【鉄道】着工できないリニア 建設許可を出さない静岡県の「正義」★2
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リニア中央新幹線の2027年開業に向けて、JR東海は建設工事を進めている。そこへ静岡県が「待った」をかけた形になっている。ただし、静岡県はリニア中央新幹線に反対しているわけではない。大井川流域の水利と環境問題を解決してほしいだけだ。
大井川は古くは東海道の難所でもあり、「箱根八里は馬でも越すが、越すに越されぬ大井川（箱根馬子唄）」は、私の子ども時代の社会科教科書でも紹介されていた記憶がある。大井川といえば、鉄道ファンにとっては大井川鐵道だ。蒸気機関車の保存運転の先駆けである。近年はソドー島から「きかんしゃトーマス」がやってくるため、子どもたちや親御さんたちにも知名度を高めた。
大井川鐵道のSL列車は新金谷〜千頭間。その先の千頭〜井川間は「井川線」という小型車両の路線が続く。愛称は南アルプスアプトラインだ。登坂能力を高めるため、ギザギザレールにギアの車輪を絡めて走る「アプト式」を一部区間で採用している。終点の井川駅付近に井川ダムがあって、景色の良いところで遊覧船も運航されている。しかし、私が訪問した2019年4月3日は運休中だった。理由は水不足。水位が足りなかった。運航再開は6月17日だった。
大井川はかつて、頻繁に洪水を起こすほど水量が多かった。ダムの整備で下流の水量は制御されるようになったけれども、今度は水不足に悩まされている。17年度は97日間の取水制限が行われた。18年度は12月27日から取水制限が始まり、19年5月22日まで続いた。節水期間は147日間だった。
その大井川の水がさらに減るとなれば、静岡県は看過できない。静岡県中央新幹線対策本部がJR東海に提出した「中央新幹線建設工事における大井川水系の水資源の確保及び水質の保全等に関する中間意見書」によると、大井川からの水を必要とする生活者は約62万人で、静岡県の人口の6分の1にあたる。ダムでは水力発電が行われ、1万2000ヘクタールの農地に水を供給する。下流では工業用水としても重要という。静岡県にとっては大切な水資源だ。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。
ソース/ITmedia ビジネス
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1906/21/news051.html
前スレ（★1の立った時間 2019/06/22(土) 12:38:31.08）
【鉄道】着工できないリニア 建設許可を出さない静岡県の「正義」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561174711/ リニアなんていらないんだから丁度良かったじゃん
こんなのどう考えても未来の負債にしかならない
東京大阪間が1時間ちょっと早くなるためだけに
必要あるとは思えない >>849 これ見れば静岡にとってはのぞみもいらないんだからましてやリニアは論外の存在。 国民の夢を乗せて着工したリニア事業が
地方首長の横やり一つで中止に追い込まれるなんてあってはならないことだ
冷静に話し合って仲直りをしてもらいたい 東京 相模原 甲府
2027年に、これだけは開通してみよう
営業実験線でいい、不評ならやめてしまえ
中国じゃもう実用化されてる 水不足って水田に水が引けないとかそんなんだろ
アホジャップはコメに執着するのをやめろ >>855
オレはリニアに夢なんて抱いておりません。。。 静岡通らない地域のルートでやり直しすればいいだけ
新幹線ルートと並走とか無駄でしかない >>858
水田に比べたら工場が使う水なんて少ない少ない 静岡の水なんてどうでもいいじゃん
静岡県の土人どもは海水でものんでろ。 高々30分早く着くためにリニア料金５千円上乗せされるんだろ
時給千円の俺には無縁の乗り物だ >>858
大井川周辺なんて産業衰退するから問題ない >>131
