【九州新幹線】国交省、長崎ルートのアセスメント費要求を見送りへ。フル規格での整備に強く反対している佐賀県に配慮し異例の対応★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://this.kiji.is/537738431805539425?c=39550187727945729
国土交通省は23日、2020年度予算の概算要求で、九州新幹線長崎ルート・新鳥栖―武雄温泉
（佐賀県）のフル規格化に向けた環境影響評価（アセスメント）費の計上を見送る方針を固めた。
金額を明示しない「事項要求」としても盛り込まない方向だ。今後の協議で着手の環境が整えば、
年末の予算編成過程で必要額を計上する考え。
フル規格での整備に強く反対している佐賀県に配慮した。要求見送りは異例の対応となるが、
本格的な調査に先立ち測量などを行うアセス初年度の予算規模は大きく膨らむことはないため、
年末段階での確保も可能とみている。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566594608/
1が建った時刻：2019/08/24(土) 06:10:08.62 どうせ佐賀は金が欲しいんでしょ、韓国人かよって公に言った長崎が原因だろ。 >>5
佐賀にはメリット無いんだよ。
特急に比べて数分しか早くならないし
距離は長いから工事費負担が莫大だし
新幹線通ったら在来線の本数は激減するってJRが言ってるし
在来線沿線に主要な町があるからデメリットしかない。 そんなにフル規格が欲しけりゃハウステンボス内で走らせてろよ >>8
秀吉がなぜ朝鮮に出兵したのか
通過しようとしただけ
まぁ同じこと 佐賀県は可変軌道幅式ならば長崎新幹線に協力するって条件だったでょう
可変軌道幅式の導入・開発を断念したということは、前提条件が崩れたから、佐賀県を長崎新幹線が通る話はチャラってこじゃん。
並行在来線廃止＝地域交通網の破壊に、さして他地域に行く所要時間短縮するわけでもないものに、費用負担までしろとか、
ぜってー嫌だわ。
少々の金貰っても嫌、金使うなら新幹線建設阻止に使う、ってなものよ？ 隣の家から「おたくの庭に道を作ったら我が家は出入りが便利だから、道を作ってくれ」
「おたくの土地だから道路を作る費用はそっちで持て」
「こっちは車も買ったし車庫も作ったし、あとはおたくの庭の道路だけだ」
「早くしろよ、ごねんなよ、庭を潰して道路作れよ」
長崎の言い分ってこんな感じよ。 最近関東で東南アジア人か中東人みたいのが 、建て売り住宅の基礎工事をやっているのが増えているみたいだが、鉄道線路工事もああいう外国人が連れてこられて、工事が終わっても帰国しないで日本に居残るために日本人女性と結婚しようと狙われて大変なことになりかねない。 佐賀県は新幹線が通る県というインパクトを宣伝として活かす気が全く無い
豊富な観光資源に対するインバウンド誘致が稚拙で宝の持ち腐れ
こんなんだから新幹線を逆にチャンスと捉えるやつは一人もいない だから何度も言ってるだろ
建設した区間は新しい在来線として活用し
特急かもめを180km/hくらいで走らせればいいと >>10
JRQが運行を約束したのは20年のはずだよ
平行在来線の経営分離はJRを守るために国が認めたものだから経営悪化と言えば前倒しも可能
３セク化の目処が立ってないかJRの運行維持のために佐賀が補助金などを出さなければ廃線 >>18
＞佐賀県は新幹線が通る県というインパクトを宣伝として活かす気が全く無い
新幹線が通ることがインパクトっていつの時代？ 佐賀はすでにおわっているから
カネの負担はできないということなのか
すでに成仏している心境にいると >>5
佐賀県に何もメリットなく、デメリット山盛りだから。
既存の在来線廃止されて、通学含めた日常の交通網取りあげられて、特急もなくなる。三セクつくって、県の持ち出しで在来線維持しなきゃならなくなる。
更に、博多行くのも、新幹線で高くなって本数激減。
そんなキングボンビーみたいな新幹線を、佐賀県民の金で(長崎のために)整備しろ、って押し付けてきてる。
佐賀県の在来線に影響しない方法なら、整備協力はするよって(フリーゲージトレイン)妥協合意したのに、その方法を長崎が勝手に断念して、新たな協議もせずに合意を一方的に破棄された、感情的な部分もある。 世界遺産２つ、世界一の夜景、最新鋭新幹線！IRでカジノ誘致！長崎に死角なし！ >>24 県立の競技場とかを新しくするよ～と佐賀県にしては大規模な予算編成してたはず
200憶規模だったかな？
県や県民からしたら、新幹線よりもインフラとか施設の投資のほうが良いよね…って感じ あと佐賀県は有明沿岸道路の施工もあるから、新幹線どころではない、、、
福岡区間は着々と進んでいるけど、距離もわりとある佐賀区間はまだまだ進んでない >>26
世界遺産も１つは場所がバラバラでこれといったところもないし、
もう１つはアスベスト疑惑
夜景もたいしたことないぞｗ すべての長崎ルートを長崎県の租借地にすれば解決。
(´・ω・｀) カジノが来たとしても、出来るのはむしろ新幹線で不自由になる場所だしね >>33
突っ込みどころはそこじゃなくて、佐賀には既に新幹線が通ってるってことだろ
それによって、何か宣伝効果はありましたかと >>18
世界中にアピールして、新幹線利用しての訪問を呼びかけるべき、佐賀の豊富な観光資源て、具体的に何？在来線特急でも呼び掛けりゃいいじゃん。
既に新幹線通ってることも知らんし、適当な全てが適当な発言だよな。
新幹線開通後の、全国各地の沿線の悲惨さを見ないふりして、何がチャンスだ。熊本にでも富山にでも長野にでも、まずは直接現地視察いってこい。いつも机上でふんぞり返って、適当な作文しかしてないんだろ？ 海産物！カステラ！ちゃんぽん！食文化も死角なし！新幹線で一発逆転や！ 長崎県民はハウステンボス自慢してるからな
たまには都会の空気吸ってこい >>18
近場の南九州に、北陸に、長野県北部に、東北に、近距離交通網がズタズタにされて衰退していく様を見ているから
マイナスのインパクトしかないわなあ。 >>33
上海から来た中国人観光客に、佐賀は新幹線が通るんですよー、凄いでしょう、とでも言うの？ >>34
いやいや
武雄温泉とか外国人が好きな忍者とか訴求ポイントがあるのに新幹線を需要客増加に結びつける考えがないのがもったいなすぎるって話だよ
ディスるつもりは全く無いが鳥栖て降りたからといって外国人にとって魅力的なものがあるかつうと思いつかない 佐賀駅から新鳥栖駅まで２０分
博多駅まで５０分
６００億払って＋毎年の３セク費用負担
払うバカがいる訳がないわ >>30
長崎の世界遺産はそれなりに悪くないぞ？
キリシタンの方の教会群も良い感じだし
明治産業革命の方もグラバー邸とか占勝閣とか
少なくとも佐賀の三重津海軍所跡に比べれば…() >>41
かもめとみどりで良いじゃん
10分未満しか早くならないくせに料金が倍になるとこのどこに宣伝すべき点があるのだ 長崎旅行した経験からしたらカモメだっけ?あれで十分だと思った。ガラガラだし... インバウンド需要ってのも見誤ってると思うんだよね
外国人が見たいのって、日本情緒あふれる場所か、逆にビルに囲まれた大都会じゃん
日本人にとっての異国情緒って、外国人にはニーズないでしょ >>45
長崎県人も新幹線いらねってずっと言ってる >>41
武雄温泉なら在来線の駅あるじゃん。
いまでも、北九州小倉と福岡博多から直通特急でてるだろ。 白いカモメだっけ？
確かそんなのあったろ10年前の話だからなくなったのかな？ FGT失敗が明確になって仮にすぐ佐賀がフル規格新幹線の建設に同意したとして
武雄温泉でのリレーが20年は続く。
現在の新線のフル規格の建設は長崎にとっても得になっていない。得は夢だけだ。 長崎もサンクコストに囚われてないで、今すぐ、フル規格新幹線の建設とかアホはやめれ 日本の有名なシンカンセンに乗れますよってだけで各国語でツベに載せるだけでも効果高いはず
ビジネスや国内需要のためだけに敷設するしないで話すから全員首をたてに振らないだけ
佐賀も県紹介を英語での動画上げてるが新幹線主体でメッセージを送ることで遺跡、温泉、忍者、長崎市観光と降りる駅でそれぞれ魅力ありますよと言える >>1
佐賀は自分さえ良けりゃいい肝っ玉の小さいヘタレ県だなwww >>53
佐賀県が、なぜ長崎市の観光をアピールすることになるのか分からんが。
その観光アピールで、いったい何百億の効果が得られるのか、具体的な根拠ある試算内訳をまず出して。日常の県民生活の不利益と、建設維持費の負担増を補って余りあるならやってもよいんじゃね？ まー。国交省のトップ国交相が公明だしな
長崎新幹線建設の為に公明党を自民党が敵に回すか？
回さないで長崎新幹線建設凍結・廃止で良い罠 飛行場にLCC誘致した方が100倍得だわ
ほぼ使われない新幹線の建設に税金使うとか完全に昭和の発想 最近の報道みるに長崎って韓国で食ってるみたいだけど、
韓国人去ったら観光需要無くなるとかないよな？ なんでこんな赤字にしかならないモノを強行すんだよ
リレーのスーパー特急で充分だわ >>15
まさにそれ
長崎人としては恥ずかしいかぎりよ 福岡県の人口＝５００万人
福岡市の人口＝１５０万人
佐賀県の人口＝８０万人 ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃカネないよなｗｗｗｗｗ なんか時代を逆行してないか？ドバイみたいにドローンタクシー計画始めろよ >>10
佐賀は昔から長崎に嫌がらせしかしない
明日には消えそうな泡沫県の分際で生意気な 佐賀県人の寄生虫体質舐めんなよｗ
タダの物にはダボハゼのように食いつくが
自己負担がほんの少しでも絡むと全力で拒否する
TVの民放は県内にたった1局のみ
あとは福岡から漏れてくる電波をほぼ全世帯が野良視聴してる
電話局も鳥栖市は福岡県の久留米市に寄生
佐賀人の歩いたあとにはぺんぺん草も生えない
そんな土地柄だ 異例の対応というけど、沿線の県レベルで足並みがそろっていないのに決めたことがそもそも異例でしょ。
与党ＰＴの勇み足だからしばらくは「進まない」で放置するしかない。 >>68
スレタイ見て、あり得ると思うか？国土交通省が、法律破って整備する気はないことが明らかになった。長崎が、はしご外されたとも言える。 >>34
県境の端っこ掠めてるだけで新幹線通ってると言われましてもw
九州以外の住民には鳥栖なんか福岡か熊本としか認識されてねぇよ どうしても造りたければ次の県知事選で推進派を立てて通すしかない >>57
鍋島の馬鹿共が長崎の下になるのは嫌と駄々こねて分離したのが佐賀だからw
元々は一つの国だよ、そして別れた為に二県揃って滅ぶ寸前www 夢見がちで現実を見ず自分勝手な主張を一方的に繰り返す長崎人の様子は韓国人に似ている >>1
異例の対応とか…。
いかに佐賀が異常か
よくわかる記事だわ 佐賀県はそのうち長崎沖に短距離ミサイルを発射し始めると思う。 >>78
予算要求できる条件整ってないのに、役所に予算要求しろって働きかける県なんか他にないから、異例なのは当たり前。 >>70
佐賀県知事は、ただでもいらないって言ってるよ
ちゃんと調べて書きなさい
それにテレビの件も「ほぼ全世帯」ってのは間違い
場所によって、熊本や長崎に寄生してる >>10>>15
ほんとそれ。
佐賀にはデメリットしか無いんだよ… >>70
武雄温泉駅から長崎駅までの佐賀県内区間は佐賀も負担してるの知らん人か？
嬉野は鉄道未通とは言え長崎の為に負担してるだろ 今やSAGAはトーレスのおかげで世界的知名度は原爆で有名な長崎以上かもしれないのに。 佐賀を通らずに、博多、熊本、天草、長崎ルートを計画しようぜ >>75
前々回の知事選で、推進派では古川は逃げ、樋渡は負け、てことがありまして・・・
よっぽどのことが無いと、今の知事に勝つのは無理じゃないかな 受益者の佐賀県が建設しないといってるのにアセスメントするわけないわな。
返還訴訟起こされたら役人が全部自腹 長崎新幹線整備で谷川氏「佐賀県の対応は北朝鮮のよう」
https://www.sankei.com/region/news/190520/rgn1905200007-n1.html
【長崎の現場最前線】新幹線も高速道路も！ 安全と周辺配慮で進む通インフラ整備
長崎県の中心地となる長崎駅ではJR長崎本線の松山町～長崎駅間の2490mを連続立体交差化する事業が進行中。工事は6工区に分割され、鉄建建設・松尾建設・谷川建設JVは5工区全長321.4mを担当する。
https://www.kensetsunews.com/web-kan/120497 >>66
そもそも九州新幹線の新鳥栖周辺区間の建設費は出したし、長崎新幹線の武雄から嬉野までの建設費も出した
新鳥栖も武雄温泉も佐賀駅から20分くらい
佐賀には新幹線はもう十分 >>93
新横浜並のアクセス
新横浜ほどではないが充実した列車本数
これ以上いらないよな新幹線 長崎から日韓改定トンネルで繋ぐくらいの計画があってそれに対して佐賀に手厚い補償があるとかならまだしも。
そんな計画は無いし。 >>35
有明海の海苔
呼子のいか
唐津おくんち
有田焼
吉野ヶ里遺跡 新横は相鉄と直通決まってるし、東横との直通も決まって上がり目しかないんだよな。 >>41
武雄温泉だけなら、博多から特急で十分行けるし、新幹線になったところでたった数十分の短縮なだけで、料金ははねあがって、本数は減るしろくなことがない。 >>100
新幹線で、て感じじゃないよね。在来線の回遊列車や観光バスが適切じゃないかな。 特急かもめとか、今でもがらがらなのにな。むしろ、いまのかもめで、止まる駅を減らした特別特急を作れば十分だと思う。新幹線は食ったあげく、デメリットしかない。
始発が東京である秋田や山形、東北ほど必要性はないよ。
むしろ山陰地方のほうが必要性が高い >>103
どの観光地も新幹線の路線から全く外れてるからな。
むしろ、唐津→呼子→佐世保→大村→長崎経由の方が佐賀にもメリットあるかもね。 >>102
武雄温泉とか・・・
御船山楽園がうちの息子のトイプーを
突然入場禁止にしやがったから2度と行かねぇ
あんな温泉さっさと滅んでしまえ！ こうなった以上、長崎新幹線は長崎～武雄温泉の開通で完成だろ？ 配慮っていうより、査定が通りそうもないと思っただけでしょ 多分外人にとっちゃ特急とかどのホームのどれに乗ればいいのか分からない
博多駅では新幹線乗り場は英中韓と各国語案内もありわかりやすい
新幹線の魅力は日本人が思ってる以上に外国人に人気だ
新幹線長崎ルートでこの駅ならこう言う見所ありと案内し外国人用日帰りパスを用意する
29年度だが福岡は540万人の訪日で佐賀は70万
わずか隣なのにこれは福岡と佐賀のマーケティング戦略の差ってことだ
福岡にはない観光が佐賀長崎にあるのにもったいない
外人にとっちゃ県の概念は薄いんだし九州としての観光都市圏を鉄道しかも新幹線で容易にまわれるように作れば何も無理な話じゃない
ちゃんとした試算は出来ないが鉄道という流入経路の増加予測を立てたらマイナスにならないしあとは何年でペイ出来るかとそれが許容出来るかってことだ
まあ九州の県知事は自県の利益しか考えず共同体として九州を盛り上げようという志も行動力もないのでこれがネックだな >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
>>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>113
整備新幹線って分かってる？
通過する県の賛成が必要
通過する県が県内工事費負担
駅の有無は関係ない >>70
久留米（あるいは筑後）んもんの歩いたあと・・・といういいかたもある。
久留米の場合は久留米商人の商売熱心さをいうもの。かつては博多、久留米、長崎が三大商都。
筑後という場合は農業などの仕事熱心さ。草むしりなどさせるときれいにとる。
どちらも、佐賀んもんのと同じく仕事熱心、几帳面さを褒めるもの。
福岡県筑後地域と佐賀県は同じ県（県庁は大川市）だったこともあるし、気質は似てる。 阿久津ばっかり有名だけど、久留米も新幹線が通ってからは単なる一地方に成り下がってしまった >>76
長崎市の東部はかつては佐賀藩領、諫早市ほぼ全部、島原半島の一部も、大村市の一部も
長崎市中心部を警備したたのは福岡藩と佐賀藩が一年交代で >>18
だって佐賀県民は新幹線通しても
それを活かせる頭はなさそう
県民の思考もなんにおいても
諦念思考でしょ？
でも半分は賛成なんだよな
県民アンケートによると。
この知事が異常な性格なのかな？ >>15
加えて「あんたがいつも使ってるあの道な、新しい道ができたら使えなくなるからよろしく」w >>126
何を言ってるの？
選挙で知事が選ばれてるのに？ 江戸では人コロスなら長崎連れてけと言われててだな… >>128
新幹線ができた時の旧幹線(在来線)に与えられる仕打ちを知っていってるか。
稼げるならJRがそのまま保有し、稼げないならいらない部分だけ廃線OKなんだぞ。 >>127
今まで通り使いたかったら買い取れよw
あっ、新しい道は端っこの、何もない遠いとこに作るし、利用料は値上げなw
書いてて嫌になる酷い案件だ、いつもながら。 >>117
新幹線がタダで作れるのならそれは正しい。
下物の建設費は乗客の数とは関係ない。乗客数が期待できなければ割り算で高くつく
のは当然。
ちなみにJRは整備新幹線の建設費はレンタル料として負担するが、採算が取れるよう
安く設定される。JR九州がフル規格をどんどん作れと言うのは当然。 佐賀の在来線の維持費を長崎が持てばいいんじゃない？ >>16
小規模マンション近くで基礎工事やってるが
終了時、中国語だけだもんな
あいつ等ちゃんとやってるのかな(目黒区) 佐賀の言い分に理があるからね
FGT失敗の段階で西が佐賀と話すればまだ良かったんだろうが
佐賀を無視して既成事実で押し通そうとしたのが間違い だいたい、新幹線でも高速でもそうだけど、始点と終点近くをフル規格で先に予算付けして作って、真ん中はとりあえずスーパー特急とかフリーゲージとか適当にでっち上げといて、
あとから「真ん中もフル規格で作らないと意味ないだろ？」とかいって無理矢理予算付けるのやめろよw 完全に詐欺だろ。こんなもん。NHKと全く同じやんけ >>135
それだけじゃ足りない。平行在来線が三セクダジャレ鉄道になった挙げ句料金は割増。何故賛成出来るのか。 そもそもFGTだろうが新幹線が必須な場所じゃない、特急やピストンバスあるわけで、裏九州以上に需要がない。 博多－宇佐－大分－延岡－宮崎－鹿屋－鹿児島中央
無駄に税金使うならどう考えてもこっちのほうが先。まともな道路すらない裏九州民を先に救えよ、長崎－博多より圧倒的に人口多いぞ 佐賀どころか福岡熊本鹿児島にもシワ寄せくるだろ、完成したらとんでもない負の遺産になるぞ 長崎区間がほぼ工事終わってるっていうね。無茶な事やってるのは長崎で今更佐賀に話し合い求めても失礼だわ
作った新路線に在来線路乗っけるくらいしか落とし所ないんじゃない さすがにフル推進派の勢い、ガクッとなくなったな。
長崎県が国土交通省へ、今年度のアセス費用予算付け要望のニュースでたときに、推進派が、これでフル企画着工決定て騒いで、これからの怒濤の展開をよく見とけって勝利宣言してたのが懐かしい。財務省が執行差し止めの警告してるから、着工無理だと反論していたが。
まさか、長崎の予算請求のおかげで、国土交通省自身による予算要求見送りというはっきりしたケリがつくとは思わなかった。 >>117
同じ事を特急でやればいいだけ。そもそも電車使ってるのは旅行者だけじゃないし。 へ？ 在来線なくなるの？じいさんばあさんや学生は困るだろ、良いことが何ひとつないじゃんw 賛成してるやつ土建屋だけだろ 佐賀県 特に武雄鳥栖間は普段の足、特に通学のルートで途中の小さな駅も含めて大事な線路
