【CPU】第3世代Ryzenが驚異的性能でIntelを圧倒。従来品の弱点も大きく改善 7月7日発売の新製品ベンチマークレポート ★2
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https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1194631.html
AMDは7月7日、Zen 2アーキテクチャを採用した7nm世代のCPUである第3世代Ryzenを発売した。
これに先立って、AMDより第3世代Ryzenの評価キットを借用することができたので、今回は同キットに含まれていた「Ryzen 9 3900X」と「Ryzen 7 3700X」の
ベンチマークレポートをお届けする。
■製造プロセスとアーキテクチャを刷新した第3世代Ryzen
AMDの第3世代Ryzenは、CPUの機能をCPUダイとI/Oダイに分割したチップレットアーキテクチャである「Zen 2」に基づいて、7nmプロセスで製造された
CPUダイと、12nmプロセスで製造されたI/Oダイを1つのパッケージに実装している。
Zen 2のCPUダイは、4つのCPUコアと16MBのL3キャッシュで構成されるCCX(Core Complex)が2個で構成されている。
Ryzen 7 3800Xは1個のCPUダイをフル活用して8コア16スレッドを実現し、Ryzen 9 3900Xは2個のCPUダイから2コアずつ無効化することで
12コア24スレッドを実現している。
Zen 2ではI/Oダイでは、従来のPCI Express 3.0の2倍の転送速度を実現するPCI Express 4.0を新たにサポートしたほか、メモリコントローラの
対応メモリ速度はZen+のDDR4-2933からDDR4-3200に引き上げられた。そのほかのおもなスペックは以下のとおり。
略
第3世代Ryzen向けに追加されたAMD X570チップセットは、新たにPCI Express 4.0をサポートした。
最大16レーンのPCI Express 4.0を提供できるほか、Zen 2ベースのCPUを搭載した場合はCPU～チップセット間がPCI Express 4.0 x4で接続される。
第3世代RyzenはCPUソケットにSocket AM4を採用しているため、A320以外のチップセットであれば対応UEFI(BIOS)を適用することで
第3世代Ryzenを動作させることが可能だが、PCI Express 4.0が利用できるのは現在のところAMD X570チップセット搭載マザーボードにかぎられる。
略
■ベンチマーク結果
それではベンチマークテストの実行結果を確認していこう。
実行したテストは「CINEBENCH R20(グラフ01)」、「CINEBENCH R15(グラフ02)」、「HandBrake(グラフ03)」、「TMPGEnc Video Mastering Works 7(グラフ04)」、
「PCMark 10(グラフ05)」、「SiSoftware Sandra v28.69(グラフ06～11)」、「3DMark(グラフ12～15)」、
「ファイナルファンタジーXIV: 漆黒のヴィランズ ベンチマーク(グラフ16)」、「FINAL FANTASY XV WINDOWS EDITION ベンチマーク(グラフ17)」、
「Forza Horizon 4(グラフ18)」、「F1 2019(グラフ19)」、「バトルフィールド V(グラフ20)」、「フォートナイト(グラフ21)」、「オーバーウォッチ(グラフ22)」、
「アサシン クリード オデッセイ(グラフ23)」、「シャドウ オブ ザ トゥームレイダー(グラフ24)」。
CGレンダリング性能を測定するCINEBENCHは、最新版のCINEBENCH R20と、旧バージョンのCINEBENCH R15を実行した。
CINEBENCH R20において、Ryzen 9 3900XがSingle CoreとAll Coreの両方で比較製品中トップのスコアを獲得。
とくにAll CoreではCore i9-9900K MB標準に約60%もの差をつけて突き放している。
また、Ryzen 7 3700XもSingle CoreでCore i9-9900K MB標準と約2%差にまで肉薄し、All Coreでは逆に約7%上回って見せた。
Single Coreの性能は使用しているメモリのクロック差もが少なからず影響していると思われるが、Ryzen 7 3700XがRyzen 7 2700Xに対して、
Single Coreで約15%、All Coreでは約20%の差をつけているところを見ると、Zen 2の性能と電力効率向上が相当に大きなものであることがうかがえる。
CINEBENCH R15ではSingle CoreのトップをCore i9-9900Kが奪っているが、All CoreではCore i9-9900K MB標準に対して、
Ryzen 7 3700Xは約5%差で上回り、Ryzen 9 3900Xは約58%もの差をつけている。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1194/631/g01_l.png
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1194/631/g02_l.png
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※続きはソースで
★1：2019/07/07(日) 22:58:59.00
前スレ
【CPU】第3世代Ryzenが驚異的性能でIntelを圧倒。従来品の弱点も大きく改善 7月7日発売の新製品ベンチマークレポート
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562507939/ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 なんか評判いいみたいよね
いままでＡＭＤでさんざんガッカリさせられたから疑心暗鬼になってるわ エンコードで組みたいんだが…
信じて…
信じていいんだな？Ryzen もうすぐDDR5も来るしどんどん時代遅れPCになっていくマイマシン >>1 関連動画
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https://youtu.be/AoQthG78nBI
jQhxSNoX >>16
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 わしなんかサンディーブリッジおじさんよｗ 日本はもうＣＰＵを設計製造してないの？
ＣＰＵ作ってるのは世界でINTELとAMDだけ？ >>21
ふぉふぉ...ネハレム爺もここにいるぞぃ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 実際使うとソフトはインテルに最適化されてていまいちとかあるんじゃないん さっぱり分からないけど自作の人しか関係無いで良いのか？何年かしたら影響出る感じのイメージで >>13
ＡＭＤのターンは10年に一度
期間は2年だけだよ
ソースは939からAM2まで我慢した俺 フライトシミュレーター2020が出たら買い替えようかな >>30
高性能PCに興味ある人だけ関係するお話かな https://www.youtube.com/watch?v=7AbNeht4tAE
Ryzen7 1700 OCしててもRyzen5 3600にほとんどのソフトで負けててワロタ…
1700おじさんの寿命短かったな 3900x買おうとしたが速攻で売り切れてたから3700xを買った
ゲーミングだし消費電力少ないしこれで良かったのかなと
負け組です ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 年末にインテルはｉｃｅｌａｋｅがでるんでしょ ＞7nmプロセスで製造
歩留まりはどのくらいなんだろ？ >>42
投機的実行の脆弱性に対して完全対策ができてる訳じゃない欠陥品じゃなかったっけ？ 歴史はくりかえす
AMDも過去にすぐれたCPUをだしたこともある
天狗になってたら逆襲されてボコボコにされるパターンかな どっかの総合格闘団体みたいな名前だな。脳筋っぽそうだけど良いのか >>29
実用面で言えば今はそういうのほとんど無いよ
ただ、ベンチマークに関しては未だにそういうのがあるから、スコア出して喜ぶだけのベンチマーカーは気にしたほうがいい
ゲームとかエンコードとか実用的な使い方するなら気にしなくていい 圧倒するのはzen3から
今は並んだだけだが、コスパなら圧倒 スマホや自動車みたいに特定のアプリ走らせたときだけ
性能上げるような細工してるんじゃないの。 使ってる3D CADが2種類ともグラボを全く使わない仕様だから一台最新のRyzenで組んでみるかな～ >>42
デスクトップ用は無くなりました…(´・ω・｀) TDPが低くてDDR5メモリに対応したAPUが出たら、買い替えを検討する。 最終的にはファブレスメーカーが勝つんだろうか
インテルはプロセス開発でつまずいたんだよね >>25
スーパーコンピューターのCPUは富士通作ってんじゃないか
あとは組込用は日立の跡のルネサスがやってるし
X86アーキテクチャはIntelの特許で長い事手を付けられなかったから日本にキャッチアップはもう無理だべ >>3
Intel 「さらにできるようになったな、AMD!」 家庭用で必要なのは、省電力CPUだよ！
それもグラフィック機能を強化した省電力で静音稼働出来るCPUねｗ
グレボレスでDQ10みたいな軽い3Dゲームもサクサク動いてナンボ！ インテル入ってるじゃなくて
インテル入られてる！だからな
今はAMD選ぶのが無難 やる気無くしてたインテルが、本気出して設計し出して逆転の繰り返しだから
１Ｇｈｚ到達競走からずっとこの繰り返し ライゼンは内臓グラフィックがないから、かえって高くつくんだよな。
グラボ持ってない、あるいは必要ない人もいるからな。 intelから乗り換えるとして、ソフトウェア面で気をつけることってなんかあるかな
ないかなーと思ってるけど
なお重い処理は動画エンコくらい Core i9ちゃん息してねーｗｗｗ
AMD始まりすぎ APUはもう止めてほしい
代わりにAIコア積んでくれ CPUはRyzenでもCUDAを使いたいのでグラボはNvidia1択というジレンマ ベンチ結果が出始めて
ゲーミングで9900Kが互角で
他の用途だと負けてるな
ゲーム用途だと3080tiが出るときにどうなってるかだな インテルはすぐ調子乗るからなあ、それさえなければなあ >>21
サンディーおじさんは2400Gの投げ売り祭りでryzenおじさんにクラスチェンジしとるで >>71
win10 1903でRyzen最適化に本気出したから、1809ならすぐアップデートすべし。 PhenomII945で10年近く頑張ったからそろそろ買い替えてもいいよね？ しばらくはryzen一択だな。Intelに戻る理由が無い。 >>82
ゲーミングだとCPUの熱などおまけ状態
2080tiがピーク500Wとか当たり前のように食うからな (･ω･) >>67
つG付
内臓グラはインテルよりずっと優秀 >>62
ありがとうございます。
米国にやられっぱなしで残念です。 GPUの方はがっかり、まだNVIDIAに追いつけない >>1
スレタイ捏造乙
ベンチみても、実用では大差ないし
消費電力がかなり多い上に、MBとか高すぎるからコスパも悪い 先生core i7 9900kちゃんが3700xにすら追いつかれて息をしていないの！
助けてあげて！ >>90
そういえば，４KBDのライセンスは降りたのかな？