山梨なんかどうでもいいし、どうなってもいいだろ
馬鹿なの？お前 >>829
いやだから、科学的根拠がないなら減った水を返さなくていいとか、真顔で言ってんの？
てかそれ、倒壊が言ってることそのまんまだわなw
なるほど倒壊はそんな認識で2とんの水も「戻す」と言ってんだなw
要は因果関係不明だから対応しない、と >>865
リニア通す恩恵は静岡県には皆無なんだから問題ない訳ないだろw
マイナスしかないんだよ
静岡は諦めて長野に迂回すればいいんだよ >>867 もともと、望みは静岡県内スルー >>849 いやがらせでとめないって訳ではない 大井川の水利用に関する資料を見ると、全水量は毎秒63トン
このうち、農業用水40トン、飲料水３トン、工業用水２トンに使われている
驚くべきことに、全水量の2/3が農業用水に使われているということだ
農業用水は農水省、すなわち国民の税金で整備され、ほとんどタダで配られている
大井川水問題は、農業用水の使いすぎが原因なんだよ
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document1408/shizuoka/_pdf/eis2_shizuokas51-06.pdf >>849
ひかりにも名古屋出たら小田原とか豊橋出たら新横浜というのもあるよな 水だ、環境だと論点をコロコロすり替えてくるが、静岡県の魂胆はお金
知事、リニアで「代償を積まないと」…ＪＲ困惑
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190614-OYT1T50213/
知事は１１日の記者会見で、県内にリニアの駅が建設されないことを指摘し、「（ＪＲは）代償を積まないといけない。
（中間）駅を作るお金を（沿線他県に）支払う平均額が目安になるのではないか」と、見返りについて初めて述べた。 >>874 とにかく、東西移動を早くしようとしたら、いかに短時間で静岡を抜けるか、が命題だもんな。これは車を運転してても実感するでしょ リニアの静岡も長崎新幹線の佐賀も、メリットなくてデメリットが大きいのだから、反対して当たり前
やるなら、費用負担なしでデメリット回避策や補償も当たり前だろ
住民の生活への影響が大きいんだから
無理に押えこもうとすると、大問題になるよ >>873
別に驚かないし、資料から結論に至る因果関係が見当たらないしで困惑するばかりです リニアの駅なんてない現状で困ってない
河川水量が減ったら生活も農業も工業も困る >>856
中国のは日本のリニアとは全く別物
JR東海の幹部曰く「あれは(自分達と比べて)おもちゃのような物」
>>864
東海道新幹線＋1000円程度(新大阪開通時)
マジで反対してる馬鹿ってこのレベルなのか？
中国のリニアとごっちゃにしてる件もそうだが、少しは調べろよ >>805
北陸新幹線がバイパスとかアホかよ
あんなのバイパスにならんわ >>673
北海道にリニアとか東北新幹線ごとリニアに置き換えるでもしないと無用の長物だろ >>873
？？
毎秒2トン減っても十分に賄いきれます、という資料かね？ リニアを準国策と言うなら、新幹線の静岡空港駅も作るべき 正義なんて言葉軽々しく持ち出すなよ
正義と悪の対立軸なんて犯罪じゃないんだからさ 地図見てみたらもろに水源地帯だな
でもトンネルが出来たくらいで湧水が減るとは思えない
行き場がなくなった水は結局他の部分から湧き出てくるんじゃねーの？
しかし静岡県の形が南アルプスの部分だけチンポみたいに出っ張ってるなｗ 正義かどうか別にして、静岡県の同意や許可は工事をするのに必須なわけで
それを放置して工事に取り掛かること自体、手順がおかしいとしか言いようがない。
あげくに「国策事業だから国が何とかしてくれ」だとかＪＲ東海の当事者能力の欠如が最大の問題なのは明らか。
そもそも、工事が予定通り進んで前倒し開業できるなんて考える方がどうかしている。 >>871
北岳山頂駅 マンセー
静岡市から北岳にはリニモがいいぞ