もともと福岡には近く時短の効果もわずかで、通学の足を削ってまで必要なものではない
観光の足が欲しい長崎とは違うのだよ >>150
無くなりはしない。ただし特急は走らなくなる。本数は減る。料金上がる。
あとバチクソダサい名前に変わる。
新潟県 旧名:北陸本線→越後トキめき鉄道
富山県 旧名:北陸本線→あいの風とやま鉄道
ネーミングセンスに震えて眠れ。 これはちょっとありえないよね。今までの工費無駄にしてでも中止すべき、完成したらうん十倍の損失額と在来インフラ難民が出る。 >>54
むしろ長崎と土建屋以外にメリットがない
福岡すら飛行機で行くのに長崎まで新幹線は使わない >>150
人事じゃないぞ あと３年で長崎から特急かもめがなくなるんだぞ 順調に行く前提でも
１５年間位リレーになるんだから
間ができるまで在来線軌間の
レール引けば解決する ぶっちゃけ新鳥栖―武雄温泉間は建設不要と思うけど、
地域エゴによって交通網整備が妨害されるという前例ができるのが嫌だね
将来に禍根を残す可能性ありだ
あくまで整備新幹線のスキームに則ったために、佐賀県の同意なしに作れないというだけ
佐賀の姿勢が正しいのではない
正しいか正しくないかはさておき整備新幹線のスキームにおいては地元の同意なしに作れないというだけ 大村空港のすぐそばに新大村があると思いきや、今と変わらない遥か遠くでバカなのかと！
長崎県の担当者は懲戒免職にして、過去の担当者からは賠償金を取る必要があるのでは？ >>117
それは、JRQが在来線活性化策としてやるべきお仕事。特急どころか、ローカル線まで対象にできるし、どこの知事も反対しない。
減便して乗客詰め込むしか能がない今のJRQにはできない発想なんだろうが。 >>5
例えば、栃木県が東京からの新幹線を引くから
間の埼玉県に建設費に500億円単位でカネを出せ、って恐喝してる
しかも、JRは新幹線を通したら、
埼玉県内の在来線は廃止する、って言ってる
埼玉県人は東京に短時間で安く東京に行けて
JRのドル箱路線でもある在来線を潰された上に
本数を減らされた新幹線に2000円以上も加算された料金を強制される
栃木県が長崎県の位置にある
佐賀県は埼玉県と同様に新幹線ができても
大都市に行く利便性が完全に損なわれるだけじゃなく、
巨額のまったく無関係な建設費を押し付けられる >>7
ばああああああああか
「長崎県が朝鮮人の立ち位置」た
佐賀県は朝鮮人に絡まれる日本人の立ち位置 長崎が佐賀とJRにジャンピング土下座して佐賀はミニ新幹線するから線路引っ剥がす期間はバス代行ヨロシクするしかないんじゃないか。 >>162
馬鹿はおまえだ
どこ人とか関係ない
佐賀には拒否する自由があるし実際拒否してるのだから長崎に対する強要だの強行だのの批判は的外れだ
強いて言うならおまえのように差別意識丸出しの馬鹿こそがどこぞの半島に近い >>21
在来線は特急がガンガン走って
佐賀博多間はJR九州でのドル箱路線
新幹線を長崎に通して瞬間に、
ドル箱在来線が廃止になるだけてなく、
長崎新幹線はJR九州の年間利益を
数倍超える赤字を垂れ流すことが確定している
長崎新幹線が開通するする頃には、
長崎は過疎が進行して、
現在の奥多摩よりも住民が居なくなる >>18
バカ丸出し
佐賀県には既に新幹線は開通していて、
関東でいえは埼玉県の位置 >>163
佐賀はミニ新幹線も拒否だよ
長崎にも非があるが佐賀もたいがい 先に作っときゃどうにでもなるとか思ってんだろ？ 今からでも建設中止の住民投票しろよ、これはとんでもない詐欺だぞ >>167
条件上げて再提示。フル規格よりマシだからね。そうするとせっかくのフル規格車両が無駄になるのか。
落としどころなんて存在すんのかね。 実質地元負担660憶とか言っても単年度にドカンと耳揃えて払う訳じゃないんでしょ？
10年かそれ以上に分割で利子も無く払うと言う。佐賀県て鳥栖もあって福岡うあ
九州経済の中でもバックアップ地域だ鳥栖が何だ九州の交通クロスポイントとか言って自慢するけど、そんなはした金も
出せないような貧乏自治体じゃないでしょ？ フルで作っても十五年費用も6000億下手すりゃ1兆円もかかる。そんなのやるぐらいなら、武雄長崎も狭軌にして、武雄鳥栖間の在来線の線型を良くしたり、高架化や跨線橋を作って踏切無くせばいいのに 長崎側の動き見りゃわかるじゃん、一ミリの尊重もない、ただ博多までの通り道にあるから困ってるだけで佐賀なんてどうでもいいんだよ。 >>172
佐賀県は独自の産業が無い
存在感さえ無い
福岡に寄生するだけの県
東京都に寄生するだけの埼玉県と同じ立ち位置 >>171
たぶんそれでも応じない
ミニ新幹線は中途半端だからＪＲもまったく乗り気でない
結果、永久リレー方式 >>163
自分とこのムダな標準軌が今や諸悪の根源なんだよ。素直に狭軌に変更しなきゃ何も解決しない。
まだ他県の線路弄くって自分のわがまま通すつもりなのか。 概算総事業費を書いてがーがー言う馬鹿がいるけど
佐賀県の実負担額はたったの660億 しかも単年度一喝払いではない >>164
先日の長崎選出国会議員の、佐賀は韓国北朝鮮発言を揶揄してるんでしょ >>173
最初からスーパー特急方式（狭軌新幹線）で作れば問題なかった
工事はほとんど完成間近、今さら戻せない
残念だね >>178
じゃあ、その全額を長崎県が負担すれば良い
「たったの660億」というなら
ますそれだけで、佐賀県の反対理由の一部は崩せる
まあ、無理だがなw 新幹線である必然性はなんなの？特急かもめじゃダメな理由は？ 推進派はこんなシンプルな質問にすら答えられないよね。 >>172
貧乏じゃなければ無駄金払ってもいいという考えが理解しがたいんだが >>170
うん、だから、今さら長崎ルートフル新幹線佐賀県内停車で、観光客増加のチャンスなんて能天気な発想なんかならないよね。 >>178
総事業費の残りは長崎とJR九が出して国に負担を求めないなら関東の俺も文句はないよ 佐賀県を通らないルートって物理的に無理なんだな
いっそ諫早島原から熊本に繋ぐか？ レンコリ特亜の工作妨害以外では、地方僻地で50㌔程度の
整備新幹線を整備ししたら、北陸や北海道で工事中な整備新幹線の
事業費が削られたり無くなる、と心配する僻地民
心配せずともそう言う事は無い。日本の国家予算、特別会計補正合わせて
年間300兆円 >>180
素直に秋田新幹線の様にすれば良かっただけ
長崎県のバカどもが
「鹿児島までフル規格新幹線が通ったんだから、ウチも当然にフル規格だ」
と喚いているのが最大の混乱の原因 >>117
>まあ九州の県知事は自県の利益しか考えず共同体として九州を盛り上げようという志も行動力もないのでこれがネックだな
佐世保のカジノ誘致なんかは佐賀含む九州全体でやってるぞ
まあ長崎は佐世保から新幹線奪ってるがｗｗｗｗｗ 佐賀はオスプレイ配備で海苔養殖に影響が出るとか頭がおかしい >>182
長崎県人
「長崎県の面子ニダ！鹿児島にはフル規格で新幹線が通ったアル！！」 プライドの為だけにフルに変更したとしか思えないよね、利便性や需要そっちのけ、フルだ、フルじゃなきゃヤダヤダヤダヤダヤダ まあ660億ってのがそろばん弾いたお役人も嘘だとわかっていってる数字だしね
俺の見積ではゼロ一つ増えて6600億円の御請求 >>182
おまえが理解できるかはさておき答えることはできる
でも面倒だしたいして意味ないから答えない
どんなに効果があっても整備新幹線のスキームでは地元県の同意なしに作れない
作れないものを論じてもあまり意味はない まぁ長崎新幹線は、武雄温泉から長崎でいいやろ。武雄温泉から先は、長崎が全額負担して西に佐世保まで繋げればいいと思うよ。 >>186
そんなもんはもはや作る意味がない、かもめより時間かかるルート 今までの自治体に比べても佐賀はデメリットばかりだと感じる
平行在来線は残す確約とか国が負担軽減するかしないと あれw 気付いちゃったんだけどもしかして長崎県に新幹線自体いらないのでは？w あとは武雄温泉と新鳥栖駅で新幹線に対面乗り換え出来るようにホームの形を工夫して下さいと佐賀にお願いするくらいしかないのかな。
これが1番安く上がりそう。 >>191
長崎県人はバカなんだよ
今更、サッカースタジアムを造るとか、
大規模のサミットができる様な国際会議場を造るとか、
福岡で既にあるものを地元のメンツだけで造ろうとしている
小６女子が学校で同級生のクビをカッターで斬りつけて殺した「ネバたん」も
女子高校生が同級生を殺してバラバラにした「もなー」も
幼児をビルから投げ落として殺した池沼殺人男も
みんな長崎だから
無関係と思えるかね >>200
そんなことを言って何の意味がある？
もうほとんど完成だよ
2022年度開業予定 米軍や自衛隊があってカジノも誘致してる佐世保ならわかるが長崎に新幹線通してなんかメリットあんの？ >>181
長崎が負担する代わりに佐賀に駅を作らなければいい。
全線開業後は武雄と新鳥栖は廃止で。 >>200
気付くのおせーよ長崎県内は三年後に開通なのにｗ >>204
リレー方式開始でかもめ無くなるね おめでとう長崎市 谷川建設と谷川衆院議員に感謝やね 反対したら市長みたくなるぞ >>204
おっけー、2022年にフル規格で開業かぁ。楽しみにしてるねﾌﾟｰｸｽｸｽ まあ旧臭地方には炭鉱過疎地域「大牟田」で
●ホモニート有明の月＠三池藩領と言う、有名な単発基地外コテが居て
九州新幹線筑後船小屋駅に関わらず、全国公共事業単発一人反対運動や通報事件を
起こしているｗ
有明の月＠の中の人である某が、高齢だがまだ名無しで健在だって事だろうなｗ
大牟田新駅や筑後船小屋駅、九州新幹線事業のようにどうせまた敗残するだけだろうがｗ
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1382347703/392-
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/rail/1231320151/ >>206
それで、佐賀の唯一の主張、在来線の維持が確定するのかな？全く関係ないよね。
工事費負担なぞ、問題になってない。 整備新幹線で佐賀県が同意してたのは、武雄駅から長崎までの区間の話
新鳥栖から武雄までのルートは、ミニ新幹線のつもりだったのでそもそも佐賀県の同意は不要なんだよ >>210
おまえマジで知らなかったのか？
本当の話だぞ >>70
有明海を渡ってくるKABとKKTとRKKの電波も拾ってるぞ >>214
おめでとう 谷川建設と谷川衆院議員に感謝するんだぞ
かもめ無くなるけど文句言うと市長みたくなるから気を付けてね >>70
ちなみに佐賀ではダボハゼ＝チチブはドンコ >>210
しかも、一度たりとも黒字にならずに廃線になる
別に、新幹線建設に誘致した谷川建設は気にもしない
むしろ、高架の解体工事でウマウマ もう長崎県内だけで走らせればいいやん、 佐世保市～長崎間のピストン操業でいいやん >>214
多分、分かった上での書き方だ。
もうすぐ長崎(県内)フル新幹線全額開業！ >>218
フル規格が前提じゃないから佐賀県は新鳥栖から武雄の間は同意してないんだよ >>216
文句なんか言わないだろ長崎市民みんな大喜びだろ
ほんものの新幹線ができるんだぞ
四国みたいな0系のお面かぶせたディーゼルとかじゃないんだぞ 次は終点の武雄温泉です。肥前山口方面と佐世保方面はお乗り換えです。なお、博多方面へは肥前山口駅まで行き、かもめ号にお乗り換えください。 >>219
黒字にならずに廃線になるなら
九州の鉄路の半数はとうの昔に廃線になってるだろｗ >>212
「佐賀に新幹線は存在しない」というテイだから在来線は維持される。
博多～佐賀の特急が2時間に1本、
普通列車は久大本線程度の本数なら
JRが面倒見れるだろ。 長崎～博多の特急と佐賀県内の普通列車は廃止しないことを条件に3線軌道化とミニ新幹線の運行を認める。佐賀の負担上限はフリーゲージ相当額まで。
佐賀にこのレベルのオファーがない限りずーっとリレーのまんま。 長崎はフリーゲージにフルベット投資して完成を祈るしかないのかね。
プルサーマルなんかよりは全然実現性が高い計画だろうし。 いや、冗談抜きで実際かもめに乗り換えすることになるんじゃないの？w >>213
はい、ここにもミニとＦＧＴとスーパーの区別がついてない人がいまーす ちゅうもーく！ ミニで赤字路線の完成が落とし所か、で特急は廃止、在来線は減数と
いいとこなしで笑えないよね。 >>232
あぁ、
鉄オタじゃないので区別はつかないよ
フリーゲージで長崎県内は広軌だから整備新幹線
佐賀県内は在来線を通るから同意は不要 >>224
実際、佐賀に住んでると何で12個しか無いんだろうって
NHK総合3教育3(佐賀福岡熊本)、テレ東系1(福岡)、日テレ系2(福岡熊本)、フジテレビ系3(佐賀福岡熊本)、TBS系2(福岡熊本)、朝日系2(福岡熊本)
>>215にTKUとNHK熊本が抜けてるな >>231
初めて今日気付いた？数年後からは、当面の間という大人の表現で、半永久的に乗り換え確定だよ。 長崎市民が武雄温泉、嬉野温泉へ遊びに行ける夢のフル新幹線、令和3年に開業！ 長崎の悲願達成の瞬間も近づいている。
JR九州は佐賀の翻意を目的に特急かもめの運行を新鳥栖から肥前鹿島に変更する可能性はあり得る。佐賀の在来線を不便に！
ただその結果、長崎新幹線との接続は特急みどりに一任されるから、長崎新幹線のリレー号は1時間に1本となる。 >>234
まぁ長崎市民的には三菱見てもらえば分かりますわな 最早この国は技術大国ではないと 長崎、つーか旧肥前なんて国道10番台すら通ってない盲腸でしょ
福岡、鳥栖、熊本、鹿児島＝3号
大分、宮崎＝10号
鳥栖以外の佐賀、長崎＝34号（笑） >>230
プルサーマルは今やってるじゃん
数日前まで動いてた玄海原発で 今入れ替えてる燃料もプルサーマルだぞ ゴミみたいな負の遺産になる公共事業よりAiCTみたいな拠点作ろうとか思わんのかね
ネットワークとか設備次第で来る呼べる大手企業あると思うんだけどな >>241
日本の新幹線に対応できるフリーゲージなんてどこの国も作れないよ
軸重とかあまり気にしなくていい在来線用なら作れると思うし実際日本でも近鉄が取り組んでいる >>236
正直申しますと、しったかぶりならともかく、悪意がなくとも有害な嘘まで吐かれると困るのです…
大変申し訳ありませんが、お引き取りいただけないでしょうか… ちょっと笑えないよね、どうにかして白紙に戻せんのかな >>240
対策でみどり増やすなら佐世保も喜ぶしWIN-WINだな
おめでとう長崎市 ポケモンみたいに長崎～熊本間に橋架けた方が採算取れるんじゃね？ｗ
そうすれば南九州民が長崎に行くときはわざわざ糞田舎佐賀を通らずに済むな リレー方式でいいだろ
長崎県内はフル規格の新幹線～福岡県と佐賀県は特急 JR九州の仕掛けてくるダイヤ改定予測
肥前鹿島行きの特急かもめは鳥栖行きに変更。新鳥栖で新幹線リレー号に！ 鳥栖では乗換不便。
佐世保行きの特急みどりは武雄温泉で新幹線リレー号に！
博多発の佐賀行きは単なる快速車両でライナー限定。値段は今の特急と同等。停車駅は快速並みに。 >>235
ていうか、かもめ廃止して全部みどりで良くね!? >>249
悪意のない書き込みにウソっていう表現、良くないよな。
整備新幹線法で定められた各新幹線規格を整備する場合は、関係全自治体の同意が必要。この規格には、フル新幹線の他、ミニ新幹線やスーパー特急も含まれる。
ミニなら同意不要って書いた所への指摘だと思う。 JR九州として佐賀の在来線を徹底的に痛めつけてくる可能性があり得る。今が便利すぎるから新幹線がいらないなら、今を不便にすれば新幹線の利便性が際立つというわけだ。 長崎の観光地は何度も行きたくなるような魅力は正直無い、赤字垂れ流しのお荷物になるのが目に見えてる >>255
並行在来線があるかどうかというのもあるんじゃないかな？ 佐賀県民と福岡県民は国道３号線と34号線の完全２車線化のほうが幸せになれる >>230
FGTは構造上重たくなるので保線の関係上西は乗り入れに否定的
最高速度が270㎞ってのもネック
軽量化され300㎞以上での走行が出来る車両の開発には恐ろしい程のコストと時間がかかる たったの660億円とか言ってる人は何なの？
自県に何のメリットもないどころかデメリットばかりの話に660億円も払わされるとかあり得ないw
そんな金銭感覚で新幹線なんて作るから国の財政は破綻寸前になっちゃうんだよ >>264
国家予算とか他の公共事業とかそういったものの額からすると660億ってそんなたいそうな額じゃない
しかしメリットがないことには1億だって出したくないだろう
だから佐賀の言い分も理解はできる
少なくとも費用負担は飲めないだろう 今からでもまだ間に合う
青函トンネルの枕木もってこい >>265
予算っていろんな項目の集積なんだぜ？ そんな感覚でいるからダメなんだよ >>268
公共事業ならなんでも反対しそうな単純な思考だねｗ
まあ長崎新幹線はいらなかったと思うけど、
整備新幹線はこれまで成功した路線の方が多い >>267
青函トンネルはどうするんだよｗ
長崎新幹線より青函トンネルを通る貨物列車の方が重要 >>178
金の問題じゃない。在来線が三セクになり不便になるのが、佐賀の最大の不利益。 将来日本人は中国大陸に出稼ぎに行くことになるんだから
中国まで延伸出来る長崎新幹線はめっちゃ重要だろ。 作っちまえば後はごり押しでなんて考えてる長崎がイカれてるわ 負担金ゼロでも佐賀県は必要としないかつ(ｷﾘｯ)とかそういうのいらないから早く作ったほうがいい
デメリットしかないというが実際的な悪影響がどういうものか疑わしいし県内だけの都合で九州活性化の足を引っ張ってるようにしかうつらない
むしろ作ることによる未来志向的なメリットを創造するべきだよ 最初から長崎とJR九州が「リレー固定化だけは勘弁してほしい」という態度でいれば
ここまで拗れることはなかっただろうに
フリゲ頓挫を「全線フル化のチャンス！」と考えたのがそもそもの間違い >>277
狭軌新幹線ことスーパー特急方式に戻せば良いだけだもんな >>276
長崎が韓国なのは充分分かってるから、もう未来志向て言葉で都合悪いことごまかすの止めろ。騙されるわけないだろ。
実質的なデメリット分からんからとにかくつくれって、本当に盗人猛々しい。 ミニ新幹線は乗ったことあるけどスーパー特急方式とやらは日本の何処かで採用されているの？ >>279
こんな奴等が佐賀は北朝鮮だなんだ揶揄してるんだぜ
イカれてるよ >>240>>253
それをやると、佐賀と同じ分だけ長崎もダメージ受けるんだよ
さらに、JR九州も被害を受ける
高速バスに逃げた佐賀の利用者を、全線新幹線になった後に呼び戻せるかどうか >>281
自国の法律無視して、条件満たしてないのに国に予算要求するとか、本当に日本人じゃないよ、長崎県推進派は。最低限のルールさえ守れない。県民情緒法で動かれちゃたまらん。 まぁこれからの時代はスーパー特急がいいよなー。在来線と超特急を同時に満たせるし、老朽化した現在来線の再整備にもなるし。
この新しい時代を長崎と佐賀が開くチャンスでもあるな。 もう決まってるし
あとは時間の問題だから気にすんな
それより佐賀県は開業後のこと考えたほうがいいぞ
今こそ観光資源でおもてなしする時だ
福岡から観光客奪い取るくらいの気概は欲しいな
佐賀駅が減便になるってのも疑わしいし影響度は知れたもんじゃないの？ >>285
このニュースって、長崎・ＪＲＱのリベートを受けて根回ししてた国交省が、とうとう無理ゲーにギブアップしたってニュースやぞ >>280
法的な位置付けでは、スーパー特急(狭軌新幹線)はまだない(予定もない)。
実質的なイメージは、ほくほく線走ってたはくたかや、標準軌だが京成スカイライナーが近いか。 >>286
未来志向、長崎県民情緒法で生きてる在長だから、説明してもムダ。 >>282
JR九州だってドル箱の佐賀需要の半分を捨てる覚悟で挑んでくると思われる。長崎新幹線がゴミのままではどうせ延々の大赤字だからな。
