【東京】衛生管理の徹底どこへ？ 豊洲市場は開場1年でネズミ天国に ★2
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衛生管理の徹底どこへ？ 豊洲市場は開場1年でネズミ天国に
公開：19/07/27 06:00 更新：19/07/27 06:00
開場から９カ月以上が過ぎた東京・豊洲市場。建物内で腐敗臭が漂い、黒い粉塵が舞ったりと問題続出だったが、新たな課題が浮かび上がった。ネズミが大量に発生しているというのだ。
「ここ最近、暑くなってきたからなのかアチコチで見かけますよ。２、３匹程度じゃ済まないでしょう。現場で働いている業者なら、誰もが見ているはずです」（市場関係者）
市場では生鮮食料品を取り扱っているので、多少のネズミが発生しても不思議ではあるまい。しかし、そもそも豊洲市場への移転は、旧築地市場が「狭い、汚い、危ない」ことが原因だった。最新鋭で徹底した衛生管理をウリにした豊洲市場が、開場から１年も経たないうちにネズミだらけとは、とても笑えない。都に問い合わせると、「仲卸売場棟でネズミが発生しているとの報告を受けている。今後、業者と協力して対策を取っていく予定」（豊洲市場管理課）とのことだった。
■天井や壁の内側の「隙間」にすみつく
ところが、そう簡単に駆除できる状況ではなさそうだ。豊洲市場はネズミにとって“安住の地”になる可能性が高いのだ。建築エコノミストの森山高至氏はこう言う。
「旧築地市場の構造は簡単に言えば、建物の大半が柱と屋根だけで成り立っていたようなシンプルな造りだった。ですから、ネズミは物陰に潜むだけでした。業者や都の職員にとっても駆除しやすい環境だった。しかし、豊洲市場は室温管理のため天井や壁の内側にスポンジや綿状の断熱材を入れており、多くの隙間が存在している。小動物にとってはすみやすく、外敵から逃げやすい環境にあると言えます。壁や天井の内側に逃げ込まれては、簡単に駆除することはできないでしょう」
旧築地市場では数千匹のネズミが生息していると話題になっていた。旧築地市場の１．７倍もの広大な敷地面積を誇る豊洲市場は、将来的に数万匹がすみつく“ネズミ天国”になってもおかしくない。整備費に約６０００億円もかかった豊洲市場。まだまだ巨額の駆除費用が浪費されることになりそうだ。
【豊洲市場でネズミ発見！】
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★1のたった時間
2019/07/27(土) 17:59:30.00
前スレ
【東京】衛生管理の徹底どこへ？ 豊洲市場は開場1年でネズミ天国に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564217970/ トンキンなんてどこ行ってもネズミから逃げられんだろ 使い方が悪いんだよ
東京の土人どもには無理。不潔が好きなんだろ ネズミはミッキー！
鳥獣保護で大切に。
ネズミーランド豊洲 >>4
ネズミの夢の国と現実の国ですね？
わかります そう簡単に鼠先輩から逃げられるわけないだろ
お互いに太古の歴史から続く死活問題だ ネズミをゼロにするのは不可能だよ
定期的に防除するしかない 鼠を駆除する動物がいればいいんだが、猫だと魚のほうばかり食って丸くなりそうだしな・・・ そりゃネズミなんて無にできるわけねーじゃん
哺乳類の元祖みたいなもんだぞ湧くのが当然 殺処分予定のぬこを放てよ。ただ殺すのは馬鹿げてる。役立てる場をぬこに与えて
やればいいﾆｬ 大井町駅前の飲み屋街歩いてたらでっかいネズミが走り抜けて驚いたわ。 ネズミと人間は陰ひなたに共存してきたのさ
たまにペストとかもらうけどね >>17
ネズミ捕まえるネコなんて最早マンガの世界だけだぞ バブルの頃道玄坂でネズミを見たな
子猫ほどもある大きさだった 都心の繁華街もネズミが増えた
野良猫が減ったせいもあると思う 前の築地なんか半端ないネズミの量だったけどペストが流行ったりしてないだろ
大丈夫大丈夫 >>32
ネコは本来の姿に戻ってもらわんと
そもそもはネズミから経典を守るためにシナから輸入した奴の筈 え？
掃除機で吸い込んで冷凍保存とか、そーゆーシステム組み込んでるんじゃないの？ >>30
渋谷ならまだまだ見かけるよ
秋葉原も昼間からちょろついてる
