【大阪】「個人情報持出し誤解受け留年処分」元生徒が2日に高校を提訴 学校側は反論「女性らが認めていた」と主張
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「誤解受け留年処分」元生徒が高校を提訴 学校側は反論 大阪
患者の個人情報を外で見たという誤解で処分を受けて留年を余儀なくされたとして、看護師を目指して私立・大阪暁光高校（大阪府河内長野市）に通っていた女性（20）が2日、学校側に約440万円の損害賠償を求めて大阪地裁堺支部に提訴した。学校側は、誤解による処分を否定している。
訴状によると、女性は2018年2月、病院実習の後、同級生2人と飲食店で自習。うち1人がその様子を撮影して無断で投稿したツイッターの写真に練習用の看護記録が小さく写っていた。
学校は「患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いた」として、その後の実習に3人を参加させなかった。進級には実習の単位が必要なため留年し、女性は自主退学した。
女性側は、看護記録は練習用に書いたもので、実際の個人情報は含まれていなかったと主張。女性は「練習用だと信じてもらえず、悲しい」と訴えた。
一方、学校側は先月、釈明する記者会見を開いた。当初の調査では、実際の看護記録を使ったことを女性らが認めていたと主張。谷山全（あきら）校長は「練習用かどうかは関係ない。患者の個人情報を持ち歩いているのに、飲食店で勉強したのが問題だ」と反論した。【戸上文恵】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190702-00000073-mai-life
7/2(火) 19:24配信 毎日新聞
過去関連スレ
【大阪地裁堺支部】「練習用」なのに「個人情報持ち出し」 「誤解」で処分され留年 高校を提訴へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560642737/ 辻元方式。証拠を全部消してから、つついて来させて訴える。 学校がやり過ぎ
本物の記録を生徒に渡すなんて
教師の責任だろう
責任はとったのか？ そのうち本物をあげてただろ
看護師にならなくてよかったよ >>9
実習だと言ってるのに記事も読まないバカッターか 看護師になれるほど学力無いだろ
偏差値見てみろよ、担当されたくないわ 練習用だとしても、どうなるか想像出来ない馬鹿だったという話 >>13
病院実習参加できなくなれば、単位足りんくなるから留年になる なんで自習してる所をわざわざツイッター使って世界にアピールしたんだ？ 看護ではないけど病院実習の後に飲食店で自習する体力的精神的余裕はなかった
ひたすら早く家に帰って休みたかった… 病院側からのクレームがあれば対処するのは当然の事
学校の処分は妥当 実習用の模擬データをの取り扱いについて持ち出し禁止になっていれば学生はダメだけどそうでないなら学校の負けだな >>1
病院実習の後、同級生2人と飲食店で自習
うち1人がその様子を撮影して
練習用の看護記録
ここ全部意味わからん､こんなの絶対やらんし >>1
「認めてた」なんて水掛け論だろ。事実はどうなんだよ
練習用なら学校の落ち度だし、そうでないなら実習生の落ち度だし
写真が残ってるならハッキリしてるんじゃないのか？ こんなもん普通は実習ノートに気づかないだろ
だからチクったやつはこの場にいた同級生の誰か
女同士はいろいろあるからね すばらしい学校だな
留年ならいずれは卒業できたのでは >>24
先月の記事時点では模擬データも学生の自作
そもそも学校が作ったものなら、見せれば誤解が解けるやろ…
学校側に見せれてない時点で、学生側がかなり黒く見える 練習用教材は転載禁止なんじゃないのとか考える前に
持ち出すし撮影して謎配信するしダメだこりゃ 校長「練習用かどうかは関係ない。患者の個人情報を持ち歩いているのに、飲食店で勉強したのが問題だ」
？？？？？？
練習用かの真偽はともかく学校側のこの釈明も相当ズレてね？
個人情報を持ち歩いてたら誰かに見せなくても外で勉強したら留年なの？
そんなわけなくね 反論会見で「はあ？」と首かしげるような論理展開してる時点で結果見えてるな。
登場人物で女校長が一番アホに見えるもんな… アホとしか言いようがない
やっぱSNSってバカ発見器だわ 証言が証拠なのか？
確証あっての処分じゃないんだ。
裁判官でもないのに判決だしたの？ >実習記録物は実習場、校内、自宅以外には持ち出さない。
自宅へもってくのはオーケーだが途中でカバンからだすなってことらしい 子どもの頃から大阪に住んでるけどこんな学校聞いたこともない