長崎もいずれにせよリレーの時点で多くの人が西鉄バスに流れる。本数も減って値段は上がるのだから新幹線は一度乗ってうんざりするだろうから。
佐賀はこのJR九州の圧力に耐え抜き不便になった在来線に耐えるか、圧力に屈して新幹線を受け入れるか迫られることになりそう。それなら、もう在来線も要らないになれば佐賀の勝ちになる。 佐賀が圧力に勝てば、JR九州は長崎新幹線の方を第三セクターにするだろう。その場合は長崎県民鉄道は新幹線を運行する会社になる。
そして佐賀の在来線を大々的に復活させ、あからさまな大幅な利便性増により西鉄バスから再びシェアを奪いに行くだろう。その場合でも長崎行きのかもめについては廃止のままになると思われる。さすがに長崎県民鉄道との協約は残るだろうからだ。 >>256
佐賀からしたら新幹線660億払った上で三セク化されるくらいなら新幹線拒否って三セク化した方が得じゃ また佐賀のイメージ悪化したわ
ただでさえ、おしんとかで
イメージ最悪なのに…。
メーター振り切れちゃったね…。 あるいはJR九州が早々に佐賀の説得を諦め長崎新幹線の引き受け拒否する可能性もありえるかもしれない。
その場合は長崎行きかもめはにちりんシーガイア並に大幅減便になるかもしれない。行き先を佐賀、肥前鹿島、佐世保、ハウステンボスに絞り、儲かる所で儲けようとするかもしれない。特にカジノが佐世保にできたらその可能性は高いかも。 >>254
かもめ廃止は確定
というか武雄温泉-長崎間の新幹線がかもめになって在来線特急が廃止 >>293
いや、減便とかじゃなくて、かもめ無くなりますから あと３年で >>296
JR九州が長崎新幹線の運行を拒否しても完全になくなる？
そもそもしばらく残すと約束している肥前鹿島行きの特急はかもめじゃないの？ 結局長崎だけの新幹線も赤字で在来線延長に落ち着くような予感 上海郊外の浦東空港からはリニアで上海中心部の端っこまで行けるが、結局地下鉄に乗り換えないと中心部には行けない。
一度は物珍しさからリニアに乗っては見るが、ほとんどの人は最初から地下鉄だけで浦東空港に行くだろう。料金も安いし楽だから。
これが現実。長崎盲腸新幹線には一度しか乗らない。厳しい運営が待っているのは間違いない。佐賀が今すぐ早々に折れない限り、JR九州は最初から長崎新幹線の運営をしたがらないだろう。 >>298
ああ、なるほど もしも新幹線やめた場合ってことね
ここまで来た以上、あと３年ではありえない話だ 長崎新幹線が第三セクター長崎県民鉄道に移管され、さらに肥前鹿島以南の長崎本線の諫早までは長崎県民鉄道になるかもしれない。JR九州の諫早長崎は大村線経由だけになる可能性も。
武雄温泉から嬉野温泉までは佐賀県民鉄道、嬉野温泉から長崎は長崎県民鉄道で二重料金も考えられる。佐賀県にも負担は残る。 >>299
リレー新幹線開通後の、JRQと長崎県の、赤字負担の醜い押しつけあいが楽しみ。
県内勝手にフル先行着工のギャンブルに敗けたツケ、しっかり払ってもらわなきゃ納得できん。 佐賀にも長崎にも
新幹線なんぞいらん
ずっと昭和で止まってろよ >>306
佐賀には既に新幹線はある
長崎が諦めらばすべてが解決するだけ 佐賀はフル規格新幹線より今の在来線の方が便利だって言ってる。
仮に負担金がゼロだとしても、不便になった上に3セク押し付けられるのは御免なのに、600億円も負担しろとか正気の沙汰じゃない。
だから、在来線がそのまま残るフリーゲージかスーパー特急方式ならいいよ、と言って計画がスタートしてるのに、佐賀の了解を得ずにフル規格に変更するのはどう考えてもおかしい。 九州新幹線長崎ルート
武雄温泉-長崎間の建設費が6200億円・・・国、JR、自治体で1/3ずつ
フル規格だと佐賀県負担は1100億円
佐賀県知事「将来に禍根」それで反対してるわけ 佐賀県が反対してるのもわからなくはない
「新幹線開通してとして佐賀のどこ行くん？」
「吉野ケ里遺跡とバルーンフェスタくらいしかないのに」
1100億円負担しても採算取れないって県民みんなわかってる 佐賀県鳥栖市出身のソフトバンク孫正義くん
金出しなさい 全体のB/Cが1超えるなら、それぞれの県やJRが1超えるように負担額決めればいいのに。もちろん、在来線の維持費含めて。
本当に1超えると考えてるなら、やった方がいいだろ。
それができないなら、どこか一部に負担させてやるのはずるい、卑怯なやり方だろ。 オスプレイも全力反対してるし、本当九州の足を引っ張るのが生きがいの県だな >>308
明治維新の時も今回も向こうから勝手にしかけられただけだ。だから地元では佐賀戦争と言うんだよ。 >>315
オスプレイに反対してるのは、諫早湾問題を抱えた漁協と声の大きい一部だぞ
大体はどうでも良いって感じだ オスプレイが来たら将来的には米軍もセットになる
佐賀県民なら常識 佐賀県内は全て大深度で武雄温泉にも止めるな
在来線はもちろん廃止 3年後の長崎新幹線の除幕式には佐賀県知事や佐世保市長は呼ばれるのだろうか？ これは困った事になったな。
どんどん遅れる ⇒ リレー特急期間延びる ⇒ 長崎観光死亡長期化
何か良いアイデア、妥協策はないもんかねー。 佐賀県と長崎県を合併しないと永遠に解決しないように思う 長崎県民にも佐賀県民にもデメリットしかないのに、新幹線を推し進めようとしてるのがおかしい。特急でいいじゃん。土建屋にのせられてやってるだけ。 博多 ⇔ 長崎客はリレー期間中はもう高速バスに逃げるだろうよ。
高速バスの運賃の安さ、本数の多さに慣れてしまうと、もう高額な
長崎新幹線には戻ってこないだろうよ。 >>322
長崎は、一切妥協するつもりもないくせにわざとらしい。
今日の長崎新幹線関連スレだけでも、さんざん唯一の落とし所の回答、同じ内容で何人も書いてる。 >>306
博多に出れば本州方面行きのぞみやひかりを1時間に何本も利用できる。
佐賀から博多の所要時間は40分、
40分というと東京駅で新幹線下車、在来線に乗り換えて
中央線快速で国分寺、上野東京ラインで大宮くらい。
本州直通が一日数本あるかないか
博多までの利用がメインのローカル新幹線を
わざわざ600億円もかけて引き込むメリットがない
まったく無意味 富山とか見てると金沢乗り換えで大阪に行くのは決定的に不便なわけでもないみたいだよ
長崎も作りたくて新幹線作ったんだからリレーでいいよ
いちいち騒ぐほどじゃない >>328
谷川とか、県知事をさっさと説得してくれ。新大阪直通のフル新幹線にこだわってる老害、本当に迷惑だ。 長崎新幹線を作らなければ新鳥栖駅を廃止すると言えば良い
どうせ10年後には無くなる県相手に何時までも構ってる余裕は無し 長崎市民「あれ？特急が停まっていた浦上駅に停まらないの？」
長崎市民「あれ？博多までの料金こんなに上がるの？」
諫早市民「あれ？通勤通学の長崎までの特急料金こんなに上がるの？」
武雄・嬉野市民「あれ？観光客増えないの？」
佐世保市民「あれ？博多直通特急廃止になって武雄乗り換えに変わったの？」 >>322
まず北海道新幹線の結果を総括してみてくれ。
どんな効果があったのかね。そしてそれは長崎にどの程度参考になるのかね。 >>330
何の権利があってそんなことを言うのさw
いよいよ話がこじれてしまうよ >>122
似てないよ。
県境付近の、佐賀県が東に張り出して、福岡県に食い込んでるあたり
朝倉市 （筑前国 福岡領、秋月領）
筑前町 （筑前国 福岡領、秋月領）
筑紫野市 （筑前国 福岡領）
小郡市 （筑後国 久留米領）
基山町 （肥前国 対州領）
鳥栖市 （肥前国 佐賀領 対州領）
ら辺、気質も、方言も、正月飾りの作法も、雑煮の中身も違う。
今の市町村ではなくて、旧国・旧藩で違う
ＪＲけやき台・西鉄三国ヶ丘のあたりは新興住宅地でごちゃ混ぜになってるけれど。 >>318
米軍の動向に関する、佐賀県民の常識って何のギャグだよw
危なく見逃す所だったけど、ツッコミ待ちだよね 九州新幹線博多～鹿児島間は開通後40%以上利用率が伸びた
佐賀は利用客数の増加見込みをプラスに捉えようとせず県内の利用者の利便性だけを守ろうと閉鎖的になっている
観光ビジネスモデルの再構築で最大の活性化が期待できるのを自ら捨てようとしている
無作為の罪ってやつだ
なんて怠惰な県なのか 結局、次は長崎県に配慮して年末に予算通すだろうけどね。
佐賀県議会にもプロジェクトチーム出来たし着々と進んどりますな。
今の佐賀県知事だと1、2年の遅れは仕方なし。 >>337
それって開通後に博多鹿児島間の移動をする人が40％増えたのか？
仮に100万人の移動需要が140万人になったというなら大正解だろうな >>337
なんだろう、この頑なさは。
性格が引きこもり体質の佐賀
例えると昔の李氏朝鮮みたい >>341
整備新幹線のスキームじゃどうやっても長崎新幹線を延長することは、
県民の利便性の悪化と将来への無駄な負債を作ることにしかならない。
今の佐賀県知事は、聡明だよ。 有明沿岸道路みたいな高規格道路網を整備した方が利口 >>337
そんなんだから長崎は人口減少率ワーストなんだろｗｗｗｗｗ >>339
佐賀に配慮して予算要求を休んだと思ってるとは、おめでたいヤツだ。要求しても通らない無理筋案件だから断念してるんだよ。
状況変わらない限りは、ずっと同じ結論なのは、お役所仕事の基本でしょ。却下の前例もできたんだし。 どうでいいが
全線開通したら
武雄温泉駅なんか殆どの列車がスルーじゃねぇの?w
「九州新幹線つばめ号をご利用いただきありがとうございます、
博多をでますと佐賀、終点長崎の順にとまりますー」
ほとんどがコレだろう。
ミエミエじゃん。 >>15
よーくわかりましたw
三角天草島原ルートにしよう 佐賀は一貫して在来線の話しかしていない JRQがそれを黙殺し続けている限り佐賀県知事が首を縦に振る事はない >>1
配慮？フルも何も新幹線が要らないからだろ。
この記事おかしい。佐賀以外がみんな望んでるみたいじゃん。 電車ってさー、窓開けれるくらいの速さでいいんだよね。特に観光の利用が多い地域は。
旅はのんびり安定して楽しむべきもの。 作っちゃった路盤の上に在来線の特急走らせるしかないな。
160km/hで線形改良だから結構時短になるだろ。 もうなんでも好きに作ればいいよ。ただし金は長崎県民の全額負担でやれよ、赤字の補填も税金からな。これ以上佐賀に迷惑かけんな >>340
その数字が嘘っぽいんだよなー
料金が割高になったのと、地域によってはかなり不便になっているから利用者がかなり減った事と、一見さん的な開業特需も含めた上で大して変わらないはずなんだけどな リレー方式で開業後・・・
・フル規格で決着 → 佐賀一人負け、平行在来線問題と建設費負担が解決するかは不明
・スーパー特急に → 開業したのに休業してレール引き直し、車両全入れ替え
・ミニ規格に → 先行開業の車両（N700S）は使用不可・再新造、在来線は工事で運休
・リレー方式のまま → 佐賀県内は変わらず、長崎に行く利用者は不便で高いまま
この4択ならリレー方式のままでいい
そのうちFGTが実用化するんじゃないのー？（鼻ホジー >>335
米軍オスプレイ、佐賀空港への移転検討 陸自機配備に向けた試験飛行も調整
https://www.sankei.com/politics/news/161014/plt1610140019-n1.html
辺野古移転が困難だから他県にも負担してもらってますアピールをしたかったんだよ
そしたら佐賀県知事選、沖縄県知事選で自民党推薦が落選した >>356
それ本当ですよw
新幹線で気軽に九州旅行できるっていうのが一番効いたそうで、
そもそも九州各県の飛行場が繁華街から離れていて不便で
中高年には飛行機はしんどいっていうのもあったのも合わさり
その数字だそうだ。 >>359
中高年利用者とか、それは一見さん的な特需にあたる部分だろ
更に飛行機を使うほどの離れたエリアの人が、飛行機が苦痛だからって長時間乗る新幹線を選択する意味もわからない
しかも元々博多までははるか昔に新幹線は開通していて、乗り換えさえすれば九州各地に行けるし、新しい場所は熊本・鹿児島だけ
実際に、在来線特急時代と体感で比較してその数字はおかしいと思っている >>362
なぜそんなネガティブなのか・・。
東海道ふくめて山陽新幹線エリアから九州行きたいとなったら
鉄道と飛行機のりつぐ事になるの。
それが新幹線で一本でいけるとなると随分心理的に
楽になるし、
だいたい九州の飛行場ってとんでもない所にあるから(福岡除く)
その地の飛行場から中心地までがさらにめんどくさい事このうえない。 >>361
そもそも佐賀空港には軍事利用しないという条件で建設した訳だ
そんな口約束でコロコロ変わる前例があるのに米軍移転はないからwwwって言われて信じる奴がアホだから 佐賀空港の維持が重荷になってるからね。
さらに新幹線の負担に在来線三セクの
負担とか
ありえない。 >>362
とりあえず、熊本空港と鹿児島空港の場所を地図で見てみて
とんでもない場所にあるから
福岡鹿児島の航空便が激減したことからも、ほぼ新幹線に移行したと見て良いでしょう
体感的な部分は、1編成あたりの座席数も、便数も増えたことが原因じゃないかな
駅にいる利用者数の体感はどう？
自分は鹿児島中央駅にいる人がだいぶ増えたように感じてるけど >>363
アホだとしても知事が受け入れ表明した後も当選した事実は変わらない
あなたのこと言う佐賀県民の常識が本当だとすると、佐賀県の有権者は米軍が来ることを
了承または受容したことになるけどいいのかな？ 佐賀県人の通った道には草も生えないくらいのどケチ県民だもんな >>368
佐賀空港に自衛隊移転はないと思っている人が大半だからだろ 赤字どっさり抱えて
金利が上がったら破綻確定
みたいなところよりはマシだな。 >>364
ネガティブじゃなくて実態だよ
まず東海道新幹線区間（ここでは東京駅から京都駅）からは熊本や鹿児島には直通列車は無いし、当然その逆も同じ
そもそも新幹線に乗車する駅にたどり着くまで乗り継いで来ているはずなのに、たった一回のわかりやすい乗り換えで心理的負担とか電車で旅行できないぞ
あと飛行場が市街地から離れているのは、一部を除いて日本全国ほぼ共通 むしろ佐賀県的には
自衛隊も米軍もどんどん使ってください、
だよ。
維持が大変なんだから。 新幹線に乗らせるために在来線減らすとか糞だな
福岡にはバスで行くし東京大阪にはLCCで行くだろ 拠点駅そのものや駅前に用事があるならともかく
大抵は駅からも移動するからね
あと飛行機対新幹線は、長距離だと料金的に飛行機が有利 >>373
最近の赤字は設備が需要に追いついてないから先行投資だよ
ずっと増設を繰り返している
そら赤字になりますわ >>365
米軍はいざとなったらどこの空港でも自由に使えるから、わざわざ不便な佐賀に基地を造る必要もない。
近くに佐世保、福岡、岩国もあるし、数年に一度立ち寄って自衛隊施設を確認するだけで充分
あと、軍事利用しないという前提もちょっと違う
軍事利用するときは事前協議するっていう約束 とにかく長崎が全額負担しろ、それだけだ。勝手に作り始めて金出せとかフザけすぎ、むしろ佐賀に駅舎はいらんから毎年通行料100億払え >>364
佐賀以外の全国民は新幹線通して
欲しいんだと思うね
特にインバウンド客も取り込める
外人の大半は新幹線に興味津々
1人反対してる佐賀知事は
もっと需要予測を勉強すべき >>370>>377
つまり佐賀県民の常識ってのは、政治家や官僚が言う事(選挙公約)は嘘で自分の信じたいこと信じるっていうこと？
佐賀空港の地権者である漁民が、諫早湾問題で聞く耳持たないのは理解してるけど、それは飛躍しすぎじゃない？
目達原の周辺が住宅地になったから、早く移転すべきだと思うんだけど 需要予測は長崎県の人口が減って
客が減る予想しかない。 博多－長崎(153㎞)の特急かもめ自由席が4190円
これが7000円前後になるんやろ、外人以外誰も利用せんわな 博多－宇佐－大分－延岡－宮崎－鹿屋－鹿児島中央
こっちのほうが圧倒的に需要あるわな。 佐賀県内は在来線で長崎県に入ってから新幹線として運行すればいい >>315
オスプレイの騒音でコハダが獲れなくなるという実害が出ている。 >383
その通り、私の個人的な感想でございます
ついでにもう一つ個人的な感想を
樋渡:目達原駐屯地を佐賀空港に移転します・・・反対、投票しません
山口: 目達原駐屯地を佐賀空港に移転します・・・それは嘘、移転はない
あー そーゆーことね 完全に理解した 九州新幹線のように駅はいらない。
駅は一つ県に1個あれば十分 >>380
関東住みだが、長崎にこんな地域エゴだけの新幹線通してほしくない。
長崎県内でも沿線以外への配慮なく、波及効果がないどころかマイナスじゃ、県の税金すら使ったらおかしいと思える位。長崎市の一部のワガママのためだけに国税これ以上使うな。 福岡県民のワシが裁定してやろう、長崎側に新幹線はいらんとです。作るんならむしろ大分、宮崎の東側に延線したいとです。 >>388
よく分からんが理解出来たなら良かったな はっきりしてるのは長崎新幹線を是が非でも欲しかった樋渡が知事になっていなくて本当に良かったということだ 長崎県民に聞きたい、新幹線に何を期待してるんだ？ 少なくとも福岡県民は利用しないけど、まさか関東関西圏の観光客増えるとか思ってる？ 一般市民の賛成派は虚栄心を満たしたいだけ、執拗な賛成派はただの土建屋関係者。
今件で大金持ちになれる。 >>330
そのかわり、鳥栖を迂回して佐賀を通らないように鹿児島ルート工事やりなおしだろ。
それでよければ、新鳥栖駅廃止してもいいのでは。佐賀県は特に困らないだろ。 何するにしてもとにかく長崎が全額負担な。ここだけは譲れない。未来の世代に負の遺産を背負わせなくない。いらないもんに金払いたくない 合意済みのところまで戻って協議し直したらいいと思う
それ以外にないっしょ >>380
全国民が希望してるなら、整備新幹線じゃなくて国でやる事業として国の予算で進めればいいから解決するかな。整備新幹線で認められている並行在来線の廃止も簡単にはできないだろうし。
税金の無駄遣いと思うから、希望しないけど。 >>397
解決策としてはそうだろうな。
ただし、佐賀県に駅は作らないってことにすればいい。
っても、佐賀県人は全く困らんがな。 経済効果なし、地元の在来線利用者からはインフラ難民が出てとんでもない赤字路線になることは確定。良いこと無し。イラネ >>331
あるあるだわw
「新幹線」というブランドにだまされてるだげ、デメリットしかないのにね。
東北とかと九州じゃ、まったく条件が違う。地方は地方にあったやり方があるはず。
過去の「新幹線」の成功体験のようにはならない。 >>337
博多～鹿児島と、博多～長崎では、全然距離が違う。そもそも博多～長崎の距離で新幹線？ってのが正直な感想。 >>364
新幹線で一本でいけないよ。東京から鹿児島行くには、博多で取り替えが必要。長崎も同じ。だったら、飛行機でいったほうが速い 新幹線出来て鹿児島の観光だいぶ盛り上がってるやんけ。
全線開通していきなり温泉地は30%の税収アップ、翌年度は5%づつ延びてますが
その事実は無視するのか。
あ、熊本はしらん。地震あったしな >>125
つまり、福岡県・佐賀県・長崎県を合併してしまえ、と。
でも豊前地域（北九州市のざっくり東半分、京築地域、筑豊地域の田川郡・田川市あたり、嘉麻市の東の方ちょこっと）は、
もともと小倉藩領だから切り離した方が良いの？ >>385
大分は別府に、あと宮崎もメリットがでかい。行きは博多～熊本～鹿児島、帰りは鹿児島～宮崎～大分～博多なんて、九州一周もできる。長崎新幹線は長崎行っておしまいだしね。 >>406
一本化で行けないが、
新大阪でJR九州車輌に乗り換えると凄まじく楽だぞ。 >>380
佐賀の知事が一人だけで反対してるのなら、佐賀県民が知事を差し替えるだけで済む
そうではないことぐらい分かれよ >>407