俺が見た最大サイズは夜の銀座だな
ドラクエのボスレベルの大きさだった >>34
多分猫をうろつかせるとネズミを取らずに売り物の魚を盗むだけだぞ
猫もダニとか媒介するし衛生的にも問題
猫放し飼い作戦は無理 ずっと前から言われてる事だろ。
色んな事故が起きたり排水性も悪かったり豊洲市場を設計した奴が本当にクソだって。 誰かトムさんを連れてきてやれよ
めっちゃ有能だぞ、あの猫 豊洲も人目のつかないところで自由にタバコ吸ってるよね >>1
もともと豊洲駅の周りのロータリーにもたまにネズミがいたからな
都市部なら当たり前のこと 東京は地下鉄にも大きなネズミが常にいる
線路の端をちょろちょろしてるよ ネズミとかゴキブリが嫌がる超音波発生機は？
効果なし？ 共産党員は何が気に入らないのか、この問題に執着するね
何故だろう ハチ公前に植え込みに皆平気で座ってるけど
あの植え込みの間を毛がフサフサしたミニウサギ大の
グレーのネズミじゃうじゃうじゃいるのを目撃してから
渋谷ではその辺に絶対座らないことにした >>1
いよいよ夜行性に遺伝子改良したマングースもしくはイタチやてんと言う天敵を投入せざる得なくなった！！
できれば犬のようなご主人様奉仕遺伝子改良したものなら
楽にねずみ胎児できるだろう！！
三毛猫でも可能かもしれない、
あれはよくネズミ捕獲してくれる！！
ただし遊びならないようにしないとネズミ恐怖症になることが有るようだ！！
尻おに毛がなヵつたらネズミ恐怖症の可能性大だ！！ もう開き直ってネズミーランドとコラボするしかないのでは？ 「猫が魚の方を取る」と言ってる奴がいるが、
「ネコ」は本来小動物を狩る方が好みだ。
魚を盗るのは、小動物が少ない現代の環境で、人間が魚を与えるから「やむをえず」食べてるだけ。
本来なら、ちょこまか動いて嗜虐心をそそられるネズミの方をとりたがる。ソースは東大の某研究室（またの名をディズニー屋敷）。 ネズミの発生しない市場はねえけどな
なんていうか豊洲ってのは何も理解していない奴が設計したのか
そういう作りになっている ヘビ派が増えて来たな
でも変温動物だから冷蔵庫の近くは嫌いんにょろ
あと、冬眠もさせて寝
んで腹一杯になると暫くは仕事せんからねー🐍 銀座コリドー街地下のバーで飲んでる時カウンターをモルモットかって位デカイ鼠が通ってびっくりしたなぁ ネズミ可愛いよ。
モルモット飼ってたけどめちゃ可愛い
オナニーするんだよ
自分でなめてウウッって > 整備費に約６０００億円もかかった豊洲市場。まだまだ巨額の駆除費用が浪費されることになりそうだ。
わざとだろ
税金を浪費する口実を残したわけだよ
駆除業者の中に天下りでもいるんだろ >>39
役に立つ外来種は駆除しない
害のある外来種が駆除対象だよ リアル東京ネズミーランド
>>38
リアルに東京だな >>56
俺はあれにやたら反応する体質で気持ち悪くなるんだよなあ
ネズミより弱いとは情けないｗ そのうち電気配線食いちぎられて冷凍設備止まて阿鼻叫喚ｗ 北千住もよくネズミが出て怖い
死体がものすごく嫌だ >>74
猫がまさに目の前にある魚を完スルーするほどネズミが飽和するとは思えないね
それに猫があちこちでネズミ取る光景見たい？
猫って人間になつくと狩って来たネズミの死骸くれたりするよ
それが豊洲で見られることに疑問はないのか？ どうせネズミ駆除業者に東京都から天下りが行っているんだろ ラットとマウスの区別がつかない日本人が大量に書き込みそう 不思議だねぇ、まだ１年も経っていないのになんでだ
ネズミ対策の建築とかしていないのかよ。 うちのネズミもいなくなったから豊洲に引っ越したんだな多分 関西でネズミなんて見ない
東京はどないなってんねん >>92
市場とかって普通に正面から堂々と入ってくるだろ 森山何某、小池をけしかけて、火のない豊洲に煙りを立てた張本人。今度はネズミか。 建築エコノミストってデタラメ垂れ流してテレビからも消えた奴じゃん
まだ生きてたのか >>56
置き始めは普段と違うから警戒するけど
常用すれば慣れる >>94
うっそだー
心斎橋でゴキとネズミ両方見たぞ 先輩が、なぜ「鼠」 とあえて名乗っているのか
やはり、この、「たくましさ」 ｗｗ >>1
そんなこと想定して作れよな。
基準通りに作れば良い訳じゃないだろ。 都で猫を飼うしかない
隊員一号、隊員二号とか命名したら大人気になるだろう
