【教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員】「コンサートの様だった」 ★ 5

**みつを ★** · 2019/07/12(金) 14:03:58.59

https://www.asahi.com/articles/ASM794172M79UTIL013.html

教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員「コンサートの様だった」
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赤田康和
2019年7月9日20時53分

　音楽教室での演奏について著作権料が支払われるべきか、日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）と、ヤマハ音楽振興会など教室を運営する事業者が争っている訴訟の口頭弁論が９日、東京地裁であった。ヤマハの教室で約２年間、「生徒」として潜入調査をしたＪＡＳＲＡＣ職員や、教室のピアノ講師らが証人として出廷し、演奏の状況などについて証言をした。

　訴訟では、音楽教室での演奏が「公衆に聞かせる目的の演奏」に該当するかどうかが争点となっている。この日の尋問で、ＪＡＳＲＡＣ職員は「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」と述べ、「公衆に聞かせるための演奏といえる」というＪＡＳＲＡＣ側の主張に沿う証言をした。一方、ピアノ講師らは「技術を伝える目的の演奏であり、曲を聴かせる目的ではない」と反論した。

　ＪＡＳＲＡＣ職員は２０１７年…
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★１のたった時間
2019/07/09(火) 21:23:41.05

前スレ
【教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員】「コンサートの様だった」 ★ 4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562763561/

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:32:45.94

>>944
著作権法における判例の公衆の定義だと対象の人数は関係無いからね
不特定多数から会員を募っていれば対面演奏でも公衆になる
仮にヤマハが勝つ様な事があれば著作権法における公衆の定義が変わるわな

一人なら公衆に当たらないとするなら違法コピーし放題になるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:33:55.94

ヤマハの音楽教室が海外のレッスンで使用料を払ってと言われていないというのは
音楽教室を守る会の人が調査した発言からだった
2017年の記事から持ってきてややこしいことを言ってすまない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:34:04.09

この問題の根本は

音楽教室での楽曲利用が聴衆に聴かせる(コンサート)目的での仕様に当たるか否か

司法の結論は出ていない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:35:12.49

なんちゅうかスレタイの演奏云々の話にしたってこれは
JASRACが公衆への演奏なので金払え！と主張してるんではなく
ヤマハ側が公衆への演奏じゃないから金は払わん！と主張してんだよね

ここの切り分けすら出来てない奴が多すぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:35:13.34

つまり、金額の交渉に応じていないのは当たり前
金額が発生するかどうかまだ決まってないんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:37:06.75

JASRACって音大卒で演奏家になれなかったやつが就職するイメージ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:37:57.76

>>954
根本は他社の著作物の商業利用に金は杳然払うべきであるということ
聴衆（公衆）云々は金払いたくないヤマハが持ち出してきた個人的主張に過ぎない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:40:23.28

>>954
> この問題の根本は
>
> 音楽教室での楽曲利用が聴衆に聴かせる(コンサート)目的での仕様に当たるか否か
>
> 司法の結論は出ていない

その通りだね

でもあれだろ？　司法がJASRACを支持しても（まぁまず間違いなく今回もJASRACが勝つだろう　いままでの類似の裁判と同じように）　お前らみたいなのは何故かJASRACを叩くんだよな？ｗ
だって今、数々あるJASRAC批判って全部そうだからなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:40:34.61

これが演奏権での徴収にあたらないって判断されたとしても
JASRACが権利侵害と思われるものに請求するのは当たり前の事だからな

馬鹿はJASRAC敗北で間違いだったとか騒ぎそうだけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:41:26.54

>>953
音楽教室ではなく音楽教育を守る会でした

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:42:00.41

裁判がどうなろうとも、これがいいきっかけになればいい
音楽が文化として根付くかどうかの別れ道だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:43:28.02

>>955
ヤマハ・カワイが使用料徴収を依託しているJASRACが公衆への演奏なので金払え！と主張してるんではなく
教室を運営してるヤマハ・カワイ側が公衆への演奏じゃないから金は払わん！と主張してんだよね
↑
こう書くと面白い話しだろ

日本には、著作権を管理していない
月々１億円稼ぐ楽器店運営の音楽教室カルチャースクールがたくさんある。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:43:38.34

>>959
少しは冷静になったか？

過去の判例が本当に正しいかも含めて一度見直すべきだと思ってる

一人カラオケも著作権発生だとか、下らないんだよ本当に

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:43:48.18

>>962
お前の考える音楽文化って何なの？
他人の著作物を好き勝手に使用して金も払わん世界か？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:44:51.94

>>957
楽器店店員は音大卒ばっかりだぞ。
就職課にいっぱい掲示されている。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:45:15.45

>>965
攻撃だけを目的に変なレッテルはっても何もならんよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:45:28.53

>>962
音楽文化と何か関係あるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:45:32.07

>>960
そうそう、その通り

>JASRACが権利侵害と思われるものに請求するのは当たり前の事だからな

"思われるもの”がポイントｗ
仮に百万歩ゆずって　”今回”　JASRACの言い分が負けたとしても（まずありえんがｗ）、そのときはJASRACは”はい、そうですか　わかりました　そういう解釈になるのならそれに従います”になるだけ
今回戦ったという事に関してなんら恥じることもないし、至極当然のことをしたまでだからな　法のもとに