一応４KBDのライセンスのためだけにインテルIGP生かしてるんだけど． (･ω･) >>84
いいぞ、メモリ安いし今がチャンスだ(´・ω・｀)
phenomIIも良い石だったな。 Win7用に取っとくのもいいかも >>94
半年以上遅れてようやっと追いついただけ
それも半導体技術の方が要素として大きい
天狗になったら駄目だよ グラフィックチップ搭載がいいんだけど
Ryzen 2に比べて良くなったの？ ■アイドル時はIntelより23wも電力が高い！
これを電気代になおすと…
毎日10時間×365日で 2518円/年！
毎日24時間×365日で 6044円/年！
この金額差をお前達はどう見るか！？
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1194/631/g27_o.png PhenomII 1065Tとおさらばする時が来たか…
個人的にはRyzen 5 3400Gで十分な気がするけど。 >>97
すまん(´・ω・｀)
3700xはいいと思うんだがね9900とほぼ同等でTDP65w
しかもお値段9900より安いし 今日3回も電源が落ちたんだけどこれはRyzenに買い替えろということなのか… >>75
性能はあえて捨てたと？
省電力低性能とかもうスマホやタブレットでいいじゃん インテルは脆弱性のある設計でズルし続けてたようなものだからな >>62
アメリカの市場で、アメリカのOSを使って世界に売る、というならそうなる(´・ω・｀)
RISCでOSを開発して、中国人に売りまくる
というなら今からでも遅くはない。 というか中国がそういう方向向いている 9900とかよりによって4桁型番の残りがほとんど無いタイミングでwww
急ごしらえ対抗品の型番どうすんだろうねww インテルとAMDで交互に出せばマザボ買い替え需要の促進 うちの4790Kはまだまだ元気だわ
後4、5年ぐらいはこれで行けそう 第二世代のRyzen Threadripper 2990WXのPCを60万円で買ったことあるけど
起動は遅いし、ゲームの動作も平凡。シネベンチで
高スコア出したい人だけでこの手の買うの。 >>110
新規格PCIは爆熱なのか
別にファンあるからどうということもないが
若干、五月蠅くなるのかな >>110
くっそ高いんでしょう
インテルは４桁だし >>110
ファンが気に食わんのか？
ならGIGABYTE X570 AORUS XTREMEがファンレスだぞ
税込みで9万超えるけど・・・・・
今回マザボ高いねんほんと もはやＰＣ性能とかゲームやってる人以外には意味のない
項目ってことを周知すべきだろ > AMDは，Ryzen 7 3700Xの競合をi7-9700Kに設定しているが，
> これは少々謙遜しすぎで，
> i9-9900Kが競合と言われても納得するくらいだ。
> 性能だけを見ると，i9-9900Kはもはや存在意義を失った
> とまで言えるかもしれない
これ本当に4亀記事かよwww 今，ゲーミング用途で買うなら
AMDだよ
俺は9900K使ってるけど，ゲーミングでほぼ互角だし
大体同じだし，PCI-E4.0対応だから次も替えずにいける可能性が高い
3080tiはPCI-E4.0になるんだろうし
ただ，９９００K使ってると買い換える必要は今の時点で無い
次は3080ti出たときどうなってるかだな
インテルが選別チップで上回っていればインテルになるかもしれない
だって，グラボは２０万くらいするからCPUなんて安いもんだよ (･ω･) i7 8700載せてるけど組み直し面倒だからこのままでいい
グラボ買い替えたほうがいい >>129
あの4亀もimpressも完全に白旗揚げてるぞ。 i7の3770無印使いなんだが
何割アップするんだ？最近始めた動画編集がマジで辛い。。 >>102
処理速度によるピーク時間の短縮と
ピーク時の電力効率考えて分配したら
大した差は無いんじゃね >>88
45nmってCore 2の頃か
しぶとく使ってるのが多いな。この板には >>129
＞i9-9900Kはもはや存在意義を失った
ホントこれな
今から買うなら性能的にもコスパ的にも選択肢に入らん >>125
小型高回転ファンだから、高い音が多くなりそう
>>127
なんでそんなに高いかと思ったら、チップセット冷却用に
ヒートパイプを張り巡らしてVRMヒートシンクで冷却してるのか >>128
男のロマンだろ
最新のゲームだろうが、ＣＧアプリだろうがインストールすればサクサクヌルヌル動くっていう >>109
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
日本企業は独自のCPU作ってもそれにあったソフトを作らせることが出来ないから。
エアコンとか自動車とかに取り付ける組み込み式しか作れないんだわ。
インテル８０８０にバグがあった時に日本メーカーが改良したＣＰＵを製造して売ろ
うとしたが失敗。
理由は改良CPUでソフトウェア開発するための情報が余りに少なかったから。
けっきょく作りなれているインテルに戻った。 まだ用途によっては強いという状態だし
インテルはあと数千円下げるだけでも凌げてしまいそうで
シェア追い込むまでにはまだまだ遠い >>21
俺も・・
縁故や洋ゲーやる人には足りないんだろうけど 3600もいいな
Nexuおじさんがおすすめというからには間違いない coreiが負けるとかありえんだろ
ryzenってそんなヤバイのか ゲーミング用途だと意外にバカにならないのが960Kかな
俺は，9900kなんだけど
友人の9600k調整頼まれてやったとき
5.3Gオールコアで安定して動いた
俺の9900kは５Ｇが限界だったのに・・・
きっと，友人のは当たりなんだろうけど
凄く納得がいかなかった
間違いなくゲーミングでは負ける (´･ω･｀) この手の話のとき
コンパイラに触れてないが
最適化に十分対応できてないと
宝の持ち腐れ
特にwindows系 最近のCPU性能は90％くらいなユーザーんは無用過剰な性能となっている
用途に必要の無い性能の電気食いと無駄な札束ｗ
ただその範疇でもベンチマークでの僅かな差やあまり意味の無い絶対性能
コストパフォーマンス等の改善を目指し、インテルは反撃を行うべく広大な
儲けの壁で造らてた大陣地に戦術的に後退し、反撃製品の開発を行うべく
後方で作業に入っているだろう。前線では絶対性能で優れた上に㎆や各種ハード
ソフトＯＳとの親和性安定性と言う鉄壁のアドバンテージを生かしながら
ハイエンドからローエンドまでこれまで独占商売アドバンテージで得た儲けに
モノも言わせ一律製品値下げを行う。後方では間にマザーランドで反撃製品が
新たなアーキテクチャと設計生産効率の元に生まれて来る。過去にＡＭＤが
たどった泥沼の復活よりずっと速やかに復活して来るよ
今回落ちて行くサムソンなど韓国企業との提携が致命傷になる、ＡＭＤ
そんなライバル会社の動向情報も得ながら、インテルは虎視眈々と早くも反撃
復活の体制に入るだろう。 過去両社のＣＰＵを使った経験がある身としては
過剰な肩入れ無くＣＰＵ開発の現場の競争を目を細めて見守る。わくわくする
気持ちを抱きながら＾ 俺はこれからもインテル選ぶよ
AMDはよくわからん Intelの逆襲はこれからだから
来年HTTを切って脆弱性トラブルを軽減した10コアCPUでZen3を打ち破るよ >Ryzen 9 3900Xは2個のCPUダイから2コアずつ無効化することで12コア24スレッドを実現している。
なんでわざわざ無効化してるの？
部分的に欠陥があるダイの使える部分だけ使うみたいな感じ？
しかし7nmって、昔言ってたトンネル効果がどうとかでこれ以上の微細化は無理って話はどうなったの？ あのAMDだからな
最初の情報は極力信じない
とりあえず半年様子見して考える 第３世代発売前時点でCPUのシェアをAMDに逆転されたからな
これからもっとintelシェア下がるだろ
盛者必衰の理じゃ >>149
Rryzenがヤバイんじゃなくて
Core iの進歩止まっちゃったのが原因
第6世代のSkylakeから現行第9世代まで製造プロセスがまったく変わってない えっ、気になってX570 MBの価格を調べてみたけど
事前に確認した一つが最安値帯だったのか
20,500円(税込)ー95,400円(税込)
で主要価格帯が、３ー４００００円ってなんでこんな価格になってるんだ 歩留まりがゴミで困ってるのに物理コア押しさせられるのかww
完全に潰れるなwww >>122
そのCPUのマシンをゲーム目的で買うのがおかしい。
ゲームならコア数減らしてクロック数。
起動なら、m2で起動とかしないと。
zen2で完全にインテルは敵じゃ無くなった。 >>31
メインストリームで現状これ以上コアは増やせないだろ
今だってCorei9でだいぶ無理してるし
プロセスルールを変えないと パソコンは
最新のゲームでもしないかぎり
それほどの性能は必要ない
i5でメモリ8ギガで十分 >>159
インテルは今それをやりまくって増えすぎて難解になってるよ
IGP不良のＦとか，クロック固定の無印や，選別品のＫＳとか
不良品もそこを無効化すれば良品になる
GPUも同じだけど 従来品の弱点=インテルコンパイラで性能が出にくい。 個人使用で8コアなんて使わんわ。ましてや12コアなんて不要
キチガイゲーマーは別として >>107
性能と電力のバランスが必要でしょｗ
これを効率を良く設計するのがアーキテクチャだから
電気を食いまくって、性能を上げるだけならスパコンでいいわけだなｗ intelはあぐらかいてた報いを受けたようで無様ね >>168
ほとんどのユーザーは、Core2Duo で十分
一部のオタクが騒いでいるだけ >>164
もう安売りのAMDは辞めるんだとさ
まあintelが息してないうちに稼がないとね やっぱ韓国が北朝鮮に渡してたんか
>>1-5
>>995-1000
一言二言の発言が問題になる自民党
やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党&令和新撰組)↓
革マル派(テロリスト)の枝野(代表)
詐欺罪:前科一犯&生コンの辻元(国対委員長)
二重国籍の蓮舫(副代表)
中国人の陳哲郎(福山哲朗 幹事長)
韓国人の白眞勲
民主党の元凶、公約破りの小沢一郎(令和新撰組のブレーン)
こんなのが政権担当した結果
日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、このざま
じゃあ、自民党の成果は？↓
https://i.imgur.com/MTi84sl.jpg
年金運用利益 ←now
https://i.imgur.com/VsEOLuC.jpg
h >>174
ゲーマーはコア数じゃなくて
シングルスレッド重視だよ
そうでなければ2066とか使ってるだろ >>181
ますます、8コアユーザー層が見えてこない >>181
いまだにマルチコア未対応ゲームとかゴロゴロあるしな
マルチコア完全対応アプリじゃないと、効果がうすすぎる 良さげなCPU、インテルはクソ高いし、次はAMDにする あと今回ママン高い理由って確かPCI4.0の
発熱処理するのに金かかってるんだったけか？ お前らは艦これが動けばいいだけだから 猫に小判だろ >>182
インテルは高クロック品が上級品に寄ってるといパターンが多かった
期待値で買うなら９９００k，だけど歩留まりが悪いせいか
9600kシークレットもある (´･ω･｀) ゲームだと3700Xと9400がおなじぐらいらしいね
だから動画のエンコードとかライブ配信とかするひとはAMDがあきらかにいいよね
ゲームだけならインテル
じっさい6コア6スレッドのi5 9400でなにするにしても充分だと思う >>99
プロセス技術はAMDでもGFでもなく、TSMCのおかげだからなあ...