鹿児島は国際線と大型客船増やして海外から誘致してるから、新幹線は純粋に利便性向上のため。新大阪まで直通が最大のメリット >>410 海底トンネルで韓国まで繋げるから見とけや どうせ博多か新鳥栖で乗り換えあるんだろ、いらんわそんな新幹線。ならかもめで充分。需要ない。 >>414
反対の理由がまた増えたw国防的な理由でも全国的に猛反対。
例の法則も発動。 >>385
そっちは宮崎は反対しそうだなw
ソラシドエアってのがあってだな、、、 いや真面目に韓国から裏金出てそうだから笑えないんだよね、あいつら日本侵食の為ならなんだってやるぞ ９００億円も１０００億円も建設費が増えるのが常態化してる。
こんなもん反対するのが当たり前だわ。
当初の予算内で作ったことが一度でもあったのかって話だよ。 >>418
最低限、リレー方式維持で関所化ひつようかもね。長崎は、とうとう韓国扱いか。 >>410
鉄道が何のためのインフラかという視点を欠いてて話にならんわ。
一周するなら国道10号線も日豊本線もあるし、速く着くなら宮崎にも大分にも旅客機の離発着できる空港あるし。 >>413
それなら、直接、関西空港やら、神戸港・大阪南港に来ればいいんじゃないの？ >>385
需要ねーよ。延岡～宮崎とかガラ空きだぞ。 >>413
わい東京住みだけども
鹿児島には飛行機、新幹線、開業前のつばめでも何度もいったが
圧倒的に新幹線が楽
まず、羽田空港までいくのがウンコすぎる。都内の在来線の混雑っぷり 羽田へのアクセスの悪さ
絶対座れないし
そして羽田ついてからからデカイターミナルのはじっこまで歩いていく、そして機材はボロの767か狭い737が常
鹿児島空港ついてから町まで一時間は見とかないといけない辺鄙空港ぷり。
それぐらいだったら、くっさい東海道区間はなるべく速く降りるとして、
新幹線 新大阪でみずほかさくらにのりかえて、指定席かグリーンで3時間寝てた方がましw いま長崎に必要なのは新幹線じゃなかろうて、うん千億血税使うなら他にたくさんインフラ整備出来ることあるのに勿体なさすぎ。
島原～天草～長島架橋のほうが圧倒的に有意義なのに、なんか悔しいな >>423
長崎－博多のほうが圧倒的に需要ねーわw もうやめようや、1回白紙に戻そう。あらゆる角度から鑑みてもメリットを感じない。助かるのはＪＲパス持ってる外国人くらいだろ >>425
そんな橋、1兆円ぐらい余裕でかかりそうなんだが。 博多～長崎間の特急乗ったら、アップダウンがキツイ路線で
コーナーも多く粗悪で、速度維持するために急減速・急加速が多く
乗ってて滅茶苦茶疲れる
もう乗りたくない >>407
熊本も伸びてるらしいよ
山陽新幹線地域からソープいく客が大量にきてるとかw >>429
長崎本線の佐賀区間はな
昔も佐賀が反対して、用地買収できず
変なところ通してるからこのザマなんだよ。
昔からなんも変わってない佐賀である。 糸島ルート：博多～唐津～伊万里～佐世保～大村～諫早～長崎
で解決じゃないのか？ 特急の路線見直しだけでいいのに、やるにしてもミニまでが限界だろ。なに調子こいて先にフル規格で作ってんだよ。んで佐賀に金出せだと？
フ ザ ケ ン ナ 。こんなもん詐欺と同じだろ 長崎本線の佐賀区間は地図で見る限りは
そう変な線形でもなさそうだがな。
まっすぐでいい線形だと思う。
まあ、線路ができてから街ができるから
違和感無いのかもしれないが。 マジでクズの所業、こんなもんヤクザの脅し、ヤミ金の取り立てと変わらん。長崎の面子の為に我が子に借金背負わせるわけにはいかん。 配慮じゃなくて、整備新幹線は自治体の負担無くして作れませんよwww ガラガラの新幹線とは対極にバスのピストン輸送が賑わう未来が見え見え、とんでもない負の遺産になりそう。
こんなもん作っても誰も使わんぞ、そもそも長崎市民が使う気０、来てもらうことしか期待してない、まさに思考停止状態。 ようするに関西圏の観光客誘致が目的だろ？それ以外は飛行機使うだろうし、はたして博多通りすぎて長崎にくる人間がどれだけおるんかね？建設費 ペイ出来るのは何百年後ですか？ 佐賀の前に減数される在来線利用者への配慮は？地元民は特急料金で据え置きですか？
誰 の た め の 新幹線 で し ょ う か？ 「新幹線」を引っ張ってくるインパクトに拘りすぎるからアホなことになるんだよね。
どうしようもない区間をバイパスして大幅にスピードアップしてくれる「スーパー特急」が来るだけで本当はとてつもないメリットがあるんだけどね。 新大阪の電光板に「長崎」の文字を載せたいだけ、ほんとにそれだけ。佐賀はもちろん在来線のことや料金のこととかなにも考えてない。新幹線が出来たら勝手に長崎が賑わうという幻想に浸ってるだけ >>443
そして、絶対おなじことを繰り返すと思う
豪華客船にお金持ちは乗って来なかった～クルーズ船寄港地の憂鬱
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20190712-00133858/
「百害あって一利なしだ」
長崎市であった中小企業経営者のある集まりで、地元の中小企業製造業経営者が厳しく批判するのは、海外からのクルーズ船の寄港だ。
別のサービス業経営者も「これ以上、税を投入して国際航路のバース（船の係留施設）を大型化するなどというのには疑問を持っている」と批判的だ。
彼らが批判的な意見を述べるのには、もちろん理由がある。
その日も大型客船が長崎港に寄港していた。
「これだけの船が三日とおかず寄港するのですから、地元には貢献しているでしょう」と話を向けると、その場にいた経営者たちが苦笑して、「とんでもない」と言い、そして先ほどの批判になったのだ。 >>443
新庄...別に東京の行先表示目的じゃなかったが。 >>445
山形県がいい出したんだよw
東京駅の表示に山形が出るのが誇らしいニダってwww .ib【結論】
愛知県警はアメリカ政府から国際的テロ組織に指定され、アメリカ政府のＳＤＮリストに登録される可能性がある
弘道会と県警警察官達との結びつきが深く、愛知県警本体が、弘道会に侵食されすぎて、実質弘道会系組織と認定された場合
日本の地方警察がアメリカ政府から国際的テロ組織に指定され、ＳＤＮリストに登録されるという前代未聞の椿事が起きる事になる
また、愛知県警には学会員の警察官が多く、学会員であり、愛知県警幹部でもある者が、無断で部下達の名前を使用し
創価学会に入信した事にして学会幹部に報告を入れて、辻褄を合わせる為に、捜査費等の公金を横領し、学会に財務しているようだが
愛知県警と創価学会との癒着は、他の警察本部と比較しても酷いものがあり、警察が創価学会の走狗化している
（他の警察本部と同様、防犯活動に関連し、生活安全部と創価学会とが癒着を超越して結合し、実質的に創価学会の一部になっている）
この創価学会も、アメリカで活動しているＳＧＩ（アメリカの創価学会の名称）が、合衆国議会下院から『危険な団体（≒セクト）』に指定されており
ＣＩＡの調査対象団体となっており、おかしな活動をしていないか、監視の目を光らせているという、曰くつきの団体である
日本国内で創価学会が過去にクーデター計画を立てた件も含め、その他の看過しがたい情報も、全てアメリカ政府は把握しているものと推察される
従ってアメリカ政府から見ると、愛知県警は、国際テロ組織山口組系弘道会のテロリストたちと、県警所属の警察官達が癒着しており
警察情報を職権を利用して流しており、癒着した愛知県警所属の警察官達はテロ組織の協力者、または、テロリストそのものであり
合衆国議会下院から『危険な団体（≒セクト）』に指定された創価学会と癒着し、走狗と化している警察官達は
やはり危険なセクトの準構成員であり、学会員の警察官達は『セクトの構成員が堂々と県警所属の警察官になっている』という理解不能の状態であり
（創価学会には過去にクーデター計画を立てている為、そんな団体に警察の情報が漏れたり、警察権を間接的に握らせる等考えられない話）
愛知県警は、山口組系テロリストと、セクトの構成員、準構成員の巣窟であり、危険で潰すべき団体である、という結論になる
勿論、ＳＤＮリストに登録された場合、そのような団体に警察機能を与え続けるわけにはいかないので
諸外国で見られるように、愛知県警は武装解除、愛知県警採用の全警察官は免職となり、また彼らは国の調査対象となって
弘道会との繋がりがなかったか、創価学会と癒着して問題を起こしていなかったかが、徹底的に調べられる事になるであろう
情けない話であり、恥ずかしい話だが、これは現実に起き得る話だ
最後に一言言わせて頂くと、この国の警察、もう駄目かも知れないね
一部でやりすぎ防パトと呼ばれる悪質な人権侵害問題を起こしているようだが
あれなどは旧共産圏や全体主義国の秘密警察の相互監視システムに内容が酷似しているとも言われ
市民虐待が行われている問題も含めて、とてもじゃないが、西側の民主主義国の警察がすべき事ではない
あんな事をしていた事が表面化した時点で、民主主義国落第の烙印を押されるのは目に見えている
そういう点で完全に終わってる
■関連資料１ ＳＤＮリストに登録され、国際テロ組織となった山口組
https://ironna.jp/article/2395?p=2
＞ 米国がテロリストと指定し金融制裁の対象になった人や組織のリストを公開しているわけである。これを「SDNリスト」と呼ぶ。
＞ 米国は2011年7月「YAKUZA」という暴力団の総称と一部指定暴力団の幹部及び、その関連団体をこのリストに入れた。
＞ 2012年 六代目山口組と組長である篠田建市（通称司忍）など幹部2名をSDNリストにいれ、2013年にこれを拡大、
＞ 2015年4月21日 米国は六代目山口組組長の出身母体である山口組弘道会と竹内照明会長をSDNリストに入れた。
＞ 代目山口組とその幹部はテロ組織とテロリスト扱いになったわけである。
■関連資料２ 愛知県警元警部補・佐藤武氏の内部告発ツイート（２０１６年８月１日付）
https://twitter.com/Sato75462/status/760354134562181120
＞ 次に愛知県警は全員、創価学会員であるということです。
＞ 創価学会の信者であるのはけっこうなんですが、なんと捜査に使用する公金を創価学会の会員費に充当しているのです。
＞ 額は数百万～数千万円に及びます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>448
リレーかもめになって、武雄温泉まで走ります >>400
いっそ、佐賀や鳥栖を通らずに唐津経由で博多と結んだらw
同じ佐賀県でも、江戸時代の複数の藩に分裂してた後遺症で唐津と佐賀・鳥栖じゃ何もかもが正反対、って聞くしw >>449
さすがに、それ目的に整備した訳じゃない。開通してみたら、予想以上に注目度あがって嬉しい誤算だったらしい。 >>452
福岡「お断りします」
唐津「お断りします」 >>454
じゃあ、何故沿線住民の総スカン喰らってまで佐賀・鳥栖に新幹線通すことに拘るんだ？w >>455
佐賀、鳥栖、唐津、福岡、熊本、皆長崎ルート拒否してる現実が分からんのか？ >>424
羽田へのアクセスは問題ないが鹿児島空港は
アクセスだめだな。あと熊本空港も
逆に福岡空港のアクセスは圧倒的だな
福岡（博多）なら飛行機一択 >>455
佐賀を通したいのはJRQ
新鳥栖を希望しているのは金を出したくない福岡 博多から武雄にまっすぐ通せば解決だろ。鳥栖武雄間は未着手だし、工事費を長崎県が全部出せばいいよ。
そして関西からの観光客増加とやらで、潤っていけばいい。時短も見込める。
福岡、佐賀は我慢して、何とか通してあげて。
並行在来線も存在しないし。武雄(佐世保)への特急は維持すればいい。 佐賀特急がドル箱だから、新幹線に
これを取り込まないと絶対に黒字にならない。
逆に言えばこれが新幹線に流れると
在来線は必ず赤字になる。 佐世保にカジノが来たら…
その収益金で、武雄温泉からフル規格新幹線を分岐させて
三間坂－有田－早岐－ハウステンボスに駅設置だなw
更に余裕あれば、ハウステンボスから佐世保まで延伸させて…ww
新大阪には佐世保編成4と長崎編成4併結の8両編成かな？ >>463
特急の総利用者数と、距離の長さから入る収益からすると
やはりドル箱は佐賀客では無くて、長崎客だろうよ。
駅利用客数は佐賀が上なのは知っているけど、特急に乗る率
の高い、博多－長崎客の方が売上は上がるからな。
佐賀までしか客がいないのなら、佐賀止まりの運転になるはずだし。 >>352
60Km強の距離で整備新幹線260Km/hと在来線特急160Km/hじゃ
単純計算では8分強くらいの違いでしかないｗ >>358
佐賀県知事選は純粋に候補者が悪かっただけｗ >>467
長崎側はドル箱じゃないな
距離ある分､客単価が上がるだけ >>467
どっちもまとめて一本で運ばなきゃ採算とれない程度の利用者数ってことだ。
長崎客は、距離長くて売上あがるなら、佐賀客はキロ単価高くて利幅あるはずだ。 >>393
ひまじんうんこ知事爆誕しなくて本当に良かったと心底思うｗ 佐賀人口わずかに80万人、長崎132万人、熊本174万人。
佐賀県を取り潰して長崎と合併させるべきなんだよ >>466
>トンネル掘って佐賀には駅つくらんかったらええやん
この場合でも工事費を佐賀が出さないといかんのよ 観光なら
佐世保とハウステンボスに繋ぐべきなのでは？
違うの？ >>480
長崎県民と言ってやるな
基地外なのは長崎市民の一部だろう >>481
あの県知事を選んじゃってるのは事実だからな、本意じゃないにしても。 長崎県民は始発列車に座るの禁止で、博多まで立ってろ カジノ誘致してる佐世保に行くなら博多からみどりの始発に乗り換えるのが座れるし楽だよね >>356
多分鉄道を使う人が40％増えただけだと思うよ
総量ではインバウンド分足して微増くらいでしょ >>439
>>443
長崎と関西を新幹線で結べば、長崎空港から関西方面の航空便無くなるだろうね。
航空燃料の税収、雇用も減る。長崎空港取り壊しであの代議士が実質オーナーの建設会社が潤うな。
>>452
？ 九州新幹線の開業前と開業後は
拠点間移動量が1.2倍から1.3倍に増えてるんだな
拠点内移動を不便にして、拠点間移動を便利にするのが整備新幹線
片側だけ評価ということになる
新線を引くだけの体力がない地域に強引に引くわけで
旧線がどうなったかがとても重要 アセスもクソもどこ通そうかってとこすら決まってないのに何言ってんだ？コッコ症は さらっと書いてあるけど、これって事実上の開通断念だよ
まあ、形式上は計画残ったまま保留だろうから、北陸・北海道が終わったあとなら再燃の可能性もあるけど、その頃にははたしてニーズも情熱も金も残っているやら 西ルート新幹線いらんとは思う
長崎本線がボロすぎて引き直したいけど、それに対する計画が
新幹線しかない、はなから他の案があればそれに両県ともよっかかるハズだったのに
長崎が先走りしすぎの感がねぇ。
かもめは残すにしても線路が元々ゆるい地盤にひかれてるのもあるけど
車両自体が軽量化しすぎてぽこぽこ揺れすぎで疲れる。
乗ったことあるやつはわかるだろうけど。。 長崎新幹線が開業するその日から、かもめが肥前鹿島以降の悪路を走ることはなくなるよ >>493
だから、武雄温泉ー嬉野ー新大村ー諫早ー長崎が新長崎本線でいいんだよ。
もとはといえば、武雄ー早岐ー大村ー諫早ー長崎が昔の長崎本線なんだし。
計画では、嬉野通るはずだったけど地元が反対したらしいし。 >>480
>>481の言う様に長崎側全てが悪い訳じゃない
なのでオレは､推進派や強硬派(イっちゃってる人)と呼称してる
長崎側でもしっかり現状認識してる人は多いしね
因みにに反対派には､オレみたいな慎重派もいる 熊本県、新潟県、富山県、岩手県、青森県
全て整備新幹線を自らの県内から先も合意して作っている
県庁所在地まで新幹線が開通したらそれ以上の延伸は自らの県のメリットがないから協力しないとはならなかった
佐賀県は自分の県だけを考えるな >>498
そうしたければ佐賀から作らなくてはならなかったのだよ 熊本県、熊本駅から南は在来線で新幹線いらない
新潟県、上越新幹線あるから北陸新幹線いらない
富山県、富山駅から西は在来線で新幹線いらない
岩手県、盛岡駅から北は在来線で新幹線いらない
青森県、新青森駅から北は在来線で新幹線いらない
石川県、金沢駅から西は在来線で新幹線いらない
佐賀県、新鳥栖駅から西は在来線で新幹線いらない
佐賀県と他の県の違いは >>476
佐賀県の大部分は福岡と長崎どちらかに必ず併合しなければいけない、ってなったら
大半が福岡を選択すると思うけど。 白紙撤回にして
N700Sは急行新幹線でみずほとして使え
長崎本線はキハ58で統一で。 >>501
約束破って陥れてくる、信用0の韓国みたいな隣県を、相手にする必要があるかないか。 >>161
埼玉県と佐賀県とでは比較しようがない
湘南新宿ライン、上野東京ライン、高崎線、宇都宮線は黒字路線
整備新幹線の並行在来線であったとしても第三セクターにはならない
佐賀県内のJRの路線は赤字路線 東北新幹線みたいにフル規格を本線に秋田新幹線みたいな支線が伸びるって形で良いと思うけどね 佐賀なんて長崎と福岡で分割統治すれば良いじゃん
マイナーな自衛隊基地と朝鮮人しか居ない土地だから消え失せるのが当然 最終的に佐賀県が折れなければ、JR九州は長崎本線の廃止を関係自治体に通知して廃止
関係自治体で第三セクターを運営
長崎新幹線が暫定開業で連絡特急の乗り換えが不便となれば、利用低迷、連絡特急の本数も削減
第三セクターの特急料金の収入も減少
旧長崎本線には気動車2両編成の各駅停車が走るのみ zaやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
i.imgur.com/7dF1ZJH.png（同記事のスクリーンショット 使用時には頭に『https://』をつけて下さい）
＞ 全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、
＞ ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
＞ 特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。
＞
＞ この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、
＞ それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの組織化も警察主導で行なわれている。
＞ それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
＞
＞ 防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、
＞ 一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為をして、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。
＞ これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
＞
＞ 防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
＞ たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
＞ そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
＞
＞ 防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。
＞ それが恣意的だったら、どうだろう。
＞ 政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