しかしネズミより魚を食べる可能性があるな >>101 そう、うさんくさい。そもそも建築の専門家ぶってるけど全然。ネズミの話も怪しい。ネズミゼロってことはないだろうけど、だいぶ盛ってる。 あんだけ生魚がいりゃ、ネズミが繁殖しない方がおかしいだろ
こうゆう一方的に豊洲市場が悪いかのようなイメージを誤解させるような報道の仕方は悪質だよ >>87
某所の冷凍庫の扉が停電で開かずに配送出来無かった事案がある
まあ豊洲はそんな事は流石に起きないとは思うが 1番タバコ吸ってんのは市場の奴らだし
何やっても衛生面は期待出来ん 吸い殻はそこら辺に捨てるし
トイレ行った長靴でそこらウロウロしてるし
その汚染された地べたに魚が置かれてたりする 建築の仕事してるけど、歩道橋から水産仲卸市場の飲食店に入る手前でキュルキュル聞こえるところって空気の取り入れ口だと思うんだけど、あんな人通りが多くてホコリとか虫とか入ったりしてるだろうし、なんか投げ込まれたりしないか心配。 >>113
うちの地方は平日夕方に放送してる、いい傾向だ しかし毎回デマ（今回のはしらんが）流して金稼ぐてひでえわな >>25
猫は年とらない限り小さい生き物を弄んで殺す残虐スイッチを持ってる これって施設の問題じゃ無いじゃんw
使ってる連中のモラルの問題だろww
豊洲も築地も使う奴が同じなんだから
同じ問題が起きる
それだけだろw 涼しい顔でTV出てくる舛添要一東京都元知事、
税金で食べ税金横領し、韓国学校、在日韓国人の老人施設港区、
内田茂工作員の東光電気、２兆３兆の前川と森キロウつるんで
北朝鮮ピンハネ、他のゼネコンは技術がないと、勝手に大成建設と
金かけるだけ掛け、手抜きやり放題の豊洲市場、結局つけは東京都民、 >>71しぶやじゃなくてもどこでも花壇とか観葉植物系に沿わせる形でベンチになってたりするとゴキブリウロウロしてるんだよね…
一見ステキなんだがあれ見てから座らん 排水溝が詰まっているのは設計ミスとデマ流してな
あれ、ルール違反してた業者が悪いのに 渋谷で見た子ネズミがバカだから広いところへ逃げずに
自分から壁に追い詰められてチューチュー鳴き叫び、
こっちこそもうどうしようかと トンキンが全力で衛生管理した結果がこれなんだが？？ 部屋から死臭がするから
何事かと思ったらドデブネズミがドデブすぎて
冷蔵庫と床の間に挟まって動けなくなって死んでいた 建物の作りが普通のビルっぽいな。
この手の市場はねずみやゴキブリが繁殖しづらい構造にするもんじゃないの？ 新施設でネズミ侵入するって
もう打つ手なしでしょう ドブネズミも産まれたては可愛いと思うよ
一回に8匹ぐらい産まれるから駆除しないとネズミ市場になるわね 建築エコノミストの森山って、
豊洲騒動をぶち上げた一人やんけ
責任もとらずまだ生きとったんかいワレ >>1
食い物を365日扱っているのに
ネズミとゴキを発生させないのは無理だろ
それこそ市場を完全密閉の無菌室にしない限り
現実的じゃないしそれこそ太古からの付き合いだ
これは仕方ない 小池は一年以上延期してその間に何を改善したの？？
何もしてないなんて言えないよね この施設を丸ごと買い取って
ネズミを故意に増やして
https://www.youtube.com/watch?v=ezzjPaGKke8
こういう商売するってのはどうよ？ >>144
デブのおかげで他のネズミが侵入できなくてよかったな 衛生管理もクソもねーだろ。
東京なんて主要都市のどの街行ってもクッセーしちょっと脇道歩けばきったねぇし。
綺麗な街なんか何処にもねーんだから豊洲にネズミが沸いてもしょうがないよな。
大地震でも来て一回更地にでもならない限り東京は綺麗にならないよ。 あれだけ築地で苦しめられたネズミやゴキブリの対策がなされてないわけないだろ… 施設内禁煙なのに、どこの店も厨房で咥えタバコだからなあ
なんで利用者の意見聞かなかったんだろ >>17
猫がいるだけでネズミは寄り付かないって言うけど、ネズミがこれだけいたら猫もたくさんいるかも
でもネズミがいるより猫住ませてる方がまだマシだ 6000億も掛けた割りに汚いよね
掃除してんのかな このネズミたちが一斉にいなくなったら関東大震災の合図 そもそも豊洲で働いてる連中はあのきたねえ築地で働いてた連中だぞ
きれいな箱に移し替えようが中身は同じ生ごみなんだから