intelもTSMCの14nmライン使ったら、同じ設計でも歩留まり上がって、クロックも上がりそう >>185
なにやらチップセットすら14nmで作ってるとかなんとか、
それでもTDP １５TWってことなんだが、ほぼすべてのMBがファンをガッチリつけてるとかだし
常時発熱がかなりありそう、消費電力でもそれが証明されてるし 歪められた情報がintelファンからばかり発信されてるな >>177
さすがにそれじゃChromeで動画もまともに見れないんじゃ？ >>164
インテルで使えない新規格のPCI4.0が爆熱なのを無理やり何とかするのに金かかってるんじゃないのか
ＣＰＵ自体よりむしろこっちが本命で買い替えるのも多々いるだろうし >>125
戯画のマザボ買ったけど別にうるさくもないし熱管理も簡単にできるぞ Core 2 Duoじゃグラボなしだとまともに動画再生もできないな コア数の多さなんてマルチタスクぐらいしか利点ないのよ
しかもそのマルチタスクだって今の最高のCPUでもフルに使ええるものなんて存在しない
動画見ながらゲームとかその程度なら別に2コアでも問題ないし intel時代が長かったよな、やっと交代か？
この間パソコンメーカーは、何度もトップメーカー変わっているもんな。
でもま、闇の帝王はもはやARMか？ AMDのはadobe製品と相性が悪いからなあ・・・
あと値段は安いけど消費電力がデカいので長い目で見ると高いものになるのがね >>178
Athlon64の時もそれやって強烈なカウンターくらったよね… ほとんど話題になってないけど
ゲーマー的には今買うならAMDのPCI-E4.0対応のマザー
3080tiは4.0にオプティマイズされる
次世代iは対応するだろうけど
現時点ではAMDしか選択肢はない マルチコアだからといって、
Windows10 で10Gぐらいのファイルをコピーすると、
他の処理が止まるんだよな
SSDだろうが、HDDだろうが同じ
未だにファイルアクセスのプロセスが他の処理の足を引っ張っている
CPUの他のコアは殆ど動いていないのに >>195
PCI4.0のためにしては、X570は不安が多い気がすけど、個人差かな
>>196
高速回転するときは、他のファンも最大回転してるか 3400Gは2400Gから性能微増（数%～1割程度）で
OC耐性高くて冷え冷えだってさ マザボのコスパ悪いな
なんとかならんか
そこも微細化しろよ PCIe4必要な人間そんなにいるか？
x470とb450で良いだろ >>203
それは、パソコンの構造以上に、OSの問題。
VxWorks使って、I/O毎にサブCPUボードを置けばOK？ >>205
OC耐性のロマンは止めて欲しいな
むしろ全品検査で，耐性別価格で売るべき オレのPC9821にAMD製のCPUが入っている。
物置の奥にしまったが、まだ起動するのだろうか マザボ高いと思うやつはB450やX470のチップセットでも動くぞ >>212
そんなゴミは溶かして、金を回収すべきですよ。 3000Xシリーズは今までのAMDよりはかなり良いが、いかんせんアイドル程度の使い方でも
ワット食うし、かなり良いクーラーじゃないと、かなりあっちっちになり本来の性能が発揮されないと言う、 やっぱ全部
良いなんて物は無いのかな? >>208
m.2 ssdだったか、爆速になってるってベンチがどっかにあった >>208
3080tiとかは普通に4.0じゃないと性能でないとかになってると思う B450買うやつはBios対応してるか見てから買えよ
あくどい店だと投げ売りの古いBios掴まされかねんから > Ryzenは折角の7nmプロセスながら、頑張って動作周波数を引き上げたために、性能/消費電力比はあまり宜しくないのが残念ではある
intelは昔からここら辺の技術力があるなｗ
性能アップのために、単にコア数を増やす方向に逃げるのは簡単だが、高い動作周波数を維持して同期を取らせられるintelの方が技術力があるな >>216
ベンチ上なら爆速だけど
m.2でもランダムアクセスが足引っ張ってるからそこまで体感できんと思う
倉庫用として使うなら別だけどな
普通の人はまだSATAで良いんじゃね？ >>217
naviが対応してるけどそんなに差無いようだぞ >>216
Nvme M.2 SSDでRAID0で爆速環境を作りたいな。
ぶっちゃけ、CPUに金をかけるより快適だと思うよ。 >>221
PCI Express接続ならバカ速いぞ
地獄のSATAも金次第 >>222
naviはしょぼいだろ
ボトルネックが問題になるnvidiaとは違いすぎる 10nmのice lakeを発表してから何回計画延伸してんだよ
現時点でも量産ラインの目処が経ってない状況なんだろう
一方、AMDはRyzenであっさり7nm量産化だからな >>219
婬厨なんざもう誰も相手にしてゐないぞｗ
インテルはCPUが大型化石爆熱なら信者も朝鮮人のやうな嘘吐き土人だなｗ >>229
消費電力はX570チップセットのせいらしい 今回の祭りとは関係ないけど、
Ryzen 7 3700U搭載ラップトップの購入考えてるんだ。
ポチっていいかな？ >>231
ここでは、電気を食う割には性能は負けている
高い動作周波数を要求される所で出せていないからな
ここの技術力の差が出ている 次のGPU内蔵の奴がCPU分の性能アップ位しか
見込めなそうな雰囲気で少しがっかり >>224
NVMeでも体感そんなに変わらなくね
現状倉庫用にしかならんよ
>>225
navi発表時より良くなかったか？
ドライバ含めて今後に期待出来そうとは思ったが？
2060sとか産まれる前に死んだんじゃね コスパ的慣例的にはご祝儀終わった後だよなー
でもこれ期間終わって値段下げる意味ないよな
競合が死んでる マルチコアは複数のアプリ同時に立ち上げてマルチタスクするときに大いにパワー発揮するから
別にゲームなんかに使わなくても、やっぱりコアは多ければ多い方がいい。 【検証】爆熱9900K、35W・95Wではどうなるのか？ （ゆっくり解説）
https://youtu.be/Iv7ux1Haf6c?t=600
定格95ｗで廻してゐる筈なのになぜか120ｗ出る爆熱インチョルンｗｗｗｗ
中には160ｗとか出るらしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりや空冷使へないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
95ｗの固定にすると途端に性能がガタガタ落ちるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賣れなくなるのは當然だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>236
ボトルネックが出るのは2080tiとかじゃね
次の3080tiが問題 インテルはチップセットの設計見直さないとセキュリティ脆弱性クリアにならないし
今のパッチ対応だと性能低下だし今のところ分が悪いよね インテルの製造ラインちゃんと稼働するか、来年も不透明なんだろ？ >>240
まぁそこは今後どうなるか分からんけど
現RTX自体が元々あれな出来だしね
次の世代は寒の7nmでダイブ変わりそうではある ちゅうてディープラーニングするわけでもなしVRするでもなし
RTXもいらんな。ラデオンで充分や。 i3とかPentium位の価格帯で比較してほしいのだが
フラッグシップなぞどうでも良い インテルは広告費に金かけすぎ
何がインテルはいってるだよ
質実剛健のAMD見習えよ 破産寸前吉田ですから破産しました吉田ですに変わるの？ >>245
フラグシップじゃなくてミッドローでこれやで。
9900Kと競り合ってる3700Xの上にまだ3つあるんやで。 >>175
性能下げまくって消費電力下げるだけならPCでなくてもいいわけだなw >>248
3700Xなんて四天王の末席だもんなｗ >>251
今よく見るZEN2ベンチの消費電力が高いのは、CPUじゃ無くてX570チップセットの消費電力が高いせい
X470使うと断然消費電力が下がる 第3世代Corei-5とGTX660でイリュの最新エロゲ特に困ってないんだけど
第3世代Ryzenにしたらよりエロくなるの？ Intelは生産材不足から、利益出る様に高い製品製造に振ってるんだっけ…
CPU個別販売で、AMDが抜いたってニュースになってたね。 >>251
電気を食いまくって、intelより性能が悪いベンチスコアも出すって何これｗ
それ暖房じゃんｗ >>3
アナハイムがいよいよサナリィに勝てなくなった ryzen 3000系
Linuxで致命的問題が、、、 もうRyzen選択しない理由がないよ
IntelがまともなCPU生産するまで、Ryzen選ぶしかないでしょ
性能面もセキュリティも申し分なしなんだから
まぁIntelは…4年後？くらい？ とにかく復活して競争しないとね
…とりあえず今は、新たな覇者を称えようではないか！ アイドル時の消費電力がintelの4倍くらいの爆食いだろ？