＞ それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
＞ その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら
＞
＞ その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
＞ 宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
＞ また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
＞ たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
＞ 防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
＞ 病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。
＞
＞ 日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。
＞ 一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。しかし、実際にやられていることなのだ。
＞
＞ 全体状況を見回してみれば、いくら防犯といっても、これはやりすぎだ、ということに尽きる。防犯パトロールはなかば小権力化しており、
＞ 「お上」の威光をかさに来て振る舞っているようにみえるし、このボランティア活動に、ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み、
＞ 権力化するという流れも疑われている。
※ある特定の政治的団体＝創価学会の事
この記事と関連して爆サイに書き込まれた「コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。」という情報も別のレスにて投稿します。
そちらも併せてお読み下さい。
※この問題に関して何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同じく国会議員の方まで情報提供願います。 za■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
http://baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
※レスの一部にＮＧが掛かっています（１９年８月１９日現在）。転載できませんので、文意は変えず、読み易く修正したものを掲載します。
■スレ主のレス 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後４時から午後５時にかけて
これから帰宅するという時に、急に店長から「警察から仕事の依頼が来たから手伝え」と言われた。
仕事の内容について聞いたら、女性の顔写真を見せられた。
（あっ、この人……。常連さんで、話したことがあるけど、気さくな人だったな）
そう考えていたら、店長がこう言った。
「レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ」
余りの馬鹿げた内容に「それは本当に警察の依頼なのか？」と聞いたら、
店長が「いいから黙ってあの人の指示に黙って従え」と言って、店の外を指差した。
そこには高級車に乗ってる中年男が一人いて、そいつが警察官らしい。
少し経つと、例の女性が本当に入店してきた。
会計の時、店長は「よし、やるぞ」って言ってきて、店長は指示通りニヤニヤした。
俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
女性が店から出た後、警察官の中年男が店に入ってきて、「お疲れ様です」と声をかけてきて、店長と笑顔で会話し始めた。
店長が俺に「何でやらなかったんだ？」と聞いてきたから、「馬鹿馬鹿しいからです」と答えた。
すると店長が「お前明日から来るな」と言われた（笑）。
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら、その警官の中年が「これは安心安全の為なんです」とか言い出した。
だが、それも無視して帰った。
馬鹿かこいつら？ただの嫌がらせじゃないのか？こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか？
てゆーか、こんな下らない事を今、色んな人にやらせてるらしいな警察は。税金泥棒過ぎるだろこいつら。
何が安心安全だよ（笑）ただの村八部だろこれ。明日から来るなって、こっちから願い下げだわ
■＃４さん 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後５時台
私も知ってます。店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいる。
カモフラージュの為に買い物もすると言ってたけど、よく考えたら、これって税金だよね。
■＃２０さん 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後７時台
防犯活動じゃないの？ニヤニヤはないけど、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある。
あるご近所が外出したら連絡するので、ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいって。
■＃２１ 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後７時台
４です。そういえば、その客を装ったパトロールの人が、警察官に、ある人が入店したら、店内で、
大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。
指示された通りに話すと、その入店した客が、びっくりしていたらしい。
■＃２７ 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後９時台
学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警部補に頼まれたました。
その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。
■＃４５ 投稿日時 ２０１３年７月２９日午前０時台
某運輸会社の者です。警察官に「地域防犯活動に協力して下さい」と写真を見せられて
「写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので、わざとらしいクシャミをして下さい」と頼まれた事があります。
■＃５０ 投稿日時 ２０１３年７月２９日午前０時台
防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転している者です。
※防犯協力を要請された方、何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同国会議員の方に情報提供願います。 >>501
佐賀駅まですら新幹線は来ていないぞ
そもそも比較にならない >>481
北部とか全然関係ないとこは冷ややかだろうね。 >>509
660億円払って不便になるより、払わずに不便になった方が良い
それに、それやると最も被害を受けるのは長崎で、JR九州も大ダメージ
喜ぶのは西鉄バス 本来は、「佐賀には何のメリットもない新幹線を引かせてくれ」と長崎がお願いする立場なんだよな。
逆切れして佐賀を半島人扱いする発言をしたせいで、長崎の悪行が全国に知れ渡ってしまったね。 >>498
佐賀県は新幹線いらない。
熊本、鹿児島が通したいし、日本を北から南まで繋ぐのに必要だから、県庁所在地も通らないけど協力した。これまで他の県に協力してきたけど、これ以上は金もないので協力出来ないんだろ。 長崎はお願いする立場じゃない。国の責任で調整しなければならない。
整備新幹線という枠組みを見直したりしてね。 長崎がフルで博多まで行きたければ
佐賀県の山の中通して
JRはそれでは儲からないから経営したくないと言ってるんだから長崎県営鉄道にすればいいんだよ
長崎県営だから武雄温泉から博多まではノンストップでいいし
第一そのほうが速いよ？ 新幹線を通すと在来線が死ぬからね。
地方はどこでもそうだろう 特急の路線見直しだけでいいんだよ。博多まで7000円かけていく中間層がどれだけおるんや？ 関西から博多通りすぎて長崎まで来る観光客がどれだけおるんや？
無駄なだけならいいが巨額の建設費が玄孫の代まで苦しめることになる >>506
鳥栖～佐賀は黒字だろが。だからJR九州は、その需要を当て込んで佐賀駅経由にこだわる。
JR九州では、西は佐賀まで南は大牟田までが福岡都市圏。
>>509
長崎本線廃止したら佐世保線も影響受けるだろが。
それに連絡特急本数減ろうが佐賀県のダメージ軽微。困るのは長崎側。 >>518
当事者の佐賀県が「デメリットしかない新幹線は要らない」と言っているのだから、枠組みを見直して白紙に戻すべきだな。 長崎本線が並行在来線になっても廃止にならん
でも筑肥線なら廃止にできる どうにもならないなら
谷川にもう一度般若心経唱えてもらえ
色即是空 空即是色 >>509
整備新幹線なしに長崎本線の廃止は法律上無理
リレー開業時の長崎本線の扱いは合意済み
フル規格なしに長崎本線を第3セクターに渡したら
JRQが損するだけで営利企業がやるはずない 佐賀が同意しない限り永久に動かない事案だが
同意する見通しもないから完全に詰み >>522
佐賀までの需要も合わせないと、長崎行き特急の採算は合わない状況。利用者数が少なすぎ。今迄も、佐賀県内通過の長崎速達特急、存在しないでしょ。 自分はJR九州の株主だけど
リレーで赤字が膨らむらな、佐賀県内の在来線を徹底的に廃止して赤字額を減額するように意見しといたよ。 >1
これで次の選挙で総務省の人間が立候補して当選する流れか 伊万里から博多に出るのに汽車使う人間はほぼいないよ。 >>534
長崎県知事、代われば現実的な解決に流れできるかもね。
総務省じゃなくて、財務省でしょ、今回の予算要求差し止め措置の実行元は。 人口減ってるし、負担に耐えられない。
中国から巨額借金してる途上国は若いからまだしも
少子高齢化の地域にもうね >>533
鳥栖～佐賀は黒字。たぶん、その先の佐賀～肥前山口も黒字かも。
リレー減便なって困るのは長崎県。その前に佐賀県の在来線減便なら佐世保やハウステンボスに打撃。
>>527
筑肥線廃止なら発展途上の糸島市や観光地の唐津市が黙っとらんだろ。
それに九大前駅がなくなるわけだから九大OBが許さんだろう。
福岡市地下鉄にも影響必至。 >>536
行政府は立法府が作った法律に基づき執行してるだけでしょう。現在の整備新幹線に関する法律では地元自治の同意が必要条件になっているから。
法改正するか、整備新幹線とは違う枠組みで予算化しない限り無理でしょう。 とても単純なこと、今からでも全ての計画を中止すること。やればやるだけ地獄を見る。 談合でも随意契約でもなんでもいいから長崎県は谷川建設使って今の新幹線部分を在来線の
新長崎本線として使えるようにさせろ
国交省にもいくらか出させればいいだろが、足りんならJR九州がネコババした基金5千億円からも出させろ そうすれば谷川も納得するだろ。長崎県はそれで谷川と縁を切れ。手切れ金。 >>540
長崎県庁も、一応行政機関なんだけどねw
国土交通省がなぜ門前払いしなかったのか。長崎とグルな疑いは残る。 >>521
上下分割、とか？
それでもＪＲＱは嫌がるか >>545
福岡～長崎の需要自体が少なくて、直行路線は成り立たない。 >>546
博多～長崎の距離は博多～熊本と同じくらいだろ
なぜ需要が少ないと言えるのか？ >>542
レールを引きなおさなくても、今のままで長崎県営鉄道武雄温泉行きにすれば良いのでは？
それなら、JR九州にはそれ程影響を与えないし、長崎県は県営鉄道が手に入って皆がハッピーになれる。 >>548
県営新幹線。
イイネ。
鉄どもがわらわら沸いて繁盛しそうだ。 >>536
･･･先の長崎市長は･･･
なんにせよ命懸けだ >>547
JRQ自身が、佐賀に駅建設、停車が絶対前提だって言ってるじゃん。佐賀の利用客を取り込まなければいけないって。 >>551
何のノウハウもない、ごり押しだけの県の県営鉄道、すぐに事故やらかして終了になりそう。 >>547
熊本だって、列車的には鹿児島需要と共用だろ。 >>554
そう言ってるならしょうがないな
佐賀に駅建設だと在来線は廃止にしないけど
唐津方面なら在来線を廃止にできると思ったんだけど >>556
同じだとは思わないけどある程度需要は見込めるかと >>558
アバウトな、ある程度の需要的な感覚で、こんな日常生活への悪影響が広範囲(佐賀県内、みどり、ハウステンボス沿線)に及ぶ筋悪事業進めてはいけない。 >>558
博多～長崎が必要な人は観光客くらいなもんだろ？
仕事や通勤として使う人を含めようとするなら、片道1時間程度とか、そのくらいじゃないと需要は見込めないんじゃね？
そのくらいなら平日は長崎に住んで博多で働く
日曜は長崎観光
という、ちょっといいかもってくらいの需要はあるかもしれない >>559
アバウトだけど熊本と比較すると需要はあるんじゃないか >>561
昔、どっちも在来線特急だったとき、かもめが有明系統に圧勝してたか？ >>563
同じだとは思わないし長崎のほうが少ないとは思ってるよ
でも少ないから赤字になることが決まってる訳じゃない >>562
・長崎より熊本の方が人が多いから
・熊本が終点ではなく鹿児島まであるから >>565
長崎の方が需要が多いなんて言ってないけど >>566
その違いに依ってどれだけ需要に差がでるかだね >>568
どう考えても2点目の差がでかすぎるだろ >>548
同じ標準軌なので路面電車乗り入れで万事解決！ >>569
鹿児島～博多は距離があるから需要は少なくなる
鹿児島～熊本の需要もあるからね >>567
「熊本と比較すると需要はある」561より
これは、長崎のほうが需要あるとしか読み取れないが？ 長崎が佐賀に攻め込んで併合すれば解決するだろ
県兵を募集しろよ
日本国憲法が否定してるのは国際関係における武力行使だろ
日本国内なら問題ない
戦争で全て解決する >>572
>>558の書き込み
長崎のほうが需要があるなら議論の必要はないだろ >>573
長崎、諫早、佐世保、島原のまともな人は先祖が佐賀から来たり、親戚のある人が多いんだよ。 >>571
自分で答え言ってるじゃん
熊本は博多からも鹿児島からも来るという事じゃないか >>574
開き直りのようだが、マジレスする気にもなれんが
。
仮に熊本の需要をうわまっていても、鹿児島ルートは、博多～熊本～鹿児島全体の需要を満たすための路線だ。博多～熊本だけ取りあげる意味すらない。 >>577
明らかに言ってないだろ
>>576もだけど路線距離が長いと需要が多くなるのは当たり前
重要なのは博多～熊本の需要であって鹿児島～熊本は関係ない >>578
なんでそこまで長崎を重視するんだ？
長崎大好きマンなのか？
福岡長崎の直行は需要が少ないから成り立たないという>>546のレスが始まりだろ？
それをお前が>>547で、
博多熊本間と
博多長崎間は
距離は同じくらいだがなぜ需要が少ないと言えるのか？
と聞いてるから
>>560,566や>>576で答えてやってるんだよ
鹿児島熊本間も関係大ありなんだよ >>578
ココとココの発言が矛盾してますよっていう指摘に対してあなたは違うところ見て矛盾してないと言ってるんですよ >>578
一体の路線で関係ないわけないだろ、ボケ！ >>573
米軍と自衛隊は佐世保に居るね
佐世保に >>579
需要は沿線人口や東京大阪ここでは博多までの距離とかが関係してくるのに
それを無視した議論は嫌なのよ 武雄温泉で川止めならぬ列車止めして
必ず一泊させるようにしたら佐賀は潤うな
うっかり福岡まで直通になんてなったら
佐賀県なんて奈良県以上の日帰り率になって
観光客のわりに儲けが少ない
単に県民が昼間迷惑受けるだけの県になる
直通させない方が経済的メリットが大きい >>580
熊本より長崎のほうが需要が多いなんて言ってないから
そんなこと思ってもいないし >>584
会話が成り立たない、日本語が通じない議論はやめろ。 佐賀にとっては観光客じゃなくて通勤通学の足の問題なんだよなぁ･･･ >>584
だから熊本の需要は
博多熊本間だけじゃなくて
博多鹿児島間や鹿児島熊本間の需要も関係あるからだよ
長崎も、博多～長崎～熊本
というルートなら需要はあるかもしれない
終点、行き止まり、袋小路なのが最大の原因なんだよ >>587
根拠なしの印象操作に失敗したから論点ずらし続けて言い逃れしているだけですから
おそらく査定マイナスですからそっとしといてあげませう 561 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/26(月) 13:00:44.68 ID:0Iej2rk70 [7/16]
>>559
アバウトだけど熊本と比較すると需要はあるんじゃないか >>589
博多鹿児島の需要は関係あるね
それがどの程度なのか >>592
利用客数を調べたら分かるんじゃないの？
どうやって調べるのかまでは知らんけど >>586
じゃあ自身の >>561 はなんなのよって話 586 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/26(月) 13:50:37.12 ID:0Iej2rk70 [16/17]
>>580
熊本より長崎のほうが需要が多いなんて言ってないから
そんなこと思ってもいないし
561 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/26(月) 13:00:44.68 ID:0Iej2rk70 [7/16]
>>559
アバウトだけど熊本と比較すると需要はあるんじゃないか 今の整備新幹線の枠組みでフル規格通すには、長崎の需要からの利益で第三セクター化される佐賀県内の在来線を維持してあげないといけない。
それは無理だろう。 >>591
558 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/26(月) 12:51:09.18 ID:0Iej2rk70 [6/17]
>>556
同じだとは思わないけどある程度需要は見込めるかと >>597
鳥栖～武雄温泉は３セクにならないんじゃないの それに関する山口知事の問いかけにJRQが黙殺を決め込んでいる時点でお察しください >>598
「アバウトだけど熊本と比較すると需要はあるんじゃないか」
という場合日本語では熊本より長崎の需要が上回る表現
「アバウトだけど熊本ほどではないが需要はあるんじゃないか」
くらいが妥当 >>18
九州新幹線が全国でどのような目にあったか知ってんのか？
東北の地震のせいで報道も特番もなかったんだぞ >>600
整備新幹線が開業すればそのうちやるとＪＲが言ってるんじゃなかったかな？ >>23
九州新幹線以外は多かれ少なかれあったからなあ
最近だと金沢とか >>605
あのＣＭすげぇよかったのにな
開業して嬉しいっていうのがよく伝わってきて、今見てもなんか涙出てくるよ >>33
九州新幹線は今も地道に宣伝やってるからなあ
在京カスゴミはさっさと九州新幹線の特番大々的に組んで流せば、少しは佐賀県も考えるかもな 在京･･･?