すぐに築地みたいに汚くなるのは当たり前だろ 市場なんて屋根だけの広大な平屋でええねん
わざわざ湿気った石棺作りおって ネズミごとき駆除できてないなら、
ゴキブリとハエはうようよ居るだろうな 冷蔵室を開けっ放しにしてるから冷えないしネズミもゴキブリも入りたい放題ww
築地は壊す豊洲は逝かすwwwww 小池の実績ができたじゃないの。
ネズミの発生を少なくとも1年は遅らせたって凄いよね。 >>184
閉めると臭くて居たたまれない構造らしいじゃん
冷蔵庫が臭うのすら知らないで設計したとしか バカが集まるとこって結局罰則や禁止にしなきゃ治まれへんで
しかし遊びにしろ仕事にしろ海関連はマナーが悪いのが多い こういう著名施設の設計者って
使い勝手や衛生や今後の技術発展に伴う設備改修まで見越した緻密な設計してるんじゃないのか
ただオサレな造形美を追求する芸術家なのか >>190
総じて露わになってるのは、
階層が違う市場労働の現場となんか話し合ってられるか、ってベクトル
その業務過程の結果が出てる
まあ築地は恐くて有名だったからね
でもどんなデザインでもユーザー無視する仕事は結果見えてるでしょ 魚の臭いマジ苦手
生臭いにおい３秒以上嗅ぐとゲロでそうになる 設計に害獣対策が考慮されていない
無能っぷり
馬鹿丸出し 間抜け
wwww >>190
安全管理は泥臭い仕事だから上部の関心も得ず
社内ヒエラルキーでは出世に繋がらないんじゃないの 新宿を歩いてたらネズミが足先に当たった事ある 東京ありえない >>191
オオトカゲまでは要らないな、モニターかアオジタちゃんで十分
ただし日光浴が必要だから、やっぱりヘビが一番 ハエ叩きでネズミを叩いていたよな。
トングが付いてるから、ポテチも食える。
万能な棒だぜ。 ソースは、ヒュンダイ
建築エコノミストの森山高至氏
いったい何を信じろと？ ブラックバスといいブルーギルといい今度はネズミが無双かよ。日本人弱すぎ 頭の黒いネズミ共はどうなった？ こっちも駆除が必要だ >>1
築地にいたその数千匹のネズミはどうなったんだ？
つうかさ、築地なら簡単に駆除できたと言いながら何千匹もいるって論理矛盾してるだろ
そもそも業者の衛生観念が低すぎるんだからどんな施設使っても無駄だよ
ルール守れない業者を追い出すことから始めるべき どんな設備作っても結局使う人間次第だから
普段から衛生面に気を使ってない奴が使えばこうなって当たり前 >>213
ここ数年増えたよね。
カラス追い出したのが原因らしい。 食い物扱ってて
ネズミやゴキブリが居ない所なんて
ないやろ 東京で今までネズミ見たことなかったのに、今年になって歩道歩いてたら
すげー速いデカいネズミ2匹見かけてびびったわ。
初めて見かけたけどゴキブリ並みの速さなのな ゴキネズミ巣食うトン猿の台所
なんだ築地と変わんないじゃんｗ 豊洲はコンクリ建屋で密閉されてサカナの生臭いニオイが換気もされずに充満してるイメージ これって豊洲だけの問題なの？
それとも全国各地の市場の問題なの？
そこでかなり結論違ってくるだろ。 豊洲を壊せば築地に戻れるて業者の発想があるからな
ネズミも築地から持ち込んだんだろ >>59
すぐに築地越えするよ
どれだけ増えるかは、餌の総量や生存環境の総量次第
もともとの設計が良くなく、生存環境が多すぎる 森山の粘着メンタルすげーな
一級粘着士に改名した方がいい まだデマ山はメディアに出てるの？
豊洲の地下は重機の搬入口がないから横から穴掘って壁を壊すしかない
って出鱈目を言ってたこと忘れてないからな >>199
そもそも築地にはネコがいっぱいいたらしいじゃん
やっぱりネコでいいんじゃないか 野良猫の出番です！
野良猫ならネズミを簡単に捕獲して食べる。
だが食べ残したネズミの残がい問題があるし、野良猫も不衛生だったな。 整備費に6000億とか
毎年7000億の某団体に比べたらハナクソ こういうところで働いてる人々も、見た目がコジキと見まがうような不潔な感じの人ばっかりなんだよな 年末年始にバルサン炊けば良いんじゃね？
密封されてんだから ネズミの糞だらけって訳か？
マグロとか齧りそうで歯の汚ねえものが付着して染み着きそうで嫌だな >>243
ラフな格好で白髪まじりでタバコ臭いだけでこの言われようorz >>247