そして今後も権利侵害と”思われるもの”があったら、当然戦うわけだ
それが権利委託者からまかされた重要な仕事の一つであるのだから…

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:46:29.00

>>964
> 一人カラオケも著作権発生だとか、下らないんだよ本当に

すげぇ事言ってんな、こいつ…　脳みそがクルミなのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:47:36.36

>>970
こういう理論的に書かない書き捨てはゴミにしかならないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:48:22.11

>>971
せやかて工藤…

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:48:28.17

>>967
今回の争いが確定してない状態を一方的に自分に都合が良い結末になるかのように
吹聴してる人に言われましてもｗ
少なくとも過去の判例から判断すればヤマハ側の主張が認められる可能性は極めて低い
だとすれば可能性が高い方の理屈が過去の判例から確定された主流であって、
極めて低い可能性に縋るのは議論でも何でも無い希望論なんですよ？ｗ
おわかり？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:51:35.22

>>970
結局964みたいな奴の主張はjasrac嫌いだから金払いたくないなんだよねｗ
理屈じゃない感情優先論である
なので裁判になるとJASRACが勝つ

常々思うけど裁判になると被告とされた側の多くが嘘吐いてて笑うｗ
なんというかこの掲示板のノリを裁判に持ち込みとああなるんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:52:26.36

>>968
音楽教室って日本の音楽文化の地盤だ
本来音楽文化を守るためのJASRACがそこまで攻撃し始めた状況は危険視されてる
だから著作権法を改正したり柔軟性を高める動きになってるんだよ
ここで一回見直した方がいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:53:16.49

JASRAC嫌いだから金払いたくないではなく
金払いたくないから徴収しようとするJASRACが嫌いってやつが多い感じするな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:56:06.54

当事者の有り難いお言葉
JASRACの正会員の人

https://twitter.com/v_accordion/status/1150186826952396801
＞JASRACには私たちの意思で契約し、意思決定にも私たちが参加しています。
＞主語を身近な作詞家、作曲家名に置き換えても、同じことが言えますか？

＞JASRACが潜入調査してまで守ろうとするのは何なのか？ http://mi-mollet.com/articles/-/183 …
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:56:31.49

ttps://shuchi.php.co.jp/the21/detail/6011?p=1

この弁護士の方の主張が分かりやすくて大局的

悪口ばっかり書いても何もならない

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 08:56:41.51

練習やらリハーサルの時点から課金するってことか
プロの負担は数倍になるってことだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:01:08.11

弁護士出したら止んだ笑

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:01:38.31

>>979
え？
金払いたくなければJASRAC管理曲使わなければいいだけだぞ？
そうしたらむしろ負担減りまくりだ　余計な手続きいらなくなるし

でもなぜかそうしないんだろ？ｗ
つまりJASRAC管理曲というものが商売に有用だと思ってるからだな音楽教室側がｗ

商売に有用な要素として他人の著作物つかうなら利用料は払ってください、お願いします！

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:03:43.59

自分たちが飯食うためだけに存在して音楽振興にはなんら意味を持たない団体だから

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:05:02.13

演奏権がカラオケって営業形態を想定してる訳ないし
演奏権の定義が使用料を担ってるのが過負荷になってるんじゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:05:34.98

>>982
え？
著作権利者ってみんな自分たちが食うために著作権料を取るんだよ？
音楽だけでなく漫画だろうがイラストだろうが一緒だよ？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:06:16.69

>>983
え？
例えばどこがどう過負荷なの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:10:00.39

>>974
どうせ裁判で勝つってんなら、部外者は放置しておけば良いじゃん。
そこがNHKとJASRACの違う所なんだよなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:11:06.31

>>982
存在意義はある
著作権を守るのは音楽文化にとってとても大切
でも著作権を印籠にして音楽業界を食い始めた

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:12:45.81

>>712
正直、家族に、カスラック云々とか言い出してデマ垂れ流している人間がいる方がつらい

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:14:55.42

>>987
> でも著作権を印籠にして音楽業界を食い始めた

具体的にどういう行動と事例を指してそんな事言ってるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:15:15.00

乞食事業みたいな感じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:15:28.98

教本を買った時点で楽譜の方は支払済
それ以上は裁判でもう決めてもらうしかないのかな
どこでもレッスンと言ったら先生対生徒
模範演奏はあるものだし
ピアノとかクラシックの曲が沢山ある場合は
その中でレッスンできるけど
エレキギターとかの楽器のレッスンは難しそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:16:01.69

>>985
演奏権の公衆が
音楽教室の練習中の生徒を想定してるとは思えない
上演って言葉もあるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:18:05.52

病的な嘘つきだな
ＪＡＳＲＡＣ職員らしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:18:13.79

>>989

>>978に貼った

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:20:05.76

>>992
え？
じゃあだからといって「音楽教室の生徒に聴かせるという言い訳つかえば”上演”できちゃう」ものをスルーしろと？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:21:22.22

>>994
自分の言葉でおねがいします
そのリンク先みても食い物云々なんて見当たりませんし

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:21:39.47

手口が一緒

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:22:39.07

>>979
バンドが自分の曲を演奏する場合は、ジャスラックの約款に、
自分の曲をひろめるための対価を得ない※利用は権利者の同意を得て管理を外せる
とあるので練習でも対象外にできるだろう

※演奏に関して経費がかかるのはOK

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:25:36.82

経費は請求出来るの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/14(日) 09:26:02.03

最近、アップローダー系でCD落とせるんね、
エロだけやと思もてたのに・・・

JASRACさん、バイバイ。

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