登坂力はばっちり いかなる対策費も静岡が県費を支出するいわれはない。
JRが出すか受益者となる東京愛知の都県民が負担すべき。 >>886
谷筋に境界を伸ばしていくとそうならざる得ない 南アルプス尾根鉄道をつくればい
いいよな
静岡市→北岳→長野 311で経団連的な何かが終了したとの認識が遅過ぎる
東電の歴代社長は強制起訴やぞ
味噌野郎もこの状況でやらかしたら刑事告訴だということ >>886
トンネルで出た湧き水が長野側に流れてしまうから問題かと
静岡側に流せるならたぶん問題ないが、工事を長野側からするからややこしいのでは こんなの着工しないで、鉄道料金下げないと
庶民が鉄道使えなくなる。
消費増税や年金不払い方針を見れば、
アベノミクス破綻は明白。
株買い支えて助かった人誰？ 静岡はやくざ
対抗して、現新幹線の静岡区間をこだましか停車しないようにしたら？ 南アルプスの奥地に静岡県の停車駅作ったら溜飲下がる
井川からリニアの駅まで延伸決定 >>803
昔名鉄が浜松まで延伸する計画があったらしい。
でも、静岡県の自動車メーカーの反対もあったようだ。
車を優先し過ぎた結果、それで浜松の中心は寂れているし、浜名湖周辺も電車は使いにくい。
少なくとも浜松方面は大手私鉄が乗り入れる話があっただけに過去の人には悔やまれる。静岡方面にも延伸する可能性もあっただろう。
今となっては、もったいない話だと思う。
東海は静岡県内の在来線についてはやる気なし。 >>886
JR の試算だと山梨に流れてしまうから
ポンプで大井川に全寮量戻すよーとは言ってる
しかし大量の地下水をどうやって全量戻せるのか >>903
急がば回れだな。
川勝の言い分は的を射てる。
今回は川勝の方に正当性があるからな。 これが鬼束ちひろ姉貴の言う「有害な正しさ」ってやつか。 Ｂルートのほうは確か共産党だか新左翼関係が通せんぼしてる場所があったような気がするが
大丈夫だろうか >>909
cルートから途中、南回りも同じ感じ。
あれこれあって、最適に決まってるのが今のルート。 >>891
数兆円の一大事業に沿線自治体の許可も得る前から着工したせいで損失を発生させるなど
JR東海の計画がずさんすぎるだろ。
経営陣は全員引責辞任ものだな。 >>910 ところが決まってなかったというオチ。静岡見くだしてたネ >>877
全く性格が違う。
佐賀のは、長崎の希望でフル規格にすると『佐賀の負担が600億円』
静岡のは、大規模事業を通してやったから、静岡空港駅も寄越して当然と川勝が言ったら、一蹴されて川勝の顔が紫になった所からの始まり。 >>913
環境アセスメントは通して、静岡市の林道許可と、県の河川法で交渉できると見込んでの
静岡の過剰な『クレクレ根性』が原因だけどな（笑） 静岡県がなんの恩恵も受けないのははっきりしている。
したがって県民が支払っている県民税を何らかの対策費用に消費する必然性が全くないのだ。
JR単独では負担しきれないのなら東京愛知の都県民の払う税金を対策費に充てるのが筋だ。
県内を通すのなら県内に恩恵が無ければならないと考えるのは当然だ。川勝は正しい。 新幹線乗ってると静岡の長さに腹が立つ
一瞬で通り過ぎてほしいんだよ皆んな >>915 そういう相手だという対策をしてなかった見通しが甘い自業自得ｗ >>896
クズ岡製品の不買運動を始めることにした
静岡茶、おーいお茶 止まる止まらないは別にしてとりあえず駅を作ってあげればいいだろ 過去の類似ケースからJRが信用されていないってのが大きい >>923
赤石温泉駅『地下400m』とかな（笑） >>923 いいわけないじゃん地図見てねーだろアホ。スレの後半には単発静岡罵倒が出てくるよな、仕事なんだろうけど 静岡県は工業が発達している。ホンダ、スズキ、ヤマハ、ファナック、タミヤ模型、
トヨタの下請けも多数ある。
不買運動なんかできない。韓国の不買運動みたいな浅慮の愚策。 国定公園内なのだし環境保全の徹底はJR東海の義務だよ
出来ないならルートを変えるのが筋だ >>924
まぁ、静岡新聞が先導して、JR叩きと怨嗟煽りやって来たのも原因だろ。
