるほどのクズ女って可能性もありますどうだか知らんが最近はばかおおいし 尽くしたと一方的に言われてもなあ
勝手に好かれようとして独りよがりだったのか
利用されたのかでずいぶん違うからな
こいつの性格が他の人が難無くできることでも
たいそうなことに捉えたってことかもな
自分本位の奴って他人のために動く事を大袈裟に考えるから >>204
まあ、この歳まで売れ残りなら
お互いがお互いなような 介護職を大変な仕事と崇めてる奴がたまにいるが
他の仕事をするスキルも無くて
仕方なく介護職やってるだけだから
好きでやってる奴なんて皆無
だから腐った奴が多い
給料安いと文句言うけど無能が30万円稼げるなんて介護しかない TVから
姉ちゃんの方は中高生の奴しかないので意味ないw
>>180
そこの女に入れ込んで2ヶ月に1回店に来て指名して俺ほど通う客はいないだろと言いだし
3年通い店に20万位使って俺がこんなに貢いだのに殺すぞと騒いで追い出される
遺伝子エラーだから学習しないでどこ行ったって女の厄介者にしかならんよ 大体女性にはもっと稼ぎの良い出来の良い男性と婚約してたって言うし
こんな底辺の男と浮気すらする気にならないと思うけどね 人を裏切るなら覚悟してやる事だ。
介護士女性はいい教訓になったね。 女性「はぁ…疲れた」
男「ボクがやってあげるよ」
女性「ありがとう」
男「つきあって」
女性「ごめんなさい」
男「尽くしてやったのに!裏切られた」 >>1
女子に良いように洗脳されてる悲惨な男子が多すぎる日本
それでも未だにイキガッてお前男ダロとか言ってる馬鹿男子 中年介護士男のキレやすさ半端ないからな
日々ナチュラルに見下されてるからな
俺も若い看護師やが発言には気をつけてる >>226
いや、偏差値40のアホでもなれるやん
介護も平均は30万とからしいから、低くわないやろ 看護師はランクがあるやろ
あと介護は30万は無理じゃね? >>228
看護師は基本アホやん
俺のアホないとこも3人看護師になったわ
介護士の月収は国の発表だったはず
もちろん夜勤ありやろうけどな
5chで給与明細さらしてた奴いたけど、40万近かったな え、何だろうこの介護士age看護師sage
普通、反対かなと思うけど あっゴメン!今分かった!いつもの改行句読点か!
ごめんごめん、アッチの人だとすぐに気付くべきだったw 氷河期として生きてて気付くのは他の世代に比べて卑屈な奴が多いこと。
人数が多すぎてゴミみたいにあつかわれてこんなになってしまった。 >>172
男にとって初めての相手とかw
キモオタ丸出しで気持ち悪いわ
男のくせに初めてとか。男の女化か?きっしょ >>232
ちょっと何言ってるのか分からないっすw
お薬のんでw >>208
池沼顔だな
子供のままおっさんになった感じ >>235
いいからいいから、改行句読点の反日爺ちゃんw >>237
反日?むしろ極右やけどw
まじで頭おかしい人やんw誰と戦ってんだよw 勝手に尽くしたと妄想して逆恨みして来る元同僚(中年の派遣男)とか地雷過ぎる
先輩として親切に接しただけで勘違いされたのか可哀想に >>240
お前が?誰も聞いてないけど、精神科で診てもらえよw >>119
そういうのいるいる!何でただ、親切にしただけで、オレに気がある。と脳内変換するんだろうね?不思議だわ 死人に口無しつーか
それ以前にこいつの妄想が禿しそう
最近基地害の犯罪大杉やろ >>172
41で初めてとか地雷すぎやろ
男女逆ならどう思うよ >>212
この前同僚男に頃された保育士も婚約中だったな
なんか既視感ある事件だ ID:10PuZI6m0って山本太郎スレに必ずいる訪問介護のおばちゃんだね
お爺ちゃんでは無いらしい >>248
誰だよアホww
何かの宗教でも入ってんのか?w まあ殺されるやつってのはなんだかんだ原因は作ってるから被害者が悪いよ
加害者は悪くない 山本太郎ブームスレ見てきた
ホントだった
盛り上がりが凄いねとか支持率50%とか書いてる、怖い >>51
一方、東松山市にある高校は県立松山高校なのであった。 ハゲている為キャップを被りスナックに来る40歳を過ぎたストーカーの底辺大工(単なる組立工か雑工だとは思うが)がいる。
底辺の人間とは口を聞いてはいけません。
「こんにちわ」と挨拶をする事もしてはいけません。
なぜならバカで貧しいからです。
底辺と関わってはいけません。 凡そ、尽くすと女さんは魅力を感じなくなり
去って行くぞ >>211
1時間ポッキリでドリンクも出さずひたすら自分語りとアフター狙いで店付近で待ちぶせ
自宅の近所を待ちぶせして店の女からも音信不通にされるんだよな
独りで勝手に通いつめたのに、お金遣ったんだし付き合えと脅迫
そら誰にも需要ないわな >>258
世間知らずが遊びの世界に入り込んでくるなって思うね
水商売は用心棒の男が居る店ならガードしてくれるからまだマシ
昼間の普通の介護職で男が入社早々同僚女にうつつ抜かすって相当頭がいかれている
元々繁殖する価値がない選ばれない魅力皆無のオスが女殺すんだから世の厄介者以外何物でも無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています