【さいたま地裁川越支部】少年を退学処分、友人と火遊びで床焦がし 少年が学園を提訴、学園に賠償命令
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少年を退学処分、友人と火遊びで床焦がし 少年が学園を提訴 さいたま地裁、学園に賠償命令
6/20(木) 8:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190620-00010005-saitama-l11
埼玉県川越市の学校法人秀明学園が運営する秀明中学校に在籍していた少年（16）が寮で火遊びをして退学処分になったのは違法として、少年が学園に約277万円の損害賠償を求めた訴訟で、さいたま地裁川越支部（斎藤憲次裁判長）は「退学処分は裁量権を逸脱し違法」として、学園に約194万円の支払いを命じる判決を言い渡した。判決は13日。学園は控訴している。
判決文によると、少年は2017年11月、拾ったライターを寮に持ち込み、数人と火遊びし、床を焦がすなどした。学園側は「学校の秩序を乱し、生徒の本分に反した」として同月、少年と友人を退学処分にしていた。
少年側は「判決では少年の成長ややり直しについて、学校全体の利害を超えて判断していただいた」と話した。学園側は「訴訟については、全て代理人に任せている」としている。 まあねぇ、まだ若いから火遊びはねえ
え？本当の火遊びじゃないか！
ダメじゃないか！
https://youtu.be/zf90ImlFDuU 一歩間違えたら他人の命に関わってたんだから厳しい処分でも文句言えない気もするが 火を付けたから退学、当たり前だよな
これで駄目だと退学認められる状況が殺人くらい？ ええ
話だけ聞いたら退学やむなしと思うけど
他になにかあるのかな これで退学は当然だと思うし不服とする少年側はどんな思考なんだろうか 退学処分は当たり前。
何だ、この判決は。
最高裁に期待。 放火とまでは言わなくても失火未遂だろう。
場合によっては数十人単位で死者が出ていたかもしれない。
退学が不当な処分だとは思えない。 中学の寮にライターを持ち込んで床を焦がしたんだろ
これで退学にできなかったらおかしいだろ そんで火事になって死人が出たら
裁判所は責任取ってくれるのかね？ >>1
＞さいたま地裁川越支部（斎藤憲次裁判長）
これがキチガイ判決を出した裁判官
日本の裁判所の劣化が本当に深刻だね 放火未遂を学校が見逃してやって退学処分だけで済んだのに賠償命令って、
地裁は頭おかしくね？
むしろ学校はこのガキに損害賠償請求しろよ。 よい判例だ
学校には入学させた以上、バカも真人間に育てる義務がある 義務教育の放棄だからな
きちげぇをきちげぇのまま世に放り出したら義務教育の本分に反する 学校で処分するべき話じゃないのに勝手なことするからだろ。
警察に通報してないようだから不利になるんだろ。 焦がしたって放火やんか
たまたま大事にならんかっただけで、他人の生命脅かすことやったら退学処分は当たり前だと思うよ
むしろ刑罰もん やっぱり放火ってことで警察入れるべきだったな
甘い対応は良くない >>29
これな
退学処分が嫌ならどう責任取るつもりだろな 高校ならあれだが 中学で寮なら管理者の責任だな
むしろ管理者を首にするレベル 大人でも相当罪は重いのに・・・もう16才なんだから大人も同然だろ
退学も妥当だし地裁は何考えてるんだろ
こういう事件こそ裁判員裁判しろよ 地裁<義務教育なんだからそんなん学校で再教育しなおせよ、こんな低脳をそのまま外には出さない 殺人っていうのは殺意があったことを警察が立証しないと事件にならない
でも
放火というのは殺意があろうがなかろうがまったく関係ない
警察はなんにも立証しないでも放火という犯罪で起訴できる
つまり
放火というのは容易に複数の人間を殺せるということが歴史的な事実としてあるからね
遊びで火をつけた
復讐で殺すために火をつけた
そういう犯意はまったく関係なく放火という犯罪は成立します
警察は犯意を立証する必要がありません
遊びで火を付けても放火です
つまりね
あそびで床を焦がした
そういうのはどうでもいいの
これ放火未遂なんだよ
ものすごい重罪なんだよ 退学処分だけで済ますから、バカ生徒に舐められて逆に訴えられるんだよ
ちゃん放火犯に対して校舎に対する損害賠償も請求しろ 裁判を起こしたんだから名前出るよな
これも少年法で守られるのか >>49
そそ、刑事事件あつかいになってないのがおかしいわな。
必然的に退学になるはずなのに。 放火は殺人と同等の罪だからな
むしろただの殺人より被害が大きくなる この学校確かめちゃくちゃ偏差値低いんじゃなかったかな
中学時点でこれかよ
親が厄介払いで寮入れてんだろこれ >>5
その理屈なら、教師が車で事故ったらクビ、傷害事件でも起こしたら死刑にするか？w 寮は寮則とかあってきっちりやらないと崩壊する
この地裁も馬鹿すぎる
地裁は本当にいらない、というか害悪だわ 法律か校則に違反してない限り学校が独断で裁くことはできないだろ
裁量権を逸脱していると言われても仕方ないわ
学校を自分たちの自治区だと思ってる教職員が多すぎる >>52
寮の部屋のリフォーム代金を請求しても良い件 放火犯が何か言ってるようですね・・・。
この裁判長の家に火を付けて、300万ぐらい請求してあげたら喜ぶんだろうか？
地裁の裁判官が変態だらけになってるのかな・・・。 え？何が違法？
本来ならくそガキが火災の損失賠償する側だろうが 高校の時に寮生活してた友達が調理室からガス漏れ&生徒のタバコで爆発したらしく長期休みでもないのに地元に帰ってきたことあったわ
ニュースにも何もなってなくて学校の闇を感じた >>52
ライターの火遊び程度の床の補修なんて一万円掛からないが、裁判するか？w 中学校だから、退学にしたらこの廃棄物が公立に漏れてくるんだぞ
と、考えると妥当な判断ではないか？ 寮で火遊びして床を焦がすとか
火事になったらこの子に限らず寮生の生命身体があぶないって認識ないのかよ >さいたま地裁川越支部
地裁はアホが多いから仕方ない
次行こう 放火などの明らかな犯罪行為を行ったのなら退学で仕方ないけど
火をつけるつもりがなく被害も床が焦げた程度なら停学で十分 放火は殺人と同等の重大な犯罪です
死刑
無期
5年以上懲役
ものすごくおもい犯罪です
ひとが死んでなくても殺人事件とおなじ重大な犯罪です
なぜこんなにおもい刑罰なのか？
江戸時代からほんのちょっとして不注意から火事がおこって数十人が死んでるからです
火事というのはものすごい災害だからです
あっという間に複数の人間が死ぬからです
だからものすごくおもい刑罰なのです どこの国にもバカは一定数いると思うが、ソレがのさばっているのは
アホな裁判官が諸悪の根源だと最近特に思うようになった 訴えられる少年側の神経って…
一歩間違えれば火事だったかもしれないのに >>84
一歩間違えば理論だと、車に乗っただけで死刑ですw >>14
> 江戸時代なら火付けは死罪やぞ
今でもだぞ「現住建造物等放火」は死刑又は無期又は五年以上の懲役だから 建造物に火が出るとたくさんの人の命が危険になる。
だから自分の所有物件であっても火をつければ罪になる。
裁判官はなぜ放火が重い罪になるのか理解できてないのか？
今回は過失であったこそ退学という寛大な処置であると
思うべきだろう。 >>81
高校なら大変だけど中学生で公立にいけるから問題ない
放火犯を許す私学なんてあり得ない >>82
お前みたいなサボタージュの教師はクビでいいだろ
どうせ居ても役に立たないしw さあ学生達よ、今すぐライターを学校に持って行って床を燃やそう！お金もらえるらしいぞ！！！ 放火で警察に突き出しとけば無問題だったのに
配慮が仇になったな >>89
とりあえず、過失と故意の違いからやらなきゃならないレベルの知能？ >>90
じゃあ高裁最高裁の判事はまともかと小一時間 まぁ、裁判ってのは、訴訟された内容が法律に則しているか否か判断するところだから、
「 "放火したら退学" って校則が無いから学校側の負け」ってな理論が成立しちゃうんだよな。 これ、義務教育中だから
責任もって学校が更生させなさいって言いたいの？
放火未遂なんだから、
通報して、なんだっけ未成年の逮捕相当のやつにしとけば
自然と自主退学みたいのになって、
学校側はしょうがないよね、って言っとけばよかったのかね 学校側は放火について刑事告訴すべき
少年院にでもぶち込めば親子ともども反省するだろ 室内で花火するような生徒を入学させた方が悪いってことだろう。 中学なら学園の監督義務を放棄したと判断されてもしかるべきかと
義務教育だからね こんな奴を入学させた学校に責任を負ってもらうしかない >>1
訴えた本人も糞だが、この裁判官も糞だな。
立派な失火罪だし、友人は処分を受け入れてるのに。
学校側も損害賠償すれば良いのに。 >>37
私立中学だぞ
義務教育だろうと放火犯を
在学させておく必要はねぇよw >>36
此処は私立だから退学に出来る
勉強をしたけりゃ公立へ行けばいいだけだよ >>80
ほんとそれ
NHKの拡大解釈もこいつらの責任 >>58
ド田舎でもないのに全寮制中学だからエリート校かと思いググってみた
めちゃめちゃ東大に合格してるよ医学部も３人！
と思ったら37年間分の実績だったw
19年度分もあったけど医学部合格もいるから頑張る子は頑張る学校なのかもしれない >>39
軽微な違反を略式で裁いたり令状を出すのに要るんじゃないか？ 地裁って必要だろうか とんでも判決多いしどうせみんな最高裁までやるんだろ？ なんでこういうのを退学にして、いじめ自殺の加害者とかは放置なんだ？
学校側に被害があったかどうかで決めてるとしか思えないな >>87
一生日陰者
出てくんな、イキリインキャwww
帰れや、糞喰いゴキブリ野郎 底辺私立の中学で寮？
ワルかヒキコモリかスポーツバカの収容施設か？ >>116
民事も刑事も地裁で大部分は一審で事件終結or上訴しても原審維持ですが でも学園としてはワーストシナリオでも２００万円叩きつければ終わり。 >>121
例えば寝タバコの火事を放火という馬鹿はそうそういない
このスレは馬鹿ばかりなので寝タバコも放火と言うw 秀明って40年近く前にも全国ニュースになったことあるよね
何だったっけ ここは賠償金とられたとしても
学校側は処分権を守るしかない
他の生徒や学校の秩序が保てなくなる 中学で退学になったらどこの学校に行くの？公立校に転校？
義務教育だからさすがに留年だのはないと思うけど 最近の裁判所の判断は総じて無責任の集合体としか思えない
自分の問題として捉えず何処かの馬鹿な学者か評論家気取り >>134
ガキは悪い。退学は裁量権の逸脱
双方に矛盾はない 度が過ぎたな
諦めろ、こういうの焚きつけるのは親なのか
仕事がない弁護士なのか また痴裁の面白判決か
どうせ上級審で覆るからって、インパクト重視で判決下すなよ
寮で火遊びするようなバカを退学させられないとかあるかよｗ
自分たちは法廷で不規則発言しただけで退廷を命じるくせに >>141
度が過ぎてるのは学校
こんなのは、何度も判決出てるのに一向に改めない学校が多過ぎる え、これって退学とか以前に放火で少年院に送致とかになってないの？
なんでだ？ この学校近隣だが程度が知れてる学校だからな・・・こんなアホもいるんだろうな 拾ったライターとか言うけどタバコとか考えられるしな
しかも放火未遂だろ
これで許されるんだな、、学校側からしたら納得できるわけない >>138
秀明は全寮制だから、親元に帰って地元の中学へ編入 とりあえず、この少年の家族と裁判長は、自宅で打ち上げ花火でも爆発させて見せろ。 >>142
覆ることなんてレアケースと言っていいレベル
少なくとも「また」なんて形容できるレベルじゃない 放火魔を退学にできないなんて怖いな
麻布学園かよ！ 俺の感覚だと火遊び程度で退学は厳しと思うけどな。
火遊び厳重注意
火事になって誰かが火傷をしたら停学
火事になって誰かが死んだら退学
って感じじゃね？ >>145
警察も検察も裁判所も過失と故意の違いくらい理解してるからw 私学だよね？退学になるような事案だからしかないし、公立いけばよくない？
めちゃくちゃだよね
一部の利用者が頭おかしいと使用許可する側は色々帰省せざるをえないから他の利用者が割りを食うんだよね…
ルールルール息苦しいわ >>115
そういうのは成績のいい子供に金払って来てもらってるんだよ
ＣＭ代わりだｗ >>96
故意：床に火をつける。
過失：何かを燃やしたら床に火がついてしまった。
この認識だが間違っているのかな？
部屋の中で火を使えばどうなるかわかるよね？っていうのは
なしで。 >>142
見える範囲でだけ寛容という尊大な奴らだよな やりなおしと言うけど、この学校が負う話ではないだろう >>75
建物に火をつける意思はなかったと判断されたんだろ
消火出来ていて別のモノを燃やして焦げちゃっただけなら失火でしかない
学校側は火の取り扱いについて生徒に指導する責任を放棄している >>152
教師の車の事故で考えりゃ、そうしたレベルってのは普通に理解できそうなもんだがな。このスレでは違うらしいw >>135
全体的にそういう傾向になってるってことだ
さっしろｗ 寮に放火って
何の罪もない寮生たちがみんな焼け死んでた可能性もあるのに
どんな判断だ こんなアホな判決出す馬鹿が一杯いるから痴呆裁判所なんて言われちまうってのに
放火は立派な犯罪だろう
まあこれはあれか、こういうＤＱＮへの対処は放火によって出た不利益の賠償をアホの親にして
アホ当人は針の筵状態にして自主的に退学する方向に仕向けろ。と言ってるわけだな >>127
学生で寝タバコは十分退学の範囲だわ
というか、自宅ならともかく別のところで意図的でないにしろ
寝タバコで火をつけたら罪に問われるだろ
何言ってんだ >>156
キッチンはどうなる
炙る時のトーチはどうなる
とか言うよ こんなの許してたら、全国の寮からロケット花火が飛びまくるぜ このガキは確実にまた火災関連の犯罪犯すだろうね
こんなのは子供の失敗をちゃんと叱れなかった例でしかない >>154
間違って家庭実習や寮で湯を沸かそうとして床焦がした退学ってレベルやぞ 地裁って本当にバカだな。
火遊び地検与えてどうするんだよ。
地裁の裁判官個人が学校側に損害賠償払う制度創るべきかも。
でなければ裁量とか偉そうな言うな、
責任取れない無責任な子供（地裁）。 親「いやいや退学で家に戻されると困るんだよ」
って事じゃね？ これって退学取消し求めてじゃなく
金くれカネなんでそ？
キチガイ、、 >>148
ならたいしたダメージもないな
中学から全寮制の私立行けるなら金持ちだろうし頭もそこそこいいんだろうし
高校と大学頑張ればいいんじゃねとは思うけど訴訟なんかしたら
目だって進学に悪影響出そう そりゃここで厳しい処分しないと確実に寮の秩序は崩壊するよ >>61
事故は本人に過失なしでも起きてしまう時があるからまあわからんが
障害事件起こしたら会社でも学校でも死刑はないとしても普通にクビじゃね？ 一方アメリカ
アメリカ・オレゴン州で昨年9月2日（2017年）、ハイキングに来ていた15歳の少年が故意に投げた花火が原因で大規模な山火事が発生し、裁判所はこの少年に40億円の賠償金を命じた。親の肩代わりを認めていない。 >>39
あなたって存在意義ある？
空気の無駄じゃない？ 「火遊び」ではなく「放火」。学生寮というのは多数の学生が寝起きしている場所だから
一歩間違えば大惨事になる可能性もあった事件だから。
「いたずら」や「遊び」ではなく、重大事故の一歩手前の事件って思えば、処分は妥当。
他の生徒の保護者からすれば、こんなバカと一緒に我が子を寮に住まわせるわけにはいかないのは当然。 火、逆ギレ、金をせびる
火属性のあの発狂民族に似てるな >>152
小学生ならまだしも中2〜3だぞw
それにライターなんざ必要のない筈の
寮室内での失火
未成年喫煙もやらかしてたと見るべきだな 「拾ったライター」ってのも、そもそも嘘なんじゃないの。 中学生は判断ができないと言う事か
子どもの権利条約も危ういな >>187
学校側がキレて刑事事件化
はありうるな あくまで学校やからな
企業とは違う
助成金もろといて都合良いとこだけってのはチートやろ 拾ったライターとか火遊びとかマユツバもの
普通に喫煙してたんだろ
元々素行が悪いところにタイミングよく床を焦がしてくれたからそれを口実に退学
ところが親がモンペだったから訴訟沙汰に
裁判だと日頃の行いは審理されず火遊びだけが争点になるからガキの側が勝つという構図 >>188
本人の賠償責任と学校の裁量権の違いも分からない馬鹿乙 寮で火遊びして床まで焦がしてんのか
寮が燃えたり他の生徒が怪我してたらと思うとな
他の保護者も注意程度じゃ納得しないだろうし、反省して公立でやり直せ >>136
単に払い込んでた学費を取り戻しただけだったかもしれないしな
個別の事情によるし最高裁でもないから判例として今後の同様の裁判を拘束するわけでもないし >>174
火遊びだから故意にやってるよ
流石に実習中の火災はたいがくにならないわ 火遊び一回でアウトというより、これまでもいろいろ指導したけど、性行不良で改善の見込み梨と判断されたのではないかい？
これ子供だけでなく親も相当なアレだろ。 え？ 火災って重いはずだけど軽いの？
そもそも退学処分が裁量権越えてるって謎
学校が決定権ないとでもいうのか 日本弁護士会の副会長は何処の国の人間だっけ？
もうそれが答えだよ。 >>195
それ言い出したら火災も放火やし花火の事故も放火やろ >>208
裁量権？
この学校で子供の成長やり直し義務があるわけでもねーよ？
公立だったら話も聞くよ >>191
床を焦がす、建物に対する放火の意思はない時点で本人的には想定外
それは法律では「過失」となる
文句があるなら放火で告訴してこいw >>209
転入させる前に少年院ぶちこまないと駄目だろ
放火未遂とか再犯待ったなしやぞ まぁ地裁だからこんなもん
小学校低学年ならともかく中学生にもなって床を焦がすレベルの火遊びは遊びとはいわない
友人親がこの判決見て慌てて提訴して高裁で判決ひっくり返って訴訟費用だけ無駄にかかって()ってならないことをいのる さいたま地裁頭大丈夫か？
重過失の失火罪だぞ、刑務所に入ってもおかしくない こういうのは退学にするがいじめの加害者なんかは何も処罰ないわけだろ。
いかれてんな学校って。 この前、麻布学園でも花火で火事やらかしてたな
あの学校は自由だから退学にはならんだろう >>195
飯塚がテロという感情論は通っても法律的には過失 秀明ってバカボンの秀明だろ？
退学でもええやん、というか寧ろ辞めた方がええやんかｗ 人を殺すつもりはなかったと言って
刃物で刺して幼稚園児殺しても意図はないから過失だな
結果予測できなかったら良いんだろ？ 初犯なら退学は行き過ぎだな。厳重注意と併せて床の修繕費用を親に請求すればいいだけだろ。 地裁ってバカ判決しか出しちゃいけない決まりでもあるの？ >>221
放火の意志がない根拠は？
燃えたら面白いと思ってたかもしれないよな
だから刑事事件化して取り調べればいいんだよ ？？少年が100%悪いんだよね？何歳？幼児なら仕方ないがもう判断できる年齢よね？
知能が遅れてる少年なのかな。 私立の学校の寮で火遊びが原因のボヤ騒ぎなら
退学が妥当だろう 私学は助成金もらってる
寮の土地建物の税金も少ないはず
それもこれもこういう教育の負担の為
税制や助成金の都合良いとこだけってのはないわ 何言ってるのかよくわからん。
火つけて燃やしてさらに金ももらえると？ >>227
いつから床を焦がすのが重過失の失火罪になったんだよww こういう馬鹿を避けて私立に入れたのに、ふざけんな！って親が沢山いたんだろうな。
そもそも規律が厳しい筈の寮で火遊びの時点で退学でも別に可笑しくない。
タバコとかも即退学って学校なんだろ。 >>235
初犯かどうかも不明だが
過去火事以外の問題行為があった生徒であれば妥当なのかな？
判決的にはそんな理由じゃないよ >>235
放火は大火災に繋がる。
人が大勢死ぬ。 え？判決理由は
日本では重罪の放火未遂になると思うんだけど 私立の全寮制か
上級親が必死になって動いてそうだな １６歳の分別ある年齢の人間が寮の床焦がすほどの火遊びとか
放火とどう違うの
退学で妥当だろ 学校燃やして稼ぐとか、これで味しめて当たり屋転売その他に手を染めるぞ >>216
当たり前だ。法律上の放火には故意による「放火」だけでなく過失による「失火」も概念として含まれる。 一緒に退学になった友人はそれを受け入れたんだろうな。 悪いことして金貰えるとは、アメリカ的な裁判になってきたな じゃあ裁判官の家に火をつけて運良く焦げただけでもおとがめなしってことよね？
世の中おかしいよ、甘すぎるわ。 火災は床関係ないからな
床だけって事は火遊び（かどうかしらんが）としては軽微やろ
多分たばこの焦げやで ここの高校は受験問題でアルファベットをAから順番に答えよみたいなのがリアルにあった うっかりの火の不始末とかじゃなくわざと火遊びしたんだよな？
何故これで退学を不当だと思うのか意味不明 中学生で しかも寮で火遊びする馬鹿
退学になって当たり前だろ
甘えるな・・・・・・・・ 放火犯は火あぶりの刑になっても文句言えないな。盗人もうもうしいってやつか。 16歳になれば室内では遊びやればどうなるかぐらい想像つくわ
こうなるとは想定してなかったは通じない
これが通じるなら殺す気は無かったけど刺したら死んじゃったから無罪も通る 現住建造物放火で刑事告発して
少年鑑別行きや
結局退学処分 地裁の裁判官って、もうすぐ定年で爪痕残したい人しかいないんでしょ >>16
放火は殺人以上に罪重いのにね…
地裁キチガイ判決かまた… 喫煙について校則明記など明文化されてたら
床の焦げだろ！に拘るだろうね >>163
教師の事故で考えれば、
体育の授業やってる運動場に車で乗りこんで事故るようなもんだろ
禁止されてる危険行為を故意にしてるんだからな
駐車場での事故と同列に考えるな >>231
法律上は過失による放火を「失火」と呼んでいるのであって、失火も放火の一部。 火遊びとは寮でタバコだろ。
ふざけて床に火をつけたんだろ。
悪質極まりないな。
退学が妥当だよ。 火付けは殺処分でいいよ。
何が賠償だ、ふざけてるのか？ 高校の時なんて
彼女妊娠したら男女一発退学じゃなかった？
家族以外はまだ迷惑かけてないのに
この件なら194万貰えるのが不思議ww 昔ならともかく今はネットはじめ金のかからない娯楽に溢れてるし火遊びなんて手出さないと思うけどなあ 全寮制のバカ私立中じゃん
素行悪いやつら強制するためにいれたって結局バカはバカ >>272
若い奴は高裁スタートなのか 変な制度だな 判例しか脳が無い高裁よりも、その都度オリジナリティに考えてくれる地裁の方が好き 床にタバコの跡くらいなら裁判でそれを主張してるだろうから
床の焦げ跡はかなりだったと思う 他の生徒はいつまた火遊びで丸焼けになるかどう不安に思いながら一緒にせいかつしろってことだろ？
怖すぎるわ >>257
法律でざっくりとまとめて扱われているだけで、放火と失火は法的には異なるもの
そもそも条文も違うだろうが 数人と火遊びし、床を焦がすなど
未成年とは言え放火じゃないか 全寮制で一部の上級クラス以外は動物園みたいなもんだから。。 在日朝鮮人が日本で犯罪を犯して強制退去処分をしたら
違法と言われたようなものか？ は？退学処分を違法とする根拠はどこに有るんだ？
判らん。 中高一貫校で中等部の3年生の11月に退学になったとしたら
そこから公立に転校しても受験の準備なんて無理だわな。
まぁ、少子化だしどこかの高校には入れただろ、自業自得。 さいたま地裁 斎藤憲次 裁判官だな
お前、覚えたわ 火事になって、無関係の生徒が死んでたら、裁判長はどうするつもりなんだ！ >>283
ライターを見るからにおそらくタバコだったんでしょ >70
まずは加害者側から率先して修理費用払うのが当たり前だよね？
この案件は逆ギレ裁判起こしてるくらいだから払ってなさそうだけどね。 いつも思うけど地裁バカにするなら裁判官になればいいじゃん🤔
バカでもできる仕事みたいだしね >>277
交通事故の大半は禁止されている危険行為ですwwww 一歩間違ったら死人が沢山でてるからな
公立ならともかく私立なら切られて当然だろう 中高一貫校だろ。
義務教育期間だから退学は慎重にってことなんだろう。
エスカレーターには乗れんから高校受験頑張れよ。 中学までは「義務」で学校にいかせてるから高校からとは違ってムズいな 学校で火遊びていたずらの中でもかなり悪質だし
他にも問題起こしてそう 注意しても直らないのでは >>302
火事になってないし、無関係の生徒が死んでもいない
たらればで裁けるわけないだろ、馬鹿か >>5
事故と火遊びは違う。その程度のオツムでいきているのか 全寮制の学校で複数人での喫煙後の失火
これをどうにか喫煙部分なくしたいってだけだろ >>289
いや、たばこの焦げを火遊びと主張してんだろ 退学処分を取り消して学校を壊して危険にさらした賠償を少年側にかすに切り替えるしかないか こういう「子供には未来があるんだから寛大な措置を」みたいな判決は胸糞悪いわ。子供だからこそ悪いものは悪いってのを分からせなきゃいかんと思うんだけどな。 >>317
喫煙だと学校に利が出るからな
そりゃ断固拒否だわなw 学校に火を付けたら194万円貰えます！斎藤憲次さんを是非総理大臣にしましょう‼ >>314
危険性を問題なしにするのもおかしな話だよ 犯罪（イジメも犯罪）がはびこり学校制度が腐敗・堕落したのは退学させられないから。
退学を拒絶できるようになったのは人権思想のせい。
人権思想を武器にしているのは特ア人。
あとはわかるな？ >>317
だとするとタバコの使用を立証できなかった学園側が負けたのも必然か 実際はタバコの焦げあとなの？
判決文によると、少年は2017年11月、拾ったライターを寮に持ち込み、数人と火遊びし、床を焦がすなどした。学園側は「学校の秩序を乱し、生徒の本分に反した」として同月、少年と友人を退学処分にしていた。
よくわからん 高裁は自分の保身の為に判例しか見てないから、こういう地裁の判決は評価してる ま、金払うのは学園だし俺らが何だ言う必要もないけど
埼玉地裁は信用しないな
ダサい玉ww 悪い奴は排除・駆除するしかない。
人権思想は間違っていたという証明。 クズ親には退学みたいな甘い処分は禁物
ちゃんと警察送りにしないからこうなる
クズ生徒の背後にはもっと酷いクズ親が居るんだ
徹底的に潰さなあかん >>323
放課後のタバコだけだと、それこそ裁量権の逸脱で学校は確実に負ける 公立に編入できるんだからやりすぎではないよな
むしろ行為には責任が伴うとキチンと教育しないといかん 地裁って和解を視野に入れてるから、しばしばわけのわからん判決だすよな >>326
だから未熟なのに退学にして放逐すればいいっていう学校がな
義務教育なんで教育する責任が学校や教師にはあるのにそれを棚上げしてるから 人権問題は民族問題でもある。
これはもはや世界的共通事項。
今後は世界的に移民・難民の排除・駆除が必要になっていく。 床を焦がした時点で失火罪なんだから退学が妥当だろ
刑事事件として立件までいかなかっただけでも温情措置なのに退学で訴えるとかあり得ないわ
なら生徒や学校側が生徒の過失により命の危険にさらされたとして損害賠償請求してやれ
>>36
ただのバカじゃなく犯罪者だから学校にそこまで面倒を見る責任はないわな 火遊びの末に床を焦がすのは、
失火ではなく放火です。
悪質です。
同情の余地ありません。 >>330
問題の跡がタバコの焦げ跡はかは分からん
でも少なくともこいつらは喫煙していたのは想像つく
そこでのタバコの跡なのか、ライターで火つけたのかは分からん
ただ退学にするほど出し、学生側も床の焦げ跡に少しとかそういうのは言わない時点で
タバコ吸いながらライターで遊んでたんじゃないかと 事件当時14歳くらいか
さすがにライターで火遊びよりは友人達とタバコのほうが有りそうではあるか >>14
長谷川平蔵になぶり殺しにしてもらわないとな。
しかし痴呆裁判所はもうAIと事務官だけでいい気がする。 >>342
その理屈だと、お湯を沸かして失敗しても退学 「悪貨は良貨を駆逐する」・・・いい見本だね。
こんな判決で、社会が良くなるわけがない。 地裁は言い分あるなら取り敢えず無罪って感じだからこのまま裁判続ければ間違いなく学園が勝つよ。 学校は勉強
家庭は躾けでキッパリわけるといい
問題起こしたら学校処理はやめて
警察やら裁判でさばこうや
学校が変に警察呼ばずに退学にするからおかしくなる 火事を起こした時に即警察呼んで犯罪者にしとけば良かったのに 国民審査の対象が最高裁だけとか、制度の欠陥じゃないか？ >>336
私立の中学の寮でも喫煙が放課後なら退学にならんの？ 布袋『火遊びしようぜ』
保坂『殺す』
布袋『ガクブル。 雲隠れ。』
布袋はダサい。(笑) 退学妥当だと思うけどな
公立の中学に行けばいいんだし 地裁なんかもう要らないだろ
AIにやらせた方がいいわ >>340
ん？ 意味不明やけど
退学禁止でも明文化されてるわけでもないのに責任とか何いってんの？
結局これって穏便に学園が警察、消防とか呼ばずに内々ですませちゃったんのかなぁ？ さすが地裁だな
高裁になればまともな判決出るだろう 司法はいいかげんにしろ 加害者ばかり優遇するな なにが法治国家だ 放置国家だろ >>96
重過失や未必の故意ってのを知らんのかな?
室内で火遊びして床を焦がすなんて社会通年上未必の故意として扱えるレベル
故意とまで言えずとも非常に過失が重い >>155
噂では聞いたことあるけどやっぱりそういうのあるのか
塾とかから情報貰って声かける？ 軽犯罪法という犯罪だと確実に裁ける
また失火でも罪に問えるね
だからあえてそういう風に事を荒立てずに退学としたのがかえって裏目にでた事件だね
さいしょから警察に届けて処理しておけばこんなことにはならなかった
校長が体面を気にしてなぁなぁで済ませるからこうなる >>371
社会通念上も法的にもそうでないから、刑事責任も問われてなければ、この地裁の判決でも退学は裁量権の逸脱とされてる訳だがwwww 地裁はを変な判決だして控訴を促し、
高裁に仕事を斡旋する係なんだろう 放火がどれだけ罪が重いか分かってないな
火遊び？関係ねぇ 火遊び程度で少年の輝かしい未来を壊したんだから賠償は当然
全ての学校で停学・退学を廃止する法案が必要
こんなものを認めていては教育を放棄したのと同じだからな
最近は叱ることが出来ない大人が増えたな この裁判官こそ、裁量権を逸脱している
人殺しで死刑になる裁判より、こういうのこそ裁判員制度にして国民感覚で裁くべき >>376
お前のポッケからゴミが出てしまっても厳密には軽犯罪法違反なわけだが、それで退学や摘発されても文句はないと？w 私学の場合は勉強さえできたら学内で飲酒してゲロまき散らしても停学にすらならんのになぁ
火遊びくらいで退学はちょっと可哀想ｗ どう考えても火遊びは退学だろｗ
しかも過失っつーか故意じゃんｗ >>1
これが放火なのか火遊びなのかでちがうんじゃないか
放火なら学校が正しいし、火遊びならガキが正しい
＞数人と火遊びし、床を焦がすなど >>372
塾がウルトラバカと優等生を抱き合わせてバカを裏口で押し込む
塾と学校への裏金はバカの親から出る 他の子どもの命も預かってるわけで
こんなやつらをそのまま同じ寮に住まわせるわけにもいかんだろ
公立中学に転向して成長やらやり直しやらすればいい >>383
この場合、わざわざ受験して行く所だからこういう子要らんよ
公立に行けばいいんだし >>392
集合住宅で火遊びだったからとか言い訳通ると思ってんの？ >>１
放火犯に重罪は当然。
火遊びじゃなくて放火だろ？ さいたま地裁川越支部（斎藤憲次裁判長）
↑こいつ基地外か？放火はやばいから退学は妥当だろ 「火遊びで床焦がし」
という表現が恣意的
「ライターで放火しボヤ」
で正解 この案件で退学処分が不当扱いなんだから、そりゃモンペやクレーマーがのさばるわな >>61
おまえなー。車の事故と放火は重大性も法律的にも全く別物だぞ。
そんな認識でよく世間を生きていけるな。 >>398
実際に放火で起訴されてないんでしょ
それにガキが裁判で勝ってることからも
裁判官も放火ではないという判断だろ >>33
出世するには歴史に残る判例をださなきゃ→転じて基地外判決
高裁最高裁と上がるにつれ自己保身で逆に無難な判決になる 後に引けなくなったガイジが何十レスもしてて草生える こうやってまた炎上してるんだからこの少年は生来の放火魔なんだな 私立中を退学になって公立中に行く事で子供が損害を被ったと判断するって事は
裁判所が公立中学の教育を全否定したようなもんだな。 >>387
偏差値は相対値で絶対的な知能を示すもんやないからな 警察に連絡せずに退学で処分は優しいだろ
放火魔として訴えてほしかったのか？ 私学でも未成年のやったことは親が責任取れって判決かね、読まないとわかんないが
とりあえず高校は内部進学ムリだから受験で頑張れ >>398
集合住宅で子供が火遊びして床を焦がしたという結果のみでの退去命令は無理
まあ、退学と退去では後者の方がハードルは高いが >>420
いや、地裁だから、じゃない
学校がアホなんだよ
放火で訴えないのに放火に準じた処分をしてる
そうなるとその根拠の部分がクローズアップされるに決まってるじゃないか
教師ってのはアホだからな 外で花火でもしたとかならまだわかるけど
部屋の中で火遊びって何が面白いんだ
馬鹿のやることってわけわかんないな つか、床焦がしはトドメなだけで、学校にライター持ってくる様なヤツなんだから、普段の行いも良い訳ないわな 左翼系の地裁判事と弁護士は裏で繋がってるんだろうなあ 放火ガキか
日本人ではなさそうだな ((*´∀`))ヶラヶラ まぁ地裁がアホじゃないと高裁の仕事がなくなりますから。 >>429
そこは配慮したんじゃないか？
前科前歴つかないように 放火魔を退学処分したら賠償金払うことになったでござる
の巻 >>429
大丈夫だ、このスレ住人も馬鹿だから、大半が学校の馬鹿さ加減には気がつけないww その他の少年はお咎め無しか？
狙い撃ちで退学とか、普段から素行悪くて厄介払いしたかったんだろうな >>417
見るなって
YouTubeで(キチガイ 電車)で検索してみろよ見たようなのたくさんいるからw 本当はこれ一発だけじゃなくそれまでの経緯があったんだろうけど
裁判じゃこの件でしか判断しないんだろう >>421
９割９分は連動しているとはいえ、勉強ができる事と知能が高い事は必ずしもイコールじゃないからな……。 処分の前に警察を呼べ
それをしないからモンペアに付け入るスキを与えるんだろ >>383
残念だが、秀明だと輝かしい未来はほとんどないと思っていいぞ 私立高校だもの
退学処分は学校の判断でOK
私立の女子校だったりすると髪を染めたりピアスしてたりすると停学
その後改善が見られない場合は退学させたりするところもある こんなの許したら学校放火されるぞ
判決だしてやつガイジか >>443
一緒に退学って書いてあるやろ
ちゃんと読めよ >>1
高校って退学はよくある話じゃね
火遊びする奴は聞いたことがないw >>393
ほー
優等生なら自力でいい学校へ行けるだろうに悪い環境に身を置かなくてもと思うけど
腐らない自信があって無料になるならいい話なのかな 寮生活してたんならば退学処分もやむなしだよね
私立学校と寮はほぼ一体でしょ？
寮に入った時点で24時間完全に私立学校の管理下に入ったんだから、ルール違反したら学校の裁量権の範囲内でアレなんじゃないの？
何でここのところの裁判所はおかしな判決を出すのかな？
(´･ω･｀) 争点はどこなんだろうね
寮は学校とは違うから処分は不当って事なのかな？ >>450
そして裁判になると裁量権の逸脱で敗訴するまでがお約束ww >>355
そりゃそうでしょ
警察介入しないで穏便に退学だけで済ませようとしたら退学は違法だと提訴されて賠償命令だもん >>442
教師ってのは裁判官に比べたらその分野における知識・知能はチンカスレベルだからな
それなのに裁量権だけは大きい
だからこうやって裁判になると学校の矛盾が明らかになって恥をかくことになるんだよな
教師はアホなんだという自覚がなさすぎる >>100
校則くらいありそうなもんだがな。
おれが高校生の頃はタバコ吸ってるの見つかったやつは退学だったぞ。
まして放火して床焦がしたやつなんて2回くらい退学食らうわ。 >>401
斎藤裁判長の家で火遊びしたら直ちに捕まって重罪。
死刑反対派の弁護士が身内殺されてころっと転向したみたいにね。 学園側が少年に前科がつかないように配慮したのが仇になった感じかね。普段から問題児だったと思われ。 今までに何度も停学になってる生徒だったりするのかな >>456
いや、その裁量権の範囲を逸脱しているという判決でしょうに 厚顔無恥な親だな
大勢の生徒を巻き込む火災になっていたかもしれないのに、よく文句が言えたもんだよ やっぱ将来の事を考えてとか温情かけちゃいかんのやな >>469
それならば判決で言及されて判決にも影響してるはず 火遊びじゃなくて放火でワロエナイ…
しかも判決がさらに酷いと言うw 退学取り消しは100歩譲るとしても(譲りたくないが)賠償金ってなんやねん
何このキチガイ判決 たまたま火事にならなかっただけで放火だろ
退学処分で何も問題ない ちょっとした化学の実験モドキも出来んな。
お利口なのは悪くはないんだけどねぇ、、、 裁判所の出入り口の金属探知機とか警備とか、取っ払えよな。
飛行機内だってライター持ち込めないけど。 >>479
校則や退学をめぐる判決としてはごくごく普通の判決です 放火未遂したら賠償金が燃えらるなら他の生徒もやるべきだな
裁判官が良い判決してくれるぞ 寮なら学校側の管理不行き届きもあるからなぁ
まだガキだし退学処分はやりすぎかもな
自主退学するように追い込むべきだった 退学は違法だとするロジックが>>1に書いてなくてよくわからん 勘違いは良くない
判決は「退学はやり過ぎ、せいぜい停学だろ」って意味じゃない
「学校も放火させないように教育したり環境用意したりする責任はあるよ」の意味だな
仮にだが、学校の教師が、灯油を染み込ませた紙とライターを生徒の手の届くところに放置していたって話なら学校にも責任の一端はあるだろって話な >>61
禁固刑以上確定でクビは一般的。
知らないんだね、子供かよ。 >>479
そういう意識高い系裁判官はいるよなｗ
学者の世界もそれだし「俺が最初に提唱した」と
ダイエットとか健康食品とかそういう野心家やまほどいるな >>462
諦めろ、明らかに今回は犯罪行為だから犯罪者扱いせずに退学で済ませただけまともな行為
嫌なら賠償請求されるからな おかしな世の中になってんなぁ
増えすぎて仕事がないクソ弁護士共にでも扇動されたか？
別に連中は勝手も負けても値段同じだもんなぁ さてこのガキ共の画像と名前を晒してもらおうか？ｗｗｗ
ここまで来るってことは親も絡んでるし親でもいいな 放火だとか未遂だとかいう前提で話が進んでるがそもそも放火ではないのではないかという気もする みんな学校放火したほうが得なのか
そんな裁判官こそやめさせるすべきではないか >>491
高校は退学処分になると他の高校への転校や再受験も不可だから自主退学を勧めるけど、中学だからなぁ >>484
あほか、火を使った実験なら先生立ち会いが必要だろ >>492
私立も基本的には公立と同じく学校教育法に準ずる
退学の基準も示されていて、公立よりは私立の方が退学の基準についての裁量権は広いと解釈されているが、それでも今回のケースは退学の基準に照らしたわせると不適当という話 放火された上に、放火魔に194万円も払わなきゃならないとか
日本の司法は死んだな >>1
簡単なまとめ
学校「失火だが放火として退学なのだ！吾輩は学校様なのだ！」
生徒・親「ああ、やってもうた・・」
弁護士「あれ？失火なのになぁ、裁判すれば勝てますよ」
生徒・親「ほほほ、本当ですか？」
裁判官「ただの失火ですね、放火に準じて処分するのは著しく客観性を欠いた不当な処分と言えます」
学校・５ちゃん民「意味が分からないよぅ〜」 こんな子に居座られたら、
子供を預けてる他の寮生の親が不安になるな ライターで遊んだら退学は流石にやりすぎかな
多少の罰を与えて焦がした床の修復代も払えばそれで許せば良いと思う >>471
他の人たちも書いてるけども、本来ならば警察や消防に通報してもおかしくない事案
床の燃え具合によっては重罪
それを私立学校の裁量権でなるべく大事にしないようにしてたってケースの気がする タバコで柔道部剣道部が使う高校の武道場
全焼したわ
犯人は学生とわかってんのに、犯人探しどころか
タバコで出火も生徒に秘密にしてた
それもあってか、高校生徒不足で廃校になった
悪いやつは悪いときっちり罰して何が悪いよ >>498
アホかチンカス
おまえ目と脳ミソついてるか？
ちゃんと記事読めよ蛆虫 手持花火や爆竹の中身を全部バラして
ちょっと大きい花火を作ることくらいはやるだろ
自分がやったのは小学生の頃だけど
結果
実験失敗した博士みたいに
顔真っ黒の髪チリチリになったw >>517
校則違反であることだけを理由にした退学は学校教育法に反するので、裁判になれば学校側は圧倒的に不利
あくまでも実態が重視される このやうな危険因子はサクサクっと削除
闇の仕事人に任せれば良い、事故で済むから 義務教育で「退学？」 無茶苦茶だな、私立はやりたい放題。
「学校の秩序を乱し、生徒の本分に反した」、
はぁ？ お前らが教育するんだろ、何言ってんだ能無し私立 普通に放火レベルのことをやっててその者を学外に排除することが真にやむを得ない場合に当たって然るべきだと思われる >>1
高裁で退学妥当になるやろ
無駄な手間掛けさせるわ >>519
そういうのって隠すと尾びれ背びれついてマトモなの来なくなるんだよな。
私学だと死活問題。 >>473
この親にとっては火災くらいはほのぼの日常なんじゃね 裁量権逸脱してるってのなら何処が退学させる事が出来たんだって話 >>517
寮の規則と学校の規則は別なんじゃないかな
寮から叩きだす事はできても学校からさらに処分を下すというのは
二重に罰する的な事になり違法であるみたいな 高裁が地裁の判決を支持したら、埼玉は完全にキチガイ県ということ 普通に他の生徒に危害を及ぼす可能性を考えて判決出せよ ここの学校は世間知らずのおぼっちゃまがいく学校ですよ
親はお金持ってるんで人権派弁護士なんて簡単に頼めるんですよ >>33
社会人経験ない、勉強だけ出来るバカしかいない 火事は通報義務がある
保険も関係してくるから通報してるさ 三審制で責任ないからって地裁は逆張りばっかで糞だわ >>1ライターを寮に持ち込み数人と火遊びし床を焦がす←キチガイや!! o( ^ω^ #)o >>532
判決が妥当だとすると、これぐらいだと退学させられる学校はないという話 他の子は退学処分の経歴着いたままでこの子だけ復学するのかな 燃やされた挙げ句、賠償金って…w
こんなクソ生徒退学で正解だな 馬鹿じゃねえのか、これが通ったらそれこそ少年の育成に問題がある
「悪いことしてもごねればなんとかなる」って思いこむ
「ルールを破れば罰則がある」「経歴の傷はずっとついてまわる」
ということを身に染みて理解してこそ、将来性があるのに 息子が家で火遊びしまくって、親の家が全焼すればいいのに >>532
おまえらほんとにアホなんだな
だったら最初から放火として争えっていう話だろう
放火じゃないのに放火だと言い張る方がよほどキチガイだぞ ひどいな、どちらかというと学園側が賠償金もらう側だろ >>516
その後、イジメや放火事件
コメンテーター「どうしてあのとき、この生徒を処分しなかったんですか！」 >>550
火遊びが普通って家庭なら親が燃やすかもしれん >>115
それは奇跡レベルの実績www
東大医学部はたぶんＩＱ高い発達障害じゃないか？
勉強はめちゃくちゃ出来るけど、日常生活や集団生活が出来なくて内申悪いパターン
だから、底辺校しか行けなかったんだろう >>549
校則は法的には社則以上に法的根拠とはなり得ないものと思いねえ >>518
言いたいことがよくわからないが、退学処分は不当な処分だと判断されたってことだぞ。少なくとも地裁では 斎藤憲次 川越市長 川合善明 カナイ消防機材 官製談合
この辺でググると面白いな >>100
普通は学校に不利益な事や公序良俗に反する事を禁じる校則あるだろ まぁ退学にしたくなった気持ちも分からないではないが
仮にも教育機関として、その子供を預かったのなら
そこで外へ放り出さず、教育して安全な人間に成長させろやって事だろうな おそらくは仲間とタバコを吸っていて失火ってところだろうけど、
そこを子供の将来を考えて火遊びで退学と済ませたところ、訴えられて失火で退学は裁量権を超えていると敗訴ってところだろう。
まぁ、なんだ。学校としちゃ仏心を出して足元すくわれた形だわな。 学校は放火で通報しなかったんでしょ
バカな生徒はそれだけでもありがたく思えよ
狂った判決だね
ライターだって喫煙してたんでしょ >>431
どんな火遊びか解らんが、火気の無いはずの場所で火気を放ったなら放火だろ
失火は、本来火気がありうるまたは、発火しうる場所での不注意や見落としとかだろ
明らかに火気のない場所に持ち込んでやってるのだから放火扱いでいいだろ
退学ということは、多分普段も素行悪いんだろうし
初回なら停学とかまず挟むだろ
多分単にタバコ吸ってて床にポイ捨てしたら火が出たんだろうが、
こういうのを大人にすると、喫煙者がより白い目でみられるバカになるんだから、今のうちに痛い目みろ
自分が人の命や財産を奪うとこだった反省ゼロじゃんこいつ
ろくな大人にならないからもし勝訴したら絶望的だな は？？ｗｗ
この裁判官の名前と顔とプロフィール公開しろｗｗ
バカ裁判官の馬鹿判決は私刑すべきｗｗ >>562
ぐぐった。親が武将じゃあ色々つながりがありそうだな
＞上野国の戦国武将である。斎藤憲国の子。弟に佐藤憲定。子に斎藤憲広がいる。 >>542
学校内の事は全て学校の裁量で決める権利がある
復学を求める裁判なら判るが賠償金を求めるのはおかしい 火つけは死刑にすべきだろ
再審で死刑にした方が良い
火つけは癖にるから治らないよ >>563
校則は法的根拠は基本的に認められないから、実態が重視される
だから校則がなくともその辺りに反すれば程度によって当然退学させるのは可能
今回はそうしたレベルではないという裁判所の判断 >>558
全ての費用無料で学校に誘ってるんですわ
その分のお金は誰が払ってるから分かるでしょー >>61
過失と故意の違いもわからないバカ
犯人のお仲間かwww その学校って枠組みだけでなく
もっと広い世界での成長ややり直しもありえるでしょ
警察を入れるべきじゃないのか >>565
今だと、タバコだけだと余計と退学は無理、裁判だとほとんど負ける >>572
おもしろいなぁ
おまえ自分が土人然としたレスをしているっていう自覚がないんだろ 裁判長裁判官が頭おかしいわ
全部裁判員裁判制度にしろよ >>569
全寮制でも寮での規則違反を学校サイドで処分するのは筋が違うって事じゃね
寮での違反は寮の規定に沿って処分する >>16
今からでも刑事事件化すれば良いのにな
もしかして被害届取り下げちゃったのかね… 失火か放火かの判断は消防や警察だろ
学校が判断しても意味ねえｗ この判決じゃ少年側は反省しないだろうし、将来もっと重大な事件起こすかもしれない >>551
訴えたのは元生徒
学校は放火でも失火でも関係ない寮内でボヤ騒ぎを起こした事に対する処罰として退学を決めただけ >>591
地裁から本番です
というか日本は事実上の一審制と言っていいレベル 別に火で遊んだわけじゃないぞ、
火遊びってのは隠喩で、浮気したりってことだ。
寮生活だから、別の男に手だして三角関係からトラブったってことを濁してるだけ 現住建造物等放火で死刑又は無期若しくは5年以上の懲役じゃないの？
ライターで火をつけたって床は燃えないでしょう >>598
おまえアスペなんだな
学校がそう争うべきだったと言ってんだよ 焦がした言うてもほんのちょっとだけなのだろうなおそらく
厳し過ぎと言われても仕方ない これも最初から警察を入れて物々しい現場検証させておけばよかったなw >>603
この記事だけじゃ何もわからないとしか言いようがない >>575
そんな裁量権ないですw
まあ、学校自治は昭和の最高裁判決でかなら得意で広範囲な裁量権を持っていて、一定の範囲では「法の支配」すら逸脱する事を許されているといった、かなり異常な世界だが、
それでもなお、退学や人権侵害といった点に関しては学校教育法などの枠組みがあるので、それから大きく逸脱することは許されない
退学基準なんかはまさにその典型例 >>29
最初から刑事事件化すれば良かったな
放火関係は親告罪じゃないんだし
被害届取り下げちゃったのかね
温情かけてやったら訴えられるなんて学校かわいそう
益々DQN生徒増えるじゃん 20年後にまたこいつの名前みるんだろうな
はやければ10年後か >>431
トラッキング火災と火遊び火災が同じだとでも？ >>346
てやんでぃ、鬼平はなぶり殺したりしやしねよ！ これは裁判所が頭おかしいわ。
火遊びとか可愛く言っているが放火だぞ。 放火、放火言ってる奴らは議論が全く進まないからいい加減にしてくれ
さすがに「放火」ではないだろアホらしい
論点はそこじゃないんだから、ちょっと黙ってろ >>61
遊びか故意か違いがいっぱいあんだろ
屁理屈言ってんじゃないよ >>579
今回は記事や判決を見る限りでは過失の失火扱いですが、何か？放火と言い張るなら客観的な証拠や証言、推測ぐらいはﾄﾞｿﾞｰ >>1
さいたま地裁は放火失火の刑法上の上限刑を知ってるんか？死刑だぞ？
寮生の命を脅かしたのに加害者の言いなりになるとは
埼玉も無法地帯だったか >>592
論理は分かるが寮から放逐されたら自動的に退学になるから同じなような >>575
いや、まったくおかしくないだろう
学校のまちがった判断によって
この生徒はキチガイだとか、放火犯だとか
いわれのないことを言われてるじゃないか
その被害が200万というのは安いくらいだろ 厳重注意位なら分かるけど退学は重過ぎるかも
退学取消しを求めるなら分かるけど賠償は床焼いた方が払えよ 地裁ウォッチャーが言うところのロマンティック路線型裁判官なんでしょ
学校退学になったのは可哀想って気持ちが優先されてこの生徒がなにやったのかは見ないフリ >>617
火遊びで床を焦がすのが放火じゃなかったらなんだよ 放火未遂してるくせに、賠償される側？ワケわからん判決出すなや
裁判官は自分ちでされても同じ判決出すんか？ 子どもの頃なら一度くらい
ライターやマッチで遊んだことあるんじゃね
めっちゃ怒られてやめるけど >>585
目には目を、火には火を、みたいな法典を使ってる国の人なんだよ多分w 懐かしいな
まさか母校の名を５ちゃんで聞けるとはｗｗｗ
俺が中学生の時 深夜高校の4階の便所から先輩が自殺したわ
夜なのに寮に車のヘッドライトが照らされまくってまぶしいじゃねーかよ 寝れねーよと
みんな思ってたら朝の全校集会で自殺があったって聞かされてマジでビビったわ 地裁のアカい判事が出す異常な判決のせいで一般国民が『真面目にやっても報われない』と考えるようになり、
その結果日本社会が劣化しまくってしまったな、嘆かわしい事だ 被害と処分の間の均衡が取れていないと判断したんだろう
校舎全焼なら退学処分でも妥当だったんじゃないか >>584
純粋に詳しくないんで質問したいんですが、仮にこの件で警察か消防が入っていてたばこ＋失火だと、退学処分でも裁量権の逸脱ととられるのかな？ 寮は家であり私的空間でありそれは確保されなければならず
学校とは明確に線引きされる場であるから
そこにおける過失に対して学校が学校の規則をもって生徒に対して処分を下すのは筋違い という判決だろうか？ >>49
なぜ刑事事件化されてないのかわからん事案だわな
当時14でも家裁行く重罪
バカはちゃんと躾ないといけないのに
こんな判決出したら益々調子乗る >>598
裁判では実態をみるので、そのボヤ騒ぎを理由とした退学は裁量権の逸脱と判断 ミートゥーのクレーマーが銭儲け感覚で裁判起こし出すぞ >>632
お前基地外か
寮で火遊びなんて普通しねえぞ？ 引退前の思い出作りにとんでも判決出しやがったのか？と思ってググったら、東大卒61歳
思った通りで草はえた >>643
逆だよ
こういう間違った判断をしている学校は訴えられて当然なんだよ
先にも述べたが教師は法においてはド素人だからな
そういうアホが法を逸脱した判断をしていれば
訴えられて当然なんだよ むしろ、穏便に退学で済ませてくれたって話で
本来なら、警察呼んで
しかるべき施設送りじゃないの？ ちなみに30年以上の昔からこの手の火事系を気にしてドライヤーとか火に関係するものは厳禁だったぞ
俺が通ってた時の校風から考えて学校が退学処分にするのは当然な感じだな 学園の対応が正しいと思うがなんで最近は加害者を守ったりする意味不明な判決出まくるんだろうな
この裁判官の家の床でも誰かに燃やされればいいわ >>639
寮が学校の管理権の範囲外だと楽だろうな
休日の学外の万引きでさえ、学校の先生が対応してるのに
店も話の通じないアホガキの親と対話したくないんだろうけど >>638
程度による
悪質性や常習性が問題になるから、学校や寮から散々警告や処分を受けてもなおタバコを吸い続けた挙句のボヤ騒ぎとかなら、裁量権の逸脱とはされないはず
タバコも始めて、ボヤも始めてとかなら今回と同じじゃないかね どうして地裁にはキチガイ判決を出す裁判官が多いのだろうか >>617
学校の裁量が及ぶ自治区域内だから「失火」ということで済ませたんだろう、これを自宅でやったなら更に軽く扱われて事件にすらならない ああ、火遊びを言い訳にして放火じゃなく失火にしたがってるやつがいるのか。
子供だからなんでも擁護で放火魔庇うとか恐ろしい 地裁判決が高裁で逆転されたら地裁判官は減棒なりやるべきだろ >>663
放火を失火に出来るような裁量権はないw >>665
いや、逆に何でそこまで放火にしたいの？
普通に考えて放火の可能性の方が低いだろ 変な擁護してるやついて怖いな
放火魔ってこういうやつらなんだろうな >>660
なるほど、程度の問題ってやつか。
ありがとうございます。 どうせこいつのガキが悪ガキかなんかで照らし合わせたんだろ
退学当たり前これ ただ単に「放火」ってことにして「退学処分は妥当」と言って少年を叩きたいだけなんだろうなぁ “義務教育”を学校に対する義務と誤認し、それに気付かすドヤ顔で珍説を開陳して恥じない気の毒脳の持ち主が上の方に居て嗤える コンセント焦がしたことあるやつはクラスに1人くらいいるだろ 裁判官ずっと続けてると凶悪犯罪者とか何百人と見てるから犯罪に麻痺しちゃうんだろ
だから過失のこういう事件は子供のイタズラになって軽く考えてるんだろうな
またこいつらがこれからもっと悪い事したら裁判官は責任取れや 来年から生徒手帳に書いとけばいいんじゃないの？寮に火気を持ち込むと退学って 放火犯を擁護してどうしたいんだ？
法以前に仮にそのまま処分なしにして誰が教育してまた放火や事件起こしたら誰が責任取るんだ？
親に損害賠償が先ではないのか？ だから何を根拠に「放火」って言ってるの？
つか、聞くだけ無駄か
アホらしい >>675
というか、大元はそういう学校側の歪解だからな
それを是か非でも肯定したいアホはいらっしゃるだろうなｗ >>675
そもそも火を扱う事が校則違反だから退学処分は妥当
誓約書に似たような事書いてたはず 30年前から 前科つくの可哀想だから学校側は退学処分だけにしてあげたんじゃないの >>620
ブーメランわかってる？w
失火扱いってソースは？
学校が被害届取り下げた可能性は？ >>672
結局は法としてはシンプルな話で「その生徒が学校にいたら学校が成り立たないよね？」とか「その生徒もうその学校にいるの無理じゃね？」みたいなのは退学に出来るって話なのでw これだけじゃなく元から素行が悪かったとかあるのかもしれん
決定打になったのがこれってだけで
完全にこれのみで本人も反省してるようなら停学くらいでもいい気がするが 寮で火遊びして床焦がしたら賠償金までもらえたでござる
なんてすばらしい国なんだ >>669
「明確な意思を持って火を付けた」を「誤って火を落とした」ということにして、施設側もそこに言及しなければ、失火扱いになるだろう もう学校側は体罰も出来ないんだし、学校にできるのは退学や停学で学校の秩序を守ることくらいでしょ
一歩間違えれば火事になって多くの死人が出たんだから、こんな危険な人は退学になっても仕方ない パヨク裁判官だろ
こんな事やってるから昇進できずに地方ドサ回りさせられる タバコくらいじゃ床が焦げてもほんのチョットくらいだろ
花火でもやってたんじゃね >>685
裁判にまでなれば、校則も誓約書も重視されず、判断材料はひとえに「実態」 しかたないよ。
地裁は、クズで使えない裁判官のハキダメだしさ。
クビにできねーからさ。
クズと役立たずは自動的に地裁にあつまるってわけ。
ままごとごっこに税金使って遊んでさ。
税金返せっておもうわ。 寮が東京拘置所みたいな学校かｗ
受験少年院という揶揄を逆手に取ったユニークな発想に脱帽 >>61
その教師が学園に意図的に突っ込んできたならそれでもいいと思うけどな
というかお前みたいなのを低能っていうんだろうな
むしろお前が死刑になればいいのに 損害与えたんだからまず火遊びが違法だろ
いくらガキとはいえ、てめえがした事を棚上げにして自分の権利を主張、相手を非難するとか甘えるのもいい加減にしろと 転校という選択肢もあったろう
停学でもよかっただろう
ただこの子は改善するのか
それを誰が教育するのだ
親が教育するんだぞ
その大前提から始めろ これは弁護士も裁判長も晒しあげになっも仕方がない事案だわな 寮生から「○○君のライター火遊びによる出火騒ぎのせいでPTSDになった」と訴えられたらどうなるんだろう はるかにお前らよりも事件の事情を知ってる裁判所が精査して「処分は重すぎ」と判断したんだから、つまりそういうこと
お前らはどういう火遊びをしてどの程度床が焦げたかも知らないだろ？ >>36
この学校はこの子のせいで終わるね
放火犯だぞ、しかも、寮
……あっ。
燃えてほしい子を入れるならいいと思った。 量刑を今の10倍にすりゃ、犯罪へるんだよね。
どもそうしちゃうと司法が役立たずなのがバレちゃうｗｗ
つかさ、罰金増やしてさ。
その罰金で司法はメシを食えよ。
本来ならいらねー職業なんだしさ。 学園全体の利害を越えたら駄目でしょ
他の生徒の権利はどうなるんだ？
自分の権利がこの生徒の更正の為に犠牲にされた損害賠償しろと言ったら払うのか？ >>48
この学校でやる義務はないでしょ
退学になったのなら余所へ行けと 家屋全体を火遊びの海にしたらまだしも情状酌量の余地はあるだろ。 しかしおもしろいなぁ
失火を放火だと言い続けてるキチガイがいる
これは痴呆の症状だと思うよ
飯塚もずっと踏み間違いを認めなかったでしょ > 秀明中学校に在籍していた少年（16）
16歳で中学生って病気か何かで遅れてたのか？ 学校は在学のまま放火未遂で訴えた方が良かったのか？ 放火だったら逮捕されてます
警察も捜査して放火でないと判断しました
何の捜査もしてないお前らは何で放火だと分かるの？ これからは学校内で処分するんじゃなくて事件として警察に言って大事にしてから学校内の処分だな 寮内で火遊びって下手すりゃ二桁死んでたじゃん
こっわ 人が死んだら・・。
リスクを判断せずに、結果論で情状・・。
それって、自閉症の論理だよ？
裁判官ってさ、自閉症とか、発達障害だらけなん？ 学校側も訴えて、保護観察処分に付してやればいい
それが教育機関としての責任だ
虐待親を、引っ越し後も引き継げるように連携するのと同じ
問題児を、転校後卒業後も引き継げるよう通報しておけ >>6
おじさんがチャリでＪＫとすれ違っただけで有罪にしたバカもいるからね。 私立の中等部退学になったら
公立の中学校にそのまま編入出来んのかな これ一歩間違えたら何十人も死んでたような事件だろ
それなのに賠償金まで貰えるってこの国素晴らしいな >>714
室内で火遊びして燃えてるのに失火は通用せんやろｗ 高校受験が終わってた時期何じゃねえの？
退学で内部進学も無くなり、こう成ったと 寮なんだから、現住建造物放火（未遂？）ちゃうん？(´・ω・｀) >>620