学校名でも変えたんだろうか 実習って言葉の意味が理解できてない人がなぜ多いのだろう 情報が本物かどうか確認していない時点で学校がバカw
言った言わないとか学校がバカw 個人情報が本物であると証明できなきゃ学校の負けだろう 学校の言う個人情報ってのは、本物の患者の情報だけじゃなく
個人情報を記載する様式とか紙とかも含めて個人情報なんだよ >>1
>同級生2人と飲食店で自習。うち1人がその様子を撮影して無断で投稿
友達はよく選びましょうねｗ >実習用であるか本物かどうかは関係ない。患者さんの個人情報をアップしているかも分からない状態の学生を病院に送ることはできないと判断した
強気だな >>20
学校側は当然それを認識している。
だから 学校側の負けだろ
元生徒側「練習用だった。証拠の写真はある。」
学校側「当初は認めていた。証拠はない。」
元生徒側は当然立証できる証拠を持ってるからな
そもそも学校側が「練習用かどうかは関係ない。
患者の個人情報を持ち歩いているのに、飲食店で勉強したのが問題だ」とかいう謎理論を展開してる時点でお察し
かばんに個人情報が入ってるだけでかばんから出さなくても
外で勉強したら一発留年なんてありえない >>46
強気だけど、当たり前の話だよね。
わざわざ外で疑わしい行為をする必要がない。
意識低い奴らなんだから大きなミス犯す前に実習停止は悪くないと思うけど。 >>43
それをアタマの中にインプットした生徒自身も個人情報か？ >>48
まあそうかもね
ただ学校としては疑いの余地がある学生を外部の病院に送り込むってのは無理じゃね？
明日の実習までに証拠はつかめなくてもとりあえず自宅待機を指示ってのは仕方ないとおもう 「学校側が釈明会見」と書いてるが、
その内容は単なる主張。釈明ではない
んじゃ釈明と書いたのは誰よ・・って、ああ毎日新聞ね。
はいはい、だいたいの事情は分かりました >>患者の個人情報を持ち歩いているのに、飲食店で勉強したのが問題だ」
処分の理由がズレてきてる >>43
独自の様式なら著作権は主張できるだろうがそれは無茶だな >>51
今回の件は「一発留年」が問題になってるので 本物偽物関係なく、持ち出したカルテを公共の場で開く、その様子を撮った写真をSNSにupする、
話にならない意識の低さだろ
そんな人間に看護師になられるのは困るって学校の判断は正しいよ 規則を拡大解釈して誤って処分したなら府が悪い。
生徒の話は関係ない。 >>27
水掛け論じゃなく本人も当時は練習用だと答えていないことは認めてるよ
今は言わなかっただけで練習用と言ってる >>14
＞練習用に書いた看護記録は個人情報じゃないだろ
原本はあるのか？
それを示せばいいよね。
廃棄してたらアウト。 学生は、何でも謝れば結局最後は許してくれると思ってるからな >>33
あーこれはあかん。
規定で持ち出し禁止、持ち出す場合には上司の許可性にしてる企業は多い。
規定があれば、無断の持ち出しだけでアウト。 実習中に、本物偽物問わず、看護師として個人情報を流出させているじゃないかと疑われるような行動をとること自体が、実習の単位あげられません
って事でしょ 因みに本人の主張
当時は、学校側から練習用か？と問われなかったので何も言っていない
学校側が勝手に本物だと勘違いしたのではないかと思う
練習用と理解して貰えず、悲しい >>65
日本語読めないの？
校長が問題にしてるのは「持ち出してるにも関わらず外で勉強したこと」だぞ
持ち出したことそのものは問題視してないぞ
日本語わかる？ >>66
じゃあそう言わなきゃ
「練習用かどうかは関係ない。患者の個人情報を持ち歩いているのに、飲食店で勉強したのが問題だ」
なんていう謎理論かますんじゃなくて「疑われる行動がいけません」て言わなきゃな
まあそう言ったら言ったで疑いだけで一発留年なんて重すぎる、ということになるから言えないんだけどな >>63
仮に現在現物あっても大した意味無い気もするがね
実習時期にそれ証明できて無いのが確定すれば、当時参加中止したの不合理とは言えない訳ですし >>1
10日間の病院実習
↓
実習が終わり友人とファミレスで自習
↓
友人が撮影しぬネットに晒す
↓
画像に病院実習で得た個人情報が
20歳:「病院が悪いガー」 ←死ねよ >>70
その学校側の発言ばかり気にしてるみたいだけど
当時は、本人も学校側との話し合いでは練習用でしたとは言っていない事は認めている
学校側としては単位の取得を認められないという判断を下した
後になって、練習用だったのに不当な扱いをされたと訴えた
その当時の学校側の判断が合理的かどうかっていう問題 今ある記事だけじゃなんとも
実際にどんな規則があってどう指導してたのか、当時どういう聞き取りをしてどんな理由で処分したのか
>患者の個人情報を持ち歩いているのに、飲食店で勉強したのが問題