東京からの直通なんて未来永劫あり得ませんが そもそも飛行機に太刀打ちできる要素がない >>35
その責任の一端は東北の地震だけどな
これで九州新幹線は全国で名を売るチャンスを失った
地道に宣伝はやってるが、報道もないからな
熊本はたまたまくまモンが全国で取り上げられたから有名になれたがな >>53
九州新幹線がそれできなかったんだけど？
北陸並みに全国で報道も特番も流れてれば話は違ったかもな >>391
大分へは、博多から、特急にちりん特急ゆふ で行けよ。
宮崎へは、飛行機で行けよ >>68
金出すのは佐賀県だからなあ
普通に考えたら無理
新幹線の宣伝効果うんぬんということで復興財源つぎ込んで「九州新幹線全線開業」と称して
鹿児島ルート共々大々的に宣伝と報道打つとかしないと無理だろw >>615
北陸は空港が金沢から離れているから、東京からも使おうと思える距離感。関空使う外国人がJapan pass で周遊してるのも多い。
九州は条件が大分違う。 >>396
筑肥線・唐津線に準じた経路プラス伊万里～佐世保を短絡して、佐世保から南進して長崎市に至る
みたいな経路か？
並行在来線として筑肥線・唐津線は廃止 >>70
鳥栖(と基山)は特殊
あそこは歴史的事情もあって、何で佐賀県なのかすらよく分からん地域
単に肥前国だからというだけで一緒くたにされてるだけだし >>605
東日本大震災の翌日が開業日。ってのはいくら何でも日が悪すぎたな
せめて3月10日開業だったら話は違ってたと思う 大体長崎新幹線って4年後位の開業で下である線路はもう整備終了
後は新鳥栖&武雄温泉の駅内の配線弄るだけというのが合意内容でしょ
上のFGTが未完成だろうと佐賀のせいじゃないのにゴリ押ししすぎだわ >>627
そっか じゃあ長崎市からかもめが無くなるのは事実上決定しちまってんのか
文句言うと市長みたくなるからね ゾンビランドサガみたいなおちゃらけが長崎人には通用しないからなあ。無能な働き者の集まりって感じよby長崎出身 国にとっては佐賀空港のオスプレイ基地化の方が遙かに重要なので、長崎新幹線などは
微々たる問題。佐賀がオスプレイ受け入れ条件に長崎新幹線はダメと言い出せば
長崎県が喚いても国は佐賀の言いなりになる。国にとっては長崎新幹線などどうでも
良い事。 >>621
対州領だったから、長崎県にしろ、ということか？
内陸の東に張り出した先っちょだけ長崎県の飛び地とか変だよ？ 長崎は嫌われたのよ。もうおしまい。
長崎はもう永遠に雨なの。 >>222
武雄から先も同意ないけどな
鹿島市はそもそも同意してない >>621
だからいじめ自殺とか佐賀の他の地域では起こらないことかちょくちょく起こる。 >>633
せっかく祐徳稲荷が特需モード入ってんのにな･･･ >>589
地理的に袋小路、ってのは致命傷だよね。
博多ー鹿児島の場合は宮崎の第1・第2の都市である宮崎市・都城市からも乗りに来る。 >>69
目くそ鼻くそ。
両方消えてもらって構わない。 >>589
鹿児島は新幹線駅は終点なんだけど、まだそれから先に指宿・霧島・鹿屋など各方面に需要があるんだよな
長崎は市内を除くと、完全な行き止まり状態 鹿児島中央～宮崎の方が遙かに実現性が高い、それが完成したら大分方面に南北から
伸ばしていけば良い。 >>617
佐賀・長崎に新幹線通すくらいなら、
九州の東側に通した方がはるかに有益。
大分の温泉・宮崎のプロスポーツキャンプに小倉経由で人が流れ込んでくる。
海を渡って四国からも流入してくる。 新幹線乗りたかったら天草に橋かけて熊本まで行けばいいんじゃね？ >>610
東海道・山陽新幹線に博多行きがあるから広く知られているだろ >>620
天草通して、熊本とつなぐみたいなルートじゃね？ >>643
隠れキリシタン関係の歴史遺産巡りとかのためにも橋は欲しいですわな >>70
俺もあの県には、半島と同じ民族性を感じる。
大昔、呼子あたりに半島から流れ着いた民族が土着したんだろう。 >>643
そんな事しなくても武雄温泉までいける新幹線
2022年に開業するから
長崎県民が挙って武雄温泉に来るだろうな 佐世保線・特急みどり号の博多直通乗入れ廃止反対！！
JR九は鳥栖－武雄温泉間の在来線の存続を確約し、みどり号の
博多－佐世保間の直通運転継続を、佐賀・佐世保民に約束しろ！ >>623
佐賀駅は博多の通勤通学圏に入ってるからでしょ
だから並行在来線で廃止って事にはならないと思うんだけど >>647
おいおいあんまり県北の松浦党に喧嘩売るなよ アイツ等元は･･･だぞ 地方過疎化進んでて採算取れんのか
どこもかしこも新幹線走らせようとしやがって >>647
それは唐津から海沿いで福岡側な。有明海側は鑑真みたいに有明海から上陸した中国系の子孫。
美智子上皇后も雅子皇后も佐賀に繋がる血脈だから、口のきき方は注意した方がいいぞ。 武雄温泉は現状で
博多まで1時間11分
佐世保まで49分
これに新幹線出来れば
長崎まで現状2時間近くかかってたのが
なんとたったの20分
長崎観光っても長崎と佐世保で
日帰りの行き来とか不可能に近かったのが
武雄温泉を拠点にしたら余裕で日帰りすら可能になる
自身も観光地で温泉のある武雄温泉を拠点に
博多、佐世保、長崎観光が出来る
こんなにメリットあるのに
佐賀県内をわざわざ巨額の金使って
佐賀に損害しかないフル規格にするとかないな 北陸新幹線金沢発は２/３程が東京行き
１/３が富山行き
勿論東京行きだって富山に停車する
近距離の都市間輸送はそれくらい需要があるんだよ 佐賀タヒねや
何でも反対すればいいと思って
糞が！ >>655
フル化完了したら佐世保は陸の孤島化するわけだが >>656
それが新幹線通す事で時間辺りの本数激減の上運賃倍以上に跳ね上がる訳だ たかだか数分の時間短縮のために >>660
佐賀の事言ってるの？
佐賀の言い分は理解してる
だから唐津方面に通せばどうかと思った >>658
長崎ー武雄温泉間のフル化はもうすぐ完了して
長崎新幹線の事業は全て終了するけど？
長崎観光の拠点は武雄温泉で！
と大々的に広告打とう
佐賀は660億円使って佐賀空港から武雄温泉まで
直通の高速道路作るとさらにいいかもしれない >>662
理解してたら>>600なんて書き込みは不可能 >>409
大分県の中津と宇佐を合わせて小倉県復活させた方がいいかも
少なくとも中津市が大分県になってるせいで旧上毛郡は中津市と越県合併したがってるし >>663
小浜 島原「お、俺たちはどうすれば・・・」 >>667
買い込みを最初から読んでもらえないだろうが一貫してるから
新鳥栖経由だと佐賀は嫌に決まってる
時短にならないし料金は高くなるし
ただ長崎は博多に早く着く方がいいし佐賀県としても県全体を考えるなら
唐津や伊万里が便利になる方がいいんじゃないかと思った >>671
唐津通したら長崎余計時間掛かるから没になったんやろ JRQが佐賀通すしかあり得ないと言ってるのに何を言ってるんだ？ >>662
東松地区も佐賀だ。しかも新幹線推進派の古川は、唐津の小選挙区で落選している。 >>672
だから唐津方面と言ってたんだけど
ごめん 唐津どころか佐世保通すだけで長崎の時短効果は消え失せるというのに >>673
それだとしようがないね
でも佐賀が納得するのかな・ >>610
博多は九州と思われてないんかね？
そっから先は東北の地震のせい
在京カスゴミが報道も特番も流してないから知られてないだけ
沿線でよく利用してる人間は可能な限りみずほやさくら使うんだが >>678
これだから九州土人は笑
東京人が距離的に利用しないから空気なだけだぞ笑 >>677
そもそもいらんてのに、納得もクソもあるか >>631
それ言うなら壱岐と対馬を佐賀県にした方が
そもそも壱岐は唐津近辺との繋がりが強い地域で、長崎県なのは単に江戸時代平戸藩領だったから
対馬藩は他に唐津ー糸島のあたりに飛び地あったわけで、その方がすっきりしたよな >>680
５０年後筑肥線で残ってるのは博多近郊だけだろうし
武雄温泉まで完成してるものを放っとく訳にもいかんし 佐賀も長崎も必要としてないんだよ
土建屋ざまあww >>642
山陽新幹線小倉博多間が大阪の会社のものなので東九州新幹線はQは絶対阻止
ソニックの利益が吸い取られたらQには一大事 >>683
そんなの、お前の勝手な思い込みだ。間違いをすぐ認めることもできんくせに、いつまで、印象操作の工作員やってんだ。
筑肥線に失礼だし、長崎県内新幹線は、リレーで長崎とJRで勝手に活用するんだろ。放置じゃないんだから、放っとけば良い。 >>669
あそこは県境の引き方がおかしい
元々上毛郡と下毛郡(中津市)は同じ郡だったのを分割しているため、政治的経済的に一体の地域
江戸時代も基本中津藩領だったし(幕藩体制下では飛び地とかも多いけと)
それが明治の中期に領域調整のため山国川で県を分けた >>686
印象操作の工作員なんてやってないけど
全国のローカル線と言われるようなところは基本廃止で新幹線に置き換える
これが俺の考え方 >>689
そんなぼんぽん新幹線なんかできるわけないっての。
整備新幹線法、勉強してから戻ってこい。 >>691
極端な言い方しただけ
ただ新幹線の駅があると筑肥線も３セクだけど残し易くなる
無いと全部なくなるぞ >>692
必要な路線は、新幹線関係なく地元自治体は3セクで残す。大きなお世話だ。
新幹線ないと三セクすら転換できないなんて、長崎推進工作員の恫喝の主張そのものなんだよ。 長崎も観光地が長崎市や新幹線沿線に集中しているならまだしも
実際は佐世保と半々に分かれてるから観光へ効果も正直かなり期待はずれになるのは分かりきってるしなあ >>694
佐世保に誘致してるカジノをダシに長崎新幹線をアピールしてる奴とか佐世保民は殺意とか覚えたりしないんやろか >>689
なら消えろ 佐賀県の状況的にもここで話をする意義など皆無だ 何も無い ここから失せろ >>529
整備新幹線の建設関係なしに廃止はできる
一般のJRの路線を赤字路線だから廃止の手続きをするだけ 長崎本線廃止して第三セクター佐賀県営鉄道に佐世保発着の特急は乗り入れ
JR九州は第三セクター乗り入れ距離で第三セクターに路線使用料を払えばよい
長崎新幹線が完成しなければ、高速バスに乗客が移り佐世保特急の本数も激減 佐世保新幹線は武雄までちょろっと長崎県が作れば実現しそうだ
カジノ資金で余裕でないかな ･･･もしかして一番被害被るのって長崎市の一般庶民･･･? >>699
整備新幹線区間じゃないから最低でも着工は数十年後。 >>697
JR 九州の場合、上場の時に安定化基金を代えさなかったから、そんなに単純じゃない。
それに博多ー佐賀は黒字だろう。 >>682
行きはその昔、調子こいて本気で「福岡県」どころか
「福岡市北区」になろうとしてたよ。
佐賀県は目に入っていない。 大分県の俺からすると、長崎ルートはあきらめて、
さっさと東九州新幹線と、九州横断新幹線を作れと言いたい
そして四国と繋いで大阪～四国～大分のルートが出来るといいな
道後温泉とかにも寄り道したい >>707
整備新幹線じゃないから最低でも数十年は先だな。 >>708
長崎ルートは佐賀の反対で実現不可能なんだから
、その予算を同じ九州に回せという簡単な話だよ >>707
フェリーと在来線の旅をぜひ満喫してほしい。道後温泉によるような余裕ある旅楽しめるも人なら、新幹線のトンネルで高速移動なんて味気ないぞ。 >>709
残念ながら、同じ整備新幹線の北海道や北陸にまわる。 お前らには夢もロマンもないのか( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>713
新幹線に夢もロマンもない。日常生活ぶち壊すキングボンビーだ。 >>642
宮崎は熊本分岐、高千穂～延岡～宮崎ルートがいい。
東九州新幹線不要。大分には何の用も無い。 でもお前らだってのぞみに乗って
「あ、富士山だ～ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ」とかやってるじゃん
だから在来線じゃなくて新幹線でいいんだよ
というか新幹線がいいんだよ >>715
大分から宮崎ルートと四国ルート、それと熊本ルートに分かれるんだよ 今から佐賀県知事をﾊﾟｧﾝ!!して、金子の腰巾着を無理やり佐賀県知事に据えたとしても、最短で博多まで繋がるのはざっと３０年後
それまではずっと博多直通なしのリレーリレー
その頃には果たして新幹線に対するニーズが残っているのか… >>716
四国の新幹線で、四万十川きれいだな～は楽しかった。オススメ。大分でもすぐ同じことできるよ。 >>716
それはかもめかみどりかバスで福岡行って乗り換えりゃ済む話なんですわ長崎新幹線じゃ博多で乗り換え(座るためにも)しなきゃ富士山は拝めないんだから >>707
大分は、東九州新幹線や九州横断新幹線なんかより、
大分～別府～大分空港～竹田津～(海底トンネル)～徳山～広島～新大阪
の周防灘ショートカット新幹線を目指すべき。 >>715
そのルートは大変素晴らしい景色になるだろうけど。
阿蘇をどうやって登るんだ
九州新幹線用のN700系800系はモーター強化して全車輪につけて
八代 鹿児島間の急勾配区間こなしてるというのに、、、 >>722
あまりまじめに考えなくても。まあ、碓井峠を克服して軽井沢駅にすんなりたどり着いてる日本の技術だから、なんとかなるんだろう。景色は期待しちゃダメ。 中央に近いところでは単純に断面での通過人員が重要だろう。
線路を作ってどれだけ儲かるか、どれだけ需要があるか、という話なのだから。
末端のほうは東京や博多への遠距離旅客の需要で距離×人数が稼げるからそれはカウントできる。
先が長い路線の根元は通過人員×客単価鑑み特大の重要性をもつ。
先が短い輸送量少ない路線の根元は大して重要ではない。
末端部分は中枢への輸送の増大への貢献をカウントすべき。
JRが関西圏からの客を奪えると考えるならJR西が佐賀に損失補てんしてもいい話。 >>728
もう遅い 反対しなかった自分達の愚かさを呪いながら滅んでゆけ 線路の規格が統一されてた方が車両生産のコスト下がると思うんだが
なんでミニチュア規格にこだわるの？ >>642
鉄道が何のためのインフラか解ってないだろ。 谷川は中止になっても建設会社に仕事作ったからもうどうでもいいだろう
長崎市民は負の遺産を他に迷惑かけずに処理すべき >>683
長崎市より人口減少率が低くない唐津市がなんで廃止されるん？
佐世保線並みには唐津筑前前原間の乗客数いるのに >>655
新幹線作るくらいなら、天草エアラインに飛行機買う金補助して、長崎～福岡とかの路線を運航させる話法が
安上がりで実効的ではないか？ 新幹線の代わりに寝台特急さくら、あかつきを復活させよう >>735
天草エアラインってすごいよな、天草地域への観光アクセスが時間かかって
どうしようもないから田舎の町がメインでがんばってる謎っぷり。
最近ではパイロットが高齢で体調不良で運休とかさらに面白い事になってる >>682
今でいう、長崎県の西海市、長崎市、諫早市、島原市の中に佐賀領の飛び地がいっぱい
今でいう、佐賀県の伊万里市の中に、幕府領（長崎奉行管轄）が複数
今でいう、福岡県糸島市の中にの中津領あった
もともと封建時代の大名領なんて飛地だらけなんだから、藩領の枠組みなんか意味ねーわなあ >>685
JR西日本も、JR東海の東海道新幹線と並行している区間（新大阪～米原）で、はるか・びわこエクスプレス・くろしお・サンダーバード・雷鳥・はくと・ひだ
等々特急走らせていたよ？ >>695
どうせ米軍基地内は治外法権だからカジノやってるだろ >>705
調子こいてもｸｿもない、壱岐・対馬から一番行き易い本土は福岡だもんなあ。
平成の前半くらいまで、国公立大学のセンター試験とかは受験地が福岡市に指定されていたり舌で。 >>689
つくるのもうごかすのもおかねというものがひつようなんだよ 整備新幹線ってのは無制限に
無駄な金を使わないように
いくつかの制約がある。
今回はそれが正常に機能したってことかな。 >>744
それなのに、長崎県の命令で、佐賀県民が一方的に犠牲になれなんてあり得ないよね。 >>744
長崎は追加ゼロ円、佐賀は追加660億円 佐賀駅にフルで通すとなるとそんな端金じゃ足りないぞ >>745
歯止めはかかったね。後は、長崎の法律違反の計画自体を中止にさせないと、法が機能したとは言えないね。
法を守って政策をすすめる義務がある長崎県ていう行政組織が、法を無視した行政をすすめていることに、ペナルティーはないものか。 >>730
そうだね
俺も賃金は安いのに物価高の田舎なんて早く滅んでしまえと思ってるよ >>749
長崎県民て、リアルに反対って意思表示できない環境なの？元長崎市長の命が、とかの書きこみはあるけど、県内全部がそんな空気？
佐世保市民は、反対か諦めて無関心とかも聞いたけど、県民全体が意思表示してかなきゃ、ずっと同じだよ。 長崎は新幹線よりも空港から市中心部に直通列車通すことに力入れろよ >>751
馬鹿だらけなんだわ
選挙で反対候補さがしても泡沫すぎて話にならんのよ >>731
国内では、狭軌を走る車両の方が桁違いに多いんだが。
車両の大量生産によるコストダウン狙うなら、在来線規格の方が優位だ。 >>754
それでも市役所への陳情とか市議会議員とかへの要望とか、声をあげ続けなきゃ、今の一部特権老害のやりたい放題を容認してることになっちゃうよ。 >>756
そんなの握り潰されるだけ
新聞に投稿したって載りゃしない
費用対効果なんて1どころか0.5なのに政治屋どもは土建屋と仲良しこよしで現実見ない 博多－宇佐－大分－延岡－宮崎－鹿屋－鹿児島中央