GPU使うゲーマーとかyoutuberとかニートにはいいかもしれないけど
WEBやメールや動画視聴だけに使ってる多くの人にはデメリットしかないわな >>260
ほんとだググったら出てきた、乱数ジェネレータがどうとかで最新のLinuxが起動しない
Fedora30とかUbuntu19とかいってるから、Kernel 5.x系だけなのかな？
カーネルかBOISどちらかで修正みたいなことが書いてあったけど、まだどちらかは未定みたいだね Webとかメールとか、ようつべ程度ならそもそも9900K買っちゃだめｗ windows10の特定のバージョン使わないとだめなんだろ
>>253
x570使わないと恩恵受けられないからだろう
特定の環境でしか性能が活かせないゴミ 中国製には抵抗があるが
LENOVOのRYZENノートがあまりに安すぎて衝動買いしてしまった
プロセッサー
AMD Ryzen 5 3500U (2.10GHz 2MB)4コア8スレッド
初期導入OS
Windows 10 Home 64 bit
ディスプレイ
14.0"LEDバックライト FHD IPS 光沢あり マルチタッチ対応 1920x1080
メモリー
8GB PC4-19200 DDR4 SDRAM SODIMM (内、オンボード4GB)
ストレージ1
256GB SSD NVMe
これで税込み59000円
タッチパネルでこの性能でこの価格はマジでビビる
中国おそろしや
日本製だったら15万はすると思う >>262
そうだよ、PentiumかAthlon買った方がいい Ryzen7 1700使ってるオレ様が遊びに来ますた
新しいのはもうちょっと様子見てから買う 脆弱性云々でi7-860から
ama特売のzen+2700にしたわ
もうちょっと待てば2700xも激安だったが十分
もう一台の買い換えどうしようかな アムド脅威のメカニズムか…
？？？「Ryzen 9量産の暁には、インテルなどあっという間に叩いてみせるわ」 >>21
自分も。しかもサンデーのセレロンでマザボにCPU直付けのヤツ。
消費電力が低くて静音ファンでも熱くならないのが唯一のメリット。 Ryzen内蔵ノートPCなら、HP ENVYがいいよ
15インチ、13インチモデルもあるし
Zen+ APUだし
4Kモニタもっているなら、外部モニタ4Kで映せるし
Ryzen7 APU (3700Uだったかな？)でメモリ16G、SSDは…512だったかな…
Windows Hellow (カメラ・指紋)付いているし
値段は13万弱、たぶんクーポンとかキャンペーンとかで買えばもう少し安くできるでしょ
Ryzen5モデルだと10万弱（メモリ8G、SSD256） もうスピードは充分だから古いOSも使えるようにしとくれよ x470でRyzen7 3700X積んだがi9 9900Kより
性能上だなコレ >>207
コスパ最高だぞ
第一世代Ryzen用のマザーでさえ使える Zen2APU待ちのの俺は高みの見物
下から覗き込み、かな？ >>282
8コアAPUがきたらヤバいよなぁ
ノートまで8コア化されるだろうし PCは数十スレッドが走ってるからコアは多いほど良い Intelは一度ハイエンドからローエンドまでAMDにシェア奪われて危機に陥った方が良いと思う ＡＭＤは自滅したと思って、Nvidiaを潰しに掛かったが、Nvidiaは既に
いろいろな環境を構築済みでもあり、また他のメーカーも連合に加わったので
潰せなくなってしまったそうして、ＭＩＣは引っ込めた。いまインテルは
今後の方向が定まらない状態じゃないのか？ムーアの法則に載って
順調だった時代も終わり、露光システムは馬鹿高いから自社で完全に
まかなおうとすると、リスクが高い。うまく行ったファブを選んで
使える立場とはちがう。シェアが大きかったことが、自前で製造設備を
全部抱えて持つということを当然としていて、それがうまく行くときは
良いが、しくじったらかなり痛い。 >>1
それは自作PCやBTOでの話だろ？
一般人が買うメーカー製のノートパソコンはほとんどインテルだぜ？ PCを自分で組み立てなくなって１０年近くなるな
今はsocketなんとかっていうんかね？
CPUの交換とかで未だにスーパーπとか回してんの？
今はマイニングに使用価値があるかもしれんが 同性能帯のインテルのCPU+マザーボードで比較して語ってくれよ
スレッドドリッパー様に性能高くても高いのでは意味が無い もうインテルって省電力しかアピールポイントが無いんだな 3700Xの消費電力低すぎ
9900Kと3700Xが同じ値段でも3700選ぶわ アイドル時でIntelより20～30wも余計に食うのは辛いわ 30ｗってLEDライトくらいじゃん
電気代換算で誤差の範囲じゃね？ >>290
第2世代のRyzen7 2700Xとi7 8700k
Ryzenが26000円 i7 8700kが45000円
第三世代のRyzen7 3700kとi9 9900k
Ryzenが39000円 i9 9900kが58000円
Ryzenには優秀なリテールクーラがついてくるから実質Intelのより格安で性能上 >>295
熱に変換されるんだぞ？３０wはデカいだろ？ >>294
b450ならそんなにいかんけどな
30wくらいの報告いくつも上がってるぞ >>295
30WのLEDライトって車のヘッドライトクラスなんだが まあ電気代がくそ高くなってるからな
省電力気にするのは当然の流れ は～…インテルのほうがカッコいいとかで買っちゃったの後悔してるわ
あのcmのイメージでまんまと騙したんだよなビルゲイツは
マザボから買い換えなきゃいけないじゃん これでIntelが価格戦略になるのを待ってるオレ、賢い 3700Xで組んでおくと5年くらいは戦えるだろうからまさにおじさん向け 初代ネハレムおじさん12年目PCだけど、まだいいかな？ そろそろ？ まあ俺はメモリ128積む都合上X570一択なんだが >>307
寧ろ今だ！
メモリ価格落ちてるし、CPU性能ジャンプしてるし
次の12年戦うPCは今買うべきｗ オレなんか未だcorei7 920だぞ
Bloomfieldおっさんじゃ
今回ものすげー久しぶりに自作すっぞ 自作派にとっては多少中身が変わったほうが
ワクワクすんな わーい次の10年分の投資は
AMDに今しちゃお～♪ Sandyおじさんの俺は、余裕でスルー。
まだ戦えるｗ >>305
歩留まり悪いから値下げには限度があるぞ 俺はあまり知識がないしお金もあんまりないからcorei7(870)メモリ8G、サブのPCはCore2Duo、メモリ2Gの貧弱PCだけど
Google検索と5ｃｈしかほぼ使わないから速度的には全く不便してないや そういや俺も3930だったからサンディおじさんだな
性能は実際全然困ってはいない
ただ耐用年数的に事故が起こる前に換装するだけって感じ じゃあ、パソコン買う時はもうRyzenの方選んどきゃ仕事も素人程度の画像や動画いじりも大丈夫って事でええか？ >>310
athlonXPでもpen4には勝ってたような気もするけどね しかし残念なのは、高性能になりすぎて仲間のスリッパ・旧Ｒｙｚｅｎも殺したことだｗ >>320
あくまでＲｙｚｅｎ２のハイエンドＣＰＵな ミドルレンジはＩＮＴＥＬに負けてるから買ってもあまり意味はない
あとメモリにくせがあるので、初心者で自作ＰＣで買うのはお勧めしない
下手するとＰＯＳＴすることさえ出来ない
買うならメーカー製かＢＴＯにしとけ >>21
去年の末にマザー交換してサンデー延命させてしまった >>324
なるほど、Ryzenにする時は素直に完成品のパソコン買うわ。
ありがとう！ 我が家のPCはvistaから三代OS替えたcore2duo機ですが何か？ >>3
ジオンがサイコフレームの量産に成功
なお連邦はまだリ・ガズィしか作れない模様 淫厨ブロガーの推しCPUランキングワロタ
3900Xトップ10圏外
説明もデタラメだらけ sempronから買い換えだと速さ実感できるかしら IntelNUCのAMD版はよ出して～
あのサイズでそれを超える性能と静音性なら絶対買うから ノートパソコンだとIntel搭載の機種がほとんどなんだよなー。
これからAMDのやつが増えてくるかな。 >>203
それ単に自分の環境がクソなだけだろ
俺の自作PCは10GBどころか100GB単位でファイルコピーやっても止まったことないわ 2代目まではintelに負けてたが今回の3代目はシングルで同等マルチで圧勝
これは買っていいぞ インテルは主要な設計者をAMDから引き抜いて無かったっけ？ >>321
ジムは大量生産できるのに
ガンダムは一体なの >>342
Ｒｙｚｅｎ設計者のジムをＩＮＴＥＬに引き抜いた だけどジムはＡｉの方を仕事をしてるらしいが
真偽不明
いまＡＭＤはようやくＩＮＴＥＬと並んだところ もっと差が出るのはＺｅｎ３から
Ｚｅｎ３を待ってもいいけどな ＷＩＮＤＯＷＳもＲｙｚｅｎ用に最適化されるだろうし >>96
アスロック
A10N8800 DDR4
てのも有るよん >>1
消費者としては拮抗するのが望ましいわけで、片方が打ち負かす展開は望ましくない >>346
そうだな もう3900Xはほとんど在庫ねーらしいし・・・・・・・・・