この現校長の指摘は禿げ上がるほど同意だけれど、ルール化して指導してなかったら学校にも責任があるし、当時の処分理由が「看護記録を外で開いた」だったのであれば少々話が違う >>73
言った言わないじゃ話にならないでしょ
証拠も残さず一発留年にした学校側の落ち度 >>77
まあ学校側は以後”係争中なのでコメントできない”だろうし、裁判中か下手したら結審迄細かいことは出ないでしょうね
（記事の学校会見は先月とあるから提訴前のもの） >>73
一つ気になったんだけど
>当時は、本人も学校側との話し合いでは練習用でしたとは言っていない事は認めている
ってどこソース？ >>77
>患者の個人情報を持ち歩いているのに、飲食店で勉強したのが問題
なんでこれが同意なの？よくわからないよ
「かばんから出したかどうかに関わらず個人情報を持ち出したことが問題」これならわかる
「個人情報を持っているにも関わらず外で勉強したことが問題」
これはわからない >>80
ニュースで本人がモザイクかけてインタビュー受けて発言してた 個人情報に当たらんだろそもそも。
これは学校が完敗するな。 看護記録を喫茶店で広げるとか、そもそも看護師になる資格がないわ。
練習用だろうと、それを見た人はびっくりして誤解し、実習した病院に迷惑かけるじゃん。
それで、損害賠償？
MBSの特集で見た、でもうろ覚え
当事者は3人
当初は学校側の聞き込みに認めたらしいが、3人揃って話し合いしたときに口裏を合わせて否定したとか
どこまで本当か分からないが、退学ではなく留年に留めたのは、優しさか、それとも 練習かどうかはその画像の文字読んで判別すりゃいいじゃん。判別できないのなら情報流出認定はキビシイ ＞谷山全（あきら）校長は「練習用かどうかは関係ない。患者の個人情報を持ち歩いているのに、飲食店で勉強したのが問題だ」と反論した。
練習用なら個人情報含まれてないじゃん？
逆ギレかよ、この校長 > 患者の個人情報を持ち歩いているのに
え、持ち歩いてるの？
とりあえず法廷できちんと情報が整理されたほうがよいな A 実際の患者の記録：答がわからないから勉強になる
B 自分が作った練習用の記録：当然に答がわかっており何ら勉強にならない
Bを使用したとは考え難い。常識的に考えてAを使ったはず >>81
自宅で使用するため持ち出すのは可。
不特定の他者の目に触れる場所で開くのは不可ってことでしょう。
患者の個人情報を扱うんだから当然と思うが。
顔や患部の写真も含まれてるかもよ？ 住所名前付きで。
自分や大切な人のそんな情報をそこらのファミレスで開陳されたら貴方ならどう思う？
実習なんて病院と学校との信頼関係の下で行われてるのに大事やろ >>94
患者の記録は普通の病院は持ち出せないようになっている
生徒が書いたものは、生徒が書いたものを指導看護師がチェックするからなくなったらすぐわかる
もし、生徒が簡単に持ち出せる環境下で保管して、それに気づかないとしたら、病院側の問題って話しにもなってくる >>9
看護実習で実際に患者の記録を書いたから。実習だからって体温90度とかウソ書いたら怒られるぞ >>69
持ち出して持ち歩いていたことを前提とするから、外で勉強したのが問題なんだぞ
なのでツイッターに投稿された写真の資料が真実に練習用であったかどうかは別としても、処分は妥当になると言っている
(1)持ち出しの許可の有無
(2)写真の資料が練習用のダミーであったかどうかの是非
(3)持ち出した個人情報資料の取り扱い
これらはすべて独立していて、(3)だけでも研修中止やむなしに相当するのであれば、(1)と(2)はそこから更に処分を重くさせるだけの要素にしかならない >>1
練習用であろうが実物であろうが看護記録を
公共の施設であるファミレスで自習と称して広げ
しかもそれを友人と称する仲間に撮影させる人間に
看護師の資格は無い
学校側の処分は適正 この女は嘘に嘘を重ねて引き下がれなくなる、よく見る女のパターン >>30
模擬データも学生の自作なら
自分で作ったデータで自習する必要が無い もし、医療関係者に見られたらって想像出来ない時点で失格だろ
チラッと見てそれが練習用のニセモノだなんてわからないんだからさ
そういう疑いを持たれる行為自体がダメなのであってモノの真偽は関係ない 少し前にこの話が話題になったときは
「持ち出したのはダミーだった」みたいな書かれ方もしてた
↑病院に練習用のダミーがあるの？と一般人の自分は思った
かと思えば
「そもそも持ち出していない、外で見ていたのは、練習用に元生徒が作ったダミー」
↑練習用にダミーを作って、また練習してたの？
>>1を見たら「本物持ち出してるのかよ」wwwwとなった
そりゃアウトでは >>101
自分で作るのが練習になるし