無駄に税金使うならどう考えてもこっちのほうがいい。まともな道路すらない裏九州が先、長崎－博多より圧倒的に需要ある。 >>757
佐世保市に、佐世保特急維持のため名目で、長崎県へのフル規格路線見直しの働きかけを要望したことはある。このままじゃ、現実的な整備全くすすまないから、打開のきっかけつくりとしても宜しく、と。
佐世保市民どころか、九州住みですらないが表面上は丁寧に扱ってくれたよ。
行政の現場では、集まった意見要望がたまってくると動かざるを得ないこともあるから、非礼にならないように要望してもよいんじゃないかな。即効性はないし、ダメ元だが。 長崎市民マジでど～すんのよ
いくら念仏のように佐賀が～佐賀が～と喚いたところで、四半世紀は半島の先に隔離されることが確定してしまったわけだがw フル規格新幹線なんて地域の生活とはあまり関係ないしな
赤字で地域に迷惑かけるだけの存在 JR九州はいつまでも知らん顔せずに、全線フル開業後の
「特急みどり＋HTB」号の運行形態をさっさと発表しろよ。
お前らの都合で早岐ルート廃案にしたんだからな。
説明責任どころか、本来なら運行責任すら負うレベルだろ。 佐世保市や議会も大人しくしてないで、JR九の社長を
市役所に呼びつけて、みどりの運行補償を約束させろよ。
早岐ルート廃案にした責任は、きっちり取らせないとな。 >>200
中国・朝鮮人が関東に行くのに必要でしょ？
とくに朝鮮人はビザ無しで自由に日本に行けるんだしｗ
スムーズに来て貰って、日本の仏像を盗みやすくしてるんだよ フルに拘ったのも日韓海底トンネルへの布石だからな、もはや国防問題だよこれは。 日韓海底トンネルなぞ夢物語
日本にメリットなんてないし
特にここ数ヶ月の実勢を考えれば頭がアレな人の妄言レベル程度にしかならない
こんな無駄金使うくらいなら他にやること山積み 全て白紙化して当事者である土建屋と知事は責任取れ、バカみたいにジャブジャブ税金使いやがって。まじて泣きたくなるわ。他に使いどころあるだろ たぶんこれがフル規格で完成するころには博多－鹿児島間はリニアを検討してるけどいいのか？w いくら長崎の言動が韓国そっくりだからって、海底トンネルなんて妄想でしかないだろう。
全線フルにした場合の在来線の取扱いについて、 JRQがノーコメントを貫いてるのも、事態の混迷化に拍車かけてるのも事実なんだよな。後だしでしか表明しない段階で、バサッと廃止以外考えられないけど。
みどりやハウステンボス、残る可能性あるかもと思わせて長崎県内にも反対運動拡げないためなのがみえみえで、佐賀としてもフルになったら在来線廃止という、現実確実な大きな反対理由を確定事項として言えない弊害がある。
とことん悪代官だよな、長崎とJRQは。 >>772
技術も金も無いJRQが何の検討をするとｗ >>772
どっちも永遠に実現ないから、どーでもいい。 同じ肥前国なのにわざわざ2つに分けたばっかりにこんな面倒なことに・・・ とりあえずどう転んでも佐賀側は20年は塩漬け確定なんだからリニアあるかもなw とりあえず長崎－諫早だけで走らせとけw 長崎ルートは世界一短いエスカレーターに通じるものがあるよね。
https://i.imgur.com/c3gdvYF.jpg >>715
大体東回りは外回りで引かれてて、そのラインで鉄道も高速道路も
あまり引かれてない意味を考えるといいぞ。 佐世保市民は長崎県に税金払い続けるの馬鹿らしくないか 長崎新幹線という呼称をやめて、谷川新幹線にすればいいだろう。
そうしたら、長崎県民も馬鹿らしさに気がつくよ。 >>784
水上行きとか越後湯沢行きの勘違い激増、やめて@上越新幹線。
本人は更に勘違いして、暴走しそう。田中角栄ですらなし得なかった偉業達成w >>759
そのルートなんだが、山陽新幹線小倉博多間が大阪の会社の所有なんで、JRQが利益吸われるから反対なんたわ
北陸新幹線米原ルートと同じ構図 あ、博多起点ね
しかしそれだと小倉行くのが不便になるから地元反対するで
中津や宇佐は歴史的に小倉との繋がりが強い
宇佐はまだしも特に人口の多い中津はな >>760
受け入れたのは佐世保であって長崎ではない >>776
壱岐国と対馬国もあったので、当時の経済力だと大きくなりすぎた
壱岐国は今の佐世保以北を支配してる平戸藩の領地なので不可分だったし、対馬藩は飛び地の中でも
大きな田代領(基山と鳥栖の半分ほど)と浜崎領(唐津の周辺部)が肥前国だったのでこれもくっつけた
ちなみに対馬が当初佐賀県(伊万里県)だったのはこれが理由 >>791
長州と薩摩はデカイままだから、薩長の嫌がらせだよ。 >>683
筑肥線で真っ先に無くなったのは博多近郊なんだけど
>>765
長崎県は壱岐・対馬を手放さない。昔、奄美が沖縄県に編入しよううとしたが鹿児島県が猛反対。
国からの離島振興金が減るから。このカネは直接離島に対して使わなくてもよい。
それらを結ぶ本土側の空港、港、その周辺の整備に使ってもよいから離島ある県からしたら使い勝手がいい。
>>765
国交省は、6者協議で決定していた佐賀県の複線化を途中で工事中止。佐賀県抗議するも終了とされた。
みどりだのハウステンボス号だのこの一連の事態で、現状よりよくなることはないのかも。
あんまり関係ないけど長崎市～佐世保市の高速バス、当たり前だけど途中、佐賀県通らないと行けない
んだよな。福岡県久留米市や大牟田市などからの福岡空港行き高速バスなんかもそうだけど。 「佐賀を悪者」長崎に苦言 佐賀市長、新幹線整備見直しで 議論の重要性指摘
秀島敏行佐賀市長は26日の定例会見で、九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉間の整備方式見直しを巡り、
フル規格による早期整備を求めている長崎側から「佐賀側を悪者にするような発言が出てきている」として、
「本来はどちらが正しいだろうか」と苦言を呈し、議論に時間をかける重要性を指摘した。
秀島市長は、並行在来線の先行きを不安視し「今ある便利な特急を残せるのか。ルートや駅の位置などが分からない
うちに『フルの波』に乗るのは危ない。佐賀の住みやすさにつながる問題だけに、市民によく知ってほしい」と主張した。
長崎市長らが7月に佐賀市を訪れた際、長崎県知事が佐賀県知事と話す糸口さえつかめないことを相談されたと明かし
「『いい方法は見当たらない』と伝えた。（両県の橋渡しなど）大それたことはしない。いろんな会議で議論する機会が
訪れるだろうが、その前段で整理すべきことが残っている」と見解を述べた。
自衛隊輸送機オスプレイの佐賀空港配備計画を知事が受諾して1年がたったことには「早急に結論を出すものではない。
防衛省は漁協への説明で振興策を示したようだが、（空港の自衛隊利用を否定する）公害防止協定をどうするかが先。
惑わされてはいけない」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190827-03418543-saga-l41 >>795
佐賀が悪い訳じゃなく、佐賀側は協定に従っているだけなのにね。
佐賀が悪いという印象操作をしようとした長崎が終わっている。 >>793
薩摩は分割されてるの知らんのか？
今の宮崎県南部は薩摩藩領なんだが
明治の中期に志布志のあたりを宮崎県から奪ったみたいだけどな
(だからあそこのあたりも県境超えた交流がある)
長州は、そうだなあ、巌流島を福岡県に返せよw >>798
薩摩は大隅とか日向との関係とか成立過程でいろいろあった名残だろう。肥前は、肥の国が肥前と肥後に分割されてから、ずっと一国だよ。 佐賀県が長崎県を併合したらいい
県庁は佐賀でいい
そのかわり新幹線フル規格でつくる
壱岐は福岡県に編入 >>800
そうやって、新幹線だけであきたらず、他県がいらんものをさらに押しつけて迷惑をかけるな。 >>760
790のいう通り。
長崎県が政府からいわれ、佐世保市の企業が被爆覚悟で原子力船の修理をさせられた。
その「功績」で長崎新幹線建設が大きく前進し、政府は佐世保（早岐）経由を確約。
しかし、JR九州が佐世保経由に反対。長崎県も佐世保経由だと建設費、所要時間の面を考慮し断念。
佐世保市には北松地域（県北）の振興に力を入れるからとあきらめさせた。
>>798
幕末に小倉藩が長州征伐の総大将代理だったが逆に攻められて小倉が占領された過去があるから無理っぽい。 >>791
開港した港がある県に
権力をもたせたくなかったんだな
もう長崎は没落したから佐賀に併合しても良いと思う これね、佐賀を通らずに長崎に至るルートを考えれば良いだけの事。 >>804
具体的にルート出してみ？今までにでてきて、論破されたルートはやめてくれ。ループするだけだ。 >>806
そんな都合の良いルート、今まで誰も見つけられなかったから。簡単なことのように言うから、腹案あるのかな～、って思っただけ。 >>804
長崎から佐賀を通らずに長崎に至るんだろ。長崎ー諫早ー新大村駅の手前か先で谷川の自宅までだろ。 そっか、完全長崎県内新幹線っ手があったかw確かに好き勝手できるw 新鳥栖-武雄温泉を結ぶと
平行在来線廃止問題発生、
在来線特急も廃止の公算なので
博多と武雄温泉を直接結べばいい
多久あたりを通す
これで解決
予算増？割増運賃で回収しろ >>811
そんなんで平行在来線発生回避できりゃ、はなから揉めてない。 佐賀は大深度地下を通せば良い。
それくらいなら許してくれるだろ。 >>798
西南戦争を起こして、宮崎県の多数の若者を死に追い込んだのが原因やで 当たり前だろ
さっさとミニ新幹線に計画変更して調査やりなおせや 誰かが反対してるの、そのまま全部不採用なら、永久リレーで決定、解決。 >>742
それにしたって、福岡県壱岐市程度でいいだろ。
福岡市北区ってw
だいたい呼子唐津の方が距離的には近いし。 >>793
嫌がらせと言うか、今ではこそ佐賀は農業立県だが、幕末からは国内トップクラスのキルレシオ持ちだったからな。
佐賀の国力が増強されると、不味い面もあった。 昔は呼子から壱岐、対馬の順で朝鮮半島に渡ってたのにな >>812
と、JRQが言ってんだよね。
JRQしか得しないんだから、逆に佐賀駅無視するラインに
するように説得した方がよっぽど早いんじゃないの？、長崎。 >>827
問題の本質理解できてないだろ。
佐賀県が全面的に負担受け入れしない限り国はお金も着工許可を出さないことが
法で決まっているのにどうしてそんな馬鹿な話が出てくる。 >>788
小倉経由せず博多から直接宇佐に通せって話じゃないの？
山が険しそうだが、熊本から阿蘇経由して延岡に通すよりは現実味があるな。
博多ー田川ー行橋ー宇佐ー別府ルートの方が通しやすそうだが。 >>804
繰り返しなんだろうからわるいんだけど、
長崎ー天草ー熊本ルートはなんでダメなんだっけ？ >>810
佐世保あたりから壱岐を経由して博多に行けば完全長崎県内
ルートだな。
海が荒れたら、止まりそうだが。 >>833
博多行ったら、長崎県内新幹線じゃないぞ。福岡県の同意必要だ。 >>832
法律で定められた整備新幹線区間ではないだろ。
お前が書いている別府とかのルートも同様で
検討されるとしても今の整備新幹線の建設などが全て片付いてから
早くても数十年後。 >>836
ああなるほどね。
法律に基づいて、官僚は長崎県を見殺しにする気だな。
いかにも奴らのやりそうなことだ。
佐賀県が隣にあった長崎県の不幸。
下朝鮮が隣にあった日本の不幸。なんか似たものを感じる。 >>838
長崎の方がよほど下朝鮮のやり方だから
まぁ長崎全体というか長崎市と長崎の議員な 佐賀を避けるためには
このルートで良かろう
博多→糸島→ハウステンボス→大村→長崎 >>824
よその藩と違って佐賀藩は借金の踏み倒しをしてないから、それほど豊かではなかったよ。 >>838
言ってることが、話をこじらせてる谷川と同じなんだが。 >>844
秀島・佐賀市長が、きのうの定例会見で言ってた「横着とも取れる発言を長崎県側からする人」ね。
谷川新幹線でも新大村駅を谷川様のおかげ駅に改名してもいいから終了完結して欲しいよね。
長崎県を谷川県に変えることにしても長崎県知事、県議会、長崎市長、市議会は反対せんだろうな。 >>847
それなら、「諫早駅」を「博多駅なんちゃって駅」と改名したが簡単。新幹線でひと駅、すぐ着く。
島原鉄道乗換え、島原外港駅から島原港で熊本行きにも大牟田行きにも乗船できる。
なんなら多比良駅下車でカニ食べて長洲行き乗船というのもいいぞ。おみやげは金魚な。 >>842
糸島とハウステンボス間には広大な佐賀県が広がっているのです >>843
直正公｢あ、えーっと、割賦なら踏み倒しじゃないよね?｣
長崎商人から見れば、踏み倒しと同じ扱いなんだよ。
ガチの踏み倒しをせず、ちゃんと割賦で対応しても文句言う奴は言うよ。 >>846
県庁所在地たる市長選候補者がアレだしな。
この事態は、佐世保的にはどう写ってるんだろうか。 >>843
あと、馬鹿親父に藩制丸投げされた時、藩債の何割かを帳消し(事実上の踏み倒し)にして貰ってる。
まぁ詳しい人なら知ってるが、この頃になると財政の厳しい諸藩では、結構ありがちな話。 >>852
それでも余所よりましだとおもうけどね。
佐賀藩は小城、水ケ江、鹿島みたいな支藩や多久邑に別れていたから、鍋島本藩はそれほど大きくなかったと思うよ。 >>853
マシっちゃマシだが、結局根に持つ奴は根に持つ。
特に佐賀は、福岡と交代で長崎警護の任についてたから、その辺も含めて長崎では快く思ってなかった人(一部の商人達)も居るって事だ。
まぁ、色々荒れる元になるから、オレは自分から積極的には触れない。 そんな事より建設費が常に高騰するのに遂に国も音を上げて
JRに貸付料の値上げ要求して拒否られてるけど
長崎新幹線の1200億円の追加負担を
長崎はすんなり払うのか？
佐賀は仕方なく払うっぽいけど
元々要求してた佐世保線の複線化区間も減らされるし
ま、複線化の費用どうするかすら揉めてるから
いっそやめたら？て感じだけど
大町～高橋間だけ複線化て意味あるんだろうか 大牟田辺りから有明海の上通して長崎ルート作れば良いんでは 佐賀だけじゃなく、福岡も熊本も長崎ルートは拒否してるって、毎回テンプレほしいよな。ニューススレだから無理だけど。 色々いわれてるけど、つまるところはこの結末は長崎の地位低下だと思うよ
福岡からは拒否されたから諦める
熊本からも拒否されたから諦める
でも佐賀なら大人しく言うこと聞くだろう
これが２０年くらい前ならそれで通ってたんだろうけど、今では佐賀からも舐められ無視される
昔の栄光にすがって、自分が下の存在に落ちぶれたことに気付いていない >>858
佐賀に舐められたから無視されたんじゃないよ。
佐賀にはカネもないし新幹線できたら地元の交通機関が超弱体化するから反対してるの。
分かる？ 金があっても何の利益もない事業に660億とか出せるわけないだろ。 ２０年前、３０年前ならこんなごり押しが通じたんだよ それほど佐賀は弱かった
だが今は違う 長崎が弱くなり、佐賀が強くなった >>859
佐賀県内のフル規格整備のための環境アセスメント予算、長崎県が勝手に国土交通省に越権予算請求なんてバカなことしたのが、事実上フル凍結の決定打になったんだぞ。
いくらグルの国土交通省でも、整備新幹線法の前提満たさないまま、他県内を内政干渉して事業を行うなんて予算、起案できる訳がない。どう屁理屈こねても財務省を説得できない。
最後までバカだったのは長崎県で間違いない。 >>862
通じてないからまだ方針すら決まってないんだろ >>863
それが、国交省は自分のところで止めときゃいいものをわざわざ財務省に上げて怒られたんだよw >>865
国土交通省が本当に自分の所で止めてても、財務省に出そうとして下打合せで怒られて、自主的に止めたことにしても、事実上の事業凍結に変わりないぞ。
法律違反の長崎県の行政行為が致命傷だったことは間違いない。 佐賀もアホよの
フリーゲージ速く作れってだけいっとけばいいのに
フルに反対とかだけ報道されちゃって。 そりゃ長崎が暴走して、フル造るしかないんだからとっとと造れって恫喝してくるんだもん。フル反対と言わざるを得ない。 過去にどんな合意が佐賀とJRにあったかすら解らん連中多過ぎだろｗ
その合意も佐賀に何の話も無く破棄して勝手に余所でフル規格進めた挙げ句
既成事実で押し通そうとして断られただけの話だろ >>869
それでも黙って契約を守れとやりゃいい。
話し合いは熊本でやってるんでしょ
島原大変肥後迷惑を地でやってるし。 >>1
交渉してないんだから当然だろ
言うこと聞け、費用は出せ、在来線減らす
何処に佐賀が同意出来る要素有るんだ 日韓基本条約での請求権の問題や慰安婦合意をひっくり返した韓国と変わらない事をJR九州はやってるんだよ >>871
六者合意を守れも、当然言ってるよ。
合意に反する全線フル規格は、当然認められない、が基本の主張だが、ご不満？
報道だと、フルが合意違反(イコール法律違反)なことを隠したくて、都合よく切り取っているだけだ。 佐世保線を複線化して列車本数を増やすつもりかな？今でも結構空席があるんだろうから
複線化する必要は無いだろう。佐世保線の区間短縮とはどこの区間の短縮を考えているんだろうか？
長崎本線と違って佐世保線は直線区間ばかりだが、早岐近辺の事を指しているんだろうか？
早岐は大村線と乗り換えがあるから無理な話だろう。 >>875
なるほど、これはわかりやすいw
これじゃ佐賀はウンとは言わないな。
メリット0だもんw 佐賀が合意しない限りもう1cmも長崎新幹線は延伸しないけど
線路自体は武雄温泉までの完成で整備完了なんだよ。