毎朝群馬から100匹入荷すんのが見えた 入らないようにと言う設計思想が終わってる
入ってもいいように猫買うスペース設置しとけ 市場会計から外したから、金は使い放題、猫をいっぱい買えば解決。 この建築エコノミストってフォークは爪を上げて走るって大嘘ついてた奴じゃん
こいつが言ってるってだけで信憑性がまったくないわ 例の青いネコを呼べばポケットからちきゅうはかいばくだんを出して豊洲ごと消滅してくれる ドラえもんが好きな食べ物はどら焼き
ドラえもんが嫌いな食べ物は豊洲市場で出荷された食品 東京でネズミの踊り食いとかの文化を流行らせたら観光名所になるんじゃないの？ ハサップ的にはどうなん？
ネズミーランドってのは
ハーメルンの笛吹き男見たいなのが居てネズミを誘導してるのがいたりして 東京ってコンビニの中でもネズミ走ってるよな
あんなの関西じゃ見たことない 関東、首都圏なんて人間も汚いからな
お似合いだろ
口だけ、体裁だけの衛星
金かね金 ネズミ🐭
ネズミ🐀
ネズミー🐀🐭🐀🐭
ネズミを食べるとー🤢🤮😵💀👻 飲食店や市場にネズミは付き物だ
飲食店の上に住んでいると毎日毎晩部屋でネズミが来るぞ
昨晩は全長25センチのネズミを自宅の部屋で見たぞ >>25
食べるためにとるわけじゃないからな
ぬこはネズミでももぐらでもセミでも捕ってくるぞ
そしてほめてほめてって感じで持ってくるw >>276
あと、ゴキブリもな
絶対に飲食店の入っているマンションは避けるべき 豊洲で働いてる人がマナーを守ってない。
あちこちで小便する、タバコはポイ捨て、ゴミは散乱、汚水はぶん投げる、やりたい放題。
豊洲で働く人たちにまずはマナー講習すべきじゃないかな？不衛生にしてるのは働いてる人達なんだから。 前にハイテク倉庫を売りにしてる通販で死んだネズミごと梱包された商品が届いた事があったわ こんな、いい加減な国に
もうすぐ「テング熱」等の病原菌を研究の為に輸入
日本はパンデミックが起きるよ >>1 餌が無いと、ネズミはいなくなるよ。
市場だから仕方ないかもしれないが、ゴミや残飯をすぐに廃棄して残さないようにしたら、減るかもしれないね。 >>280 だいたい食品を扱っている人たちが喫煙するっていかがなものかと思うね。
全て禁煙にすれば良い。 ネズミだけじゃないだろ ゴキも相当居るんじゃないの ネズミが生息可能な環境ってことだな
トラックに乗ってきてるのが一番の原因だろうね トンキンはもうダメだな
犯罪者の巣窟になりつつある
田舎の自己顕示欲、承認欲求高いアニオタなどキチガイが集まる
もはや民度もクソもない、哀れトンキン あんな窮屈で密閉された空間じゃネズミ天国になるって言われてたのにな 逆に言うと、キチガイが首都圏に集まってくれる
そういう面では便利だな
地方都市は平穏に人間らしく生きていける スレタイでやっぱゲンダイか
豊洲を目の敵にした親でも殺されたかのような記事を
ゲンダイはよく書くけどこれは何が関係してるんだ？
単に日本下げか？ >>22
下水とかに隠れられないじゃん
普段どこにいるんだろう >>302
電信柱の脇に置いてあった箱の陰からでてきた
最初猫かと思ったらネズミだった・・・腰ぬかすかと思ったよ でも変だよな、豊洲って閉鎖空間になってて
ネズミとかＧが出入りしない構造になってなかったけか >>9
柱にはネズミ返しを設けろと 解ります
ネコを飼うほうが早いような気がする >>208
築地で行き場をなくなったネズミが
銀座とかに大挙して来るとか言ってたよな･･･ >>1
築地のままだと「ネズミ+アスベスト」だけどな。 築地跡地に残って乾物売ってた人達、
今どうしてんのかなw >>309
猫は効率悪いからなあ
狭いとこならまだしも広くて物がゴチャゴチャあるところは向かんよ
猫がいればネズミは逃げるとか言うアホいるけど
実際は隠れて出てこなくなってるだけで
見えないとこで活動はしてる 日本人は清潔なのではなく
見て見ぬ振りが上手なんだよね 入り込んで繁殖しちゃうとかなり厄介だろうな
築地と比べて躯体がでかい上に設備入り組んでるから手の届かないところは多いだろうから 屋上緑化を見に行ったが階段に干からびたミミズの死骸があった
トンボや蝶、鳥もいる
いろんな生き物がたくましく生きてるよな
ただ風向きによっては豊洲大橋の対岸まで魚臭い
選手村の長谷工物件なんか直撃だろうがどうするんだろ >>226