それをさらに深めたり広めたりするのも、普通にやるよ
繰り返すけど、実際の看護記録は持ち帰るから
教科書や参考書もとにして自作するしかない
それがアウトって初めてきいたわ 他ソースも見たが、学校はSNSに写っていたそのものを確認した感じではないな。
そうなると学校は不利だと思う。
生徒が実際に写っていたのはこれだったと主張されたら反論するすべがない。
個人情報の持ち出しにしても持ち出されていたと学校が証明できるか。 高校3年で取れる資格って准看護師？
看護師は無理？ 留年すれば良いのに。
3年高校行って退学して中卒って無駄なことやってるな。 個人情報を外で見ただけでだめって随分厳しいな。
そんなことで人の人生潰すのかよ。 学校側の主張が正しいとして、処分の妥当性はどうなの？ >>109
個人情報を外で見ただけで、研修先の病院と学校は数十億の
損害賠償のリスクだよ 警官の前で踊り出すTikTokの若い奴も退学処分にしろよ 実習関連のものが周りにあるのにツイッターに写真を上げるようなやつを
最終的に卒業させてやっただけユルすぎると思うくらい
案の定何が悪かったか理解してないじゃん >>1
＞校長は「練習用かどうかは関係ない。患者の個人情報を持ち歩いているのに、飲食店で勉強したのが問題だ」
ん？校長支離滅裂だな
練習用は架空の記録で患者の個人情報は含まれないだろ
患者の個人情報を持ち歩いているのに、飲食店で勉強したのが問題
って自宅で研究用に持ち帰る教員は外食禁止？コンビニは？ >>114
本物に違いないと決め付けて有無をいわさず処分しちゃったけど、このままではまずいと気付いて練習用でも駄目だったですよ、
と方針転換した感じ？ 訴えた女性はやましいところがないならマスコミで堂々と名前を晒せや こういう女達は仕事してる時も患者の顔を隠さずにお互いキャッキャ言いながら写真撮ってツイッターに
お仕事ナウとかやるに決まってる
留年にして正解
別に退学処分にした訳じゃ無いんだから
留年ごときで辞めた本人が悪い >>33
どうせ、ファミレスで嬉しがって患者のバイタルがどうのとか医療関係者アピールするために大声で話し合ってるんだろうから
他の客からしたら
何でこんなとこで患者の個人情報が入ってる看護記録なんか広げてベラベラと話をしてるんだろと思われるだろう
それともファミレスでとこれは練習用ですとテーブルに断り書きしてたのか？ 当人はアホなので問題外だが、
最悪なのはこんなのSNSに投稿した友人やろ
別件でまたやらかすぞ 当然裁判ではどんな個人情報が漏れたんですか？と聞かれるよな。
学校側はなんと答える？ >>117
女子学生叩きは推測ばかりだよな
やってない以上処分する理由がない 一目で練習用って分かる、モラル事項も併記した色違いのアセスメント用紙って無いのかよ？
座学で言って浸透するくらいなら、自転車の交通違反なんかとっくに無くなってるわ >>110 >>1の関連スレによると
女性は2014年4月に入学。4年目の18年2月、10日間の病院実習を受け始めた。
2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。
うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。
すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、
実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。その後の実習には参加できなかった。
進級には実習の単位が必要なため留年し、学校への不信感から間もなく自主退学した。
10日間の実習の2日目に投稿、5日目に発覚し事情聴取。病院もそんな3人を継続して受け入れたくはない
実習できず進級の単位を落しただけ。学校への不信感で退学と悲劇のヒロインぶってるが
この3人のために急遽他の受け入れ病院を責任もって探せとでも云うのかと >>126
学校はどんな個人情報を漏らしたのか把握してないの？ 個人情報が漏れたのなら当然その人に謝っていますよね？ 学校が問題を切り分けて考えていないから後で問題になるんだよ。
個人情報の流出があったのか？
あったのならどういう情報なのか？
個人情報じゃなかったらどんな情報が流出したのか？
そもそも流出自体無かったのか？
それぞれ検証もせずに勝手に決め付けたのが元凶。 >>114
飲食店の他の客やTwitterの投稿を見た人間からすればそれが本物かどうかなんてわからない
こんな公共の場で医療個人情報かもしれない書類をばっちろげていたら学校や実習先の病院に問い合わせが来るのは当たり前だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