当面売り切れが続く
あとBIOSも半年またねーと、不具合とかあるしな
一番の問題は、X570マザーが糞高いことだなｗ CPUの良さを全部殺してるｗ でも今までAMDが耐えた分くらい
インテルに根性があるか、ただの糞かじっくり見たい AMDって地味に家庭用ゲームのCPU全部取ってるから、どうなんかね。 intelのほぼ独占状態だったけどここにきて
巻き返してきたな。ライバルいないとどんどん
高くなるから良いことだ >>340
ほんと盛り上がってるの自作だけだもんね >>350
そらハイエンドマザボだしな
クッソコスパ良い下位グレード有るんだから高いと思えばそっち使うだけ >>342 >>345
■伝説のCPU設計者ジム・ケラー ※>>1のCPU設計者のチート物語
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
win95発売で「intel入ってる！」と売れまくるペンティアムに対して、
売れずにボコられ続けるAMDを可哀想に思って1998年にAMDに入社。
しれっと数年でアスロン作って、2000年代初頭に爆熱ペン4しか出せなかったintelを
アスロンシリーズがボコるの見届けてAMDを辞めた。
アップルに入ってiPhoneのCPU作ってスマホ業界で覇権を取ったの見届けた頃に
ジョブズが死んで会社がつまらなくなったので辞めた
世間を見るとintelのiシリーズがまた、AMDをボコってたので、AMDに入りなおしてZenを設計。
Zenシリーズの出来が良くてintelをボコるの悟ってしまい「やりすぎた」と反省。
→このやりすぎたCPUが >>1
仕方なくバランサーとしてintelに入社したのがこの前。
この人チート補正入りすぎでしょ(´･ω･`)＜ラノベかよ！ >>322
スキルがない俺はソケットになったアスロンで組んで性能的には満足してたけど
何かしらのトラブルで半年から1年くらいで新しいPCを組む羽目に陥っていたが、
第二世代のノースウッドPen4で組んでみたらド安定して、
その後何年も同じマシンを使い続けることになった。 >>310 >>322 >>361
AMDが勝ってた頃のCPUは全部 >>360の人なんだぜ… ゲームメインだし9900Kから乗り換えたくなるほどではなかったか
去年の秋に出せてたら乗り換えるよい機会だったのにな >>360
未来人か異世界人なのかな？
元の世界に帰っていきそう。 >>362
つか、この人がいる時の方買えばよくね状態 PS5 PlayStation 5 - Concept Design Trailer V2 - Welcome to the future of Gaming - VR4Player
https://youtu.be/ItwQoIPvb-w >>229
どこのベンチかと思って探したら大原雄介かよｗ
まだ生きてたんだなこの提灯ライター >>371
いやいや。それは性能をいかす使い方できてないからそうおもうんやろ
4ｋ動画編集やエンコードしたら5年前のPCが使い物にならへんゴミやとわかりますって
全然ちゃうぞ 多コア化が進んで並列処理がちがう。
5年前だと4コア8スレが一般的に主流やった、けど
今は倍以上の8コア16スレ↑が普通
俺はエンコ用PCで当時から8コア以上のハイエンドクラス使ってたから
手頃で速くなったと実感でかいわ
ゲーミング用は4コアで十分やった
■ざっくりCPU10年の進化
シングルCPU性能
2009年 100
2019年 150
マルチCPU性能
2009年 100
2019年 800
結論
世の中のほとんどのソフトはシングル動作なので、古いパソコンで十分。
重い、エンコード、動画処理、3Dゲームのみ、新しいパソコンに買い替えるべき。
※10年前のPCと今のPCの電気代の差は、年間数千円程度です。
買い替え理由には及びません。 どうせインテルと違って、得手不得手があって性能にムラがあるんでしょ？ >>374
5年前の8コアって事はジーオンさんか
2年前の1800xで噴飯してそうｗ >>376
ネットバーストさんのこと悪く言うのやめよ >>379
今はTR2950Xがエンコ用、9900Kがゲーム用
本命は9月にでる3950以上かスリッパの新型待ってるｗ
まぁRyzen1700とか安くておもちゃ感覚で3台つくったけどね >>375
こういう十分さんが出たって事が買い換え級の進化って事だな
DVDで十分、アナログで十分、20インチTVで十分
買い換えミスった人間の必死の自己正当化ｗ 3700Xで9900Kに追いつき、3800Xで完膚なきまで9900Kを叩きのめしたAMDさんだけど、
「Zen2はまだ二回、変身を残している…（3900X/3950X）」という絶望感が、
もうじき出てくる9900KSの絶望感を煽っててすきｗ >>382
2011年のサンディ以来の祭りなんだから、
サンディおじさん転生の時なのは間違いないぞｗ AMDはATI買収してから開発力が大きく上がった印象がある 一番レベルの低いRyzen 3600でも信じられないくらいの高性能
ベンチマークが間違っってないならまさに化物かと言いたくなるレベル ゲーマーじゃないからグラボ内臓のCPUが欲しいけど、それだとRyzen5のしょぼいのしかないな。たったの４コアって・・・ 3400Gは中身は12nmの旧世代だから気をつけろよｗ >>387
ベンチまわすわけじゃないなら、3400Gでも不便ないぞ。
フルHDのゲームはミドル級から上が苦しいけど。 >>294
PC立ち上げたら何もしないでそのまま放置なんだ
バカかな？ >>294
リーク電流が多いんか？
インテルは使ったら爆熱というイメージ >>355
親がかりの引きこもりのクズには関係ない話題だよ？ 5700XTは残念な結果に終わってしまった
やはり皆Super待ちだな >>386
CORE2DUOでwin10、64bitメモリ8Gbの俺のパソコンと、どう違うの？
俺のパソコンが「子猫」だとすると、ソレはどれくらい？ 個人で使う分には消費電力を考えたらまだインテルだな
eスポーツなどでとにかく処理速度が必要とかならありか >>395
そんなに残念か？コスパ最高だろ
あそこからドライバで更に良くなる事考えると楽しみだろ？ インテルの需給ギャップってなんの見込み違いで続いてるんだ？ AMD Ryzen Threadripper 2990WX ってのがあるみたいだけど、第二世代 ３２コア ６４スレッド って今出たのとどっちがすごいの？
世代が古くてもコア、スレッド数多いほうが強いのか世代が新しいほうが強いのかよくわからんです。 >>401
シングルコアあたりの性能はさほど昔と変わってない
だからコア数を増やす方向で最近進化している
つまりコア数が多いほうが速い >>401
スリッパの2990WXはコア数多くても限定的しか性能生かせないゴミモデル
構造的に16コア超えると性能低下する
事情通は2950Xがバランスとれてると知っている
まぁ新型が出たからもう旧世代は用なしになるけどね >>372
ゲームやるから新し目の買ってるけど
ゲームも動画編集もやらんなら
ssd使えばセロリンですら普通の人は困らんだろな Core2Quad 9550
GeForceGTX660
Intel X25-M
Windows7 32bit
これでバトルフィールド4が普通に遊べてるから満足 んー肝心のゲームで転けてるのがなあ
マルチコアは相変わらずいいけどね >>408
HDD使ってるならSSDにしてみ
つーか化石やな >>410
X25-Mって有名なSSDなんだけど知らん？ ざっくり計算したら、グラボ抜きで
トータルで30マソかかるな >>410
X-25Mって書いてあんぞ
意外と早い >>54
確かzen3は省電力にふるから（コンシューマーさん期待しないで、競争相手さんいつもの偏執狂※やめて）、ってアナウンスしてるよ
※
「偏執狂だけが生き残る」 インテル元会長アンディ・グローブ >>66
前CEOがバックアッププラン廃したので、今回の再設計はイチからやり直し で、そんなに性能良いPCでする事ってなに？
ゲーム？？ 3700Xは消費電力が低いのが良いな
これは欲しい 個人的にはPCスペックより周辺機器に金かけた方が幸せになれる気がする
俺のPCは今じゃ低スペック過ぎてボロいけどモニターはEIZO、キーボードはRealforce繋いでる
EIZOのモニタは発色が良くていいぞ EIZOのモニターで括るとかざっくりしすぎ
FlexScanなのか、ColorEdgeなのか、その中でどのモデルなのかで天と地の差があるのに
10万以下のモニターなら他と大差はない >>428
10万以下だけどFlexScan2434 これにNVMeのSSDを使えば素晴らしい事になるな d払いもあるのに今おじさん卒業しないでいつするんだ？ ジムケラーにきゅうり与えて地下室で働かせればええんやな >>432
それぞれの時代の名機で組むと一発でド安定して
その後ほとんど触らないからおじさんが発生する。
性能だけじゃないんだよなぁ。 >>427
アイドル時はほとんど変わらない
負荷とアイドルの切り替えが下手で電気喰うだけ 日本人はアセンブラでプログラム組んでた時はまだ技術的に張り合えてたのに
Cが出てきてから追い付けなくなったね
オブジェクト指向に洗脳されて、英語の苦手な日本人は
プログラム自体まったく作れなくなった 日本のPCメーカーの採用が遅れてる
今までAMDを軽視してたから優先順位低くて調達できないんじゃないのかな
ショップブランドのBTOの方が多そう >>438
オブジェクト思考すらできねーじゃねーか Ｒｙｚｅｎは相性悪いソフトも多いって聞くけど実際どうなの？ >>438
借り物の能書きタレが世を憂いてるふりかな？ >>444
パナかエプかhpかdellか以外
くらいになったな そういうデマを広めてるユーチューバーがいる
事実なら問題になるはずなのに 完全コンパチならともかく、お互い得意分野ってもんがあるだろ
パフォーマンスに差が出るアプリがあるのは事実
そのアプリが何かを言わせる罠には乗らないよ >>375
Cinebench R15シングル
2009年 79 Core 2 Duo E7500(65W)
2019年 196 Ryzen5 3600(65W)
10年だと1.5倍どころか2倍以上も違うから
明らかに体感変わるレベルだよ もうpc買うのは10年に1回でよいな？全然進化してないし。
製品の寿命まで使える。 ちなみにうちのメインPCのマザーボードは10年間稼働。思い切って買い換えようかなあ。 そういうことかそれで中古i7が5000円以下で入手できるのか。
2個買っちゃった何しよう。 >>431
変化はベンチだけ
体感はSATAと何も変わらん >>375
10年までも十分とかおまえPC必要ないな >>438
↑知ってる単語並べただけだってすぐばれる
恥ずかしいやつ >>439
もうソニーくらいしかねーぞwwシェア数パーセントだけどなw
エプソンとかパナとかか?まぁ似たようなもんだw
東芝も富士通もPC部門は身売りしたからほぼ壊滅だよ。
ほとんど中国だよw >>449
ssd載せときゃネットとか
エクセルくらいなら困らんだろうね
自分はゲームやるから新しいのわりと買い続けてるけど >>457
いやマザーからメモリから全体的に
替えると体感でもわかるぞ。
部分的に替えただけではわかりにくい。
起動でもマルチブートしているとすぐわかる。
仮想化でもわかるな。 >>457
10年前のPCにM.2 SSDを挿したけど見違えるように快適になったよ。
SATAのSSDからの乗り換えだけどHDDからSSDに乗り換えた時の感動を思い出せた。
正直言ってCPUよりも速度差が体感しやすい。 >>463
もう少し嘘頑張れよ
10年前のママンにm.2スロットあったら驚きだわ >>465
PCI-Express の拡張カードだよ。
ブート出来るか微妙だったけど動いている。 >>449
2008年に初代i7出てるので定格で100、OC組みは130ぐらいあったよ。
あと比較はIPCのつもりだった。
https://i.imgur.com/5O491xN.jpg 「エンコードしまくる、動画編集しまくる、重いゲームしまくる」
この3つのどれかに該当する人で古いPCの人は
>>1のCPUに買い替えると体感が大きく変わる。
でも今使っていて特に重いと感じてない人や、軽い作業しかしない人、
シングル処理がメインのソフトばかり使う人は、買い替えてもあまり意味がない。
フウイPCでもSSDにしてGPUを新しめのにするだけで十分、現役範囲になる。
この10年の進化で一番すごいのはストレージだからね。
当時のHDDが100MB/ｓ付近で争っていたのに、今のSSDは500～2000MB/ｓ、
最新のPCI-e4.0のSSDなんぞ4000～5000MB/ｓのだからな。
あとGPUも2008年と比べて30～70倍ぐらいには進化したので、こっちも新しくしておくとよい。
古いPCに積むのなんてGT1030～1660で十分だ。
これ以上必要なゲームをするなら上記に書いたように、>>1に買い替えるべきだからね。 >>462
ゲームしないネットとか動画用に
第四世代のコアi5のノートをテレビに
繋げて使ってるけどメモリ8でSSDいれてるくらいで
なんの問題もなく使えるからな～
デスクトップはゲーム用にあるけど
ネットとか動画見るくらいなら新しいのいらんでしょ ■まとめ
・ パソコンが遅い！と思う場面がある人 → >>1を買うべき。今の時代はAMDだ。intelはない。
・ パソコン？ 別に遅いと感じてないぞ。 → 買い替える必要なし。>>1はスルーでおｋ。 >>470
自作とトラブル切り分けできる人じゃないなら
一般の人はインテルの入ってるメーカーpcじゃないかな いつまそうだけどチップセットがクソすぎ
しばらく様子見だな初物は高いし 買うにしてもzen2第二弾発売後かな
まだPCIE4.0対応製品が少なすぎる
マザボも廉価版が無い 新作のマザボがたけーよ
爆熱て4万とかたけーよ
こなれてきたら安いの出てくるかな？ >>1 インテルは中国の新工場が秋から立ち上がるなどでまた巻き返してくるだろうが、
今度のRyzenはシングルコアでインテルを追い付いて来て、マルチコアは上位機種で圧倒してたからね。
これまでRyzenが苦手だった遅かった一部のエンコードでもインテルよりも処理時間が短かったからね。
ソフトの対応にもよるけど、Ryzenが使いやすいなって来たのは確かだろうね。
電力消費量も下がっているようだしね。 ファンレスPC、ファンレスノートPCがつくれる１０W未満CPUって予定あるんかな マザーボードがネックだな。
爆熱でファンが常時回っててうるさいって何だよw >>470 ソフトによってインテルCPUしか使えないものがあったり、i7以上じゃないと有効に機能しない性能があるソフトがあるからなぁ。
Adobe系のソフトはRyzenは遅いって言われていたりするからね。この新しいRyzenで速くなっている可能性もあるが。
これまでRyzenのネックだったところが改善されて来ているのでね。
だから、これからどんどん上がってくるレビューや人柱になってくれている人たちからの報告などを見て、
自分が使っている使いたいソフトやゲームを検討してからRyzenを買ったり使ったほうが良いよ。 >>479 そんなにうるさく無く、ケースに入れると気にならないそうだよ。
マザボによっては風量を調節したり停止したり出来るそうだよ。
これもこれからのレビューや人柱の人たちからの報告待ちだね。 で、メルコはいつ俺のPC-9821に3900Xが載る下駄をだしてくれますか？ 無効化されたコアを再有効化出来たら楽しい
昔AMDの一部のCPUで出来た事例あったよね
但し正常に動くかはギャンブルみたいな
久々にAMDのターンか
64以来になるけど組みたいな ドスパラでAMDで水冷組めたら考えよっと
そしたら他のBTOサイトでも追従するだろうし >>475
X570は高度なオーバークロック、もしくは12コア以上用、
またはPCI-e4.0が欲しい人用だぞ。
>>1 のCPU使うのにコスパ派はみんな、
安くて発熱しないファンレスのX470のマザーを買うんやで。
基本性能はX570と言うほど差がない、廉価版のコスパ品はこっちやで。 >>486
けどベンチかなり差が出るじゃん
570の進化系の廉価ママンほしいやん PCI-e4.0が付いてないと
3080とか出てきたときボトルネックになるパターンだろ CS6のフォトショップとイラストレーターくらいしかアドビのはないけど問題ない？
だいたいAMDのがアドビとの相性が悪いというのが本当かどうかもいまいちわからん intelcpuしか使えないのがあるてよく出てくるけど具体的には何よ？
そもそもAMD対応の必要がないmacOSくらいしか思いつかないが >>44
ここに興味深いことが書いてある
ttps://www.4gamer.net/specials/softhard/cpu_1-02/cpu_1-02.shtml >>480
それ全部憶測でしょ。
具体的にソース示せるもの何もないじゃん。 >>174
動画のエンコードする時間を短縮するなら必要
ビデオカメラ持ってる人ならその恩恵は計り知れない。 >>493
DeskMini A300に2400Gや3600Gなら、システム全体でアイドル7～10Wやで。 Ryzenは順調に進化しているがRadeonは相変わらず糞だな サンディーおじさんだけど、
2600k定格からシングルスレッドで性能２倍くらいになっとるんかのぅ 俺はメモリを128積みたいからX570だが
それ以外はX470でも不都合は無いんじゃね
オーバークロックとかやって寿命縮める意味が
あるとは思えんし >>18
欠陥CPU売り続けてパッチじゃ治せんから買い替えろという会社を応援するの？ >>501
日本の会社だったら訴訟で倒産するまで毟られてるわ
intelにはイスラエルが絡んでるから訴える動きすら聞かない >>62
富士通もスパコンはもうsparcからARMに乗り換え >>487
チップセットのベンチ差のデータあるなら教えて
探しても見つからないんだ >>494 フォトショップ エレメンツか、プレミア エレメンツだったかに、i7以上じゃないと使えない機能があると書いていたよ。