ちなみに、失火未遂でも刑事罰くらうから
「（未遂罪）
第112条 第百八条及び第百九条第一項の罪の未遂は、罰する。」
ただの「イタズラ」じゃ済まない重罪
http://library.law.kanazawa-u.ac.jp/codes/NEW/KEIHO2_9.HTML まず火遊びってなんだよ？
どこで火遊びしたんだ？
そんな教育も親が出来てないとかありえないだろ 床を焦がすというのも消防車出動レベルか、
自助努力で消した程度だったのかで
大分違う気はする >>708
床が少し焦げて、どの生徒のなんの権利が侵害されたんだ？ 地裁の面白判決は周りで見てる分には面白いけど関係者には笑えないよね >>712
泥棒→万引き
売春→援助交際
最近の犯罪者人権擁護はものすごいぞ たとえ処分が違法でも本人の落ち度100％なのに賠償金まで支払う事ないよなｗ
なんで迷惑被った側が金払うんじゃｗ >>736
そこを見誤って何千人も犠牲になるからといって一言↓ >>734
結果に対してはな
床が少し焦げて失火罪で検挙された例があるならもってこい >>1 穏便に退学で済ませられないのなら、もう放火として刑事事件にしよう。 >>515
だよな
こいつのせいで自分の家の子が殺されるかもしれない >>710
長嶋茂雄の次男が通ってなかったっけ？
秀明学園の寮長って自衛隊上がりってその時に聞いた覚えがあるから、あながち間違ってないんじゃないかな？ 放火された上にさらに加害者へ200万支払い命令ｗ
どこの土人国家だよｗ うあ？
んなもん、公立の中学に通ったら済む話やないか >>22
これは民事訴訟
裁判員裁判じゃないの
ゲームばかりしていないで少しは勉強しようね これ少年が原告なだけで実質は親が訴えてるんでしょ
バカガキ育てた自分らが悪い癖に 私立なら退学は仕方ないというか当然の帰結。
公立でやり直すべし。触法少年扱いなら少年院で勉強は続けられる。 別に退学になってもそいつの人生終わりじゃねえわな
どっかの学校に編入するのも簡単なんだし
13歳以上は名前も出すべきだろ、そしたら本人や親も自ら逆に恥をかくから訴訟やらんかっただろうよ
訴えを勧めただろう親もおかしいわ わかりづらい格好つけた言い方しないでさ、こんなバカは手に負えない、寮に入れておけない
みんな殺されるわってクビにするのはありだと思う （； ﾟДﾟ）親も少年もまるで反省してないってことか >>752
無茶言ったらあかんわ
おまい、秀明舐めてんだろｗ これで火事になって人が死んでたらと考えない地裁がヤバい 裁判での弁護士とか裁判官の発言きくと不条理漫画ぐらい意味がわからない >>604
ちょっとなにいってるかわからない
もっと頭の中で文章纏めてから書いて (´・ω・`)金を与える意味がわからんｗ 悪いことしたやつにｗ
(´・ω・`)生徒全員 火遊びしたら200万みんな退学せずにもらえるってことか これは地裁のぬか喜び判決だろ。
上級審で引っくり返される前提でわざとやってる >>1
これは親もかなりクレーマー気質だな。
こんな奴らは社会的制裁を受けるべき。
学生本人や親の特定はもう済んでる？ >>766
いや、アスペさんでしょう？
説明しても無駄だわ >>762
車で自損事故起こしたら「おまえも一歩間違ったら保育園児の列に突っ込んでたぞ」と言われてクビに ＞ 寮で火遊びをして退学処分になったのは違法
意味が分からない
他の生徒に示しがつかないから、別の学校でやり直せよ >>624
すまんソースをよく読んで無い
もしそんな事実があるなら名誉毀損で訴えるべきだったな （； ﾟДﾟ）あぶるまでなら停学だろうけど、焦がしちゃ退学だろ 放火未遂しといて許せってまじでいってんのかよ
ガキの遊びにも限度があんだろが そのガキが本当のこと言ってるかすら分からないとも言える
一度やニ度で大きな処分が下されるとも思わない
他にもやらかしてたんじゃないのか
それも並べてから同情を求めろ これは、やってしまった、やらかし、弱みだから、周囲がみんな嗜虐的になる。
特に、反省なんてしてたら、一層嗜虐が加速する。
いじめ加害者とかだと、見せたのは強みだから、周りが恐れて味方になる。
これが、日本人の、動物的な性質。
弱みを見つけると徹底的に攻め、強さには媚びる。 >>609
退学させる裁量権が無いなら誰が退学させるんです？ 少年（16）ってことは、在籍していたとしてももう卒業生か
受験に影響したってことなのかね >>704
茶髪のちゃらいお兄ちゃんが判事してることだってある世界なのに 200万でクズを放出できるなら安いものかもしれんな
寮の現状復帰に掛かった費用はこのクズ持ちなんだろうから、工事費だけでなく工事期間に失った損失も含めて請求するんだろ？ くだらねぇな。退学は当然の結果。提訴する前に自分の馬鹿げた行動を考えろ馬鹿 もし延焼して寮が全焼、死人が出てたらと思うと怖いな 制御不能な火を使う時に、外でやるとか、屋内でも人気や引火物の少ないところでやるとか、どうしても寮内だとしても水バケツを用意しておくとか、
そういう考えが出来ない時点で、いくら学校に通っても覚える事は出来ても考える事が出来ない人間になるだけじゃないの？
無理して普通の学校に行かず、思考訓練も兼ねて職業訓練校に行って禁止事項を叩き込んでもらう学習の方が将来があると思うのだけど… >「退学処分は裁量権を逸脱し違法」
裁判官の裁量こそ逸脱しておるわ
世間からずれた判決出すのが
楽しいみたいだな 確かに退学は厳しいけど、これが初犯じゃなかったんだろなぁ >>791
ｻｲﾊﾞﾝｶﾝ「死人が出てないのでたらればはセーフ」 裁判官なんて常識ある小学生にやらせた方がまだいいんじゃないのか >>785
無期停学でやんわりと
論旨解雇みたいなもんよね >>793
だからアパマン事件みたいなことも起きるわけで >>785
この判決が妥当だとすれば、今回のケースで退学に出来る学校は無いということ
※正確には裁判だとその学校や地域の事情も鑑みるから、例えば過去に火遊びで何百人も死んでる歴史がある寮でやれば、みたいな違いもあり得るが 私学に退学の裁量権が無いとはいったいどういう話？
百歩譲って”やりすぎ”だとしても
退学処分の取り消しと名誉回復がせいぜいだろう
支払い命令こそ権限逸脱。
地裁は左巻きばっか…高裁に期待する。 >>774
このおかしな人はNGに放り込んだ方が平和そう。 まず警察に届けを出して
刑事事件にした方が良いだろ…
これで甘やかしたら
今後同じ事を繰り返す様になるぞ…(~_~;) 焦がしたくらいで一発退学は厳しいな
日頃から素行不良だったのかもしれんが、退学までやるにはここに至るまで複数回にわたって指導し、繰り返すのであれば退学処分であると宣告しておく必要がある
具体的には、これをやったら退学と明記されていない事案の場合、
同一生徒へ停学処分を二回やっており、次は退学であると自認させていれば、退学させることに正当性が認められる あ、俺OBだわ
歌手の息子とか大企業の息子とかいたっけな
あと医者、歯医者、弁護士のバカ息子とか
そんなんだから毎日がドッタンバッタン大騒ぎw
あそこは問題起こしそうなボンボンを閉じ込めておく少年院だよ >>801
裁量権はあるけどその範囲を超えて違法だ、という判決 放火、放火騒いでたらマジでまともな議論にならない
放火扱いして叩きたい気持ちも分からなくもないが、もうそういうのいらないから、つまんねーし この裁判官の家の近くで火遊びしたらどうなるんだろうな。 ちゃんと放火未遂で逮捕までさせればよかったのかな
内々で済ましたのがまずかったか？ >>315
火遊びやって事故が起きた
その程度のオツムでいきているのか 司法的には退学処分のハードル相当高いのか
公立だったけど素行の悪さで普通に退学させられたやついたけどな 私立中学でしょ？
他の生徒の親御さんからしたら、こういう輩をしっかり退学にしてくれる良い学校だと思うけど >>810
5chになってから、議論ではなく叩きたい奴ばかり
昔は半々くらいだったとおもったが 殺虫剤スプレーとライターで火炎放射機
網戸に大きい穴を開けて親父に殴られましたw >>553
いや、日本人は悪くないって言いたいんじゃなく
「放火、謝罪、賠償」ってワードからの素直な連想だよ。 >>816
同部屋の生徒が火遊びするのに偶然居合わせたら退学もあり得るが >>799
アレがこの少年たちの未来系だよな。
16にもなって屋内で火遊びは流石に学校で勉強以前の何かが欠けてるとしか… そもそもこの学校、中学校は全寮制だから寮からの退去処分イコール退学のようなもんにしかならんのだろうけどね こいつに自分の子供が殺されてたかもとこ言っているバカは
子供を外に出すなよ
予見なしでの犯罪被害はいくらでもあるからな
この件で学校側に正当性認めるためには、過去にこの生徒へどのような指導をしてきたか次第なんだよ
品行方正な子が火遊びして一発退学はありえん
日頃から問題ある子だったんだとは推測できる
でも学校側はこれまで何してたの？放置？って話だよ >>704
地裁にいる裁判官は出世の可能性がなくなった奴らが大半
まともに仕事してもつまらないから社会に混乱与えるような判決を平気でやってしまうのが多い そりゃ子供の教育は守ってやらないといけない
だが他の子供もいる共同生活だろ
親の教育を押し付ける施設ではないということは必要 地裁の下っ端判事は、追い落とすべき高裁の判事に仕事を投げて負担を増やす嫌がらせをするため、わざと変な判決出してるんだろうな そもそもこれは失火じゃなくて
あってはならない火器による放火なのに
まるで過失が無かったかの様に裁判起こしてて不快
裁判官って危険認識能力や一般常識が無いのね
この世の中が間違って来たのは
犯罪者に都合よく法律を拡大解釈する様になったからだよね
法律は大衆が上手く円滑に暮らす為のモノで
個人を過剰に守る為にあるんじゃ無いと信じてたのに >>61
傷害事件でも起こしたら死刑にするか？w
なんだ障害持ちか いやいや、建造物放火だろ。またロクデナシ裁判官のトンデモ判決。 >>830
だからもうそいういうのいらねーんだよ
クソつまらねーわ同じようなレスばっかしやがって
ワンパなんだよ 少年側は
退学処分という民事的なモノじゃなく
放火未遂とか器物損壊とか刑事罰のほうがよかったん？ これはいい判例。
これで心置きなく学校が在学中に犯罪おかした生徒に対して一切温情なしの問答無用で刑事訴訟を起こしていいってことだろ?