未完成だけど上を走るFGT将来用意出来るって前提を破綻させた奴等が悪いのに
誰も責任取らないで佐賀県にだけツケを押し付ける構図 >>876
本来の合意した長崎新幹線の区間（肥前山口～武雄温泉）だぞ
複線化してFGTが走る計画だった 佐世保が体を張ったからできた長崎新幹線計画なのに、フル規格を無理強いしたら佐世保は陸の孤島化しそうだし。
谷川よ、いい加減にしろよ。 アカン 佐賀駅沈んどる･･･
こんなとこにさらに高架を足すんか？無理やろ 佐賀大雨で鉄道運休だけどこんな時でもフル規格新幹線なら通常運行するんだぞ？
やはり全線フル規格化が必要なのではないだろうか？？ >>883
そもそも出歩くな、駅までに死にかねない。 >>883
抜本的な治水事業を考えないと意味がない >>883
在来線無くなってたら、もし土砂崩れとかで道路物流止まっちゃった場合、物資の緊急搬入ができなくなるデメリットも、災害不安を煽って利用するなら考えておけ。 佐賀大丈夫か？長崎も北のほうはヤバイのかな
死ぬなよ >>883
駅自体が冠水しているのに、新幹線が動くのか。
凄いねえ(棒 >>883
雨量計が安全基準越えて運休に決まってるだろ。 >>883
一年に一回あるかないかの為に多額の費用をかけて、それ以外の日々を不便にする必要は全くない
一年に一回行くか行かないかの観光も同じ >>890
フル高架だから動くんだろうけど
駅前が水びたしだと運休だな 佐賀が死ぬと九州の東西南北の交通網も全滅
ついでに長崎が陸の孤島になるのが証明されました >>883
そうだな。
高規格路線に狭軌引けば、電設死んでも最悪は気動車が動かせるな。
あれこれ難癖付ける前に自分がアホだと気付け。 >>896
>>896
長崎県内の佐世保も豪雨で危険なのに、よくそんな火事場泥棒みたいなことが言えるな。 >>896
883からの流れも読めないのな。客観的な状況も理解できず、災害への配慮もなく、自分の主張だけを喚くのは、いかにも韓国長崎らしい。 >>897
新幹線が豪雨災害に対しては在来線より強いのは確かだよね >>899
高架のスーパー特急でも満たせる条件だよね
むしろ狭軌の方が電気止まっても気動車使えて強いまである
合意通り狭軌が最適
高架にはしたほうがいいだろうが >>898
× 韓国長崎
○ ア韓国強硬派
無益な対立は要らないぞ。 >>889
佐賀平野は吉野ケ里辺りまでは海だったところにクリークだらけ
治水を福岡並みにするとしたら、おそらく、新幹線以上に金掛かると思うよ >>899
そんなことはないよ、新幹線は線路が浸水しなくても、雨量計が規制値になれば、速度制限や運転見合せになる。
九州新幹線はわからないが、東海道だと連続雨量が300mm 以上かつ10分間雨量が2mm 以上で運転見合せ。
今回もとっくに運休になっているケース。しかも駅間が長いから運休区間も長いはず。 >>899
大雨の度に全休になってたら、福岡に通勤してる人の中には引っ越す人も出てくると思う >>889
治水は、堤防に柳を植えれば済む話。
根を横に張って堤防を強化するので、
江戸時代には、義務付けられてたらしい。
ところが、古い技術は意味がないと思われ、これが消えた。
最近、この技術が見直されてきているらしい。 おそらく九州新幹線長崎ルートがフルで作られたとしても、新大阪直通は一日3本程度になる
それか併結装置を付けて、毎時1本運転することができればよい方
ちなみに
新鳥栖駅の現行では一番西側しかそれに対応していないため
長崎+鹿児島併結毎時2本以上は無理で、
毎時長崎+鹿児島併結1本と長崎単独3本以上の運転は新鳥栖駅が平面交差である以上、下手したら東京まで影響が及ぶことになる ジャパネットたかたが博多ー佐世保間を新幹線規格で建設すればいい 整備新幹線でもどれだけ盛り土区間・トンネル・川橋梁があるかどうかで大雨運転規制は変わる
長崎ルートであれば、武雄温泉以外は棒駅になるだろうからそれで二分される >>900
鳥栖以北の在来線全てが高架じゃないので無意味 >>904
福岡でも運休が出てるから、こんな日はしかたがない。 もはや長崎自体が日本の韓国、癌になってるな
長崎なんぞに何も要らない
現状の特急の方が長崎県人も安く便利
在日土人とチョンだけが必死だがなw 佐賀駅東側と久保田駅だけちょっと問題になるけど、新幹線車両は新しく作るのだから、自動車衝突に耐えられる新幹線車両として、
新鳥栖の西から武雄温泉の東まで在来線1線を新幹線に転換※すればいいだけ
※新鳥栖の西－佐賀と肥前山口－武雄温泉の東は新幹線用線路増設
新鳥栖－武雄温泉間は最高130km/h運転
新幹線ではないから在来線残置
全立体交差が不要なので建設費安価
でも、長崎県は「複線フル」しか認めないので、暗礁に乗り上げている >>25
すごく分かりやすい説明ありがとう
つまり国と長崎県とJRQがアレって事か >>902
あの地盤の改良は県を挙げての難事業になるだろうな
今日の大雨でもつくづく水没の恐さを感じる
なおさら佐賀県が新幹線にかける金なんかビタ一文ないな >>909
新鳥栖で新幹線に乗り換えたら駄目？
去年の大雨では鳥栖近辺(二日市荒木間だったかな？)が不通で
普通運賃だけで新幹線に乗れたような気がする >>897
当初の予定通り佐世保にも新幹線を通すべきやね。やっぱ。
武雄からの距離なんてたかがしれてるし。 >>900
高架のスーパー特急を佐賀県ないに整備してもいいが、
その場合、建設費はフル規格整備とほぼ変わらない額だよ。
で、佐賀県の地元負担額はおそらく割引がなくなった当初の計算どおりの額を満額要求されるよ。
合意になかったフル規格を国が推進するから、佐賀県は特別に割引してもらえただけなんだよ。 >>889
佐賀市内（旧市街地）に住んでて昔は道路冠水はしょっちゅうだったけど
20年位前から近所に排水ポンプ場が出来てからは家の周囲では一回も無い あと、スーパー特急になっても、運賃はまちがいなくフル規格とほぼ同額になるよ。
違いは・・・
最高速度が260ｋｍか、200ｋｍかの違いと、
車両が小さいのに座席は大きくなるから「こまち、つばさ」のように狭苦しく圧迫感を感じること、
狭軌だから、振動が大幅に増えるのと、騒音も大幅にうるさいことと、
あと、山陽新幹線にも九州新幹線にも乗り入れできないこと、
それくらいしか差がないからねえ。 あ、あと雨風に凄まじく弱いから、運休はフル規格よりはるかに頻度が高くなることくらいかね。 >>923
在来線を走らせるだけでいいよ
特急で十分だ >>924
それで平行在来線が廃止されるメリットは？ これを機に肥前夢街道にも運営人材と集客が期待できるのか？！ >>928
リース料金あるから、そういうわけにはいかん。
「新線整備して在来線走らせるだけ」だと、在来線の再整備になり、地元負担額が一気に跳ね上がるけど
それを佐賀県は満額きちんと支払えるの？ >>917
スーパー特急方式でも、平行在来線は廃止される。
その新規に整備された高架路線に在来線を走らせるのは自由だよ。
ただ、200ｋmで走ってる線路に、60ｋｍとかの普通を走らせるのを
JR九州が喜ぶかどうかは知らないし、正直判らない。 >>933
佐賀県内のスーパー特急方式の新路線を高架で整備するなら
負担は当然佐賀県じゃないの？どういう理由で長崎県になるの？ 国はﾌﾙ規格で長崎まで新幹線を作りたい
ＪＲＱは在来廃止してﾌﾙ規格にしたい
長崎はもう着工しちゃってる
ゴネても佐賀の一人負けになりそう >>917
まあ鹿児島ルートの時も同じように福岡県や阿久根市なんかにも金出させてるからね
福岡県なんか佐賀よりも状況悪いけど、山陽新幹線を国の金で作ってるのと博多へのストロー目当てで建設費用出したし
阿久根悲惨な現状は知ってのとおりで、これを見て鹿島市なんかが徹底抗戦するようになった
今回は佐賀県もこれに倣うだろうねえ
前回鹿島市を騙し討ちにした古川は今国会議員だし まあ、阿久根市が負担に文句言ったときは、
霧島周辺や大隅半島の自治体が烈火のごとく怒ったけどな。 >>935
金を出すのは佐賀
金出さなきゃどうなると思う？ 毎年審議されるけど、新規予算はつかず、
未完成としてだらだらとリレーが続くだけじゃ？ >>937
こんなことやってるからおれんじは廃止できなくなってしまった訳だが
県下全市町村でおれんじ支援することになったようだし
逆に言えば、阿久根が悲惨な目にあったからこそ鹿島市も徹底抗戦したし、今回佐賀県もフル拒否を明確にしたし >>909
お前さんの主張に対してなら、長崎から新鳥栖までのアシが動けば良いだけだろ。
まぁ、そもそもそんな事態になったら、災害避難なんて段階は過ぎてるがな。 >>942
バケツの底に穴が開いてるがごとき状態で赤字垂れ流しだからな
沿線自治体に耐えられるかどうかなんだが、川内と出水は新幹線駅もあるからまだしも阿久根がなあ
本音では阿久根以外の鹿児島県の自治体はおれんじ廃止したがってるわけで
しかも新幹線で阿久根に負担押し付けた以上、おれんじの負担を阿久根に押し付けるわけにもいかんし >>844
いや、だってそうは言っても佐賀県なんて20年後には在来線すら
維持するの難しくなってるだろ？
だから在来線云々言う意味がないのよ。佐賀から人が消えるのが,早いか遅いかだけ。
滅亡する県に足を引っ張られて一緒に地獄に落ちたくない、ってのが長崎の考えだろ。
博多ー長崎で観光で生き残ろうって、藁にもすがる状況で佐賀県は邪魔でしかないだろ。 >>856
熊本は金を出さない上に、
法律で決まっている整備新幹線ルートとやらから外れるから
そんなルートは作れないそうだ。
このスレで誰かが書いてた。 >>947
地獄に落ちるのは長崎だけだろw
佐賀は福岡のベットタウンとして安泰だろ
陸の外れ僻地長崎土人が必死に一緒に地獄に巻き込もうとしてるのを振り払ってるだけなw >>947
その前に長崎から人が居なくなるんじゃないか?
大体、観光観光と言うが、その肝心の観光で食っていけないのが長崎。
企業に躍り町やらせてる段階で察するべきかと。 >>950
佐賀が福岡のベッドタウンねぇ。
鳥栖ならまだしも。認識がおかしい。 >>946
お前が半島の人間とは知らんかったわすまんな >>947
wikiソースだけど、ここ10年の利用者は、佐賀駅は1割増、長崎駅は1割減
10年前は互角だったのが、今では差が付いちゃったねぇ >>952
谷川先生、こんなところに書き込んでちゃダメですよ。国民のため長崎県民のため働いてください。 >>929
狭軌新幹線ことスーパー特急方式も整備新幹線の一種なのでご安心ください
長崎愚民が虚栄心を捨てればすべて解決です >>959
乗り換えるのに1分もあればできるからな。
長崎区間のみスーパー特急で整備して、ここだけ200km/h
博多～武雄区間は今までの在来線特急と変わりない速度、とかよりははるかにいい。 フル規格新幹線さえ通れば何とかなると考えてる推進派･強硬派の認識力も大概だがな。
何かにすがり付きたかったら、まず自分にすがり付け。
観光で食って行きたかったら、まず自分達の立ち位置を再確認して、自分達の魅力を磨け。
結局、観光は人だ。
長崎は結構好きな町だったが、今は行こうとすら思わない。 >>947
だったら長崎じゃなく佐世保に通せや 話の前提条件からして破綻してんじゃねえか >>955
隣接してるところは山の中で鉄道をはじめとした公共交通機関ははないし、
冬は道路が凍って通勤路とするにはとても不安定。
ま、車で通ってる奴はいるにはいる様だがとても少ない。
ベッドタウンとは呼べない。 >>967
それでも長崎市よりマシやん
議員や今回の言いがかりとか見てると絶対長崎市には住みたくないわ 他所の書き込み業者にゃわかんねえだろ？
かもめとみどりが佐賀をベッドタウンたらしめているんだわ 新幹線なんか通した日にゃこの構造が根底から瓦解しちまうんだよ >>967
つ三ツ瀬トンネル、東脊振トンネル
そんなのなくても特急で40分だから、充分に通勤圏だけどな
自分なんて普通電車でかよってたし、電車通勤は多いと感じたよ
それを不便にしようというのが新幹線な訳で >>965
ﾌﾙ規格にすれば余計な設備もいらないし直通できるのがいいんだろう
実際、３線なんてメンテナンス上面倒この上ない
今後の人口や維持の面で体力のある今のうちに新設線を作って置きたいんだろう
政治家とＪＲの思惑しか感じられないが
それ故に「ありき」でうまく交渉した方がいいと思うんだ 実際の話な 佐賀平野特に鍋島の勢力圏だった辺りは全体が遊水地というか致命的な事になる前にあちこちでちょこちょこ溢れさせるから冠水してもあまりヤバいことにはなんない
勢力圏外の牛津とか山あいの武雄とかのが命の危険は上 というか一番ヤバいのは長崎県だろが何他人事みたいにはしゃいでんだよ >>968
長崎市はよく知らんので、佐賀と比べて何がマシなのかわからんが、
このスレを見てると長崎の議員と佐賀市周辺の県民性がクソなのは伝わってくる。
どのみち20年後在来線なんて維持するのすら難しくなってるだろうに。
佐賀の政治家は法律にのっとって公な話をしてる分まだマシなのかな。
鹿児島ルートで熊本と鹿児島はここまでなぜ揉めなかったんだろう？
長崎と佐賀ではなぜ揉めるんだろう？
民度の違い？ >>969
どうみても新幹線のほうが通勤しやすいだろ。
定時性が高いし。 >>975
本数考えろや あと新幹線は鈍行価格で往復できんの？ >>975
３００円の区間を特急料金払って通勤しろとか納得できる？ >>969
九州で、1時間かかってんのにベッドタウンと言い張るなら、
大牟田だって、柳川だって、久留米だって、甘木朝倉ですらベッドタウンじゃねぇか。
福岡市民のベッドタウンの認識は古賀、二日市、遠くても糸島あたりまでだ。
その認識の無さが、土人なんだよ 鈍行価格で往復したいと、バスで充分でごわす
鈍行とか定時性、バスとかわりもさん。
本数は利用者によるから今議論しても無意味と
在来線も、いずれ本数が減る可能性は充分にありもす。 スレ最後になって、ごり押し長崎推進派がまた好き勝手喚いてるな。
在来線特急より新幹線の方が通勤しやすいとかアホか。皆が、新幹線の駅のそばに住んでるはずないだろ。在来線の各地の周辺住民を、細かくとまりながら、普通列車とも連絡しながら集客してるのに。 武雄とか水没してんじゃんww
↓
カネを出して素直に高架新幹線にしなさい >>981
だから20年後はどのみち在来線の維持すら難しいから
結論は同じだと思うんだが。
他県から見ると、長崎まで一本で繋がってた方が利便性が良いんだよ。
そもそも日本人がそんなに長崎に行くかどうかと言う問題はあるにせよ、だ。 >>972
腐敗政治屋や、外資の手先JRQのわがままに対して長いものにまかれた結果、佐賀県内・みどりハウステンボス利用エリアの日常生活をズタズタにするなんて真っ平ごめんだ。 >>983
だからさ 理詰めでいくと繋ぐなら長崎じゃなくて佐世保なんだわ ＞在来線の各地の周辺住民を、細かくとまりながら、普通列車とも連絡しながら集客してるのに。
佐賀駅で特急に乗り換えるか、新幹線に乗り換えるかの違いしかなか。
まさか肥前山口に在来線で行って、そこで特急に乗り換えて博多に通勤とかいっとりもんそ？ >>974
大体長崎は博多から近いからな。佐賀は隣だしそのすぐ近くが博多だから尚更全く不要。両方共特急で充分な距離
鹿児島は国土貫通からも重要視されてたし、熊本としては関西中国鹿児島からの観光客が呼べるし、宮崎に通す案も出てる
断る理由は無かっただろうし、万が一ゴネてたら日本中を敵に回してただろなw >>979
同僚に久留米や甘木どころか、荒木や田主丸もいましたが何か？
あなたの言うことが正しいなら、福岡県民も土人ですな
あなた、福岡や佐賀の事、知らないんじゃない？ >>979
福岡市民の総意みたいな言い方だけど頭大丈夫？ 新線を三線軌条で敷いておけば潰しがきくんじゃね
フル規格が完成したら標準軌で >>983
どうせ在来線維持無理な時代くるなら、無駄な新幹線建設費用を使わずにとっておいて、将来の在来線の維持費に使う方がよっぽど有意義な税金の使い方だ。なぜ死に金払って、在来線自ら殺さなきゃいけないのか。 >>987
熊本県は新幹線に徹底的に反対していたことも知らんのでごわすか？
鹿児島側から建設される事が決まったときには、政治的敗北とまで言うとりもんそ。 >>971
まぁ、十分に通勤圏であることには同意だけど、
関東なんかと違って九州ではもっと近くに住むけどね、一般的に。
個人の事情は色々だろうけど、通勤に疲弊したくないから。
佐賀ー博多の在来線も無くすの決まってるの？新幹線通したら。 >>962
それどころじゃないんです
谷川弥一衆議の選挙事務所幹部２人を告発 公選法違反の疑い2019/7/12
https://n-seikei.sankei-mrt.co.jp/ むしろ佐賀県にお金払って通させて下さいだと思うよこれは
それなのに負担しろとかそりゃ反対するに決まってる >>985
長崎終点より佐世保終点の方が人が乗るの？ >>994
･･･アンタ何でここに書き込みしてんの･･･
何を根拠にして書き込みしてきたの？ >>974
JRの鹿児島本線に対する行動が原因だと思ってる
もっと在来線に利便を図ると思ってたらあの仕打ち
あれを見たら、阿久根、長洲の様にはなりたく無いて思っても当然じゃないかな >>992
年金を見てくれ
「とっておく」ことなどできないよこの国では
今の段階で買い取って３セク化が一番だと思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 4時間 47分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