築地は築地だからダメ、豊洲移転すれば解消って論調で築地叩いてたのに
移転して時間たってきたら増えてきたからあかんとなってるのかと
ハードル上げ過ぎなんだよ築地叩いてた連中が
あんだけ食品あったらネズミなんて絶対増えるしどっかから入り込んでくるんだから >>3
都民は街なかでネズミの死骸を見るのが都心ぐらいって知らないんだろな。
まじで汚い。 ねずみ除けも作れない素人が設計したのか
設計にいくら払ったんだ？ 餌場が移動したのだからそりゃそうなるだろ
馬鹿なの？ 豊洲には都庁職員という頭の黒いネズミもいっぱい跋扈してる ネズミーランドから脱走してきたんだろ。
元から絶たなきゃダメ！ 築地もネズミーランドだったんだろ？
どこから来るんだろうな アキバのAKB劇場の真上の線路にデケエのがいたな。 >>1
いやネズミが居着いてるんならまだ大丈夫
一斉に居なくなった時に… 蛇でも大量に放てば駆除できるかもしれん。
その先はしらん HACCP掲げて、実態に合わない閉鎖型の建物を作るからこうなる
入退出でエアシャワー浴びるような食品工場とは違うんだよ
都と設計者は、全員に防塵スーツ着用させるつもりだったのか？ 屋外に目を向ければ、うるさいという理由で猫やカラスを駆逐した結果
ネズミ、ハクビシン、あらいぐまなどが物凄いペースで増えている
猫やカラスは建物内に入ってこないが、代わりに増えた動物は屋内に侵入し人間の生活空間に影響を与えている
どっちが問題なのか、考えればすぐにわかりそうなものだけど
東京の人にはわからないらしい ルールを守らない市場業者が悪いんであって
別に設計悪くないでしょ >>336
吉野家の裏のゴミ捨てボックスのしたの隙間にでかいの見たことあるわあ
たくましいなと思った 経済畑の群れは、動線を無視するというか思考力無いのよね。
だから企画設計の段階で、上位はそういう性質だと把握をして
適切に意見を出せないのであれば
川下からのボトムアップは必須になる。
けれども、上意下達で下を封じて上に従うのに徹したなら、
あらゆる被害予測は為されないで計画が進む。
現実になればユーザーが思い通りに動かないことを責めるという愚鈍さを露呈する。
このように観測できます もっとプラスに考えるべき。
毒になるものがなくて「自然派」の市場だと。 ジャップが共食いｗｗｗ
ぎゃははははははははははは 築地のねずみが銀座方面に大移動したというニュース記事読んだ覚えあるけど
実は豊洲に大移動ということかしら？
築地はねずみがうろちょろしていて原爆マグロが云々と騒いでいたけどね 豊洲市場って築地に比べてちっともいい話がないね
売上も振るわないみたいだし
観光客も寄り付かないし 旧築地が駆除しやすい環境だったって・・・・・・・・
じゃあなんであんなにウヨウヨいたのに放っておいたんだよ
アフォなの？ そういえばネズミ男そっくりの
豊洲推しのマグロ屋さんいたな
新しい市場で頑張ってるんだろうな 建築エゴノミストかー
こいつ、もう頭が狂ってるとしか思えんのよな >>362
観光客が来ないのはいいことじゃん 仕事の邪魔 古今東西、食品倉庫のネズミが史上最大。ここに何で犬が・・・と思うようなネズミども。
恐怖心を乗り越えて人体を食べるようになったら世界史が変わる。 >>211
愛玩動物というだけでも役立ってるだろう
本来はネズミ捕りだがな そもそも、締め切って作業するはずが開けっ放しなんだからそうならざるを得ないわな 良い子や、おいでおいでネズミ様の大行列じゃ
日が暮れたら、お陀仏じゃ あのひと豊洲に移ってからすぐやめちゃったよ
なんだか 中央区や江東区あたりは湿気が多く暖かいから、ドブネズミとゴキブリには天国だろ ゴキブリ殺す黒いやつみたいなののネズミ版ってないのかな >>1
東京ネズミーランドのお知らせ？(´・ω・`) >>348
高い人口密度を捌くために、動線は一番最初に考えなきゃならないよな
どことは言わないけど、火災が起きても避難に30分かかるとか、アホすぎるだろと 豊洲で働いてる人達が守ってないからだろ？衛生面は。勝手にごみや吸い殻が沸いてくるわけじゃあるまいし。
働いてる人達にペナルティ課すべきだろ。 >>386
ヤクザはルールを守らない
あそこはもう縄張り そんなの旧知の事実だし 机に向かって仕事してるわけでもない
すべてを黙殺して設計させた結果が出てる