停車が少ないから差別だ！なんて、今で思ったこともない。聞いたこともない話。 60万人以上の生活基盤を破壊する恐れがある以上、急いで工事を進めるのは無理だろうな >>771
仙台どころか福島市に行ったら、新幹線が便利すぎてお茶吹いたわｗｗ
東京に行くにも盛岡青森方面（今は函館）に行くにも、あまりにも便利過ぎる。
熱海より豊橋がわかりやすい。
上り（静岡管轄）と下り（名古屋管轄）で「なんじゃこりゃ？」と思うほどの待遇格差があって、JR東海の真意がわかる。
あれは冷遇どころか差別と言われても仕方ない。名鉄との競争の有無の差をはるかに越えてる。
浜松と豊橋の間は、別に関ヶ原や丹那トンネルのような、文明を隔てる地理的障壁があるわけじゃないし、
住民の行き来も頻繁なのにあの扱い。
他にも、こだまに高いカネ出して仕方なく乗ってる乗客の顔ぶれをみればわかるが、
浜松−静岡−沼津三島の都市間輸送の潜在需要もかなりある。名古屋の本社は全く拾う気もない。
静鉄に毛が生えたような短距離輸送ばかり「充実させました！」とお茶を濁してるが、あれはやる気がないだけ。 環境破壊に対してどう補償するのかって難しい問題だな
他の通過自治体は駅が出来るっていう分かりやすいメリットがあるけど
山岳地帯を通るだけの静岡じゃ納得はできないし >>1
水には生活も生命もかかっているから、安易な妥協は絶対にだめ。 >>904
へぇ〜、まったくもったいない話だね
ロサンゼルスも、かつては郊外鉄道が走っていたんだけど、
ＧＭがやってきて、買収してしまった
それだけならまだしも、郊外鉄道を廃線にしてしまった
つまり、ウチの車を買え！と
で、結局勝利したのはトヨタ
鉄道軽視は、街の発展を阻害する だから言わんこっちゃない。
リニアは諏訪経由のＢルートが一番だったんだよ。
諏訪ルートなら、良夫は出張帰りのパパから
お土産に諏訪名物の腕時計を買って貰えるし、
かみさんは夜の夫婦生活円満でニッコリだし。
前に２ちゃんに書かれていたから、間違いない。 >>935
枝野みたいなことを言うな。地獄に行きたくない。 >>933
今は静岡県だけが水源地破壊で騒いでるけど、他も山岳地にバカ長いトンネル掘るんだから同じ水問題が生じる可能性あるんだけどね
んで問題発生したらJR東海は何も対策も補償も出来ずに国に丸投げすると思うよ
煽った経団連や政治家はJR東海が悪いで逃げるだろうけどw 江戸時代に大井川の川越人足やってた子孫が茶栽培やってるそうだね
既得権益を守るため、旅行者を妨害する点がソックリだ
http://www.edojidai.info/kurashi/ooigawa.html 世界は航空機が主流になってるのに、リニアなんて完全に現代の戦艦大和だよ。
平成の間に完成してればまだ需要はあっただろうけど、こんなもん今更作っても絶対に黒字にはならん。 >>931
利益供与の要求が始まりなのがバレると
1みたいな『正義』なんて、ほざけないからな(^ω^) >>935
工事に伴う汚水やアルカリ水、重金属含有水が処理装置以上に出たら、
想定外の事態なので対応できないとJR東海も明言している。
そしてその量も、慎重に進めるがやってみないとわからないそうだ。
重金属含有水なんて流出したらイタイイタイ病の再来。
河川生態系などは直ちに影響が出るが、対処は直ちにできない。 リニアとかやらずに、新名神の地下使って第二東海道新幹線を走らせたほうがよかったんじゃあ……。
寒川あたりに分岐駅作って、西は三河安城あたりで地上に出て合流…。 >>846
ひどいな、大井川流域の住人は
そもそも、リニア反対派によれば、4〜5mm隆起している訳だから、
伏流水は東西の天竜川水系や富士川水系に流れるわな
川勝は、これを全部ＪＲ東海のせいにしてしまおうと目論んでいるんじゃね―の？ 新名神ジャネーや、新東名。
同時に猪瀬ポールを撤去して、愛知県部分を６車線で作り直し。 静岡県内リニアの部分だけ一番小さい香川県に割譲でいい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