その他、Ryzenで動かない、動くけど遅い、使いにくいというソフトは散見されているよ。
だから、自分が使っていたり使いたいソフトやゲームがRyzenで動くのか使えるのか事前によく確認や検討してから、
Ryzenを買ったり使ったりした方が良いと言っているだけだよ。 >>495 ちなみに動画をエンコードしたい人は、9月発売の3950Xの検証結果が出るまで待ったほうが良いと思う。
ソフトにもよるだろうが、3900Xで9900Kよりも速い検証結果が出ていたからね。3900Xより多コア多スレッドの3950Xはさらにエンコード時間を短縮出来るだろうから。 ノートPCのcorei5がいつの間に４コア８になってて腰ぬかしたｗ
もうcorei7いらねえじゃんｗ >>486
Ryzen 3000シリーズとRadeon RX5700でマシン組もうと思っていましたけど、X570は自分の用途(ブラウジング、ネトゲ)ではあまりにもオーバースペックなので、来年早々に出るとされているB500が出るまで待ちます。
その頃にはCPU、GPU共に値下がりしているでしょうしね。 >>509
メモリがバカ高くなってるかもしれないぞ >>509
X570マザーもピンきりで豪華なハイエンドは高いがミドルクラス安い
普通に買える範囲やったぞ。まぁ現状は本命の3950Xも出てないし新規でRyzen参入する奴くらいしか要らないけどなｗ
X470で十分 在庫は潤沢って話だったけど、どこにも売ってないじゃん。 脆弱性ぶっちぎりトップのインテルが敬遠されてる現状を誤魔化す為に
AMDが驚異的性能だからシェア伸びてる
みたいな論調にしてるとしか思えない。 >>510
ddr5が来るわけじゃないから、メモリはそのままじゃね
ddr3からなら別だが よってたかってｗ
> 米Intelは7月9日（現地時間）、複数の同社製品に脆弱性が存在することを明らかにした。脆弱性対策情報ポータルサイト“JVN”も、セキュリティ情報（JVNVU#90203478）を公開して対応を呼び掛けている
Intel製品に複数の脆弱性、セキュリティアドバイザリが公開 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1195285.html >>508
でもintelのナメプのお陰でデスクとノートの性能が限りなく近づいてた時代が終わってしまった
またノートが高くて糞性能な時代に戻って行く これチンタラやってるとNVIDIAも危ないな
いきなり最上位モデルのTiが刺されるかも知れん 何かネットバースト系のP4とアスロンの再来みたくなってる気がする >>37
1700体感でも遅かったじゃないか
３D系のベンチだけは早かったが 1700はメモリーコントローラーかキャッシュになんか問題あって遅かった AVX2に対応したことでマルチ性能に文句のつけようがなくなったのがいいね
2700Xはコア数多いのにx265エンコだと微妙だったけど改善された
ただゲームがね…
怪リーク通り5.0GHz近く出るなら完璧なのにOCしても4.3GHzなのがなあ
だから3900Xが9600KのOCに勝てないことがある
https://youtu.be/yqQ2X1y0jvw
結局ゲーム中心の人はintelでエンコなどマルチ性能中心の人はRyzenと今までと変わらない構図になった 今ゲームってストリーミングでやったりしないんか？
プレステ3くらいの時にそんな話ししてたような気もするが グラボが性能の限界の比較を見せて3700Xと9900Kが同じ性能とミスリードさせる国内メディアがあるけど本当によくない
自作初心者の人は気づかんて >>1
もう何度も見たパターン
インテルが遅滞するとAMDが出てくる
が、短期で再逆転されてさようなら PCIスロットついてるマザー欲しいが新しいんって全然ないんよね
PT2まだ使いたいのに今の潰れたら終わりか… 空湖6700で気分的にはそろそろ乗り換えたいんだけど困りごとは何もないんだよなw
チップセットが爆熱てーのがひっかかるわあ intelより性能がいいんなら欲しいけどAMDは馴染みがないから分かりにくいなあ あかん4670(haswell)なんだけど9400F買う気満々だったのに何だよこれ
socket AM4にしてzen2の3600にするのが現状コスパ最強っぽいな 4コア標準の時代はとっくに終わってるよ
INTELでも8コア5Ghzがメインストリームクラスで当たり前
AMDはクロックは低いが多コア化が容易で安いのが逆転の勝因だな >>527
今回は相当に厳しい 前のアスロン６４の時は直ぐにイソテルはデュアルコア化して
AMDをぶっちぎって逝けたけど、プロセス細分化にも失敗してて２１年度まで14nmプロセス
で逝くらしいし、なんたってCPUのセキュリティホールが次から次へと出てきてその対処
さえままならない状態
セキュ穴パッチ当てたら性能２割ぐらいダウンするにも関わらず、対処不能の穴が沢山あって
イソテルの石はある意味終わっちゃってる感じ インテルはセキュリティを削って早さを出してたのがバレましたからね
AMDの方が良心的
自分のPCも今のが最後のインテルなんだろうなぁ >>537
一部の天才がどっちの陣営に居るかで進化の方向性が決まるから
もう暫くすりゃ浮上してくんだろ 4Kゲームの60fps狙いだとGPU頼みで4コアも12コアも誤差かなあ >>533
開発するんでもなきゃWindowsで作業するだけなんだから変わらんだろ 今度も何も問題ないと思うし、これの改善版辺りまでは安泰
でも廉価チップセットが2020Q1だから、そこまで待ちかなあ 本命は3950Xなのに3900とか慌てて買う必要ねーだろｗ 素人の俺が素人にわかりやすく説明すると
今まで
ＡＭＤ → 安いけど性能は糞！
Intel → 高いけど性能いい！
これから
AMD → 安いのにIntelよりも性能いい！
Intel → 高いのにAMDよりも性能糞！
来年販売のPC、7～８割は雷神搭載に切り替わってるんじゃないか？
Intelは雷神よりも値段下げない限り、勝ち目ないべこれ 7に対応してくれたらRyzen買うんだけどねぇ
これ、10にしか対応しないだろ
それじゃなんの意味もない 高性能のCPUでも使ってる奴が馬鹿なら意味ないだろ >>536
ソフトがインテルやＮＶＩＤＩＡを推奨・最適化していたら、ソフト的にＡＭＤは永遠に勝てないんよ
後はソフト会社との交渉次第やで >>554
そこまで安いもんでもなかったし、性能もクソでも無かったかなあ
Ryzenになってからきっちり張り合えるようになってしかも安いって感じ
>>555
そういうのはMSに言わないと >>556
人類では高速CPUを100%使う事は不可能だぞ メールとワーダとエキセルとパワーポインタとブラウザを使うだけの用途に
4コアは要らない。2コアもあれば十分であるのが現実だ。
メモリを最低でも4GB、せめてできれば8GBぐらいは積み、
HDDはセカンダリーのドライブとしてプライマリーは
最低でも128GB、できればせめて256GBのSSDを使う、
それが今の快適にして能率的な最低限の利用環境だろうと思う。 >>561
第1世代i7が元気に動いている
core2duoはyoutube 見るのにちょっと難有 9月に出る3950XだったらXEONの最上級より性能上ってマジ？ ゲーミングPCもめっちゃ下がってんな
今年i7 9700K＋RTX2070のPC買ったのにもう汎用型以下の価値しかない RTXもスーパーでちゃったから
2070とか価格かわらずなのに格下以下でオワコン RyzenってVirtualBoxとかのPC仮想化とか
Androidエミュレータ（ゲーム用のやつとか開発用のやつとか）
そういう用途でもちゃんとパフォーマンス発揮するの？
ああいうのってIntelの仮想化なんちゃら技術とか使ってるってアピールしてたりするけど >>396
cpu-zのベンチだと
core2 300
ryzen3600 4000
AVX2を使うpassmarkだと
core2 1000
ryzen36000 20000
ラディッツとベジータくらい違う >>568
4000か。ほんとすごい時代になったもんだ 勢いでRyzen7と2080tiで一台40万注文しちまった
本当は9欲しかったけどBToで済ませたかったのであるもので我慢した
これそんなに凄いのか？ >>567
むしろ仮想化はAMDのが評判いい
Intelは仮想化実装がクソすぎてよくVMWareの開発者がキレてた ８年前に十万くらいかけて組んだマシンは、未だに現役だな
最新のゲームでもほぼ問題ない
みんなそんなにスペックを求めて、何に使うんだろ >>576
スペックにもよるけど
2080TI込だと40万くらいに自作でもなるんじゃね >>580
色々考えた結果金ケチるためだけに自作するのは間違いという結論に至ってる
数年前に組んだ時は、BTOとほぼ同じ価格どころかSSDのオマケ付いたり初期不良保証あったりで、当時は金無かったので途方に暮れた >>579