働く人を変えたいなら下放政策でもすれば？ 豊洲市場スレ見てると、大騒ぎしてるのは外部の人間だけで
現場の人間は若干の不満はありつつも黙々と働いているという感じ 塩水流せないんだからどんだけ気をつけてもネズミは湧くよ
全国で湧かないとこねーし 鼠は仕方ないだろ
飲食店の現状を知らないとしか思えない そりゃ働いてる人間が適当なんだからネズミも増えるわ やはり、アリババやテンセントに売ったほうが良かったのかも >>42
そりゃ築地みたいに排水溝に生ゴミやスチロールそのまま捨てられないし
流したらすぐにつまるのは欠陥設備だよなw
しかも生ゴミを処理料金ケチって業者が建物内の放置したくらいでネズミが大量発生とかおかしいって
建築エコノミーが言ってる >>393
築地から来た不良業者がゴミ捨てゴミ出しルールを完全に無視して
不衛生な環境にしてるのが大問題なんだよ？
どんな新築タワーマンションでも住人が生ゴミを撒き散らすゴミ屋敷だったらどうなるか想像つくでしょ？ >>397
なんでデタラメ言うの？ネットで安全圏だから？ >>357
移転で落ち込んで買出し人他に流れた分他の市場は恩恵に預かれたみたいね
元々あんだけシェア持ってて利便性落とす移転だからそうなるだろなとは予測できたけど >>399
まんざら嘘でもないんじゃないか？
ルールを守らないのは写真つきで過去に問題になってたろ。
タバコの話だったが。 >>401
いや生ゴミとかってのは中の特定の業者がまとめて回収してくのよ
タバコとか一部のヤツのマナーが悪いのはその通りなんだが
ネズミがどうこうとかとは直接的には関係ないかと 人が出入り出来るのにネズミが出入り出来ないわけないだろ。 引っ越しの時に「ネズミも引っ越ししています」って言ってたし 飲食店が入る雑居ビルならどこも同じじゃん。
天井点検口開けたら🐀の糞の雨が降る(>_<) 外人大杉
素手で仕分けしてる魚や野菜そのまま飲食店に。
ウィルス餅だったらあぶねぇ >>382
ネズミの死骸を放置したらそっちの方もヤバい。
キッチリ回収駆除しないと そもそも築地が老朽化したから移る事になったんだよな？
理由を見る限りだと築地の建物をリフォームとか建て替えして使ったとしても同じようになってたんじゃないの？ ？？？「ネズミ減らすには人間減らすのが手っ取り早い。そうだ！少子化推進しよう」 建前は築地の老朽化
本音は、オリンピックの渋滞対策で、築地市場を道路にしたかった
道路にするために、築地を解体する理由をいくつも用意した
ボロボロだったのは事実だけど、変に気を使う必要もなくて、働いてる人は満足してたんだよ
出発点が間違ってるので、揉めに揉めて、間違った建物が出来上がった >>414
まあきっかけは何でアレいずれやらなきゃいけないことならいいタイミングでやるに越したことはない
揉めに揉めて結局自分たちが損することに気付かない人たちが損をしただけ
築地のイメージからか鮮魚系の問題ばかり取り上げられるけど協力的だった青果とかは問題ないからね そもそも築地から移る時に、数千匹か数百匹のネズミ駆除出来ずに放置してどっか逃げたって話じゃなかったか？
絶対にそれらが戻ってきたんだろ豊洲に 築地＝豊洲論争のときは何故かネトウヨ軍オタは一人残らず
豊洲マンセーホルホルホルって物凄い勢いネットのそこら中で暴れまわり
口を極めて築地をdisりまくってたもんだが、何かご意見ある？
あるわけねえよなｗ あいつらの少なからずはネット世論煽動業者だろうし
もうすでにその手の煽動は「キゲンギレ」なわけでねｗｗｗ
一部このスレを見ると野良ウヨが「豊洲マンセーは愛国者のつとめ」とおもってか
必死こいて頑張ってるけどｗ そおゆうの、虚しくならないかねえｗｗｗ
そもそも東京の市場移転と愛国売国はかんけーないし
ついでにいえば都民に非ざるスレ民諸兄が一致して豊洲マンセーするってのが
そもそもワケワカメなんだけどねｗ ﾁﾐら別に東京と関係ないでそ？ｗｗｗ
あ、この板のネトウヨは全員自称東京おハイソ街区にすまう都民だったかｗｗｗ
そういうﾁﾐらのさもしい設定、すっかり忘れてたヨｗｗｗ >>416
ネズミ達も皆で引っ越したんだろうな
ネズミの脚で一時間も走れば着く距離だよ
道も分かりやすいしね 自然に近いって事でいいんじゃね？
ネズミが全然いないようなところは食べ物的に危ない感じもするし。
知らんけど。 フランスとかオランダの