どんどんやれ。 そもそもライターは本当に拾ったもんかね？
タバコのために持ち歩いてたんじゃないの？
そういうのも含めて退学処分だろ 子供が沢山居る寮で拾ったライターで火遊び、こんなアホは退学でしょ
許してしまうとアホがうつる
立ち直りたいなら学園外でどうぞだわ
裁判起こすとか親も親
恥を知らないのかね >>833
いや、その元のレスは的を射てるじゃないか >>800
何か境目を探ってる黒幕が下っ端にやらせて司法を試しているようにも見える あとこれ、状況的に放火じゃなくて器物損壊だから
放火ってのは火を放つことだぞ
少年にそこまでの意思があったとは思えない(少なくとも1の情報だけでは) >>800
おもしろいなぁ
失火を放火扱いにできる学校なんか
あってはならないことじゃないか
アホにはただこれだけのことがこんなにも苦しいことなんだな >>837
ああ、そういう事か。
愛知とか速攻警察呼んで引き取ってもらってるから、それを見習えというなら学校教育も楽になるな。 義務教育中ならしゃーない
高校なら退学で問題なかった >>1
正直なところ、程度の問題だと思う。
ほんとにちょこっと軽い気持ちでいたずらしたら不本意にも床をこがしちゃったなのか、
調子に乗って「もやそうぜwww」だったのか、
日頃からまわりに迷惑をかけたり反抗的な生徒だったのか
普段はよゐこで少年の好奇心から火遊びしちゃっただけなのか
性善説はよいとして、具体的にどんなやつがどんな風にやったかわからんと何とも言えん。
が、おそらく予想だと素行不良なやつで調子に乗ってやっちゃって、親が逆切れみたいなことなんじゃね？ >>840
どこがだよ
過失を持ち出すわ傷害事件には傷害事件の厳しい処分があるのに死刑持ち出すわ
同レベルのパーだな >>少年側は「判決では少年の成長ややり直しについて、学校全体の利害を超えて判断していただいた」と話した。
学校側に不利益を押し付けてる自覚アリアリですがな 放火だったのか失火だったのかってのを曖昧なまま内部で処分したのが悪いって話だな。 勉強だけ出来るキ印でも試験に合格すれば裁判官になれる狂気の世界 >>377
刑事事件として処理しないから地裁のとんでも判決で裁量権の逸脱とされてるだけなんだよなぁ
ちゃんと犯罪者として処理してれば退学にしても問題あるとは流石の地裁でも言えなかったのに >>850
火遊びで床を焦がすのはいたずらと言えない
しかも16歳だぞ >>855
故意に床をこがすだけなら失火ですらないぞ
火を使った器物損壊になるだけ 結果なんですよ
結果火事にはなってないものに対して
勝手に未来を想定して、その先の未確定な事実を想像して
その罪に対して罰を与えることは出来ないんだよ
結果助かってるけど、運悪かったら死んでる場合は皆んな殺人と見なされてないだろう？ >>846
仮にこの判決が最高裁判決となっても、地域や学校の事情によっては、火遊びが即退学になっても法的に裁量権の範囲内とされ得ることは0ではないと言ってるわけだが
例としてはそこにあげた通り、かなり特殊なケースでないと無理だろうが 多少の焦げでも消防に通報せなあかんし退学で良いんじゃない >>852
いや、おまえ障碍者レベルの脳ミソしてるだろ
教師には相応の妥当な処分を望むんだろう？
それで今回は生徒がその妥当な処分を裁判所の判断のよってくだされて
おまえはそれについては発狂してる
ザ・キチガイだな 中高一貫校みたいだな大学もあるし、保護者会旅行とかもあったり独特な学校みたい(´･ω･`)
できがあんまり良くない金持ちの子供とかが行く感じ？ これ一回でいきなり退学になるわけないし
それまでの行いの積み重ねだろう 少年法が少年の更生を前提とした法律だから学園は少年法に負けたんだよ
更生が前提だから少年ばかり保護されて大人の被害は完全無視されるから困ったものだ >>863
いや、アホなやつがうだうだ考えてもしょうがないんだよ
元が失火なので裁判所もそれに応じた処分であるべきですよと言ってる
当然、これが放火ならそれに応じた処分でいい
でも放火ではないからな
さすがにこの程度のことは理解しましょうよ、アホであってもさ 床を焦がしただけで退学は重すぎる
これは学園が悪い 私学の内規なのに違法なの？
まあ退職も違法のケースはあるにはあるが >>835
寮の中で火遊びってのが大前提にあるからなぁ
数人で煙草吸ってて火の不始末で焦がしたとか、花火したとか、何か燃やしたとか実験してたとか色々考えられるけど普通はやらんだろ？
腹が減ってこっそりカップ麺でも食おうとやかんを火にかけてうとうとして失火とかとは質が異なるよ
わざわざ招いた火だから放火寄りの捉え方をされても仕方がない >>5
てか放火は重罪
こいつらは学生だから許されると思ってるらしいが、学校も警察に訴えて鑑別に送ればよかったのに 少し厳しい気がするが
日本の法律だと遊びで火出したらは重罪だよな 今回は床が焦げただけで済んだけど一歩間違えば大惨事になったわけだが。 >>859
16歳は今の年齢だろう？
退学になったのは2017年だよ >>874
俺は終始一貫して失火として話をしているが、誰かと勘違いしているので？ まあ、アホな教師が負けちゃったからな
発狂するのも無理はないな
もともとアホだから間違った判断したんだろうし いや、退学はおろか、年少行きだろこれ？大事にならなかったからいいものを、下手すれば多数の死傷者でる事案だで？？？
地裁とか弁護士はバカなの？アホなの？死ぬの？？ 放火は人1人の殺人より罪が重い、火遊びだから許してやれとか地裁狂ってんのか？学園燃えてたら沢山死んだかもしれんのだぞ >>878
庭で花火やって壁が焦げたら放火扱いで退学でも文句言わない？ >>876
確かに重いよ
ただし、態度次第
「こめんなさい、反省してます」なら退学はなかっただろうし
「ちっうるせーな、反省してまーす、拾ってつけただけ、被害もねーだろうが」なら退学も分かる 故意の有無にかかわらず
不要な物を持ち込んで結果損害を与えた
管理者が退学っていうんならそれに従うしかないでしょ >>884
交通事故でも同じ事を言うの？
でもかもってのは法律では通じないんだよ 放火してお金もらえるとかｗ
ほんと馬鹿裁判官にも困ったもんだ >>152
この生徒のそれまでの素行が悪すぎたんじゃね？
積もり積もった上での決定打だったのかもね 警察呼ばれなかっただけでもありがたいと思わないのか？ >>894
そもそも学校や寮で行事ではないのに花火ってなくね？ ＞ライターを寮に持ち込み、数人と火遊びし、床を焦がす
これ一歩間違えれば沢山死人が出る大惨事になってるから、退学処分が正しい。 校則は結構厳しいみたいだな(´･ω･`)
>寮へのケータイ・音楽プレーヤーなどの電子機器、漫画、CD、DVD、
電化製品etcは持ち込み禁止です。バレると謹慎になります。
>電化製品については一切の持ち込みを禁止しています。
例えリスニングように使うCDプレイヤーだとしてもです。理由は「電気器具の使用は火事の元」だそうです
>SNS禁止(スマホ自体はOK)
>男女交際禁止
>休日に友人との交遊禁止 >>907
たぶん警察読んだうえで刑事事件で問えるのは器物損壊程度という話になったんだろう
それで学校側の権限拡大で退学処分
結果民事で争う事態に >>1
地裁は高裁の仕事作るためワザとやってんじゃないか位の糞判決だすよなw >>906
∧＿∧＿__
<｀∀´メ> / | なるほど ・・・・・・
⊂ へ ∩./ .|
i￣（＿）￣i￣＿/
￣ （＿）||￣￣ >>894
まず学生寮でライターや花火がダメだろう >>906
悪質性や常習性があり、学校がそれを退学の根拠として出してるなら、判決は影響されたか、全く別の判決になってたと思われ
むしろそこが一番重要なんで、床の焦げとかよりもw >>912
__
/っ) .∧∧
./ / ／支 ＼ ＜ 間違いないアル！
＼＼(｀ハ´ )
` >>13
殺人でも訴えるんじゃね？
更生の機会を奪ったとかで >>914
そうだよ、でも、ダメ、校則違反という事だけでは退学に出来ないのも事実 たしか部分社会の法理といって停学処分なら司法はそこに入っていくことはできないけど
退学となると部分社会の外にでてしまうので司法審査の対象になるんだよな
そんなこと勉強した記憶がある >>915
その通り
学校側にこれまで再三にわたる指導の実績がなく
いきなり退学なんだろう
でなければ弁護のしようがない >>112
外国と違って日本の私立は私学助成金をもらってるから
完全自由経営の私立とは言えないんだよね >>921
しかも退学に関しては学校教育法で公立は基準が明確になっている上に、私立もそれに準ずる事が求められるからね。退学で何でもかんでもは無理 放火ってなんて言う罪になるの？
これ完全に放火だろ？ >>928
放火未遂だというのなら、少年側がどれだけの延焼を期待していたのかが争点になるよ >>911
器物損壊で保護観察処分が良かったのかねこの子は。 1か月ぐらい停学させて留年確定させるのでも良かったか。勝手にやめるだろ。 恥ずかしげもなく訴える親が凄い
さすがこのガキの親という感じ 日本では法化の刑罰が重い、それは火事が大事だと認識してるから。
火遊びで退学が重すぎる処分とか、どこの国の裁判所なんだ？ 消火の意思があれば火遊びでも「失火罪」であり5万円以下の罰金
ただし被害が大きければ放火罪
このケースは寮だから「現住建造物等放火罪」となり、死刑または無期（5年以上の懲役）
退学だけで済んだのは、学園側の寛容な処分のような気がする >>933
いやいや、タバコの失火でも十分クビ相当だろうけどな
普通は いじめた、みたいな強さは学校から逆に守られるが、
やらかしは弱さなので学校から攻撃される いい加減、親の監督責任も追求しろよ。
世の中、DQN家族増えまくって
その内、日本土人て言われるぞ >>938
個人的にはそれでも厳しいかなあとは思うが、実際にその処分なら誰も文句言わないし、裁判になってもほぼ門前払いの塩対応だったと思われw >>910
＞休日に友人との交友禁止
何のためだろう。
不良行為に繋がる？
勉強の邪魔？
友達と遊ぶことは、社会性が育むために必要だと思う。 故意の放火殺人未遂なんだから退学でも十分軽くぐらいだろ >>948
ほんとそういう頭悪そうな当て字好きだよねお前ら >>945
喫煙所の灰皿から煙が出たら首の会社か、熱いなw 寮だとやっぱ罪重くなるのな
なら学校は放火として訴えるべきだな
賠償金払う必要はない >>938
その方が良かったと思う
会社にしてもクビにするより自己都合退職に追い込んだ方が世間体がいい >>958
社会のゴミが必死だな
クソ食って寝てろよチョン 入学金 250,000
施設費 100,000
授業料年 300,000
その他年 60,000
入寮費 500,000
寮費年 924,000
制服代などが必要
これで部活とか私服とか趣味とかやられたら死ぬな >>957
あの人を見かけた時に胸がドキドキしたらもうそれは故意、ぐらいのノリで書いてる奴らばっかりだから聞いても無駄だよ無駄w たかが火遊びくらいで退学は重過ぎるって当たり前の判断だと思うけど >>63
この手の寮は火気厳禁
持ち込みも不可な場合が普通 >>964
施設費も授業料も入学金も私立にしては安い
寮費でボロ儲け 床を焦がした罰は停学が妥当だった
裁判所は当たり前の判決を出しただけ >>967
屋外ならまだしも屋内で火遊びは過失の程度が大きいでしょ。 >>969
それを理由に処分は出来ても退学はやり過ぎという判断 >>967
外国で学生寮に火を付けて大量に死者が出た事件があったな >>971
寮費でボロ儲けするのに
商売道具を傷付けられた >>976
最近車で死にまくってるから、その辺の塀に自損で単独で突っ込んでる奴らを片っ端からクビにするか？
一歩間違えばみんな飯塚だぞ 194万のうち、生徒が焦した原状回復費用は相殺だからな >>976
慶大生 箱田早和子容疑者を逮捕-大森学生寮放火事件
寮で火災、女子学生4人が飛び降りて死亡―上海商学院 (2008年11月14
ちょいちょいあることなんだね。 次スレ
【さいたま地裁川越支部】少年を退学処分、友人と火遊びで床焦がし 少年が学園を提訴、学園に賠償命令 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560999538/ まあ、高裁で逆転することを祈ろう
放火魔は死ぬべき >>1
人が火事で死ぬまで何ロするなってこと
キチガイ裁判官 レイシストとか言い出した
本当にチョンなんだな(笑) >>950
>>964
お金持ちのちょっとできの悪い子を夢見る親が入れるって感じかな？
いじめ自体は少ないみたいだし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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