CG作って金稼いでるから投資みたいなもの 動画編集需要や配信する人が増えて
ある程度のスペックないと困るようになってきてる
スマホじゃ限界あるからね >>581
そうだよね
もちろん安価を目指す方法もあるんだろうけど
俺はそれよりは納得の行くパーツ選んで
自分でメンテして長く使うのが目的かな なんだよA320チップセットの俺はダメなのかよ・・・
載せ替える気マンマンだったのにいぃぃ！！ ライゼン9 3900Xはオーバースペックかなぁ
グラボもRTX2080tiとかそこまで必要なゲームは
しないしな
とはいえある程度数年使うの見越してRyzen7 3700x グラボはまぁRadeonXR5700ぐらいで
組みたいかな >>584
自作だと組み替え出来るからね
今は安いグラボでも用途変わって高いのに
買い替え出来るしメモリーやSSDもね
マザーボード交換までは面倒だがメーカー品なんか全部買い替えだからなぁ 今は発熱が少ないファンレスパトコンでいいやになった >>579
最新のゲーム
おまえそれエロゲーだろ？（笑）
3Dの最新ゲームは無理やろ >>591
さすがにそれはどうなの…
おじいちゃん？ Windowsはいいねえ
CPU選べるから
うちらメーカーが決めたもん買うしか無いし メモリが禁輸の煽りで
高くなりそうだから
組むなら早めが基地かな そういえば今のｗｉｎ７ＰＣを買い替えなきゃならんな
２台あるしマジでめんどくさいわ、ゴミクズＭＳ死値
新ＰＣはＡＭＤになりそうだ 安いしリテールクーラーで十二分だし、省電力で静か
マザボの種類も増えたし、今はメモリも安い。増税前に買い替えとくと
幸せになれそう。自分も今年組めばよかったと思ってる。 >>596
無料バージョンアップすればいいのに
今からでもできるぞ 仮に次インテルが奪回するとしたらいつごろになるだろう 判官贔屓でAMD買ってきたけどそろそろIntel買う時が来たのだろうか >>593
ブラウザすらきついつーか
フルHDすら再生かくつかでそ >>600
全体のシェアからしたらほぼインテルだよ
企業規模違いすぎる >>602
そんなことないよ
鯖なんでブラウザもあんまり開かないけど、開けば普通に見られるよ ぶっちゃけシングルスレッドの速さだけで言えば同じプロセス採用したらインテルに分があるけど
セキュリティーホール問題と多コア化が容易なAMDにマルチコア溝開けられるだろう
この後はAMDが値上がりインテルは安売りしないと売れず立場逆転 散々記事が煽ってるけど、実際9900kと比べてどうなんだ？ エンコや重いゲーム等で使い潰してるやつはどれだけいるんだか まあジムケラーがインテルにいる限り時間の問題だろう。 >>607
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！） 45nmで初めて４コア８スレッドのi7になったんだから
７nmなら128コア256スレッド行けるはず ＞なお、AMD X570チップセットはSocket AM4に対応しているが、第1世代のRyzenとRyzen Gはサポート対象外となった。
久々に変態ASRockが変態の本領を発揮する時が来た >>615
それはすごいな
うちにはSempronのはあるけど Intelが終わる時代見れるとはな
最後の牙城はサーバーとかやけど
いつまで持つのかな >>617
ノートとかサーバーもそうだし
企業向けもインテル圧倒的
AMDがシァア取り戻したのは自作界隈
割と狭い >>561
最低でも4スレッドは欲しいところだけどな
今時はバックグラウンドで動いている負荷が馬鹿に出来ない 7nm、最新アーキテクチャで
やっとIntelと互角か >>624
それも一世代前のヤツとだからな
まだまだだよな 回りのパーツもそれなりに使えるＰＣならCore2やPhenomでも大概の事は普通に出きる
新しいのなんていらないよ
俺なんて古いAthlonx4で困ることないよ
ただしメモリは８Ｇは積めよ Chrome使うとメモリ足らなくなるね
edgeだとあまり気にならない >>616
メモリは16GB積んでるから、俺の用途では無問題。
但し、これからの季節はエアコンで室内冷え冷えにしないと爆音が凄いけどねぇ… 低スペ2コア2スレセレでメモリ8GBでLinuxが普段遣いだけど
ブラウジングは軽いページなら問題ないがFHD動画は厳しいなあ i7 860からRyzen 1800Xに変えたとき
感動した思い出。 K-6IIからThunderbirdに変えた時とThunderbirdからAthlonx2に変えたときは感動した
その後はSSDくらいか
あ、win98からwin2000にした時も感動したね
その後me買ってがっかりしたのはいい思いで 俺はpen M1.6ghzのxp使ってる
まあ、2chくらいなら問題ないね >>632
下手にAtom z3xxxとか使うよりは使えると思う
シングルだとPenMの1.6GHzのが速いから 低スペCPUでもネットぐらいなら問題ないが
スマホで十分というか、新しいスマホのが快適という話もある >>634
それを言っちゃあ…
今のiPhoneとかそもそも最新のIntelモバイル2コアより速いし… >>635
俺はIIJのキャンペーンで100円で中華スマホ買ったよ
回線は月1600円
メモリ3GBストレージ64GB
14nmのスナップドラゴン搭載で
電池が3日もつ優れもの
ゴミPCなんか捨ててとっととおさらばしたほうがいい
安すぎワロタ 中華スマホ良かったなあ
俺はうちのボロPCをメンテして使うw >>637
すまんなそもそも俺iPad Pro持ってるんや 休みの日に15年前のfmv830na/lのxpを使ってネットをする
もう、趣味の領域だから、でも、流石にこれ以下になると、そもそも、ネットさえ満足に出来ないから
ギリギリを楽しむって感じだな >>3
「パワーがダンチなんだよ。そういう時は、どうすればいい？」 >>55
それやってるのがまさに、Intelなんだけどな サンダーバードは焼鳥とか言われながら、ペンティアム圧倒してたから、ペン４がぶぁくねつになってたな だからＵＳＥＮも勝手にやって畳みかけるから官僚にノー突きつけられる年 ベンチマーク特化ってこともありうるから
ソフトがちゃんと動くかどうかが問題だろ
いままでAMDはそこが弱かった >>603
じゃあまだAMDだけで組んでも大丈夫だな >>642
Intelの中の人「私だけが、死ぬ訳に…貴様の心も、一緒に連れて行く…。」 Intelは最近脆弱性指摘されまくり
隔週くらいで脆弱性情報垂れ流されると対応苦しい
Intelのパッチは全部GUIベースでないと適用できないのばかりだし >>646
ベンチ特化って元からIntelが勝ってたの一部XeonのワッパとCore ixの周波数だけだぞ ゲームとかエンコしないなら9980円の2200Gがi3より性能良くて安くてファンも静かで良い
6スレッド以上に最適化したゲームをグラボ付けて遊ぶならSMT付きの2400Gにした方が良いけど sandy この胸に sandy
誓うよ sandy
信じる心いつまでも sandy 第3世代は第1第2世代ゴミにするような進化だね
信者盛り上がるのも分かる感じ >>651
ゲームとかエンコしないなら
リース上がりの2万くらいの中古ノートで
SSDなら十分だからな
大画面テレビにつないでもよし ゲームとかエンコしないならセレロンでいいしな
Ryzen選ぶ理由はないな >>629
Linuxは再生支援が効かないからだろ
windowsならセレロンで余裕 ヤッパリゲームキングを目指すならインテルファンボーイは正義だよね(震え声 インテル調子乗りすぎだったからな
Core i3なんか1万以下でいいのに >>641
彼はCPUではなくAI開発に従事しているそうだよ。 >>128
機械学習や深層学習などAIの高度な技術を習得したい人に需要がある まー、ゲームもメーカーが空気読んで、
Ryzenに最適化する方向に向かうんじゃ？ >>658
linuxだとsnaってのが有効になる。
多分再生支援になる。 >>664
今時個人所有のPCで機械学習やる奴なんている？ >>658
何故そう思ったのだ
QSVすら動くのに 今後５年はインテルの巻き返しは無いね
ぶっちゃけAMDを買収でもしないと数年以内の巻き返しは不可能 安くて高性能はいいとして
チップセットファンは要らないだろ？
ファンレスママンあるの？ AMDは我慢の時代を耐えに耐えてついにINTELに勝ったか
感動ものだな
映画1本作れるだろこれ >>3
「マッシュ、ガイア、オルテガ！ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！」 >>674
ただのジムケラーの映画になる
AMD、インテル、アップルいったりきたり
コアiもRyzenもAチップも全部このおっさんが
作ったんよ
んでRyzenあきたからインテルに戻った GPU付きの性能はどんなもんなの？
ゲフォで言うところの950くらいあるの？ Ryzenは安くなるからいい
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