現代の最新鋭型の大市場の設備でも
やっぱネズミだらけなの？？
ニューヨークとかは多いけどさ >>415
てか青果は規模に対して豊洲の敷地、スペースがゆったりってのがデカイやろ
一つにまとまってるし 上野御徒町界隈も朝、道端に普通にデカいネズミが座ってるよ
ド◯◯ル前にネズミの轢死体があって、うギャーだったし。
ホームレスのおじいさんの横をネズミが駆け抜けていったり。
立派なネズミーランドです、五輪五輪言う前にこれらを何とかしてほしいわ >旧築地市場の構造は簡単に言えば、建物の大半が柱と屋根だけで成り立っていたようなシンプルな造りだった。
>ですから、ネズミは物陰に潜むだけでした
いやいやｗ下水を引いてなかったなんてわけないだろ。 >>261
エアライフルで狙撃していく動画も捨てがたい。 猫が入ってこれない分、築地より状況は悪くなるだろう >>425
それが協力的にやったものとやらなかったものの差であり結果なんだよ
青果は設計段階から協力的で色々と要望をあげて自分たちの希望を通した
鮮魚は反対ありきで始まって非協力的で本来必要な自分たちの要望も碌に出さなかった 文句多いみたいだし移転してしまえばいい
ちょうど中央防波堤の土地があいてる 全ての隙間をパテで塞いで、上下水道も金網を貼れば
ゴキブリもネズミも入り込まんでしょ
そこまで徹底しないから、エアコンの穴とか
上下水道のパイプの隙間から入り込む 家に野良猫３匹が住みついてからネズミがいなくなった
弱ってた猫１匹捕まえてうちの子にしたら
ネズミの駆除剤月２万減って猫のエサ代３万になった 餌に困らないあたたかいところには猫のサイズのドブネズミが定住します。
昔ある料理店で猫かなと思うのがいて尻尾を観たらあっネズミだとびっくり
でした。スタスタスタと走り去って行きました。 >>431
いやいやそういうことでなしに、広さに対しての規模のバランスね
そして水産は分けられることが決まってたわけで
例えば駐車場足りないなんて水産もずっと前から言ってたでしょ？
あなたはそこまで言うには現場で色々見てきた人なの？
まさかネット情報だけでわかった気の立場の人じゃないよね？ 築地だろうが豊洲だろうが使ってるのが同じ人間なんだから変わらないだろうよ てかネズミはしゃあねえだろ
そういう点で造りに不備があるかは今後わかるかと
駆除できるか繁殖抑えられるかとか 汚部屋の住民はどこに引っ越してもすぐに汚部屋にしてしまう
のといっしょ >>5
設備がどうでも、魚市場の中の人が昔のままだからな。
不衛生もそのまま。 >>414
古い建物は耐震性能が低い
同じ場所で建て替えながら営業するのは無理
どの道移転しか無かった 地下に巨大なな空洞があって
餌は潤沢にあるからネズミの繁殖にはもってこいだよね なあに、独立採算制の市場会計から一般会計に変えたから、税金が使い放題、猫によるネズミ対策室設置等、幾らでも対応が可能だ。 >>444
>同じ場所で建て替えながら営業するのは無理
まったくもって可能だな
豊洲に使った土地改良も含む莫大な予算の半分で可能だ
東京駅なんか使いながらアンダーピニングをやったし
その程度の技術力は日本にはある
ただそれをすると利権に預かれない人間が多数出るのでこういうことになった ターレの移動が要因
ターレの中に巣を作られ築地から豊洲に巣ごと移動させればそうなるわな こんなの、首都圏での食品の取扱を全面的に禁止すれば解決できそうだけどね〜 自己の衛生管理もまともに出来ない浮浪者一歩手前のおっさんどもにやらせてるからこんな事になるんだろ
まず口臭やら身だしなみから正させろ エドがネズミの丸焼きうまそうに食ってたの見てから
興味がわいてる美味いのかな？ >>412
築地から持ってきた荷物についてたネズミの卵が孵ったんだよね >>89
とりあえずなんでも反対する人だね
よくいるw
このレスにも反対するんだろうな 築地だ豊洲だって言ってるけど、
東京自体が巨大なネズミの巣になってるんだよな
地方都市よりも多いので、日本最大のネズミ繁殖地だろう
猫が居ると不潔とか、カラスがゴミ漁るとか言ってないで、
東京全域に猫放すくらいじゃないと解決できない所まで来ている
清潔厨は反省して猫と和解せよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
